北方三国志・第四幕

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1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
ハードボイルド作家、北方謙三が送り出した男達の熱いドラマ、
北方三国志を語るスレ、第四幕です。

北方三国志（前スレ）
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051803014/l50
北方三国志について語ろう（過去ログ）
ttp://curry.2ch.net/warhis/kako/1003/10032/1003229239.html
北方三国志について語ろう第二幕（過去ログ）
ttp://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10215/1021526273.html
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:32
2
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:40
>>1
乙。今度のスレはまたーりと進むと良いな。
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:40
新スレ乙
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:41
>>1
乙華麗。２ちゃんのリンクなら
アドレス省かなくても良かった気はするが。
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:55
几帳面だな。
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 01:01
よーし、新兵が入ってきた時の為にｶﾞｲｼｭﾂ意見を元にした
北方三国志に向いてる人と向いてない人を挙げちゃうぞ。

・ハードボイルド小説が好きな奴はＯＫ。苦手な奴は×。
・男の美学に酔える奴は大歓迎だ。
・一般的な歴史小説だと思って読むと期待外れかもしれないぞ。

・蜀勢や呂布が好きな奴は死んでも読むべきだ。
・曹操ファンにもお勧めだが、孫権ファンには微妙な所だ。
・吉川や演義は抑えておくと一層楽しめると思うぞ。
・歴史にロマンを求めない奴は他を当たった方がいいぞ。
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 01:15
>>7
ご苦労さん。
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 01:27
>>7
まぁ、分かりやすいかな。
傑作ではあるが、肌に合わなければそれまでと言う所があるからな。
俺は消防の時からの蜀ファンなので全然問題なかった。
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 01:50
どっちかというと呉が好きだが普通に読めたよ。
孫権も自分なりの信念を持って戦ってるんだろうと思えたし。
ただ甘寧や呂蒙はもうちょっと書いて欲しかった。出番少ないよ謙三。
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 08:35
吉川も演義も横山も押さえなかったので、
三国志は呂布が主人公なんだと途中まで勘違いしてましたが何か？
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 09:38
まぁ呂布がいる間は呂布が主役だと思ってもいいんでない？
演義でもそういうところはあるし。

北方の場合はオリジナルキャラが割りと多いのと、
主役クラスの人間以外の動きはあまり描写されないので、
演義の大筋を知ってたほうが話が分かりやすいけどな。
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 10:21
オリジナルキャラを大活躍させてカクカとかイマイチにするのが萎えー

作者が漢でない武将はぞんざいなんだろうけど、カクカは漢だぞ。
なんかあの作品内だと石岐より下っぽくて欝。
あとカク。まああ中盤以降はオッケーだけど、序盤はどうなるやら
焦った。
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 12:12
荀彧がしっかり書かれてる分、郭嘉は出番が少なく感じるな。
賈【言羽】とか程昱は存在感あって良いのに。
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 12:19
>>13
石岐は軍師じゃなくて間諜だし上下で見るのはヘンじゃないか。
でも扱い悪いのは同意。
アウトロー野郎はハードボイルドのお気に召さなかったのだろうか。
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 12:48
簡雍が中盤でいきなり出てきて良い役貰ったので驚いた。
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 12:56
正直言って郭嘉の扱い＜＜＜＜（絶対に越えられない壁）＜＜ビジク・伊籍・簡雍

おれは郭嘉に愛着ないからこれでいいけど。
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 13:04
>>17
その面子をみたら、お使い孫乾の扱いだけやけに軽い事に気が付いた。
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 13:41
４スレ目が出来てるとはなかなか頑張ってるな。
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 18:25
徐庶は例によって出番少ないが割と存在感あったな。
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 18:45
実の所、王安が好きだ。オリキャラだけどな。
張飛の優しさの部分を表現する為に重要なキャラだったと思う。
あれが死んで、張飛が長坂橋仁王立ちをやるのはいい演出だった。
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 20:38
>>7
俺は孫策とか好きなんだがその辺りはどーよ？
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 20:52
>>22
策兄はｶｺｲｲよ。義兄弟も大活躍だ。
つーか呉勢はこの二人が生きてるうちが華。
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 21:50
華であったな、大輪の。
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 23:37
>21
今日電車の中でそこを読んでて泣いてしまった。
次は陳礼まで泣かないな。
26 ：２５：03/08/16 23:38
しまった。
　その前に関羽で泣く罠
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 06:29
張飛が陳礼を見て死んだ王安を思い出す場面が好き。
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 10:44
ホウ徳が関羽に真っ二つにされてビックリしたYO！！
関羽サイコ－。
関羽雲長帰還できず。ああ・・・。

死を前にして平凡な夢を語る曹操。
純粋な軍人として、愛妻家の呂布。
皇帝になって放浪時代を懐かしむ劉備。

これに比べると吉川本はキャラの設定が甘くて、退屈だね。
100万とか75万とか、兵士数も適当だしね。
キャラの魅力に欠けてちゃあお仕舞いでしょ。
今後はスタンダードな三国志として北方本が広まるんだろうな。
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 10:53
>>28
分かりやすい煽りはやめれ。
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 11:08
>>7辺りも書いてるが、日本人の三国志としては
吉川がスタンダードで、北方が現代版アレンジだと思えば分かりやすい。
アレンジはスタンダードがあってこそ輝く。
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 11:14
sage進行にすべきだなｗ

まあ、呂布なんかが格好つけすぎてオリキャラになってるのが萎えるけど
全体として心理描写が上手く、面白かったなあ。

ただ、キョチョがサイボーグなのもなあ。
北方「やべー、こいつマジでサイボーグだ。そうだ・・！！」

キョチョは涙を流した。
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 11:39
呂蒙が死んだ原因（遠因？）を
「武人の中の武人・関羽をだまし討ちで倒すような
情けない世の中で生きていく気がしなくなった」としたのは
実にいい。
「首だけになった関羽に笑われた」
といい、怨霊だの呪いだのジメジメした話にしない描写にうならされた。
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 11:45
>>32
それ多分、アンチを生む最大の原因ｗ
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 12:02
北方でいいのはやっぱ周瑜かな。
演義みたいな道化にならずに、正史にあるような傑物ぶりが出てる。
周瑜を立てながら孔明の良さも殺さないと言う辺りは感心した。
そしてやっぱり郭嘉は扱いが悪いな。
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 12:09
>>32-33
というか、関羽一人を立てるために呉全体を悪者にしてる感じ。
あとは能力が割と不等号で表現されてしまうあたり。
作者の力量不足としかいえんな。
ハマれば最高の三国志なのは確かかもしれん。
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 15:37
>>34
周瑜も諸葛亮も扱い悪くないのに郭嘉の扱い悪くて……。
郭嘉好きだからﾁｮﾄｼｮﾎﾞｰﾝ

>>35
作者は周瑜死後の呉が嫌いっぽいからなー。
……というか、呉は孫策までって感じなんだと思う。
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 18:50
>>35
呉は演義の昔から常に悪役をやらされる運命だからなぁ。
更に作者が孫権嫌いを公言してるほどだから（苦笑）

あと能力が不等号ってのが良く分からんのだが、
荀攸が荀彧より使えない人扱いされてるのが駄目とかそういうの？
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 19:11
一部の人物の扱いには不満が出るかもしれんが、
基本的にこれは良い物だな。
テンポがあって読みやすいし。全然歴史小説っぽくはないが。
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 19:27
郭嘉は曹操は褒めてるけど言うほど実際に活躍してないからなぁ。
周瑜や孔明みたく実績があればもうちょっと北方も厚遇しただろう。
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 20:26
まぁ演義でも周瑜や孔明みたいに露出はしてないからな、
そういや法正も出番少ないのー。
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 20:52
北方三国志は、主役級のキャラの視点で描かれているから、
曹操に仕えている武将のほとんどが、冷淡な描かれ方になるのは構造上仕方ない。
郭嘉とかはそれでも、客観的な視点では評価されているわけで。
そこから先を踏み込めないのは、郭嘉ファンにとっては歯がゆいのだろうけど。
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 21:16
深く描き込む人数を絞ったのは話を見せるうえでは正解。
でも三国志は武将萌え（その言い方ﾔﾒﾛ）も楽しみ方の一つだから
その点では不満も出るわな。
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 21:56
吐血する周瑜ﾀﾝ萌え。
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 00:41
引き篭もりの孔明萌え～
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 01:10
呉好きだが
呉は結構たいしたことない感じにかかれてる
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 01:18
孫さん家は二代目までが華。
でも夷陵の戦の陸遜と韓当なんかはかなりｲｲ!（・∀・）
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 01:29
権も最初はよかったのになぁ…
兄上の領土を治めるのが私の夢です、それが天下なら～ってセリフが良かった
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 08:43
兄貴と軍師がいなくなって身の丈経営を始めたのが孫権ﾀﾝ。
まぁこういう人が一人くらいいてもいい。

でも九巻のこやつと陸遜はやはり憎たらしい。憎まれ役万歳。
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 10:15
歴史小説っぽくないところがいい所でもあると思う。悪くもあるが。
普段あまり活字を読まない友人に勧めたら「思ったより読み易い」と。
三国志ファンはもちろん、幅広い層にも読めるってことで…

俺は曹操が親父の仇討ちで陶謙（だっけ？）に突っ込むとこで
曹操「俺の命令がきけんのか！」
夏侯惇「きけません」
っていうやりとりが好きだ。
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 11:36
魏って曹操以外の視点で語られたことなくない？
曹操が死んでからはヒとか芝居とかがいるけどさ
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 12:29
魏
曹操
曹丕
司馬懿

呉
孫堅
孫策
孫権
周瑜
陸遜

蜀
劉備
関羽
張飛
趙雲
馬超
陳礼
馬謖
キョウ維
諸葛亮

その他
エンショウ
呂布
援京

これで全部かな？
荀彧視点とか夏侯惇視点とかも無いね。
52 ：51：03/08/18 12:32
おっと忘れてた

その他
張衛
孟獲
53 ：51：03/08/18 12:37
まだいた

呉
呂蒙
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 15:37
横山見た後だと結構きっついよなｗ
劉備とか「どんくさい兵を見ると打ち殺したくなる」とか
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 15:40
前スレを埋め立てる努力をしようよ。
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 15:54
>>54
横山の劉備は仁徳一直線だったからな。
しかしそれ以上に趙雲がドカベ（r
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 18:03
任侠っぽい劉備とかは正史色があって良いと思った。
蒼天なんかでもそうだが、徳一辺倒じゃない狡猾な劉備も割と好き。
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 20:25
>>51
劉表や公孫ｻﾝも。あと董香も。
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 21:06
>>58
王安や成玄固もいる。
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 23:48
魏は本当に曹操中心に動いてるんだな。
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 10:01
夏侯惇と曹操の会話シーンで顕著だが、暗い部屋で二人で語り合うような
描写が多すぎる。
戦闘に関しては、体言とめを使用する描写。これは面白いが、多過ぎる。
文体は極めてチープ。
それをロマンだのとごまかしつつ、子供騙しに過ぎない。
作者の自己満足の塊によくこれだけ称賛できると感心する。
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 11:10
>>61は他の北方作品を読んでないタイプ
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 14:05
>>61　
定期的にでてくるな・・・
しかも前スレにいた香具師と似たり寄ったりなことしか書かないのか・・・
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 16:19
>>63
そうはいうが、その程度の作品だもの
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 16:52
上げ煽りは放置しる。
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 17:20
>>61
よし、まずはソープへ行け。
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 18:26
そのフレーズ久々に聞いた。
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 19:04
煽りはソープへ誘導だな。
以前はハードボイルド北方とかいて激しく笑ったが。
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 19:14
餅を食っていると焼き魚が食べたくなる
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 20:34
>>51
劉表もある。
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 20:58
ソープへ行けば、俺も呂布のような漢になれるのか。
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 22:44
>71
せいぜい顔良どまりだな。
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 22:52
>>51
王安視点が一回あったような・・・
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 23:25
>>72
いや、劉岱あたりが関の山。
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 00:33
>>42
陥陣営が割と良い感じに書かれてるのでこの話、好きです。
小説なんかだとあんまり出番無いからねこの人。
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 00:47
赤壁と貂蝉と抗菌の乱は飽きた
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 01:32
>>70
>>58にある。
>>73
>>59にある。
>>76
北方には貂蝉は出てきませんが何か？
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 08:58
>>24
蒼天で言えば、袁紹のことだよな。

北方の黄祖に蒼天２３巻、２６０話のジュンユウが似てる
烏林に陣を敷いて、ここを一歩も退かぬぞという執念メラメラのシーンが。
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 09:16
北方と蒼天って共通点あるよね。
まだまだあるけれど、
読んでるときに「共通点だ」と思っても、
いちいちそれを覚えておいてなかったから、
暇なときにでもまた探さしてみよう。
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 10:43
馬良も、死んでいた。
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 13:33
夷陵は人死にすぎ。
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 16:06
しかし、あれほど夷陵を克明に描いた作品はないぞ。
それだけで北方を評価汁。
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 20:55
夷陵の戦に丸一巻使ってるもんなぁ・・・
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 21:07
「馬良死ぬなよ」と言った数行後に「馬良も死んだ」だもんな。
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 21:32
あの辺りは何度読み直しても欝。
関羽が死んだ辺りほどではないが。
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 23:04
呉マニアとしては非常に喜ばしい
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 23:37
>>78
でも蒼天はあまり、大輪の華に良いイメージを持たせてなかったね。
蒼天の袁紹割と好きだったので、最後のアザラシ化には残念。
88 ：：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 04:07
今再読中。吉川とか横山を「書物で伝わってる事」、北方を「実際にあった事」とか
妄想しながら読むとまた楽しい。
曹操が呂布に「降伏してくれ」って頼むシーンとかな。各場面の料理の仕方が巧いから
出来る楽しみ方と思う。
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 09:20
その場面で、曹操に呂布を殺させようと必死になる劉備にﾜﾗﾀ。
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 12:11
>89
さらにその進言をさらっと流されてる劉備に萌え
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 13:40
「俺（呂布）が騎兵を率い、曹操が歩兵を率いれば・・・」
って台詞を曹操に言わせるとは思わなかったな。
でもあれはあれで印象深いな。狡猾さを垣間見せる劉備も良さげ。
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 14:06
徐州を呂布に譲るところはさすがに狡猾
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 14:35
>>51
王允も。張昭ってなかったっけ？
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 17:32
>>51
魯粛もあった
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 00:40
徐庶視点もちょっとだけあった気がする。
魯粛と張昭は思い出せない・・・どこにあったんじゃろうか。
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 12:10
魯粛は7巻の冒頭
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 17:20
文庫箱入りｹﾞｯﾄ。age
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 17:37
>>95
徐庶は八門金鎖の陣を破るところ。
張昭は韓当と周愈の息子について語ったところじゃなかったっけ。
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:20
呉や蜀ではたまにそうやって視点が変わるのよね。
魏は本当に曹操親子と司馬懿くらいしかないけど。

>>97
うらまやしい。俺にくれてもいいぞ。
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 08:33
１００
箱入り、私も持ってます。
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 22:08
>>84
「天さん死なないで・・・。」
餃子、無駄に自爆。
数ページ後、天津飯死亡みたいな感じかな。
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 13:35
典偉、俺は見事に死んだと思うが、誰も言わないね。
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 14:04
典イは他の三国志と変わらないからな
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:33
出番少ないし。死んだシーンが明確に書かれてるわけでもないから。
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 19:25
徐晃の出番ある？
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 20:44
>>105
あんまりない。
馬超に蹴散らされる所くらいしか覚えてない。
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 21:51
>>105
サイ冒にイライラするシーンがあるよ
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 22:33
張遼は扱い良いが徐晃は扱い悪い。
張合βはそこそこ。于禁は悪くは書かれてない。

そして楽進は例によって名前は多く出るが見せ場がない。
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 23:24
楽進の見せ場は、曹操が病死の報告を受ける所。
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 11:19
楽進は、スレの先陣を切るのが好きな男だった
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 14:10
今年の24時間テレビは、

山田花子帰還できず

ってとこかな。
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 14:31
>>111
泣きました


ってか
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 16:03
許褚は、なぜ泣いた？
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 19:02
>>106
襄・樊二城の救援軍として関羽を撃破する事は書かれておらんの？
あれは徐晃の戦術の優秀さの証明だし、曹操には西漢の周亜夫にも
たとえられるほど称揚されたんだが…。

関羽マンセーで都合の悪い事は削除でもしてるの？
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 21:10
>>114
関羽が敗走するくだりに徐晃の名前もちゃんと出てくるよ。
ただし魏呉の謀略に嵌められた関羽がボコられるってのが話の大筋なんで、
徐晃の戦術の優秀さとやらはあんまり証明されない。残念。
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 21:22
>>115
なるほど、ありがとう。

やはり関羽マンセーにちかいんだな。
都合の悪い描写は避けるなんて、所詮は北方か…わかってはいたけど。
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 21:37
いっそ徐晃にやっつけられて負けました、
なんて展開のがまだマシ。
９巻の終わり頃の展開は
真綿で首を絞められるような息苦しさがなんとも言えん。
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 21:47
>>116
徐晃の扱いが小さいのは確かだが、
いちいち煽りくさい香具師だな。別に北方は関羽マンセーじゃないだろ。
読本では関羽は既存の人物像から抜け切れなかったと反省しとる位だし。
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 22:29
関羽のイメージってぇと「デカくて赤くて強い奴」
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 22:53
まぁ徐晃が活躍して話が面白くなるわけでは無いしな。
ちなみに北方が好きなのは呂布と張飛、孫策と周瑜だそうだ。
嫌いなのは孫権。ピンポイントで嫌われる厨房って（つД`）
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 23:00
洗脳されたか・・・
それまでなんとも思わなかった孫権を、
北方を読んでから嫌いになった。
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 23:21
魏延がカコイイ！
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 23:36
最初読んだときは張衛のところがｳｻﾞかったが
2回3回と読み直すとｲｲように思えてきたのは重症ですか？
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 23:44
>>119
ヒゲいれとけ。
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 23:57
>>123
人は敗北者に魅かれることもあるさ・・・
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 11:01
あの時代に餅はあったんですか
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 13:36
なんかね、この人、人物のセリフに「・・・」とか「！」や「？」などの
記号を絶対使わないじゃん？それはそれで味があって良いと思うけど、
何か、感動的なセリフやシーンを見ても、武将達が感情のないマシーンの
様な感じをうけてしまう。こう思うの俺だけ？
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 14:10
個人的に、「！」が多い小説は好きじゃない
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 14:15
「？」は結構あるだろ
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 15:30
>>123
漏れも
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 17:30
張衛はいいね。
漏れの袁ﾘﾝたん犯したのは許せんが
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 19:50
すまんが、血尿をだした奴は誰だったっけ？？
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 20:01
ユ　と　ソン
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 23:34
北方三国志読んだら、無性に焼き肉とかホルモンとか喰いたくなる。
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 00:04
度々すまんが、失禁した奴は誰だったっけ？
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 00:18
>>135
司馬懿
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 00:48
度々すまんが女のハラワタまみれになった奴は誰だっけ？
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 01:15
張繍。
ちなみにはらわたはスウシのもの。
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 03:55
>>135
袁紹も
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 08:31
司馬懿はなんだか、回数にしたら２階か３回なんだが、
インパクトが強いせいか、なにかあるたびに失禁しているイメージが。
さすがＭ。
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 10:02
そろそろ源平合戦とか信長とかも書いてくれ。北方のおっさん。
142 ：フフフ：03/08/27 10:27
司馬イの性癖は結構笑えたなあ
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 12:21
女の着物を送られて興奮する
マゾヒスト司馬懿。
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 23:53
曹丕（サド）　司馬懿（マゾ）

「あの2人は合いますな」
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 01:32
北方さんって馬超も好きなんじゃない?馬超への入れ込みようは凄いぞ
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 03:32
>>145
俺は呂布だと思うけどね。
いまさら言うことでもないか。
馬超も、確かに好きだったんでしょう。死なせないもんね。
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 19:27
>>145
あとは張飛なんじゃないの。
趙雲はあんまし好きくないと、読本あたりに書いてた気も。
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 20:35
趙雲は中国の婦女子にモテモテなので好かないそうだ（笑）
しかし向こうの趙雲は老将のイメージで固定だとも聞くが、はてさて。
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 22:28
も、モテモテってのは微妙に違うよーな。
まぁ人気あるとは言ってたが。
関羽と趙雲は、張飛や呂布に比べれば「ごく普通」の扱いだよな。
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 00:11
北方三国志、面白そうなので読んだ。面白くは読めるな、これ。
が、あらかじめ書いておくと、俺はアンチなので、嫌な人は
読み飛ばしておくれ。ただまあ、煽るんじゃなくて怒りが収まらんので
納得いかない点を以下に欠いてみる。

