糞スレ

漏れ以外の香具師は書きこむな！

では遠慮なく２をゲットさせていただきます

曹操は曹嵩の子。
155年生。

>>2
それじゃあ意味ねえええええ！！

つーか早くも漏れ挫折してるし（´・ω・｀）

>>3
曹嵩は三公になる為に、一億銭で位を買ったという
しかし、半年後にやめてるところをみると、
息子の為に三公になったと思われる。

成る程。糞スレにさせないスレか。

>>5
曹嵩、字は巨高。夏侯氏の出身。

．．．クソスレなんだよな、ここ。（確認）

>>7
曹嵩の時代は、皇帝である霊帝が自ら売官をするほど腐敗してたので、
父が三代にわたって朝廷に仕えており、金もある曹嵩が息子の為に
高い官職を買ったことが予想できる。このことから、息子に甘い一面も
あったことが推測できるのでは？

>>3氏と>>5氏が曹嵩について書かれたので
漏れも必死に何か調べようとして、とりあえず夏侯惇の
父を調べる気になった。(曹氏と夏侯氏は血が繋がってるから
曹嵩と無関係ではないしね)
そこでttp://members3.cool.ne.jp/~xr250r/toku10-2/gi.html
に行きついた。

…夏侯惇の父親の名前は正史にも載ってねーのかよ！
他の系図載ってるサイト２、３見たけど父親の名は伝わってねーみたいだ。
分かるのは夏侯嬰の末裔って事ぐらいか…
これじゃまた挫折だな、漏れ(自嘲

言っとくけど良スレにする気はないので…

まあん

良スレ目指しちゃいます？

>>8
曹嵩が狙ったのは家の繁栄でしょうな。一億銭払っても太尉になったことから
名声なり知名度が得られる。地方の一名家・豪族として力を蓄えるための
政治的手段だったのかな。

それと曹操はしばしば身長が低いといわれているが
正史には容姿の記述はみえず、「世説新語」の容姿篇の逸話に
みえる話が曹操の身長が低いとされる理由である考えられる
しかし、正史に容姿の記述がないということは曹操の容姿が
決して立派でなかった可能性も十分に考えられる。

当時にすると貧相だった、なんて説は多いな。

>>12
曹嵩って確か曹騰(ﾄｳの字合ってる？)の養子では？
宦官の養子だけでは心もとないと感じて、
＞名声なり知名度が得られる。地方の一名家・豪族として力を蓄えるための
政治的手段　　　　　　　　
として大尉になったのではないでしょうか。

>>13
世説新語ってひょっとして匈奴の使者と曹操が会見を行い、
替え玉を見破られたので使者を殺しちゃった話の事ですか？

>>12
そうですね。しかし、結局は後世では売官で三公を得た曹騰の評価は
あまり高くないですね。皮肉なものです

替え玉の代名詞にもなってますよ、曹操。

これでこのスレは糞スレではなく　曹家の話をする凡スレに変わった
くっくっくっ　１めｗ

匈奴の使者を迎えたとき。容貌に自信のない（あるいは相手国の腹の内を見るため）
曹操は臣下に紛れて壇下に降り、影武者を仕立てて使者を迎えた。

謁見を終えた使者は接待役の魏臣に
「曹操は確かに傑物かもしれないが、配下の人物にそれ以上の者がいた」
と語り、本物の曹操を示したという。

いいかげんなうろ覚えカキコでごめん。

曹騰の父である曹節も一角の人物であり、
豚の逸話などを残している

>>17
それはどう言う意味でしょう？
曹操が替え玉の代名詞…漏れは初耳ですた。ご教示願いたいものです。

>>18
まだ始まったばっかだ！いくらでも変な方向に行けるぞ(自嘲

オレごときが言ってもしょうがないんだが、

夏侯惇と夏侯淵は異母兄弟であり、同年ないしは惇が年長の族主。

という説を固く信じております。

曹操捉刀と言って、>>15と>>19にある替え玉の物語に由来しています。

この「刀を捉る」こと、「背が低い」ことなどから、水滸伝の人物
「操刀鬼曹正」の名前の中に「曹操」の文字が入っています。
（背が低い、屠殺業[刀で肉をさばく]の人物です）

水滸伝は笑えるほど「三国人」が隠れているから。

>>24
蜀贔屓ではありますが。

と言うと、
「演義派」ですな。

蜀を正統にしている史書は「十八史略」「通鑑綱目」がありますが
呉を正統とする史書はないのでしょうか？

┃　　 　 　 　 　 　 　 　　┃ 　　　　　　 ｒｰ､
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┨ 　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　├┨ 　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　├┨ 　　　｀レ￣｀ヽ〈
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ├┨ 　　　　|　　i＿_1
┃　 　 　 　 　 　 　 　 └┨ 　　 　_ゝ_／ ノ
┃ 　 　 　┌┐　 　 　 　 ┃ 　　　 Ｌ__jイ´_　）
┃┌┐┌┼┼┬┐　 　 ┃ 　　　　　　|　　ｲ
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃ 　　　　　　|　　ﾉ--､
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　__〉 {　　
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　 　　'ー‐┘
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　


┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　 ｒ'⌒ヽ_
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　 　 ／´￣l､＿,/}:＼
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　 ／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
┃ 　 　 　┌┐┌┬┬┬┨　　　(Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨　　　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃　　　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　 |＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　 |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　└―
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>23
ああ、なるほど水滸伝で引用されてたのですね。
浅学な漏れは水滸伝まで考えが及ばず、必死に｢故事成語として現代にも
伝わって無いし、いつの時代の話だろう？｣
と悩んでました。ありがとうございます。

