孫権は暴君か？

疑い深い性格で殺戮多く、その傾向は晩年いよいよ顕著なり。
呉滅亡の兆しは彼の治世の頃からあったのではなかろうか？

はいはい、もうみてらんない…。

３

良くある事です。次の方どうぞ

孫権は損けん

何を今更

>>1
あのねぇ、孫権が秀吉並に年取ってから暴君になったことなんて
周知の事実なんだよ。
お前は最近気づいて一人で盛り上がってスレ立てたんだろけどさ・・・
もうちょっと考えてからスレ立てろよ

具体的にどんな失態があったかを知りたいので列挙希望。
陸遜を死なせたことぐらいしか知らない。

>>8=>>1なの？

自分で調べろｱﾎ

19で後を継ぎ71で死んだんだっけ？
50年以上主君やっていて、晩年もまともだった香具師っているの？

清の聖祖・康煕帝（在位 1661-1722）で失政無し

孫権は「檀君」ニダ

>>12 偽善者の代表じゃん

>>12
公行ってそいつの時だっけ？

>>11
衛の武公、宋の景公、秦の昭襄王なんかも、在位は五十年を越えてるけど、
それほどの大過は無いと思われ。

在位の長い君主が晩年に過失を設ける要因として、後継者の選定、が最も多い
ような気もする。
上記三者は、いずれもその点での問題は無かったみたいだけど。

呂斉の桓公なんかは後継者選びに大失敗してるな

>>12
海禁解除は失政

晩年だけ見て孫権を暴君という奴は素人。

―終了―

では、孫権は駄目オヤヂって事でいんじゃん？

耄碌じじい

矢追仲謀

なんかさぁ…、こういう糟っぽいスレに限って、夜になると祭りになったり
するんだよな…。

たいていは正史厨がしゃしゃり出てきたり、トンデモ説を謳う香具師とか、
教えて厨が叩かれたり、果ては自説を蹴られた香具師の自作自演が
始まったり、ってあたりなんかねぇ…。

>>1
もうさぁ、他の幾つものスレで既出なんよ…このネタは。
>>7の言ってる事で正解ではないんか？

↑ｹﾞｲ擁護きもい

>>18
なんで？台湾平服できたし。
それより晩年の緩すぎた施政と後継者問題の方が失政じゃないかと。

孫権が成立したのは張昭のおかげ
張昭があと50年長生きすれば歴史は変わった

1の名前からしてネタスレだろ

孫権は暗愚。

傾国の遠因は孫権にある。

>>1
孫権は801だかんね！

>>25
台湾の領土を得たのは海禁解除より前だよ

権くんはかわいい

暴君テイアイエル＝ゼタル

現代から見ればあの時代の君主は全員暴君

現代から見て、その時代の中で比較した上で名君や暴君、暗君等と評価しているのだと思われ。

まあ、劉禅に比べれば暴君だな

暴君だけど暗君じゃないよね？

酒乱だけどな

酔った勢いで周泰を脱がす

張飛と比べてどっちがより酒乱だろうか

孫権のほうがヤヴァい。

　孫　権
　●　●
　10　22
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運32◎ 数字に強く、お金を扱う仕事に向く。陽気で社交的で気分屋で寂しがり。
　外運32◎ 周囲の助力で幸運を得、温和で平穏な家庭が築けます。
　伏運54× 悪い運数です。
　地運22△ 見栄、薄弱挫折、晩年衰退運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　△ あまり良くない配列です。

>>42
見飽きたコピペだが･･････

あたってんじゃねぇの？
＞温和で平穏な家庭が築けます。

ここだけは禿しく違うと思うが。

張飛が酒乱ってのは演義の話だし…
孫権もそうなのかもしれんけど

ピーターアーツは暴君
テレビでもいってたＹＯ

>>44
孫権はむしろ正史のほうが酒乱ぶり炸裂

張昭の自分以上の名声を妬み、大衆が張昭を丞相に推した時も
功績ある彼を丞相にしなかった。
名声のあった張温を妬み、些細なことを理由に左遷。
功臣甘寧の息子をちょっとした罪の罰として島流し。

