戦国大河ドラマ最強作品「秀吉」「利家とまつ」

「秀吉」「利家とまつ」
スタッフもキャストも素晴らしいし
よく出来てると思うのだが。

わらしもそう思い　まつ

であるか

秀吉を１００点とすると、
利まつは１７点くらいだろ。

もう一度第一話から
『秀吉』見たいのだがﾋﾞﾃﾞｵとか無いよね？

反町が完全に主役食ってたなぁ

秀吉はおもしろかったが・・・
利家とまつはちょっとなぁ。

竹中直人のﾖﾀﾞﾚとつばがｷﾓｲ

秀吉のOPｻｳﾝﾄﾞがかなり（ﾟ∀ﾟ）ｲｲｰ

独眼流政宗もいちど見たい

OPサウンドは武田信玄か毛利元就が好きだった

>>1
・・・・なっち？　違うなら違うんでもいいんだけど、いちおー

ショ〜ケンの明智も見逃してはならない。
でも義昭はモロ師岡ではなく玉置浩二だよ、やっぱり。できれば
リンクさせて『利家とまつ』も玉置浩二を起用したら良かったの
にね。

前田利家：渡辺徹(子豚)石田三成：真田広之
渡哲也：織田信長
大厚田あつし：蜂須賀小六

武田信玄が最高！
近年はカスばかり

蜂須賀小六がグレート・ニタ、小西行長のコニタン…ちょっと納得
してないけど。
でも、小寺官兵衛の伊武雅刀は良かったし、秀吉が明智の謀叛を事
前に察知していたという描き方は良かったね。多分、事実に近いと
思うのだが…。

>>14
大仁田厚では？

石川五右衛門＝ガンマク＝赤井英和は余計だろ。

秀吉で明智光秀役やってたの誰だっけ？

『秀吉』では、秀頼は石田三成(真田)と淀殿(松たかこ)の間の子供と
いう感じの描き方だったな。いいのか？それで。

「利まつ」ね。
確かにあれ最高だね。
架空の登場人物をヒーローとヒロインにするっていう発想が斬新だった。
惜しむらくは，合体させてウルトラマンエースにさせていたら
もう少し面白くなっていたと思うんだ。
今度同じようなコンセプトで作るなら
是非リアルな合体シーンを描いてほしい。

>>16
秀吉ぐらいの描き方なら問題ないが・・・

利松のように、信長以外のほぼ全員が信長の死を「予知」
というか「予感」してる総電波状態なのがもの凄い違和感があった。

リポビタンのＣＭに出ていた人

>>17
禿しく誤字ｽﾏｿ

>>19
村上利明・・・。多分　名　の方が違うかも

>>19
村上弘明。ちなみに光秀の母親は野際陽子、嫁は有森也実。

明智役
たくま　しんだっけ？

>>27
そりはあざいどくろっくびだよ

真田三成よかったよな。

あと家康役は誰でした？

信長の最後の台詞だが、渡の「神が…死ぬか！」と反町の「さらばじゃ！」
ではどっちが信長らしかったんだろう…と小1時間。

秀吉の光秀は同情できたけど
としまつの光秀は怪人ぶりにまったく同情心が湧かなかった
史実ではどっちの方が近い人物像なんだろう？

「秀吉」では西村雅彦
「利家とまつ」では高島兄

>>31
反町

>>32
ショ〜ケンなんだからそれでいいの！と自分に言い聞かせる。
だが、『元禄繚乱』で綱吉をやって以来、何かあんな感じだな。

>>34
でも、分裂症っぽい渡の信長に１票。

>>32
村上の光秀の場合は、何か完全に追い詰められてどうしようもなくなっての凶行って
感じだったよな、確か。妻の煕子は狂っちゃうし。

秀吉ん時の沢口靖子(ｵﾈ)には萌だった。けど利まつ見てからはやぱーり酒井法ピーのがｲｲｰ
秀吉浮気すんじゃねぇ！

>>37
狂ったのは光秀も一緒。
妻の顔がママンの顔に見えてハッとしたり。

　 　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 　こんなん　みつけますた　http://www8.ocn.ne.jp/~human358/
　(〇 〜　 〇 |　　|
　/　　　　　　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|
　ヽ　　　　　＿ヽ
　　|_/￣|_／

>>39
あれは狂っていたのじゃなくて、母親の霊が見えたのじゃない？

>>38
うん、確かに。あれでのりぴ〜好きになった。
ちなみに「秀吉」「利家とまつ」のいずれもお市が今ひとつだったな。
でも権六とお市の関係的には「利家とまつ」の方が良かったけど。

>>41
憑依して見えたってヤツね。あれはけっこうビビったぞ！

ところで秀吉でのまつ役って誰？
有名女優使ってた？

>>38
沢口扮する禰々が淀殿に嫉妬して気を病んだ時に、秀長(高島弟)が
「豊臣家は兄者と姉上様、わしの３人で築き上げたのじゃ」と慰め
るシーンが印象的。

>>38
「ねね」ならばのりぴ〜だけど、北政所＆高台院だと沢口がハマッて
いるかな。
『秀吉』の時はその時代まではいかないんだけど。

大河ﾄﾞﾗﾏ秀吉とは関係無いが禰々は関ケ原辺りから徳川家の味方してたらしいな。
淀をよっぽど憎んでいたんだろうよ

もしも禰禰が子供生めたとしたらかなり歴史が変わっていたのかもな。

>>47
大坂城を退去した時点で決定的でしょ。
男女の仲ではないと思うけど、家康は寡婦になった北政所とかなりイイ感じ
だったらしいし、自陣営の取り込みに余念がなかったはず。
案外、家康好みの女性だったんじゃないかなｗ