>>28
下が漏れだ！異存ないな！

水滸伝は前半は政府と戦い　後半は官軍として戦う　
一種の矛盾を抱えた作品です

>>28
上は俺でいいかな　１君

>>22
今まで気にもとめてなかったんですが、その2人、変なあざなですね。

お、今度は荒らしモードが来たかな？

>>33
妙才と元譲　どういう意味があるのでしょうか？

>>31
招安を三国志演義の中にも見られるテーマにそって読めば、その矛盾も解決すると
思いますよ。

１よ　もう少し語りたいとこだが　生憎、正史が手元にない
だが、このままでは終らせんからな

>>31
そうですね。108人集まるまでの過程の方が面白いですね。
呼延灼とか魏定国とかで字、合ってますか？確か最後は６、７人しか
生き残らないんですよね(公孫勝とか？)。

>>32
好きに汁！！ｗ

>>33
あなた様とは結構似たようなやり取りをした覚えがあるんですが．．．

「元譲」は長子、「妙才」は「お気に入り」だという仮説を立てました。
字は諱ではないので関羽のような書き換えは頻繁だったと考えたんですな。

演義→水滸伝→金瓶梅
考えると四大奇書はつながりがありますね

>>35
元譲の「譲」だけ辞書で引くと、譲る、許すなどの意味なんですが、古語辞典
では、責める、叱る、とがむなどの意味なんです。（漢代の文献が引用されていました）

と、こういう調べ方ではなく、何か文献に基づいているかも知れません。
劉備の玄徳とかみたいに。

ただ、伯仲の文字は長幼の順を表し、けっこう見かけます。家柄、長幼の順
などは封建社会においてとても重要な役割を果たしています。この、長幼の順を
しめす文字を多くの場合入れるのになんでこんな「譲」みたいな文字入れたのかと
思うと不思議でなりません。変なあざなだなあ。

>>39
そうでしたっけ、ごめん。

>>37
漏れだって正史なんか手元にねーよ！
正史なんかリア工時に学校の図書室で、読んでそれ以来。
そんな過去の遺産だけでここに来てる漏れが立てたから、糞スレなんだよ！

まあそんな漏れでもぷらっと氏や黄緑氏には感謝してる訳だが

惇の字は人格として「あつい」「まこと」の訓がはまる。
謙譲の譲に通じはしないかな？

淵は勇猛が売り。その勇猛さを「妙才」と評した後付けではないかと。
妄想の域は出ないけど、「淵」と「才」ではつながりなさすぎるから。

>>41
私も辞書を引いてみたところ同様の意味がでました。
しかし、譲の旧字の讓は人名に使われると書かれていました。
これから取っているということは考えられないのでしょうか？

で、１氏よ。
そろそろコテ化してみないか。
オレはクソスレとしてもこのスレが機能していくのが見てみたいので、
君が誰だか確定していないと面白くないんだよ。

「ＲＯＭる．．．」とかいうバカ行為もアリはアリだよな。けど
書き込んでナンボだからね。

１です　よろしく

よし。安心しました。またあした来ます。

おやすみなさい。

ぬおおおおおおお！！！！
ぷらっと氏に言われたのでコテにしようと初心者板で
トリップテストしてたら(当方初コテ)、>>47氏にちゃっかり
乗っ取られてるじゃねええかあああぁぁぁぁああぁああ！！ｗ
その上>>48の発言によって>>47氏がこのスレの１に認定！
こんな展開予想してなかった…まさに漏れのヘタレっぷりが
発揮された訳だ！　
　
演義(？)で言うとこの｢借刀殺人｣の計って奴に嵌った！
もちろん漏れが刀を貸して殺される方ｗ
｢借刀殺人｣は三十六計の一つですな(南宋の壇道済って香具師の考案だって)。
漏れも寝よう、1 ◆IciGbCMyd氏もなにか企んでる訳だしｗ
明日になったら駄スレの風が吹く！

あえてage進行で参ります。

晒しあげですかｗ

えー、1 ◆IciGbCMydなるnisemonosanに見事に騙られて寝てしまった削除回避対策@ぷらっと　でございます。真面目な三戦ファンとしての自らを思い直し、クソスレを良スレに
見せかけるためのレスに身命を捧げ、恨み重なる削除人の面々に重箱の隅を突かれない様な行為をがんばってみたいと酔った勢いでカキコ。

ってだれも来ないじゃん．．．

＞ってだれも来ないじゃん．．．
特に糞スレだから漏れがネタ振る事もないしね。
＞酔った勢いでカキコ
イイ気分でこの板に来られたのでしょうか、でも残念ながら何もございません。
まあ悪酔いなされぬよう、お嗜みください。
酒のエピソードはどうしても三戦より
鴻門の会の樊【ﾛ會】の方を思い出してしまいますね。

あー樊噲。憧れますなああいう飲み方。古代中国の酒は２％前後のアルコール度数。
当時の酒量を計算すると、同じくらい酔うのに現在「芋焼酎４合」のオレは、25%×720ml÷２%＝９�g
飲んでる計算になるかな。

樊噲は強い。サシで飲んでみたい。

ぷらっと氏も酒豪ですか。漏れは…そんな強くないな。
ただでさえ飲む機会減ってるし。
それはさておき演義に酒の名場面は少なくないが、インパクトに欠けますね。
曹操と劉備の英雄談義では酒は脇役だし、関羽が華雄を斬った時も関羽の強さ
をひき立たせる小道具だし、まあ張飛が曹豹に追い出された時ぐらいでしょうか。

ビール嫌いの弱点があるが、ね。

漫画でいうなら横山の「甕持ち上げ」は結構見かけるね。
飲むより確実にこぼす罠。

＞漫画でいうなら横山の「甕持ち上げ」は結構見かけるね。
もう横山なんて10年ぐらい前だから必死に記憶を辿ってしまった。
よく張飛がやってた奴ですか。確かに能率悪いかもｗ