現代でも酒飲みってのはホント、ロクな人間がいないな。
昨日もトラック野郎が飲酒運転で子供の両親轢き殺してるし。
家庭内暴力の原因も酒がほとんど。酒好きの香具師はクズしかいない。

>>48
程度の問題だろ。
”酒”が好きな香具師と”酔っ払う”のが好きな香具師は違うよ。
それよりもうちょっと、板/スレに関係のあるｶｷｺは出来ないのか？

>>47
甘寧の息子に限らず、流刑になった香具師はかなり多い。虞翻とか周瑜の息子とか･･･って
キリがないな。

>>48

禿同！
あと、喫煙野郎もな
ホントに絶滅してほしい

という事で暗君決定！

張昭が死んで押さえとなる存在がなくなり暴走をはじめた。

家臣がみんな年下になったのがよくない
若い頃は家臣のゆうこと聞いてたのに

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

知力67武力51統率84ｶﾘｽﾏ63　って感じで

少年愛は97なんだが。

ショタか。

孫権って女好きというイメージが強かったのだが…両刀なの？

ショタだとすれば最初の餌食は朱然？

損研厨房

ボー君ですた

いいか、良く考えてみろ。たかだか身辺警護の呂蒙がたかだか赤揃えだけで
トントン拍子に出世出来ると思うか？なにより、孫権自ら
「チミらはもっと勉強したまい！」なんて御声掛かりを二人にだけやったと
いう辺りで、気付けよ。お気に入り武将を手元に置く為の手法だっ。

よく意味が判らんす

ﾘｱ房いって義男

排水溝がこんなにきれいに！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

亡君

　　　