>>48
それは言わないで〜〜っ！！

>>44
中村あずさ。
あの後寿引退しますた。

>>48
でも、子供が生まれなかったからこそ、子飼いの将を可愛がったわけ
だし、彼らも母親のように慕っていたわけで。

竹阿弥…財津一郎
大政所…市原悦子

草笛光子よりも市原悦子の方が田舎婆ポイントは大きくリードしとるな。

しかしその子飼いの将も関ケ原ではほとんどが家康なんかに味方してた罠。
まぁ官僚派の三成と対立していたのは解るが。
しかし淀より禰ねの方が秀才なやしが生まれそうな感じがする。
まぁ秀頼が凡将だったのかは知らんが。

淀殿ってろくなモンじゃないな、マジで。

禰ねの父親って
木下何て人？
？？┳家定┳勝俊
　　┗禰ね┣利房
　　　　　┗延俊

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>56
杉原定利＝木下祐久

松たか子の淀は不細工すぎて引いた覚えがある

でも、石田三成役でのハマリ具合としては『徳川家康』の鹿賀丈史だな。

今度もし新しい大河ドラマが戦国時代を描いたら
みなさんは新たな豊臣秀吉像に何を求めますか？
僕はストイックな秀吉像を常日頃求めていますが
もう少し出世欲は夢に対する情念をストレートに表現してほしい。
香川照之や竹中直人の秀吉も良かったですけどね。

なっちの戯曲ぶっころすぞ。
このﾓｰｵﾀがっ！！！

つーかなんで名前変えてまで蘇ったのに
元なっちの戯曲だってかすかに匂わすの？
目立ちたいだけだったら外出ろよﾋｯｷｰが！！
てめーのその特異な顔にみんなが注目すんぞ。

ズンドコダンスの動画あります。
どこかアップローダ知りませんか？

>>64
見たいですね

利家とまつはｶｽだろ。「信長」のほうがまだおもしろかった

としまつ　でよかったのは
柳沢なな　タンのみ！

利家と待つはまあまあだったけど秀吉は糞。

松たかこはかわいかった。

「秀吉」の面白さはコメディとしての面白さ。大河としては？
「利家とまつ」はいいとこなし

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1057408295/l50
テメーはこっちに帰れ。

戯曲がウザイ人はウンコネタを語りましょう　( ´∀｀)っ●

>>72
それは、荒らし。
三戦住人が、奴と同じレベルにまで自らを貶める必要はないと思われ。
放置推奨。

お前ら騙されるなって。
「秀吉」でもトンデモシーンはいくつかあったろ、としまつ程ではないにしろ。
特に柴田勝家との戦の前後。
渡辺徹（前田利家）の城で中村あずさ（まつ）が
「秀吉の軍が攻めてくるかもしれませぬ」
って言いながらおにぎり作ってるシーンで、いきなり竹中直人（秀吉）が
「ワシじゃワシじゃ！」
とか言いながら、おにぎり作ってる中村あずさの所に現れるシーン。
当時あれ見たとき(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったぞ。
何で総大将がいきなり渡辺徹（前田利家）の城の台所にワープしてこれるんだと思って。

そうですか。分かりました。

●
●
　●
　　●
　　　　●　ウンコ長蛇の陣

>>74
そんなシーンありましたっけ？
なんだかんだ言っても７年前ですから記憶がねぇ。
大河秀吉はスペル星人の回みたいなもんで
諸般の事情でソフト化不可能なので確認のしようがありませんが。

>>74
司馬遼の小説にもそんなシーンあったぞ。いきなり台所から上がってくるの

秀吉なんて覚えてるの　
「本能寺の変」→「中国大返し」
　　　　　　　　　　　　　　　「神が・・・死ぬか」

「五右衛門釜茹で」
　　　　　　　　　　　　「五右衛門よ・・・あの世で達者に暮せよ」

しかねーよ

利家とまつは記憶に新しく糞

心配御・無・用！

秀吉と利家とまつの共通点って脚本が竹山洋ということか

ｹｹ山ぃょぅ

なっちしね

>>79
五右衛門カマゆでのシーンは怖かったですね。
>>80
かっこいいですよね。心配後無用。


>>81
つまりそういうこと
僕は竹山洋先生脚本の戦国大河ドラマが好きでして

五右衛門釜茹でシーンから
「怖かった」としか読み取れない男が山洋先生脚本の戦国大河ドラマが好きでして
と言っても山洋先生が哀しむだけでしょう

無意味な長文を控えただけだ

五右衛門の釜茹で回で、涼風真世が瓶を見せられて驚くシーンがあったけど、
ナレーションではその瓶の中には朝鮮で切り取ったチョンの耳が入ってるという説明がなされた。
秀吉の残虐性を出す為の演出だろうが、さすがのＮＨＫも大量の耳は用意できなかったんだろうな。

