【封印】信長の野望・蒼天録　Part14【終了】

＼ （（（こ））） 　
　/　 (从从)）　
/三√ﾘ´_ゝ`)ﾘ　　・・・ＨＤにデータ残したまま放置してませんか？
　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　
　Ｕ （:::田:::）　　
　//三/|三|＼　　　　　
　　∪　 ∪　　　

前スレ
信長の野望・蒼天録　Part13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049116941/150

GAMECITY蒼天録
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/souten/
GAMECITY蒼天録PUK
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm
４Gamer蒼天録PK
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0278.html
GameWatch蒼天録PK
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030106/nobupk.htm
過去ログ・関連スレ・エディタ関係は2-10の間

過去ログ
Part1 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1008/10089/1008920591.html
Part2 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10175/1017594662.html
Part3 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1025/10251/1025147199.html
Part5 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1026/10263/1026317811.html
Part6 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1027/10272/1027262078.html
Part7 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1030/10305/1030501412.html
Part8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1040737238/ (DAT落ち）
Part9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043677451/
Part10http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045066397/
Part11http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045918722/
Part12http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1047715841/


[ＰＣゲーム板]【信長の野望を語るスレ　其之拾五】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1052543827/

朝敵？それがどうした？金は払わんぞ
全国の弱小大名どもまとめてかかってこい

　　　　BY　大宝寺義時

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オラオラ、たまちゃん様が6getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

>>7二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>>8気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>9デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>10鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>11俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>12海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>>13(俺以外)以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

もう何ヶ月も触ってないなぁ
まあコーエーは売り逃げさえできれば本望なんだろう

毎日少しずつやってますが何か？

新武将の年数・城配置設定していざ始めると
5〜10分で飽きる

ほとんど大名プレイしかやったことが無い
軍団長城主プレイって面白い？
自分的にはあんまり面白くないんだが

>>10　一人で大義名分無し謀反がたまらなく好き

史実で朝廷とか幕府に大義名分もらって謀反した人っていないよね
明智がそれらしいって説はあるがそれくらいか
そこらへんのシステムをもうちょっと改善して欲しい

足利幕府がたいした影響力ないのはわかる
しかし新興勢力によって開かれた幕府が足利幕府並みの
しょぼい権力しかないというのは変だよな

役職なんて飾りです。
エロい人にはそれが分からんのですよ。

ガンダム系の人を武将登録してる猛者なんているのかなぁ(=ﾟωﾟ)？

初級と上級の違いを教えれ。

初級は簡単で上級は難しくなります。

ぶっふぇええええ〜〜〜〜！！！！？？？？

まだ終わらんよ！！
今日やっと北近江制圧しました。
東北は新勢力１が制圧。関東甲信は北条。北陸が新勢力２。東中国と四国の４割が
平家。四国の残りが源氏。九州中国が大内。大内、北条、平家が三国同盟を結んで
やばいです。
近畿で六角、本願寺、足利、朝倉と結んでなんとかやりくりしてます。

で特になにが言いたいってことではないです。

PS2版やってます。PC版に比べて軍略部分のマップがヘボイのは何故？

>>20
ＰＣ版に比べて家ゲー機版が毎回へぼいのはお約束

ただし戦闘シーンはポリゴンになってて視点変更が可能になってる。
ＰＣ通常版とＰＳ２通常版、どっちが優れているかは微妙。

＞戦闘シーンはポリゴンになってて視点変更が可能になってる。

そんな程度の良さはいらない

明らかにガキ受けを狙った変更だな(W

視覚的効果をガキのものだと断ずるのもなあ……

信長の野望Onlineは言葉で表現するとワクワクするほどのキモさ

理解りますか？

楽しみ

オンラインに反応するのは時間があるヒッキ―のみ

で、次作は姫の顔グラ一新されるのかなぁ(=ﾟωﾟ)？

age

PK版に北条早雲が登場したって知ったんだけど、能力値教えてくらはい。

一ターンで武将９人逝くわ流言で１３人忠誠下がるわひどいことに
なってるけど、ちょいと質問。
脅迫で降伏する条件て何です？やたら強い武将が脅迫を受け入れたり
弱い香具師がはねつけたり。よく基準がわかりません。

>>32
相と隣接国

>>33
それだけですか？一応脅迫してる香具師は全部隣国にしてるんですが。
脅迫を受け入れるかはねつける基準がわからんのですよ。
わかります？

>>32
あいしょう、とか友好どじゃないの？

>>35
そうなんですか。なるほどです。ありがとうございます。
相性って結構大事なんですねー。

疎遠な上杉謙信が屈服(家臣化脅迫成功)したり、小田氏治は親密にしても断固として拒否。
北条なら逆のはずでは？？
史実で強い大名は意外と屈服しやすい。

>>37
むしろ処世術に長ける事は良いことじゃないの？
ゲームとしては謙信が従属したりするのは萎えるけど

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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糞ゲーの救済age

他家に養子を出すのって意味あるのか？

他家の大名が死んだ時、その養子が跡継ぎになれば、
領土をまるまる頂ける。

ねだられるだけなんだよねぇ…
こっちから養子を押し付けることができたり
従属大名当主を強制隠居させたり（させられたり）できたらもっとよかったんだが…
アイデアはいいんだけど何だか中途半端な感が否めない

http://homepage.mac.com/ayaya16/

蠣崎でやってたとき東北制覇してた伊達の後を蠣崎娘が継いだことあるけど、
その一回以外は全部養子に出した先の息子が跡継ぎやがるから
あんま意味ねぇ

>>44
はげどう。毎回毎回中途半端すぎ
養子送りつけた後当主を暗殺したいよな！

毛利元就プレーですな

一族郎党皆殺し

一番最初に信長シリーズとして買った嵐世紀が面白かったという奇妙な俺は、
買おうかそれとも太閤立志伝�Wを買おうかと迷ってます。
PS2版ですけどね。
今は太閤立志伝�WをDL中。

半年待てばＰＵＫ版出るからそれ買ったほうがいいよ

ふむ

>>50
タイーホ！

>50
氏ねや

>>50みたいにわざわざＤＬ厨って書くやつってなんなの？
俺には技術があるとか思ってるわけ？
あんなルータの設定してノードいれりゃ完了のモノで自慢ですか？

さっきベスト電器で見かけたんだけど、ＰＫ付きで５０００円って得かな？

>>50
ここ、コーエーの社員いるよ

>>56
物価の高い九州でその値段なら買いでしょう

すまんが聞かせてくれ。

敵大名居城を落とすと敵大名が処断されてしまうのは
ﾊﾟﾜｰｳpｷｯﾄの自由三昧で攻城戦設定を敵全滅にしてるからか
それともこのｹﾞｰﾑの仕様なの？

パワー付き買ってきて取りあえず漏れの的確な人心掌握術と上役へのオベッカで
やっとこさ城主まで上り詰めたが。。。
ｲｲ具合にｹｯｺｳ進んでるんだよ今更後戻りできない。。。
ヘッポコ城主の漏れが場当たり的な勢いで春日山城攻めて落としたら
上杉謙信処断されてもうた。死んじゃったよ。。。
漏れとすれば謙信は天晴れな奴だから、又いつか戦場で会おうって言って
そっと縛り縄を解いて逃がしてやり、部下も見てみぬ振りでさ。
上役の信玄様には逃げられましたと報告したかった。怒られるかも知らんけど。
脳内だけどな。。。でもそれがしたかった。
敵ながら生かしておきたいのに。。。
なんで敵大名処断しちゃうのよ。ルール聞かせてくれ。攻城戦の設定を敵全滅にしてる
からなの？それとも設定関係無いの？どっち？

設定関係なく従属させるより処断されちゃうのが多い

>>59
自由三昧の設定：大名の従属の可・不可だと思うよ
従属させれないから首斬るしかない

シナリオ始めた時に従属が取り消されて同盟扱いにされるしね

処断／従属、の他に「放逐」ってコマンドが欲しいよ
居城を失って野垂れ死にした武将だっていたろうさ

>>62
伊東義祐

>>63
小笠原親子も？

放逐っていうより逃亡・亡命だけどね。

六角親子もじゃね？
同じく逃亡系だけど。

義昭ﾀﾝ…

ついでに、斉藤龍興

>>53-55 >>57
何を怒っているのか知らんが、
俺がDLしてるのは体験版のこれだよ↓
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010518/demo0518.htm

やれやれだねえ。

>>68
疑ってゴメンナサイ
でも次からはせめて「体験版を」って付け加えてください

あぃ。
まず最初に家庭ゲーム板で見つけたから、結構広まってるものとばっかり思ってた。
こっちも気をつけます。
プレイした感想は、まだよくわからない。
最初の最初だからよくありがちな「一体何をしようか」という段階。
せっせとやってみます。

>50はその釣り方いいな

て、天然釣り師？

>>67
斎藤龍興は野垂れ死にしていません。戦死です。

放逐→野垂れ死にってのは伊東義祐、島津勝久・実久くらい？
あとは落城（滅亡）寸前に逃亡・亡命ってパターンかな。
むしろ当主ではなく一般城主（とゲーム中で扱われている武将）に
落城→自害or斬首という運命を辿った武将が多い気がする。
そうなると落城時の当主捕縛確率を５割程度にすることと
一般城主の処遇をプレイヤー側で決められるようにすることで
より現実に近づけることができそう。

個人的にはそれに加えて、
手加減攻撃→武将捕縛確率up（被害大）
殲滅攻撃→攻撃力up（味方になる率down）
とか欲しいなあ…

質問させて下さい。
自分は蒼天はやってないのですが、
風雲で見られたような架空武将は出てきませんか？
歴史ifｹﾞｰならそう言うのもありかと思うんですが…

>>60-61
聞くだけ聞いといてお礼ｶｷｺ遅れてすみませんでした。
ありがとうございます。

そっかぁ敵大名は処断されちまうのか。従属設定見直してみまつ。
もうパワーうｐはしないのかな。。。婚姻イベント作ろうと思ってもなんかできないよ。
不完全燃焼っぽいｗ　追加うｐｷﾎﾞﾝだが。。。。たぶん無しだろな。。。

体験版やってみたけど、操作性がいまいちかな。
もたもたしてるうちに負ける。

>>76
架空武将は出てくるし作ることもできる。

>>79
出てくるんだ！情報THXでつ。今度買ってみまつ。
いやあ、以前のシリーズだとヘボ大名とかでplayしてると国数増えても配下の数増えなくて、
5〜6国くらい増やしても配下8人位とかよくあるもんで、なんか納得いかなくて…。
個人的には国が増えれば比例して配下が増えるシステムが欲しいですわ。
クズ武将でも良いから、街中から出てきたり一兵卒からのたたき上げなんてのが
出てくると面白いと思いますね。

これって大名じゃない場合でも、ほんとにエンディング迎えられるの？
自分から戦争できないし、撤退もできないし、国が多くなると謀反もおこるんでしょ。

>>81
何度か一般城主でＥＤを見ましたよ。
大名さえ有能ならば可能です。

>79
支配国数と武将は初期と後期の武将総数が少ないとき以外、
架空武将はあんまり関係ないと思うが。
今回は武将が足りなければ「評定」の存在意義である「武将ねだり」
をすればいいんじゃないかな。

なんかハァハァプレイにも飽きて


ほんともう終わりっぽ・・・

敵を強くして九州、関東、中国、東北辺りに武将600人ぐらい
配置して浅井辺りで始めると、大勢力に囲まれた弱小勢力を再
現できて面白いな。

>84
確かに。
ほんと、底の浅いゲームだと思った第一印象は間違いではなかったと
痛感するこの頃。

>>85
そりゃ羨ましい
>>86
まったく楽しみ甲斐のないチンカスゲームだよな

>>84
(´・ω・`)　駄目ぽ・・・
>>86
(´・ω・`)　駄目ぽ・・・
>>87
(´・ω・`)　駄目ぽ・・・
>>信長の野望・蒼天録
(´・ω・`)　駄目ぽ・・・

（　´_ゝ`)　>>88信長の野望・蒼天録がツマラナイというのも当たり前すぎてツマラン。そして漏れもお前もツマラン

ほんとにツマラン。
>78のように買う前に体験版DLすればよかった。

>>90
しかし体験版というのは良い所で終わる
続きがしたくなるように（制限付けたりしてかくもその先に面白いのがあるように）。

ムヅカシイ所だ・・

そりゃ割れも増える

>91
どれくらいプレイできるの？

>>92
体験版やったことないからわからん
まぁ、本体もってないなら落として見れ

いや、本体は持ってるんだけど、
買うんじゃなかったと後悔しているんで。
明らかにコストパフォーマンス悪すぎ。

>>94
買って焼いてすぐ売るor割れ用だよね、それ考えると

漏れは発売日に買って売らずに焼かずに今も持ってるけど・・・

>95
オレも全く同じだ(w
でも焼かずにすぐ売ってもよかったかな…と。
今売っても、PKなしじゃ二束三文だろうな。

>>96
１ヶ月ぐらい前に掃天本体売ろうと思ったけど（PKのCDあると要らないから）
傷付いてますので700円って・・

お店の前の看板に傷つきでも高価買取ってなんじゃこりゃああああああああああああああああ

ちなみにその時乱世紀withPK売りに行ったけど同じ理由で300円ね

(´・ω・`)　他にも有ったけど結局売りにいったもの全部持って帰って来たよ

まじで？
覇王伝以降のが邪魔(98版なんてもう使えない)なんで叩き売ろうと思ってたけど、
そんな爆安じゃぁ…
98からXPに替えるんじゃなかったな (+д+)

>>99
売るならヤフオクでね
漏れは売る気ないけどさ・・・

漏れも最近（といっても２、3ヶ月前）XPに変えて昔のゲーム処分困ってまふ

大航海時代�Wとか大公立志伝３とかロイヤルブラッド�Uとか
ヤフオクに登録して売る気もしないし場所取るしどうしたものかね〜

>100
ヤフオクはいまいち使いたくないんだよな。

昔で思い出したけど、PC-98版もあるんだけど(w
よーく考えたら覇王伝以前はPC-98版だった。
実家を探せば初代もあると思う(w

場所よりも、持っていることが鬱なんだよな。
「なんでこんなのまだ持ってるんだろ」とか(w

>>102
たしかに持っててなんで早く売らなかったんだろ・・・・絶対やらないのにというゲームばっかだ

もれはPC98版（5ｃｍFDだろ？）はないけどあの当時の覇王伝マニアックセットだかなんだか忘れたけど
シブサワのサイン付き色紙＆ハンドブックがおまけで付いてるの買って

今はハンドブックとサイン付き色紙（飾ってあるｗ）は残ってるよ（´∀｀）

>104
そう、5インチのヤツ。下手するとカビだらけになるヤツ(w

しかし、「覇王伝マニアックセット」ってそんなのあったんだ。
シブサワのサインはいらんけど(w
でも今じゃ持ってることが「マニアック」になってるような。

んじゃ、そろそろ寝まつ …(^-^ゞ

>>105
昔の奴は売ったかカビで捨てたか忘れたけどね
　人
(,,ﾟДﾟ)　ひょ、ひょとしてシブサワのサイン色紙ヤフオクで売れるかな

おやすみ〜それじゃ漏れも寝マッスル

>>92
> >91
> どれくらいプレイできるの？

ここから落とせますが、ADSL12Mで1時間くらいかかった。
2年間だけプレイできます。
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/soutenroku.html

2年か…
微妙だな。

>>82
軍勢一切出さずに要請と内応でやってたけど軍団長になってしまった。
城主固執となると本当に何もしないで過ごさないといけないからきついかも。

従属先を幾ら脅迫しても家臣にならなかったので、首縦に振る大名に変わるまで
暗殺しようと躍起になってたら最後の敵対大名が陥落してエンディング。

エンディングで出てきた武将みんな家臣化しなかった従属大名ばかりでやんの(ノД`)


ところでシナリオ開始時以外のイベントがへぼくて困るんですけど・・・
「静止絵にヒゲオヤジの一言」って、今まで遊んできた信長の中で最低。
家庭用ゲーム機ばかりやってきたから、PCではこれが普通なのかな。

確かにそのイベントに関わってる大名じゃないとさらっと語られるだけなのはね…
ゲーム機でも同じですよ

結構遊んでるけどクリアまでいったことないなあ…
中盤以降が作業化してつまんないんだよね

体験版落としてやってみたけど
つまんなかったから買うのやめた

結構不評なのか？
天翔記以来、やっと期待に応えてくれたな、コーエーって思ったんだが
あれやったらもう、一々一部隊ずつ命令する戦闘はできない

今天正気やると部隊が虫みたいにワラワラいて
命令がメンドくさいから委任しちゃう
しかし委任するととにかく城外の敵を全滅させることを
優先させるようなのでウザすぎ
なんかかつての名作もこんなのだったっけ？って感じだ

おー、当該大名だとイベントが詳細になるのかな。試してみま

一番やりこんだのはPSの将星録(ロード時間と独立勢力化した弱小大名さえ我慢
できれば一番素晴らしい作品と思ってる)で、人取橋の合戦とか割と作り込まれてたから
そう言うの期待してたのに、なんじゃこりゃ・・・と。

あと駿河御前のイベント作ったんですが、秀吉の妹を家康の嫁にするという設定は
秀吉に親が設定されてないんで無理ですよね。秀吉の娘と言うことにするしかないのかな。

>>114
弥右衛門とか竹阿弥とか出すよろし。

新武将を登録したのはいいが、17世紀に入るとどうやっても徳川関係者ばかりになる。
もちろん他の武将も探して登録してはいるのだが、1605年あたりになると物凄い勢いで
武将が寿命を迎えて行くため、それを補えるだけの頭数が揃うのは徳川だけになってしまう。

登録して気づいたこと。
四国は土着の大名が全て滅亡してしまったので、江戸時代の武将がほとんどいない。
江戸時代四国の藩は織豊・徳川系ばかりなので、関係者の多くが尾張と三河出身者に
なってしまう（伊予の来島氏だけは大名に取り立てられたが豊後森に転封）。

>>109
終盤になって人材が不足すると軍団を合流させてしまうので、軍団長になりにくくなる。
どの城も武将が一人か二人の末期状況になると、どんなに発言力を上げても
軍団長にしてくれない。
しかし、「小規模独立」で第1軍団しかない大名でも大名斬首すると城主が独立するのは
どうして？

PKはウインドウモードでできますか？

>>117
できません

116
1615年以降ぐらい登場となる武将の統率はどう設定してる？
なんかどうしてもみんなかなり低めにしてしまうんだけど平和だから仕方ない？

たとえば徳川家綱、綱重、綱吉とか追加したらどんな感じ？
50、10、5とか？

>>119
綱重は未登録。
家綱は34、綱吉は『嵐世記』のボーナス武将をそのまま引き継いで15。
ちょっと家綱の評価が高めかな。

17世紀生まれで統率を高く設定しているのはこのあたり。ただし一部生年不詳は仮の設定。
[天]は天翔記パワーアップキット、[嵐]は嵐世記パワーアップキットに登場。
天翔記は能力がインフレ気味なのでやや低めに設定し直している。
嵐世記登場武将は、基本的に能力をコピー。

生年
1601年　松平直政　62
1602年　[天][嵐]徳川頼宣・[天]鍋島元茂　69
1603年　木下利当　67（槍の流派を築く）、[天][嵐]徳川頼房　65
1604年　[天][嵐]徳川家光　75、[天]上杉定勝　63
1605年　シャクシャイン　78、[天][嵐]由比正雪65
1607年　[天]柳生三厳（十兵衛）
1612年　[天]立花忠茂　66
1613年　柳生宗冬　60
1615年　松平光長　61
つづく…

1606年　丸橋忠弥　71
1622年　[天][嵐]益田時貞（天草四郎）　78、水野成之　62（傾奇者、のちに切腹させられる）
1627年　松前（蠣崎）泰廣　62（シャクシャインを謀殺）
1632年　[天]鍋島光茂　62
1640年　伊達綱宗　65
1642年　小柴貞義　64（撃剣家）