　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|

暴君は概して優秀

>>70
黙れクソマカーのくせに

あぼーん

袁紹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>孫権

華陀殺した曹操は暴君じゃないのか

年寄りはもうろくする生き物だろうが

くだらんことガタガタ言うな

>>74
無知

孫権は人殺し
孫権は腋臭
孫権は吝嗇

華陀殺した曹操は人殺しじゃないのか

くだらんことガタガタ言うな

孫権は年を取るごとに(･∀･)ｱﾌｫ！になる

陳寿の評価は、孫策＞孫権
きっと孫権がきらいだったんだろう。

陳寿は陸遜ﾏﾝｾｰだからねぇ。
家臣たちをあんな目に合わせた孫権には厳しくなるのだろう。

孫権は孫尚香も殺したって前になんかでみたのですが・・・
本当ですか？

>>81
ソンショウコウは自殺の説も。
他スレでも言ったが孫権なんかラキ珍だろう。

実際、孫権ってクソだし。君主の器なし。

孫権って有名人ではどんな人を殺したんですか？
陸遜ぐらいしかわかりませんが・・・
陸遜も孫尚香も自殺させられたって感じでしょうか？
陸遜は憤死ですが・・・

孫尚香は劉備の死を嘆いて、川に投身したという逸話も

暴君のうえに暴力亭主であり、ドラ息子でもある孫権。

孫権って西方の血が入ってたと思うのだが。
赤ひげに青い目だったっていうからね。

呉夫人のアヴァンチュールの結果説を挙げてみる。

>>87
生まれつき色素の薄い白子だったのかもしれんな。
いわゆるアルビノってヤツだ。

容姿の記述は
実際じゃなくて、人柄を表す表現だと思ってた。
紫の顔って。

顔じゃねえや。髭ね

じゃあ水滸伝の皇甫端はどうなる

孫権とは何ぞや？

ブルーのコンタクトして髯をヘアカラーしてただけだろ。

わぁ、せくすぃ〜

孫権は麒麟児だからしょうがないよ。曹操は晩成だから緩やかに成長するよ

>>96
自分はエディタで孫権を早熟にしてる。
壮年期を過ぎて能力下降線にはいる孫権……う〜ん、りありてぃ…かもしれん

でも孫権はここの多くの住民がのたまってるほど低質な君主ではない。
だいたいにして、孫権を叩いてる香具師のなかに『演義』すらカバーできて
いない連中が多すぎ。

孫尚香？　はぁ？　って感じ。







>>81-85
もまいらのことだよ。わかってる？

孫権は若い頃から度量という点で問題ありでは？
張昭と衝突したり、虞翻を追放したり。

>>98
そのせいで国が傾いたならともかく、そうじゃないんだから暴君とまでは言えまい。

国が傾かなかったから問題ないとでも？
それは君臣達の献身のおかげだろう。

そうじゃなくて、その程度のいざこざなら多くの国にあるってこと。
第一、家臣の献身を引き出せたなら、そりゃ名君だろｗ

韓国人だよ

崔[王炎]や婁圭、孔融、曹植の妻を殺し、後嗣の決定にも幾分か際どさを
みせた曹操がこのスレでは挙がらないのに、虞翻や張昭ら功臣との確執を
あげつらったり、孫和と孫覇の対立ばかり取り沙汰するあたりに、自分は
疑問を感じる。

たしかに晩年の孫権は、無謀な夷洲・亶洲の捜索、遼東との対外問題
における失敗、孫和と孫覇の対立の惹起、呂壱の信任、といった諸問題
により多くの負の遺産を残したようにも思える。
といってもその一方で、叛乱が相次ぎ時には魏の侵攻に遭うといった、
情勢の不安定な呉を保たしめたという事績は残ってる。

また、周泰との関係が最も有名だろうが、君臣の関係をどこか超越した感
じにもとれる多くの臣との情誼は、曹操や劉備に劣っているとは思えない。
呂蒙、朱然、凌統、諸葛瑾らとの交わりも有名だろうか…。
とてもではないが、暴君という評価は乱暴に思える。

はっきりいって北伐を繰り返していた諸葛亮存命時の蜀よりも、呉の情勢は
非常に厳しいものがあったというのが事実なんではないかと思う。
負の要素（特に晩年の後嗣問題）を挙げて孫権を貶める連中は、おそらくは
史料を丹念に見てなどいないんではないか？

以上、長くてすまん。マンセーじゃないけど「暴君はないだろ」と思って書いた。

>>101
史記を読んでる者なら誰でも知ってるが、
家臣の献身を引き出せたから名君とは限らない。

初期は名君
晩年は暴君

彼はDQN皇帝　名君でも暴君でもないDQN
いい意味でネタになるDQNですな

大荒れの予感！！

っつうか、いちいち上げて貶してる香具師って自作自演か？

孫尚香（孫夫人）は演戯では自殺ですよね？劉備の後追いで・・・
事実はどうなんでしょうか？

>>96-97
VIの話しかよ！
今気付いた

>>109
史実だと強姦されて処刑。

誰に強姦されて誰に処刑されたんですか？

お前だよ、お前！

え？俺？

ひでぇな、おまえ…

暴漢！

最悪だな・・・

鬼畜！けだもの！冷血人間！！

孫権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

劉備とかに強姦されて処刑されたんですか？

違うだろ。孫権に近親強姦だろうが。その後はお気にの周泰あたりに。

孫権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1

孫権が呉の滅亡を招いた

だが、全盛期が孫権時代なのも事実。

張昭を持ち上げて孫権を貶めてる香具師がいるが、
張昭も孫権と同レベルのＤＱＮだぞ(藁

>>125
はぁ？お前がDQNなのは異論ないが・・。

イギリスの紳士はインドの暴君

うまいこといった！

ところで曹操は暴君か？

違うよ。

孫権の分まで暴君だよ

暴君ではないけどファンタジーというものをするよ

劉備も暴君だよ

劉禅こそ暴君だ

おまえら暴君の意味わかってんのか？
あばれはっちゃくの事だぞ？

孫権の暴君ぶりは民にはなんら害がないわけで。

董卓は?

