馬 騰
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
やらないか？
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2 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:32
2
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:32
罵 倒
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:35
何やってんだよ馬鹿>>1
馬騰は好きだがてめーは氏ね
馬騰は好きだがてめーは氏ね
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:35
氏値よ馬鹿 とか加工とおもったら３がもう掻いてた
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:36
漏れも大すき
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:37
馬騰って戦歴どうなの？
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:39
でかくて強い男だけど、めちゃくちゃ温厚でやさしかったんだろ？
好き
好き
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:44
でも１０００は無理だと思うぞ。とりあえず１は何で立てたんだよ…
逝ってくれ
逝ってくれ
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:50
やらないか？
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:56
DQN息子が謀反したせいで処刑された
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 22:58
馬騰を殺したのは馬超？
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:00
>>8
ｶｺｲｲ！！
ｶｺｲｲ！！
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:00
DQNと一言で言うのもどうかと。まぁしょうがないけどな。
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:02
馬超ｽﾚになってませんか？
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:02
息子にそういう気があるのわかってて軍残してったのもあるしなー。
まぁ当人たちにしかわからんと思われー。
謀反で負けて処刑ってのは結果論だしなんともいえねー。
まぁ当人たちにしかわからんと思われー。
謀反で負けて処刑ってのは結果論だしなんともいえねー。
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:03
18 ：出張 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/15 23:06
>>16
バトゥは張既によって半ば強制的に入朝させられたようだよ。
バトゥは張既によって半ば強制的に入朝させられたようだよ。
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:07
偉大なる父ってイメージ かっこいい！
息子が活躍したのって馬トウくらいじゃない？
息子が活躍したのって馬トウくらいじゃない？
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:07
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:09
義兄弟になったのはそれから時間がたってからの話。
それ以前は結構争ったりしてた模様。
それ以前は結構争ったりしてた模様。
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:10
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:11
あ、いや聞いたことない。違うのと勘違いしてた。
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:11
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:12
ば と う み た い な パ パ が ほ す ぃ
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:13
入朝したらしたでちゃんと職務は果たしてたんだっけ。
漢中攻める上での人質の印象強いけど。
漢中攻める上での人質の印象強いけど。
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:14
>>25
俺もほすい
俺もほすい
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:24
つーか山頂布陣した時点で
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:26
>>28
それは馬食
それは馬食
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:28
いい突っ込みですね。
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:51
それにしても、どうして馬一族はこうも人を惹き付けるのか？
馬超ｽﾚも馬岱ｽﾚもそれなりのｽﾚに成長しているし
馬超ｽﾚも馬岱ｽﾚもそれなりのｽﾚに成長しているし
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:52
厨房が好むから
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:53
娘が４０ｳﾝ才の男と不倫してて
父親がその不倫相手を襲撃したって事件があったけど
なんか馬ﾄｳってそんな父親なイメージ
父親がその不倫相手を襲撃したって事件があったけど
なんか馬ﾄｳってそんな父親なイメージ
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/15 23:57
自演乙かれさんｗ
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:02
みんな馬が好きだな。
馬刺し。
馬刺し。
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:09
馬刺し小さい頃以来食べてないな。味忘れたや。
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:23
馬騰は反董卓軍に加わったよな。
西涼太守馬騰おとうさん。
西涼太守馬騰おとうさん。
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:30
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:41
>38これからは釣られんようにしなされ。
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 01:02
で、馬パパの名前はバトゥって音が先にあって馬騰の字を当てたものなの？
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 01:10
なわけねーだろ
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 01:11
ヌルハチとかアテルイみたいなものかと思った
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 01:14
言ってることがわからんよｗ
ちなみにtengじゃないのか？騰の発音って。まぁ40の言うとおりだと、
曹操の祖父の（だっけ）曹騰もさきにソウトゥってのがあって以下略
ってことになってしまう。おそろしい。
ちなみにtengじゃないのか？騰の発音って。まぁ40の言うとおりだと、