単に耳壷見せる必然性がなかっただけではないか。。
食事時だしね。
マジめにレス

なっちの戯曲が帰ってきたんですか？

秀吉はいいが、利まつはいかん。
俺としては利家のダークな一面もある程度出すべきだったと思う。
あまりにもかっこよく画きすぎてる。いかん。

>>87
そんなのよく覚えてますね。
僕は五右衛門（がんまく）の刀が秀吉の近くの台に突き刺さったカットは
覚えてます。

尊敬する脚本家の伝えたいメッセージを「無意味」な長文として省略するところからして
本当に尊敬しているのか甚だ疑問である

戯曲氏は今まで十分語ってきたよ。

あれで語っていると言えるのか

本当に尊敬してますから。

あれは喚いているというのだ

尊敬している理由と彼の脚本構成の素晴らしさも語らないで
「尊敬しています」と言うのはどうか。

戦国時代の武将を主人公にする際は、もっとその武将の嫌らしい顔も出して欲しい。
そんなカッコイイ所ばっかりじゃないんだし。いいと思うけど。

アムロよりもシャアの方が主人公っぽいキャラだったように。

利家とまつは駄作。トレンディドラマと間違えるような俳優陣。
それだけにつられてみる「新たな」視聴者。それだけ

>>99
ｿﾚﾀﾞ

>>98
前田利家には「純」を感じるから
あれでよかったんじゃないかな。
それよりも僕は毎週松嶋まつの女らしいしぐさにドキドキして
日曜の夜はなかなか寝付けませんでしたけどねぇ（笑

長谷川京子は松嶋路線を狙ってるね

　竹中直人さんの「秀吉」から、大河ドラマが変わりましたよね。
　香川照之さんの秀吉も、竹中さんの秀吉をある意味踏襲していた
とも言えると思えます。
　私的には、今風なトレンディーっぽい大河ドラマも好きなのですが、
歴史を忠実に表現しようとしていた昔の大河ドラマも結構好きでした。
　私の大河ドラマNO.1は、「徳川家康」です。家康役、滝田栄さんと
信長役、役所広司さんの本格派演技はよかったなぁと思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>103
「秀吉」ある意味冒険ですからね。
今までの大河に無いテンポがあったし、
脚本も毎回喜怒哀楽の４要素を大切にしてきた。
まーコメディでもあったんですが、感動させるシーンは
ちゃんと感動させるように作ってある。
芝居もみなさん上手でしたしね。台詞もかっこよかった。
竹中→香川の芝居もありますが
秀吉と利家とまつは作品全体のつくりも踏襲していましたね。
言い換えれば「秀吉」は利家とまつの「プロトタイプ」でもあったわけです
。

でも「徳川家康」は嫌いですねぇ。
あれは駄作ですよ（笑
今年やってる「武蔵」とどっこい相撲ですねえ。
褒めるポイントまるでなし。
役所はあさま山荘に突撃してろって感じですね。
信長も渡か反町ですよ。。。あたしゃ。

またか・・・

>>105
徳川家康、結構前の作品だけど観た事あるの？

>>107
たぶん今正月の信長・秀吉・家康総集編の3本立て見てのことかと？

>>107
【NHK】大河ﾄﾞﾗﾏ信長・秀吉・徳川家康【三英傑】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041567380/1

1 名前： 幼常 ◆tRipvP/nEw 投稿日： 03/01/03 13:16

【NHK】大河ﾄﾞﾗﾏ信長・秀吉・徳川家康【三英傑】
戦国時代の三英傑を描いた大河ドラマの「総集編」を3日連続で放送。
番組の冒頭で、堀尾正明アナウンサーが、それぞれの主役にショート・インタビューをする。

思う存分語ってください。

番組予定表はこちら>>2-10

--[PR]------------------------------------------------------------------
陣を構えてみました。http://warhis.easter.ne.jp/

>>107
『秀吉』での家康役は西村雅彦。妖怪っぽい、底意地の悪そうな家康。
『葵』では津川雅彦。後家好み＆ロリコンが見事にハマるエロ家康。
漏れはこの２人の家康が良かったな。
郷ひろみは…何それ？という感じ。

スレタイからして意味不明なスレだ

両作品がそれぞれ良い部分もある（後者についてはそれも少ないが）
ところは認める。だが、だからといって
＞言い換えれば「秀吉」は利家とまつの「プロトタイプ」でもあったわけです
なんて得意気にいわれるほどの特質すべき事柄ではないように思われるが。
「ふーん、そうなんだ。それで？」で終わる程度の。
そんなことは大河を連年見ている人には「分かってる」ことなのである。

「互いに対比させねばならぬ」みたいな強引な空気を醸し出して非常に
カキコする身としては心地が悪い。
かえって対比し並べることで、両作品の持ち味を削ぐ作業になってはいないか？

あえて釣り餌を提供したと思われる>>103さんに見事に一本釣りされる
戯・・・いや、>>105さんの浅墓さを笑うスレで終わらせて本当にいいのですか？

>>111

1 ：不埒な野望 ：03/07/06 23:18
「秀吉」「利家とまつ」
スタッフもキャストも素晴らしいし
よく出来てると思うのだが。

という趣旨のスレなんだから、対比があってもいいし、反論があってもいいと
思うのだが…と、新たな釣り？にマジレスしてみる。

>>110
家康は実際ずるい人ですからね、
ま世の中のためにああなったんでしょうが
豊臣家は小規模ながら残してほしかったなぁって
秀吉ファンの僕は思ってますけど。
まあこうゆうの深く考えちゃうときりがないからね。
別に僕は徳川家康を恨んだりしてませんよ。
淀君や秀頼にも非はあったんですしね。
僕は豊臣ファンではなく秀吉ファンだからね。
でも草履取りから始まって大阪城を築いた秀吉の想いを思うと
たまに徳川家康が憎くてしょうがないときがあります。
僕みたいな秀吉ファンはめずらしい部類かもしれませんが
大河ドラマとかでは家康は完全な悪役の方がしっくり来るというわけです。
家康をヒーロー化した「徳川家康」はショッカー首領やフリーザをヒーローにする
ぐらい無理がありましたと思いますけどね。