別にあまり悪い事してないなあ・・・。

孔明こそ暴君だ

ハイ正解

【三国志の五大暴君】

董卓、袁紹、袁術、孫権、孫皓

>>141
袁紹のどこが暴君なんだよ！
温侯なおれでもおこるよ

董卓も暴君ではないな　そもそも、君主じゃないし

ﾓｯｷｭｯｷｭｰの言う通りだ！
袁紹を暴君だと、ふざけんな！
そこからはずせ！訂正しろ！

>>141
なんで韓玄がいないんだよタコ助

>>141
袁術や孫権は、暴君とは言い切れない。
袁術は皇帝を詐称したが、民衆を虐げたわけでは無い。
孫権は晩年に老耄したが、それだけで暴君と決め付けるのは言い過ぎである。

>>141
お前すごいな、こんなにレス貰って。

釣りなんだろうが、不用意極まりないな。
国会議事堂で下ネタやったような感じ。

アタマきたぁあ！！劉備のどこが暴君なんだ？このホモ野郎。

無理やり話戻そうとするなよ

え？馬騰も暴君なの？

ﾑｯｶｰ!

え？南方火徳星君も暴君なの？

わぁ暴君だらけだぁ

>>154
はやく通報しろ！

ワシは暴君だが愛妻家だぞ！！

【『「”暴君”」』】　　ではないだろ

ならば、某君？

凡人が君主になったとして、暴君になるわけじゃないよね。
暴君って、権力で私欲を満たしたりする人のことでしょ？

孫権の場合、「私欲」はあんまり無いからなぁ･･･
度が外れた無茶をするんだよな。

孫権は名君

>>157
果たして、そこまで幾重にもカッコでくくる必要はあったのか。

昔、諸子百家の本で、仁君・名君・凡君・暗君・暴君の定義が載ってたよ。
たぶん、【韓非子】か【孫子・呉子】に載ってる。

ｓｏｎｋｅｎｄｅｔｕ

三国志の五大暴君
董卓、陶謙、袁術、公孫ｻﾝ、孫皓
問題無いな

>>165
何故に五に固執するかがわからん。

仁君：劉虞、諸葛誕
名君：曹操、孫策、劉エン、
凡君：劉備、劉禅、董卓、袁紹
暗君：孫権、献帝、袁術
暴君：陶謙、霊帝

こんんな感じか？

>>167
諸葛誕仁君に激しく疑問
それと孫権は普通に名君だろ

>>167
定義を理解していないのか、個々の人物の実像を理解していないのか
わからんが、献帝を暗君、霊帝を暴君にした理由を訊いてみたい。

ついでにいえば、劉備が凡君とはちゃんちゃら可笑しい。

董卓は暴君でないのか？

>>167
自信がないならやめとけよ

確かに劉備と曹操以外は間違ってるな。

陶謙は暴君であってるだろ

暴君は董卓だけだと…

>>174
陶謙の方が暴君としては董卓より一枚上手

陶謙は魏書で過剰に貶められてる可能性が高い事は定説

>>176
陶謙が暴君じゃないなら張昭は呉に使えてない罠。

>>176
じゃあ魏書と呉書どっちが信用できる資料か？といったら答えが出るだろう
漏れはもともと陶謙はああいう正確だったと考える

董卓は後漢書の方を参考にしたほうがいいんでない？
三国志のは董卓の悪逆の部分を意図的に強調したと思うから

外出だけど董卓も陶謙もこうそんさんも君主じゃねーだろ

>>180
それは暗黙の了解だ

>>献帝
操の傀儡から脱却できなかったから。
情勢的に厳しかったのを考慮しても並以下よって暗君。

>>霊帝
売官ｷﾀ―

>>劉備
有能な配下がいないとすぐボロがでる。
益州を盗れたのも魯粛のおかげ。
周囲の人間によっては、白くも黒くもなるから並よって凡君。

同じ理由で袁紹、劉禅、董卓も凡君

あと、劉備が仁君だと思ってる馬鹿はいますぐ氏んでくれよなｗ

じゃあ曹ひも凡君だな

曹丕は政治面での功績がある。凡君ではない

>>184
凡君＝カス
と思ってるたら間違いだぞ。
凡君＝人並みの統治能力をもった領主
だぞ、理解したか？

そりゃちんぐんやかきんのおかげ

ひゃくはちじゅうなながいきてるのはりょうしんのおかげ

>>1の言う事は的外れでないと思うし、なかなか注目すべき事だと思う。
元気なうちは、力（卑怯さや、家柄などの権力や、運も含む）さえあれば徳がなくても暴君ってばれないでやっていけるもの。
孫権にはその権力って意味では中国内で上に出るもの無し(魏以外）。