関羽に都合の悪い話は全てカット、それにすり替えて訳のわからない
「信義」だのを盛り込んで、徹底して呉を落とす。
いずれはかならず破棄する同盟に「信義」。同盟相手への備えを全くせず
油断して領地をスカスカにした関羽を「信義」。
呉が蜀への警戒を怠らないのは「信義に欠ける」。
呉が領土拡大を狙えば、「孫権は小さい」＆「国家単位で物事が見れない」
ホウ徳が関羽に斬られたのはまあ、作家の演出として許すとしても。
事在るごとに、「孫権はたまたま孫家に生まれただけの小物。」(本人視点でのフォローはあるが)
関羽を持ち上げ、「呂蒙には国家の計は見えない。」と貶す。
関羽が北上する→呼応した漢中の蜀軍も北上→長安陥落、の流れが意味不明。
普通に撃破されただけの関羽を持ち上げ過ぎ。演義より、はるかに酷い。
挙句に「徐晃如きでは関羽の相手にはならない。」だの「北上すれば十数万」だの
「関羽軍の兵糧は十分に足りていた。」だのと、最悪。陳腐きわまりない。

要するにカッコいい演出をする為に、いろいろなものを犠牲にし過ぎている。
三国志ってのは「カッコいい」、とか「男のロマン」だけじゃないハズだろーに。
歴史の重みや、一定の事実の裏づけや、時代考証、講談としての「嘘」としての
面白さ、想像の余地など、色々あっていいはず。

人物に対して、固定化したイメージだけを押し付け、気に入らない人物は
北方流に落とす。正直、この作品は嫌いだ。以上。


151 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 00:13
本日読了
呂布マンセー
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 00:29
>>150
おまえの主張は良く分かった。
だからいちいち上げるな。
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 00:59
名もなき老兵がひとり。
趙雲が死ぬところ、俺マジ泣いたけどね。
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 01:01
泣いた、しかない三国志。脳味噌スカスカ三国志。
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 01:02
>>150
カッコよく男のロマンを書くのが大好きな作者なんだから。
妥協しようや。

どうせなら平等な扱いで書いてくれてたら更に面白かったと漏れも思うけどね。





156 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 01:10
小説読んで泣けること、俺には大事だ。
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 09:50
うっかり関羽を追い詰めたりするとろくな事は無いぞ。
孟達に射殺されたり、挙句の果てには呪いで血を吹いて死んだりと
大変なんだ。北方の扱いならまだマシ。
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 10:27
１０巻まで読みﾏｽﾀ
前に誰かが言ってた
９巻からは「夢の儚さ」ってのがよく分かる
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 11:00
>>150
自分の感想とかなり近いものがある。

ここまでの過去を含めたログを漁っても、「カッコいい」、か、「泣けた」、
程度の感想がほとんどだから。
（歴史）小説をあくまで娯楽として読む分には、いい線いってるとは思う。

ただキツイ言い方をすれば、「三国志」という題材に乗っかってる、かつ
救われてる部分が多分に多い。
時代考証や当時の基本概念なんかの検証不足は幾箇所でみられるし、
当時の人間模様をハードボイルドを下地としてしまっているため、随所に
おける演出が滑稽でお粗末な点がみうけられる。

例えば、趙雲の歿する間際における枕頭での描写や台詞なんか、とても
ではないが自分には泣ける場面ではなく、随分と陳腐に感じた。
司馬懿の設定にしても、女性上位にすら感じられるわけだが、当時の女の
社会的地位や扱いなど、わかってて書いてるんだとしたらイタすぎる。

はっきりいってアンチとしての意見になってるし、人によっては「煽り」として
うけとられてしまうだろうけど、認められる点があるのは承知してる。
ただ中途半端に『正史』をかじって書いてる観が強くて、いろいろと功罪を
考えさせられる作品だと思う。　　　　　　　　　　　長くてウザくてごめんよ。
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 11:05
まぁ、北方が書く作品はほとんどハードボイルド臭漂ってるから
それを単調と感じるか、カコイイと感じるかは、読み手しだいってだな
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 12:15
どうでもいいがどこをどうよんだら
司馬懿の設定から女性上位なんて話になるのだ？
162 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 12:23
マゾっぽいっていうやつじゃないの？
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 12:32
>>150>>159への反論(？)みたいなものまで
「カッコいいと感じるかは読み手次第だな」ってのがﾜﾗﾀ

まあ、あまり肩肘張らないで、気軽にカッコいいハードボイルド小説を
読む、程度の感覚でいいんじゃない？
これって三国志をなぞったハードボイルド小説なんだから、過度に期待すると
肩透かしはあるかもね。
好きな人は、そこらへんをわかってて気軽に読めてるような気がする。
アンチは逆に期待してたんだと思う。
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 12:32
趙雲の死のあたりについては作者が
「人を殺すパワーが無くなった」と言ってたな。
ハードスケジュール＆人死に多すぎで作者の気力が尽きかけだったんだろう。
趙雲は普通に死んだし、最後の方は女性の絡みもほとんどないし。

それはそれとして、正史と小説を混同して作者を非難してる奴はどうもな。
自分はこういう話は気に入らん、と言うだけなら分かるが、
作劇上の都合という物は考慮しる。
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 12:33
騎上位は女性上位
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 12:47
うーむ、北方は合う合わないが激しいからな。
概ね>>160に同意。合わない奴はどう頑張っても駄目。
合った奴は「毎回同じような話だなぁ」と思いつつも読むんだ。

あと>>164の言う事も分かる。
羅貫中だって正史くらい知ってただろうが、演義はああいう話だしな。
要するにその時の読み手（聞き手）が喜ぶ話じゃないと意味が無い。
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 13:17
で、結局はカッコいいか、合わないか、だもんな。
要するに北方小説なのですよ。
あと、>>150の言い分としての、ストーリーの辻褄が合わないというのは
正史と混同とかではなく、作者の力量の問題だと思う。
俺は９巻以降はストーリーの破綻も感じたが、酔えたからいい。
そうでない人には駄目なんだろうし、そうですか、としか言えない。
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 13:18
蜀オタには演義があり吉川があり北方がある。
魏オタには蒼天がある。呉オタには呉三国志が一応ある。
正史オタは正史読んでりゃいいし、秘本や興亡もあるし、
北方が駄目なら他のがあるさ。
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 13:23
北方の曹操、秀逸だと思うけどね。
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 13:25
>>呉オタには呉三国志が一応ある

ﾜﾗﾀ。呉オタは他に行き場ないのかよ。
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 13:30
>>168
何もそこまで分散させなくても、
三国志好きの最大公約数を吸収できる出来と思うよ、これは。
しつこくグダグダいうのは
一部の武将の熱烈なファンと正史絶対主義の人位でしょう。
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 13:39
いや、議論もいいがとりあえず
>>7で大体話はまとまってるぞおまいら。
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 13:42
>>171
それは違うぞ。
最大公約数を吸収する作品としては、稚拙であることは否定できんよ。
というよりあんた、信者を装ったアンチか釣りか？
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 14:00
三戦板に出入りするようなオタを
まとめて納得させるのは誰が書いても無理だろーなとは思うが。

>>173
なんでそこまで喧嘩腰なのだ？
最大公約数は言い過ぎかもしれんが、
俺も吉川三国志の次の位置においても良い作品だと思ってるぞ。
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 14:17
定期的に波が立つスレだな。
以前からの粘着煽りがまだ顔を出すのか？
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 14:19
>>174
それは君の中では、だろう。小説として面白いというのは大切だけど
スタンダードとしては不足するものが多すぎるのが北方三国志。
具体的には散々に語られてるので書かないけどね。
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 14:28
つか吉川がスタンダードなら北方はアレンジってのはとっくにｶﾞｲｼｭﾂ。
入門書には適さないが知ってる人間が読む分には構わんと言う事だな。
>>171はそれ言い杉だが>>173もそれ言い杉。

なんか知らんが荒れやすいんだから不用意な発言はやめれ。
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 14:44
>>174
一番下の行には同意。
国内では多分、吉川の次に読まれてるだろうと思う。
後、おそらく三国志演義自体はあんまり読まれてない気がする。
吉川読んだから演義はいいや、という人もいると思うし。

>>177
荒れやすいのは夏だからでしょ。
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 14:56
別に荒れてると言い切るほどではないのでは…
とにかく貶めてるってレスが多数続いてるわけでもないし。
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 14:59
そうか？
別に無意味に北方クソとかを連呼されりゃ敵わんが
普通に気に食わない点を書く文にはいいだろ。

前々から思ってたんだけど、このスレって
批判的な意見を全て厨房呼ばわりするよな。
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 15:00
簡擁が劉備に伊籍の死を告げるシーンで泣いたのは俺だけですか？
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 15:22
俺は張飛が呂布の死の直前に涙を堪えきれないのに泣いたんだけど
こういうのは少数派なんだろうか・・。

でもこうして書いてみると、「泣いた」とかって感想ばっかになるねｗ
アンチが意見言うのも良いと思うけど
sage進行ってのと、意味も無くこの作品はクソ、みたいなのはやめて。
好きな作品をわざわざ貶されたら、こっちも気分が悪いしね。

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 15:27
>>182
俺は北方の呂布はかなり好きだったけど涙は出なかった。
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 17:08
胸が熱くなる、と言う部分は幾つも有る。
マジで泣いたのは関羽が死んだ所だけ。
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 17:23
まぁファンもアンチも互いに刺激するなと言う事だな。
好きな奴は何を言われても好きだし、
嫌いな奴が何を言われても好きにはならんだろう。
もし気に食わない意見があっても聞き流してスルーするのが大人。

俺にとっての北方三国志は文句なく名作だしな。
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 17:27
孫権についてはだれか一人くらい擁護してくれてもいいのでは、とは思ったな
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 17:31
他の香具師らが皆してドリーマーだから、
孫権はかえってリアルな存在に感じた。悪役を任されて辛い所だがなぁ。
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:39
俺も北方三国志は気にいってたが、９巻で関羽を無理に
北方風の「漢」にしようとして失敗した感があるなあ。
大方は>>150に同意。
評判良いけど、この辺はかなり興が冷めた。

ただ、この作品にはそれだけじゃない趣もあると思うぞ。
例えば曹操の人間性についても触れてるしな。
まるで平凡な市民のような夢を、あの曹操が抱くなんて
面白いじゃないか。
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:53
俺はまるっきり逆だな。９巻でマジ泣きした。
南北朝ものとかから読んでたけど、ここが一番辛かった。
色々言われてるが、荊州争奪の書き方はあれでいいと思う。
関羽にあれだけ感情移入したのは始めてだったよ。

とはいえ呂蒙は出番少なすぎなのでもうちょっとフォロー欲しかったな。
もしや出番少ないのも関羽の呪いか。
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:55
糞関羽
神徐晃呂蒙
191 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 19:32
>>190
よし、とりあえずソープへ行け。
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 19:37
歴史に、残らないような、端役を、オリキャラで補うのは
いいが、陳礼、活躍しすぎで、萎え。
合戦シーンは、小賢しいと思うと同時に、熱い。
ブレーン好きな、俺には、武官偏重で無い、ところが、萌え。
いろいろ書いたが、言葉にしてみると、違うという気も、する。

あと、張飛ウゼェ
193 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 19:45
北方の張飛は知力が６５くらいあるな。
194 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 19:59
俺は張飛が死ぬ時が一番苦しかった。
劉備が死ぬ所になると、なぜか少し安堵したような気分になった。
ようやく三人組が戦いから解放されたと思ったからかもしれん。
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 20:14
とりあえず、皆で、ソープ行こうぜ。
196 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 21:11
伊籍最高
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 21:43
多分、能力は武力とか知力とかじゃなくて
「漢」が単位になってるんだろうな。
あと「スケール」。「器」でもいいがｗ

関羽・・９９漢
曹操・・１００漢
孫権・・３漢
198 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 21:54
>>196
おう、伊籍はいいな。簡雍辺りも好きだが。
伊籍の遺筆を、劉備が時間を掛けて読んでいく場面などは
なにか胸に染みるものがある。
華美に彩られる英傑達の死の場面より、こういう所が好きだな。
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 22:01
>>197
魁！北方塾か
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 22:15
「むう、あれはもしや蜀で言うところの黒き獣・・・」
「し、知っているのか雷同！？」

あ、雷同の出番なんかねーか。
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 22:22
200ゲッツしそこねた。
202 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 22:28
伊籍は８５漢以上はいっていると思う
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 23:21
孟達って漢力は低そうだけど
割と良い扱い受けてたよね。
204 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 23:42
>>203
漢力ﾜﾛﾀ

カクとかも漢力は低い割りに活躍したな。
まあ、漢力が低いから、「どこか小さい」わけだが。
205 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 23:54
曹操「参考までにお教えしましょう。私の漢力は５３万です」

関係ないけど密かに辛ピが好き。
司馬懿との掛け合いが面白かった。
206 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:46
劉備軍団の漢力は平均90以上だと思う
207 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:57
関羽「陸遜か。漢力は５・・。ゴミだな。」

こうして関羽はケイ州を空にしたのである。
208 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 02:06
蜀マンセーなのであった
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 10:08
張衛は漢力がどんどん落ちていった。
210 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 12:52
細胞は漢力ゼロ
211 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 13:01
丁原も漢力はまあまああったと思うぞ。
212 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 13:45
>>209
そうなんだが、漢中争奪戦の時、馬超と共に、ゲリラ戦を行っていた時の
張衛は、野性味があって、悪くなかった。漢力。溢れていた。
213 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 14:05
それがいきなり婦女暴行に及ぶからなぁ。
214 ：212：03/08/31 14:12
漏れ的に関羽より張飛のが知力ありそう。
もちろん北方ね
215 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 14:13
張衛（初登場）８０漢→（馬超と会ったりしてた時）６０漢→（漢中出る）９０漢→（賊になってﾚｲｰﾌﾟ）０漢
216 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 14:27
>>215
兄貴に頼るヘタレ→馬超に匹敵する漢→賊になってﾚｲｰﾌﾟ→ゴミのように射殺

なかなか面白いキャラだね。
217 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 14:34
漢力高い奴多いから、張衛ぐらいの奴も必要だよね。
218 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 15:38
漢力ﾜﾗﾀ。
しばらくはこの話題でレスが稼げそうなﾖｶｰﾝ。

曹操以外の魏軍団で漢力の高い奴らはどんなんだろう？
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 15:45
どうでもいいが、「漢力」の読みはどうなる？
「かんりょく」か、「おとこぢから」か。
220 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 15:46
許ﾈ者は高くないか？
一度泣いたことを除けば、機械のような奴だが。
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 16:12
漢力は武力とは関係ないと思うので、
ｼﾞｭﾝｲｸの漢力は90台。
曹操に唯一服従することなく仕えてきた「漢」だと思う。
222 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 16:22
俺は、なんとなく、「かんりき」と読んでいた。
別に、他人に、俺の読み方を押し付けようとは、思わん。
それぞれが、好きなように、読めばいい。
223 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 20:19
呉で漢力高いのは孫堅・損策・周愈・韓当あたりかね。
陸遜はちょっとびみょー。
224 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 21:22
北方は孫権が嫌いな割には、実は内政面でほとんど正史では
誉められる点が無い孫権を「内政では信じられないほど優れた
才を発揮する」と過大評価している。
225 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 21:26
「おとこりょく」だろう
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 21:28
魯粛も割と漢力はある。
苦労性なんであまりそう見えないが。
227 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 21:30
他の三国志と違って張昭がかなりの存在感をもってるのがイイ！
妖怪張昭マンセー！！！
228 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 21:35
他のオリキャラの漢力はどうなんだろう？
成玄固とか王安とかどうよ？
229 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 22:07
>>227
それは同意だな。おれは北方の押し付ける漢力溢れるキャラ(呂布とか)は好きじゃないけど
妖怪爺さんは大好きだ。あれはあれで漢力を持ってるよな。
孫権は・・貶しすぎて、無理やり誉めたのかもしれん。＞民政手腕に優れる
あれがなかったら救いようがないからね。

>>228
おおむね85から90と高めなんじゃん？

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 22:20
王安が死ぬところで目頭熱くなっちまったよ…不覚にも。
231 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 22:26
北方三国志もﾊﾞﾝﾔﾛｰの三国志もＳＥＸ描写キモイ
232 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 22:28
「曹操の幕僚のもとに、ひとり潜りこませてある。
これは、いずれ役に立つかもしれません。
いまは、それだけお教えしておこう」

六の巻　P39

これはどこで生きてくる?
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 22:31
俺も何かの伏線かと思ってたがそうでもなかったな。
まぁ魯粛もいい仕事してますよ、という事だったんだろう。
234 ：10巻：03/09/01 00:54
今日、読み終わりました！
もし、あと３年ながいきしていたら、
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 01:08
＞２３４
おまいがか？
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 01:32
3巻で読むの止まってしまった。
別に面白くないわけでもないが
237 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 11:15
ハマる奴は３巻辺りでハマると思うので、
おまいさんにはあんまりフィットしなかったのかもな。
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 12:37
こんなものか。張衛は、ふと思った。
なぜか、こうなった。志も夢も捨てていないのに、どこかが間違った。
こういう天の裁きもあるものなのか。
左手で、張衛は剣を抜き払った。
突き出されてくる戟を弾き飛ばす。躰に、何かが触れた。次々に、触れてきた。痛みも恐怖もない。
死が、触れてきた。それだけを、張衛は思った。




漢力失せて堕落しても、ここ来るとやっぱり泣いた。哀愁の嵐。
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 13:11
>>238
この陳腐な文章のどこに哀愁があるので？
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 13:21
>>238
改めて思うよ。
北方三国志はチープだと。
全ての人物に「志」「夢」。
うんざりするくらい安っぽい。
241 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 13:42
>>240
で、感想は、「泣いた」か「カッコイイ」になるわけだよな…
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 13:52
ハードボイルドだしそこらへんはしょうがないと思うが。
合う奴には合うんじゃない？
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 15:05
どうなんだか。
ハードボイルドだから、って理由を振り回されても菜。
好きならそれはそれでいいが、現在ある中で、最高の三国志！！
みたいな書き込みをされるとな。
244 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 15:44



　　次でぼけて！！


245 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 16:08
>>243
つまり呉・三国志が最高だ、と。
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 17:23
>>240 >>243
よし、そんなおまえらはソープへいけ。
247 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 17:34
煽りもいい加減ワンパターンだなぁ。
248 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 17:45
合戦に燃えつつ人間ドラマを楽しむのも三国志、
歴史の無常に涙するのもまた三国志。
何か問題があるのだろーか。
249 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 18:05
文章が陳腐なのは否定できないよ。
ﾏﾝｾｰ意見もワンパターンだしね。
250 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 18:18
>>247
いちいち構うな。
251 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 18:41
ぶっちゃけ、アンチや信者が騒ぐほど
泣けるという話ではないだろ、これ。
男意気にグッと来る場面は幾つもあるが、泣き所とは思わんかったし。
感想が泣いた、感動したしかないとか言うのも的外れだと思うが。
252 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 19:07
張昭の推定年齢140歳
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 20:31
孫堅死んでも、孫策死んでも、周ユ死んでも、生きてる張昭だもんな
254 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 21:13
生まれたときから老人
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 21:18
長坂での趙雲と王安は熱かった～。
冷夏なんて信じられん。
256 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 02:01
王安の作り方なんか、秀抜な現代小説の手法だね。
現代に書かれている｢三国志｣だということが、改めて認識できる。
257 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 14:06
>>235
多分孔明。レス番の234は孔明が死んだ年(だよね)。
258 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 14:20
＞＞２５７
ほんまかいな。いや自分で調べるわ。それにしても２３４、偉業じゃ！
259 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 18:49
｢三国志｣、そんな昔の話だったのか。
スマン、無教養で。
260 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 12:35
この作品、読んでみたけどこの作者は随分と調練好きなようだ。
それに根拠もないわりに、兵力の記載がやけに多い、というかしつこい。
それも『演義』に準じるような規模だから、もうわけわからんす…
261 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 13:37
調練調練調練！
兵力については、妥当であり、演義とは大違い。