その他1628年の今村正員（弓術・礼法家）が56、同じく[天][嵐]徳川光圀が50など。
50台は他にもそれなりにいるが、60以上になると非常に少ない。
上杉や伊達は祖父や父のボーナスのような物だし。
ただし柳生十兵衛は別格。

>>121
柳生三厳は統率90に設定。もっと上げてもいいかな？

>>122
訂正、>>120。

120
シャクシャインをいれるとはすごいっす。

逆に1495年のほうの追加はどうですか？もともと武将すくないうえに
生没不詳が多そうだし、どうしてますか？

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前スレの1000はセンスねぇな・・

朗報です。
蒼天録の武将ファイル（初版）があまりに誤字・誤植が多い為に
コーエーに何回もメールで文句言ってたら
「もう、いい加減ウゼエよ」とばかりに
「送料負担するから、ユーザーサポート宛てに送ってくれ、改訂版と無料交換してやる」
とのメールが来た。
初版刷りの武将ファイルを買ってお嘆きのあなた！
蒼天録があまりにつまらなくてお嘆きのあなた！
コーエーに送料を負担させよう！

>>127
（　´_ゝ`)　ｿﾉﾏｴﾆｶｯﾃﾈｰﾖ

このスレの住人の心は荒んでいます
ええ・・・わたくし達はもう糞ゲーをやり飽きたんです。

これからも続編（糞ゲー）が出て、それをわたくし達はする事になるでしょう
ですが、続編が出るまでのしばしの間、束の間の休息をください。

・・・お願いします

でも店で買って家に帰るまでのわくわく感はたまりまでんよね。

武将ファイルってなに？
攻略本？

武将ファイルは武将ファイルです
攻略本のわけないです

>>132
武将の解説本ですか？

そんなところです

>>134
ってことは武将ファイルという名目で
毎作品ごと武将の評論＆説明しただけの本でボッタクリをしているわけか・・
全くあこぎだね

でも作中の武将列伝である程度解説してあるし
前作にも登場している武将の解説なんか見て
楽しいのだろうか?
買う方にも問題がある。

>>135
まぁ最近の武将ファイルは、列伝はほとんど今までの焼き増しだし
なおかつ誤植が多くて使い物にならないから仕方ないんだけど
初期の頃の武将ファイルは詳細に武将の逸話が載ってて
読み物として純粋に面白かったんだよなぁ・・
そりゃ回を重ねるごとにネタが尽きるのは仕方ないんだけど
一応新顔の武将とかもいるし、新武将作るときに
親or子の能力を参考にしたり、武将がかぶらない様にする為に
必要なんだよね。武将ファイル。

あー、未だクリアしてない。
ちょっと強くなると必ず眠くなる。
特に攻城戦
で、横になる ー＞ 寝る
なんか張りがないな。このゲームは。

昔の光栄のゲームはエンディングを見ることに喜びを感じた者だが、最近の光栄のゲーム
では最後までプレイする気がなかなか起きない。年を取ったせいだろうか。

>>138
エンディングも年々しょぼく、画一的になっていくしね。
昔は武将によってオリジナルのエンディングとかあったし。

ねえよ

>>140
あったよ

>>140
若造が

伊達政宗の特技は「商業」になっておるが、わしが思うに伊達政宗は「農業」の方が相応しいんじゃないの？

参考　ＮＨＫそのとき歴史が動いた

>>143
俺的には、政宗は「弁舌」かなぁ、と思ったり。
例の「花押に針の穴」の一件とかもあるしね。

確かに北上川や貞山堀の例もあるんだけど、
これらはどっちかっていうと、
川村重吉とか白石宗直の功績っぽいから。

蒼天録の良さがやっと分かってきた。
要するに車でいうとオートマなのね。
初級は簡単過ぎるけど。

提決4と一緒ってことか。ま、子供向きにはいいんだろうけどね。

嵐世、蒼天で2万円も無駄遣いしてしまったか…

>>146
子供向きとは限らないさ。慣れるとマニュアルには戻れない。

車の運転は移動手段のため仕方なく行っているのだから簡単な方がよいが、ゲームは
その行為自体を楽しむために行っているので全自動でしてしまえばゲームをする意味がない。

>>149
全自動ってほどでもないよ。オートマにはオートマの楽しさがある。

オートなら人対ＣＯＭの時特有の技が使えなくなるメリットがあるよ

久しぶりにやってみれば、
パッチも当てたし、環境も問題ないはずなのに
軍略フェイズでやたら強制終了する・・もう駄目ぽ。

ＳＡＶＥデータを読み込んで続きをやろうとすると
突然落ちた・・・・
何度か繰り返したが全然駄目
もうダメポ

竹中重治って妙に強いな。一撃でやられること数回。

>>154
つーか特定武将の離反が強杉。
バランスおかしいよ。

なんか水滸伝の妖術と間違えてるよな光栄

あんらー？
今度はCD自体読み込まなくなったぞ？
どういうこっちゃ？これは？
CDに傷があるわけでもないし、ドライブがおかしいわけでもない
（他のゲームや音楽CDは普通に読み込む）
なのになんで急に強制終了したかと思えば
今度は認識すらしなくなるんだ？
今まで普通に遊べてたのに！！
しかも何故だかエクスプローラから見たら
エディットの武将ファイルから武将がみんな消えてるんだけど
これってまさか？
400人も作ったんだぞ！！
えー？どういうこと〜〜！？

南無阿弥陀仏

>>157
もう一度アンインストール→インストールしてみたら？
もうやってる？

>>159
でも、したらデータとか全部飛んじゃうんじゃないの？

武将ファイるのデータは別に移動させとけば

アンストしてもセーブフォルダと武将フォルダは残るよ

>>161-162
平気でした。ありがとうございました。

・・・でもパッチの効果が無効になってて、もう一回当てなおそうと思ったんだけど
http://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/souten/
ここ行っても「ページが無効になっています」とかなってて
パッチが落とせないの。どうして？
もう配布終了してんの？

厨な質問スマン
PC買い換えで、MeからXPにOS変えて蒼天録インストしたんだが
ゲームスタートすると画面が固まるんだが、回避方法知ってる椰子居たら教えて欲しい
環境は全てクリア、パッチも当てたんだが・・・藻前はやるなと言う事なのだろうか？

パッチ落とすとこがサーバーエラーってなってんだけど。
俺だけ？

戦闘が糞
内政も糞
音楽も糞

>>166
いまさら何を・・

音楽いいじゃん

http://homepage.mac.com/norika27/

音楽は攻城戦の直前のだけ好き。

>>165
落とせるよ。

野戦も本陣移動後も攻城戦もいいよ

再インストールしたら読み込みができなくなる状態から復帰して
ゲームも通常通りできるようになったんだけど
パッチを当てると何故か、通常の蒼天録とPKのアイコン（ショートカット）が二つ
出来て、どちらを選択してもまた読み込みが不可になってしまう。

・・どういう原因でこうなってしまうのだろうか？

パッチが当てられないよ・・どういうこっちゃ・・
当てると読み込みができなくなる・・

もうやるな。ということですよ

水軍があまり目立たなくなったね。水軍のすぐ近く以外は
関係ないのでしょ。もっと活躍してほしい。

水軍なんか意味あったっけ？

援護してくれたよ

家宝の一等級の長槍が気になります。
元々長槍兵種がある武将に与えても
忠誠度以外効果ないのでしょうか？

>>177
家宝を貿易でたまにゲットしてくれる。

味方にすれば港を攻略しない限り
敵国は通過できないので、壁になる。

攻城戦でお手伝い（砲撃）

不審船の除去（嘘）

>>179
ない。
俺はすぐ売る。あんま意味ないから。
茶器も同様。

水軍の貿易は
弱小大名とか一般城主でやってる時は、物凄く重宝する
陸で得られぬものを海に求める……みたいな感じで

海を挟んだ両岸の水軍２つが喧嘩を始めることがあるんだけど
これって何か意味があるの？

>>181
売るという手があったんですね。
家宝は買うことしか考えてなかった。

城主でもない一般武将でプレイできないもんですかね

　　　　　　　　　∩_∩
　　　　　　　　.（・(ｴ)・）
　　　　　　　熊出没注意

>>183
勢力が変わる
味方だった水軍が敵方水軍に取り込まれたら困るとか

>>177
従属させた場合金500で貿易を請け負ってくれるので、家宝を調達してきた時は
かなり得する。ただし等級は運次第。金を持ってきた時もそこそこの収入なので、
序盤に水軍を制圧しておいて貿易しまくるとかなり楽。

>>183>>187
通常版は規模3以上の独立した水軍しか抗争を仕掛けないが、パワーアップキット版では
全水軍が抗争を仕掛けるようになった。
既にどこかの大名家に従属している水軍が他水軍を制圧した場合、制圧された水軍も
同じ大名家に従属する。

>>179
大名だと家宝を持っているだけで名声が上がるので、売り飛ばすと結構下がって困ることも。
家臣の謀反で家宝を根こそぎ盗まれると名声が激減して呆然、とか。
脅迫を活用したいなら、家宝を買いまくって名声を上げるのも一つの方法。
貿易も有効。

名物茶器に興味があるので詳しいサイトを教えてください

それはできない

>>189
名声とかあんまり関係ないべ？
弱小勢力なら微々たる変化だし
巨大勢力ならすぐ挽回できる。
関係ねーよ。

>>180
> 攻城戦でお手伝い（砲撃）

野戦では援護してくれたけど、攻城戦はまだ経験ないな。
水軍の近くの城でないとだめなんでしょ。

>>193
むしろ俺は野戦で援護された経験がない。
攻城戦の援護は大坂〜紀伊間とか瀬戸内海の海沿いの城で結構あるよ。
敵の援護だとすごい厄介。
士気下がりまくり＆混乱しまくり。

岡崎城のすぐ下のところで野戦が起こったとき
水軍が援護しれくれた。

城主が死亡して、その家臣が死亡した武将に代わって城主を引き継ぐイベントを
作ったんだけど、実際のプレイでイベントが起こった時に
テキストの文章は表示されるんだけど、武将も死なないし当然代替わりも起こらなかった。
城主が出兵中だったから反映されなかったのだろうか？
当然、家臣は成人ですよ。
元服前の武将は跡継ぎにできないのは知ってるんで。
（でもこれのせいで、大名死亡後、幼い当主が後を継ぐとかのイベントが作れないんだよね・・）

包囲網シナリオの尼子家でプレイ中。
難度・上級
姫武将・なし
総取り・小規模独立
調略・成功率低い
城の包囲・士気の低下のみ
偽伝令・なし
砦・寺社・迎撃する
軍勢の表示・一部のみ
士気・激しく低下
守備兵・登場
攻城戦の勝敗・敵を全滅
忍者・警戒と諜報のみ
水軍の援護・あり
登録武将・登場

登録武将として尼子家に3名追加してますが能力は４０〜６０台の凡将のみ。
毛利にはかなりの追加武将＆水軍の援護があるのでかなりのハンデ。

まず最初に足利将軍家に従属。
開始時点で足利家と毛利家は友好関係にあるので
時間が稼げる。

しかし2年くらいで足利と毛利の同盟が切れると
将軍様から「毛利を攻略せよ」との伝令。
ついに開戦である。周りは全て敵城＆敵諸勢力

最初の数年はMAX近くまで鍛えた居城で防衛。
鹿介と立原の「迎撃」が結構使える。

籠城＆野戦で難度か撃退し
敵の疲弊を待ち、間隙を縫って一か八かで全軍出撃し
手薄な瀬戸山城を落とす。

その後、瀬戸山を防波堤に城を取ったり取られたりするうちに
毛利元就が死去。
いつもの事ながら吉川元春が後を継ぐ。
居城は月山富田城。籠る武将は6人。

その後も一進一退を続け、
尼子側の城は３つ、諸勢力１まで版図を拡げる。

途中、知行地不足のため、勲功が溜まった登録武将が一人
毛利方に寝返るというハプニングもあったが
何とか迎撃できるようになった。
でもひっきりなしに毛利は軍隊を派遣してくるので
なかなか攻勢には転じられない。

>>197
60台なら別に凡将じゃないでしょ

姫武将も婚姻→出産できたら…と思うのは漏れだけ？

60代ならまあまあの能力だな
織田とか武田とかでプレイするとゴミ扱いだけど

争点６って、経久以外の尼子軍団ってやっぱり智謀がでたらめに低いの？

>>201
全てが６０台というわけではなくて
全ての能力値が４０〜６０の間という意味。
政治40統率50智謀60
みたいな感じ。
>>204
でたらめに低いです。

つづき
何とか不満の溜まっていた城主を寝返らせるなどして
（上級だと謀略を用いなくても味方も敵もガンガン忠誠下がるからある意味楽かも）
城を4つまで増やし、なんとか戦力を確保するに至る。
（途中瀬戸内海の城を攻めて毛利方の水軍の大砲援護でコテンパンにやられたりも
しながら）
ここでいちかばちかの大勝負に出る。
戦力を一応確保できたとはいってもそれを率いる将は凡将ばかり。
真っ当に攻めても吉川元春籠る月山富田城は落とせそうにない。

そこであえて兵力の少ない城を作り、そこを囮にし
近くに全ての城から兵力を出させて集合・待機。
攻めてきた吉川隊を野戦にて数に物を言わせ撃破。
兵力が減った月山富田城を全兵力で囲む。
もちろん城の守備はがらあき。
既に居城が二部隊に囲まれてます。
こっちが月山富田城を落とすのが早いか
居城に攻め込まれるのが先か・・
（居城には武将が5人しかいなく、全部隊出動しているので攻め込まれたら
守備兵のみ）
兵力は減ったとはいえ、防御度MAXの月山富田城・・
果たして落とせるのか？


つづく

余談・最近攻城戦で初めて守備方の武将が寝返るというのが起こり
そのエフェクトの大げささにびっくりしました。オーラでてんだもん・・

こういうのを読むと蒼天禄が面白いように感じるな。

>>207
いや実際、PKのカスタマイズと新武将・イベントの追加、選択大名
妄想＆縛りプレイさえあればだいぶ遊べますよ。
（ここまで手間隙かけないと「遊べる」状態にならないのはどうなのかとも思うが
結構この作業がやりがいあったりする）

つづき

囲む尼子方は勝久・鹿介・立原＆登録武将2名と旧毛利家臣の歴々
（毛利でやる人はわかると思うんだが、武功派が吉川と小早川一門ぐらいしかいないんだよね
毛利家臣団。よって率いる旧毛利家臣は内政要因ばかり）
いざ攻城戦。
だいぶ兵力差があるとはいえ、月山富田城か堅城、しかも守るは吉川元春である。
対してこちらは有効な攻城特技を持つ武将がほとんどいない・・
元春の「虚報」でいいように振り回され、
「威圧」で腰砕けにさせられる。（一回の威圧で目盛り４〜５減る）
結局、第一部隊の尼子党は三の丸すら抜けずに壊滅。

しかし、それは門の破壊に力を入れずにひたすら敵兵の殲滅に力を入れた為。
全ての城門を破壊するより、弱った兵力を殲滅する方がてっとり早いと思われたからだ。
よって2回目の攻城ではあっという間に吉川隊が壊滅。
残る烏合の衆も本丸まで逃げ込むもほとんど反撃できずに
元のお仲間にやられた。

ついに旧本拠・月山富田城を落としたのである。

戦後処理。
現在、尼子家は城４つの中大名。
対する吉川家は中国地方と四国の一部、14城を支配する大大名である。
普通ならばここで元春を斬り、一気に大大名へ・・となるのだろうが
カスタマイズが「小規模独立」の為、当然小早川辺りが後を継ぎ
抵抗してくるのは目に見えている。
対してこちらは今回の戦いで大きく疲弊している為
反撃の準備ができていないのだ。

そこで城４つの尼子家は城１４の吉川家を従属させる道を選ぶ。

いつ独立されるかとヒヤヒヤものだが、
時間を稼いだので、この間に兵力の回復、
さらには旧毛利諸勢力の手なずけや
城主の勧誘など内部崩壊に導いて徐々に勢力を拡げようと思う。

ちなみに九州はほぼ大友が統一
近畿は織田。関東は北条、北陸〜東北は上杉といった情勢。
武田家はすぐ北条に滅ぼされるんで開始時に北条と友好度がMAXになる
イベントを作ったんだけど、結局数年後には滅亡しました。
（その後、登録武将である勝頼遺児、武田信勝が躑躅ヶ崎で謀反を起こすも
数年で鎮圧される）

最近頭に来た事。

滅亡寸前の赤松家に朝敵指定される。
　　　　　　　　　　↓
それまで友好度MAXだった古株城主が他家に内応（配下５人引き連れて）
　　　　　　　　　　↓
手土産とばかりに、その城主の手下なる忍びに全ての家宝を奪われる。

そうとうの勤皇家なんだな。こいつは。

策戦に虚報があると便利だね。
攻城戦で城門を守っているユニットを退かせると
あっという間に開く。大砲よりよっぽど効果あるみたい。

>>212
便利なんてものじゃない
バランスおかしくしてる策戦の一つ

最近頭に来た事。

滅亡寸前の赤松家に出された朝敵を解除しようとしたら
金40000を要求された。
　　　　　　　↓
まだ中盤くらいで金に余裕がなかったので
物資という物資を売りまくって何とか金40000を捻出し
朝敵を解除してもらう。
（念のために4回くらい朝廷に金を貢いで友好度もアップさせておいた）
　　　　　　　↓
次のターンで再び滅亡寸前の赤松家に朝敵指名される。

・・・絶対赤松家は根絶やしにしてやる。

>>214
当主は斬首
しかし残りの一族・郎党を根絶やしにしようと切腹させると部下の忠誠が下がる罠。
なで斬りさせろ〜

>>215
城落とした時にその城の全武将の処遇決定ができないのに激しく萎え
本能寺で武田家根絶やしにして(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬな信長とかが再現できない

今更ながら>>216の「本能寺」→「本能寺シナリオ」に訂正

>>207
リプレイを読んで想像するのは楽しい
・・・が、いざ自分が掃天ﾛｸを起動すると1時間も持たなく・・・・・・終了。

最近頭に来た事。

二度も朝敵指名してきた赤松家を滅ぼそうと
難度も攻めにかかるが、防御度最大の姫路城に黒田官兵衛・後藤又兵衛らが
12000くらいの兵で籠っている為、なかなか落とせない。
　　　　　↓
3度目の攻城戦でだいぶ痛めつけたので、
今度こそ落としてやる！と精鋭を送る。
　　　　　↓
赤松家が近畿の最大勢力織田家に従属する。
　　　　　↓
おそらく次ターンで家臣化するだろう。
　　　　　↓
対大友戦に備えて、織田家からの婚姻申し込みを
受けたばかりなので、婚姻を破棄してまで
大友・織田を敵に回すほどの余力はない。
　　　　　↓
当分、赤松の連中は織田家臣として安泰。

忍者が使えれば暗殺してやるのに・・・グギギ・・・

トリップ間違えた・・鬱

>>219
じゃあせめて家臣化した後大名との仲を主君風評で引き裂いてやれ
「調略・成功率低い」なのが苦しいところだが

合戦三昧にしたら忍者が雇えなくなった。（始めの一回だけ雇えた）
親密でもだめ。「あいにく出払ってる」だって。そういう設定なの？

蒼天録ってXGA表示だとつらいね。

>>222
合戦三昧だからとかは関係ない。
忍びの里に忍者の定員人数が決まっている為、
フリーの忍びの里（最初の伊賀・甲賀とか）はいろんな大名から派遣依頼がくる為、
序盤以降は借りれなくなることが多い。
解決するには、どこかの忍びの里を自分の支配下に置けばいい。
そうすれば自家以外の大名は派遣依頼できなくなる。
これは水軍の貿易依頼も同じ。