どうも　１です　よろしく
酒とはいえば　孫権が有名でしょう　うる覚えですが、こんな話がありました。
孫権が酒席で札に諸葛子瑜と書いてロバにつけました
諸葛子瑜は首が長くてロバに似ていたらしいので
酒席は大爆笑　これに慌てたのが子瑜の息子の元遜
この頃の元遜はまだ幼かったが、すかさず札に「諸葛子瑜のロバ」
と書いて場を驚嘆させたという。

で、褒美にロバをもらった．．．

一休さんみてぇ．．．

すきすきすきすき　すき　すき　いっきゅうさん♪ですか？

>>60

どこかで見たことのあるトリップなんだが．．．

うおおおおおぉぉぉおおおおおおぉぉぉぉぉぉ！！！！
本物(？)１氏の降臨だああああぁぁぁああぁぁぁあああ！！！

そんな話ありましたな、すっかり忘れてた。そういや孫権は酒の席で
虞翻とトラブルを起こしたりしてたのでは？そして虞翻は交州に飛ばされた
という結末ですよね。(なんかの本では虞翻の交州行きは左遷ではなく、最初から現地の
支配が目的とかかいてありましたが)

孫権といい孫皓といい、孫氏は酒を飲ませては行けない香具師が多すぎるｗ

>>62
×行けない→○いけない

まあ、あれですよ　どこから拾ってきたトリップなんで
呉の孫皓は酒席でも基地外ぶるを発揮してますね

虞翻 字　仲翔

字に本名を投影させる説、のよきサンプル。

あかん　レスがおぼつかない　俺も聖人の毒にあたったようだ．．．
虞翻は、なんか色々やってますね　華歆を脅してみたり、
于禁を罵倒しまくったり

>>64
確かに孫皓は酒席で酔わない香具師を見掛けると酔うまで飲ませた
なんて記述もありますからね。ヤバイのコピペでひょっとしたら良作が出来る鴨ｗ
>>65
＞字に本名を投影させる説
とは　袁術　公路とかもその類ですか？

>>67
宇宙ヤバイでか？難しいな...作ってみてくれないか？
俺も挑戦してみるから

漏れもやるのか…これで駄作が出来たらまさに糞スレ！
とりあえずテンプレだ
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1055352187/2

ふぅ〜　素が出てしまった
ついでだから、ぷらっと氏にも作ってもらえないでしょうか？
私は、明日までには練っておきます

ヤバイ。孫皓ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
孫皓ヤバイ。
まず酷い。もう酷いなんてもんじゃない。超酷い。
酷いとかっても
「曹操の徐州虐殺ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ残酷。スゲェ！なんか基準とか無いの。法とか倫理とかを超越してる。無限だし超残酷。
しかも処刑してるらしい。ヤバイよ、処刑だよ。
だって普通は家臣とか処刑しないじゃん。だって自分の家臣の数がだんだん減って少なくなったら困るじゃん。荊州とか超誰も居ないとか困るっしょ。
家臣が減って、即位一年目は濮陽興だったのに、三年目のときは張悌とかだったら泣くっしょ。
だから家臣とか処刑しない。話のわかるヤツだ。
けど孫皓はヤバイ。そんなの気にしない。処刑しまくり。最も遠くに位置する陸抗の罪状とか詮索してもよくわかんないけど罷免。ヤバすぎ。
無罪っていいたいけど、もしかしたら有罪かもしんない。でも有罪って事にすると
「じゃあ、孫皓はなぜ司馬炎に殺されなかったのよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超岑昏。約1宦官。歴史で言うと宮刑。ヤバイ。ヤバすぎ。士大夫に蔑視される暇もなく疎まれる。怖い。
それに超チンポも無い。超デブ。それに超陰険。讒言とか平気で出てくる。讒言て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても孫皓は胆力が凄い。グロい処刑とか平気だし。
うちらなんてグロとかたかだか人の皮を剥ぐって描写が出てきただけで上手く扱えないからスルーしたり、モザイク置いてみたり、透明アボン使ったりするのに、
孫皓は全然平気。グロをグロのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、孫皓のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ孫皓に諫言した陸凱とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

疲れた！漏れも寝る！
◆IciGbCMyd. 氏もぷらっと氏もお疲れさん！

>>71
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/carp.swf

うむ>>1よ　糞コテの代表が来たしまったようだ　
どうやら、お前の思惑どうりに進んできてるぞ

術=路について。

「曹操や劉備にはなぜ実の兄弟がいないの？」などの過去ログでも
あるように、意味は通じるようです。

術の「行」（ぎょうがまえ）は「ゆく、みち、たび」の意を含むので
「路」とは通じた文字といって差し支えないでしょう。

あえてage進行で参ります。

>>76
それが合図ですかｗ
>>74
>>73に過剰に反応したかったが、漏れはヘタレなのでスルーした(自嘲

今日休みだったんだけど、明日早朝出勤なんでいけるとこまでよろしく。

>>77
エノキ氏はえげつない攻撃するとこあまり見かけないでしょ。

>>77
その反応は君らしいな　コピペも君らしく普通だな

おいぷらっと、てめーもしかして

こおろぎ様の生まれ変わりでは・・・・

おお　

>>80あらわれましたな大物が。買いかぶりすぎだよ。

オレは「逆荒らしキャラ」を売りにしていきたいので、本編はおおいに
クソスレしてやってください。あと、話題もくれるとレスしやすいです。

>>78早朝出勤ですか、大変ですな。
それにしても３桁行く前に早くもネタ切れｗ

>>75どうもです。以前なんかの本で
｢漢に代わるものは当塗高｣と言う記述があり、それを袁術が自分の字に
通じるみたいな発言を見た事があるので聞いてみました。
でも｢当塗高｣って袁術だけでなく、魏でも出て来ませんでしたか？
別の本では｢魏｣にはなんか｢高楼｣の意があり、｢当塗高｣に通じると
解釈してる香具師が演義かどこかにいたような？ご存知でしたら
よろしく教示下さい。