でも調練。俺なら逃げる。
262 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 13:42
>>261
…妥当？　そこまで言い切れんと思うんだが…
263 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 15:18
北方三国志は呂布が快男児に描かれてて結構面白いな
演義や吉川三国志よりこっちが先だったら呂布にハマってたかも知れん
264 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 18:00
>>261
漏れも逃げる。
三日間走りっぱなしでしかも脱落したら槍でどつかれて死ぬなんてやってらんねえよ。
そんな漏れの漢力は２
265 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 22:22
>>261、>>264
脱走は士道不覚悟でお腹せっぷく。
とはいえ、キツイよなあ。
足くじいたり、肉離れ起こしたヤツは、あぼーん！？

ちなみに第二次世界大戦での中国では、行軍中に遅れたヤツは槍ではなく鉄砲で射殺。
・・・伝統的だな。
266 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 23:14
北方三国志の登場人物と、他の作品の同一人物がもしも出会ったとして、
面白いことになりそうな組み合わせってどんなんがある？

例えば北方孔明と蒼天孔明が会った場合、10秒で北方孔明が憤死しそうなﾖｶｰﾝ。
267 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 02:02
>>266
んー、釣りだとすれば上手な釣りだね。
いやほんとに。
268 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 22:15
>267
いや、ネタのつもりだったんだけど。
例えばこんな感じで。

～～～その１　北方曹操＆横山曹操～～～
（ジャーンジャーンと銅鑼の音）
「あわわ、こ、孔明！」（横山曹操）
来たか。諸葛亮。
さすがに、抜け目がなかった。
「しかし、この男は大袈裟に驚きすぎる」（北方曹操）
このような自分もいるのだ。
頭では分かっていても、滑稽にうろたえる姿には、失笑を禁じえなかった。

～～～その２　北方劉備＆無双劉備～～～
「同族の劉障殿を裏切ることなど、私にはできん！」（無双劉備）
斬ってやろうか。
綺麗事ばかり並べるその姿を見て、頭に血を昇らせる。
剣の柄。強く握り締める。
これも自分なのだ。
思い直し、柄にかけた手を離す。
「大義のため、漢室のため。手を汚すことを、厭うてはなりませんぞ」（北方劉備）

……ダメかな？
つまんなかったらｽﾏｿ、逝ってくる。
269 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 22:18
北方関羽と一騎当千関羽（超ミニスカ）
北方孫策と一騎当千孫策（爆乳）
270 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 00:29
>>269
その作品出すと荒れるからやめて。
271 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 03:25
ホウ統はどの作品でもあまりいいようにかかれていないな
孔明に嫉妬しているのが多い
272 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 05:22
>>271
蒼天では格好良く書かれていたぞ。諸葛亮のことも認めていた。
273 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 22:32
蒼天の放蕩はな…。無理にいい役どころを貰ったって感じ。
ゴンタも苦労してるんだなと思った。

一騎○千に期待しよう。
274 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/05 22:54
歴史の教科書でもなんでもない、
ただの漫画だからな。
いいキャラ作らねば。
275 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/07 01:23
馬超は悲しみの剣と書かれているけれどしつこく書かれていてウザイ。
呂布の騎馬隊の伝統を受け継いだ張遼ってのも散々ｶﾞｲｼｭﾂでウザイ
276 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/09 15:45
保守
277 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 02:21
騎馬隊が「まるで巨大な一匹のけもののようだ」もさんざん書かれてるね
張遼しかり呂布しかり
278 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 20:13
>>275
しかも、張遼の騎馬隊を受け継いだのが満寵だしな。
満寵は名将なんだが、魏の精鋭騎兵とは結びつかん。
279 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 20:16
マンチョ
280 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/11 12:57
まんちょ
281 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/11 17:54
重箱の隅をつつくような意見しかでなくなってきたな。
282 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 05:10
呂布を語ろう。
283 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 11:31
北方三国志における魏を、もっと語るべきだと思う。
284 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 12:02
娯楽小説だから仕方ないけど、厨が喜びそうな内容だな、ほんと。
285 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 14:34
吉川三国志初めて読んだけど北方三国志と青州黄巾党の戦いや陶謙の扱い方の違いにびっくり。
286 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 21:20
>>285
できれば、詳細きぼんぬ。
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 21:44
吉川では青州黄巾党なんてほとんどなかったんじゃなかったっけ。
288 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/16 00:46
保守。
いっぺんやってみたかった。
289 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/16 05:36
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200309/tig2003091601.html
この記事、北方が書いたのかと思ったｗ

＞頬を伝う結晶が浜風で乾く。母の視線を感じた。妻は写真の中で笑っていた。孫を抱く日が
＞待ち遠しい。そして選手も、家族の一員。相手はダイエーが有力。今度は泣かない。最後は
＞腹から笑う。そう心に決めている。
290 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 08:29
爰京の鍼、星野に打ってやりたい。
血圧下がるぞ。とにかく来季もあるんだからな。
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 19:46
>>286
青州黄巾党は数行、陶謙はいい人になってる。
292 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 22:25
時々自分の血管を手のひらで触ってる香具師挙手しる

ノ
293 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 22:30
ノｼ
コリコリしてて気持ちよいよ。

でもなんで？
294 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/18 18:04
ノ

俺も～。陰茎だけど。
295 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/18 19:10
ﾉﾞ

よく手の甲の血管ぐりぐりやるが。
なんなんだ
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/20 13:32
いま三巻を読み終えた。
呂布の死は、見事だったよ。
自分であんなふうに死ねるわけないから、小説で疑似体験だな。
小説とは、そんなもんだろうと思う。
成玄固になり、赤兎とも喋ってみたよ。
297 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/21 11:21
三国志１３+１巻と、水滸伝十巻を買った。
アゲずにいられん。
298 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/21 14:06
>>297
早く感想送れよ。
299 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/21 14:22
この漫画って年齢に対してものすごくアバウトだよな
300 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/21 17:28
>>299
マンガ・・・？
301 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/21 18:20
「誇り」がどうとか、なにか勘違いしてる小説だね。
兵力もいい加減だしな。

だいたい、呂布征伐に十七万も動員できるかっての…
302 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/21 19:36
>>301
三国志で学術的に裏付けのある正確な兵力を記述している小説があるかどうか、激しく疑問なんだが。
何か勘違いしている批判だね。
303 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/21 21:05
ラーメン屋でラーメン注文して、これは寿司じゃないじゃないか！
って文句言っているみたいなものだ
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/21 22:12
三国志は北方版が初めて。凄く面白かったけど13巻読み終わった時点で
えっ!ここで終わり、この後どうなんのって感じです。
これから吉川版読もうと思ってるんだけど北方版より先書いてありますか。
305 ：佐竹鋸 ◆KL7bg/mFCE ：03/09/21 22:16
>>304
ざーっと概略だけ書いてある。
その後を知りたいのでしたら原書訳あるいは柴田錬三郎のものを。
柴錬のは私はお勧めしませんが。
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/22 13:18
孔明が死んだところで、俺はよかった。
307 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/22 13:27
個人的には、諸葛亮の死を知った司馬懿の気持ちや、陸遜の最期なども読んでみたかったような気がする。
北方では陸遜は孫権と「夢」の違いが顕在化して死ぬのではないか、という気がする。
司馬懿はその後、事あるごと（軍事行動やクーデター）に、諸葛亮を相手にしていた頃のことを思い出して、
物足りなく思うのではないだろうか。
後は羊コと陸抗の交友も気になるが、それより「志」の後始末、蜀滅亡時の劉禅の独白を読んでみたい。
張魯の様に自分を自覚しているのだろうか。
308 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/22 13:41
１１巻全部で衣料の戦いぶっこぬかれたとき、孔明で終わるんだな。
と思った
309 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/22 15:43
>>308
あれ、俺は最高だと思ったよ。
あの戦を、あれほど克明に描いたのは、北方がはじめてじゃないか？
310 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/22 23:47
北方は戦略的な意味・勢力の推移が分かりやすいな
調練や細かい戦形の描写は多少くどいが
でオレの妄想を聞いてくれ、スレとあんまり関係ないんだけどさ
もし孔明の北伐が成功していたら、ギ呉が同盟していた向かってきたのではないかと
呉が信用できないのは関羽の死で明らかになったんだし
そう考えると、劉備の呉攻めは北方も仇討ちとして書いているが、ギの前に呉を叩くのは戦略だったのではないかと
孔明、お前は北伐したかっただけちゃうんかと
311 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/23 11:17
>>310
毒されてるな。
もしやあんたも「信義」を翳して呉を非難するくちか？
312 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/23 13:07
北方三国志、ほかのものと較べれば、呉もきちんと書いてある。
313 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/23 15:51
呉も書いてあるが、呉の立場や事情は史実に沿って書いてあるとは言い難い。
314 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/23 16:30
>>313
小説として読もうよ。
315 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/23 17:12
>>301
演義よりはまし。夷陵の戦いで蜀軍70万なんて･･･。
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/23 17:14
>>314
小説として読んで、呉ファンとしては少し悲しい。
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/23 19:33
呉事態はそんなに悪く書かれていない。
問題なのは孫権だ・・・
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/23 19:36
厨房以外の呉の臣はそんなに悪くかかれてない罠
厨房は登場人物全員から嫌われてるが…
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/23 23:19
曹操が死ぬ場面を電車ん中で読んでて
新宿のホームで泣きそうになった。

北方三国志は武将の死に際がとにかく泣ける。
320 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/24 00:25
>>319
張衛の死にもか？
321 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/24 02:46
>>320
張衛は武将か？ｗ

賊徒かチンカス以下の存在だな。
ただのレイパーだよ。
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/24 22:46
>>316
呉ﾌｧﾝには、もってこいの小説があるじゃないかｗ
「呉・三国志」が(・∀・)
323 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/25 01:45
>>322
張飛の野戦料理食いてぇ！
324 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/25 04:36
>>322
あれを読むと悲しみより大きな怒りがこみ上げてくるんだ。
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/25 04:43
北方の呉で、我慢せい。
326 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 00:14
>>321
…張衛がレイパーだと？
リンリンのことかぁーーー!!!!
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 01:32
俺は、張衛みたいなﾍﾀﾚも認めるよ。
俺に似てるから。
328 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 09:22
張衛も悲痛だったなあ・・・
関羽の死に方と比べてみるとさらに。

突かれた槍を左手に持った剣で払い、その後にぐさぐさやられて呆気なく。
329 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 21:35
>>327
詳細キボンヌ
330 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/27 00:02
趙雲が馬謖を打ち据えた場面は痛快だ
331 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/28 06:31
カンウの死かっけーな。カンウ大して好きでもなかったけどアレでしたよ
ホートクの扱いが僅か3行位で終わったのが悲しかったが
332 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/28 14:29
やっぱり作者はマンセーなんだろうね。
都合の悪い事は見ぬふりじゃあな…
333 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/28 14:33
いいこと教えてやる。
小説ってのは、おはなしだぞ。
334 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/28 15:43
>>333
それを知っているうえで、なんだけどね。
でもやっぱり、苦しいいいわけに聞こえるんよ。
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/29 00:42
関羽の描写っていきなり出てきたって感じじゃない？
張飛とか劉備は1巻からあったのに
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/29 18:44
関羽の死はかっこいいことはかっこいいががやっぱり「ザマーミロ」と思ってしまうなあ。
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 21:36
「お前は、その犬を飼いたいのか？」
「とても、かわいいのです。まだ仔犬でございます」
「大きくならなかったら、食うぞ」
「そんな」
「不作で糧食がないところでは、人が人を食っている。犬ぐらい、食われて当たり前ではないか」
「大きくなれば、よろしいのですか？」
「冗談だ。大きくなっても食う」
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 21:56
>>337
ﾜﾛﾀｗ

この作品、呂布と馬超に共通点多いね。
馬超は呂布の武勇に匹敵すると称えられたらしいけど
北方では張飛や曹操も呂布に似てるみたいなこというし。
相違点といえば武器と、馬超は死に切れなかったってことかな
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 23:46
犬の名前が思い出せない…。
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 00:33
たしか胡桃じゃなかったかな？
んでもって馬超の嫁（漢字出すのめんどい）の犬が風華だった。
341 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 01:15
>>338
最大の違いは
呂布→マザコン
馬超→ロリコン
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 18:33
>>341
袁リンはロリコンじゃなくても、グッとくる。

張飛→陰毛フェチ
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 19:47
育ってからは色っぽいイメージだから普通に興味持つだろうけど
馬超は昔から気があったようだし・・・当時9歳なのに
344 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 20:14
>>343
馬超じゃなくて袁ﾘﾝが興味があったんじゃないの
345 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 23:20
>>344
馬超も昔っから気が合ったようなことを、袁ﾘﾝ救出の際に書いてある
346 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 06:16
12巻まで読んだ。魏延は相変わらず反骨モノ扱いか。。。。
347 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 07:13
>>346
そうか？吉川や横光の露骨な反骨描写はないと思うが。
孔明も嫌ってはいるけど実力は認めてるし、
魏延も影で孔明の悪口を言ったりはしないし
348 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 10:56
周瑜が死ぬとこまで読んだ
益州についてもいないのに
「白帝城は見えたか？」
「白帝城は見えています、もう益州です」
というくだりがなんともいえない切なさだった

北方三国志読んだあとはなぜか脳内は北方調になってしまう

夜も更けて来た、そろそろ寝なければ
しかし、もう少し読んでみよう
明日のことは、考えなくてもよい
そう思った
349 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 13:10
孫権は孫策が生きていた頃は好きだったな
後にあんまり好きじゃなくなった
350 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 13:33
呂布よ、なぜ生きぬ。
3巻読み終わってそう思った。
男は、誇りだけで死んでいけるのか？
351 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 14:14
吉川三国志の文庫版の６巻の最後らへんに北方のコメントがあるのって外出？
352 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 15:15
>>351
何て書いてあるの？
353 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 18:54
馬謖の扱いが可愛そうだな
まぁ別にいいけど
陳礼に比べるとなんだかなぁ
354 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 23:18
馬超の扱い良すぎだな。馬超視点がかなり多いし
355 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 01:09
>>347
いやさぁ北方三国志一応正史準拠っつーかそんな感じじゃん。
魏延は叩き上げであそこの地位まで昇ったって感じにして欲しかった。
確かに他の作品より扱いいいからいいんだけどさ
356 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 12:13
>>355
＞いやさぁ北方三国志一応正史準拠っつーかそんな感じじゃん

あんたに対してではないけど、どこが？ って言いたいね。
せめて”折衷”ってんならわかるけど、見苦しい言い訳にしか聞こえん。
357 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 16:25
>>353
馬謖は聞き苦しい言い訳をしなかったから、なかなかよかったけど。
358 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 20:15
>>355
叩き上げの軍人なのだ。って描写あるじゃん・・・
359 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/05 01:11
12巻辺りから急激に冷めてくるんだよな・・・主要キャラみんな死んでるし。
ただ13巻の最後のほう、孔明が劉備の幻影と話して「そして、夢が始まる」って文が好きだなぁ。
1巻の3兄弟が旅立つ時の「夢も、ここから始まる」と呼応してるようでじんわり来るものがある
360 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/05 01:53
馬超の剣、両手で遣うんだな。まるで日本刀じゃないの。
361 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/05 09:43
>>360
そのため、柄が長く作ってあるという描写があった。
362 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/05 17:47
芝居、失禁が似合うよな。
漏らしちゃ駄目よと女王様に言われたら、泣きながら漏らす姿想像した。
363 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/05 22:04
司馬い、いい味出してるよねぇ。
364 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
365 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
366 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/06 08:50
曹ひと司馬い。SMの男同士って、うまくいくのかも。
特に上司と部下の関係だったら。
367 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/06 14:54
曹丕と司馬懿のくら～い信頼関係、オレは好きだ
司馬懿が曹叡を見限るあたりまで書くのか思っていたら、諸葛亮の死で終了

懿　「殿は戦が下手です(ﾟдﾟ)！」
丕　「そうか、わしは下手か…(´･ω･`)」

続き読みてーなあ
368 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/06 23:17
>>367
最初はｴﾝｷｮｳが司馬師の病気かかったときに呼び寄せられて、
なんか皮肉言ってｶﾀﾞみたいに殺されて終了なのかなー

って妄想してた
369 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/07 04:02
成玄固って、遼の男だろう。
つまり今で言うとなに人になるわけ？ﾓﾝｺﾞﾙかな？
370 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 01:50
うむ、あのあたりは、結構人種が入り混じっているのかも。
遼と金でも違うみたいだし。
371 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 04:48
呂布だって、漢民族じゃないだろう。
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 16:23
スレとは関係ないが、NHK人形劇の呂布には青い髭剃り跡があった
あれは漢民族でないことを表現していたのだろうか
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 23:08
一応吉川三国志は読んだんだが、袁琳って誰？
オリジナルじゃないよね？
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 00:22
>>373
袁琳はオリジナルでは?

http://www.ymzoo.com/books/
ってどうよ?
375 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 00:32
一騎当千　一巻
by 塩崎雄二 2002年作品
三国志をテーマにした作品は、小説、映画、TV（中国）、人形劇、ゲーム...と枚挙に暇がない。
その中でも塩崎雄二氏による、この漫画はこれまでの三国志物語とは異なる斬新な視点で書かれている。
呂布、関羽の描かれ方が特徴的であり、また揚州高校の孫策を主人公的に扱っているところが新鮮である。
また、塩崎氏一流の露骨なパンチラが小気味よく、女（おんな）達の物語をテンポ良く進めていき非常に読みやすい。特に「天上天下」等の劇画好きにはピタリとはまるのではないだろうか。
「一巻」では、孫策、周喩の出会い、パンチラからおっぱい、寝ぼけて混浴まで書かれている。
"一騎当千　一巻" の続きを読む
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 19:48
>>373
袁術の娘で、玉爾を受け継いでいるオリキャラ。

>>374
『五斗米道の張衛を裏主人公的に扱っている』にやや疑問。
『「北斗の拳」等の劇画好きにはピタリとはまるのではないだろうか。』は言いすぎ？
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 20:04
ところでおまいら、曹操の死に際の
「夏侯惇、夏には気をつけよ。おまえは、暑さに弱かった」
に不覚にも笑ってしまった俺はもう駄目なんでしょうか。
378 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 00:47
ブッコフの100円コーナーで文庫版見つけたので買い。
１巻がないので読めません～。4、6、7、10、13と中途半端・・
379 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 01:28
>> 377
分かります。
水が、砂に染み入るように、良く分かります。
380 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 07:38
>>378
もうﾌﾞｯｸｵﾌも駄目だね。
新刊書店にないｼﾘｰｽﾞ物が、全巻そろってるところが魅力だったのに。
三国志の文庫、新刊書店には並んでるよ。
381 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 15:40
ファックオフ
382 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 22:56
昨日やっと読破したが、最後があっけなかった…。萎え。
383 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 23:11
トイレはここから遠い、と俺はなんとなく考えていた
384 ：dd：03/10/11 23:43
そーそー
385 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 12:31
張衛が出てくるととたんに読む気がうせるのは俺だけ？

何ゆえ五斗米道をあそこまでピックアップするのか？
386 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 13:54
漏れは張衛好きだったよ。
応援してたのに…。
あんな最期になってしまったが、読み終わった今でも好きだ。
このスレでは評判悪いみたいだがね。
387 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 13:59
>>386
正統派の三国志ファンには不評なんじゃないかな？
確かに、流れとしては大したものではないし。
ただ、男の生き様としてみると、心に訴えてくるものがあると思う。
これも人生なんだ、と。
他の英雄とのコントラストも含めて好きだ。
388 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 16:29
つか、張衛がフューチャーされまくってるのにまったく閣圃が出ないのが我慢できない訳だが

北方で言うなら呂布も馬超も張衛も大好きなキャラではある
ただ、孔明がかなり薄味すぎるきらいがあるよな
簡雍あたりのくだりについてはよく研究してるんだな　って関心した
お手軽に演義だけ採用するっていうんじゃなくって正史を踏まえてる場面も数多くあったし
389 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 16:48
フューチャー


未来がどうしたの
390 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 18:09
SANGOKUSHI Featuring Cho-e