>>224
ありがとうございます。従属にはなってたんですが、
支配下にはしてませんでした。
しかし合戦三昧は疲れる。

包囲網シナリオの尼子家で始めてはや21年。
ようやく中国・四国地方を統一しました。
現在、九州を統一した大友家と激戦を展開中。
攻め口が二つしか無く、その二つが大友支配下の水軍衆拠点の為、
攻略しようとしても、次々に大友の軍勢が現れるし
その度に水軍の大砲援護があるしで大変。
あと尼子の人材不足も深刻な問題だなぁ・・

ふと官位一覧を見たら
大大名・織田家が関白なのはいいとしても
城二つの佐竹家が太政大臣だった。
最初から任官されてる公家大名はともかく
地方の小大名がガンガン高官位に任官されるのは何かリアリティないなぁ・・

あと既出だけど、大名が死ぬと跡継ぎに官位が引き継がれないのも・・
朝廷友好度によってちょっと下の官位を任官される今までのシステム何でやめたんだろ。

何か、PKになってから「戦死」設定の武将が長生きになったように感じるのは俺だけ？
1590年代なのに徳川信康が現役だよ・・

久しぶりに蒼天pukをはじめたけれど
姫の出現する季節は春だけだっけ？

最近、蒼天録より三国志８の方がマシな気がする。

>>229
そうです。
>>230
>>208の最初。
確かに蒼天録は史上最高の駄作だとは思うが
どんなもんでも工夫次第でそこそこ遊べます。
みんな放り投げるの早すぎ。
たまには弱小武将＆キツメカスタマイズでやってみましょう。

>227
こちらでは城３つの南部が関白です。
上洛すらしてないだろうに・・・。

城６６の長宗我部が朝敵。
どうも滅ぼして欲しいみたいだな、朝廷。

>>232
顔の知った悪党より
遠方のわけわからん香具師の方が信用出来るってことだ

>>233
南部なんて名前も知られていないだろうに

あれだあれ
藁にもすがるって事だ

まいかいまいかいまいかいまいかい

・・・なんで朝廷を潰したり皇族を撫で斬りに出来ないの？ねぇkoei

【朝廷勢力改善案】
・友好度をもっと上がりにくく、下がりにくくしろ
・官位は名声・勢力に応じてやれ
・官位を後継者に引き継げるように
・大名が配下に官位をやれるように
・朝廷勢力も他の諸勢力と同じように従属させられるようにしてくれ

で、ふと思ったんだが
戦国時代に朝敵と見做された（指名された）大名は存在したのか？
そもそも、当時の日本に“朝敵”という概念があったのだろうか？
幕末あたりでしか“朝敵”という単語を聞いたことがないのだけど。
俺の勉強不足なだけかもしれないが…

>>236.237
koeiの中では三国志も信長も一夫一妻制だからなぁ・・
期待するだけ無駄

単純に官位・役職を剥奪するためだけの、ゲームでの名目程度の意味だと思うけど。朝敵と討伐。
だから史実的・現実的な理由を求めても無駄じゃないの？

朝廷が干渉したのって細川幽斎を殺さないように嘆願したぐらいだと思うが。
だいたい朝敵を指名できるほど当時の朝廷に力があったわけない。
んなことしたら>236みたいなことが起きてあたりまえだし。

朝敵を指名した反動で殺された天皇がいるのかと問いたい。

殺されちゃいないが流罪になって死んだ天皇はいたような。
しかし戦国期は将軍ですら殺されるくらいだから、
当時にそんなことすりゃ天皇ですら殺されかねんな。

昔の流罪先や牢で病死とかいうのは実は消されてたりするしな。

包囲網シナリオ（1570年開始）の尼子家で開始後
中国・四国を21年で統一。
その後、九州を統一した大友家と激戦。
当初は攻め口の少なさと敵の水軍の援護で攻めあぐねたが
旧長宗我部家臣団の追加により、武将が幾分増えたため
徐々に大友を押し始める。
ついには立花山城に大友義統を追い詰め、自害させた。
旧大友勢は二軍団に分割。
旧龍造寺領を支配する由布惟信家（追加武将）と
九州南端を支配する島津歳久家だ。
由布家は立花宗茂・高橋招運ら旧大友の精鋭を率いて
堅城に籠った為、かなり手こずったが
尼子の大軍には叶わず降伏。
島津家も程なく軍門に降った。
結局、九州は攻略開始から丸々四年で全て尼子家の家紋で埋め尽くされた。
残るは、北陸〜東北を支配する上杉家と
近畿一帯を支配する織田家、関東の北条氏だ。

織田家とは婚姻関係にある為、
内部工作を謀りつつ、上杉・北条と同盟を結んで包囲網を結び、
ころあいを見計らって婚姻破棄をする予定であったが
なんとそれまで争っていた織田ー上杉が
尼子家が九州を統一するとすぐに婚姻関係を結んだ。
とんだ計算違いだ・・・
どうやら織田ー上杉で北条を攻める算段らしい。
となると残る大名は、織田・上杉の従属大名を除くと
織田ー北条から攻められる北条と、城ふたつの佐竹、
城ひとつの能登畠山・・・・だけ。
こうなると単独で織田とぶつかるざるを得ないなぁ・・
現在の勢力比は織田６・尼子４くらい。

レポート厨うぜー。
誰もおめーのプレイなんかに興味ねーの。

大内義興が討伐令をくらったけど
逆にやり返したね

レポート面白いよ

リプレイOK
ネタがないんだもの

レポート歓迎

久秀君なら天皇（皇居）も焼き尽くしちゃうに１ポンド

久秀は御所を攻撃しました。

公家：天子様ももうおしまいじゃ　逃げるでおじゃる
天皇：あっ　おまえ逃げるな　いままで誰のおかげで飯食ってこれたんだ？
　　　　わしの代わりに身代わりになれ・・・・

公家と天皇が争っているところを捕縛しました。

天皇：わしが斬れるものか
久秀：神は二人もいらん
天皇：ひぃー
天皇を斬首しました

公家：麻呂は新たな主に忠誠をちかいまする
久秀：血統を威張るだけの能無しはいらん
公家：ひぃー

朝廷は滅亡しました。
松永久秀による新王朝が作られました。
官位は空白になります。

>>246
まぁ、毎度の事なんだけど

「じゃぁお前がネタ振れよ」と。

朝廷がこんなにうざいのは、きっと理由があるはず
もしかしてコーエーは左（略

>>237>>240
戦国時代、朝敵にされたのは大内義興ただ一人。1507年「三人の養子」開始時がそれに当たる。
細川政元の要請により後柏原天皇が発行したものだが、肝心の政元は内紛で死亡。
義興は堂々と上洛に成功した。義興は天皇をとがめなかったが、朝廷はこれに懲りて
朝敵指名である「征伐の綸旨」を出さなくなった。
その封印が解かれるのは360年近く後になる。

ただし、朝敵ではないが、治安を乱す存在を討伐する為として戦争の委任状を発行して
もらった大名はある。
長尾為景がその例で、「治罰の綸旨」あるいは「私敵討伐の綸旨」と呼ばれる。
晴景、景虎もまた、治罰の綸旨を受けた。景虎（上杉謙信）は、関東管領の職と
共に、関東出兵の名分に利用している。

>>254
それなら朝廷を取り潰しできると思う………。
最近の信長の野望は脇道にそれさせてくれなくてつまらない。

>>247で既出でした。

>>254
いやいや、逆に右（略

右か左かは知らんが、征夷大将軍任命イベントの時の、
担当官の公家の「皇国の礎となり〜」みたいなセリフが、ちと気になった。
この時代の朝廷では、「皇国」とかあんまり言わないような気が・・・。
何か、色んな用語の端々に水戸学臭さが出ててアレかなぁ、と。

光栄は北関出身に決定

信長があのまま統一してたら
日頃の言動から考えて朝廷をつぶしたはず。
ルイス・フロイスに対してもそれらしいことを言ってる。

当時の太政大臣（だっけ？）の公家よりもはるかに
家康を大事に扱った。

「信長の野望」ならそこまでやらせろ！

（/ω＼） ｲﾔﾝ

＞260
今のシステムじゃ、秀吉の野望か家康の野望だよね。

>当時の太政大臣（だっけ？）の公家よりもはるかに
信長に睨まれたと思って島津まで逃げていった香具師だろ
当時の公家や天皇なんてこんなもん

大金を出してくれたので大内にあげた官位を
田舎の大宝寺にもあたえたら大内を激怒させたと言う

蒼天録でも田舎大名が高い官位になっていて変な気もするが
史実に沿っているんだな。
でも猫に小判というか、ある程度の規模・文化・功労がない大名に
高い官位を与えるのは良くない

東北の諸大名って妙に高い官位だったりするが、
勝手に名乗っている受領名だと思ってた。
相馬なんて豪族レベルなのに、弾正大弼だったっけ？
ちゃんと朝廷から貰ってたんだねぇ

鉄砲買わずに官位買ってたんだね（Ｗ

＞ある程度の規模・文化・功労がない大名に高い官位を与えるのは良くない

いや、田舎大名でも勤皇家であればやる。要はゼニ次第じゃないの。

>>267
でもある程度の実力が伴わないと一定以上の官位は無理とかしにた方が無難な気が。
だっていくら金次第とはいえ、近畿一帯を治める大大名より
東北の一豪族が高い官位ってのはどうも・・

官位なんてのはそんなもの
実力は関係ない

>>268
姉小路みたいな例もあるんだし、
結局は寄付金と親密度で決まるんじゃない？

姉小路は自称でしょう
かなり田舎は自称が多かったとか・・
ちなみに正式に任官された主君より
自称した部下の方が官位が高いことがあったそうな

姉小路家自体は国司の家だから官位が高くても不思議はない。
もっとも、三木家に乗っ取られてはいるが。

龍造寺の「山城守」も自称だし、織田信長だって桶狭間合戦の頃は「上総介」を自称していたからな。
そんなのを探したらいっぱい見つかるだろう。

だからある程度、高いのはいいけど
小勢力の南部辺りが「関白」になっちゃうのは・・

関白がいやなら
マンコ・カパック

天下人・将軍を除くと兵部卿が事実上、当時の武士の官位では限界でしょう。
近衛大将以上は天下人・将軍専用にするべきだ

信長の「弾正」も自称かな？松永弾正は貰ったっぽいが。
馬場信春は原虎胤が死んだ後に美濃守の自称を信玄に許されたらすぅい。


>近衛大将以上は天下人・将軍専用にするべきだ
プラス土佐一条ってことで、ひとつ。

姫武将が仲間になる時祈祷するけど、あれって何の効果があるの？

覇王伝では姫が早死にすることあったけど、蒼天録はあるのかな？
あれば、その確率が低くなったりするんじゃない？

>>279
ありがとうございます。
ちなみに姫武将は他の武将に比べて寿命が短いような気が
します。

>>280

姫武将の寿命が短いように感じるのは、死因がデフォルトで病死になっているからじゃないのかなぁ。
もっとも、本当に寿命の短い姫武将も、いる事はいるが。

>>281
あ、それは気付きませんでした。ありがとうございます。
確認します。
あと、軍団長や城主でプレイして自分の攻略目標大名以外の諸勢力の
一揆を鎮静しても功績になるんでしょうか？少人数で効率良く功績を
上げて発言力高めたいので教えて下さい。

ちょっと話が戻るけど、朝廷が朝敵指名をほとんどしなかったのは分かったけど、
一方、幕府による討伐令って、どの程度あったんだろう。

私が知っている限りでは、１５世紀の後半に、九代将軍足利義尚が、
命令に従わなかった近江六角氏を征伐するというのがあったが（応仁の乱直後で幕府の権威が失墜し始めていた時代だね）。

六角氏は甲賀武士と結んで、幕府軍を事実上敗走させたのだが（これで幕府の権威が完全に失墜してしまったと思う）、
これ以外に討伐令ってあったんですかね？

ちなみに、信長包囲網シナリオですぐに討伐令が出るが実際は、
あからさまに討伐令を出した訳ではなく　表面上は友好関係を取りながら、
裏で暗躍していたと思うのだが。

次は応永の乱・・今川了俊＆大内義弘おおあばれ
応仁の乱・・細川勝元＆山名宗全おおあばれ

何か攻城戦で
敵の武将が迎撃に出てきたんだけど
結局、迎撃しきれないで城に時間切れで退却したのね。
そしたら味方の「突入」を所持してる武将が
特技を発動したわけでもないのに
「それいまじゃ！」とか言って勝手にその退却した武将を追っかけて
城内に突入しちゃったんだけど
これってよくある事？

>>283
まあ、陣中で将軍様が病死しちゃあ総崩れになるわな。
長州征伐然り。

現在、美濃尾張〜北陸ラインくらいまで進軍中。

あの後、安土城の信忠を斬られた織田軍団は
織田有楽斎家と津田信澄家に分裂。
諸軍団はその配下となる形で大きく二つに割れた。

さらに後、岐阜に数万の軍勢で籠る有楽斎軍を降し、従属させると
清洲城にこれまた数万の軍勢で籠る津田軍を撃破し、当主・信澄を斬首した。
（どっちも堅城にかなりの大軍で籠ったものの、率いる将が内政屋と凡将ばかり
だった為、労せず降せた。）

残るは、東北〜関東の上杉家と
信澄の滅亡後、その勢力を引き継いだ徳川家康。
（あとは城２つずつの佐竹・北条と上杉に従属してる本庄・最上家のみ）

ちなみに部隊は「全指揮」にしてるので
支城から出撃した部隊も全部操ってるわけなんだけど
本城の精鋭を除くと他の城は時代的に（現在1599年）
凡将が多くなってしまう為、かなり苦労する。
精鋭は対上杉に向かっているので
対徳川戦は支城の連合軍で戦っているんだけど
家康が強い強い・・
本拠が引馬城なんだが、まずその周辺が湿地帯の為
野戦で迎撃されると鉄砲が使えない。（家康の智謀的にまず戦場は川に引き込まれる）
ゆえに敵の混乱も期待できないので
三河軍団の精鋭に統率40〜60台の凡将軍団で真っ向勝負しなきゃならない。
やっと城を包囲したと思っても・・
服部半蔵（まだ生きてる）＆本多忠勝の「虚報」で代わる代わる移動させられ
士気がガタガタになったところに罠。混乱。
さらにそこに、三河軍団の「迎撃」で壊滅。
（三河武士は何だか「迎撃」を持ってる武将がやたら多い）
というパターンで門や敵兵にかすり傷ひとつ付けられずに壊滅する事もザラ。
智謀の低い武将なんかは服部くんの「虚報」がクリティカルヒットして
士気80台で撤退する奴もでる始末・・
もう、のべ15部隊は攻略に失敗してます。
いや強いわ。

ある程度制圧するとおもしろくなくなる。
後はCOMまかせでフルオートにできませんか？

城７０を超えた長宗我部が二条城を取ったら朝廷から使節が。
朝敵にもかかわらず、征夷大将軍になってくれ、ときたもんだ。

将軍になってやったら、関白の南部が外様衆にしてくれと
使節を送ってきた・・・。
関白のプライドは？

亭主関白なだけでないの？>>南部

水軍に貿易依頼したときに
貿易船は航海中って言われて断られるのってなんで？
もしかしてランダムですか？

>>292
他の奴が依頼してるから

>>293
サンキュー
んじゃ従属させる

>>293
従属しててもＮＧの場合なかったか？？？
出自が水軍の武将の場合、金１００くらいディスカウントしてくれる
し、水軍側の態度もフレンドリーだったりするよね。

>>295
従属したての場合はその前に受けた依頼が続行中の場合もあるので
その場合は依頼を引き受けてくれません。
従属させて半年もすれば断られることはなくなるよ。

従属させてても依頼断られることはある。同勢力内の他の香具師が
依頼してるから。

諸勢力の代表からもスタートできたらいいのにな。
大名家に従属せずに勝手気ままに略奪・海賊行為をやったり、兵を輸送して
金を稼いだり、城を奪って城主になったり…どうかな。

謀反の際にもらう大義はどうやら朝廷か幕府どちらかしかもらえない
ようだ。両方もらおうとした漏れが厨？今日知ったよ。鬱。

蔵米３００俵ＧＥＴ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>299
幕府より朝廷の方が大義名分が安値で取引されている。
高い金を払って幕府から大義名分をもらい、同調者を増やすべく政治
工作しているときに幕府が滅亡…なんてことがあるし、朝廷を味方に
つけた方が無難ではないかと。
どの道、幕府は畿内の大名に滅ぼされるわけだし。

>>302
そうなんだよね。だから漏れはいつも大義は朝廷。今回もそうしたよ。
幕府は位もらうのも金取りすぎ。

鳥羽水軍の頭領が九鬼義隆から九鬼某に代わったりするけど
元のヤツはどこ行くの？

よく知らないけどそれ死んでるじゃないのか？

>>297
ないない。
従属させてしばらくたってからは断られることはない。
(大名の場合。城主の場合は知らん）

>>306
軍団長でやったことあるか？断られる可能性意外に高い。
城主も同様。大名の場合あまりない。一回やってみ。中盤から
後半にかけて特に多かった（漏れの場合）。

>>306
大名でもあるよ。
たぶん、各城に金があまりないんじゃ。
金が余ってたら勝手に貿易するみたいだ。

依頼する水軍を選択するときに
「やはり海の上は気持ちいいのう」
なんて言ってたら、それは貿易中。
他の水軍に行こう。

いま蒼天禄で武田信玄でやってるけど、信玄強すぎ！
戦闘コマンドで「離反」ってあるんだけど、
「風林火山の旗のもとに降伏せよ、いさぎよく降伏すればよし、されば命は助けよう」
とかいって相手の兵数半分になっちまいやがんの！　マジで強すぎ。

織田信長、北条氏康、今川義元、上杉影虎がもう配下にいるよ（ｗ

さんざん既出だよね

米国系Web
http://pleasant.free-city.net/

>>308
大名の時は配下に貿易禁止令出したいね
自身はするけどサ

↓この大名or城主で天下を取ります。

南光坊天海と尼僧姫軍団

http://superfreewada.tripod.co.jp/9.jpg

いつの間にか出自がバグってる
上杉景勝が「まろ」とか言って最悪

>>316
いっその事、全ての武将の出自が「高家」になる
「麿モード」とかあればよかったのにね。

顔グラも全員「置き眉」にして(w

>>318
根性で顔グラ置き換え汁

織田信定やら北条早雲やら
信長誕生以前の武将データの載ってるサイトってありまっか？

ttp://frontierside.cool.ne.jp/index.shtml
ここじゃだめかな？

>>321
自分が探してるものと違ったけど
なかなか面白いサイトッス。
俺、蒼天録持って無いけど
ＰＫ版信長生誕以前のシナリオに出る武将が
どんな能力つけられてるのかな？と思って。
6月下旬くらいに武将ファイル出るみたいなんで
それ買ってみようかな・・・

稗貫広忠（ひえぬき・ひろただ。高水寺斯波家臣）って
今田コージに似てるよね。

斉藤龍興の肥えっぷりが気になる…ハァハァ…

>>323

尼子晴久は、ダウンタウンの松本人志に似てるっぽい。

>>323

毛利(穂井田)元清はＫ−１の石井元社長に似てるっぽい。

>>323

毛利の三男坊は、ホンジャマカの恵に似てるっぽい。

>>327
それは大河ドラマの話でしょｗ

>>323

毛利元就はイチロー似

>>329

小鴨元清は草刈正雄に似てるっぽい

合戦三昧で全国制覇しました。
疲れた。もう二度とやらない。

>>331
拙僧はできるだけ合戦などという無粋な真似を避け、謀略だけで全国制覇を
狙っておるぞ。家臣や諸勢力に戦わせて高嶺の見物。
だが、僧分なのに何故か姫が何人も…。