お便所こおろぎ＝藁藁玄徳説

>>79
そうだよ。かなりベタな改造コピペになってしまったああああぁぁぁぁああ！！！
出来た直後は満足してたが、よくみると単語を置き換えただけの
　　　　　超　　　　駄　　　　作　　　　
ププーーーーーーしょせんこんなもんよ！開き直りだ！まさに糞スレｗ

>>83
「魏」には「おおきいもの、おおうもの」という意味があります。
項劉期に彭越が「大梁王」として旧戦国期の魏を領有したように、
魏は地域名であると同時に「覆うもの」としての意味があり
漢王劉邦は意図的に魏の字を避けた感があります。

まさに高きを塗る･･･
察していただければ幸甚です。

コピペ使えない俺としては結構単語置き換えだけで楽しいよｗ

それは良かったな

>>86
なるほど曹操は漢の世を｢覆う｣と言う意味合いも
込めていたのかもしれないと…ありがとうございます。

>>85
いや、駄作でもないけど　もっと突き抜けたものが欲しかった

>>89
高楼＝禅譲台の暗示だと思えない？
曹操は周の文王になる、と公言していた人物だしね。

>>90
＞もっと突き抜けたものが欲しかった
まず無理。突き抜けるにはセンスが必要だし、センスとは努力しても
身につかないものｗ　　言い訳終了！！！！！！！！！！！！！！！
マジレスするなら、もうちょい孫皓のキャラを強調した方がよかったか？漏れの
愚筆ではこの程度。
>>91
ああ、目から鱗が落ちた(オーバーだな)！！！
そういやそんな事語ってたし、この話は禅譲が近づいた頃の話でしたね。

Ｂ級グルメ感覚だね、このスレ

曹操だけでやっていくのもツライから何かネタください。また明日。

>>94
ぷひゃひゃひゃひゃ〜
漏れは>>53ですでにネタ振りはしないと宣言してるのですよおおぉぉお！！
なぜなら　　　糞　　ス　　レ　　ですからｗ
スレ立てた漏れにやる気無あああぁぁぁぁし！！

でも一応マジレス。ぷらっと氏は三国志でどのセリフがお気に入りですか？
漏れは司馬懿が公孫淵討伐のときに発した

｢軍事には５つの決まりが有る。戦力充分なら戦う。戦力不充分なら守る。
守る事も出来なければ逃亡する。残る二つは降服と死だ。｣

がお気に入りなのですが。司馬懿が好きという訳ではありませんが、
まさに兵法を極めた感(←誉めすぎ？)のある言葉で漏れは好きなのですよ。

支離滅裂で破天荒で滅茶苦茶で意味判んねぇけど、いい味だしてるぞ、>>1◆T/R4G1SWB.

>>96
＞いい味だしてるぞ
貴方は　　　曹　　操　　の　　刺　　客　　で　　す　　か　　？
全く油断できんｗ
とりあえず今は糞コテにすらなりきれてない駄コテかもしれん。
ですがdat落ちする頃には、糞スレになってますよおおぉぉ…ぉぉおおおおお！！

>>95
孔明ですか？

三国志を読むきっかけになったのは陳舜臣「中国の歴史」を
市立図書館で１巻ずつ借りて読んでいたところからでした。でもって
いまだに演義についてはセリフまで覚えるに至らないんだね。
実は春秋戦国のほうが本職に近いかも。
今日はライブで胡弓を弾いてきて、いい感じで酔ってます。

お気に入りのシーンは孫策が太史慈を降すところかな。

>>97
うわぁトリップ付け忘れた……自爆とは言え
漏れのヘタレさがまた一つ証明された訳だ(自嘲

>>98
そうですか、今日も酔客であらせられますかｗ
＞お気に入りのシーンは孫策が太史慈を降すところかな。
降すところというのは、あの一騎討ちの後で劉ﾖｳの敗兵を
まとめてくるとこですか？
＞実は春秋戦国のほうが本職に近いかも。
漏れはイマイチ知識が薄いですな(元々持ってないけど)。
まあ廉頗、蘭相如、楽毅、孟甞君、屈原とか名前の知識をちょろっと持ってるだけです。
(そういや史記で予譲やｼﾞｮｳ政が出てくるのはこの時代ですよね？)
やはり時代が長すぎるのと、全ての国の興亡を追っかけるのは大変でして…
特に春秋は全く分かりません！

>>100 クソスレなんだから何かカマしてくれると期待してたんだが･･･

毎年二回だけ、上京して神田で東洋史の書籍探しをしてるんだよ。
グレートカントリー名古屋にはあれだけの質量が見つけられないから。
一誠堂とか燎原とかよくいくけど、三国時代より春秋戦国が充実してる。

予譲や聶政といえば「刺客」。この時代に出現した「職」だね。
やられたらやり返せ、の中原文化が分業制の遊牧民族に影響されて
出現した文化だよ。暗殺者がお好みかな？

>>95
俺もその言葉が好きだな　司馬懿は儒教に傾倒したらしいが
しっかり兵法も読みこんでる事が言葉の端々に感じられる

＞クソスレなんだから何かカマしてくれると期待してたんだが･･･
残念ながら　糞　コ　テ　に　何　を　期　待　し　て　も
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄あああああああああぁぁぁぁぁ！！！！！！

神田ですか漏れ一回もチェックしたこと無いや。神保町の方は歩かんのですか？
＞暗殺者がお好みかな？
いや漏れの少ない知識でパッと思いついたのがこの二人。ただそれだけ。
個人的には王侯貴賎問わず好きですよ。諸子百家･四君(でしたっけ？
斉の孟甞君･楚の平原君･魏の春申君･？？？最後の一人＆前の3人に誤りが
あったら訂正して頂けますか)読んでて面白いですよ。