で、年取ると丸くなる人とそのまんまの人と性格の悪いところが顕著に見えるようになっていく人っているんだけど、
爺になって嫌われるって事は若いころから性格悪かったんだけど、力が無くなって、いよいよ相手にされなくなったって事なんじゃないだろうか？

>>167
諸葛誕のどこが仁君だ？　ただ餌で釣っただけじゃねぇか。
孫策のどこが名君だ？　侵略に成功しただけじゃねぇか。
孫権のどこが暗君だ？　晩年に耄碌しただけであって大きな損失を犯したとは言い難い。
つーか、劉備と劉禅、献帝と孫権を同列で扱うとはどういう了見だ？

>>167
お前はリュウゼンとか、名前しか知らないんだろｗ厨房め、チネｗ

>>141
ジェルめ

>>167＝何もわかってないゴミ

このスレは定期的にまずい釣り師が光臨してるな

そもそも暴君とは何ぞや。

呉書を読むと名声を嫉まれて孫策に狙われたり殺された人間も多いのだが、
孫権が暴君で孫策は名君ってことは無い罠ぁ・・。

>>196
名声を嫉まれたって・・・
ほんとに呉書読んだの？

>>196
二張や虞翻は真っ先に殺されてるな。
許靖も追い掛け回されることであろう･･･

>>190 >>196
諸葛誕と孫策はネタ。それくらい見抜けないなら2chやめな

>>191 >>193
抵脳煽りはやめて論をだせ。話はそれからだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>孫権
配下の粛清、これそのものは、騒ぐ程のことではない。ただ時期による。
そして、やり方、時期、全て周到なので粛清＝暗君とは俺は思えない。
ではなぜ、暗君か。
それはスレに沿って提示したからである。俺本人は凡君だと思ってる。
まあ、等号不等号で表すとこうなるわけだ↓

仁君：該当者無し
名君：曹操≧劉エン＞＞劉虞＞＞＞＞孫策（ｷﾞﾘｷﾞﾘ）
凡君：劉表≧劉備＝孫権＞袁紹＞劉璋
暗君：董卓＞＞袁術＞呂布
暴君：該当者無し

167は神。間違いない。

仁君：宋の襄公のような人、最終的には滅びる。
名君：長所が短所を上回る人。故に孫策はぎりぎり
凡君：長所と短所が同じくらいある。普通の統治はできる。
暗君：長所もあるが短所の下回る。普通の統治一応できる。
暴君：あばれはっちゃくｗ

あばれはっちゃくなら孫権は暴君だろ。

>>202
だからスレに沿ってんだって>>135をみろ。

>>ＡＬＬ
いつまで俺みたいな、知ったかぶりを暴れさせとくつもりだ？
俺は飽きたぞ。俺は逃げるから後処理ヨロ。

167は紙。間違いない。

同意>>204

>>197
孫【音召】の注参照。他にも記述があるぞ。

>>201
短所が上回ったから暗殺されたんだろ？孫策は。

普通に孫策伝読めば普通に名君。
僅かな記述から粗を探したらみんな暗君・暴君。

>>208
孫策が士人を圧迫したうんぬんは一箇所や二箇所じゃないぞ。
孫策が暗殺されたのもそれが原因だから、
暴君とまではいかなくても名君とするのもどうか？
それに陳寿は孫権より孫策を贔屓にしてるしなぁ。

あの一族は根が一緒のような気がする。
一方では家臣とよく親しみ、一方では意に添わない相手に対し暴虐にふるまう。
孫策・孫権・孫【立羽】・・・そして極め付けが孫皓。
それが顕著に現れたか否かの差でしょ？