>>1
脚本がウソが多いのがマイナス。
まあ、糞脚本家竹山ではあの程度がせいいっぱいだろうが。

>>114
ドラマとしておもしろかたですけどね。
「秀吉」「利家とまつ」は。

>115
つまり、なっちのドラマに対する感受性は「このお菓子甘いからおいしい」レベ
ルってこと。
朝からこんなとこで遊んでるとまたママンにPC取り上げられるぞ！

戯曲の言ってることは全部ウソ。および全部ネタ。

きっと利まつが好きってのも、ウソなんだろうな。

>>116
安倍なつみさんは関係ないでしょう。
話を反らさないで。
お菓子の甘さのような魅力はまりますけどね。

>>117
なんだ、そうなの。ちょっとマジレスして損した。

ポイズンの信長が一番嫌だった…
反町は役者としては、まだ三流だよ。

>>117
俺は利家とまつは本当に好きだ！
人の発言に言い返せないからって
ねつ造した事象を作るな愚か者め！
>>120
結構おもしろかったですけどねえ
反町信長は。

クソ戯曲再臨かよー……うぜー。また初芝スレにしちまおうぜー。

初芝が盗塁した

戯曲は相変わらず掃除機でｵﾅｰﾆしてるのだろうか。

　　　　　ｺﾞﾎﾟ
　ｺﾞﾎﾟ　・　　　。
　 ﾟ。ヽ(;ﾟДﾟ)ﾉ　←　戯曲
（￣￣￣￣￣￣）
　＼　　　　 　／　　　(・∀・ )ﾓｴﾛ ﾓｴﾛ
　人人人人人人　　ノ(∩∩)

みなさんの秀吉、利家とまつの感想を
教えてください。

秀吉は傑作
トシマツは名作

「秀吉」は原作が非常にしっかりしてたから竹山毒にも犯され過ぎずに面白かった。
ということかな。

『トシマツ』は児童文学として見ても、出来の良い物ではない。

としまつはフジの火曜夜八時の時代劇くらいのレベルとしては適当。

秀吉はアドベンチャー大河
トシマツはホームドラマ大河

歴史ドラマの方法、史料の変更の許容度は視聴者により異なる。
自分は『トシマツ』は許容できない。現代の我々の感覚に近い形で、
ホームドラマを歴史ドラマでやるのは方法として間違っている
と思う。

トシマツ奈々子最高

とりあえず「としまつ」はどうやって金沢―大阪間をワープ移動したかを視聴者に説明すべきだ。

としまつはファンタジー

NHK大河の民放ドラマ化はとしまつから始まった。

>>136
毛利元就を忘れるな！

もう大河はええわ。俺最近みてへんで。

徳川三代以降の大河はゆるるさんよ

大河はいまや糞

毛利はつまらないけど
トシマツは傑作

裏声光秀はいいキャストなんですか？

秀吉以降の大河は見れたもんじゃない。

今の武蔵を見ろよ。民放ドラマ化したせいで大河ドラマらしくなくなり視聴者が逃げたのさ。
武蔵がこうなる伏線は去年、すでに存在してたのだ。

上げてるのは全部戯曲の仕業だな。

「秀吉」の清洲会議
マジ秀吉を殺したいと思った。
三法師がかわいそ過ぎる。

>>145
「としまつ」の清洲会議
マジ脚本家と利家殺したいと思った。
捏造が酷すぎるのと利家が出しゃばりすぎ。

としまつの賤ヶ岳の合戦
マジ脚本家を殺したいと思った。ウソデタラメを真実のように書いてる。
ホントは戦いが始まる前に尻尾撒いて逃げてるくせに。

全てお任せ下さいませで強引に押し切るとしまつ

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1057408295/151

＞どろましくしも

何言ってんのか分かんねーだよ、チンカス不埒。

胸もなければ演技力もない、ただのお高い女ってだけの人
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　さてこれは誰でしょう？

>>113
言い分は分かるけど、家康も宿無しの人質から始まったんだぜ。
桶狭間で義元が戦死しなかったら、一体どうなっていたことやら。

>>150
誰？

>>150
松島ナナ丸か。

>>61
残忍で冷酷無比で汚い手を常套手段とする実像に近い秀吉を望むね。

>>154
激しく同意

主人公らしくするのをやめてほしいな。
悪役っぽい主人公もいいもんだ

>>154
極悪猿の対抗馬は玉置浩二のまろ義昭。

ねぇん、ねぇん、「不埒な野望」さんは、『三国志』では誰が好きなんかなぁ〜ん。
ボ,ボクは「無双」やってから、袁紹が一番好きになったんけどねぇ。
虞ェ屁,虞ェ屁、虞ェ屁へ屁屁・・・。

>>150
松島の芳春院かい？

>>150
漏れは後家好み＆ロリコンですが何か？

>>160
ワシは放火と近親相姦、年下が趣味ですが何かもうしたか？タケチヨ？

>>158
劉備と趙雲かな。

戯曲板
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/188/

>>161
兄上にはもうひとつ男色というお趣味が…

人気声優が五右衛門の妻でした。

>>164
色男？変な小説の読み過ぎでオカシクなったか？タケチヨ。
ワシはお市とお濃一過ぎじゃ、あとサルと放火ごっこ。

兄上、生駒の吉乃様が抜けておりますぞ！しかも年上の後家ではございま
せぬか…ヌフフ

>>167
フフフ・・タケチヨ・・お主も悪よのう・・・。
だが、妹の市の事が心配で心配で・・・それどころでは無いわ。

なっちの戯曲＝なっちの諾否＝なっちの不埒＝不埒な野望

馬鹿につける薬がないというのはこういうことだ。

>>169
気持ち悪いゴミクズ野郎のなっちの戯曲と不埒な野望を一緒にするな

戯曲必死だなｗ

＞＞１
ひろゆきが貴様を百回殺すっていってたYO！

>>170

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1057408295/
38 ：なっちの不埒 ◆Qx/7DEzf5E ：03/07/06 22:34 ID:jLfxwXHI
40 ：なっちの不埒 ◆Qx/7DEzf5E ：03/07/06 22:37 ID:jLfxwXHI
43 ：なっちの戯曲 ◆HHyEIRfvKM ：03/07/06 22:49 ID:jLfxwXHI
47 ：なっちの不埒 ◆2/0e3Mx1WE ：03/07/06 23:08 ID:jLfxwXHI