漏れは成長しませんよ？

コテを忘れるのは計算の内かｗ

そのようだなｗ

>>103
　ま　た　か　よ　！

まあ、＞漏れは成長しませんよ？　　を地で行ってしまって少し（´・ω・｀）

>>102
大物降臨だあああああああああぁぁぁぁぁああああああああ！！
忘れはせんぞおおぉぉ！
おまいはコピペ作ってきたのか？

もう嫌だ！
今日はもう寝る！
ここまでマヌケだと笑えるどころか
　　　　寒　　　す　　　ぎ　　　る　　　　！！！！
◆IciGbCMyd氏とぷらっと氏にはせっかく来てもらって悪いが、素でへこんだ！！！
　
　　お　　や　　す　　み

>>103,>>106-107
がんがれ、>>1◆T/R4G1SWB.！(ﾊｹﾞﾜﾗ

なぜかsage進行で参ります。

＞斉の孟甞君･楚の平原君･魏の春申君
斉の孟甞君（王の従兄弟）･趙の平原君（王の異母弟）･魏の信陵君（王の異母弟）
楚の春申君
ですな。たぶん計算の上の間違いとは思いますが。

身分制度などができあがったばかりで、王侯の一族があっという間に刺客や奴隷に
姿を変える不安定さなどは、物語としても三国時代とは違う趣がある。
系図スレとか出入りしてる人は春秋戦国絶対おすすめ。

そして不意打ちにageてみたりします。

>>109
いやあ指摘ありがとうございます。
３人の名前はともかく国名が外れすぎですな…（´・ω・｀）
＞たぶん計算の上の間違いとは思いますが

　　本　　当　　に　　そ　　う　　思　　っ　　て　　ま　　す　　か　　？

ブフウウウウゥゥゥゥゥゥゥゥwwwwwwwwww
かなり　見　当　違　い　な　推　測　ですよおぉぉおおぉｗ

マジレスすると先にぐぐるなりすれば四人とも名前出せたんですが、付け焼刃で
もあれなんで、それなら現時点での自分の薄っぺらな知識晒した方がいいかと…
それだけです。
＞王侯の一族があっという間に刺客や奴隷に姿を変える不安定さ
確かにいろんな国が乱立されてた時代ならではですな。
109で挙げてもらった四君でさえも、非業な死を遂げた人もいましたよね？
(これも先にぐぐった方がイイのかもしれませんが、>>103で分かるように
糞コテである漏れは成長しません！！！！！)
ちなみに漏れが四君を気にかけるのは、こいつら決して聖人君子ではなく
短所も普通に存在し、人間臭いとこです。(孟甞君が礼を失し、食客に去ら
れる話とかです。)

非業の死を遂げたといえば楚の春申君黄歇。
「春申君老いたり」などと司馬遷に叩かれてしまった方です。まあ黄歇も秦の呂不韋も
秦の滅亡後にあった噂を拾い集めた史家が話をおもしろおかしくして筆を進めたのが
実態のようで、別に自分が王室の血統にとって替わろうなどという野望まではもって
いなかったと思います。

で、孟嘗君が礼を失して．．．というのは平原君のことでは？と釣られてみたりします。

>>112
＞で、孟嘗君が礼を失して．．．というのは平原君のことでは？
いや〜ご指摘の通りでございます。慌ててぐぐって確認して来ました。
浅学ですな〜(自嘲

＞別に自分が王室の血統にとって替わろうなどという野望まではもって
いなかったと思います。
そうですか、漏れは呂不韋に関してはあまりいい印象は持ってませんので
いまいちピンとこないのですが…

このスレすっかりチャットのようになってしまった．．．

いや、原典が残ってないとはいえ、呂氏春秋を編んだ功績は大きい。
始皇帝が君主絶対を強力に推し進めなければ呂不韋は名宰相として
名を遺したかも．．．（歴史にＩＦは禁物ですが）

＞このスレすっかりチャットのようになってしまった．．．
ここは糞スレですので当然の事ですｗ

＞呂氏春秋を編んだ功績は大きい。
そういえばそんな功績ありましたな、でもどこかの本に呂不韋が秦の
始皇帝の父かもしれない　みたいな記述があったのを見てちょっと
嫌いになったわけですよ。
まあ、この話はどうやらぷらっと氏が>>112でかかれた通り
＞秦の滅亡後にあった噂を拾い集めた史家が話をおもしろおかしくして筆を進めたのが
実態のよう
ということなのでしょう。
ただ、するとﾛｳｱｲが取り立てられた理由が漏れ的にはイマイチ希薄なので
ご教示下さい。

他人の寝床のことなんて、見てなきゃ誰も知らんわけでしょ？
呂不韋と始皇帝の母親しか知らないことが何で歴史書の「史記」に
載るか、ということにまず疑問が起こるはずです。
次に長信侯嫪毒（アイが出せん！）の話は事実でしょう。
中国の後宮女性はその夫が亡き後は、夫の後継者により
奴婢または庶民をあてがいにしてもらった、などという
研究もあります（かんき出版「古代中国の性生活」）。

通常この性生活では避妊が前提であり、もし子供が生まれても
奴婢になるか始末するかしか方策がなかったのですが、
たまたま始皇帝の母が侵した失策が史書に面白く残った、
というレスだったわけです。
嫪毒と呂不韋の関係も、食客と大家だったかどうかは
政治史的に見ると結構怪しいです罠。

>>116
そうですかご教示ありがとうございます。
嫪毒は曲者だということは分かりました(小物ですが)。
＞嫪毒と呂不韋の関係も、食客と大家だったかどうかは
政治史的に見ると結構怪しいです罠。
ここらへんも気になりますが、たまには自分で調べるのもいいかもしれません。
(本当にこの時代の知識は持ってないに等しいですからね)
とりあえず今日は寝ます。ありがとうございました。