Produced by Kenzo Kitakata
391 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 18:35
4巻まで読んだんだけど官渡の戦いに徐晃がでてこなかったんだが。
392 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 18:48
三国志系の小説として初めて、『北方三国志』を読み終わったんですが、次に読むべき三国志の小説を教えてください。
反三国志？
393 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 18:50
吉川三国志
394 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 18:52
>>392
マジレスだが三国志を詳しく知りたいのなら呉三国志がおすすめ
395 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 18:56
>>394
最後の方にしてあげなよ…。自分だったらちょっとショックだよ。
そりゃうんちくは書いてあるけど辛いよ
396 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 18:58
この板の呉三国志の評価を聞いて、
別の意味で俺も読んでみたくなった。
397 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 19:08
簡雍の死に様が、一番ぐっと来るモノがあった。
398 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 19:15
そうか？簡雍はもっとなんか違う死に方がないのか　って思った
呂布なんか割愛されてるし
最後なんか孔明が死んでそれきりで終わってる
それまでの話はすごくいいのにそういうのが、なんだかなぁって思ったが
399 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 19:21
すまん。
名前を覚えていないのだけど、張衛の父親かも知れないという奴。
彼の死が一番ぐっときた。
400 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 20:10
曹操とか劉備はいいけど呂布の死ぬシーンでだらだら書かれたら萎えたと思う
401 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 20:25
呂布なんてただの脇役ですよ。
402 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 20:28
北方の呂布はすがすがしい戦に生きる好男児
403 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 20:29
北方の呂布は脇役って感じの扱いじゃなかったな。
呂布死後も、回想で呂布は～みたいによくでてたし。
404 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 00:02
>>398
割愛っていうかあえて書いてないんだろ？
俺は帰ってあのほうが余韻が残っていいな、って思ったけどね
405 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 00:34
>>391
たしかに、双方の兵站をめぐる攻防では、曹仁に次いで貢献して
いるのにな。
自分も徐晃を登場させないってのはわけわからん。
406 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 11:18
>>388
閻圃
407 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 14:28
>>388
演義はまったく読んでないって言ってたような気がするよ
408 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 20:29
>>405
ﾊｯ!そういえば。。。
409 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 22:22
陳宮がいいやつだと思った。
410 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 03:25
>>407
いや読んでるだろ。
ｼｮｯｸを受けると気絶する劉備が気に食わん、と何かに書いてたぜ。
411 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 10:23
孫索が死んだ時、そりゃないよと思ったが、
そういうのが人の死だと、いまは納得している。
412 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 10:47
きっと、>>411は、浮気中に、襲撃を受けてしまったのだ
413 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 14:19
前漢、後漢のころの鮮卑、烏桓についてのｽﾚかと思って来てしまいますた。
414 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 16:40
ていうか・・・太史慈・・・
415 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 21:10
孫索って誰よ？
416 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 08:25
周瑜の親友。
417 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 21:55
周策の事だろうねｗ
418 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 22:51
このスレもそろそろ弾切れかしらね。
419 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 08:19
曹操と青州黄巾軍との対決を、あれほど克明に描いた三国志があるか？
俺は、あそこをみんなに論じて欲しい。
420 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 17:12
鮑信は頑張った。
421 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 19:56
感動した。
422 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 00:28
よし、第１巻を200円で買えたぞ。
423 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 11:26
>>422
高いよ…
424 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 13:09
>>423
全巻定価組を馬鹿にする気かい？
425 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 19:18
>>423
おおっと
ハードカバー組みを忘れてもらっちゃあ困るぜ
426 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 20:34
>>423
ハードカバー・文庫と一通り全部揃えて、ご祝儀で読本も購入し、
しかも完結後に北方のサイン欲しさに文庫全巻セットをもうひとセット買った組を忘れるなかれ！
427 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 22:57
北方三国志全１３漢７５０円でゲッツ
428 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 23:39
>>426は、漢力８０越え
429 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 21:39
感動の度合いは自分の払った金額に左右されると思うわけよ。
430 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 16:45
ところでさっき５巻買ってきてシコシコ読んでたんだけどさあ。
何か太史慈が赤壁の前に死んでたんだけど。
太史慈って合肥を攻めるときに死んでたような気がするけど
アレは演義オンリーだったっけ？
431 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 22:28
他の三国志は吉川と正史しか読んでないから偉そうな事は書けんけど、北方は楽しく読めたよ。
序盤はこの人のハードボイルド臭に馴染めなかったが呂布登場からはのめり込めた。
ハードボイルドの作風が泣けるかウザイかはともかくとして
戦略的な意味や戦術の描写が結構しっかりしてて驚いた。
漢描写(？）が泣けるか糞かはともかく、この点だけでも秀逸だと思うが。


432 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 22:46
呂布が出てくるまではあんまり作品にはまれなかったな。
あとあの辺りからの曹操や他群雄の勢力拡大や戦略が上手く描写されてて全巻揃える事に決めた。
他には張飛の野戦料理おいしそうだったなぁー。
小説で生唾飲み込んだのは初めてだ。
433 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 01:07
太史慈は赤壁前に病死でし。

後半漢力を上げてきた陸遜、
関羽討ったとき冷めてたのはなんでかね。
呂蒙にはそう映ったというだけの話か？
434 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 01:24
>>433
呂蒙は謀略で殺すということにためらいを感じていたが
陸遜はそのためらいを押し隠していたんじゃないの？
435 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 02:27
漢力100は曹操でいいのかな？
436 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 07:21
陸遜ってためらいを押し隠してたっけ？
記憶が曖昧だからよくわからないけど、
北方陸遜はそういうこともやれちゃうキャラだったような・・・
437 ：433：03/10/21 23:45
呂蒙が天下も見えてくるとか言ったとき
あっそう、みたいな返ししてなかった？

赤壁と別人みたいな印象だったのに夷陵で路線戻ってるから
他にもそんな風に思った人いないかなと。
438 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 10:04
>>437
昨日そこ読んでて、俺も同じ風に思った。
439 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 18:19
>>437
だからこそそこでは感情を押し隠していたと考えたんだが
440 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 08:00
ageとこう
441 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 09:09
なんで？
442 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 12:58
最基本的に三国志初心者には読みにくいと思うが
最後の２巻分は吉川版並に読みやすかったのでお気に入り
443 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 09:29
俺は、吉川と並んで、北方が定番になると思う。
444 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 10:31
北方、最近読破した。
読みにくいと思った文体も、いつのまにか慣れてた…つもりだった。

今英雄ここにありを読み始めて思ったよ。
やっぱり北方は読みにくい。
北方は読破するのに半年くらい費やしたが、
柴田は1ヶ月で読み終えそう…。
445 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 12:28
>>443
まっぴらごめんなのだが…
446 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 14:11
>>443
つかもう北方出てから大分たつけど小説の三国志でのスタンダードじゃないな
北方ﾌｧｿか三国志通しかあえて読まないだろ
447 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 15:24
>>444
おまえは読むの遅いだけだな
448 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 17:58
吉川は、俺にとっては古いんだけど。
449 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 01:45
>>448
俺も古いと思うよ。表現がなじめない。
好きな人も多いから、別に吉川がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでもいいんだが、
それぞれ好きなものを持ってればいいということだろう。
450 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 10:45
いま二巻を読んでるところだが、サクサク進んでるよ。
これが読みにくくなるとは思えないんだが。
俺が北方の文体に合っているのだろうか。
451 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 11:34
俺は安能演義読み終えて、今北方読ん㌦が、
何か事務的な感じがした安能演義に比べて、ドラマ性があってかなり楽しめてる。
452 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 13:51
吉川が古典として残るのは間違いないだろうが、
現代の小説として北方があったのは俺にとってはよかった。
現代に合ったｽﾋﾟｰﾄﾞ感と迫力があると思う。
453 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 23:29
日本在住の日本語が読める中国の人が北方三国志を読んでどう思うか
知りたいな
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 02:07
この三国志は中華の思想があんまり無いように感じる。
と、いうか色々小難しい中華思想を北方漢(ｦﾄｺ)イズムに置き換えているっぽい。
ハードボイルド小説としてはすごく楽しめるが、歴史小説としてはB級だと思った。
個人的には、三国志の1冊目としてはお薦めできないが、絶対読んで欲しいと思う作品ではある。
455 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 02:45
中華思想は、日本人には馴染めないんじゃないだろうか。
日本の読者に向けて書かれた物としては、一級品だと俺は思った。
細かいことを言えばきりがないが、歴史の大筋を押えながら、
ｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄとして立派に仕上がっている。
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 06:42
中国人の意見が参考になるとも思えんが。
北方のキャラの持つ信念や考え方などの雰囲気は中国人に理解できるかな？
だからこそ意見を聞きたいのだろうか。
457 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 10:14
自分がこの作品を評価できない理由のひとつが、>>454氏の
レスそのままだったので驚いた。

この作者は時間軸の確認や調整などでしか史料を用いていない
傾向が大いにある。
要するに字面ばかりで、一歩踏み込んだ検証や考察なんかを
しているのかもしれないけど、作品内ではほとんど表現してない。
一番呆れたのが、この時代を書くうえで放棄するなんて許されない
だろう儒ですら、扱いや反映が等閑。

司馬懿がマゾだとか、こいつ真正の馬鹿か、って思ったもの。
批判ばっかりで、本スレで言い過ぎなのは認めるけど……
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 11:10
>>451
俺も久しぶりに吉川読んだが、翻訳そのままの文章っていうか、
心理描写がないところに不満を抱いた俺は、北方信者になってしまったみたい
459 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 11:19
ずっと前に、>>457みたいな意見をまとめたレスがあったよな。
北方三国志は
４５７のようなことを求める人や、北方の文体が合わない人には楽しめない。
あくまでも小説として読める人には楽しめる、みたいな。
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 12:00
>>459
同感だよ。
小説は、検証や考察を読むものではない、というのが俺の考え。
研究書を読めばいいんだからね。
なにか求めているものが違うという気がする。
４５７のような感想があっても、無論構わないんだが。
461 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 19:48
北方三国志は公には言えない『日本の天皇論』をトレースしたものだから、『シナの皇帝論』とは合ってないそうだ。既出だが。
462 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 19:52
もっと具体的に逝ってくれないと意味分かんね
463 ：454：03/10/29 00:37
>>462
端的に言うと、北方漢(ｦﾄｺ)イズムをベースに書くと、三国志でなくて
違う物語でも同じような内容になったのだろうと思った。
隋唐演義でも岳飛伝でも。
今、水滸伝が刊行されているが、この内容も本質的には三国志と
あんま変わらんのではないかと思う…まだ読んでないが。
そして、魂を揺さぶられるような漢の生き様が描かれていると思われ。
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 01:28
このスレを見てもう一度一巻から読んでみることにした。
二年前に読んだ時は淡々と読んでたのだが
今はなんかアツイ。曹操が負けると知ってて董卓を追うとこから
もう涙じんわりくる。
吉川とは別の面白さだと思った。

あと文庫版の帯のあおり文句が(・∀・)ｲｲ!
君よ、黙して逝くなかれ！とか。
編集も細かく気を配ってると思った。
465 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 19:36
水滸伝は真逆だな。
466 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 19:44
水滸伝の文庫まだー？
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 22:04
>>463
なるほど　よく分かった！
まあ作家の作品なんてどれもそんな感じがするけどね
その作家の持ち味っていうか
468 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 13:25
北方三国志の読者、まだまだ増え続けているね。
469 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 15:50
でも、語ることなくなってきたな。
470 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 01:09
６巻の「孔明さんと陳礼くん」のくだりが良かった。

平和で和んだ空間だなぁなんて。
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 01:40
同じ内容になるが、新しい人たちが書き込んでいくんだろうな。
それはそれでいいじゃない。
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 14:56
超カメレスなんだけど前レスの>>582-587
６巻311㌻12行目に
孫堅以来の勤王の志があるって書いてあるYo!
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 16:33
>464
いいなぁ……
Amzonで全巻揃えたら、帯がひとつも付いてなかったよ……
一緒に買った撲殺天使ドクロちゃんも……あれは帯がないと価値が半減するのに。
抗議したら「うちは帯は付きませんが何か？」で(´・ω・`)
もう絶対Amazonは使わねー！　と心に誓ったよ。
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 00:03
>473
そんな貴兄に。

一巻：新たなる英雄伝説。北方『三国志』 堂々の文庫刊行開始！
二巻：運命にひれふすか、運命をも、ねじふせるか。
三巻：覇業のために 死すか 誇りのために 滅びるか。
四巻：帯ついてなかった(´・ω・｀)
五巻：遥かなる 覇道は見えたか。
己が天運を 掴みしものだけが、乱世に屹立する。
六巻：諸葛亮孔明 静謐の竹林より 目覚め、乱世に立つ！
七巻：戦わざるは、死。敗れるも また、死なり。 決戦、赤壁の戦い。
八巻：見果てぬ夢があり、散りゆく夢もある。
劉備玄徳、ついに益州に立つ！
九巻：心の中で 蘇る 死もある。さらば、関羽雲長よ！
十巻：英雄は 去りゆく。されど、わが夢は 消えず。
十一巻：闇。心の中の 鬼火が燃える。君よ、黙して 逝くなかれ！
十二巻：天下よ、遥かなる地平よ。いまこそ、わが手に。
十三巻：蒼茫の地に星堕ちる。五丈原」の空、砕け散る夢のかけら。

って感じだった。刊行月に付いてたので今のとは違うかも？
475 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 07:55
>>474
俺は>>473じゃないが、thx！誰か書いてくれんかなーと常々思っていた。
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 09:22
四巻：野望を貫く覇気か、名門を継ぐ誇りか、天はいずれに秋を与えるのか。
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 13:41
やさしいな、このスレの住人。
478 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 19:22
まだ立ち読みしかして無くて購入迷ってるんですが
孫策の描写のところがちょっとショックだった
若き覇王の孤独を表現したかったのかなーとか
作者が書きたいことの素材として歴史上の人物を
使ったのかな？って印象が強くて
二喬を娶るエピソードとかすごく好きなんだけど
キャラクターも含めて読み物として受け入れられれば
おもしろく読めるのかなとも思いつつ
でも読めば読むほど正史はどうなんだよーって
原書を読みたくなってしまう　比べても無意味だけど
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 02:26
購入お薦め。
俺は夜中にふと１冊出して、読みふける。これがいいんだ。
正史は列伝形式で、俺は読みきれなかった。あれは正直しんどいよ。
原書って、三国志演義のこと？それなら小説だよ。
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 15:27
や、演義は講談の寄せ集めを編集し、さらに何人もがエピソードを追加してて小説としてはかなり特殊だし。
講談師の語り口をそのまま読むのはかなり辛いよ……
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 17:22
正史を読むのは、もっとつらい。
読破した香具師、挙手！
482 ：佐竹鋸 ◆KL7bg/mFCE ：03/11/03 17:46
いや正史も面白いよ
面白さの質が小説とは明らかに違うけどね。
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 19:54
アマゾンはカードでも大丈夫かな。
俺は警戒していつも宅配の人に金渡す形にしてるんだけど。
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 21:07
>>482
尊敬した。
おれは、魏書の曹操伝で挫折したもんな。
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 23:21
>>484
魏書は後半の三級線文官のくだりが辛すぎた
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 23:56
>484
武帝紀は波乱万丈で面白いよ。
興味のある武将の列伝も楽しくよめる。
対照的に、文帝紀とか明帝紀の退屈さといったら……

正史を読むのに、物語的な面白さを期待したら、そりゃ挫折するさ。
歴史書と小説じゃ、読む楽しみや得る感動が全然違うわけだし。
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 02:13
俺は小説で行くよ。
488 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 10:29
いや、「正史」は正直にいって面白いと思うよ。
とりわけ「武帝紀」が読みごたえあるのは周知だろうけど、やっぱり
>>482のいうとおり、小説と同質の楽しみを求めても駄目だよ。

本音を言えば、自分は「三国志」を題材にした小説で面白いと
思った事が無いんで、「正史」はのめりこむように読めた。
小説感覚で読むのはお勧めしないけど、はじめは興味のある人物の
「伝」に的を絞っていくのが常道だろう。

小説では作者の嗜好性なども反映されて、作中で無視される事績
なんかもあるからね。
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 01:10
結局、甘寧と凌統は仲直りしなかったのか。
490 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 07:34
桃園の誓いがない。
はじめは面食らったけど、読んでるうちに納得できた。
人は、少しずつ親しくなっていくもんだよね。
あの三人も、そうに違いない。
スマン。１巻読み始めたばかりで、まだ意見のべる資格ないね。
491 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 14:20
>>490
いいんじゃない？
リアルな感想も読みたい。
492 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 14:21
いいんだよ。その時その時で感じたこと書いても。
全巻精読してる香具師も、はじめはあったんだ。
資格などというものは存在しない。
楽しく語れればいいんだと俺は思う。
ただここを読むと、ﾈﾀﾊﾞﾚになることが多い。気をつけてね。
ネタがばれても、この三国志は読むに耐えると思うけど。
493 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 18:07
age
494 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 21:44
>十三巻：蒼茫の地に星堕ちる。五丈原」の空、砕け散る夢のかけら。
もうこの煽り文句見ただけで何か悲しくなってくる。
努力や才能ではどうにもならない事ってホントにあるんだね。
人の一生って、波打ち際に作った砂の城みたいだ。

まだ北方三国志はちゃんと読んでないので、明日一巻買ってきます。
この人の小説、読んでると突っ込みたくなる部分もあるけど、
それを補って余りあるモノがちゃんとあると個人的には思う。
三顧の礼のときの劉備、なんか(･∀･)ｲｲ!!
495 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 09:09
ところでこれって正史基準なんだか
演義基準なんだかよくわからんよね。
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 10:19
どちらかっていえば、「演義」だろうね
497 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 10:34
北方に呂布を主人公にした話を書いてもらいたい。
498 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 10:59
>>496
どちらかといえば、｢正史｣じゃない？
499 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 11:42
正史だべ？
500 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 12:16
娯楽性を重視してるのか、兵力の誇張が随所にみうけられる。
これだけは「演義」よりで間違いじゃない。
どっちにしろ、やはり「演義」によりかかってる部分の方が大きい
感じする。
501 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 16:32
やっぱり演義寄りなのかねえ、、、
演義じゃないと雌雄一対の剣とか蛇矛とかないし、
ついでに大喬、小喬も正妻(？)になってるしな。
まあ呉好きの俺としては太史慈も演義っぽく合肥で戦死して欲しかったな。
502 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 20:08
演義と正史を適度に混ぜているでよろしいかと。
503 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 01:16
490じゃないが、今２巻を読んでる。
１巻を読んでの感想は、やっぱり吉川に比べて読みやすいと思った。スラスラ読めて楽しい。
文中に「、」が多いのが気になったが。
孫堅の死は唐突感が出てて良いなと思った。オリキャラは個人的にｲﾗﾈ。
504 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 03:03
>>503
そのうち、オリキャラの、良さが、お前にも、わかるときが、来るだろう。
505 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 16:50
1巻で、出てる、オリキャラというと、成玄固。
506 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 18:14
４巻辺りから出てくる王安・・・（ ´Д⊂ヽ　
507 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 21:24
孫ﾎﾝってオリキャラじゃないの？
508 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 21:34
>>507
実在する。

＞孫羌の長子。孫堅に従順していた。
＞袁術の配下になり、昇進し、最後は征慮将軍に任ぜられる。
509 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 13:42
あんまり出なかったけど、朱桓(・∀・)ｲｲ!!ね
510 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 17:29
そうかぁ？
511 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 20:03
>>509
「レイパーを刺し殺すのがせいぜいの男ではないか」
512 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 23:24
最後の方の呉の武将たちのやさぐれっぷりは好きだ。
513 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/10 22:00
劉備は癌で死んだ。
曹操は脳腫瘍で死んだ。
孫権は筋無力症で死んだ。
514 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/11 00:45
華雄を斬ったのは
515 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/11 13:51
>>514
鋭利な刃物、だろ？
516 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/11 16:43
>>515
バールのようなもの、では減点ですか？
517 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/11 21:46
最近読み始めてさっき呂布が死にました（ ´Д⊂ヽ　

泣けた。古本屋で４巻以下物色してきます。この人の呂布と
ツァオツァオ好きです。吉川と蒼天と横山しか今のとこは
読んでませんが蒼天ツァオツァオは嫌い。呂布に至っては
人間じゃない。横山でも共に嫌い。
吉川曹繰はちょっと好き。劉備は普通。北方劉備は嫌だ。
冷静でクールな劉備は劉備じゃない。