不埒は「なっちの概念」とやらに改名しました。アホくさ。

前田慶次郎がなぜ及川なの？と思い続け、慟哭のうちに最終話…。

ここの信長最高だなｗ
おもろすぎだわ。

それはさておき、としまつは観ていて正直痛かったぞ。
特に利家がなｗ美化しすぎだろ、あれは。
慶次郎もキモ過ぎだったがなｗ

＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠

人気爆発新作ベスト５入荷
　白石ひより　SNAPSHOT　岡崎美女　POISON　宝来みゆき　パンドラ
　持月真由　水中SEXのAQUASEX　超売れ筋　無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
　　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　安心の後払い
　　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり　長瀬愛
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　依然大好評
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　サンプル画像充実　　見る価値あり 　最高画質

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@　　　

168 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/14 21:39 ID:NZ/i8bgR
　　　寂しいワンワン

捏造うざい

捏造かどうかは本人が一番よく分かってるのさ。

ｹｹ山の歴史捏造作品うざい

諸般の事情により改名しました。元不埒です。
>>181
正しくは脚色？では？
それこそ脚本家のセンス。
俺はあんなにも戦国喜劇をおもしろおかしく
昇華したくださったドラマを見たこと無い。
たぶん多くの若者が戦国時代のおもしろさを理解し、
日本の学生全体の日本史の偏差値が上がったような気がしますけど？？

>>182
言っておくが、戦国時代だけでは日本史の偏差値はまず上がらない。

>>182
利家とまつ夫婦について記載されてる日本史の教科書など存在せん。
前田利家の名前すら出てこない。

日本史の教科書には「秀吉が天下を取った」程度の記載しかないんですが。

秀吉を人生の目標にしてるような低レベルな人間ではそういう解釈になるんだろうな。

>>184
「朝鮮に出兵して殺戮の限りを尽くした」程度？

太閤検地を忘れてる。

>>184
じゅうぶんだよそれで、
秀吉は天下を取って日本を平和にしました・・・で。
そして後に徳川家康という大魔王が余計なことをして
大阪城の人々をたくさん殺害して
秀吉と同期の百姓たちに余計な負担のかかる偽者の平和を作りました・・ってね。
百姓出身の秀吉が嫌いな家康サイドは第２、第３の秀吉の誕生を恐れ
百姓たちから夢や希望を奪ったんです、でもその策略も
２６０年後、秀吉の生まれ変わりである坂本龍馬によって打ち破られるんですが
（笑
ざまーみろ幕府ってね。

頭の悪そうなレスは他に比類なし

織田信長という第六天魔王が延暦寺焼き討ちしたり一向一揆虐殺したりして
その後豊臣秀吉という猿野郎が大恩を忘れ織田家一門を(特に英雄信雄様)
ないがしろにして勝手に天下様を自称し朝鮮に攻めこんで無駄に国力を浪費させ
奸臣石田三成に騙されて尾張以来の大名と妻を冷遇して亡国の原因を作り
死後聖人君子徳川家康が現れ石田三成を叩き殺し
そして英雄信雄様は大阪城の馬鹿女どもを見捨てて家康の元へはせまいじ
猿の女も死んで大名に戻れてめでたしめでたし

信雄が英雄？笑わせるつもりか？
あいつこそ本能寺後織田家を消滅させ
世を乱れさせた張本人じゃないか。

秀吉が英雄？笑わせるつもりか？
あいつこそ本能寺後織田家を消滅させ
世を乱れさせた張本人じゃないか。

長続連が英雄？笑わせるつもりか？
あいつこそ能登畠山家を消滅させ
世を乱れさせた張本人じゃないか。

>>188
秀吉も随分殺してるだろ。
滅んでざまーみろだなｗ

>>188
豊臣家は堺の町に火を放ち住民を虐殺してますが、何か？

自我自賛して何が悪い

織田信雄様の偉業

・清洲会議にて秀吉を支持した
・小牧長久手の後戦乱を憂いて糞猿と和議を結んでやった
・尾張→三河転封を頑として拒否し、織田家の威信を見せつけた
・関ヶ原にて西軍に属し糞猿ごときの恩義に報いてやった
・大阪の陣総大将を辞退し家康に報告し天下を泰平に導いた
(私が総大将だったら天下統一は長引いたことだろう)

安土城燃やしてません。多分光秀です。全部光秀です

不埒な野望は名古屋だっけ？

おい家康ヲタ、狸臭いぞ

おい秀吉ヲタ　泥くせぇし猿くせぇぞ

おい信玄ヲタ　山猿くせぇぞ

久しぶりに戯曲を見たな。あいかわらず、困ったモノだ。

「秀吉」はコメディとしてはそれなりに面白かった。
「利家とまつ」はどこから見てもサッパリだった。歴史ドラマとして
押さえるべき点を全く抑えていなかった。
この差は、秀吉のスタッフが竹山の電波ぶりや、局の軽薄路線に愛想をつかして
逃げ出したことに起因すると私は考える。
ある雑誌で、秀吉の脚本を手直ししていた人（仮にＡさんとする）
が発言していたのだが、脚本家がとにかく歴史事実を知らず、
デタラメな脚本を書いてしまった為非常に苦労したそうだ。
Ａさんが歴史を元に手直しして帰宅した後、勝手な脚色が
なされたこともあったらしく、Ａさんは放映を見て頭を抱えていたという。
そして、Ａさんの名は「利家とまつ」スタッフには見えない。
局側が優秀なスタッフを切ったのか、Ａさんが愛想を尽かしたのかは
わからない。しかし利家とまつは秀吉に比べて明らかに面白くなくなったことは
事実。