なにぃｨぃｨぃｨぃｨぃｨぃｨぃｨぃｨ！！
１が糞なのに、アホなのに学んでやがる！！！

いや、実はこいつは１の中の人が、生理か何かで暴走したに違いない…　いや、きっとそうだ…（逝

はい、明るくなりつつあるときに暴走しない、っと。

でもね、悩んでるんですよ。始皇帝の母親が生んだ嫪毒の子２人、
どう調べても信憑性ある名前が出てこないんです。

不定期で勝手に春秋戦国カキコを勝手に繰り広げていいですか？

止めなさい

他所から入り込んでくる香具師もいるんだね、このスレにも。
戦国板に中国の戦国春秋を語っても多分アリだろう、と思う今日この頃。

明日から出張なんですよ。北海道まで。

あ、あちらこちらで叩かれてるんで言っときますが、
オレを叩く際は「厨房」よりも「酎暴」のほうがふさわしいと
うちの弟が言ってました。ま、そういうことで。

痛いﾔﾂだな・・・いい年したおっさんのくせに

ぷらっとはおっさん。
粘着されるくらいのおっさん。
べつに年齢でおっさんか厨房か決まるわけでなし、
ヤツは放置でいいんでないか？

ほ　っ　と　い　て　や　れ　よ

１は今伏龍となって晴耕雨読に励んでいる事だろうか？それとも、逃げたか
しかし、奴は糞スレと自称しながら立て逃げしなかった
だが、中途半端に伸ばして放置している今のスレの状態はただの駄スレ
真に悲しきことよ

出張から帰ってきたら、地震でお気に入りの本棚が倒れていて驚いた。
ＣＤが２枚割れて、三国志関係の書籍数冊が水浸し。
やけ酒飲まなきゃやってられない。

>>126
名古屋って、そんなに揺れたか？

>>125
なんと！！！！！昨日は大物が降臨してたのかあああぁぁあああああぁぁぁぁああ！！！
＞１は今伏龍となって晴耕雨読に励んでいる事だろうか？
ブフゥゥゥゥウゥゥｗどこの誰が｢伏龍｣なんだ？このスレには駑馬にも劣る老麒麟
(まぁ麒麟には迷惑な話だがｗ)という◆T/R4G1SWB しかいませんよ？

>>119>>121
構いませんが漏れは話についていけませんよおおおおぉぉぉおお！！！

>>118
＞１が糞なのに、アホなのに学んでやがる！！！
漏れは糞コテゆえ学んでも進歩しませんが何か？
漏れを例えて言うなら、幼少時の孔融に｢幼い頃は神童と呼ばれても、成人になると
凡人になる事が多い｣と言ったら、孔融に｢ではあなたはさぞかし幼い頃は神童だった
のでしょう｣と切り返された、なんとかって香具師見たいなモンですよ！
(後漢末期の有名な士大夫で、党錮の禁あたりの人物だった気がするが名前忘れた！)

>>128
李膺の件ですね。孔融のオヤジは孔宙と云います。
だいたいこんなこというクソガキは、大きくなったあと痛い目に遭うのが相場ってモンです。

老麒麟はｵｻｰﾝのオレに対する厭味でつか．．．
明日から和歌山→長野→宮崎の三日間出張です。レスとお題を待ってます。よろ。

１が戻ってきた！そして、煽られちゃった☆
>>128
名士の方は李膺だな　切り返されたのは陳い
でも、文からみると自分を李膺に例えてるようだから
実は、自尊心が高いですね？

＞老麒麟はｵｻｰﾝのオレに対する厭味でつか．．．

>>128の
＞このスレには駑馬にも劣る老麒麟(まぁ麒麟には迷惑な話だがｗ)という◆T/R4G1SWB しかいませんよ？

　ど　こ　を　ど　う　よ　め　ば　ぷ　ら　っ　と　氏　を　指　す　の　で　す　か　？

とマジレスしてもなんなんで放置！！！！っつーかなんて煽りくさい弁解だ！！！！
これぞまさに糞コテ(自嘲

李膺の指摘ありがとうございます。自分の脳内では陳蕃と五分五分でしたので
わかんない事にしときました。
出張お疲れ様です。お、お題ぃぃぃぃいいいいいいい？？？？？？

>>53>>95で既出にも関わらずネタを振れと？
糞コテだから糞な話題しかだしませんよ！

以前ぷらっと氏にお気に入りのシーン挙げてもらいましたが、
お気に入りの武将はいますか？どの部分がお気に入りでも構いません(生き方･軍功
･治世･武勇etc)
ちなみに漏れは、姜維の生き方ですな。最期の反乱を企図したことについては賛否
ありますが、費緯亡き後の孤軍奮闘し黄皓に讒言されても、剣閣で必死に戦う。
演義のあのあたりは好きです。費緯亡き後は軍権を握ってたのだから、なんでもできた
はず。それでも蜀軍を率いたのはやはり自負心からくるものでしょうか？

「老」の一字でぷらっとに喧嘩売ってるよオマエｗ

>>131
またやってしまったああああぁぁぁぁあぁぁぁぁ！！！！！！！！

だが前回より少し落ちついて対処できるようになった…
　　　　　　　慣　　　　　　　　れ　　　　　　　　か　　　　　　　　!?