>>332
坊主は女と犯ったら駄目なんですか？
結婚したら駄目なんですか？妊娠させたら駄目なんですか？

男のケツで我慢しんなきゃならんのですか？

>>333
親鸞さんが初めてじゃないかな
実際はともかく、表立って妻帯者となったのは
少なくとも浄土真宗（一向宗）に女犯戒って教義はないはず
他の宗派・宗教の事情は知らないけど

>>331
つーか○○三昧って商品もらったら二度とやんないよ。
苦行でしかないもん。
どれもこれも一見楽しそうで必ず不快になる欠点があるから。

>>333
女犯は固く禁じられておる！。
だから最近では元服間もない森成利クンを可愛がっておるのだが…。
夜な夜な｢挑発｣され｢迎撃｣され｢鼓舞｣され…ハァハァ…

婚姻三昧

流浪三昧

勃起三昧・・・ってのは味気ないから

中田氏三昧

寝返り三昧

サッカー三昧

中華三昧

くのいち三昧

コギャル三昧

明石家ざんま






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い

貿易三昧

あんれー？
何か調子がおかしかったんでインストールしなおしたら
〜三昧のクリアデータが全部飛んじゃった・・・

・・これってもうどうにもならない？

どうにもならない
あきらめれ

>>347
どっかにフルコンプリートのパッチが転がってたよーな
がんばって探すか、もう一度苦心惨憺してクリアしてくれ

うへえ・・・

>>347
ココ見れ。（↓）
ttp://obimatsu.cool.ne.jp/game/index.shtml

信長厨はみんな馬鹿だと思われるから、ここでレスすんな

>>352
安心汁
　　　　　　　　　　　・・・おまいだけだからと言ってみる、テスト

>>351
さんくす。

暗殺三昧

贅沢三昧

子作り三昧

従属三昧

夜伽三昧

中華三昧

もはやつまらんネタしか出ないか

誰か姫武将で天下獲ったことあります？


　　　　　　　　　　　　　　　　　…と一応、ネタを振ってみる。

誰か政治・統率・知略の平均値が２０を下回る武将で天下獲ったこと
あります？


　　　　　　　　　　　　　　　　　…とさらにネタを振ってみる。

http://www.otaseiichi.gr.jp/html/e_mailcontents.htm

太田誠一に怒りのメールを送ろう！！！

レイプ容認発言は許せません
この馬鹿に正義の鉄槌を下しましょう！！


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昔は足軽、雑兵あたりが占領地で女を犯し、奪い取って売り飛ばす
なんて日常茶飯事だったんだよな。
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に捕縛した姫なんかを加えてはどうだろう。

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入金先はジャパンネットバンク　郵便局　。確認出来次第メールします。
先着２名様まで

>>365
三国志2では戦利品の中に玉璽、名馬、剣、に混ざって美女があったよ

>>367
で、｢褒美｣として家臣の手に渡った姫は…陵辱の限りを尽くされる
か、あるいは堺あたりの商人に売られるか、という運命を辿るわけ
さ。

扶養者が死ぬと姫も消えるというのは辞めてホスィ・・・。

やっぱ亡国の姫は滅ぼした側の側室にできるようにするべ（ry

ファイナルファンタジーより面白いファイナルファンタジー3.5
今ならタダでダウンロードして遊べるよ。

初めにダウンロード先のサイト
http://somewhen.hp.infoseek.co.jp/o-game/ff3-5.html

攻略サイト
http://members.tripod.co.jp/by_stander/html/　　　　

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1047092070/l50
　　　　

>>369
禿同でござる。
消え方というものがあるよな。どのシリーズだか忘れたが、姫の亭主
が討ち死にした際「姫は出家されました」というのがあったな。
「ワシの許しも得ずに勝手な真似を！」と憤ったが後の祭り。
側室というシステムがないのが問題だよ、のぶやぼは。とにかく母系
の存在が薄いんだよな。

>>362-363
かわいそうなので。

＞誰か姫武将で天下獲ったことあります？
マイナー大名でやる場合、直系の跡継ぎがいなくなって
姫武将で統一なんてよくある話でしょ。珍しくも無い。

＞誰か政治・統率・知略の平均値が２０を下回る武将で天下獲ったこと あります？
これもよくある話。
実際、大名が出陣するのなんて序盤だけで
後半はほとんど居城で宴会しかやらないから
大名の能力なんかあんまり意味無い。

どうでもいいけど
高水寺斯波の岩清水兄弟っていやらしい顔してるなぁ・・

現在嵐世紀に出ててたのに
蒼天録でカットされた武将を補充してるんですが
蒼天の武将ファイルはあいうえお順、嵐世紀は家臣団区分なので
非常にやっかいです。（名前や読みが変わってる同一武将もいるし）
どっかこの辺のがまとまってるサイトってないですかね？
嵐世紀→蒼天でカットされた武将一覧みたいなの。

金吾プレイというか背後から焼き討ちは良くしてただろ？味方軍を（天昇記）

>>375
誤爆か？

素手がとにかく意味の無いスキルなりすぎ
素手100以上のキャラが素手状態の時は
ファストキャスト+1ぐらいしてくれよ・・・
もしくは素手スキルのみでスタン打たせてくれ

漏れのメイジ今やうんこだけど
ネクロにはしたくないんだょぅ

１５８２年　清洲会議　柴田勝豊　上級　でプレイ

目的は糞弱い柴田勝家に天下を取らせること

雑魚しかいない第二軍団長の勝豊
ただでさえへたれで数少ない味方が羽柴にどんどん切り捨てられていく中、
勝家のわがままな命令にめげず、佐和山、八幡、朽木谷、後瀬山を落としていく
家康が怖いので不戦同盟を提案し、背後の守りを固め、対羽柴戦にのみ集中
第二軍団も大きくなり、勢いにのってきたと思ったら３１才の若さで勝豊あぼん
姫武将に後を継がせるが、軍団は解散されるし、一気に萎えた・・・
特技はまぁまぁだけど、勝豊の子だけに能力低いし・・・

柴田勝豊　政３１　統１１　知１０　哀願　誘導　足軽
柴田柊　 　政５２　統３５　知５０　登用　混乱　鼓舞　破壊　足軽
（しばたしゅう）　１４才

新武将プレイでいつも勝豊を城主・軍団長の座から降ろしてるよ

意味ないじゃん・・・
弱い武将でクリアするから378はここにカキコしてるんだろ。

>>379
登録武将はあくまでサポート要員。
漏れは水軍や忍者など希少価値の高い出自の登録武将しか作らない。
水軍は水軍らしく｢焙烙｣｢放火｣｢商業｣などに重点を、忍者は忍者らしく｢混乱｣｢密偵｣
｢破壊｣などに重点を置いて作るようにしている。

>>378
カスタマイズ設定はどーなってんだ。
初期設定なら（総取り・忍者可）ならどこで
始めたって天下は取れるワイ。

>>381
漏れ　政２７　統４　知１８　哀願　挑発　足軽
を絶対に城主・軍団長・大名にしてからプレイする。

でも自分が弱くても配下の登録武将が激強なので意味無し。

>>382
すげえな！毎回クリアまでするんかよ

５年プレイできれば良いほうだ

>>383
謙遜してへんか？その能力

漏れが再評価してやるＹＯ

>>383 政１４　統１７　知１３　茶湯　突入　足軽

>>382
総取り無し、忍者設定はＰＳ２なのでないです

蒼天には慣れているので、自分で天下を取る分にはなんの問題もないが、
弱い柴田軍を無能の跡取りが支えるというプレイを楽しみたかった

>>385
漏れもこんな感じのバカ殿様を作ってる。
出自：高家
能力：政治２５　統率５　知略５
特技：哀願
策戦：放火
兵種：足軽

PS2版では、PK出ないみたいですね。あきらめてPS2の通常版買うか、PC版のPKを買うか、
みなさんならどちらがおすすめですか？

>>389

ＰＣ版ＰＫの中古品が安くて（・∀・）イイ感じ♪

>>388
出す予定ないのかね？？？

ＰＫ出すとしたらＰＳ３じゃねーの？

今のところ、出る予定はないみたい。
まあ通常版でもそんなに変わらないからPS2版でもいいんじゃない？
細かくカスタマイズしたいんだったらPCのほうがいいかもしれないけど。

このスレでも、ＰＳ２のＰＫずっと待ってるって香具師がいたよね。そういえば。

半年後ぐらいだから９月なんじゃ

う〜む・・・。
９月頃に出るんだったら、そろそろ発売の発表があってもよい頃なんだがなー。
それに、１月発売じゃなかったっけ？

まあ、PC版PKでも、PS2の通常版でも、そんなに違いはないから、好きなほう買っとけや

でも、最近のコーエーは家庭用の同じ機種では通常版→ＰＫという出し方はさすがにやってないね（無双は別で）
ＰＣならともかく、同じ機種でＰＫを後追いで出すのは抗議殺到か？

通常版とPKってどこがどう違うの？

>>397
嵐世紀はＰＳ２のＰＫ出てるでしょう、確か。

400

香具師の首級４００ゲット！！

>>398
漏れはPK版しか持ってないからよくわからんが・・・、
オリジナル武将が作れるのと合戦設定が細かく設定できるくらいかな〜？
通常版のことよくわからんからあまり正確な事言えんわ・・・。すまん

age

Ｈなサイトを発見したでつよ。ここ、すごい。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美少女のワレメ…(*´∀`*)ハァハァ
美人お姉さんのオマ○コ…(*´Д`*)ハァハァ

>>402
イベント組んだりできるんじゃないの？。
でなけりゃあ、通常版だけで十分。

そう。PKだとイベント組める。
通常版だと多分できないはず。

ある程度勢力を拡大すると、跡継ぎのいない大名家から養子縁組を
申し出てくるよな。姫武将の場合は養女だけど。
漏れはよく一条家（使者・土居宗珊）から「○○姫様を養子に…」なんて
申し込まれてた。
あれってプレイヤー側はできないのかねえ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

>>407
できない。コーエーの嫌がらせ。

わざとやり込めないようにしてるのかな。
次作をスムーズに買わせる為に。

>>407
跡継ぎのある大名からも申し込みがくるよ。
そのままだと跡を継げないことが多いから後継者候補が変わるように
いろいろと工作を仕掛けないといけない。

蒼天と話が離れるんだけど自鳴鐘　地球儀　望遠鏡　羅針盤以外に
南蛮舶来のアイテムってなんかありませんか？

ＰＫでもフロイスはイベントで出てきませんか？

煙草

とりあえず家臣に執拗にタバコを吸うよう迫るイベント作って
翌年その家臣が死ぬイベントを作る
（信長が家康の子信康にタバコを勧め死なせるイベント作ってみた）

>>411
養子に入ったくせに、姓はそのままというのが萎える。
なのに後継者に指名されていたりするわけで、あれで家臣が納得
するんかい！と思うのだが。
大抵は従属後に養父を暗殺して併合しちゃうけど。

>>415
漏れ喫煙暦１５年だけど死んでないぞ。
１年で死ぬってどういう吸い方してるんだよ、信康は。

PS2版だとオリジナル武将作れないの？

>>418
作れます、ご心配なく。

マジすか！！どうもありがとうございます

>>416
姓は変わるだろ？
「朝倉盛信」とか「本願寺勝頼w」とか

>>421
ＰＳ２版は世継ぎの指名を受けているのに、姓はそのままだった。

>>417
昔の煙草といまの煙草は違うからね。
フィルターもない直吸いのキセルだし。
あの時代って煙草が庶民まで大流行したらしく
ほとんど女も子供もニコ中だったらしいよ。
幕府が禁止令を出したほど。

>>423
確かに大坂の陣あたりになると、包囲軍の将兵向けに煙草専門の出店が
あったみたいだしね。
ならば舶来品の中に「阿片」なんてあったら面白いかも。
他大名に送ると中毒になり、病気と同じ状態（能力値が半分になる）にな
るとか。

戦国の世にタバコを吸ったら寿命が延びるような猛者は居ないものか・・・

>>424
貢物として送られてきたからといってわけわからんもの（阿片）を疑いもせず
使う（吸う）ような馬鹿大名は居るまいよ・・・

あ、結構沢山居るか

モヒカン顔は何のために描かれたのかさっぱりわからん
見てて腹立つ

「かぶき者」と言ってみるテスト

>>427
http://www.tcn.ne.jp/%7Ezero/
を見るとか
http://umamasi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tqindex.cgi
をやるとかしてもちつけ

>>427
誰のこと？

>>430
新武将の顔かと思われ

でもPK前の新武将の顔って
ありえない顔ばかりだよね。

個性があった方がええよ。
色んなタイプの新武将を作るし。

虚報と混乱強すぎ

>>434
敵を欺かないとね。
力勝負だけが戦じゃないんだから。

>>432-433
あのくらいやらないと、み〜んなありふれた顔になるのでは？。
個人的にはあのくらいの方が前線で殺し甲斐があるのかな、と。

俺的にはああいう特殊な顔は２〜３人でいい。
基本的に史実武将を登録することが多いので（一門衆とか）
ありえない兜かぶってたり、すげー変な顔のは使いづらい。
ま、そういうのはそういうので別にいいんだけど
今回はセンスのない顔が多すぎ。
嵐世紀の鉄仮面とかは良かった。ジャギみたいで。

確か臼杵家だったと思うけど、鉄仮面の遠縁大名が１国を支配しており、
婚姻を結ぼうと思ったら、
臼杵某「……。」
使　者「やはりその気はございませぬか…」
と使者が何らかの事情を察し、自ら退くようなやり取りになったことが
ある。
後にも先にもその１度だけなのだが、「やはり」って何だよ？？？。

>>436-437
まあ、遠縁武将専用みたいなところもあるので。

>>427
ＰＫのイベントエディタで（前田慶次に）斬られるキャラ専用

すいません。チンカスみたいな質問します。
オリジナル武将で軍団長プレイ（または城主プレイ）するにはどうしたらいいんでしょうか。

ｐｋ版のカスタマイズでgetした武将を保存したいのですが、どのフォルダーに入ってるか教えてください。

>>440
PC版だったら

自分がプレイしたい城にオリジナル武将が登場するよう設定する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「城主交代」コマンドでそのオリジナル武将を城主に据える

これだけでOK
PS版は知らない

>>440
ＰＳ２の場合だが…
１．まず登録武将が所属している大名でプレイ開始。
２．「任命」で登録武将を城主にする。
３．「編制」で軍団を創設する。
４．「任命」で登録武将を軍団長にする。
５．デモプレイにする。
６．再びプレイを再開する。この際、登録武将でのプレイを選択する。
以上。
功績のある軍団長や城主を罷免すると忠誠度が下がるので注意すべし。
よって登録武将の城ひとつだけで軍団を創設する方が無難。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>442,443
すいません。低レベルな質問に即レスくださいましてどうもありがとうございました。
PS2とPCの場合じゃ違う方法なんですね。僕はPS2です。報告し忘れててすいませんでした。

↑は440です。

未プレイなんですが、スタートは大名、軍団長、城主からのみ始められるようですが、
途中でそれ以下の地位に下げられるようなことはありますか？
それとも、地位を下げられるとゲームオーバーとか。

三国志１みたいに、ジブンで浪人して放浪の後、旗揚げしたいな。

>>447
軍団長の場合、解任されて城主に格下げされたり、謀叛が露見して処断
されたりすることがある。城主の場合でも謀叛が露見すれば当然、処断
される。処断された場合にはその大名家から独立することになる。
大名の場合には、脅迫に屈すると他大名に臣従することになるのだろう
が、それは経験したことがないので自身で試してみてほしい。

>>448
三国志1みたいに放浪してたら空白地全部埋まって建国出来なくなるってのはどうよ？

>>449
というと、城主以下の地位にはならないというわけですか？

ならないよ。

>>452
というより「なりたくてもなれない」と言った方がいいんでないの？。

>>453
451の
質問が「城主以下の地位にはなれないというわけですか」
じゃないからいいんでない？

ものは言いようです

プレイしている間に一度は直面する現実。
「諸国を放浪できないのかよ〜」「国人衆になりたいよ〜」といった
場面が想定されている発言。

そんなものは三国志７、８をやってないと思わんです。
信長の野望は一平卒では戦いの情勢はかわらんです。

>>457
武将が１人いるかいないかで外交上の情勢は変わってくるけどね。
まあ、合戦ともなるとそうはいかないけど。

各地を放浪して歴史に名を残した武将は多いかと。
沼田祐光、後藤又兵衛、本多正信、山本勘助
それに足利義昭公（つーか足利将軍てしょっちゅう追放されたりしてるよな…）
まあ、滅ぼされた後放浪した類は、ほとんど再起できた香具師はおらんが。

蒼天録は武将エディタできるの？

>>460
ＰＫはね。

>>459
放浪プレーって自分で好きな武将あつめてどっかで旗揚げするのが楽しいんじゃん。
戦国時代の日本ではそんなこと無理。

>>459
明智光秀もお忘れなく。
ちなみに再起した例で言えば、北条氏規あたりは１万石弱とはいえ大名
として復活しているし、立花宗茂も然り。だが、かなり稀有ではある。
その意味では、滅ぼされた大名の子弟を登用し、かつての居城に戻して
あげたり、軍団を任せたりするのも面白い。

>>462
蒼天録はその点、城主からのスタートだからな。
家臣が１人もいない城主を作り、プレイヤーを切り替え、そこから成り上がって
いくとか、そんな感じになってしまうよね。
そういう意味では地侍の身分からスタートできるといいんだけど。徒党を組んで
国人に、大名家に協力していくうちに城主に、という流れでね。

しぶとい大名。
少弐氏とかは、何度も滅ぼされて、国人みたく身を潜めながら再起を
繰り返してるよね。放浪じゃなくて、大名→弱小領主→大名、というのなら
たくさんある。あと、大内氏みたく、一度滅ぼされてから、他国に援助されて
再侵攻＞再興を企てる、みたいのもたくさんあるっしょ。

だからお家再興プレーがあっても史実に反していないと思う。

PS2版のPKって発売してるの？
いつ頃発売かｷﾎﾞﾝ

嵐生記はこれよりまし？
一昨日買って余りにもつまらなくて売ろうかな、と・・・

君には欄世紀は向いてないな。

http://www.k-514.com/
ボッキンキン

新武将の顔グラがあまりに気に食わなくて
キャプチャとツール使って他の顔グラと合成したり
目鼻をいじったり欄世紀の顔グラをちょいといじって転用したりしてるのって俺だけ？
中華風の兜被ってるのとか物凄い面頬付けてるのとかモヒカンとかありえねーべ(苦w

大勢力が従属→家臣化でどんどん勢力を広げていくのが気に入らない

pk盤買ったのだが暗殺多すぎ。せっかく育てた武将が次々殺されていって萎えるYO.
少しでも暗殺減らすためにはどうしたらいいのかな？
設定の段階の死亡確率低くしたり忍者の成長速度を遅くしたり計略の発生頻度を低くしたらいいのかな？
あるいは忍者の任務を諜報と警戒にしたら解決するのか？

>>472
一番下の方法が確実
もっとも、こっちが使う忍者も諜報と偽伝令くらいしか使い道がなくなるけど。

攻城戦始まる
↓
なんか勝手に矢とか撃って動き回ってる。
↓
「勝利」「えいえいおー！」
↓
俺　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>474
俺だけじゃなかったんだ（w

>>472
サンクス。暗殺自体はあってもいいんだけど成功率高すぎなのなんとかしろコーエー！

>>473
の間違えでした。

つーかもういい加減忍者卒業しろよ。
忍者はあくまで初心者の敷居を低くする為のサービスみたいなもんで
あんなんに頼ってたら面白くねーぞ。
実際の忍者だって派手な混乱とか破壊工作なんてほとんどしてなかったし
情報収集がメインの仕事だったんだから。

只今家康でプレイ中
それにしても…この凶悪なほどの計略のかかり易さは何だ？？
知力が50以下の配下武将の忠誠が軒並みガタ落ち…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
従属大名当主の知力が50以下だと１ターンで「親密」→「疎遠」…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
鳥居元忠を城主に据えたら「親密」→「普通」→「疎遠」…(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻
お前は忠義の塊みたいな三河武士の見本ではなかったのかと小一時間(ry
計略のかかりやすさのベンチマークを知力だけとするのは絶対無理があるよ
義理の高さとは全く無関係に計略（流言？）にかかりまくるんだもの…