>>167は、2chに長くいる癖に全く慣れていないアダルトチルドレン

>>167は大人の階段登る君はまだシンデレラさ

>>167,>>186
「凡君＝人並みの統治能力をもった領主」で劉備が凡君なら、あそこまでうまく放浪して生き残れないだろ。

>>141
スタヂオパークめ

仁君：劉虞
名君：曹操、孫策、劉備
凡君：劉禅、袁紹、孫権（平均的に）、劉表
暗君：献帝、袁術、呂布
暴君：陶謙、董卓、孫皓

さすがに劉禅と孫権を同格にするのはやり過ぎだと思うけど。

仁君：劉虞
名君：曹操、孫策、劉備
凡君：劉禅、袁紹、孫権（平均的に）、劉表
暗君：献帝、袁術、呂布
暴君：陶謙、董卓、孫皓
武信君：武臣、項梁

仁君：劉虞
名君：曹操、孫策、劉備
凡君：劉禅、袁紹、孫権（平均的に）、劉表
暗君：献帝、袁術、呂布
暴君：陶謙、董卓、孫皓
武信君：武臣、項梁
李老君：李耳

仁君：劉虞
名君：曹操、袁紹、袁術
凡君：孫休
暗君：公孫淵
暴君：陶謙、､劉表
DQN：孫権
馬鹿：孫策､呂布
詐欺師：劉備
操り人形：董卓､献帝､
策士：劉禅､孫皓

南朝の基礎を作った孫権を凡君だとよく言えるな

↑これだから呉オタは．．．

徐州で無関係の民間人を大虐殺した曹操が名君ですか？
あなた達は人道から外れた鬼畜も同然の惨殺主義者達ですね。

また貴様か　隔離されててくれ

襲ってきた民を殺す、もしくは盾に利用された民を殺すのは虐殺ですか？

誰かタイムマシン作ってくんねぇかな？

前ヤフオクに出品されてたじゃん

それは失礼しました

というワケで曹操＝暴君という事でいいですね？

>>221
はあ？
じゃあ違う根拠を言ってみろよ
楚とか言い出すんじゃないだろうな？

六朝時代という名称すら知らないだろうな

自演乙

>>209
減点方式でいけば孫策は限りなく名君に近いということ。
「士人を圧迫したうんぬん」だけで名君と呼べなくなってしまうなら、
曹操や孫権は暴君どころじゃなくなるし、劉備は凡君でも誉めすぎになるだろう。
自分の印象で記述を拡大解釈するのｲｸﾅｲ。

>>229
西晋、東晋　じゃあお疲れ　呉オタも大変だね

>>233
>>230

実際名君って曹操くらいしか居ないだろ。終了
てことで名将について語ろうぜ

また勝手に名将が云々とかのたまう香具師が湧いてきたね…

武事偏重の厨ってのは、ゲームか三文小説で満足してたら？

やはりまだ大量虐殺者の曹操を慕う狂気の犯罪者候補の方いらっしゃるようですね。

最初に気づいたのはシナトラ。次はプレスリー。
正反対の価値観の人間から気づく。

気づいた人間から黙りこんで包囲網になる。名前も過去も分散していく。

>>236
うるせー馬鹿

とりあえず漏れが名将だと思う人物を２０人挙げてみる
魏　曹仁、徐晃、張コウ、夏侯淵、満寵、田豫、曹真、郭淮、陳泰、羊コ、張遼
呉　周瑜、呂蒙、陸遜、陸抗、朱然、丁奉、朱桓
蜀
他　皇甫嵩、高順

惇兄は違うのか？関羽は？名将じゃない理由を言ってくれ

>>240
漏れは>>239じゃないし、名将云々はどうでもいいのだが･･･

名将じゃない理由を尋ねる前に、その二人が名将だと思う根拠を言ってくれ！
少なくとも239の挙げた連中に較べると、数段落ちる。

>>240
夏侯惇は漏れは将軍ではないと思っている。
武官というよりも文官だからね。
大将軍に任命されたのも曹操や民の絶大な信頼を得ていたからと考える
関羽は間違いなく名将じゃないだろ。
説明するまでも無い、ネタ？