竹山より杉山義法氏の方が大河脚本家として良い成績を残せるのは確実。
竹山は｢主人公＝NO1｣という単純な式しかない。

杉山氏は｢主人公＝NO1｣ではなく、群像劇を描くことが出来る。氏の
年末大型時代劇作品には、｢人間社会をよりよくする為にはどうしたらよいのか？｣
という、より深い考えがある。

今までの作品を見た限りでは竹山は杉山にはるかに及ばない。
なぜ竹山に大河脚本を任せたのか全く理解できない。ななこたんﾊｧﾊｧな気分だけで決めたのか？

戯曲→単なる誇大妄想吹きまくり真性バカ厨or工房
不埒→サルがちょっと知恵をつけられてなまじ中途半端に学があるために思い上がって
吹きまくるバカ厨or工房
といったところでしょうか…。
私も不埒、映画板で知った時は（不埒の前のコテ諾否の頃）は「お、面白いキャラ…」と
画面に釘付けになりますたが、最近の彼の言動やなりふり構わぬ竹山マンセーには寒くなりまくり。
一歩間違えたら縄文遺跡で遺物埋めてたんじゃないのかな、コイツ。
前スレで職人が初芝のモノマネやってるの見てバカウケしますた。

なっちはただのﾋｯｷｰでつ

>>197
安土城燃やしたのは信雄だよ。
光秀は秀吉戦でそれどころじゃないっての！
>>202
６年もたったんだからスタッフは変わるよ。

戯曲よ、あんまり喋らないほうがいいぞ。
バカっぷりを晒してるだけだ。

擁護するにも、誰もが納得できる意見を述べて欲しいな。

葵は１００点だとしたら、利家とまつは２点。

キャスティングも脚本も糞レベル。
頭に来てNHKに暴動起こした奴や、抗議の電話とFAXを送ってた奴に同情する。

秀吉みたいな殺戮大好き人間のどこに尊敬する余地があるのかね？
利家みたいな腹黒野郎のどこに好感が持てるかね？

こんな人間どもを英雄ように書くｹｹ山もある意味凄いが。

>>207
僕は概念な野望です。
でも僕の発言馬鹿っぽいですか？
>>209
秀吉は平和のために戦った。

新スレ出来ましたので良かった来て下さい。
（純情ななっちファン限定です）

【1:1】なっちを純情に真剣に応援するスレッドPART1
1 名前：名無しちゃんいい子なのにね 03/07/10 11:25 ID:n/JjteQ+
モー娘。なっちこと安倍なつみを
本気で恋して愛して付き合いたい、恋愛したい、結婚したい
と本気で思う純情なファンが集う本格派なっち応援スレッド
はじまりです。。。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1057803909/l50

>>210
「概念な野望」という意味不明のコテハンからして馬鹿っぽい。
「不埒な野望」は意味わかるけど。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1057408295/l50
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1056679707/l50
みても「概念」の意味わかってないのに使ってる、馬鹿丸出し、
って感じ。
それに戯曲と諾否と同一人物なのがバレバレなのにとぼけてるのも
馬鹿っぽい。

秀吉、利家とまつの話をしよう

ねっとでも下半身まるだしなんだな。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1057803909/l50
5 名前：なっちの概念 ◆2/0e3Mx1WE [] 投稿日：03/07/10 11:43 ID:n/JjteQ+
>>4
女性ですか？

>>213
おまえがいなくなったらな。

じゃ退散するからなっち話してくれ

いけね頭ぼけた
退散するから
秀吉＆利家とまつ話してくれ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞６年もたったんだからスタッフは変わるよ。

映像の製作課程をちょっとでも知っている人間なら、藻前の発言が
如何にダメダメかわかるな。普通気心の知れたスタッフを変えることは
余り無いんですけど。

＞秀吉、利家とまつの話をしよう

ちゃんと話はしていると思う

なんで、「秀吉」のビデオが、
レンタルされていないんだぁー！！

もう一度全部みたいぞW

>>220
総集編ならあるんだけどね

>>219
じゃぁちゃんと話そう。
>>221
総集編もない

「利家とまつ」のおかげで“爽やかな裏切り者”というジャンルを新たに開拓した
前田利家。ホントは敵前逃亡だけど。

利家はヒーローです

>>224
誰が英雄視してるの？石川県人？

>>224
随分ちいさなヒーローがいたもんだな（藁

>>217
おまえは常にぼけてるだろｗ

>>223
そんな裏切り者・利家よりも、利家の居城に立ち寄り、恨み言ひとつ吐かずに北庄に
帰った勝家の方が爽やかだし、男らしかったりする。

賎ヶ岳合戦の前田利家の裏切りを、「裏崩れ」という。
敵と密約を結んで意図的に敗走した、の意か。
個人的には、関ヶ原合戦の小早川秀秋よりも卑怯な行為であろうと思う。
戯曲（諾否・概念）は卑怯者をヒーローと崇めている。
兼好法師は「狂人のまねして都大路を走ればすなわち狂人なり」といっているが、
この伝でいえば「卑怯者利家のまねする戯曲（諾否・概念）はすなわち卑怯なり」
ということになるであろう。いわずもがなのことではあるが。