みなさんはそこんとこどうなんでしょうか。
518 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/11 22:40
>>517
漢なら、誇りの為に、新刊本を、買うんだ。
519 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/11 23:20
劉備はちっともクールじゃない。
520 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/11 23:35
時々兵をぶっ殺したくなる劉備ﾀﾝはクールじゃない。
521 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/11 23:37
むしろ張飛がクールだな
劉備の癇癪のスケープゴート役をクールに演じてる
522 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 00:43
>>518
北方ハケーン
523 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 15:08
北方氏は司馬ｲの何が嫌いなんだろう？
524 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 16:23
そつのないところじゃないか？
漢というにはあまりにも実務的でクール。志というより処世の達人。
実際、曹操と対極的に詩は下手だったから。
そういう人間だからこそ、宮廷抗争にも生き残ったのだろうが。
時代がそれまでとは違うタイプの人間を求めていたんだろう。
525 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 19:15
すんません女なので北方三国志古本市場で買ってきました。

いや、なんかお前の役目だとか　徳の仮面とか
妙に偉そうとかそうゆうとこが　嫌です。蜀連合で
今のとこ魅力感じる人がおらん。単に好みの問題ですが。
劉備、登場初期は好きですよ。ぶつぶつ俺一人だけの夢だしなあ
とか言ってるとことか。思いきったことしてみるとことか。
526 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 21:24
漏れは漢だが、劉備はそんなところもむしろ好きというか、
基本的に北方三国志のキャラで好感が持てないのは
せいぜい孫権くらいだったりする。
まあ確かに劉備は、むかつくところも多い男だが、
なんだかんだ言って、一番熱い男はこいつではなかろうかと。
三顧の礼の時の、「来てしまった」とか言うところなんて、
その愚直なまでの熱さに胸にくるものさえあった。
527 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 22:22
雍州と涼州をとれば魏に対抗できるとしつこくいっているが
涼州って辺鄙な田舎を取っても統治するのが大変なだけだと思うが
528 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 22:47
まだ孫権出てきてませんなぁ。嫌なキャラなんだ。三巻まで読み終えて
今ダントツに嫌な人が劉備です。今まで（三国読んでて）になく劉備が嫌だ。
一気に読める時に買ってきた分読みたいのです。
いつか劉備を好きになりたい。今までになく北方の曹操が好きです。
ヘルス嬢に溺れて責任転嫁する自分に　あぁぁあ　てなってたり
すごく人間臭い。もがきながら天下に向かってる感じがわかりやすくて
好きです。
529 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 22:50
孫策と周ユをこの先どう書くのかとかすごく気になるし、
千里行でどんな曹操を見せてくれるのかとか　赤壁とか
早く週末になって欲しい…　孫権は北方さんでは
相当ネジくれてるんですね。
530 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 00:36
ひとつないのがあるな。
531 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 02:36
>>527
そこで馬岱ですよ。
つーか魏とまともにやり合うにはまず雍州と涼州取らなきゃ始まらねー、って意味じゃないの？
雍涼取ったら魏と対等なんて風には言ってなかったと思うが。
長安取ったら対等とは言ってたと思うけど。

>>529
孫権はねじれてるっつーか、徹底的なリアリストで北方的な漢の魅力がない。
北方小説の主人公達が持つロマンや冒険性がない。
それで扱いが悪いと見られてるだけの話。
まぁ一番の原因は樊城だけど。
漏れはあれはあれでよく描けていると思うから別に嫌いじゃない。
532 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 03:14
擁州に前線があるのと、漢中越えの出陣では負担が違うしね。
533 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 14:19
やっぱり孔明の天下三分の計は、益州と荊州が基本になるか、
第二の策として、益州に涼州を加えるところから始まる、と俺は思うぞ。
それで五回の北伐が、やっと理解できる。
534 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 16:10
周瑜の、死にかたは、俺は、不満だったな。
何て言うか、これで、死んだのか、って感じだった。
535 ：もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI ：03/11/13 19:13
呂布好きだったから、3巻までは面白かったなー。
まだ4巻は買ってないけど、呂布がいなくなると読むペースが遅くなりそうだ。
536 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 22:31
呂布の死をもう一度読んで泣いた。この人何も悪くないよ！！！！
こんな正直で不器用な人が好きです。嫁さんは幸せだっただろうなぁ。
嫉妬はしても。
北方さんのんは三国志というより一つの話しでおもろい。
537 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 00:03
>>534
醤油の死に方は、あれでいいと、俺は思った。
孫策に語りかけるところとか、もう、たまらん。
538 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 20:29
孫権は６巻まではいいと思うが。６巻ラストがピークでそこからどんどん漢力が落ちていくが。
北方劉備漏れはいいと思うよ。吉川（＝演義）劉備いい人すぎてキモいし。
539 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 21:05
>>531
そういえば長安取ったら対等というのを言ってたが
蜀は人口が多い成都、漢中と長安だけで対等といえるのか？
540 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 21:12
>>538吉川劉備はいい人すぎてありえなさが良かったけどそんなに
劉備自身の印象は残らなかった。北方劉備は嫌いだけど劉備自身として
印象にすごく残ってる。　あ、そうゆうことかな…　
541 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 21:30
張衛が　イィ。
542 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 22:02
張衛はたったひとつの事だけで印象度が最悪に。
543 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 22:51
張衛の駄目人間ぶりに同情をしているのだが。。。

例えレイパーだとしても。
544 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 00:29
正直張衛が出ると話がつまらなくなるので
出なくていい。
545 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 09:42
馬超と一緒に定軍山で、
魏軍の糧道を攻撃しているときの張衛だけは
文句なしでカッコよかったのだが。

もしヤツが野望をきっぱり捨て去ることができたとしたら、
そのうち馬超と袁琳の夫婦といっしょに、
山の中で静かに暮らすこともできたのでは……と、
ありえない妄想にふけることもしばし。
546 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 09:57
漢に囲まれ、漢となることに焦がれ、なれなかった者の、悲哀だ。
547 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 14:51
>>544
俺は張衛よりも、孫権が出るとつまらなくなる。
548 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 00:07
５巻読み終えた所だけど、曹操視点が一番面白いな。
孫権は、あの頼りなさが今のところ何か好き。
張衛視点がつまらないというのには密かにﾄﾞｳｲ。
いまだに北方張飛には慣れない。嫌って訳ではないんだが。
549 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 13:14
北方三国志、最大の英雄は曹操だと思う。
550 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 16:52
何を今更
551 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 20:21
>>539
北方蜀では南蛮まで含めるとかなりの生産力になるらしい。
そこに長安含めればとりあえず対等なんじゃないの？
北方がそう言うんだから、そういうことにしておこうぜブラザー。
552 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 23:29
おれも北方三国志はわりと好き

ただねぇ、一つ気になるのが

「揉んで揉んで、揉みまくれ！」
とか
「一気に揉み上げろ！」
とかいうのがなんか卑猥な感じが・・・
553 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 23:45
>>552
とりあえず、ソープへ行け。
554 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 23:52
田舎だからむりぽ
555 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 11:55
>>551
了解。とりあえず、ソープに逝って来る。
556 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 13:13
>>539
北方の妄想
本気にしちゃいかん
557 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 23:40
天皇？シルカヨw的な曹操になんだか惚れ直した４巻途中。
558 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 03:21
皇帝な
559 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 12:21
孫策暗殺に曹操が関わってた可能性ってどれくらいあんの ?
560 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 12:30
>>559
>>556
561 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 17:08
月２冊のペースで読んでいたんだが、
さっき、バスの中で読んでいた９巻の最後、関羽が死んだ。
呂布の死以来の漢ぶりだった。何故か涙が出た。
さて、これから間もなく曹操が死に、㌧が死に、張飛、劉備と
短い間に、次々と群雄割拠の時代を生き抜いた部将が死んでいくわけだが、
読むことの気が重い。
562 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 18:18
>561
バスの中で泣くなよ。びっくりするだろ。
563 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 00:28
９巻で関羽が死ぬと聞いて、二ヶ月ぐらい読むのためらったな。
564 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 10:23
>>560
一代の英雄の最後的には爺の呪い殺されるよかマシな与太だろ。
565 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 19:10
孫権が叔父上を殺しました　４巻終わり。今のとこまだ嫌いじゃないです。
人としての心は　ってとこで悲しくなりました。
孫策の愛人がなんだか気の毒でした。死んだのは孫策だけど。
566 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 19:13
もしあの曹操が関羽を追いかけまくったり居留守つかったりしたら
嫌だなあと思いました。あれぐらいサラッとやってくれて良かった。
曹操のキャラが大好きです。いい友達が出来て欲しいもんです。
567 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 23:34
鶏肋事件で、楊脩って全くの無能者として処断されたよね。
568 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/21 00:09
11巻の最後、趙雲と諸葛亮が夜道を歩いて「みんないなくなったな…」
と、しみじみ語る所で無性に悲しくなった。
劉備、関羽、張飛の三人が居てこその蜀なんだよなぁ。
569 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/24 13:36
>>568
そして趙雲も死ぬ。
｢名もなき老兵がひとり」
という言葉を残して。諸葛亮の孤独を思いやったよ。
570 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 03:45
簡雍がいい味出してた。
571 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/27 00:28
>>569
次の巻で孔明が「休めばいいのだろうかと相談する相手もいない」と思うところにも孤独があるな。
572 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/28 01:53
もう孔明の死では泣けない。
涙が出尽くしていて、寂寥感だけがあったよ。
573 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/28 13:49
>>561
これで死なずにすんだな。
574 ：:：03/11/29 12:56
>>570
劉備挙兵時からのメンバーなんだから序盤でも出てれば良かったのにね。
枝葉末節の事実キャラを省いてる書き方はいいけど、オリキャラ氾濫
させるくらいならもっと出史実キャラいるだろーとよく思う。
575 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/29 14:20
登場人物が演義に比べてかなり少ない。
576 ：:574：03/11/29 15:17
×もっと出→○もっと出て良い
>>575
その分、曹操他の主要人物の掘り下げに項を費やせてるから基本的には
少なくて良かったと俺は思うね。ただ初読の三国志としてはオススメできんかもなー。





577 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/29 22:11
afe
578 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/29 22:33
蒼天簡雍と北方簡雍が頭の中でかぶる。。。

まぁ、どちらもいいキャラなのだが。
579 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/29 22:55
許楮って正史でもあんなに大活躍なの？
張遼以外の５大将がもう少し頑張っててもいいと思うんだけど。
580 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/30 00:01
>>579
醜態も出番が少ないな
581 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/30 00:16
魏はひたすら存命中はひたすら曹操視点だから彼を掘り下げるのに許楮は
使いやすかったのかもね。
582 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/30 13:58
私初心者です。
文章やｽﾄｰﾘｰには馴染めるのですが、人名で悪戦苦闘しています。
慣れていくものなのでしょうか？中国物そのものが、初めてなんです。
583 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/30 15:25
>>582
ロシア文学だろうがアメリカの小説だろうが登場人物が多い作品は皆同じ。
文章やストーリーに馴染めるなら、そのまま読み続ければいい。
興味を持った人名について調べてみるのも面白いが、
一度読み終わってからの方が先が見えなくて面白いかも知れない。
読み終わった後調べてみると、解釈の違いやアレンジが見えてさらに面白いと思う。
584 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/30 15:30
>>580
張鉱なんぞ名前すら出ない・・・。
>>582
漢イズムさえ乗り越えてれば無問題。
585 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/01 00:40
>>582
北方の前に吉川を押さえた方が楽しめると思う。
586 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/01 02:15
吉川は一騎打ちに一合で負ける奴の名前まで出てきて
人名に馴染みがない人にはキツイと思う。

普通の海外文学と比べて登場人数も多いし、
重要人物だからといって覚えやすい名前付いてるわけじゃないしな。
フィクションだったら血縁関係もないのに馬良、馬超、馬忠とかありえない。
587 ：586：03/12/01 02:19
あ、結論は名前に関しては慣れるから、読んでて楽しいなら頑張れってことで。
588 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/02 07:40
吉川より横光の方が良くない？
60巻あるけど、マンガの方がいくらかわかりやすいと思われ。
顔がかぶる奴多いから微妙だが。

でも北方三国志は主要人物に関しては結構特徴がついてるからわかりやすい方だと思う。
589 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/02 14:33
北方三国志を始めて読んだとき、登場人物が少ないなって思ってしまったのだが。。。

いや、他の三国志に比べたらだが。
590 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/02 14:33
さて、蒼天厨の俺としては曹操が死んだ時点で
もうどうでもいいわけだが、
最後は五丈原の何処のシーンで終わりなんだ？孔明が死ぬまで？
591 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/02 15:51
その通り。
592 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/02 16:23
>591
ありがとう。
593 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/02 17:44
ありがちに蜀が好きな俺としてはカンウが死んで・・・チョウヒが死んでしまったら
もうかなり読む気がなくなってしまった・・・
カンウが死んだときの脱力感といったらもう・・・
594 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/03 02:53
>>593
それは非常に分かるが、もうちょっと頑張って読め。
張飛が死んだ後の張飛軍を指揮する陳礼の活躍は泣けるぞﾏｼﾞで。
あと、劉備と孔明の最後の会話も。
595 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/03 13:12
逆の意見だが孔明死後の物語も少し見たかった気がする。
まぁ大半の作家が孔明陣没で終わる理由は十分わかるんだが・・・。
北方の「漢の滅びの美学？」みたいな描き方なら案外面白いかと思って。
キョウ維の悲憤、孫権と陸遜の確執、司馬の野望等。
無理だな・・・。
596 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/03 13:48
諸葛亮死後の三国それぞれでおこる内憂や政争なんて、北方には
書けないんじゃないの？
いまさら”滅びの美学”じゃ、喜ぶのは半端に「三国志」かじった香具師
くらいじゃないかな。
自分は諸葛亮死後から呉滅亡までが最も面白いし、学ぶ事も多いと
思ってるけど…。
597 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/03 14:08
>>596
その意見は十分分かるんだが、三国後期を扱った良作を知らんもんで・・・。
さすがに正史読破はキツイし金が掛かる(1・2・5巻と変則的に持ってる）
半端にかじってる香具師ですな・・・。
598 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/03 17:41
陸遜の死は見たいな。何を最後に思うのか。
599 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/04 03:58
５８２です。
皆さん、ﾚｽありがとうございます。
気がついたら、１巻読み終えて、２巻に夢中になっていました。
なんだかﾊﾏってしまいそう。
600 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/04 05:03
>>599
乙。他の三国志読んだ人間だと1巻は北方独特のエピソードの取捨選択に
不安や不満を覚えるが、初読者だと北方的ストーリーを純粋に楽しめて
結構良いかもしれないね。
今思うと王道の吉川三国志は現代人に理解しづらい点があるからなぁ。
中国もの好きじゃなれば北方の方がいい面もある。
601 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/04 09:12
>>552
超遅レスだがそれを読んで以来、作中のその言葉で笑ってしまう自分がいる。
俺も孫家の戦がしてぇよぉぉぉと叫ぶ12月・・・＿|￣|○

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/04 15:25
>>595
中国のドラマにそのあたりの話がわりとうまく見せていたのがあったね。BS2でやっていた。司馬炎まででていたのを覚えてる。
603 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/04 20:06
曹操が死んだとこです。これ以上読む気がなくなりました…
三国では蜀オタですが北方さんでは曹操読めば読むほどに
好きになりすぎてやばいんです。
「私だけが虎痴と呼ぶ」とかもう、もう。
曹操死んだとこで二度目に泣きました。一度目は呂布。
604 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/05 15:15
>>603
劉備と孔明の別れまで読め。
そこで三度目の涙を流す。
605 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 00:44
丕の最後もナカナカ渋い
606 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 01:37
>>603
おい、ちょっと待て。
関　羽　の　死　で　お　ま　え　は　泣　か　な　か　っ　た　の　か　?
607 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 01:44
>>606
関羽の為にホウ徳が理不尽なかませ犬っぷりを見せて、関羽に反感持ったからかも。
でも蜀好きなら解せんな。ましてやあの最後は自業自得と思ってる
俺でも江頭が熱くなったが。
608 ：606：03/12/06 02:16
まぁ、関羽の死はプライド高さゆえの傲慢な態度が死に繋がったわけだが…
しかし、荊州を一人預かり劉備のため、蜀のためを思って一人頑張る姿はいいじゃねぇか。
最後は、何気に庭に咲く花を郭真と語り、劉備と張飛と一緒に戦をする事を思い
逝くあの寂寥感が何とも言えん。
609 ：607：03/12/06 09:12
>>608
うん、頭では関羽の傲慢を苦々しく感じても、俺の漢力強度・0.0005万パワーを
刺激してやまん・・・。北方のいいトコは裏切り側の呉も魅力的に描きつつも
しっかり演義的な蜀ヲタ泣かしも上手い所だな。
しかし関羽の死前後から魏・呉キャラが必要以上に貶められてくると感じるのは
俺だけだろうか・・・。
610 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 09:20
北方的に、諸葛亮には誰も勝てないらしいからな。
ツイてないけど。
611 ：607：03/12/06 09:40
>>610
うん、北方も最後には演義の呪縛に抗しきれなかったって感じだな。
誰か前で言ったけど赤壁での周喩と孔明の双方を引き立てる描き方は
俺も中々の手腕だと思ったが。いや北伐の孔明もいいんだけどね。
612 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 14:00
まぁ、龐徳のアレは残念だった
もう少し、打ち合おうよ
613 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 15:15
このスレまだあったのかあ・・・

俺は、関羽が酒飲んで帰りに
「俺にいい馬は必要ない」ってぼやいてるシーンが好きだな。
かっこよく描かれてる関羽の、そういう一面がかわいらし（？）かった。
614 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 16:52
正直書いてる作者によって変わるんだなと
自分でわかったよ。北方の魏が好きなわけではないけど。
北方の屬連合にはそんなにものすごい魅力を感じなかった。
個人個人としてはまぁ、関羽はよく書けてるなぁと思ってたが。
正直　泣けるじゃなくて関羽の死までの回は辛すぎた。
読んでて苦しかったよ。

北方では友達のいない曹藻と曹丕マンセー。　　後　呂布


劉備はピンポイントで好き。　　
615 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 16:55
矛盾してるけど一応は屬好きとして
これからゆっくりと滅んでいくんだぁぁとなると
曹藻も死んだし張飛も死ぬことでしょうし


何となく読みたくねぇ！！てのもあり。
616 ：606：03/12/06 22:17
漏れ的には劉備の死ぬ11巻までが本編。
残り2巻は外伝。
617 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 22:28
全部読んだけど、張衛みたいなモロ作りものって感じも結構良いかな？
西城で張飛とのやり取りは結構好きだ。判ってるのに何もしないって辺りが。
まぁ、視点は張衛だけど、あれは張飛の美化に使われてるようだけどね。
張衛はレイパーになった辺りから死相が出てたけど、やっぱり普通に逝ったか。
あんまりにもショボい死に方だったから一瞬目を疑ったよ。

それと、北方の中では曹操・孫策・諸葛亮が天才のようですな。
孫策が天才なら周瑜は？と突っ込むところだった。

あー、俺の文章キモいな。もうちょっと国語の勉強してくる。
618 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 23:11
素朴に疑問

この小説では、ニ喬は名前（もしくは字）がそれぞれ大喬、小喬なのかな。
橋家の娘って書いてあったから、大橋、小橋っていうなら分かるが・・・
この二人は橋大喬さん、橋小喬さんって名前なのか・・・・・・

むちゃくちゃ意味わかんねーーー
619 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 02:09
あくまで印象だけど、大橋、小橋より大喬、小喬の方が通りが良いが、
橋公を喬公とはあんまり書かんような気がするなぁ。


って、今見たら吉川はちゃんと「喬」で統一してあったわ。
620 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/08 03:23
趙雲が死んでからの孔明に、
「ちょっと待てっ！そんなに焦るな急ぐな必死になるなっっ！！」
って言ってあげたい(つД｀)
621 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/08 03:40
関羽の死は泣けなかったけど、死に様がすごい寂しかったなぁ。
劉備の近くで死ねなかった関羽が可哀想。
馬ｼｮｸや呂布、王安の死に様も良かった。


張飛はｲﾗﾈ
622 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/08 20:50
１０か１１まで読んだんだが、
いつになったらレイパーが登場するんでしょうか？
623 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/08 21:28
>>622
もう少しガンバレ

俺は馬超があんまり好きではなかったが
レイパーをその場でぶった切らなかったので決定的に嫌いになった
624 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 16:37
まあ、あれだ、北方三国志で、事あるごとに登場して大活躍したのはこいつ