>>479
俺が前、包囲網シナリオの尼子でプレイしてた時、
上杉景勝配下城主の直江兼続が織田に寝返ってたよ。

>>480
激しく萎え。「機能」→「終了」ものだな

なんか足利でやると家臣化が成功しやすい気がする。
足利ならなんとか関白までいけるな。
ま、なんにしても詰まらん。

最悪だーーー・・・・。
セーブしないでずっとやってて、そろそろセーブして終わろうと思ってたときに、
間違えてデモプレイってやっちゃったー・・・・。なんか勝手にどんどん進んじゃってるし
これって一度やっちゃったら最後、解除できないんですか？5年分くらいセーブしないでやったんでかなり欝だーーー。
ちなみにPS２です。
どうやら説明書にもデモプレイに関すること載ってないみたいなんです

足利･･･義輝公の能力がどんどん猪武者みたいになってくのが泣ける。
幾ら弟と比較するためだからって史実無視しすぎ。

このゲーム、能力値により処理能力がほとんど変わらなくない？
なんか優秀な有名武将でも、平凡な無名武将でも内政でも外交でも戦争でも、
成果が変わらないからつまらなくなった。

>>485
そんな感じするね。
ﾂﾏﾝﾈ

>>485
難易度を上級か超級にすると
能力の低い武将は外交じゃ相手もしてもらえない。
効果も歴然とかわってくる（友好度の変化値とか）。
戦争でもしかり。同じ特技でも能力が高い武将はより効果が高く
雑魚は効果がほとんど無い場合もある。
内政は確かにわかりにくいが。

つーかね、基本的につまんねーつまんねーって言ってる奴は
少しは努力しろと言いたい。（確かに蒼天はクソだが、そこで諦めるな）
本城の精鋭部隊しか操作しないで、忍者を駆使すればどこでやったって
楽勝モードでクリアできる。ゲームも単調になる。
全軍指揮で、雑魚も駆使して、忍者にも頼らないで一回やってみ。
全然内容変わるから。

>能力の低い武将は外交じゃ相手もしてもらえない。
これ、いらつく。
能力の差別化を図るっていってもこういうのは嫌だ。

俺は社会に相手にしてもらえない

蒼天録やってる戦国ｦﾀの8割は
社会に相手にしてもらえないとみた。

たとえばオレとかな。

やっと買おうかなと。

>>485
おまえみたいに縛りプレイしろって言ってるやつよくみかけるけど
なんでゲームごときでそんなくだらん「努力」をせにゃならんのだ。
それだったら売るよ。

さっさと売れよカス

なんでＣＯＭ城主は金と米が無くなるまで募兵しまくるのですか？

>>487
上級・超級なら能力が低かったら勿論面会すらしてくれないが
能力高くてもランダムで面会拒否されるのでムカツク・・・

>>483
そんな不要なシステムあんだ。ワケワカンネー
ご愁傷様

こうなったら次回作に期待するしか・・・・・・。

>>492
そうやって与えられたもの（与えられたルール）でしか
遊べない奴が多いからゲーム業界は衰退していくんだよな。

本や映画でもそう。いろんな「想像」や「自分なりの解釈」があるから
物語が膨らんでいくのに、最近の奴はそういう努力や能力がないから
見た目の派手な演出にしか目がいかなくなってつまないもんが増える。

せっかくいろいろいじれる機能・自由度があるのにそれも駆使しないで
遊べる為の努力もしない。
つまんなきゃ「次、次〜」ってやってっから駄目なんだよ。
女も同じ。自分でいい女に育てるくらいの器量がなきゃ
いくらとっかえひっかえしたって男としてのスキルは何も身につかない。

あ、童貞だからわかんないか（ﾌﾟ

ぶっちゃけ今回のシステムが一番包囲網の
つらさが理解できたきがする。
東西の大勢力が同盟むすぶとつらすぎ。
マジで攻撃される楽しみが味わえた。
やればできるじゃないかコーエー。
もう少し強くしてゲームオーバーにさせてくれ。

有馬でじっくりやってたら何時の間にか東が全て上杉に・・・
九州制圧した頃には既に１対１
処理落ちするほどの大軍に雪崩のように覆われましたとさ
初めてケームオーバーしちゃったｗ

>>498　禿同・・・と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_ ｀　）　…兄者、童貞だろ？
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　n　 /￣￣￣￣/ |
　 ＿_(__ﾆ( E/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

九州の弱小とかでやると地方統一してるあいだにほかの大名が
制圧しちゃってるから近畿地方でやるのがいんじゃないか？

ほかの弱小勢力と軍事同盟むすべばもちこたえることはできた。

>>501
ﾜﾛﾀ

本願寺家に欲しいもの…「布教」コマンド。

>>462
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)

>>499
でも、信長包囲網は全然怖くないな。
浅井、足利があっという間に滅亡。

本願寺でプレイしてて、一向宗に軍を派遣してもらう時に
金を取られるのが気に喰わん。
せめて安くすろ。

蒼天録の家紋って結構いい加減だよね。

例えば、信長元服シナリオの伊達（晴宗）家の家紋が「蟹」になっているし、
あと、長宗我部家の家紋が「帆掛け船」になっているし。

こういう細かいところもちゃんとして欲しいんだけどね。

>>507
禿同にて御座候。
水軍出身者が貿易を頼みに行くと安く仕切ってくれるように、宗門向けに
ディスカウント価格くらい設定しろってｗ
それと旧仏教勢力が本願寺家に従属って…その時点で改宗モンだろ。

>>506
しっかりと上杉、北条、織田、徳川による武田包囲網がなってるでしょ。

全国版の頃はクソ弱かったのに出世したな本願寺

若狭武田家が北陸を席捲…むむ…信じられんと小一時間。

>>511

全国版の本願寺でプレイすると多くの場合、
朝倉か上杉に攻められてあぽーんする。

新武将作成画面のコメント欄ってなんの為にあるの？
ゲーム中にひょうじされるのは武将列伝でしょ

>>514
メモ帳代わりに使っている。シナリオによって所属城を変えたい武将はそれを
メモしておくと便利。

>>514
武将のデータとか交換する時に
シナリオ○○では××城に移転とか、
△△シナリオでは隠居してるので死亡扱いとか
そーいう事を書く。
あと列伝に収まりきらなかったエピソードとか。

基本的にはゲーム中には必要ないけど
データ交換する時とかサイトに投稿する時に補足として使うものですな。

>>498ってこのスレで一人浮いているが、実世界でもこんなもんなんだろうか。

>>508
たしか嵐世紀でもそうなってた

ttp://frontierside.cool.ne.jp/nobu10/special.shtml
ここはガイシュツ？
なかなかまとまっていて分かりやすいページだが。

>>>517
そんだけ子供しかいねーってことだろ。
このスレには。
スルーもできないんだもん。

>>508
確か、長宗我部（船）とか本願寺（本願寺なんてそもそも旗印無いし）とか斎藤（波）とかは
「雰囲気重視」でそっちの旗印にしたらしいよ。　
実際の旗印よりトレードマーク的な方が有名な場合もあるし。
あと、謀反とか発生した場合も考えると、全ての武将に旗印を付けろってのは
無理な話。旗印が不明の武将もいるし、かぶっちゃう武将もいるし
複数旗印を持ってる武将もいるし・・
だから超有名どころだけちゃんとしてればいいでしょ。

そんな細かいとこより
もっと改善すべき点があるだろ。蒼天は。

天翔記か覇王伝、どっちか忘れたが福島正則が大名になったら
ちゃんと福島沢瀉になっていたが、石田三成、加藤清正は特定
の家紋ではなかった。あの差は何なのだろう

>>515
>>516
なるほど。
どうもありがとー

あのぅ
蒼天録のPS2版PKって発売するんですか？

>>512
俺がやってるときも若狭武田家が朝倉滅ぼしちゃったよ。
でもその直後に足利に滅ぼされたw

>>521
偶然じゃないの？
ランダム用に用意されたて家紋がたまたまとか。
それに三成の奴とかは表示しにくいでしょ。細かくなっちゃって。

>>525
何人かの新大名を人数をかえて調べてみたのだが、必ずなった

>>523
頼む、質問は過去レス読んでからにしてくれ。

>>524
あれ？若狭武田家と足利家って婚姻関係になかったっけ？。

蒼天録4000円で売れちった・・・
ちょっとした爽快感

ｽﾏｿ
携帯厨なので過去ﾛｸﾞ読めないです。

>>529
予定なし、以上。

>>530
ｻﾝｸｽ

私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

ちょっと質問なのだが、
自分が大名の時は、全ての武将に褒美が出せるし、城主とも友好を暖める事ができるので裏切りを防ぐ事ができるけど、
自分が軍団長の時は、自分の軍団内の武将との友好が１００でも去る奴が結構いるわけだが
これは、結局どれだけ仲良くしようとも、大名との仲で全てが決まるって事？
軍団長レベルで全ての武将と仲良くしても評定以外意味ないって事？
城主、軍団長はおとなしく自分の城の奴とだけ友好をふかめとけって事？

PS版蒼天録って
CD-ROMでブゥゥゥゥ〜ンって五月蝿い？
まだケチってDVD-ROMにしてない？

>>533
確かに二重構造があるからね。

>>534
漏れもＰＳ２だけど、それほど感じないな。

嵐世の3Dリアルタイム戦闘には萎えたんだが
蒼天の戦闘ってどうよ？

>>536
嵐世や立志伝４は激しく五月蝿いと感じたんだけど
あれよりマシなの？

>>538
それは感覚の問題だから、あまりアテにはならにけどねｗ
でも嵐世紀のときもそうは感じなかったな。

自分の城に貯めこんでいた家宝を
いつのまにか他の武将が持っているのだが。

PS2版蒼天録のＣＤの音だけど、自分の場合は当初はそれほどうるさくなく、表現するなら「ﾌﾞｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ」といった感じ
ところが、ある日突然、「ﾌﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫﾝ」と急に音が大きくなる現象があり、以後そのまま（掃除してもなにしても変わらず）
音は過去にくらべ２倍以上の騒音となり、スレ内でもうるさいと感じる人とそうでない人といるのはそのためか
おそらくうるさい、うるさくないは、ＰＳ２の本体しだいでは

機体の性能の差かよ〜
どう掃除しよう・・・

>>533
軍団長の時は自分の軍団の城主でも友好度を上げる必要は無い。
（自軍団の城主は絶対服従だし）
むしろ「自家自慢」を自勢力の城主に行って
大名に対する忠誠度を上げる事が肝要。
これ知らないと超級は謀反の嵐で軍団長プレイはできない。
軍団長は大変だよ。

まとめて答えなくてすまんが、
>>540
それは多分ない。
城主は勝手に余剰資金で家宝を購入したりするので
新規に購入した家宝だと思われる。

ごめん、暗黙の了解でコテ厳禁だから

阿蘇

>>543
それ知らなかった
どうりで軍団長プレイをするとぼろぼろになるわけだ
超さんくす

決めた！
コノゲーム買わない
マニアックス（本）コレクターな俺
攻略本だけ買うかな〜攻略本でさえ
2400円もしやがる・・・

>>548
どっちも買わなくていいよ。
正直、過去最悪の出来だから。
買っちゃったんなら仕方がないから
どう面白く遊んだらいいか教えもするけど
まだ買ってないなら太閤立志伝でもやってたほうが無難。

>>549
太閤立志伝4とマニアックス買うます

>>549
漏れは面白いとおもうけどな〜。
小生＞争点＞烈風＞蘭世＞覇王ってかんじだけど・・・

あのーちょっと質問いいですか？
「信長の野望」シリーズを楽しくプレイしたいんですよ。でも実際に
買ってみたけど、とてもシステムを理解する気になれません。光栄三国志はできるから、
きっと人物や歴史を知らないせいだと思います。そこで！なにかお勧めの小説はありませんか？

とりあえず
柴良太郎
津本陽
井沢元彦
あたりの小説よめばいいのでは？
ただしすべてが事実と思わないことね。

>>552
俺のオススメ
司馬の国盗り物語・関ヶ原・城塞
池波の真田太平記
堺屋の豊臣秀長
池宮の島津奔る
隆の影武者徳川家康

小説はあくまで小説
だが、何が事実で何が虚構なのかを見抜くのは難しい
というか、無理

>>552
津本の夢シリーズ。信長、秀吉、徳川の三部作。

井沢の「野望１〜４」「覇者上中下」　信玄、勝頼の２部作。

>>554
池宮の島津奔るって盗作の疑惑がでて絶版になったぞ。

>>557
だがそれがいい。
まだ回収し切れてないんじゃないかな？
ってか、司馬の関ヶ原と併読するのがオススメだね（ｗ
上巻、特にその前半は普通にアツイ。

>>552
まぁ、小説を読んでお気に入りの武将を作るのもいいけど
最初は下手に先入観を作るよりも、
コーエーの最初の方の武将ファイルを読んだらいいと思うよ。（最近のはネタの焼き増し＆誤植が多い）
大名別に武将紹介が載ってるから大体の人物像はわかるし
天翔記の武将ファイルなんかは地域別に大体の勢力の流れ（合戦含む）とかが
載ってるからかなり初心者にはいいと思う。

おすすめリスト
＞信長の野望・天翔記武将ファイル（超おすすめ）
＞信長の野望・覇王伝事典（超おすすめ）
＞信長の野望・覇王伝武将ファイル
＞信長の野望・天翔記事典
＞信長の野望・嵐世紀武将ファイル

この辺を古本屋かヤフオクあたりで探してみよう。

↑この辺のコーエー書籍は読み物として純粋に面白いよ。

ちなみに俺は社員ではない。

覇王事典はアツかったな。
覇王武将ファイルも結構記憶がある。
如水が「切れすぎた男」とか、三成ボロクソとか。

義輝がただの刀剣フェチあつかいとか。(｀Д´)ｺﾞﾙｧ
天翔記辞典も信玄あたりの表記が独特で面白かった。

>>561
実際「その時おまえの左手は何をしていたのだ？」って言われてもなぁｗ＞如水

質問
パッチは当ててるんですが、
何の前触れも無く強制終了します。
（何のメッセージもでない）
どうしたら治りますか？

コーエーも昔はまともな本を出してたんだよなぁ

>>564
システムリソースが足りてないんじゃないのか？
常駐ソフトをいくつか切るなりしてみろ。

>>566
どうゆう事でしょうか？
HDの容量が足りないから空きを作れって事？
ちなみに同時に他のソフトを起動させたりはしてませんよ。

あ、ちなみに関係あるかどうかはわかんないけど
今まで三回くらいこういうのがあったんだけど
決まって強制終了する場所が、堺〜紀伊辺り付近の戦略フェイズだったような・・・

>>567-568
うーん、初心者には説明しづらいが、
ウィルススキャンとかその他色々の自動で
起動してるソフト（ＰＣの画面右下にマークが出てるような奴な）をきってみれ。
少しはましになるかも。

リソースの問題じゃなくてバグや不具合の類なら俺は分からん。

>>569
よくわかんないけど
そういう類のは何も動いてないと思うよ。

蒼天録に限らずコーエーのゲーム全般に言えることだが
「負け組み」についた奴や（関ヶ原西軍組とか）
大勢を見誤って謀反・離反した奴（別所・荒木・九戸・新発田辺り）の
の智謀が低すぎ。
こいつらはどっちかというと大勢を見る「政治力」が無かったんであって
無能でも馬鹿でもなかったと思うんだよな・・
実際、後者の奴らとかは大勢力相手に結構踏ん張ってるわけだし。
でも智謀が低いから再現は難しい。ただの猪武者扱い。

昔みたいに智謀が高くても野望が高くて義理の低い奴は忠誠90でも謀反するし
義理堅い奴は忠誠10でも絶対寝返らないってシステムに戻した方がいいよ。
今回智謀に繁栄されすぎ。＜謀反・離反

>>571
智謀があれば大勢なくても戦で勝てただろうという
あまのじゃくな物の見方してたりして

遅ればせながら、関ヶ原読んだ。
三成大名でやりてぇと思った。左近・兵庫・郷舎従えて。
1600年シナリヲなんでないんだよ〜。らんせいきでやるしかないのか・・、でもあれ従属結んでて嫌いなんだよな。

コーエーゲーの場合「政治力」を表す数値がないから（政治は主に内政力を表す数値だし）
変わりに智謀を下げてるんだろうな。

村上義清なんかもそうだね

武田勝頼も朝倉君主も・・・

つーか暗殺されたってだけで智謀下げられるからなあ･･･

てゆうか、例えば信玄の西上を見て、信長を見限って離反した事が
知謀が低いことになるんか？
むしろ、あのときは別に間違った判断じゃないと思うんだが？
信長の勢力伸長は僥倖の連続、という面もあるし。

内政・・・開墾、商業
交渉・・・調略、外交
武芸・・・個人戦闘
統率・・・戦争
こんな感じにすりゃええのに

内政（開墾・商業）・政治（外交・人材登用）
智謀（謀略）・指揮（策戦効果・防御力）・武力（攻撃力）みたいな感じが良いな・・

ところで諸君はどれくらい新武将作った？
俺は休み休み作って、史実武将502人の架空武将60人です。
ちなみに史実武将の登録条件は、
諱(いみな)が判明している事、（田中○○守とかじゃなくて下の名前が判明している）
生年か没年が判明している、史書から大体の活動時期がわかるなど
生没年の設定が推測でわかる人物。っていう条件をクリアした奴のみ。

このゲーム買おうか迷ってるんだけど面白いの？
面白いって人は何処がどう面白いかも教えてくれろ

>>581
他の信長の野望持っていないのなら定番シリーズを買っときな

時流をわきまえない人間が智謀低いなら
足利義昭も松永久秀も智謀は思いっきり低くなければおかしい

>>581
中古で安く売ってれば買ってもいいかな（PK込みで）っていう
レベルのものです。
PKがあればそこそこ遊べるし、イベントや武将を追加すればなお遊べる。
ただ、そういう手を加えないとどーにもこーにもなりません。
PK無しだったら500円でも買わないと思う。

最近買ったんだけど人気無いの？

真面目にやればアフォみたいに簡単にクリアできるってこと？

>>586
耐え忍びながらプレイすればアホでもクリアできます。

>>586-587
つーか逆に玄人しかクリアできないゲームだったら売れないだろ。
ゲームの性質上、初心者から玄人までいろんな層の人間がやるんだからさ・・
それを初心者用の忍者とか使用して「簡単すぎる」「つまんねー」
カスタマイズも武将・イベント登録もほとんど使わないで「面倒くせー」
自分で面白くやれるようにいろいろ工夫したら？→「そんなマゾプレーやってられっか」

どういうゲームが出たら満足なんだろうな。おまえらは。

>>588
箱庭の進化版が出たら満足

>>588
諸勢力(国人衆、水軍衆、寺社衆）から始められたら概ね満足。
欲を言えば、地侍→諸勢力→城主→軍団長→大名という流れかな。

前線の兵糧足りない→一城づつ後方から手動で輸送→メンドクサ

このくらいＣＯＭやってくれよ
初代ジンギスカンだって輸送くらいやってくれたぞ

「○○様は必要な物資を分けてはくださらぬ…」ってさあ、欲しけりゃ遠慮せずに
秘書の南光坊に連絡してきてよ。連絡くれりゃあ手配すんだから…。

鉄砲・騎馬の備蓄が両方とも一万超えてて
金銭・兵糧だってそれなりの備蓄量（八千前後）がある城の城主から
「○○様は必要な物資を分けてはくださらぬ…」なんて言われると
そのアホ城主を即クビ＆僻地へ左遷させたくなる衝動に駆られる。
政治能力値ってそういう“城主としての政治（統治）力”には反映されてないみたいね。。。