“爽やかな裏切り者とその妻”の姿に日本国民の２０％近くが拍手喝采を
送っていた現象をどう受け止めれば良いのか…世も末だな。

爽やかな裏切り者の元ネタは前田藩が幕府に差し出した家伝だかが元になっているはず

まあ前田藩が出したものなので美化するのも当然か。
それを真に受けて放映する馬鹿脚本(ry

現前田家当主の威光が働いてるんじゃなかった？
そんな記事を読んだ気がする・・・

＞前田藩が幕府に差し出した家伝

『加賀藩史料』のことじゃないよね？
幕府が家臣から家伝の提出を求めたのは寛永と寛政の二回だったな。
白石の『藩翰譜』にどう書かれているのか知りたいところだ。

まぁとしまつのスタッフが加賀藩史料や寛永譜・寛政譜・藩翰譜を見て書いているとも
思えないんだけどw
多分『太閤記』位しか読んでいないんじゃないのか。

太閤記って秀吉ヨイショの書物でしょ？

あんなもんで、秀吉の何が分かるってのかねぇ。

反町の信長は表情の使い方といい、本能寺の変での熱演といい
普通に良かった。

反町信長の熱演に免じて秀吉を１００点とするととしまつは10点の評価を差し上げます

＞あんなもんで、秀吉の何が分かるってのかねぇ。

美化された像しかわからないだろーなぁ。

太閤記には色々な種類が有るが、絵本太閤記が最も脚色が甚だしい。
秀吉の脚本では当初絵本太閤記に従って「墨俣に一夜で立派な城を築いた」
となっていたが、前述のＡさんが脚本を修正して、武功夜話に登場する砦程度の
墨俣城に差し替えたそうだ。（まぁ武功夜話も胡散臭いのだが、絵本太閤記で
描かれている城は江戸時代の城郭建築に近い物なので、大河で出すわけには
いかなかったのだろう）

信長の前半生は反町、後半生は渡が良かったな、と。
特に怒り狂った渡信長はマジで怖かった。

怖かったねぇ渡信長
反町若々しさが良い

でも俺は自分がイメージする信長に一番近いのは緒方信長かな

俺は「影武者」の信長が一番しっくりきたな

>>240
禿同。
信玄が死んだと知った時の表情が最高だった。

どっちのドラマも大河ドラマの歴史に泥を塗ったくった作品。

１、ストーリー性がない
２、主人公に魅力なし
３、主だったキャラがただただウザイだけ
４、重厚な雰囲気がまるでなし
５、史実を無視

>>242
どれならその５項目が該当する作品？

「利家とまつ」は無かったことにしたい
キングクリムゾンで消し飛ばしたい

「徳川家康」「独眼竜政宗」「八代将軍　吉宗」あたりは、５項目を周到しつつ娯楽性もあって大河ドラマとしては合格点なんでないの？

どれも徳川史観が入ったものなので、史実がまったく入ってませんね。

徳川信者ってｷﾓｲよね。

徳川信者？そんなのいたの？

信者って単語を使うおまえがキモイね
普通にひくぞ。なんだ信者って？ｗ

>>247
禿同

>>247
オウム信者のおまえよりはマシだろ。

徳川信者うぜー

>>242
同意。
こんなの最強とかほざく奴の気が知れないね。

>>246
清洲会議に利家が登場してしまった「利家とまつ」よりはかわいいもんじゃね？

とりあえず「利家とまつ」は最低な作品、ということでいいですか？

>>255
同意

>>255
当たり前だ

>>255
のりぴ〜のお禰のみ許す

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

花の慶事に慣れたオレの感性では
そんな突飛なドラマには思えなかったぞ

徳川も豊臣も嫌いだな。信長が一番好きかも。

野望を達成してやることなくなってヘタレて死ぬより
最期まで己の野望のために命を賭けて走りつづけるほうが死に方としてはカッコイイ。

昨年8月末から今年の3月中旬・・・・利家とまつじゃん・・・・・・・
そりゃ抗議したくもなる罠犯人に同情するよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030416AT1G1602616042003.html
ＮＨＫに迷惑電話２万2000回、文具店経営の男逮捕

警視庁代々木署は16日、ＮＨＫの放送センターなどに計約2万2000回の迷惑電話をかけたとして、
兵庫県明石市西明石北町3、文具店経営、長岡誠容疑者（50）を偽計業務妨害容疑で逮捕した。
調べによると、長岡容疑者は昨年8月末から今年3月中旬までの間、自宅の電話から、
東京都渋谷区神南２のＮＨＫ放送センター代表電話や視聴者コールセンターなどに無言電話や
「視聴者センターを廃止しろ」との嫌がらせ電話をかけ、業務を妨害した疑い。
電話は多い時で1日200回以上に上ったという。

>>188
ねぇん、ねぇん、概念さんは〜、「秀吉は〜、平和の為に〜、戦いましとぅわ〜」
って、言ってるけど〜、それじゃぁ〜、朝鮮出兵とかは〜、どうなるの〜？
あれも〜、平和の為に戦ったと、言えるのかなー。

まぁ〜、朝鮮はおろか、明をも攻め滅ばせていれば、そう言えたかもね〜。
っていうか、滅ぼしてくれてもよかったのにぃ〜。周瑜さまも、趙雲さまも、
陸遜クンもいない中国なんてつまんないだけだしぃ〜。
女渦ちゃんも仙界に引き払って、話し相手もいないしぃ〜。