胡床（折り畳みの椅子）
625 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 18:55
ああそう。
626 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 21:44
>>623
張衛がレイパーだと知っていたら、馬超は斬っていただろうか。
斬っていたはずだ。
627 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 22:35
>>626
俺は張衛がレイパーであることぐらいｴﾝﾘﾝをみて察しろと
それがムリでも漢力（wで見抜けや。と思ったな
628 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 23:30
>>627
漢力と対女空気嫁力は反比例します
629 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/10 15:18
馬超、漢力そんな強いかな ?
630 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/11 19:19
最近読み始めて、まだ４巻なんだが。
魏と呉が好きな自分でも読んでて楽しいな。
吉川とかは辛かった…踏絵をさせられてる気分だったし。

今まで劉備嫌いだったんだけど、北方の劉備は割と好き。
しかし、誰より呂布が輝いて見えた。
631 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/11 22:42
ＮＨＫの人間講座のテキストを立ち読みしていたら、来年の初頭に
この番組に北方御大が出るらしい。三国志（の人物だったかな？）に
ついて語るそうで。

楽しみ。色んな意味で。

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/11 22:56
孫権のみを語ってほしいなw
633 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 20:21
三国志初心者だけど、孫権のみ好きになれない
634 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 21:41
読み返して鮑信殿かっこいいと思った。
635 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 23:05
北方の歴史・時代物はみんな漢イズム全開なの？
636 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 23:17
別に孫権嫌いにはならんかったよ。
むしろ、作者に愛されてないっていうのが顕著で逆に可哀相に思えてきた・・・
637 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 10:36
｢楊家将｣、かなりのもんでしたぜ。
特に戦の描写。敵の将軍がいいね。
638 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 11:14
>>637
おお、それ評価いいみたいだね。日本物の良作はは腐る程世にあるから
北方には中国物をどんどん書いて欲しいね。
老害で電波発生装置としての価値しかなくなった某作家よりは数段上の
作品出来るから。
639 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 14:35
>623
北方的には、レイプは相手を殺すほどの罪ではないらしい。
BDでもレイパーの片腕切り落として、「これで許してやってください」とやっているし。
試みの地平線では、「片思いなんでするぐらいなら、一思いに強姦しろ！」な人だものなぁ。
640 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 18:23
ちょっくら元カノ犯してくる

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641 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/16 10:45
今日の夕方、ｻｲﾝ会へいってきます。
642 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/16 13:17
俺の代わりに、北方と握手してきてくれ。
東北じゃ、やらんのだろうね。
643 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 09:15
大きな手でした。行ってよかった。
いま｢楊家将｣を読んでいます。
644 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 17:42
孫堅･孫策の戦中によく出る、
「揉みに揉んで」
これで俺はなんとなく頬がゆるむ。
いま六巻で呉は孫権･周喩のものですが、この素晴らしき描写はまだ出てきますか？
645 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 17:56
>>644
孫呉の伝統芸能として受け継がれ、
陸遜の時代まで揉みに揉み続けます。
646 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 18:08
>645
これで後顧の憂いなく読み耽れます。
有難う御座いました。
647 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 19:57
といっても、孫権がヘタレなせいで、
ほとんど揉みに揉む機会は訪れないという罠。
結論：孫権は童貞。男だったら揉めよ。
648 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 18:52
>>647
の論理は飛躍していると思うのだが、なぜか納得してしまう、自分がいる
649 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 20:01
この小説の孔明って、几帳面で緻密ってイメージがあんまりないな。
雍州進攻から司馬懿抹殺まで、ほとんどの作戦が強襲かよ。
650 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 22:26
ちなみに、この小説における敗因は全て運である。
651 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 19:55
「派手な具足」といわれると、花柄やラメ入りが連想されてしまう…
652 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 20:18
北伐の５９％はやさしさで出来ている。
653 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 23:13
>>651
美川憲一ばりの衣装で大木を切る馬超を考えると･･･(w
654 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/22 02:30
>651,653
絶対似合わなそうだな。
そんな衣装で木と語り合ってたらただの危ないおやじ。
655 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/22 03:41
「私は振られた。完膚なきまでに振られた。この姿を見れば、それはわかろう。
　しかし私は揉みに揉んで振られた。そして諸君は揉まずして振られたのだ。
　私は揉まずして振られた童貞諸君に、訣別を告げる」

…あの時北方を読んでれば言いたかったセリフ。
656 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 19:15
「戦乱だ、>>655」

北方的に返すとこうなる
657 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 21:00
(前略）友情があった、と曹操は思っている。しかし、思っているのは曹操の
方だけだったのかもしれない。張バクが自分より上にいても昔からの関係を
考えれば不思議ではなかった。曹操がエン州を取り、張バクを下に従えたのが
許せなかったのかもしれない。

友などはいらぬ、と曹操はもう一度そう思った。自分の服従するものか、敵か
人はその2種類でいい。

あの時北方を読んでれば　張バク＝友人　エン州＝彼女に置き換えられた俺(つД｀)
俺も奴らを八つ裂きにしていいでつか？
658 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 17:29
>>656
>>657
イヴの夜に寂しいレスだなぁ。
659 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 10:40
イヴも平日も関係ないから。
660 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 01:17
やっと全巻読み終わった。
これが初三國志だったんだけど、次に読むのは何がいいかな。
普段ゲームやらないんで、検索してキャラ紹介とか見てみたら
自分のイメージと違いすぎて驚いたよ。皆美青年だね。
661 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/01 01:58
傑作を、ありがとうございます。
人生が、いくらか明るくなりました。
662 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/01 20:43
>>661
ありがとうの言葉は、北方にこそ、言うべきだ。
新春早々、このスレを見て、俺は、そんなことを考えていた。
663 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 18:35
「>>660よ、お前は無双厨の大きなうねりの中に、引きずり込まれている。」
そう言おうとして、>>663は言うのを止めた。
愚劣で、直情的で、それゆえに大きくなった流れは
もはや、自分たちには止められない、そういった諦めが、表情に浮かんだ。
664 ：よく出てくる表現：04/01/02 18:51
>>1
いそうもない男がいるものだ
665 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 20:16
男には、死んでも、守らなければならないものがある。
保全。
この、スレの。
666 ：皇孫３：04/01/02 20:44
666取っておく
667 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 00:54
｢楊家将｣、ある程度の知識を持っていると、ツッコミどころの多さに
イライラする罠。すまん、漏れには読めんかった…。
668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 03:35
>>667
三国志もそんな感じだし、北方にそれを求めちゃ駄目だろ。
で、楊家将も北方の漢イズムはたっぷりだった？
669 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 04:28
>>667
やたら「俺はこんな知識も持ってるんだぜ」的に作中に中国知識ひけらかして
作品そのものを壊す、某作家よりマシかもしれん･･･。
670 ：ｶｸｺｿﾞｳ：04/01/03 09:47
>>669
ﾊﾞﾝﾔﾛｰのことでつか？
671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 10:55
T中Y樹のことじゃないの？
672 ：667：04/01/03 11:36
>668
>で、楊家将も北方の漢イズムはたっぷりだった？
それはもうバッチリ。戦闘場面と漢同士の会話・心情描写の熱さは、ほかの
作家には多分真似できない。だからミスがあると余計がっかり…。

>669
全く同感でござる。ただ、北方ふくめて中国ものの作家って、大半が
武官の活躍は丹念に描写するのに、文官については通り一遍ですませる
のが残念。それを改めれば物語にもっと深みが出るんじゃ…と思うんだが。
でもそれだと、冊数がべらぼうなものになっちゃうのかな。
673 ：669：04/01/03 12:54
>>671当たりです･･･だがそれだけは言うな、約束しる！
･･･まぁ理屈や知識を延々と書いて作品のテンポ壊すのは彼の十八番だな。
北方はその対極の味があって多少？な知識でも俺はOKだ。

>>672
俺は北方は余計な豪傑エピソード省いて文官キャラにも比較的活躍の場を
与えてたなと好意的に解釈してるが･･･。俺は北方の三国志は大胆な省き技術と
作品に漂うリアリティー感が好きだ。勿論漢イズムも。
674 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 15:29
北方的には四男その後がメインディッシュだったり
675 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 17:23
やっぱあれですな、三国志で一番いいのはスーパー歌舞伎真・三国志ですよ
676 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 21:07
孔明の嫁さんが孔明と安定で会ったとき怖い目をしてたって
何か勘違い設定だよね？
677 ：・・・だとよ：04/01/04 16:52
漏れもそうなんだけど、きっと北方も正史を読んだといいながら、
興味もったとこだけ熟読して、そうでない所は斜め読みだと思う。
678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 17:01
まぁ小説家は歴史家ではないから面白ければ無問題と思うのは俺だけ？
679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 21:50
>678
漏れもだ(,,ﾟДﾟ)∩
680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 23:45
>678
概ね同意。
でも、面白くないのは変に小説家が脚色して話をつまんなくして
くれたときに「ちょっとは正史に忠実になれよｺﾞﾙｧ！」と思う罠。
681 ：678：04/01/05 09:11
>>680
まぁね。特に人物設定やキャラの倫理観を現代人テイストにし過ぎた時に
いい例がNHKの（ry
682 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 10:05
>>681
SFじゃなかったの、あれ？
てっきり地球っぽい他の惑星の話だと思ってたよ。
683 ：678：04/01/06 13:21
いや、大河ドラマの事だったんだけどね･･･
684 ：682：04/01/06 17:13
>>683
だから、最近の大河ドラマの話だろ。
例えば、北条時宗。あれが歴史？　莫迦言っちゃいけませんよ。
あれはSFでつ。
685 ：678：04/01/06 18:11
>>684
あぁそ時宗ね。
地球っぽい惑星に不思議な石持った占い好き少女が降ってきて
強大な帝国と小国の争いに巻き込まれてくんだよね。
巨大甲冑ロボ同士の戦闘シーン良かったなー。
･･･スマン、逝ってくる。
686 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 01:56
エスカフローネ ?
687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 02:29
私が元を追い払ったら付き合ってください！お願いします！
688 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 15:03
まぁ　時宗→利松→武蔵→香取
と、ものすごい勢いで劣化してるな・・・
689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 17:36
大河で、北方三国志をみてみたい。
690 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 22:58
現在の大河のテイストでか ?
691 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 23:31
>>690
主人公は香でいちいち政治に口出します。
孫夫人のくだりでだらだら女性の悲しみと権利などを劉備に説くでしょう。
劉備も孔明も曹操も孫権も香に一目置いてます。
赤壁の下りで孫権に入れ知恵したのは実は香です。
イリョウの敗北は香の意見に耳を傾けなくなった劉備の愚かな末路という風に描かれます。
692 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 00:20
>>691
ﾜﾗﾀ
大河見てないけど、どんなことやってるか想像できた
693 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 12:10
話は変わる上に正史になってしまうが、法正の怨みに必ず報いる
生き方に憧れるな･･･。それは俺が>>657だからか･･･。
694 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 15:03
>>693
その一件をみれば、法正は秦の范雎に通じる一面があるな。
ただし当時の君子・士大夫層の視点でみれば、決して褒められた
ことじゃないけど。
恨みに対して徳で報いれない法正は、軍略家としては一流だけど
人間性には問題ありだな。
695 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 18:24
誰もが英雄や漢になれるわけじゃないさ。
696 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 20:51
>>694
まぁそういう生臭な人間性の方が好感が持てるんだよなぁ。
俺が権力持ったら、恩と怨みの両方に必ず倍返しするなぁ。
だから法正好き。
697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 02:50
やっぱ呂布サイコー
ああ俺もこんなふうに生きてみたかったな
698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 03:05
でも氏ぬんだよなーたぶんもうすぐ（いま曹操が張繍攻めて袁紹誘って戻ったとこ）
でも呂布が氏んでも泣かないぞ
呂布は母が氏んでも、瑤が氏んでも泣かなかったのだから！
699 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 03:44
絶対泣くね。
あれで泣かなければ、人ではない。
心配するな。泣いても恥ずかしくはないよ、あの場面は。
特に、、、、、
700 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 11:31
「戦で死ねなかった呂布」
と、殆ど呂布扱いされた馬超は、北方内ではポイント高いのかな。
701 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 13:51
関羽、趙雲より高いかも。
702 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 14:21
馬超嫌い。
呂布好き。
703 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 23:05
・・・今日、袁［糸林］が蜀の実在の人物で

し　か　も　男　だ　と　知　っ　て　

激しく欝になった。
704 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 10:00
北方三国志の曹操は呂布を馬鹿にしてないのが良いね～
蒼天曹操とかは、まあ認めてはいるけどなんか見下してるｶﾝｼﾞで（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
何様だ喪前！ってｶｿｼﾞ
705 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 16:23
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/7506/
706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 19:26
やっぱり漢力考察がこれからの北方三国志を楽しむコツだと思う。
707 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 16:25
呂布こそ、いのち。
いま三巻読了。本を閉じて、また涙があふれてきた。
708 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 18:47
今日図書館で借りてきて1巻だけ読んでみますた
見事はまった……＿|￣|○ﾏｼﾞｵﾓﾛｲ
下馬評と違ってなんか呂布が割と好青年で意外だった
最低最悪の裏切り野郎と聞いていたのに
709 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 23:21
来月よりＮＨＫ人間講座で講師・北方謙三「三国志の英傑たち」
が始まるようですよ。
710 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 23:50
え？そうなの？
ちょっと興味アリかも
711 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 23:52
>>708
三国志初接触でつか？
この呂布がデフォルトだと思うとちょっと一般常識から外れるかも・・・
読了後、他の三国志も読んでみた方が良いです
712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 02:22
曹操大好きだけど、どーーーーーーーしても北方曹操だけが好きになれません。
何故だ…？死ぬちょっと前までただの人を見下した嫌な奴としか読めませんよ…
713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 04:18
人を見下した、というより徹底自己中のクラい香具師
というところではないでしょうか。自分は無能な北方曹操タイプｗなのでそう感じた
714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 04:33
「蒼天航路」が三国志初体験で、興味を持って、最近「三国志新聞」、
そして吉川英治→北方謙三と読みました。
で、さらに他の三国志も読もうと思うんだけど、北方の次に読むなら
オススメって誰のでしょう？
ちなみに私は、吉川vs北方では、北方三国志の方を面白く感じました。
蒼天から入ったんで私も魏＆曹操や惇ﾆｨ贔屓で、劉備や孔明は
あまり好きじゃないです。
715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 10:31
反三国志
716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 10:32
陳舜臣あたりはどうか。
「曹操　魏の曹一族」は安心して読めるおすすめ作。曹操と夏侯惇
が好きならとりあえず損はしないと思われ。
変化球なら「秘本三国志」か。こちらは好き嫌いがはっきり出そうなのでお好みで。
717 ：714：04/01/13 18:35
>>715-716　ｱﾘｶﾞﾄﾝ
「曹操　魏の曹一族」、面白そうですね。
吉川・北方は大長編だったけど、これはすぐ読めそう。
ってか、ずいぶん短い!?
年末年始も終わって少し忙しくなってるので、ちょうど
いいかもしれません。
ではそのあと、「秘本三国志」「反三国志」も是非♥
718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 19:21
反はやめとけ。
719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 19:30
「呉三国志」はもっとやめとけ。
720 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 20:51
長江燃ゆ？

>>711
その通りです
ガッコの図書館にはそれしかなかったので取り敢えず読んでみた次第であります
ちなみに入ったキッカケは無双とか言う奴でして、キャラに先入観持ってた節があったので意外だったわけです
721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 21:43
漫喫いって横山読むとか。
722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 23:09
>>714
曹操好きなら三好の「興亡三国志」を薦める
723 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 10:11
>>722
しかしキャラの行動がDQN過ぎてしんどいと言う罠。
さすが漫画雑誌に連載されていただけのことはある。
漫画の原作としてはいいかも。

漫画に転用と言えば北方のもいいかも。作画は島本
和彦あたりの無駄に暑苦しいタイプでw
724 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 20:59
昨日から楊家将読み始めた。漢イズム全開！
725 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 18:06
あげ
726 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 18:06
やべ、ホントにあげ
727 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 01:24
俺は北方曹操相当にカッコイイと思うけどなあ。
蒼天の曹操より全然カッコイイとｵﾓﾀ。主観だが。

あと、呂布＆赤兎の関係が最高にｲｲ！赤兎がかわいい。
既出過ぎてあれなんだが、関羽の最後は泣きますた。
728 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 01:35
北方三国志を読んだ感想
・・・・張飛なんか微妙(人格変わっとるがな)
その後　三国志読本読んだんだが････
正史正史言い過ぎ、これ「演義」が元になってるんじゃないのか・・・。
729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 01:58
>>728
読本程度の正史・史実うんちくでうんざりしてたら
T中Y樹とかの中国ものは読めんな･･･。
うんちくに頷いたり、つっこみを入れて楽しむのだ。
730 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 02:17
香香が良い～
というのは僕だけでつかそうでつか
731 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 02:39
>>730
陰毛はともかく、ああいう甘えさせてくれる女性は良いな。
男勝りだけど、女性的包容力に溢れた女ってのはそういないぞ。
732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 08:57
>>731
「違う」
無名武将は、言った。
「あの陰毛が、いいのだ」
733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 15:10
一番の化けもんは洪紀の義父だな。
ウン十年使っても新品同様の双剣に青龍円月刀に蛇矛
734 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 17:01
>>733
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

そういえば、柄を替えてるのに刃は替えてなかったような。。。
どんな刃なんだよw
735 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 17:11
あの刃はオリハルコンで出来ています。
蛇足ですが曹操の肉棒もオリハルコンです。
だから情欲が衰えません。
736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 17:14
>>735
痛そうだ
737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 17:27
>>736
だから妾が失神して使い物にならなくなる、と
738 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 11:30
くそ、無双張コウのイメージが脳に焼き付いてしまって
袁ﾀﾝの無様な姿に拳を握り締めてる渋いシーンが台無しだ(;´Д｀)
739 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 13:25
蒼天でどうだ
740 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 15:46
（・∀・）ｲｲ!! じゃん無双張コウ
「袁譚様・・・それでは、あまりにも・・・美しくないィィィ！」
ってｶｿｼﾞで北方でも通じる！
741 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 23:05
張飛が董香を娶ったことを劉備たちに報告するシーンで、
劉備の物言いに張飛がなんか引っかかるくだりがあるけど、
あれはなんかの伏線ですか？それともあの場だけのこと？
742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 13:34
本屋に行って来た。
北方三国志を買おうと。
１巻を手に取り値段を見る。

￥571ﾅﾘ。

本屋を出る。

帰宅して気付いたら、吉川三国志を古本屋で買っていた。
全巻で￥1,200ﾅﾘ。
北方三国志は古本で出たら買うとしようｗ

小遣い3ﾏｿ/月（煙草＆ｶﾞｿﾘﾝ＆昼飯＆酒代含む）なんでとても買えない。
中学、高校、大学、そして今。
結局、思う存分小説読めたのは就職して結婚する迄の期間だったようだ。
家なんか買うもんじゃないな。
743 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 13:42
楊家将読んでるんだが、「宋主」が「宗主」に誤記されてるのが気になる。
編集のミスか？それとも「劉備玄徳」並みの、北方の豪快なミスか？
744 ：北方謙三：04/01/19 19:21
>>743
意味が通ればそれでＯＫ！なあ兄弟！
745 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 19:22
（・∀・）？
746 ：743：04/01/19 21:28
>>744
先生！某スレでこんなの見つけました！

Ｑ．北方さん、「報われる努力の仕方」というのがあれば教えてくれませんか。
　　というのも私はこれまで恋人もできず、現在は職もないありさまなのです。
Ａ．一日も早く、女を知れ！商売女でもいいから、女を知れ！　
　　女なんてたいしたものじゃないんだ、と思えなければ、君は立ち直れない。

先生、漢は女の体さえ知ればOKなんでしょうか？
さらに立ち直れない結果になる気が･･･
747 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 23:16
>>746
とりあえず、ソープ行け。
748 ：743：04/01/20 00:28
>>747
「志を守ってこそ、私なのです。捨てれば、二十数年にわたる
　闘いの意味はないし、私が私でもなくなります。生きながら、
　死ぬということなのです」




と思いつつ逝った俺w
先生、これでいいのでしょうか･･･
749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:43
>>747の語った志は、青臭い内容だった。心の中で、嗤った。
嗤いながら、心の底がかすかに動いた。
二十余になって、これほどのことを語れる男が、2chで生き延びていたのか。
750 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 09:59
>>742
タバコと酒は外せるな。

家どころか結婚も（イkry
751 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 19:35
「来てしまった」

吉原某所にて＿|￣|○　
752 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 01:07
北方で劉封が出てこないのはナゼやろね？？？