>>592
文句言う前に泣き付いてきて欲しいよなぁ…
「我が城の備蓄が少々心許無くなっております。何卒援助の程を…」
とか言ってくれりゃこっちだって善処するっつーの。

>>593
それとダメ城主に限って一線級の武将や姫を欲しがるんだよな。
こっちが政務や軍事に多忙を極めている時に限って面会を求めてきて、打診を断わりゃあ
不服そうに「ならば長居は無用にござる」などと抜かしやがる。
テメエら面会なんぞ求める暇があったら｢登用｣をしろよ！！｢登用｣を！！。
武将が欲しけりゃあ、少しくらいテメエで捜してみろって言うんだよ！！このボケッ！！

>>593

わしが武田信虎でプレイをしていたときに、武田家に従属していた諏訪家や小笠原家が、
「物資を分けてくれぇ〜〜」って泣きついてきたから、快く分けてやった。

配下の城主は、泣きつかないのかな？

ほんと作りが甘いな蒼天は

まぁ縛りいれれば最高だけどな。
ゲームオーバーになれる唯一の作品じゃないか？

輸送（物資管理）が面倒くさいだの、城主（部下）がマヌケな奴に限って文句が多いだの
そんなの「究極のリアリティ」じゃん。
ﾌﾟｸｸ･･･

>>598
ああ、だから間抜け城主はできるだけ首を挿げ替えているんだよ。
これも「究極のリアリティ」じゃねえのか。
それを言ったら、部下の不出来を嘆くのも「究極のリアリティ」で
済まされるじゃねえかよ。

600げっと

首級６００ゲット！

よそでも書かれていたが、物資輸送がボタンをいちいち押して数値を指定
しなければならないのは単に時間の無駄。
一応ショートカットキーはあるが、直接入力機能がないのはなぜ。

ショートカットを使わせたいがために廃止したのです＞直接入力

>ショートカットキー
それってPS版の話？

物資の輸送は確かに面倒
各城に保有できる各物資の上限を設定して
超過分は他の指定した城に自動で輸送するようなシステムとか出来ればいいのに

もうめんどくせえからエディタで米増やしてるぜ(´ｰ`)y-~~

内政が物資がどうこう＝エディタで物資増やせ
武将の能力がどうこう＝エディタで贔屓してやれ

>>604
PS2版は知りませんが、PC版のReadme.txtによればキーボードの「1」+矢印ボタンで
10000単位、「2」+矢印で1000単位、「3」+矢印で100単位の物資がやりとりできます。

>>608
明かされる驚愕の真実・・・の、ような気がした。

濡れの信長・蒼天録の進め方

武将が5人以上居る城でゲームを始める。
　　　　↓
敵大名がいる城を狙い、落城。　領土拡大。
　　　　↓
これを繰り返し、ある程度領土が広がる。
　　　　↓
脅迫、脅迫、脅迫、脅迫・・・

それにしても何で信長とか武田とかよく脅迫で配下になるのに、
名前すらわからん、雑魚に限って脅迫に応じないんだろうか。

プライド

>>610
飽きないか。そんなヌルプレイ。

オレは総取り・忍者は使わないし、基本的に史実の寿命を
迎えていない大名は斬首すらしない。従属させて
家臣化するまで気長に待つ。（ま、城主の内応工作はするけど）
物理的に無理じゃないかぎりは遠回りしてでも大名の居城は最後に落とす。
（大名が史実で寿命を迎えている場合はすぐ落とすけど。）

序盤は諸勢力と強力しての城攻めが熱いんだけどなぁ
雑魚で糞弱い味方２〜３人と、兵力だけの諸勢力で城攻めした日には、
敵に虚報もちが一人いようものなら、まず勝てないという素晴らしさ

>>613
つーか全指揮にして
諸城の雑魚とかも動かせるようにすると
大勢力になってからも城攻めの苦労が味わえるよ。
居城の精鋭だけじゃなくて雑魚も駆使しなきゃならんから。

ところで>>608ができないんだけどなんでだろ？

>>608
ＰＳ２でもＬ１＆Ｒ１ボタンを使えば万単位、千単位…でまとめてドカッと物資を
動かせるよ。

>>610
｢脅迫｣よりか｢内応｣だな。１０近い城を一斉に寝返らせると勢力分布や力関係が一変
して面白かったりする。

うーん。ぬるぽ

>>615
けっこう武田家の支城群は調略しやすくないかい？

武田家に関連して…いっつも思うことがあるんだけど

　何　で　岩　殿　山　城　が　ね　ー　ん　だ　ヨ　！ヽ（`Д´）ﾉ

川越城から一直線という地勢条件の悪さと
躑躅ヶ崎館の防御度の低さとが相まって開始から数ターンで
北条の軍勢に取り囲まれ、ちょっと気を抜くと最悪落城なんてことも…
せめて「岩殿山砦（by甲斐国人衆）」でいいから配置して欲しかったなぁ。

人は城、人は石垣…それゆえ久遠寺の僧兵チームを槍衾にするしかないのか…

>>618
まあ、武田家の家風は積極攻勢だからｗ
北条と仲良くしている間に信濃を攻略して、居城を移しちゃうとか。
駿府城を獲ると小田原城に横槍が入れられるから、容易に甲斐には攻め込まれなく
なるんだけどね。

自分が武田使うには問題ないと思うが
ＣＯＭが武田を使うとすぐ躑躅ヶ崎館が包囲されあぼ〜んするからな

ＣＯＭ武田家は勝頼に家督を譲る前に大抵あぼ〜んされる。
よって武田家と同盟を組むのは、そうあってほしくないという切なる願望から
行動を起こすことが多い。

>>622
同盟はむすばないが忍者で北条の部隊を撤退させるのには・・・秋田。

>>623
そうそう。
自分ところの火の粉を振り払う｢偽伝令｣より、ＣＯＭ武田家を守るための｢偽伝令｣
の方が使用回数が多かったりする。
たまに飛騨・桜洞城くらいまで侵攻するけど、せいぜいそこまでの武田家。
気がつけば上杉家に駄馬同然に無理使いされる武田信玄…哀し。

一番哀れなのは良い武将が居ても各城に拡散してて各個撃破される。
本体（躑躅ヶ崎館の信玄軍）が一度敗れると（北条などに）立ち直るのに時間かかりすぎ

大名が”処断”されまくってつまらん。
合戦も第一部隊以外馬鹿なんで敵城に兵集めてひたすら降伏勧告。
智謀低い武将は役立たず。
不自然なタイミングで計略にかかって友好度が下がる従属大名。
こんなもんおもろいわけあるか！

死亡率下げればいいじゃん。
計略はいいんじゃないか？思いどうりにならない敵ってかんじで。

>>614

テンキーの方の数字キーでやっても無理だよ。
半角／全角キーの横に並んでいる数字キーでやらないと。

>>618
やってるけど無理です。
カーソルを輸送するところに合わせて
数字キー+↑でしょ？動かない・・

>>626
本当こういうカスタマイズも駆使せんと文句ばっかりたれる厨が増えたな。
確かに蒼天録はPK無しじゃクソ中のクソだ。
ただ、PKさえ駆使すればそこそこ遊べるようになる。
少しくらい努力しろ。

＞大名が”処断”されまくってつまらん。
むしろ今まではそれが当たり前だった。大名は本拠を落とされたら斬首。それが伝統。
自分の落とした大名は従属もさせられるし、COMも100�l処断するわけじゃないから
随分甘くなった方だ。
＞合戦も第一部隊以外馬鹿なんで敵城に兵集めてひたすら降伏勧告。
部隊を「全指揮」にしろ。面倒くさいとか言うなら向いてねーんだよ。
＞智謀低い武将は役立たず。
実際もそうでしょ。猪武者は正面きっての野戦くらいしか 活躍の場ないんだから。
＞不自然なタイミングで計略にかかって友好度が下がる従属大名。
これも忍者調略なし＆調略の成功率低いに設定すればだいぶなんとかなる。

>>630
鳥居元忠を城主にすると、ガンガン流言かかるのはどう思われますか。

三成挙兵直後にはやばやと伏見城を開城する元忠ｗ

知力50以下だと流言のかかり具合があまりに酷すぎるから
ちと反則技かも知れないが、全武将（敵も味方も）を気付く度に
PKのエディタで強引に50以上にまで上げてやってる。

知力低い＝活躍場所は戦場のみ、は分かる。
しかし知力低い＝謀略にかかりやすい、ということではないだろう。
猪武者タイプの義理堅い武将（ex.正木時茂、鳥居元忠、遠藤基経等）が
現行のシステムでは全く表現できていないのが非常に不満だ。

>>633
表現の足らんところを修正できるのがＰＫなんだから、システムを踏まえたうえで
能力値をイジるのは決して反則技じゃないと思うが。
それも楽しみ方のひとつ。

PKなしでもけっこう遊んでるよ。

そもそもPK無しで遊べるのが当たり前なのであって、その上で付加価値が
あるからこその「パワーアップキット」。コーエーの場合はパワーアップを
名乗るのが烏滸がましい場合が多い。
でも関ヶ原前夜シナリオほしい…。
関ヶ原シナリオ+新武将作成で死因の変更可能+イベント作成で発生条件に他の
イベントを指定可能

のパッチなら千円出すよ。追加武将付きならさらに500円。通常武将として
入れてくれれば、その分新武将の空きが増えるからね。

俺はＰＳ版だから、正直ＰＫもってる奴がうらやましい
どうにもならんよ、ＰＳ版は・・・

普通、ＰＣとＰＳ（２含む）どちらもあるならＰＣ版じゃないか？
高いかもしれないが、速いし。
烈風伝の国の数に唖然としたよ。
コーエーゲームはＰＣでやるもの。

豆知識。
イベントで大名が死亡後、その子供が後を継ぐイベントを作る場合、
子供が元服してないと何故か大名は死なないでそのままだゾ！

つまり、大名が暗殺されてその幼君が後を継ぐ・・というようなイベントを作る場合、
まず、跡継ぎ予定の武将が「元服する」というイベントを作り、
その後、大名が死亡、子息が後を継ぐという二つのイベントを作らないといけない罠。

めんどくせー

>>639
そのまえに掃天ﾛｸ起動させる事自体めんどくせ。

>>630
あーそうか。
PK買えばいいのか。
PK無しは買っちゃだめだな。

(*´Д｀*) 　ほへ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ttp://www.bbc.co.uk/radio/aod/asiannetwork_asx.shtml

（
　´
　　∀
　　　　｀
　　　　　）

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

やはり森田浄雲だろ。
国人衆、忍者衆らと仲良く自治会を運営しながら悠々自適な日々を送る。
趣味は忍者プレイ。

森田浄雲って掃天ﾛｸと欄世紀の能力の差激しすぎるよなぁ・・

>>647
嵐世紀
能力値：政治４７／統率１３／知略４６

蒼天録
能力値：政治４４／統率７６／知略４８

統率が６０以上もアップするという離れ業を演じている浄雲…。

>>648
嵐世紀があまりに実情とかけ離れ過ぎてただけだろ。
まぁ、統率値76が妥当かというとそれもやや疑問だが。

蒼天録パワーアップキットをCDなしで遊びたいのですが
CD起動チェックの外し方って､どうすれば良いのですか？
何処かにパッチファイルとかないですかね？
知ってる方いましたら教えて下さい｡

う・ざ・い

はずせません。

>>648
これぞ伊賀忍術

>>653
えっ、浄雲さんって忍者だったの？

バカヤロー。コーエーゲーには
伊賀甲賀出身者は無条件で忍者扱いされるという鉄の掟があるのを
忘れたのか!!

>>655
あらま…

>>655
和田惟政・惟長父子とかも｢忍者｣だなｗ

>>657
伊賀では植田光次、滝野吉政も｢忍者｣に認定された土豪。

和田惟長ってチンカス臭い能力だから何度か暗殺をしようとしたけど
Ｓ級忍者が返り討ちに遭って殺された。
↑
はじめて忍者と気づいた

もしかして朽木植綱なんかも忍者？

森田浄雲って、最初にＣＧを見たときに、どっかの商人の出かとマジで思ってた。
それで出自のところを見てびっくり、忍者であった。
あのＣＧは、おおよそ忍者には見えないよ。

>>655
滝川一益も前田慶次も長束正家も忍者か。山中鹿之介は忍者でも
構わないと思うのだが

>>660
>>662
朽木、長束の出自はそれぞれ国人、武将。

森田浄雲の顔グラって徳光サンに似てない？

_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　もう、阪神の優勝でしょ。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　巨人のV９を上回るV２０達成は明らかでしょ。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　それなのに、なんで巨人ファンはあんなに必死なんかね。

嵐世紀では忍者出身者は｢警戒のスペシャリスト｣｢忍者衆要人専用スカウトマン」
として重宝したけど、蒼天録では忍者衆との交渉に使える程度、といった感じで
イマイチじゃない？。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

最近、ソウテンロク買ったけど
おいらは今までの中で一番気に入ったや
たしかに武将風雲録を初めてしたときのような衝撃はないが
(っつかオープニングの曲が大好きだった)
自由ザンマイは中中よろしいと思います。
でも確かに武田弱いね。
あと桶狭間シナリオの上杉強すぎ

でも軍略フェイズはそれらを払いのける良さがある
後は三国志９と退行リッシ伝買わないとな

っつかどうせモマイ等も光栄と軽く10年以上の付き合いあるんだろ？
もう少しあの会社、生暖かく見守ってやれよw

>>668
武田はマジ弱い。早々に本拠地を落とされてあぼーん。
上杉の南下は脅威だか、北陸側から攻め込むとわりと簡単に春日山が
落ちないか？。

>>668
＞あと桶狭間シナリオの上杉強すぎ

激しく同意。
旧古河公方領が全部編入されてるってのがデカい。
しかも軒並み忠誠度高いし。
「正徳寺にて」の時点じゃ、あんなに忠誠度低かったのに。

>>669
＞武田はマジ弱い。早々に本拠地を落とされてあぼーん。

過去レスでもあったけど、いい加減
北条との間に緩衝地帯を置いてほしい・・・。

忍者の新武将を作るときは、必ず「剣豪」の特技を持たせている。

>>671
何で？むしろ｢混乱｣｢密偵｣｢放火｣なんかの方が忍者らしくない？

＞武田はマジ弱い。早々に本拠地を落とされてあぼーん。
これはマジ謎だよな。
明らかな問題点だし、改善する方法も簡単だろうに
何故、修正しなかったんだろ。

＞武田はマジ弱い。早々に本拠地を落とされてあぼーん。

城包囲効果を「影響なし」もしくは「士気のみ低下」にする。
包囲網シナリオは北条-武田の友好度が100になるイベントを作成する。

既出だが、大概、武田を落とすのは北条なので
三国同盟破棄後の包囲網シナリオでは
「包囲網参加の為、後顧の憂いを絶つべく武田家が北条家に友好の使者を送りました」
イベントを作る。これと城包囲効果の設定次第でかなり頑張る。
ま、時間稼ぎだけど。
（ちなみに本能寺シナリオは適応外。勝頼に奮闘してもらうｗ）

＞あと桶狭間シナリオの上杉強すぎ

成田辺りの史実で北条家臣になった城主が寝返るイベントでも作れ。
あと本庄・北条高広辺りが謀反するイベントとか。

それよりも既出だけど
謙信が死んだ後に、大勢力を椎名某が継ぐと激しく萎える。

朝倉義景が暗殺されて「○○（←ザコ）が城主になりました」
と出たのでよっしゃーと思い金ヶ崎を囲んだら宗滴が大名になってた。
あくまで後をついだ「城主」って意味だったのね。(´･ω･`)

>>677
雑魚大名や城主を殺してはいけない。捕らえては逃がしを
繰り返せば戦闘は常に有利になる。下手に殺してしまうと
敵の大将が手強くなり苦労するはめになる。朝倉義景が死
んだ場合は、最低でも敵がパワーアップされることは覚悟
しておくしかない。

>>672

混乱や密偵は策戦だね、わしの言っているのは特技（茶湯とか弁舌とかと同じ奴ね）。

>>676
椎名景直ね。
謙信の従兄弟ってのは分かるけどさぁ…一気に弱体化するしな。
まあ、景勝派と景虎派で分裂するようにイベント組んでみるとか、予め手を打っておかない
といかんね。

>>678
捕虜交換とかできないものかね、ホント。
朝倉の場合は、河合吉統が家督を継ぐことが多くない？。あれも萎える。

>>679
こりゃ失敬。勘違いしてた。
ちなみに漏れは知略をやや高めにして、特技を｢弁舌｣にする場合が多い。
謀略用の工作員みたいな使い方が多いし。
警戒に回ることの多い嵐世紀なら｢剣豪｣は必須だろうけど。

>>680
河合吉統が継ぐと斎藤氏の復活とおもい嬉しい反面、調略で切り
崩し易くなるので萎える。

>>682
頭ごなしに同意ｗ

１．シナリオ本能寺の変(1582)、織田信忠でプレイ。メモカがないのでノーセーブプレイ。

２．順調に武田・上杉・北条・伊達など倒し、関東〜奥州統一

３．なぜだか南部と蠣崎だけ残る

４．九州の島津が一大勢力になっていたので、そっちに移動

５．信長が死んだので、家督を継ぐ

６．信忠の顔に飽きたので、娘の「織田楓（かえで）」に家督を譲る

７．楓、征夷大将軍になる

８．島津、長曾我部を倒し西方統一。日本の９割を平定。

９．さて、残るは蠣崎季広と南部だけか・・・

１０．季広がアボーン。息子の盛広が継ぐ

１１．遊び心で、ためしに蠣崎家に従属してみた

１２．勘違いで、実は南部家が存続していなかった

１３．蠣崎盛広「日本を統一できたのも、楓のお陰じゃ。これからが忙しくなるぞ・・・」

１４．ジャジャジャーーーン（エンディング）

１５．２時間ほど放心状態

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/12/CN2003061201000377A1Z10.html

１２．勘違いで、実は南部家が存続していなかった

どういう勘違いだよ（ｗ
ﾁﾄﾜﾛﾀ

久々にインストールしてやってみたんだけど(PK版)、外交で友好度上げるときって
一人ずつしかできなかったっけ？
例えば「外交→朝廷→献金」コマンドの武将選択画面で複数の武将を同時に選べたんだけど、
なんかできなくなってる。

これ確か前はPKインストールしたら複数武将が同時に選べるようになってかなり楽に
なったと思うんだけど、俺の気のせい？

>>684
な〜いずじょぶ

>>684
今年の夏は確実に停電するから、メモリーカードは確実に必需品。

鉄砲隊揃えると雨ばかり。
冬は必ず雪。春夏秋は雨ばかり。
暇つぶしに２０回数えてみたら１７回が雨だった。
雨降りすぎ。
鉄砲使えん。

>>690
特技｢雨撃｣の復活、いやせめて弓隊の復活を望む！！

>>690
まさか、家宝の効果を知らんとかじゃないよな？

>>692
何それ？

いや、普通に家宝の効果で「雨天時射撃可能」ってのがあるんだが・・・

>>694
あらま！

蒼天録の場合、家宝での取得以外に方法がないんだよね。
家宝って値段が高いし、買えるような経済力を身につけた頃には
天下人になる直前だったり。
仕方がないから、城攻めのときに蔵に眠っている家宝を略奪する
しかなかったりする。

足利将軍家が勢力を伸ばし始めると一番危険。名声高いし征夷大将軍だから
周りが屈服しやすい。桶狭間でやっと上杉を倒したと思ったら、足利が三好を
屈服させて急激に膨張を始めている……。

>>684>>689
家庭での電力消費のピークは16:00〜20:00と7:00、企業では正午近く。
企業消費が7割を占めるため、一番危険なピークは正午近くになる。
深夜ならそれほど危険はないと思われる。ご参考までに。
www.enviroasia.info/japanese/index_j.php3?status=n_view&w_num=733