>>263
キミは女性ですか？
年齢と似ている女性芸能人教えてください。

>>264
お前はキモイ。女風な書き込みだったら誰でも女と見るのか。

それはいいが、普通そんな対応はしない。やっぱりお前は異常だ。

>>263
戯曲(＝概念)はこう述べるだろう。
「秀吉はアジアの平和のために戦ったのだ」と。

僕のこといじめるのやめて

いじめはいじめられる方にも原因がある。
概念の場合は、一方的にいじめられる方に原因がある。

でも悪いのはいじめる奴だ。

さようなら

戯曲の態度を見てるといじめる人の気持ちは十分にわかる。

お前の存在って鼻に付くんだよ。異常人間のくせに普通ぶってる所とか。

ただ、戯曲から名前を変えたのがいかん。
それが残念。
自分が正しいと思うなら貫き通してもらいたいものだ。

殴られるような煽りをするのは
殴るのとほぼ同意

いいじゃん。

人が車道に飛び出したからといって、それを轢き殺す車を正当化できるわけではない。

仕方ない。

できてないし。

糞スレになったね。

良スレの予感

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1057893137/l50
オフ会企画考えてます！女の子は大歓迎です。

また名前を変えて戻ってくるに1000戯曲

>>264
チンポコでキーボードを打ってそうだな｡

利家と松に・・・秀長が名前しかでてなかった・・・・・ショック＞＜

秀吉は腹の底から嫌いと言い切れるが、秀長は…この人はなかなかだよね。
「秀吉」では確か高島弟がやっていたな。

トシマツも秀長にいい役者を使って登場させてたら、話が少しは締まったと思うんだが。

秀長はいいやつじゃないか

>>270
おいおい、ここから去るのはお前の勝手だけど、その前に>>263に答えてやれよ。
あれでも一応、質問の形を取っているんだし・・・。


って、何で俺がこんな事言わにゃならんのだ・・。

で、あるか

保守

叩かれるのがオチかと思ったから答えにくい。

はやく消えろよキモオタ

戯曲は氏ね

>>290
「叩かれるのがオチ」ではなく「叩かれて当然」だろ。

>293
はげどー！！

　

ま、>>263の質問には深遠なものがるんで、ちょっと答えられないけど、
「もし、秀吉が明を攻め滅ぼしたら」ってのは興味があるね。
もし、秀吉軍の快進撃が止まることなく、ほんでもって、行く先々で
略奪をさせず、三国志の英傑を初めとした道教の神々が祭られている寺院(道観)
を手厚く供養したり、また、張飛やチョウセンの子孫を厚遇したりして民心をつかんで
いけば、ひょっとしたら明朝にかわって秀吉が中国の皇帝になっていたかもしれん。
そうすれば、例え、秀吉の死後に徳川に日本を奪われたとしても、震旦の皇帝として
秀頼初め豊臣一族はその命脈を保つ事ができたであろうし、また、そうする事で
秀吉の平和への理念も存続され、人々の心が乾くような事もなくなり、本当の世界平和、
とまではいかんでも、東洋平和は訪れたんじゃないか、と朴は思うよ。

それに、秀吉が抱いた平和への理念は、かつて、劉備が抱いたそれとよく似ているからね。
(ひょっとしたら、寺で修行してた頃か、城主となって生活に不自由しなくなった時期かに、
彼は『三国志』を読んでたのかもしれん。そこで劉備を知って、以後、それに少しでも近づこうと
私淑してたのかも・・)
おそらく、中国の民衆にも何の抵抗も無く受け入れられたに違いない。

・・・・・・・

戯曲を透明あぼーんにしましょう。

>>296
トリップが違う。偽者だ。これは釣りだ。いくらなんでもこんなにアホなわけがない
奴だって人類だよ！



そ、空が・・・

大体にしてチョウセンは架空の人物だから祖先も糞もねーよ

ママ、この人怖い・・・

17 名前：不埒な野望 ◆2/0e3Mx1WE [] 投稿日：03/07/08 10:46
秀吉に抱かれたい
25 名前：なっちの不埒 ◆2/0e3Mx1WE [] 投稿日：03/07/08 22:05
俺はすでに秀吉だ。

26 名前：不埒な野望 ◆2/0e3Mx1WE [] 投稿日：03/07/08 22:25
百姓の視点は大切だ。
28 名前：不埒な野望 ◆2/0e3Mx1WE [] 投稿日：03/07/08 22:30
もう秀吉しか戦国時代で好きな人はいないかも。
44 名前：概念な野望 ◆2/0e3Mx1WE [] 投稿日：03/07/09 21:10
人生がカッコイイんだよ秀吉は。
男の憧れだ。
60 名前：概念な野望 ◆2/0e3Mx1WE [] 投稿日：03/07/10 09:45
このスレにはとてつもない
大馬鹿アンチくんがいるようだが、
秀吉が織田家を乗っ取ったとかいい加減なこと言うなよ。
秀吉は信長の葬儀をしてんだよ。
というか家康こそ犯罪者武田晴信と共闘して
恩顧ある今川家を滅亡に追いやったじゃないか。恩知らずの徳川たぬきめ！
秀吉時代は徳川家を関東の大大名にしてやったり
厚くもてなしたというのに家康時代はひどいことに
秀頼は淀君を殺すとこまでいったじゃんか
ひどいよ家康。

>299
明らかに偽者。
しかし、なっち団に所属する名古屋人かも知れない。
すでに戯曲と気脈を通じる複数のなっち団団員が存在することは明白。

>>303
見苦しい自作自演は放置というのが世の習い。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