出さないほうが良かったケドね。
753 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 01:11
関羽とか呂布の死に様よりも王安のとこが一番泣けたのは俺だけ？
754 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 02:47
みんな北方三国志泣いちゃうの？
俺は漢の哀愁をグッと噛み締めながら読んだが・・・
755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 10:07
最初は吉川版と比べて非常に読みにくく辛かったが、
いまでは逆に吉川版がうそ臭くて読みにくいようになってしまった
756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 10:40
諸葛亮と馬食の最後の会話が泣けた
757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 16:12
やっぱ、趙雲だろ。
758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 20:23
諸葛亮の死後ももう少し書いて欲しかった。この人の書く姜維好きだし。
759 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 09:23
今５巻読んでます。
これがまともに読む初三国志。

呂布のｲﾒｰｼﾞが全然違った。ｶｯｺｲｲ！北方三国志では裏切り者とかじゃないんだな！

俺は軍人なのだ。
760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 10:01
>>758
禿堂

今13巻目だけどこれで終わりだと思うと・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 11:28
今日の行きの電車内で、長坂橋まで読んだ。

怒りが爆発して、スーパー燕人になった張飛に、かつてない衝撃を受けた。
熱いものが腹の奥底から沸いてくるのをおぼえ、思わず目頭を押さえた。
もうすぐ、六巻が終わる。いよいよ、赤壁の戦いの幕が開ける。

これから、電車の中で、どこまで冷静でいられるか。
これは、俺にとっても勝負なのだ。そんなことを、ふと考えた。
762 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 17:37
>>761
ここからだ。
電車で読むのが辛い、そういう展開が、これから次々と待ち受けている。
一つだけ、伝えておきたい。
九巻。その最後だけは、家で、一人で読むことを勧める。
そうしたとしても、お前を、逃げたと思う人間は、このスレにはいない。
763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 20:25
周瑜が諸葛亮に怯えてないのが（・∀・）ｲｲ!! ね

なんか、
「おまえなんかじゃ相手にならん、劉備を出せ劉備を！」
とか張飛みたく言わせたいぐらい堂々としている
764 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 10:53
>>762

ﾉｼ
765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 17:06
スカトロ司馬イｷﾀ――――――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――――――!!
766 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 18:23
ここまで周瑜を魅力的に書いている作家はこの人くらいかもしれんな。
>>759
今週の「ミスターフルスイング」から
「引っ込め軍人共」
767 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 08:41
孫策の評価がかなりﾊｷｰﾘしてるのが秀逸なのかもしれない
意外と他の小説系ではイマイチはっきりしないからね
単に強い香具師、ってｶｿｼﾞで
768 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 08:56
パンチラ女子高生的な評価もあるしな。
769 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 14:45
呂布があの時曹操を射抜いていれば……
つか呂布って単に強くて乱雑な武将ってだけでなく、中々に思慮深い奴だったんだなぁと感動
あとやたらと陳宮がｶｺよすぎ
770 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 18:14
陳式も扱いがイイ。功城兵器専門で姜維とペアで北伐の柱となっているところが
771 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 18:17
まあ史上最高にｶｺ（・∀・）ｲｲ!! のは張飛だがなｗ
772 ：毛玉：04/01/24 18:29
も…毛介とかは(・A ・)ｲｸﾅｲ!ですか…？
773 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 20:40
>>771
張飛は、読んでるとうざったくなってくる。
774 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 21:34
>>773
ちょっと同意。わざとらしい感じというか、くどい。
775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 22:02
俺は北方魏延が非常に好きだ。
ある意味では呂布や張飛以上に、従来の裏切り者的イメージを塗り替えたと思う。
狷介という言葉通りの性格が実にいい。まさに生粋の軍人。
776 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 22:38
こうなると13巻後の史実が気になるわけで、かるーくまとめてあるサイトってない？
777 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 22:49
>>775
彼が、最も軍人らしいと言える、と俺は思う。
778 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 00:17
馬忠と陳式もお気に入りなのかな。
779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 01:13
伊籍がええな
うん、伊籍がええ
喪前も伊籍ぐらいにはなれよ
780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 02:00
わしは簡擁がいいのう
わしも人生に悲しみばかりを覚えるタチでのう
781 ：759：04/01/26 09:00
王安･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･

よく頑張った！！感動した！！
782 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 13:21
王安、ｵﾘｷｬﾗで泣かせてくれたよな。
783 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 13:55
楊家将読み終えた。中々面白かった。ここまで北方の漢イズムに徹した
作品に仕上がってると、史実は～、原作とは～って野暮な事言いたくなくなるな。
豪快に史実をぶっ壊して、魅力的な人物像を構築するのが彼の味だ。
784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 14:31
初めて北方三国志のその後の史実ってやつを
年表形式のものでざっと見たけど、
結構面白いイベントが目白押しじゃないのさ。
姜維しつこすぎｗ

呉の滅亡まで続けて欲しかったなー。
人を殺すエネルギー切れだったんだろーけど
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 21:34
>776
サイトはしらんが、教えたる。年数は自分で調べてね。

公孫淵が燕王を名乗るが司馬イに斬られる。
↓
曹叡崩御。曹芳が後を継ぐ。
↓
司馬イが干される。
↓
姜維北伐(以後全部失敗)
↓
司馬イ反乱を起こし曹爽の一族を処刑。
↓
すぐに宣帝・司馬イ崩御。大皇帝・孫権も翌年に崩御
↓
司馬師もすぐに崩御→実権は司馬昭へ
↓
諸葛誕の乱→鎮圧
↓
司馬昭崩御
↓
蜀滅亡。ついでにトウガイ謀殺。
↓
司馬炎が禅譲を受け、晋帝国成立。
↓
<<中略>>
↓
呉滅亡。晋が中華を統一する。

記憶が曖昧だから間違ってるかも知れないけど気にするな。
大体こんな感じだから。
786 ：776：04/01/26 23:14
>>785
　　　　　　/´/´
　　　　　(,,ﾟДﾟ)/　ｱﾘｶﾞ㌧
　　　　_(ﾉ_,）つ
　　　(＿ノ　/
　　　 UU

あとは>>784のように探して勉強してみます。
787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 10:52
やっぱり｢楊家将｣もすごいなあ。
期待以上だったよ。
788 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 12:30
文庫版で出てくれないと通勤電車書斎ではチト辛い(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
789 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/01/27 20:55
>>778
電車の中で、ﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰを読む。確かに辛いだろう。
だから、その物語を文庫版で、とお前は言う。
甘えではないのか、それは。
待つ、それは怠惰ではないのか。
790 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 21:20
9巻に入り、いよいよ張衛の野望が崩れてきた。
関羽中心の話が進んでいるが…


正直、このスレで知った「張衛ﾚｲｰﾌﾟ」が気になって
「そろそろか！？そろそろﾚｲｰﾌﾟかっ！？」って考えるばっかりで
関羽の奮闘が頭に入んねぇ。。困ったもんだ。
791 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 21:41
もう一度、読み直す。それが、男だ。
792 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/01/29 02:19
NHK人間講座のテキスト発売してるよ。
放送は来週月曜日、教育テレビ午後10:25からなのでそれもお忘れなく。
793 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 16:57
最近読み始めますた。
はじめての三国志は吉川版で、それ以来呂布のファン。
北方版は呂布がカッコいいときいて読み始めたんですが…。
カッコいいというより「　美　化　」の二文字が頭にちらつく。
「カッコいい男は疲れてる」な北方ワールドが苦手なだけかも。

でも、テンポがあってサクサク読めるし（いい意味でライトノベルチック）
読むのやめるのもったいないんだよな～。
794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:41
戦の時、「。」が頻繁に出るのがいい。
実際の戦争でも考える間も無い程早く進む時があるんだろう。
読点を入れてぶつ切りにする事で、戦の“速さ”が上手く表されている

と思うのは俺だけか？
795 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:56
禿道。
796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 00:18
>>793
一回そういうイメージを持つとなかなか払拭できなくて困るよなー。
まーよかったら読んでみてや。
797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 06:14
字の読み書きができないことを張飛に告白する王平が最高にかわいい。
798 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/01/30 07:48
個人的にファンだった皇甫嵩と朱儁が、妙に老けて描写されてる（とにかく、老い、老いぼれという表現が多い）
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
物語の進行上、劉備、呂布たちの引き立て役だからしょうがないにしても…ねぇ。
あっ！曹彰が出てきてないよ（T＿T）！
799 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 12:35
漢中の戦はずっと篭城だったしな・・・。
「意見を出せない若い校尉」に曹彰も入っていたのだろう
800 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 16:59
北方的に

・（・∀・）ｲｲ!→呂布、張飛、張衛、審配、伊籍、周喩
・（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!→皇甫嵩、朱儁、孫権

こんなもん？
801 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 18:25
楊家将では曹彬がへタレに描かれてるのが気になった。
一応、宋初を代表する名将なんですがね･･･。
802 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 23:23
寒中つーか五斗米道は日本、みたいな扱いでやってんのか？この話は
803 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 00:00
>>800
北方的には張衛は（・∀・）ｲｲ!じゃないだろ
馬超、簡擁、許チョあたりが（・∀・）ｲｲ!に入ってきそうだが

張遼も呂布配下だったので（？）他の魏の武官に較べて厚遇されているよね

少々スレ違いだが今の蒼点を読んでいると
あのノリで張遼が「北方張遼」だったらさらに面白いのにとか思ってしまう

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 10:57
何で張衛が主人公格の1人かずっと考えていたわけだが・・。

五斗米道は魏・呉・蜀の３つに分かれた時、最後まで独立を続けていた国だからかな？と。
しかも魏・蜀に挟まれているというのも+1。遼東とか西涼とか交州は隅っこなので－1。
つまり魏でも呉でも蜀でもない”その他勢力”としての視線では
張衛（五斗米道）が最適、という事なのかと思った。
805 ：759：04/01/31 12:00
現在８巻最初まで読みました。

個人的に今気になるのは陳礼と￥術の娘

さて、上半身裸で岩の上に座ってこよう。
806 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 15:22
あれ、陳礼って諸葛孔明のお付きの人だったっけ？
なぜか王安とかぶった記憶がある。
まあ王安には敵わなかったがな。
807 ：董香：04/01/31 16:43
>>806
禿同
808 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 16:59
>>807
ひどいよ、香々（笑
809 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 19:36
陳礼って初登場時（孔明ﾋｯｷｰ時代）は「やんちゃな少年」だったはずが、
使者として馬超のもとに行った時には一人前の大人の口きいてたな。
あの成長の早さにはちょっとびっくりした。
他にも「曹操50歳」とか「劉備48歳」とか作中で言われると
「おい！もうそんな年なのかよ！」って驚くことが少なくない。

だいたい何年くらいに何の戦いがあって…っていう流れは知っているが、
話のテンポが速いのと、作中に年代がほとんど出てこないので、
作中で時間の流れを感じることがあんまりない気がする。
810 ：董香：04/01/31 23:42
ところでふと思ったんだけど、
私は董香ではなくて張香なんじゃないの？
いや、氏ぬ巻まで登場人物の説明では董香になってたからﾁｮﾄ気になってさ
なんかみんなも私のこといつまでも董香って呼んでた気がするし
確か劉封は寇封から劉備の養子になって劉姓になってた気がするから
家が変われば姓も変わるんだよね中国でも
811 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 23:48
>>810
中国や韓国のように、儒教の強い国では夫婦別姓が通例だそうです。
ビジクの妹だって劉備とｹｺｰﾝした後もビ婦人だったしな。
812 ：董香：04/01/31 23:57
>>811
早速ｔｈｘ
なるほど、私が先進的で夫婦別姓主義者だったという設定ではなかったんでつね
813 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 02:06
喪前ら、陳礼だってイイヤシじゃねーかよぅ。
張飛の軍と志を継いだ夷陵の緒戦のシーンと
その戦後に（沙摩柯に向かって「武功、第一」っていう所ね）
ジーンときますた。
814 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 11:18
ぽまいら明日から北方御大の人間講座が始まりますよ！
ttp://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200402/mon.html

第１回 『演義』と『正史』のあいだに
　２月２日（月）　午後10:25～10:50

漏れは多分見れないけどな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ｼｺﾞﾄ ｵﾜﾙﾉ ｵｿｽｷﾞ･･･
815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 16:11
馬超が山で組んでた自衛隊、若者１０００人集めて集団生活してたんだよね
そん中で２０前半の妖しい色香を漂わせる袁琳ﾀｿがいたら
毎晩乱パになると思うのだが・・・
816 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/02/01 17:26
>>815
俺はｴﾛｲ奴だと自覚しているが、そんな感想なんて
微塵も抱いたことはなかった。
お前さんは、谷から吊るしてもらった方がいいんじゃないかな。
817 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 18:10
>>814
魚ーーーーサンクソ

ビデオに録画録画(´Д`；)ﾊｧﾊｧﾊｧhｶﾞcｧｶhsjjsdbvhｻkkms



>>815は２００１人目ｹﾃｰｲ
818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 01:11
>>815
俺はょぅιﾞょなのに色香漂う袁琳ﾀｿも捨てがたいな。
俺が張衛だったら漢中時代に（ry
819 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 01:24
俺が袁家の遺臣ならお家再興なぞ考えんと、光源氏式に(ry
820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 01:49
袁術って馬トウとそこまで年齢変わんないような。
袁リンの年齢に多少疑問を・・タブーかな。
後、袁リンのリンって糸+林なんだよね・・でねぇよ。
821 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 12:05
>820
袁紹みたいに後宮の子供かもしれないだろ。
まさか一夫一妻制だと思ってないよな？
822 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 17:50
>>821
いや、一夫一妻制などとは夢にも思ってないが。

>後宮の子供
まぁ、少し納得。いずれ袁ﾘﾝも血ぃ吐いて死ぬのかなぁ(´-｀;)
823 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 22:35
謙三先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
824 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 22:44
あうあう、、、最初のほう見逃した、、、、
825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 22:44
実況板、スレが２つに割れていてうっとうしい
826 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 22:51
再放送は２月９日（月）午後2:00 ～2:25か。今度は見逃さないようにビデオ予約しておこう・・・。

なかなか面白かったね。テキストも買ってこようっと。
827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 22:53
>>826
今からビデオで見ます。。。
そうか。。。期待してよさそうだな。。。
828 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 22:56
人間マップ、日本（邪馬台国）の事を説明している時に音声の差し替えあったね。
アナウンサーの声で「神」に差し替えられていた。
北方、なんて言ったんだろう…
829 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 23:19
ビデオ録画が総合になってた･･･＿|￣|○


830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 23:20
>>828
漏れもそこが気になった。
831 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 23:29
北方って割とハキハキ話すんだな。意外と美声だし。
勝新みたいな話し方するだとばかり思ってた。
832 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 23:41
第1回は、今までの雑誌の取材などで北方先生が
答えていた事をそのまま言い直しているだけだったな。

まぁ、テーマ「歴史とフィクションの虚構」
ではなく、「俺の感性と三国志（演義）の差異」を語ってましたね。
漏れ的におかしいから、こう直したんだよ。時代考証なんぞ知らん
って感じで。
ちなみに漏れのこの小説に対する意見は>>454に書いたけど
今日見た人間講座で、氏の作品に対する評価は変わりませんですた。
しかし、氏の三国志に対する意見（思い）を次回以降でもっと窺い知ることが
出来たらと思い次回も見る予定であります。

つか、三国志を題材とした人間講座であって氏の作品を語る番組じゃないから
作品の評価云々は変だと思うけどねｗ
833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 23:47
まぁ、人間講座で北方が語る三国志と北方三国志は似て非なるものだよな。
834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 00:10
演義は小説～とか言っておきながら
チョウセンは正史に出てこないんですよ～とか言っててアホか？と思った

正直DQN臭いと思ったんだが
そう思ったのは俺だけか、そうですか
835 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 00:22
>>834
スマン。
> 演義は小説～とか言っておきながら
> チョウセンは正史に出てこないんですよ～とか言っててアホか？と思った
どこがアホなのかサッパリわからんかった。
説明してもらえるとありがたい。
836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 00:27
まぁ北方の語りを聞きたかった人、三国志演義しか知らない人には
いい内容だったんじゃない？

あと俺も>>454同様、この人の歴史小説には「歴史」を求めてはいない。
トリビア的に歴史考証を並べる歴史小説は最近お腹いっぱい。
837 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 01:19
｢三国志｣知らない視聴者も対象になった話なんでしょう。
838 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 03:24
>>834
チョウセンは、正史には出てきませんよ。
839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 07:01
>>834
貂蝉は三国志演義およびその原型になった三国志平話などの民間説話・演劇・講談に登場する、架空の人物なのだが。
まさか正史呂布伝に登場する董卓の侍女のことじゃないよな？
それとも呂布伝の注にある妻のことか？
ひょっとして関羽伝の注にある秦宜禄の妻のことか？
いずれにせよ、貂蝉はモデルとはかけ離れた存在であり、正史には登場しない。

それとも、もまいの正史とは三国無双のことなのか（ｗ
840 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 08:32
昨日は早く寝過ぎて見れなかった・・・
841 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 10:16
おら出てこい>>834ｶﾞｷｰﾝｺﾞｷｰﾝ（AA略）
842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 12:34
ひょっとして834は在日で、
チョウセンってのは楽浪郡・帯方郡・遼東郡・玄菟郡・馬韓・辰韓・弁韓のことだったりしないか（ｗ
843 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 13:10
とりあえず今回はジャブだな。
本番は来週から。「男と男が出会うとき」ですよ
844 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 14:05
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
845 ：759：04/02/03 17:00
８巻読み終わった。

周喩死亡＿|￣|○

馬超敗戦＿|￣|○

鳳統死亡＿|￣|○

９巻買いに行こう。いよいよ天下三分だ （ ´∀｀）
846 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 17:27
>>845
9巻以降＿|￣|○の数が激増するﾖｶﾝ
847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 18:15
>>839
>貂蝉は三国志演義およびその原型になった三国志平話などの民間説話・演劇・講談に登場する、架空の人物なのだが。
「正史に登場しない」＝「架空の人物である」なんて決め付けるのはどうかと。
まあ貂蝉のエピソードはいかにもお話っぽいんでアレだが、
同じく正史には名前の出てこない周倉なんかは実在しなかったとは言い切れないわけで。
正史に記載するほど官職が高くなかったり、めざましい功績をあげたりしてないだけで、
荊州ローカルではけっこう有名人だったんで語り継いでこられたとか。

スレ違い＆妄想ｽﾏｿ
848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 20:54
>>847 = 834 じゃないよね？
>同じく正史には名前の出てこない周倉なんかは実在しなかったとは言い切れないわけで
それ言い出すとキリがなくなっちゃうよ。
頑張った荊州一平卒のエピソードの集大成が「周倉」だとか、
色々解釈できる。

とりあえず貂蝉・周倉に関しては実在してたとは思い難い。
モデルになった人はいるかもしれないけど、創作の部分がひとり歩きしてるように思う。
849 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 04:21
>>845
さっき七巻読み終えたとこなんだけど
八巻読むのちょっと辛いかなあ　とおもた。
850 ：759：04/02/04 09:44
>>849
いや、８巻は面白いよ！見所が結構あった

でも鳳統あっけなさ過ぎた・・・
851 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 10:02
>>850
北方御大の本っていつもそんな感じ。
1ページ前までピンピンしてた人がいきなり死んだりする。
852 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 13:09
>851
その最たる例が白眉だな。
853 ：759：04/02/04 13:14
そういや、

ｼﾞｭﾝｲｸも召されましたな・・・
854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 21:01
後半に入ってくると、呉…というより孫権にめっちゃ腹立ってくる。
曹操・劉備はもとより、曹ヒも内部の敵と必死に戦ってるのに、
孫権からはその必死さが伝わってこない。
自分は安全なところにいて、失敗してもリスクを負わない方法（暗殺とか）で
勝とうとしてるところが姑息というか。。。