> 家宝って値段が高いし、買えるような経済力を身につけた頃には
> 天下人になる直前だったり。

情報コマンドを使って、低い等級の家宝の売ってる場所を探す。
多くの家宝は序盤で手に入る。毎ターン貿易すればなおよい。

ゲット！
ガット！
ゴット！

糞

俺のパソのスペックでは重くてちとキツイです。

野戦時に戦意低下しにくくなる、っつー家宝あるけど、
あれって純粋に野戦時だけなん？　城攻め時だとどうなんだro？
どうも効果が判然としない・・

一族で城攻めとかしてると、息子や娘が戦意ゼロで撤退始めるとき
でもワシ元春は未だ５０−６０とか保ってるんだが、不甲斐ない
息子や娘に粘りってものを教える方法ってないだろうか・・

タイホーって雨天射撃無理なの？
雨天可の家宝つけても雨降ったら援護してくれないんだけど
っつか雨降りすぎ

戦意じゃなくて士気じゃないのか？

>>703
単純に士気が下がるのは統率の低さで変わると思われ・・・

>>690
俺も前書いたけど
それはあるよな〜＜雨降りすぎ。
まったく雨が降らなかった攻城戦を見た記憶がない。
冬はずっと雪だし。

なんかこういうところが、手を抜いてるというか何も考えてないというか・・
昔は季節や、地域によって天気の変化とかあったのにねぇ・・（覇王伝とか）
（瀬戸内海は夏季は雨が少ないとか、紀伊・四国は夏季雨が多いとか・・・）

蒼天録の舞台は日本によく似た熱帯雨林地方の島国です。

なんか、桶狭間の上杉が強すぎるんで
成田・由良・佐野・本庄辺りが寝返る＆謀反するイベント作ろうと思ったんだけど
これ、城主が他勢力に寝返るってイベント作れないのね・・
今更ながら気がついた。

使えね〜

大名間の同盟イベントも作れないし・・

本当つかえね〜

桶狭間はいつも東日本は植え過ぎだよな

イベントエディタは嵐世記のころから使えないことで有名。
せっかくイイシステムなのに…

でもとりあえず
成田・由良の友好度が上杉・０、北条・100になるイベントと
佐野・本庄が独立するイベントを作ってみた。

ほしい人いる？
いればうぷ場所を指定してくれればうぷします。

しかし桶狭間シナリオを西から初めて上杉と関が原状態に
なるのは結構面白い

>>713
俺はそういう大勢力同士になって大味になるよりは
群雄割拠で一大名を攻略するにも結構手間がかかる方が好き。

>>714
禿げ同

気候もエディト出来ればいいのに

まぁ・・反応がなかったわけですが、
一応今まで作ったイベントうぷしといたんで暇な人は使ってみてください。
http://www.42ch.net/
↑の小物あぷろだの1058189333.zip です。
感想とか聞けるとうれしいかも。

よしやってみよう

ちょっと修正分があったので
1058191054.zip に「蒼天録イベント」でうぷし直しました。

>>713-715
大勢力同士の戦いは大抵、１〜２拠点に対する敵の波状攻撃を防ぎながら、
調略で城主を次々と寝返らせていき、ある時点で形勢逆転という展開になる
んだよな。そんなこんなしている間に謙信が病没、なぜか椎名景直が家督を
相続して萎え萎え…となる。
そういう意味では、小勢力が群雄割拠している方が面白いという意見は尤も
だと思う。

尤も、道理！

>>720
時折、ゲームタイトルを『義輝の野望』に変更してもらいたい衝動に駆られる
ことが…。

>>722
確かに最近の信長は
信長が本能寺シナリオ以外で勢力拡大するのあんまり見たことないなぁ・・・
天翔記は南部と北条
乱世紀は本願寺
蒼天録は足利・上杉ってとこか。

>>723
蒼天録では奥州はかなりの確率で伊達が席捲する。
最上あたりは一瞬で消えていくし。

なんかシナリオ１で結構簡単に晴信引き抜けるんですが・・・

反応薄〜

なぜ嵐世紀であったような「国統一」「地方統一」「全国統一」みたいな
思考ルーチン分類がなくなったんだろ？
そうすれば義輝・義昭の思考を「国統一」にして現状の領土に封じ込めることができたのに。
大体蒼天の「○○（←武将名）タイプ」って分類はそれぞれの違いがよく分からん。
義輝を「今川氏真タイプ」に変えてもガンガン出陣してくし
元来「今川氏真タイプ」のはずの浪岡顕村が毎ターン引き抜き仕掛けてくるし…

>>726
そういうのはサイト立ち上げて一人でやれ
そして２ｃｈに持ち込むな
以上

>>728
はぁ・・別にいいと思ったんだけどね。
武将やイベントの交換したって。
いつからそんなルールができたんだか・・
閉鎖的だなぁ・・

>>729
好感するのは自由。（でーでもいいが）
それについての反応にぐだぐだ言うな

>>723
嵐世紀に里見も追加してやってくれ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40717785
覇王伝事典が売りに出てたよ。800円。

>>687
大名家への外交のみ、複数の武将を同時に選べるようになってるけど。
これってPK入れてないとできないのか？
朝廷への献金は一人ずつしかできないと思うけど、これ確かに面倒だね。

>>717
これからやるから待ってろや

桶狭間ｼﾅﾘｵで上杉正虎から謙信に改名するｲﾍﾞﾝﾄ起こせた人いませんか？上杉憲政、北条氏秀、今川氏真の嫁が北条家出、大名の居城、上杉が他の3家と敵対、って条件は満たしてるんだけど起こったことない。

何故はづきにうｐ…

家宝は海軍の貿易で手に入れるものだろ。
それで、都市も従属させると、家宝売って序盤から大もうけ。
いやぁ、貿易は儲かるね〜と至福の時間。
これが一番楽しかった。

なんでこんなに沈んでるの？

>>736
いちおうまだ5ページ目くらいに残ってます。

>>737
でも、貿易もある程度回数をこなすと、金銭しか手に入らなくなるよな。
それって海外産の家宝が品切れになるってこと？。

鍛冶村で生産される鉄砲を売り捌き、それを元手に貿易三昧。
家宝を転売して利ザヤを稼ぎ…を繰り返していたら、「命令違反ばかりで
けしからん。罰として金よこせ」と金３０００を巻き上げられ…ポカーン。

謀反だ謀反。
むほほーん

ムホッ！
いい謀反

諸勢力がなかなか脅迫従属してくれない。ていうか成功した試しがない。
コンピータはポコポコ成功してるのに。
攻め込んで従属させるしかないのかなぁ？

ＣＯＭ大名が、ＰＬＡＹＥＲ大名に対して、家臣化脅迫ってする事があるの？
ＣＯＭ大名に、従属化脅迫をされた事はあるけど、従属した後に家臣化脅迫ってされた事無いんだよね。

ＣＯＭ大名同士の家臣化脅迫はあるみたいだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ｊｊｊｊ　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　 　 {!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　　　　 ~ `､　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ
　　　　 ∧＿∧＿　　　　　　＼　　`ヽ（´<_｀ 　）"　.ノ／　　フフーーーーン！！
　　　　（　´_ゝ｀）　￣"⌒ヽ　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '
　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　 　 `､.` -‐´;｀ー ｲ
　 ｆ　　 ､　　 ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　　 ｝　　　　｛
　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 　 /￣￣￣￣/　／　　　　　`＼　　
　＿!､＿＿,,,,　ﾆつ/　 FMV　 / ＿＿＿＿
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/
フーーーーーン！

>>744
真田でやってた時に、豊臣家から毎月のように脅迫されましたが。

>>746

え、マジ？
家臣化脅迫って、どういう状況になったらされるんだろう？

巨大な敵対勢力のある弱小大名で始めると脅迫されまくるよ
逆にそういう状況で始めないかぎりはなかなか出会わないかな

脅迫されるほどの勢力差があっても、数年後には簡単に逆転出来てしまうのがなんともあれだが

北条氏康でやっていて、官位は権大納言ですが
世継ぎの氏政や氏直は無位無官のまま。
他の弱小大名家達でも従四位下から正四位下、
これでは大大名北条家の面目丸潰れにござる。
どなたか良い思案があったら教えて下され。

松永久秀でプレイして、大名化⇒摂津一国を所領とする⇒斉藤氏に従属化脅迫され従属
まではいったんだけど、その後家臣化脅迫ってされなかったんだよなぁ。
（ちなみに斉藤氏は美濃・尾張・伊勢・近江あたりまで領地を持ってたな）

ただし、ＰＫ無しでプレイしてたときの事だから、そのあたりはどうなのかな？

>>750
家督相続と同時に任官されるイベントでも作りなされ

>>752
主、氏康が死ぬ前にせめて世継ぎに従三位中納言ぐらいでも
あげたいのですが、やっぱダメでござるか？
北条家の一族達にもそれなりの官位を、やっぱ無理でござるか？。

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味噌汁やっとけ

天翔記みたいに、ある時期になればかってに官位がつくイベントって作れる？

>>756
作れる。それと天翔記ではなく嵐世記。

新イベント・アイテムエディタ付きの天翔記が出れば買うのに…。

どちらにしても、諸勢力をイベントで全く動かせないのが激しく不満。
特に一揆イベントは必須だろうに。
嵐世記で「これでついに島原の乱が再現できる」と思ったが、キリスト教一揆の
グラフィックはあるのに、諸勢力をイベントに関与させられないと気づいて愕然。

だれか、イエズス会宣教師で日本統一した漢いる？
いたらリスペクト。

バグ発見！

１．武田信虎（軍団長）　
「静様、第二軍団の攻撃目標を相馬家とさせて下され」

２．武田静（大名）
「よろしい」

３．軍略フェイズにて、誰かが勝手に攻め込んで、相馬家滅亡。

４．その直後、武田信虎
「おお、静様よりの書状じゃ。これでこころおきなく0Eを攻められるぞ！」

0E？　(ToT)/~~~

>>759
最強のバグは、PKインストールすると妹武将が「兄上」と呼んでくれなくなること。

そうなんですか。自分はＰＳ２版です。
グラフィックはPCほどじゃないけど
戦闘が３Dなんで迫力あります。

メリットそれくらい・・・？

>>743
砦や湊、町に隣接する城に大兵力を駐屯させていると成功し易い。

>>746
秀吉がよく脅迫してくるな。言い草がムカつくから断固拒否だけど。

>>758
武将じゃないじゃん。登録するしかないよな、それ。

なんかたまに沸け分からん現象がおきるね、このゲーム。
いきなり南部が消えたと思ったら「大和田」なんて大名がそっくりそのまま領地奪ってて、
しかもそいつ架空武将。そいつの城の配下に大和田っていう史実の大名が一般武将としていた。

なんじゃこりゃ？？

>>763
遠縁武将を転封すると「武士は性に合わない。仏門に入るとしよう」
と出奔してしまう。
いいヤツだったのに…と切ない気持ちで小一時間。

>>760

でも、本能寺の変シナリオの長宗我部元親でプレイしたときも、安芸城の香宗我部親泰からは、
「元親殿にお仕えでき・・・。」だよ。
だけど、長宗我部家以外の城主でプレイすると、「兄上をおいて・・・。」というコメントなんだよね。

ちょいとお尋ね申しますが
従属させてる大名から婚姻を申し込んで来る事ってあるの？

>>760
それは痛いな。

・・・・って、え？

>>743
港（海賊衆）、町衆（堺・京など）、キリスト教会は
お金貢いで友好度を「親密」にしてから勧告すると一発で従属するよ。

comは政略フェイズで、国人衆をガンガン従属させてるけどな

>>770

ＣＯＭは反則技が多いね。
補給線で繋がっていない城を平気で寝返らせたりするし。

そんなん見たことないけどなぁ
どっかで繋がってると思うよ
同盟関係とか確認してみ？

あのさー、征夷大将軍と関白兼任しちゃうと
なんかやることなくなるんだけど。
なんか幕府プレイで楽しいことない？

これってネットで対人プレイできるの？

幕府プレイはすぐ飽きるね
ネットでプレイは当然出来ません
出来たら相当面白かったと思うけどね
従属プレイにしても、城主プレイにしてもさ

>>773
どうもです
PS2版だと「PS　BBUniｔ」って項目があるんだけど、
ネット対戦できるんかな・・・

>>770-771
兵站線が繋がってなくても寝返る現象は
先方から「旗下にお加えくだされ」と寝返りを申し出てくる時に起こるんだよ。
ある程度自勢力が大きくなるとよく見ることができる。

城の武将がごっそり配下になるのは楽といえば楽なんだけど、
武将のありがたみが半減するな。
烈風伝を遊んでいた時は立花道雪を配下にする為だけに京都まで攻めこんだものだが。

>>774
それは、ＰＳ版ＨＤだと思ってもらえばいいかと
少し処理速度が速くなるだけで、ネットには対応してません
複数プレイがそもそもないしね

結局のところ資金力があるところが戦争で勝つって感じかね〜

城がとられると武将ごととられるのは納得いかないけど・・・

あと戦争のコツをおしえてください・・・

野戦攻城戦どっち？

>>779
眺めていればいつのまにか

エイエイオー

って言ってますよ。

>>780
野戦は相性っぽいので、攻城戦です。

>>781
なかなか・・・

攻撃側、守備側どっち？
攻撃側なら>>781さんの通り優秀な武将を連れて行けば勝手に勝ってくれます。
守備側だと少々コツがいりますな

>>783
嘘つきほど強いです、蒼天録は。

>>784
｢混乱｣｢虚報｣を持っている武将は断然有利という説も…。

挑発を連発しる

あ、城を攻めるときは、「密偵」の策戦を持っている人を同行させる事を、
忘れてはならない。

これは罠対策ね。

挑発は結構便利だよな

>>787
でも大体罠解除する前にくらうから意味ないっぽ

>>789

確かに、一人じゃ心許ない感があるけど、二人同行させてたら、罠解除できるんじゃないのかな？
最も、「密偵」持っている武将が、「使えない武将」だったら、同行させる価値があるのかは、判断が難しいが。

1年くらい囲んでたら簡単に落城するよ。
こっちが囲まれたら？降伏しますよ、ええ。

>>791
攻城戦の基本は包囲＆謀略。
まずは隣接する諸勢力を中立化させたら出陣して包囲。
包囲中に「放火」して防御力を下げていく。その後は敵が根を上げるまでじ〜っと
我慢、我慢。で、頃合いを計って「降伏勧告」というのが最も手堅いし、ムッツリ
とした城攻めの楽しみ方だと思う。
一方で無駄な戦費を使わず、謀略で寝返らせてしまうのも面白い。

思うんだけどさ、
そもそもこの手のゲームって
「何が何でも勝つ！」ってできうる全ての策を弄して遊ぶってゲームじゃなくて
「戦国時代の雰囲気を楽しむ」ってもんでしょ？
様々な大名・勢力が選べて
それをプレイするユーザーも初心者〜玄人まで幅広いわけだから、
物理的に全てに満足できるゲームってのは作れないだろうし
どうしたって最大公約数的なゲームになるのは仕方ないし。
そしたら「必勝法」があったとしても、そればっかりやってたらそりゃすぐ飽きるし
どこでやっても大差ないプレイになるよ。
いちばん必要なのは「努力と空想」。
いろいろ設定がいじれるゲームはコレが重要。

>>793
別に無理に「天下布武」を達成する必要はないしね。
「まろ大名」になりきって２〜３カ国を統一し、悦に浸って宴三昧の毎日を送るのも
悪くないもの。

>>794

俺は、ほとんどそういうプレイをしているよ。
天下統一なんて、ＰＫ導入前・導入後を含めて、大名で１回だけだもん。

三国�\も信長�]（掃天）も飽き易さがなんか凄く似てる。

三国志�[みたいに信長でも軍師プレイみたいのしてみたいな〜

>>795
軍団長や城主でなければ、合戦を強要されることもないし。

商人から金を借り、貿易で買い付けた家宝を売却したり、他大名家に軍資金を貸し付けたり
して利ザヤを稼げると面白いかな。
「債務超過で○○家が当家に従属を申し出ています」
「空前の茶湯ブームにより、当家所有の平蜘蛛の茶釜が倍の値をつけています」
「貿易船が難破した模様です。どちらかで金策しませんと金利すら払えません」なんてね。
こうなると、ほとんど信長の野望である必要はないのかも知れないが…。

800!

ちょっち聞きたいんだけど、有名武将の特殊効果って
普通の特殊効果の２〜３倍って場合あるでしょ？
それの全種類知りたいんだよなあ。
今のところ知ってるのは

武田信玄「離反」・・・　最大3000の兵を逃亡させる（普通は最大500〜1000）
竹中重治「混乱」・・・　ほぼ確実に同士討ちをさせる
黒田孝高「破壊」・・・　ほぼ確実に成功し、城防御度を10〜20下げる

持てる財産が限られてるのがツマランよな。
「どこまで金を稼げるかプレイ」が出来たらいいのに。

野戦　
残り兵１から鬼強　純粋剣豪武将

野戦強化
足軽強襲　鍋島直茂　北条綱成
騎馬突撃　上杉謙信
鉄砲三段　織田信長
騎鉄騎射　鈴木重秀　伊達政宗
長槍槍衾　高田ナントカ

篭城戦
鉄砲三段撃ち　信長　重秀　政宗
門壊効果２倍　サル

策戦
威圧　立花道雪
離反　武田信玄
破壊　黒田如水
混乱　竹中半兵衛
混乱返し　毛利元就
バイラク？　島津義弘　高橋紹運
挑発　前田慶次
挑発返し・迎撃　真田幸村　
虚報　服部半蔵
修復　藤堂高虎　加藤清正
罵声　福島正則
鼓舞　柴田勝家

補完ヨロシク

自己補完
策戦　
分断　立花宗成
治療　大谷吉継

重秀・政宗は家宝による鉄砲兵科の場合、鉄砲三段も特殊効果に。

以上、ノーマル版の記憶。ＰＫで追加とかあるかもしれないが知らぬ。
あ、宗成→宗茂だった。
あと、>>804の重秀・政宗云々は野戦時ね。

さらに補完すると…

＞騎鉄騎射
→騎鉄射突（射突を受けると敵が確実に混乱。雨や雪でも実行）

＞長槍槍衾　高田ナントカ
→高田吉次

＞バイラク？
→焙烙（ほうらく）

＞＞バイラク？
＞→焙烙（ほうらく）

→焙烙（ほうろく）

「花の慶次」で捨丸が「焙烙玉をお見舞いしてやる！」
と言っていたことを覚えていますか？

>>807
鉄炮(てつはう)と焙烙って同じものなの？

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/nobu_tenka/

７月発表＆９月発売って、なんか駆け足すぎない・・・？（汗
やっぱり発売延期とかしちゃったりするんだろうか。

延期しまくりじゃないの？
まあ、漏れらの意見が反映されることはないんだろうけど。

ちゅーか、天翔記→将星録のときみたいに、
武将数（や城数や大名数）が大幅に減ってそうでヤだ・・・。

>>812
発売早々に前作、前々作を懐かしむスレが立つ、に１００万ゴールド。

お互いに歩み寄れない歴史がまた…

録でも伝でも記でもない信長が誕生かよ！！

天下創生ということは
道どころか、城から城下町から全部作れるんだよ
きっと大規模箱庭だな

最高だな、おい

浪人から身を起こせると最高なんだけどな。まあ、期待せんとこ。

強制全画面は嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ
ウィンドウモード
ウィンドウモード
ウィンドウモード
ウィンドウモード
ウィンドウモード
ウィンドウモード
ウィンドウモード
ウィンドウモード
ウィンドウモード

