うーん、どうでしょうかね~。
せんだっては大勝利で砥石崩れというのがありましたでしょ?
あれで北信濃の盟主としての自信を大いに深めたという点はあると思うんですが
ややもするとそれが慢心、奢りになってしまったという点、
ひいてはそれが1つの油断につながってしまい、
また負けるという事にあまり対応できない、
つまりは経験の無さが原因になっていまして、
ややもするとその辺に少し小豪族としての
難しさ、大変さみたいなものをですね、
城を追われて痛感しているところではないでしょうか。
6 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 12:25
村上義清の子孫のほうが気になる。
なんで養子があんなとこから・・・
ウルサイ爺共を始末したかった信玄の謀略。
8 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 12:43
武田信玄が村上義清に勝てたのは真田幸隆の働きによるもの
もしも村上義清が真田幸隆を追放せずに懐柔し、村上勢力に取り込んでいれば
武田氏の方が村上義清に甲斐を追われ、駿河あたりに亡命していただろう
>>8 そのくらいは煽らないとレスも付かないだろうというのも分かるが、
しょせん、村上ではな・・・
つーか、
三戦版に犇めく無数の武田厨相手に戦い抜く覚悟はほんとにあるのか?
10 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 13:02
>>8 真田を手放した時点で糞
つーかこのころの武田は戸石城を
落とすほどの国力ないでしょう
>>10 まあ、そもそも、村上と真田は敵対していたわけだから・・・
だいたい、
>>1に
>戦国最強といわれた騎馬軍団を擁する武田信玄に
とか書いてある段階でかなりの人間が見る気をなくすと思うんだよな。
12 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 13:30
村上義清が真田幸隆に温情をかけて追放など生ぬるい方法を取らずに
殺しておけば武田信玄は弱小大名で終わっていたわけだ
信長の野望でも、序盤に村上に併合されてしまう最弱大名として
チャンレンジャー以外は注目されることのない存在に終わっていただろうに
13 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 13:38
14 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 13:46
武田厨だがレスするきになんないな・・・
15 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 13:48
16 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 13:55
長野県人はみな露出狂?
>>15 一番手前の坊主クソには健康保険がききそうな悪寒
18 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 13:58
っつか、小さすぎ、みんな(w
19 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 13:59
ただたってないだけだろ
20 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 14:03
チンポスレになりそうな勢いだが、真田幸隆マンセースレにしようぜ!
小豪族である真田幸隆が大名の未来を大きく変えるのだから大したものだ
21 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 14:06
22 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 14:07
彼らは足軽ですか?w
23 :
滋賀県能登川開放同盟:03/08/24 14:31
ばかみたい
24 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 18:14
長野県民は村上というよりも真田ハァハァな奴多いだろ?
25 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 19:33
26 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/24 20:39
>>15 あんなにうれしそうなのは城を落とした後だからですか?
村上って源氏の流れくんでるんだよね?
>>24 何言ってんだよ、小笠原だよ、小笠原。
オレの先祖なんて小笠原長時に仕えて、
塩尻峠の戦いで信玄にアボーンされたんだぞ(自称)。
>>12 おい、その程度の煽りじゃあレスつかないらしいぞ。
もっと頑張れ!
30 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/25 00:57
>11
武田も敵対していたわけだ。
31 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/25 01:39
32 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/25 02:12
>直後に密かに抜け出していた義清の軍勢が武田軍の背後から奇襲!
へー。ノブ野暮だと頭悪いんだけどな義清
>>28 やっぱり村上だよ村上。
うちの先祖なんて川中島の土豪だぞ。
村上が没落したおかげで所領がなくなって
信濃にいられなくなってしまったんで今は長野県民ですらないがな。
>>6 山浦景国の実子は上杉家を飛び出して浪人になってしまったそうだけど。
>>27 左様(系図上では)。
34 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/25 05:24
>>33 高梨さんですか?もしもし?
うーん、瀬戸内海の村上も源氏でしたっけ?
ところで村上の家紋はこれでいいんですか?
(上)
子孫は明治になって華族取立運動を画策するも失敗。
>>33 なんだとぉ~、
小笠原は信濃の守護だったんだぞ。
村上なぞとは格が違うんだよ格が!
>>34 瀬戸内の村上氏は信濃村上氏の分かれだと称しています。
どちらも家紋は丸に上の字ですが
分家によっては上の字が変わってたり丸が菱になったりバリエーションあり。
我が家は高梨なんて国人級ではなく、ただの土豪です。
家紋は丸に上ではなく木瓜だから、村上党でも村上一門ではないし。
>>36 守護? 我ら大文字一揆に敗れておきながら何を言うかw
38 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/26 15:10
村上水軍とつながってたんだ……
村上は信濃でも最強クラスだと思うけどな
同じような地形の国(丹波とか)の連中たちのなかでも
強い方に入るんじゃないの?
もっとも信濃は強弱の差が激しいが
(真田、村上にくらべて小笠原、諏訪はヘタレすぎ)
幼少時に信玄の伝記読んで一番印象に残った人物は武田の将ではなく
村上義清でした(家康の読んだ時は孕石主水。かわいそう過ぎて)
39 :
無名武将@お腹せっぷく:03/08/26 15:13
部下の死を悼んだりでいい人だったみたいよ?この人
謙信意味を寄せてる時に川中島であまりにも人が死んだんで
「もう所領奪還あいいて言わない。彼らを弔って一生を過ごす」っていったらしいし
それで謙信に怒られたそうです
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43 :
無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 16:25
別にアンチ武田じゃないが、義清や長野業正は好きだな。
そういや真田幸隆って義清のせいで長野業正に頼ったっけ?
45 :
無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 16:29
つうか、信玄厨意外信玄が対したことないの知ってるし
ま、日本語書けや、ヴぉけ。
47 :
無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 22:24
ガキの頃はあんまり好きじゃなかったけど今は気に入っている
48 :
無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 22:40
しぶくて渋いよね
それでいて豪快
それでいて繊細
それでいて村上
村上義明と義清って関係あんの?
50 :
無名武将@お腹せっぷく:03/09/20 09:23
さがりすぎ
51 :
無名武将@お腹せっぷく:03/09/22 21:45
㊤信濃の猛将 村上義清㊤
千葉の猛将 高沢秀昭