>>130
指摘どうもです。
＞実は、自尊心が高いですね？
まあ痛い所を突かれた訳だが…漏れは
　相　も　変　わ　ら　ず　同　じ　事　を　繰　り　返　す　駄　コ　テ　で　す　よ　！

保守

やぁっと帰ってきました！
「老」．．．重いですね。３日の出張はオヤジには堪えますよ。

オレは好きな武将．．．演義で言うなら
劉備（１４）→司馬懿（２０）→賈詡（２５）→現在に至る。
（）内は想定年齢。

というように推移してます。曹操なんかも未だに好きだったり
するんだけど、詡＝文和（穏やかな手紙）と訳してしまうあたり、
コイツの生き様は演義正史問わず素晴らしいと思うんですよ。
段煨の逸話や張済の軍師からの転進など、このオトコの捻じ曲がった
美学めいた考え方は、スケールが大きい「策士」としてオレの中の
ＮＯ．1 です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

家康とか山中鹿助のスレですか？

>>137
下痢男三成のスレ

「美学」に反応したのかな、この方々は。
戦国系で煽るのは結構だが所詮ゲームデータ本か人名辞典くらいで
仕入れた知識で煽られても見ててイタいです。

戦国系は道雪とか紹雲なんて潔くて好きだよ。無名なら原長頼かな。
明確なご先祖様だから。

>>129
老をあえて「いつも」と訳してみるのもオツかもしれんね

>>139
誤爆か？

>>139
なんだ、自己紹介かね？ｗ

>>139
おまえの浅学さと捏造先祖自慢も見ていて見苦しいな。

＞道雪、紹雲、原長頼
最近知って知ったかぶりたい厨がいるらしいねｗ

まあ浅学をつっこむのは結構だ、今を愉しまないとね。若者たち。
明日学校だろ？早く寝ろよ。

>>139
おまえアフォ過ぎ。

無の旗を掲げし我こそは榊原康江なりー
立花どの、加勢致しますぞ！
死ね厨房ども、バキーん。
１４６＆１４４＆１４３
い、痛え！け、ケツが、ケツが割れた

うれしいけど騙るな。オスに興味はない。
真面目にやるときはやりたいんだよ。
今日は出張帰りで妻といい感じだったんだ。
せめて余韻に浸らせろよ。野暮なことするなよ、な。

>>148
オスに興味がないだって、このおっさんチンポでキーボード打ってそうだｗ

>>148
お前は人様を煽っておいて、他人はお前を煽るなって？どこのお子さまだよ？ｗ

オレは煽ってるつもりはないよ。どうせ馴れ合いコテだし。

>>151
書き込みにゲームデータ本か人名辞典が手放せないのは君のほうだろう。

大切にしたい場があるなら他の場でも大人しくすればいいのにな

おまいは常に大人しくしておれ。
戯曲＝便所蟋蟀＝所司代

俺は英雄

英雄よ。うろ覚えで書いてるからオレのカキコには想定が多いんだよ。
このスレ、どこかに引用した跡がある？オレ。

初心者が背伸びして書いてるようにしかみえん

まあ2chは初心者だったよ。初日からコテ使ったあたり、まさに初心者だった。
一応東洋史学科出身、それなりに覚えてることは書けるんだよ。
PCが苦手だったんで、ゲームとかほとんどやったことがないのがこの板でのオレの弱点だな。

脳内先祖､脳内学歴､脳内肩書き、脳内妻かよ

いくらなんでも、羨ましがってるようにしか見えないのが哀しいな…

漏れには恋人もいないけどｗ

>>160
必死だなｗ

158＝160

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そんな自演はしませんが、いい部分だけ書いてるとイヤミに見えるね。 妻の妹(ﾊﾞﾂ1･ｶﾜｲｲ)養ってるから生活厳しいよ。 雇われ役員だからボーナス・残業一切ないし13時間労働。 娘は育てるから、だれか義妹をもらってください。 ｶﾜｲｲけど手出せないし金かかる(TT)。

ネット自慢を真に受ける初心者はこの板にはいない。

>>164
昨夜深夜まで起きていたぷらっとは、今起きたますた。

ケータイでもある程度書けるモンです。 字数厳しいけど。

必死なぷらっとにﾜﾗﾀ

>>164
ｶﾜｲｲなら扶養代はそちら持ちで貰ってあげます

良スレ

やっと帰ってきて、晩飯のとき嫁と義妹とで盛り上がりました。
いろいろ2chのことを教えたら、書き込んでみるなどと言ってました。

>>165
大学の後輩（>>124）が
　身元がバレるようなカキコはやめたほうがいいですよ。
とメール送ってきました。オレがネタならレス入れなくていいです。

>>167
　騙らないでください。

>>169
　娘は養女にするつもりなんであげません。本人だけなら当人同士で決めてください。
　よろしく。

くっくっくっく！ふはははあはははは！まさに糞スレにふさわしい展開ではないかね！ｗ

ぷらっと ◆NrzNAFPLAQ　氏お久しぶりです。
>>135
賈詡ですか、確かに彼は最後まで策士として生きたあたり
かっこいいですね(確か息子の結婚相手に名士を選ばなかったのも計算ずくですね)。
段煨の逸話と言うのは盗賊に襲われて賈詡一人が生き残ったって奴ですか？
(うろ覚えなので間違ってましたら訂正を)

>>170
×良スレ→○糞スレ　　　　　　だ！！分かったか！！！！！！！！

主役の座を奪われてノコノコ出てきた１に萌え

>>172
１氏、すいませんね。いろいろ連れてきちゃって。
その通りです。あの計算ずく人生には逸話としてだけでなく、
処世術の機微をすべて備えていないとできない芸当ですよ。まさに
尊敬に値します。準メジャーなキャラクターかもしれませんが、
未だに賈詡は譲れないです。司馬一族が天下を獲ろうが諸葛一族が
どう活躍しようが、レベルの違いがあるように思います。

>>173
ふっ大物よ。
＞主役の座を奪われてノコノコ出てきた１
ぷひゃひゃひゃひゃ
すなわち漏れがヘタレと言う事を忘れたのかな？
　漏　れ　に　こ　の　空　気　の　読　め　と　言　う　方　が　無　理　！