ただ漏れはこの２０人だけが
名将だと思っていないという事を言っておく
全部挙げると結構な量になってしまうから
さらに絞って２０人挙げただけ。

お前等！ここは呉オタと戯れるスレだぞ　やさしい呉オタの来訪お待ちしておあります
>>233
六朝と南朝は違いますよ？六朝の基礎ならわかりますがが
南朝の基礎を築いたのはほぼ両晋です　呉も無関係といえませんがね
とはいえ「南朝の基礎を作ったというのは孫権」というのは少々誇大広告ですね

>>237
日本の高学歴者は大量虐殺者が大好きなんです。

毛沢東
文化大革命で対立していた勢力を皆殺し。約１０００万。
「私は始皇帝よりも偉大だ何故なら私は彼よりも多くの人間を殺した」

スターリン
やはり反対勢力を皆殺し（粛清）。約３０００万。
「一人の人間の死は悲劇だが、大量の死は統計に過ぎない」

孫権は酒乱だしホウ統逃がしたし駄目だ
でも最初のほうはかなり名君

それって周瑜のおかげだよな

>>247
俺は釣られないよ。

僕にツッコンで下さいお願い　マジで

ぶちこんでヤルゼ！

>>249-250
ﾌﾑﾌﾑ[･∀･]

いや...お尻だけは...やめてぇ　て違うだろ！

>>252
ﾌﾑﾌﾑ[･∀･]

どこに入れて欲しいんだ？はっきり言ってみろ！

　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　 　　（＿＿）　　
　　　　　　　　　　 　/　・∀・)
　　　　　　　　　　　 |　　＿/　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　））
　　　　　　　　　（（　| /／⌒丶_人
　　　　　　　　　　　//（,　_　（＿＿）
　　　　　　　　　　　Ｕと,,＿）　・∀・)　 ｳﾜｧｧｧｧｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣　　

麒麟も老いては駄馬にも劣る

暴君は有能者が多いそうな。
つか無能者は暴君になれない、というか暴君のまま君臨できないらしい。

>>235に
＞うるせー馬鹿
とか言われたんだが……

＞夏侯惇は漏れは将軍ではないと思っている。
＞武官というよりも文官だからね。
官制の意味や職掌を理解して言ってる？
頼むから、ゲーム感覚で文官だの武官だの言わんでね。

突然はみ出す事があるタイプのはみ出しモン（ココで言う暴君の事だよ）っつうのは何かに秀でてるからね
コントロールや周囲とのそり合いがダメなんで。

孫皓ってどんなやつだっけ？二行でいいから教えて

>>260
”皓”でなく、”晧”な。

孫晧 ‐ 字を元宗。
　孫権の三男・和の子で、休（孫権六男）の後を嗣いで即位。
　即位直後は英名なるも一変し、讒訴・誣告で多くの良臣を誅し、滅亡をまねく。

マジレスしたけど、二行じゃきついな。一行目は不要だったかもしれん。

”皓”の通字が”晧”。
特殊な状況でもない限りは、”皓”で構わない。
China the Beautifulも”皓”。

自分は一瞬、孫皎の方と勘違いした…

二行でか･･･

ペットの犬のエサにする為に呉全土で兎を狩り尽くし、機嫌を損ねた愛妾を惨殺した後、懐
かしくなってそっくりのお人形を作らせて妖しい遊びに耽り、宴会で意味不明な謎かをして
答えられなかった･･･

･･･ゴメン、むりぽ。

孫晧を二行ね

「期待はずれ」

あ、一行だった

一人で上げつづける女諸葛亮気取りの「奪っちゃった。」。ますます分裂。

２ちゃん調整で真夜中のプレミアを見そこね。

晩年の孫権＝ツネナベ　孫皓＝三山

なるふぉど

じゃあ孫策は亨か？
孫堅は松太郎か？

とりあえず陸遜＝原

じゃあ周瑜＝長嶋？

暴君↓

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お前誰やねん　まじ死ね

レスくれた人達ありがとうございました！

アク禁申請スレに書き込んできました。

孫権はバククンだね。

>>240
夏候惇は一軍の将というより補佐官って感じだな、大将としては負け戦多いし

呂布にとっ捕まって人質にされたこともあったな。

　

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