曹操の祖父の（だっけ）曹騰もさきにソウトゥってのがあって以下略
ってことになってしまう。おそろしい。
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 01:15
いやトウとも発音するのか…？中国語詳しくないんでわからんが。
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 01:20
43は>>40にあてたレス。
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 02:53
馬騰の読み方はﾌﾞｩｰﾄﾞｩｰと読むんだよ
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 03:07
韓遂に利用された親子・・・だが韓遂は最後の手駒が逃げてからすぐ死んだ
でも凄いよな、肉親をなんだと思ってるんだろ？自分の子供見捨ててるし
馬超が親子の契りを交わす際に見捨てさせたって話もあるけど
「漏れ、親を棄てるからあんたも息子棄ててよ」
董卓死後の権力争いではやっぱ馬騰をポスト董卓にして操ろうとしてたのかな
でも凄いよな、肉親をなんだと思ってるんだろ？自分の子供見捨ててるし
馬超が親子の契りを交わす際に見捨てさせたって話もあるけど
「漏れ、親を棄てるからあんたも息子棄ててよ」
董卓死後の権力争いではやっぱ馬騰をポスト董卓にして操ろうとしてたのかな
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 03:15
それまで馬騰と韓遂色々色々あったから、ちょっとやそっとの
覚悟じゃ同盟なんてねぇ。それを釘刺したというか覚悟をお互い
示すというじか、そんなかんじじゃ？＞親子の契りを交わす。
よっぽど危惧してたんだとおもうよ。不信感なんてめちゃくちゃあ
るだろうし、結びつき弱いと連合軍指揮すんの大変じゃね。
韓遂は操ったり、利用すんのがうまいんだろうな。馬騰とどっちが兄だ？
覚悟じゃ同盟なんてねぇ。それを釘刺したというか覚悟をお互い
示すというじか、そんなかんじじゃ？＞親子の契りを交わす。
よっぽど危惧してたんだとおもうよ。不信感なんてめちゃくちゃあ
るだろうし、結びつき弱いと連合軍指揮すんの大変じゃね。
韓遂は操ったり、利用すんのがうまいんだろうな。馬騰とどっちが兄だ？
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 03:24
つけたし。
結局馬騰と韓遂が仲直りしたのは、仲立ちがあって説得されたからだし、
義兄弟の契り結んでも本当に信頼関係が築けてたかというのは疑問。
結局馬騰と韓遂が仲直りしたのは、仲立ちがあって説得されたからだし、
義兄弟の契り結んでも本当に信頼関係が築けてたかというのは疑問。
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 07:15
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 16:07
韓遂子供を見捨てるって言うのが、対曹操
連合軍を結束するにあたっての時の事だろう。
韓遂含め十軍閥は交戦する構え。
馬超が見捨てさせたというところに持って
きたいのかもしれんが、韓遂に限ってそれは
ありえんと思われ。この２人の関係見れば
念を押すというか、駄目押しだと思うがなー。
韓遂は一歩引いて表に立つ人物を操るというか、
そういう印象がある。それから馬騰をポスト董
卓にするには……無理があるような。
反董卓連合軍には韓遂いなかったな。馬騰はいたが。
連合軍を結束するにあたっての時の事だろう。
韓遂含め十軍閥は交戦する構え。
馬超が見捨てさせたというところに持って
きたいのかもしれんが、韓遂に限ってそれは
ありえんと思われ。この２人の関係見れば
念を押すというか、駄目押しだと思うがなー。
韓遂は一歩引いて表に立つ人物を操るというか、
そういう印象がある。それから馬騰をポスト董
卓にするには……無理があるような。
反董卓連合軍には韓遂いなかったな。馬騰はいたが。
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 16:19
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 16:22
>>50
韓遂の子も人質として朝廷に参内させてあるから。
韓遂の子も人質として朝廷に参内させてあるから。
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 16:29
どうも記憶がぐちゃぐちゃだと思ったら、義兄弟になるくだりがはっきりしないんだ。
こいつら。結局不明。よって52と21は漏れが先走ったものなんで、すまん。
たぶん権力争いで戦うのに義兄弟というのがあるとどうも不自然なので勝手にそうおもってたらしい。
逝ってくる。
こいつら。結局不明。よって52と21は漏れが先走ったものなんで、すまん。
たぶん権力争いで戦うのに義兄弟というのがあるとどうも不自然なので勝手にそうおもってたらしい。
逝ってくる。
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 01:08
age
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 01:46
俺は横山三国志しか読んでないので、
オヤジは単に曹躁に謀殺された、と思ってたのだが、
その裏で西涼に残っていた馬超と韓遂に
何らかの謀略があった、ってことでよいの？
オヤジは単に曹躁に謀殺された、と思ってたのだが、
その裏で西涼に残っていた馬超と韓遂に
何らかの謀略があった、ってことでよいの？
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 07:28
>>56
多分このスレは「正史」を基準に話をしているんだと思うよ。
その正史だと、まず先に馬超・韓遂が反乱を起こして
その後に朝廷に参内していた「父上！休！鉄！」が
馬超の罪に連座して処刑されている。
演義、又は演義を基準とした横山とはまるで違う展開。
なので>>47の「漏れ、親を棄てるからあんたも息子棄ててよ」っていうのは
自分は朝廷に居る父親を見捨てる覚悟で反乱起こすから
アンタも朝廷に居る息子を見捨てる覚悟で臨んでくれって意味・・・だと思う。
かくいう自分も正史は解説本読んだ程度なので（韓遂の息子とか知らなかった）
何か間違いが有ったら面目無い。
多分このスレは「正史」を基準に話をしているんだと思うよ。
その正史だと、まず先に馬超・韓遂が反乱を起こして
その後に朝廷に参内していた「父上！休！鉄！」が
馬超の罪に連座して処刑されている。
演義、又は演義を基準とした横山とはまるで違う展開。
なので>>47の「漏れ、親を棄てるからあんたも息子棄ててよ」っていうのは
自分は朝廷に居る父親を見捨てる覚悟で反乱起こすから
アンタも朝廷に居る息子を見捨てる覚悟で臨んでくれって意味・・・だと思う。
かくいう自分も正史は解説本読んだ程度なので（韓遂の息子とか知らなかった）
何か間違いが有ったら面目無い。
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 14:48
策略じゃなくて、十軍閥は交戦する構えだったんだろ。
それで覚悟決めなくてはということだと思われ。策略
じゃなくて。演義はわかりやすくていいと思う。
それで覚悟決めなくてはということだと思われ。策略
じゃなくて。演義はわかりやすくていいと思う。
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 14:49
演義の馬騰は企みが露見してしまうのな
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 15:00
誰のせいでばれたんだっけ？
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 15:35
>>55
おめーは何でこのスレ立てたのか聞きたいんですが答えてくれますかこのやろう
おめーは何でこのスレ立てたのか聞きたいんですが答えてくれますかこのやろう
みんなありがとう。
なんとなく分かった（藁
とりあえずまたＲＯＭるので、みんなでがんがってくれい。
なんとなく分かった（藁
とりあえずまたＲＯＭるので、みんなでがんがってくれい。
63 ： ：03/08/18 22:19
b.A.T.u
がいしゅつだったらすまんね。
がいしゅつだったらすまんね。
>>63
すまんちょっと笑ってしまったｗ
すまんちょっと笑ってしまったｗ