つまり糞コテたる所以ですよおおおおぉぉぉおおおおぉぉおおおおおおお！！！！！

>>174
賈詡は政治的野心を持たず純粋に策士として生きてますからね。
時代は遡りますが張良に比する存在でしょう。確か正史では荀�ｹ(曹操に
｢我が子房｣と言わせてましたよね)や荀攸と同じ所に列伝が載ってるそうですから
やはり張良クラスでしょうね。あと正史註の裴ｼｮｳｼ(字覚えてなくてすみません)
には嫌われてましたね。

くっくっくっくっくっくのく　一さんは卑屈になってるがホンとは悔しいじゃないですか？
気がつけばこのスレを糞スレという奴も自分を糞コテという奴もいない．．．
そればかりか、最近は自分抜きで進行するこのスレに焦りすら覚えてるはず…
ゲヘヘ　そうだろ？　そうでしょ？　そうだよね？　そうだといってくださいよ！
俺が当初に目指したスレの方向からドンドン外れていく
このスレが憎いなんてことは欠片もありません　ありえません

>>177
大物の鋭い考察が来た来た来た来た来た来たああぁぁぁぁああああ！！！！！！

正直言うと…　










最後の2行が分かりませんですたｗ

す、すいません！僕が！ぶぉくがわ！全部！！演舞！悪いんです
ゴミみたいな書きこぉみをしてすすすいませんせん！
日本語ができないんです！文章が書けないんです！パソコンが打てないんです！
最後にオチをおとそう　おとそうとして低脳で白痴で厨房な文にィ遺
文意ィィ遺いい？が通らない文章にんじんじじ！スレを荒らしってえええ
ごめんなしいいいいｊんｂｊｋｇｂ。

我ながら最悪な文章だ...

>>179
ま、負けた…
◆IciGbCMyd. 氏はやはり大物ですな〜

そこまでなりきれない漏れはヘタレですな（´・ω・｀）
実はここ数日コテを続ける難しさを感じてたのですよ。
(だから焦りとかはあまりありませんでしたな)
よってこれで引退します。
ぷらっと ◆NrzNAFPLAQ 氏　◆IciGbCMyd. 氏お世話になりますた。

１さん　そんな．．．引退ですか...
ですが、たしかにコテは難しいですね　私もこのスレで恥ずかしながらコテを
名乗らせて頂きましたがましたが、改めて書きこみの難しさといものを感じました
１さんのキャラやテンションはいい味を出していたと思いますし、
引退は残念に思いますが無理強いは出来ないですね...
最後に私の拙いレスに丁寧な返事を書いて頂きましてとても深く感謝しています。

なるふぉど。あなたはぼるじょあ氏でしたか。やはり上手いですな。
オレごとき売名コテでは敵わない大物だわ。今まで気づかないあたりが自称小物の所以かな。
まあ義妹の話とか出して、ケータイからまで頑張ってみたけど、まあいいかな、と。
厨房板にともえさん、新スレまで立てましたよ。初めてのクセに。
「都萌」などと名づけられてました（涙）

っておまえ、ちゃばら？

>>素な1 ◆T/R4G1SWB殿。
確かにコテは精神的に痛いときもあるよ。帰ってくる煽りや叩きは
明らかに自分に返されているわけだし。オレは予告どおりこのスレに
勝手なカキコを続けますよ。三戦板の中で真面目なスレを見出すよりは
良い書き手がたくさん集まってくれたほうが楽しいし勉強したいからね。

敢えてクソスレでいくか、良スレ目指して頑張るか。まだ悩んでまつ。

　　∬
　　　人　∫
　　（*ﾟｰﾟ;　 （､､,.,
　　（;;:;:;;;;;ｿ（　　 ﾞ∧∧　ｳｰｰﾝ
　 （;;,;;:;,;ノ　 て U(*>-<)



　　ｱﾘｶﾞﾄｳ
　　　ｳﾝﾁｬﾝ♪　〜･　　　∫　　ﾀﾍﾞﾃ♪
　　　　　∧∧　　　　　∬　人
　　　　　(*ﾟヮﾟ)∬　　　　（ﾟｰﾟ*;:）･〜
　　　　　| つ（;,;;:）　〜･　,,.）;;,;;:;,;）　∬
　　　 〜Ｏ_;;,つ　,.;,. ,　（;,;;,;;:,;;;:,;;;,;）.;.



　　　　　　　　　　ｼｨﾄ ｳﾝﾁｬﾝﾊ
〜･　　　∧∧　　ｲﾂﾃﾞﾓ ｲｯｼｮﾀﾞﾖ♪
　　　　　(*ﾟ;;ヮﾟ)
　　∬　 ∪,;,.ヽ　･〜
　　　 〜（　; ;,:;）　　　∬
　　　　　 (/"U　,.,, ,.,,　,., ,,.,
　　　　　　　ﾞﾞ""'''ﾞﾞ'""''"'ﾞ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1015698200/

まだまだ。クソで引っ掛けられても、このスレは落とさないように見てますよ。

15時間労働は疲れた．．．役員だろうがなんだろうが労働基準法を
適用できるような世の中になってほしいものです。

役員だと残業代出ないしなｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html　　

こんなところに嫌われ者のぷらっとﾊｹｰﾝ。
良スレでマジレス返せば悪い奴ではないのに、煽りに弱すぎる。修行城。

コテ決めかねててね．．．
今日も１６時間労働。役員に過労死申請効くのかなぁ．．．

がんがれ！　俺は16時間なんて2回しかしたことないけど…

久々に完全休暇を取りました。
爆酔→爆睡→二度寝の爆睡で１６時間睡眠。家族怒る怒る。

糞すれあげ

しこしこしたい。していい？

いいよ

まんこ貸そうか？

おう、貸してくれや。

>>197
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>198
はやまらないでください。それは、うんこだろ。

２００げっとぉ！

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