>>819
お気持ちは分かりますが…所詮、叶わぬことよ。

まじで大規模箱庭だとフルスクリーンでも文句は言わんが・・・できればwindow・・・

つか、やっと・・・ってかんじの作品ですな（´∀｀）
























（　´_ゝ`)　プレイしてみんことにはわからんけど

コーエーと漏れたちはやはり分かり合えないのか…

>>822
だってほら・・・漏れ達ってアレだろ。鼻つまみ者というか、はみだし者というか

koeiにとっては「うるさいハエ」にも劣る漏れたち

>>824
そうでもないよ
クレーマーみたいなのが居るからこそ良いゲーム（製品）が出来たりするもんだよ

居ても糞ゲー出し続けてきたけどね（´∀｀）

とりあえず、今回は新古ユーザ共通で期待の声が高いと。

>>825
クレーマーの言うことに聞く耳持たないkoei。

>>827
そもそも耳がないkoei












それでも買ってしまう健気な漏れら（泣

またも踊らされるのか

ちょっと信長の野望に登場する城の話。
阿波白地城とか讃岐天霧城って、本能寺の変シナリオ以降の長宗我部氏のために信長の野望に出しているんだろう？
間違えても、大西某（白地城主）や香川某（天霧城主）のために出している訳じゃないと思うのだが、どうだろう？
同じように、土佐安芸城も、香宗我部親泰のために登場させていると思う（本来の安芸城主・安芸某は、大名扱いすらされてないし）。

これをふまえた上で疑問に思っている事だが、紀伊国の手取城は何故登場しているの。
河内守護の畠山氏のためなら岩室城の方が良いんじゃないの？

今度こそ、完璧なイベントエディターを熱望！　…しても、無駄だろうか。

koeiに完璧を求めちゃダメだよ
中途半端を作る天才だから。

長崎の事件を踏まえて「処断」コマンドは廃止されるらしい。

>>830
ご尤もな疑問ですが、そんな声はkoeiさんには届かないのであしからず。

期待していいのかな？(ｵｿﾙｵｿﾙ

ＰＫをうｐｸﾞﾚｰﾄﾞすれば自由三昧でもエディットできるんだ…
今過去スレ読んで知ったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

処断がなくなったら何になるの？
斬首も使えなさそうだし
楽にさせる　、とか？

コマンド「情けをかける」→「情けをかけられては武士の一分が立ち申さん!!」→切腹

>>833
意味のない“配慮”だなぁ。
もし斬首・切腹コマンド（＝殺すコマンド）がなくなってたら
もはやそんなもん戦国シミュレーションじゃないじゃん。

歴史シミュレーションから、
ヒストリカルエンターテイメントへ。

>>839
今度から合戦でも
下の方に小さく
「兵士（人）が減ったりしますが、決して死んだりはしていません。怪我をして離脱したり
逃亡しただけです。」とか注意書きがあるんじゃない？

エンディングで、ドラゴンボールでみんな生き返るから心配無し。

こんなアホみたいな配慮をするんだから、
慰安コマンド復活はもう期待できそうもないな…

もまえらシステムのところに主眼を置きすぎ。
まーSLGとしての面白さも当然あって然りだと思うけどよ。
俺はどっちかってゆーと歴史ロマン主眼だよな。
その意味じゃ、作を重ねていくごとに
歴史的ディテールは深まって言っている信長シリーズは
いつも高評価してるぞ。蒼天録はかなり良かった。

あと音楽ね。フルオーケストラじゃないとやってらんない。
何十時間聴くと思うんだ？　嵐世記の打ち込み音から
フルオケの蒼天に変わったときは本当感動した。
天下創生もFlashを見る限りフルオケで一安心。

でもフル３Dって、大丈夫なんだろうか・・・
GeForceカード必須とかだったら、スペックがついてけず
ユーザーが離れ「天下早世」なゲームになるかも・・・

>>844
上段は同意。
中段はどうだろ、俺は未だにカンノが忘れられない…
下段は同意。俺は移植待ちだな。

>>833
「処断」という表現も明らかに遠慮したもの。
昔は切腹とか斬首とか堂々と言っていたのに。
住民虐殺や略奪もゲームでは再現しそうにない。

こんど、過去作品シリーズで再販される初代ジンギスカンの、
諸民族王妃レイープオプションは、やはり修正されてるんだろうか。

>>844
＞要高スペック化

コレが一番勘弁して欲しい・・・。
こちとらお金無いんだよ・・・。

年貢のパーセンテージもいじれなくなったよね・・
100�lにして民をいじめる暴政もできない・・

そのうち、焼き討ち・放火・火計とかも無くなるんじゃない？
放火を助長するとか言って。（ｗ

確かにソウテンの音楽は良い思ったけど
ちょっと少ないと思ったね
前は地方ごとに音楽が変わったのに
ソウテンは同じなんだもん

ところで三国志９のPKってもう出たの？
まだならいつ頃登場予定ですか？

自分PK出るまで買わない派なので
まだ三国志９に手を出してもいない内から
次回作の話されても焦るよぅ・・・

>>851
まだ。つかこの板は信長の野望だから三国志シリーズとは関係ない板。

>>851-852
ここは「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」板なので大丈夫。

【あと一歩で】三國志�\その24【最高傑作】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1057682172/l50
PUKはまだ発表されていません。

851だけど、板じゃなくてスレだった・・・

いいからＣＰＵ強くしろ。
インチキして強くするんじゃなくて、思考ルーチンを強化してちっとは駆け引きの出来る知能を持たせろ。



…という要望は昔からずうっとあるのに、何十年経っても実現してくれないkoeiであった。

まあＣＰＵ強くするのは大変だし仕方ない…

>>855
思考ルーチンが強い歴史シミュレーションゲーム教えて。

しかしなんでCPUって言う人が居るんだろう・・・

　　　　 ｒｰ､
　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←ノブヤボ新作のニュースを知った俺
　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 |　　i＿_1
　　_ゝ_／ ノ
　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　 |　　ｲ
　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　|ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　 __〉 {　　　　　(Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　'ー‐┘　　　　　!　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　← その新作を買った俺
　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　　__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 _,, -‐　´　　　　　,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
, ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

じゃあCONで

いや、別に人間に勝て！とかって言うんじゃないんだ。

ただ、
兵士集めすぎて兵糧切れ起こしたりとか
文官を総大将にしたりとか
がっかりするからヤメレ、と言いたい。

>>858
Central Processor Unitじゃなくて、ComPUterの略です。

昔はＣＰＵって言ってたんだよ。

　.　　　 ／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　 ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:|
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_ﾞヾヽ　　　 　　 |ﾉ!
　 | | iミﾐｿ　　　　 ヽｨ;:iﾞ! ｀ 　 ,,,,,,,__　 |/
　 | ヽiﾐｿ　 　　　　　　｀　　 /,,,,,_~｀ヽ/
　 ﾞiｰ:ｿ 　 　 　 　 　 ,､-'　　|ヽ,r;_i　/
　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　　./
.　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,'
　　ﾊ. 　 　　　/　ヽ､　 ヽ,)　　　ノ
,r'ｲ　',　　　　 l!､ 　　ﾞi .／ 　　,.'　　
. i |　 ', 　 　　 iゝヽ..ノ,ｲ 　 ／
. !│　ヽ　　　 ゝ.二 '´　／.│
. ! |　　　ヽ　　　　　 ／　　　!、
. | |　　 　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼
　| |　 ,､ｒ'" ,､ｒ''"　　　　　　/　　 ＼


乱性器版二階堂輝行ＡＡｷﾀｰ!!

今寝返った城主に家宝ごっそり盗まれて名声が1800以上下がった！
どういう条件で盗まれるの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>865
寝返ると家臣たちが頼んでもいないのに家宝盗むよな。

>>859
なぜ漏れたちは同じ過ちを…

最近の信長は絶対叫んでる系の顔が二、三人居るよな
なんであんなのを作ろうとするんだ？狙ってるのか？
どうせなら信玄や信長も叫んでる顔にしろや

顔グラ作る奴にもそういう楽しみは必要さ

シャウティング姫武将きぼん

>>869
開発者の遊び心だろ。
信玄や信長でギャグに走るわけにもいかんじゃないか。

今、本能寺の変シナリオの織田信長でプレイしているんだけど、武将の死亡確率を高いにしてプレイしているから、
織田信長がすぐに死んだんだよ。

その後、蒲生氏郷に跡を継がせてプレイしているんだけど、柴田勝家からは「若にお仕えでき勝家は幸せ者です」と言われるのに、
前田利家や羽柴秀吉からは「氏郷様にお仕えでき幸せ者です」と言われるんだよ。

何の基準で「若」になったり「○○様」になったりしているんだろう？

年齢によるんじゃないの

>>874

ああ、なるほどね。
余談だけど、>>873では木曽家離反のイベントが発生しなかったよ。
木曽離反のイベント自体は、織田信長が生存してて大名じゃなかったら発生しないからね。
でも、こういうことって、非常にまれな事じゃないかな？

新作が出るようですな、「信長の野望　天下創生」。
何となく蒼天録のリアルタイム制に、烈風伝の箱庭がくっついた内容になる予感。

>>869
天翔記の織田信秀を見よ。長尾為景を見よ。

隈部親永

二階堂盛義

ついでにシャウティング坊主とシャウティング町娘も宜しく

箱庭マンセーな俺には最高のゲームになる予感・・・
烈風伝と同等以上なら満足なんだけどなぁ

まあ、買ってみりゃ分かるさ

烈風伝の箱庭に争点の戦争ならＣＯＭの痴呆も目立たないだろうからね。

シャウティング隈部

ハウジングパーク小倉

できれば尼僧の顔グラも２〜３つ欲しい…

>>886
（　´_ゝ`)　ああ、尼フェチか

スワッピング隈部

高坂昌信の仮面復活希望

もろ肌晒す美童・高坂希望

ブサイクひげヅラ鼻毛伸びまくり体臭ムンムン真田幸村希望

高坂弾正の仮面は、俺も好きだったな。
唯一装甲メカっぽくてな。モビルスーツっぽくてな。

あとは国人衆のヒゲづらボーボーっぷりも
時代考証ができていてナイスだと思ったな。

コーエーにメルヘン求めないでどうすんだよ。
まずは天翔記PKのお化け復活だろ。

もうじき海賊映画が始まるわけだけど、
もし影響を受けたなら水軍の顔グラに海賊風が登場するのかな

>>891
実際大阪の陣ではそんな中年だったと思うしね

中年幸村（・∀・）イイ！

>>891
九度山にいるときなんかリアルでこんなんだったろうな・・・

しかし今みたいに空気も悪くなさそうだし
肉が料理のメインってわけではないだろうから
鼻毛と体臭はどうだろう？

いや昔の人は普通に考えて体臭きついだろｗ

蟄居して監視されてる身で風呂に毎日入れてるとは思えないし

ほとんど監獄状態だろ？

結構顔グラ代わる人も居るけど島津貴久とか義久って
全然変わって無い気が・・・
あ、武将風雲録からしかしりませんので

武将風雲録から登場じゃないっけ？
>>義久＆義弘

>>901
お前「神保スタンダード」知らないの？
http://www.tcn.ne.jp/~zero/kao-nagamoto.htm

山本カンスケ見えない方の目が途中で変わったのか・・・

>>903

二階堂盛義が、今後「二階堂スタンダード」となれる事を願う。

あと、松永久秀の刀傷も、「久秀スタンダード」になってくれれば、なお有り難い。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

こう見るとショウセイロクが俺は一番いいなぁ
それ以前はなんか荒いし
それ以降はなんか薄ぺっらな感じだし

>>908
同意。
将星は真田十勇士とかカッコええし

義輝公老けすぎ。幾つの時の顔なんだ。

>>910
死に顔

(；´Д｀)ｴｰ松永に攻めこまれただけであんなに老けこむのかYO
あのお方享年２９歳ですよ？

細川氏綱の顔、怖すぎ。

斉藤動産は覇王伝のが一番良かったんだがなあ
元就はイメージと違いすぎてたが

>>913
幸薄そうだもの、氏綱。
見てはいけないものを見てしまい、凍りついた人っていうイメージ。

信長の野望「天下創生」発売

信長の野望天下創生発売

>>916-917
今さらながら何ですか？

>>913

あと、細川氏綱って、能力低すぎじゃないのか？
一度は、遊佐長教らと結んで、三好長慶を堺に追いつめるという事件があった事を考慮すると、
もう少し能力が高くても（・∀・）イイと思うが。

>>919
一応、管領なのに三好家家臣は悲しすぎる…

>>919
馬鹿野郎、その為のエディタだろ？

>>921
能力高くなってもあの顔グラは悲しすぎる…

>>922
新武将で作成してイベントで差し換えてしまえ

>>920
まぁ、細皮蛆ツナの架空姫武将（女新武将）でも作ってフォローしとけ

もうこのゲームで遊ぶの疲れますた

確かに、次々と裏切られるのはつらいな…

>>925
新作を準備中です。
しかしリピータのおかげで本体＋PKで大分儲かるな。

>>927
次は箱庭ですか？箱庭じゃなきゃ買うかどうか････

ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/nobu_tenka/movie.swf

箱庭ぽいが

さて、どのくらいのスペックを要求してくるのだろうか

HDD２G・CPU１G・メモリ600M
と予想してみる

アクションゲームなんかやりたくない。乱世記、蒼天録で懲りた
ので提決4はパスしたのに。いつになったら全うなゲームに戻るの
だろう。

全うなゲームってなんだよ（ﾜﾗ

>>931
ＨＤＤだけやけに要求スペック低いね。

ﾒﾓﾘの方が高くないか？

信長の野望新作はGeForce4以上必須です。

四文字のタイトルって初めてだな
それにしても天下創生ってなんかセンスねーな

全うなゲームってなんだよ　（　ワ　ラ

もう信長シリーズ作らなくていいから完結変として
最高のものを作ってくれないかな

変なのに最高なのか。難しいな。

>>938
まっとうなゲーム＝真っ当なゲーム＝まともなゲーム

　　　　 　人　
　　　　 （＿_）
　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜　もしもしｳﾝｺ１０人前お願いします
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |

新作になるにつれ、必要スペックが上がっていくが、
そのほとんどが、意味ない部分に使われているような気がする。

>>意味ない部分
おじぎとか…

>>944
だな！

武将の顔グラＡＬＬ3ＤＣＧで表情が多彩になったら面白い
斬首されるときはどの武将でも掃天の隈部みたいな表情で斬られる

ＨＤ5〜10Ｇ使いそうだが・・・お辞儀よりは良いかな。

これはノブヤボシリーズの延長にある作品なのかな
蒼天禄の後継という位置づけではないよね
来年にはまた○○伝が出るのだろうか

信長の野望・無法伝
・太閤立志伝�Wを越える今までにない自由度。
・どの身分（大名でも浪人でも）でも徒党を組んでの辻斬り、暗殺、追い剥ぎ、レイプ、商家を強盗に押し入るなど
が出来・・・
↓続きヨロ

・ＫＯＥＩ社に押し入り、会社を潰す事も可能


以上

今までの一夫一妻制から一夫多妻制に移行
従来は一度結婚すれば離婚は死ぬまで出来なかったが今回は自由に離婚出来て
複数の側室を持つことも出来る。そして他人の嫁を寝取る事も可能
↓

>>949
大友義慎が喜ぶな(w

>>929
今回は、「文化」がテーマなﾖｶﾝ。
東洋文化と西洋文化の弁証法によって、戦国時代→織豊政権→徳川幕府成立の歴史過程が描かれる。
「天下創世」なる題、西洋建築をバックに信長・フロイスが並立するイメージ画がその根拠。

南蛮人の侵略と戦うシナリオもあるらしい。

>>929
今回は、「チンコ」がテーマなﾖｶﾝ。
チンコの大きさによって、側室を持てる数が決められる。
キンタマの大きさにより、子供のできやすさだけでなく、モーホー度などが決まってくる罠。

>951
あれってザビエルかもよ？

>>954
いやペリーでしょ。
開国してくださいヨォ〜

いや、あれはボブサップだろ。今度は格闘ゲームになる悪寒

いや、あれは未亡人だろ。「オランダ妻」の続編がいよいよ登場ってことじゃねぇの？










いつからここはネタスレになりましたか？

>>957
ネタが尽きた時から（´・ω・｀）

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、

>>ALL
ほかにすることは
ないのですか

(´・ω・`)　オナニと寝る事ぐらいかな？

さびしいね

(´・ω・`) オナニ、酒、タバコ、寝ること、食事、風呂、他になにかある？

>>962
布団に潜って妄想or発狂

あん♥

>>962
会社・・・
（つД｀）ｺﾚｻｴﾅｹﾚﾊﾞ・・・

次スレpart15↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058787608/

>>965
（-＿-）ｿﾚｶﾞ ﾅｸﾅﾙﾄ ﾂﾗｲﾖ...

エンディングがちょっとしょぼすぎる
もうちょっと、「日ノ本を統一した！」って感じさせて欲しい。

クリア後に年表形式で自国の発展をなぞれるとかな
それと蒼天録ではクリア直前に従属させた大名が、
「長い間、ともに頑張ってきた甲斐がありましたな・・・」
とかいうのはどうかと思う。お前はさっき重複したばかりだろ蠣崎。

武名の高さだけで貢献度を判断されたらこまる。
大名を脅迫したら武名が高いのは当然なわけだし。
譜代の家臣は武名は高くないけど、そいつらに最後コメント
してもらいたいというのは当然ではないか。
光栄ゲーはそういうファジー要素の追究心に欠けると思う。

あと歴史イベントを１０倍くらいにしてもらいたいな。
同じことの繰り返しではゲームシステムの反復のように感じる
ロマンを得るためプレイしている身としては

＞お前はさっき重複したばかりだろ蠣崎。

コウエイのギャグがわからんのか。
誰だよお前は、ってのが出てきて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?感を煽る
それがコウエイのやり方。

> コウエイのギャグがわからんのか。
> 誰だよお前は、ってのが出てきて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?感を煽る
> それがコウエイのやり方。

ていうか意味わかんねえよ

意味わかんねーつーより
エンディングで新参者が偉そうにコメント言うのは
三国志４くらいからあるんですが
別に珍しくない

珍しい珍しくないつーより改善してほしいってことを言ってるんだが。
「伝統だからいいや」つーのは凡庸の考え
おっと言い過ぎた、すまん

ここでぼやかず直接言えよ

メール出したり。ゲムシティに書き込め

ここでカキコしても脳内で妄想してるのとなんら変わらん。

別に光栄ゲーを自分が変革してやろうなんて考えはなく、
一ユーザーとして意見を提示してるだけだけどな。
そういう場じゃないの、掲示板というのは。
それに対して賛成や反対意見があればさらに論点が敷衍されるし。
何も感じなかったら無視すればよい。

>>973 >>974は
「お前の書き込みが気に入らないから書き込むな」
と言ってることと同意。まあそういうのも一意見として捉えてるけどな。

２ちゃんねるならいつでも強圧の恣意が通じると
勘違いしている低脳が多い。おっと言い過ぎたかな。

正直なところ改善してほしいと思ってるのあんただけだし

いや改善は誰でもしてほしーんじゃないか？

別に。

>>978
じゃーおまえは現状に満足しているわけだな。

また疲れる奴が降臨したもんだ…
こういう場所で周り置いてけぼりで語る奴って迷惑なんだよ。

ふー
やれやれだぜ

２ちゃんねるならいつでも強圧の恣意が通じると
勘違いしている低脳が多いからな（ ´,_ゝ｀）

このまま１０００行くぞｺﾞﾙｧ！

どっちもどっち感

荒れるんだからこんなメーカーのゲームすんのやめろよおまえら

次スレを作らんのか？

もう次はいらないんじゃないのか？蒼天録、まだ語ることあるか？

次スレはずっと前にに立ってるよｗ

空気を読めないやつはどこへいっても嫌われ者

>>989
おまえがなー。

９９１

９９２　

　９９３　

　９９４！　

995　　　　　　　　　　　　　

９９６
　　　　　　　　　

９９７．
　　　　　　　　　

９９８

　　

９９９！！

　　

孔明ですよ。夢幻の如くなり
http://www.globetown.net/~koumei/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。