呉ﾌｧﾝにはきついかも、と言われるゆえんが分かった気がする。
855 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 21:14
呉ファンというよりは孫権ファンからだな
856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 22:49
孫権も親父が事故死、兄貴が暗殺、尊敬してた人が病死と、
色々大変なのだよ。
857 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 22:54
>>856
張飛だってそれに劣らないやい！
兄貴が裏切りで殺され、嫁が暗殺され。
858 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 23:01
>>857
なぜそこで張飛が出てくるんだ。
立場も全然違うじゃん・・・
859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 23:27
とりあえず落ち着け
860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 23:32
そう言えば、孫権については人間講座のテキストでも
「若い頃の孫権は名君といえた」
と、暗に歳をとってからはろくでもない奴になった
ということを言い切ったような書きかたしてたしなぁ
861 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 00:04
まぁ孫権の生き方は後世からみると大義の面ではダメダメだが
住んでる民衆にとってはありがたい治世方針だがね。
蜀で一般民衆に生まれたら、俺速攻あぽーんしそうだ･･･。
862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 00:29
うむ、結局蜀の方針というのは自己中というか、
結局劉備ら蜀首脳のやりたいことをやるために民を使っているとしかとれないよね
それに対し、ある意味魏陣営、特に曹操は戦争を必要としない世にする、という意志があった
無論極限まで逝けば浣腸完全復興で戦争は必要なくなる、と諸葛亮は云うだろうが
863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 02:11
実際孫権の晩年はロクでもない。
北方のがまだマシ。
864 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 02:33
後継者争いで陸遜憤死させてるしな
865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 10:29
要するに孫権は糞、ということでよろしいでつね？
866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 10:47
>865
そりゃひでェw
まあ、晩年の（70歳まで生きたが、大体50台半ば以降の）孫権は
確かに老耄酷かったが、それまでは名君だったといえると思うじょ。
60歳前後の頃は劉備だって曹操だってすでにナニだったしな。

兄貴の孫策が華々しかったから、孫権は大したことしてないぽい
イメージがあるが、兄貴も江東に版図を広げるだけ広げて、
宣撫できてなかったから暗殺されちゃったわけで、それをまとめて
国の形にして、最終的に呉帝になったのは孫権だし。

つーか、まだ漏れ3巻までしか読んでない…。
孫権はいい書かれ方してないみたいだなぁ。
北方的に、武辺者じゃないやつ、もしくは天下を狙ってないやつは
クソなんだろうか。
867 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 13:41
孫堅か孫策が生き続け、天下を取って早世。
孫権が後を継ぎ、見事に天下を治める。
そして、もうろくしないうちに後継ぎを決め、６０歳前くらいで死去。
名君として、孫権の名が残ることに。

こういう未来もあったとは思うんだ。
思うだけだが。
868 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 14:53
孫策が生きていたら劉備の出る幕はなくなってただろうな。
869 ：759：04/02/05 15:29
周喩も生きてたら益州あっという間に制圧してただろうな。
870 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 15:38
>>869
でも。孔明がいた
871 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 16:47
>>869
しかもﾎｳ統も死なないかも知れない。
872 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 16:54
>>870
しかし諸葛亮（というか、劉備陣営）は呉の益州進出をとめる手立ては
なかったしなぁ…
周瑜の病死が劉備陣営の天佑だったと思うよ。
小説にもそのような事がかかれてたと思うけど
873 ：曹操：04/02/05 18:06
周喩の、益州攻略には、まるで隙がなかったのである。充分に、武具、兵糧を蓄えた。
最強の水軍を抱えていて、進攻は船を使えば難しくない。
合肥の戦線はしっかりと防御するという構えだったし、江陵のそばにはふくれあがった劉備軍がいた。
どこにも、付け入る隙はなかった。
おまけに、西には馬超がいる。
馬超を討つための軍も出せず、周喩の益州進攻の阻止も出来ない。どこかに兵を割けば、
どこかが手薄にになると言う状態で、身動きが出来なかったのだ。
874 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 18:12
孫策が生きてたらｴﾝｼｮｳが天下をとった可能性もあるわけで
875 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 18:12
孫策＆周瑜存命なら劉備は呉の一武将に成り下がるか、荊州で憤死と言うところか。
北方劉備なら上のパターンでも二分化したあと呉の乗っ取りとかやりそうだが。
876 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 18:13
艶笑は皇帝を騙った時点で命数が尽きた
877 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 18:14
ずいぶんと賑やかだな（ｗ
878 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 18:16
>876
ツッコミを入れるべきなのか？
879 ：猿術：04/02/05 18:18
σ（￣▽￣；）？
880 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 18:21
>879
微妙に違うぞ(　´∀｀)σ)∀`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
881 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 21:41
孫策存命なら曹操は官渡で負けてるかな
そうなると名声が一番ある袁紹の天下か
まぁ、歴史のIFを語ってもしょうがないけど
882 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 22:14
こういう話になるとタイムマシンが欲しいよなー。
情報を過去や未来に送る事なら理論的に完成
しているから、物理学者にはもうチットがんばって
もらって物質も送れるようにしてもらいたいもんだ。

徹底的に観察して事実を明確にしてみたいもんだ。
最悪の使い方は、帰ってきたときこの板の名前が
四国志になっている使い方。（w
883 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 22:18
>>882
魏呉蜀朝せなにをするやめろうああああ
884 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 23:05
>>882
そして、燕が天下統一をして万事(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだな。
885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 23:27
NHKの人間講座で北方謙三が三国志をかたってる
886 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 01:40
>>885
おまい、遅すぎ・・・
887 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 11:42
小説を賛美するのはかまわないけどさ……それをもとに主張・妄想する
のは勘弁してほしいんだが。　　香ばしい香具師がちらほらと……
888 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 11:42
>>885
そのおかげでこのスレも活気付いてきたかも？
889 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 15:02
で、賛美し始めるとこんな無茶苦茶な歴史小説があるか！
と食いついてくる香具師が出ると。

どうやっても万人受けするスレ進行は難しいよ。勘弁して
欲しいなら、しばらく来なければいい。どうせこのノリが
続くわけでなし。ネラーは基本的に飽きっぽいし。ｗ
890 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 16:40
以前に北方氏のインタビューを何かで読んだ覚えがあるのだが、

ハードボイルド（＝漢）を書くとすると、銃等の飛び道具が充実した現代よりも
刀剣で勝負している時代の方が表現しやすいというか、よりリアルに書く事が
出来るんです。・・・・っていうような内容の話だったと記憶してます。

だから俺は、北方氏が三国志を書きたくて北方三国志を書いたのではなく、
ハードボイルドの題材として三国志のフィールドを選んだと思っているので、
正史と異なろうが読んでいて全く気にならないですよ。
891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 19:07
>>890
銃なんて使う奴は漢じゃないって事だな。

漢の殺し方　＝剣で首を斬りおとす
漢の殺され方＝首を斬られるor矢でハリネズミになるor自刃

漢になる方法＝頭から血を浴びる

これにつきるね。俺にはどれも無理そうだ。
892 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 19:22
今の日本じゃ漢になるのは無理なのか
893 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 20:14
剣がなければ包丁があるじゃない。
894 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 21:13
>>889はずいぶんと綺麗な言い回しだが、
要するに>>887自治厨UZEEEE逝ってよし！
ということだな。
895 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 22:24
>>894
はいはい。　単細胞さん、おつかれ
896 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 22:36
>>887
基本的に北方三国志をマンセーするスレだから
このスレ内で賛美するのは問題ないと思われ。
つか、ココのスレの主張の殆どがは熱き漢の生き様に対してであって
史実に忠実かどうかはあまり話題になってない。
897 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 23:00
　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>895

正解は>>889=>>894でした。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
898 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 23:33





　　　　　　　　　　　　　　　必　　死　　だ　　な　　（藁




899 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 01:01
なんかの雑誌で北方が孫権は嫌いってはっきり言ってた。
900 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 01:12
魏延（・∀・）ｲｲ!! よね
901 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 03:48
>>900
有能な職業軍人の哀愁を感じるな。
結構DQNに描かれやすい人だけに、北方三国志の魏延は新鮮かつ魅力的ですた。
902 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 14:59
姜維との掛け合いが好きです＞魏延
903 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 14:40
北方ラーメンの魏延は正史の魏延に近いと思う。
でも陳式が美しく描かれている理由がわからんｗ
904 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 14:59
>>903
読んでて誰だコイツ？と思ってしまったしな。。。

陳式っていったらかなり情けないイメージがある。。。
905 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 15:19
確か、陳寿のオヤジだったよね＞陳式
命令違反で更に魏軍に敗れたから孔明に処刑されたんだっけ
906 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 16:44
>>905
「演義」では、な。
陳寿の父でもないし失態で処刑されてもおらんよ。
武都、陰平を攻略した功労者だ。
907 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 18:51
既出かも知れないけど
吉川の7巻末の北伐メンバーに
「前将軍都亭侯　袁糸林」って馬謖と並んで書かれてるんだけど…

北方の袁糸林ってオリキャラだよね
908 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 19:44
>>907
>>703
909 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 20:04
実在の袁糸林って正史ではどこに記述あるの？
蜀書の列伝は勿論だが、季漢輔臣賛にもいないし。
誰かの伝に紛れてるんだろうが見落とした･･･。
博識な人教えて。
910 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 22:05
>>909
たしか諸葛亮伝で、出師の表の前後だったと思うけど･･･ごめん、ちくま8巻の索引引いてもらった方が早くて確実。
911 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 23:32
>>910
サンクス。精読して探してみます。
ちくまの三国志高いから、8巻持ってないのよね。
1巻～3巻（魏の主要どころ）と5巻（蜀書）しか持ってない。
呉は後回しw
912 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 14:21
教育に北方でてるよ。
913 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 20:18
>>912
北方謙三　テレビ出演　２月２日（月）スタート
NHK人間講座　『三国志の英傑たち』全9回　講師
教育テレビ　　月曜日　　　午後10:25～10:50
再放送　　　　翌週月曜日　午後2:00～2:25
再々放送　　　翌月土曜日　午前1:00～1:25
914 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 22:31
あげ
915 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 22:31
やってるな。
916 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 22:51
北方さん、話中に「え～～～」が多くて聞き取りにくい。
917 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 22:52
桃園から白帝まで一気だったな。
918 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 02:03
内容は北方小説のオナニー番組だな
919 ：759：04/02/10 09:19
１０巻途中まで読みました。


関羽つらい・・・
孟達と美芳のﾊﾞｶﾁﾝがっヽ(`Д´)ノ

曹操もとうとういなくなった・・・・

これからもパタパタ倒れていく者が増えていくのですね
920 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 09:25
>>919
早く帰って心配した劉備を安心させてやろうと想像するところで泣いたよ俺は。
921 ：759：04/02/10 10:09
>>920
泣けた！
孫権と曹ﾋとｼﾊﾞｲが嫌いになりそうですｗ
922 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 18:40
横縞シャツが好きなようだな
923 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 21:19
>>918
だが、それがいい。

ツッコミたくなるようなことも時々言ってるけどな。。。
924 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 21:29
所々カットインされる実写三国志の映像見たさに見てる＞人間講座
925 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 01:58
>>924
ビデオ屋でレンタルしているよ。
926 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 11:58
実写三国志って映像的には観る価値あるが、
話がスタンダード過ぎて、飽きてくるんだよね。
927 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 13:17
レンズを見て、台本なしでやってるんだろう？
やれと言われても、普通はできないな。
928 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 13:19
観たよ。それだけで価値がある。
929 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 14:29
>>926
指輪物語みたいに、CG使いまくりの分割構成にされた壮大な三国志映画が見たいな
出来たら三国とも平等に描写されてるのが良いんだが、時間の関係でそれは無理かな……
930 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:04
CGはちと萎えるかも。
931 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:31
俺は話盛り込み過ぎのものよりも官渡・赤壁・夷陵・五丈原とかに
絞って、指揮官の苦悩や駆け引きを濃く描写して欲しいな。
なるべく定本通りの脚本でない感じで。

もしくは「敦煌」みたいに架空の人物から見た群雄の騒乱を。
黄巾の乱あたりならこれでいけそう。
932 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:34
北方の司馬懿失禁しすぎじゃないか？
933 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:43
指輪物語も星戦争も針歩多も何部作かで構成されてるから三国志映画もそうしたったらええねん。
934 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 20:33
そうゆうの激しく見たいが、欧米じゃ三国志なんてだれも興味持ってないから
絶対ムリなんだろうなぁ～。
もし実現するとしたら、無双もぶっ飛ぶようなキャラ設定になってると思われ。
935 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:43
単純に大河で三国志やってくんないかなあ
２年分ぐらいで
936 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:44
一般的な演義だと女優の出番少なすぎて却下になるだろうけど
北方版だったらそれなりに女優の出番あるから結構（・∀・）ｲｹﾙ!!と思うんだが
937 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 23:50
>>936
TVだと
司馬ｲが女に罵られて欲情するシーンや
司馬ｲが女官を首ﾁｮﾝﾊﾟするシーンや
司馬ｲが失禁しながら転倒するシーンなんかがｶｯﾄされる予感
938 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 07:37
失禁軍師ネタとして結構好きなんだけどなー
一般受けしないか。
939 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 12:36
曹丕が死んだ時には泣いたのに....
940 ：759：04/02/13 12:03
１１巻途中まで読んだ。

張衛ﾚｲｰﾌﾟｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｧｧ( 　ﾟ)ｧｧ(　　)ｧｧ(｀ 　)ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
馬超、乱世に背を向けちゃったよ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

夷陵の戦いがどう描かれるのか楽しみです。
941 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 13:17
とうとう犯ったか。
942 ：674：04/02/13 16:55
俺も人生に背を向けたい気が（ry
943 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 18:41
>>942
むなしいんですね
944 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 22:58
今更ながらＮＨＫの第1回目みたけど、
北方がその頃日本はミカドはいなかったとか言うところが、
ミカドが神に吹き替えられていて、
皇室のタブーをはじめて目の当たりにした気がした。
945 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 01:14
そうか、あれは帝といっていたのか。
納得できた。
いろんな、見えないところで、北方は闘っているのだな。
946 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 07:26
「ミカド」だとなんか問題あるのかな？
947 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 10:16
>>946
クソフェミプロオバがうるさいんでねーの
948 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 13:17
俺はあの喋り方、好きだったね。
どこか照れているみたいでさ。
949 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 13:23
調練で脱落兵が死ぬくらいでないと劉備陣営の将として認められない。
950 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 18:11
>>940
そして君はいつか>>703の気分を味わうわけだ・・・
で、どうでもいいんだが史実での袁術の娘は流浪の果てに元部下の孫権の側室になって、別の側室の嫉妬で毒殺されたんだっけ・・・
951 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 19:11
袁術の娘ほどの名門に生まれたのに側室？
堅実な男の正室になれなかったのは何故？
952 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 19:25
たしか孫権の正室はやけに早い段階でいたはず。それで側室になったんじゃなかったかな。
・・・呉書に袁夫人伝だか袁皇后伝だかってのがあったと思う。

ttp://www31.ocn.ne.jp/~sonpoko/e.html

ごめん、スレ違いだったかも。
953 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 19:29
正室を蹴落とすことは出来なかったんですか？
愛や金や名誉で妃の位ぐらい革命できそう。
954 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 19:48
>>953
>>952のリンク見ると、そういうことのできない性格だったみたい。
まあ、親父がアレだし、娘は苦労人だったんだろうな。袁術って娘に豪華な生活させるくらいなら自分が豪華な生活するって香具師だし。
最後は親父は単騎で北に逃れたわけだから・・・要するに親に捨てられたわけでしょ？

北方の袁糸林は性格とかは正史から引いたんじゃないのかな？　で、北方が孫権嫌いだから
「こんないい娘を孫権みたいなＤＱＮにゃ勿体無い！！」と馬超にｗ
955 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 21:18
なるほどそうなのか。サンクス。
956 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 22:29
このスレの住人さん、今文芸春愁で連載してる宮城元って人の書いてる
三国志は読んだことありますか？
読んだ事あるなら感想を是非聞きたいのですが…。
957 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 22:47
随分早い段階で劉協を「献帝」と曹操に表現させている箇所があるけど、
これは北方のミスかな？
もっともちくまの呉書の訳をした小南という即位前の孫権を配下が
「陛下」と読んでる素晴らしい香具師がいるがｗ
958 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 00:13
>>956
三国志よりかなり前の時期から始まってて（曹操の祖父の曹騰がまだ青年時代ｗ）今は董卓討伐のあたり。
内容は正史基準であんまり北方的な奇抜さはない。
オーソドックスに面白いとおれは思ったな。
959 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 01:26
>956 >958
タイトルは「三国志」でいいの？　てか、新書かな？　でてる？　単行本
なんか、読みたくなった
960 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 02:20
>>959
まだ刊行されてません。
つか、ペース遅杉で宮城谷氏が存命のうちに執筆終るの?
って感じです。
ちなみに、氏は色々な中国史物の小説を出してるので一読されてみては?
961 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 08:31
>>960
宮城谷は楽毅上巻で挫折した事があるなー。スレ違いだけど、彼オススメ
は何かな。他の中国ものでは陳舜臣のは読むんだが･･･
962 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 11:43
>960 >961
情報感謝
963 ：960：04/02/15 11:58
うーん、樂毅は途中で挫折か ( ´Д`；)
それじゃ、晏子、子産辺りをお勧めする。
娯楽性が高い樂毅に対して
上記2作品は史実に忠実に書かれているので。
宮城谷作品の文体や言い回しが苦手なら、たぶん全作品合わないと思います。

つか、下記スレを参考にすると良いと思われ
宮城谷昌光ってどうっすか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1022516398/
964 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 13:35
北方のテレビ解説って、未読の人も対象になっているのかな？
『三国志』そのものが人に知られるようにと。
965 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 14:43
北方は絶対に正史を全部読んでないと思う。
966 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:24
読んだけど忘れちゃったんだ。
だから、正史の呪縛から逃れられたのだよ、、、謙三
967 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:38
>963
子産はつまらんかった。晏子がおすすめだ。
968 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:39
>>966
伴野朗と同じか・・・
969 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:45
>>965>>966
読んではいるんだろうけど、捉え方が字面ばかりで、多方面からの
考察ができていない、って感じに思うよ。
この作者、古代から漢末までに興った思想とかあまり勉強してなさそうだから。
司馬懿の情事や失禁とかみても明らかでしょ。
970 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:51
>>969
ますますバンヤロー＝北方だなw
971 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:31
いっしょにするなよぅ（泣）
972 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:41
しかし、バンヤローに漢イズムは書けまい
973 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:51
北方の戦争は戦術だけですべてが決まる。
伴野の戦争は仙術だけですべてが決まる。

まあ五十歩百歩だな。
974 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 18:12
山田君座布団持ってきてー
975 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:52
バンヤローを解雇した朝日新聞は健全な企業ってわけだｗ
976 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 21:23
>>963>>967
サンクス。宮城谷、今読めば面白く感じるかもしれない。
あの頃の読書はこらえ性がなかったから。
北方も出だしは入り込みにくかったし、我慢して読み進めばOKかも･･･
977 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 21:32
北方の中で一番武力が高いのは呂布ですかね。って当然ですけれども。
次は馬超・張飛・趙雲かな？
というより
関羽＝相手の急所を的確に斬る（華麗）
張飛＝とにかくぶった切る（爆発的）
趙雲＝関・張の中間
だと思うんだよね。いや、思い込みですけれども。
978 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 22:23
バンヤロウと一緒にしたら、殺すぞ。
俺的には、スタンダードと言われている吉川版より、はるかに正史を感じさせる。
979 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 00:22
宮城谷はペース配分が特殊だから。
極端な話、官渡までで５冊、官渡から曹操ｱﾎﾟｰﾝまでで１冊の全６巻というのもありうる。
980 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 00:43
>>978
基本的に吉川版は演義から起した小説でしょ。

北方版は時間軸は史実に忠実だが
中華思想等の類はまったく排除されているので
「三国志」の読み物としては微妙。小説としてはすっげー面白いんだけど
981 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 08:57
>>980
まあ、中華思想満載の小説だと、日本の読者は引きますよ。
982 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 09:03
誰か、次スレ、お願いね。
983 ：759：04/02/16 09:57
１２巻途中まで読みました。
曹ヒ死亡。
孟達がどう出るかと言うところまで。

いや、面白いよまじで。

細かいツッコミどころは満載かも知れないけど、読み物としてはｲｲ。

ｼﾊﾞｲの性癖が笑える。いつ失禁するのかな
984 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 10:51
つまりこのスレでマンセーしてる住民が>>981のいう日本人というわけだ。
985 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 15:40
意味不明
986 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 15:50
>>985
>>985
987 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 16:16
北方の「ことあるごとに泣き喚いて気絶する劉備に違和感」て言葉に違和感があるなｗ
確か大陸の方は気絶したり大声で泣き喚いたりしなきゃ
ショック受けてるって思ってくれないんじゃなかったっけか。
まぁ北方はそんなこと考えてないんだろうけどｗ
988 ：無名武将＠お腹せっぷく：
日本人が読む小説で書いてみろ。
しらけるだけだろ？