中＞海＞九＞甲信＞北＞畿＞関＞東　其の弐

1 ：＊＊線E***系***番台 ◆bNwKJR21nw ：03/05/05 08:13

前のスレッドが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ；http://dempa.2ch.net/dat/2003/05/warhis-1047645275.html
どんどんと書いてください。

ただし、荒らし厳禁！！

2 ：＊＊線E***系***番台 ◆bNwKJR21nw ：03/05/05 08:15

中＞海＞九＞甲信＞北＞畿＞関＞東　の意味は

中国＞東海＞九州＞甲信越＞北陸＞畿内＞関東＞東北です。

放置

4 ：＊＊線E***系***番台 ◆bNwKJR21nw ：03/05/05 08:16

各地方の中堅勢力比較（前スレの１２より）
九州龍造寺：(･∀･)ｲｲ!
中国宇喜多：(･∀･)ｲｲ!
四国河野：(・A ・) ｲｸﾅｲ!
畿内筒井(・A ・) ｲｸﾅｲ!
東海松平：(･∀･)ｲｲ!
関東佐竹：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
東北南部：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 08:23

聞く耳をもたず、糞スレを立てる>>1は死を迎える事に成るだろう。

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 10:39

兵の強さや兵の質なら全員集合した関が原を見ればいい

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 11:34

１、東海　天下人多数
２、九州　大友、毛利を撃退。島津、関ヶ原、朝鮮での活躍
３、甲信越　信玄と謙信の戦い。関ヶ原、大阪城における真田
４、近畿　細川、三好、松永の謀略や浅井、本願寺の信長戦での活躍
４、関東　北条の野戦。長野の奮闘。
５、中国　ほかの地方との戦いには破れている。
６、四国　豊臣軍に惨敗

？、東北　九戸が豊臣相手に奮闘したものの、一例にすぎずほかの地方
　　　　　でも清水やら、大田やら朝比奈等と同列の戦闘に過ぎずノー
　　　　　カウント｡ほかの地方との大規模戦争がないので判断できず

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 11:35

また立てたのか

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 13:46

1 :無名武将＠お腹せっぷく :03/03/14 21:34
大内＆尼子戦争にくらべれば
伊達VS蘆名抗争なんて雪合戦みたいなもんだ
東北で乱世を生き抜いたって自慢にもならねえ

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 13:56

うんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蛆虫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利厨

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 15:47

前期
東北　１位：伊達　２位：芦名　３位：南部
関東　１位：北条　２位：佐竹　３位：里見
中部　１位：武田　２位：上杉　３位：今川
近畿　１位：本願寺　２位：三好　３位：雑賀衆
中国　１位：毛利　２位：浦上　３位：尼子
四国　１位：三好　２位：長宗我部　３位：河野
九州　１位：大友　２位：島津　３位：伊東

後期　
東北　１位：伊達　２位：最上　３位：津軽
関東　１位：北条　２位：佐竹　３位：里見
中部　１位：織田　２位：上杉　３位：徳川
近畿　１位：織田　２位：雑賀衆
中国　１位：毛利　２位：宇喜田　３位：織田
四国　１位：長宗我部　２位：織田　３位：河野
九州　１位：島津　２位：竜造寺　３位：大友

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 15:48

東北　伊達政宗８　最上義光７　津軽為信７
関東　北条氏康８　佐竹義重７　長野業正６
東海　徳川家康９　織田信長８　豊臣秀吉８
甲信越・北陸　武田信玄１０　真田昌幸８　真田幸村７
近畿　本願寺顕如７　松永久秀７　蒲生氏郷６
中国・四国　毛利元就８　長宗我部元親７　小早川隆景７
九州　島津義弘７　鍋島直茂７　島津義久

１０　武田信玄
９　徳川家康
８　伊達政宗、織田信長、毛利元就、北条氏康
　　　豊臣秀吉、真田昌幸、斉藤道三
７　島津義弘、長宗我部元親、真田幸村
　　　佐竹義重、鍋島直茂、本願寺顕如、小早川隆景
　　　上杉謙信、直江兼続、明智光秀、最上義光
　　　松永久秀、津軽為信、島津義久、真田幸隆

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 15:49

各地方代表順位
　１位：甲信越（武田信玄）
　２位：東海（徳川家康）
　３位：東北（伊達政宗）
　４位：中国（毛利元就）
　５位：関東（北条氏康）
　６位：九州（島津義弘）
　７位：四国（長宗我部元親）
　８位：近畿（本願寺顕如)

各地方代表勢力順位
　１位：東海（織田家）
　２位：甲信越（武田家）
　３位：中国（毛利家）
　４位：九州（島津家）
　５位：東北（伊達家）
　６位：四国（長宗我部家）
　７位：近畿（三好家）
　８位：関東（北条家）

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 15:50

以上のことから、
東海＞甲信越＞中国＞近畿＞九州＞東北＞関東＞四国

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 15:51

>>2
中国が天下人を輩出した東海より上になることはないだろ。
やはり毛利厨って馬鹿なんだな。

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 16:15

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/01/21 23:03 ID:zorRnDUG
東日本は確かに美人は少ない、と言うかほとんどいない、頬骨が出っ張り、顔がデカイ。まさに炭団に目鼻だ。

知性や品性も無く、器量も無く、色気も無い、唯一、明るさだけが取り柄だ。

東日本人と結婚すると不細工な子供が生まれ、それは一生の不幸となり、

子々孫々悪影響を及ぼすから東日本人と結婚をしない方が賢明だ

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 16:20

２位

中国：安芸一国も自由にできない高田郡吉田の小地頭から中国１１カ国の覇者
　　　　に昇った毛利は下剋上の申し子。凄すぎ。しかも大内・尼子の巨大勢力
　　　　を下してのことだから尚更凄い。
　　　　関東の北条も似たようなもんだがこっちはたった四代で滅んだ。

　　　　他の有力大名のスタート時点を考えれば毛利の難易度は桁違いだろう。
　　　　その後の五大老就任（輝元・隆景）・西軍総大将の風格、天下人徳川の
　　　　毛利への脅威観を見れば、

　　　　天下人「東海」の次点は「中国」覇者・毛利だったということになる。
　　　　よって２位。

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 16:23

ま　た　糞　ス　レ　か　？

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 16:26

名将言行録には

武田の軍師山本晴幸は
「上古はさておき、近代において優れた武将といえば、
足利尊氏、新田義貞以後ひとり元就があるのみ」と賞賛いている。

とあるから、

当時の世評でも毛利最強伝説だったのが偲ばれる。
しかも上杉とも戦った本人の言からして

中国＞甲信越も確定。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 16:27

ま　た　糞　ス　レ　か　？

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 16:28

糞？糞といえば東北だろ？

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 16:30

サントリーの佐治敬三社長がテレビ番組で「東北はクマソの山地で文化程度が低い」と
断言

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 17:35

毛利厨も悪いけど
便乗荒らしまで出てくるともう手をつけられないね
レスをしないで隔離スレにするかdat落ちさせるしかないよ

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 17:37

東日本に美人はいないって、秋田美人は？
まあ、あれはヨーロッパからの移民って話だけど

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 17:43

>>24
根拠なき誹謗中傷にマジレスするな。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 17:56

佐竹の殿様が秋田に移封された時に美人ばかり連れて行ったからという説が無かった？

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 17:57

>>22
アジア文化を馬鹿にするヨーロッパ人と同じ

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 17:58

解決策

どっちも糞、でＯＫ?

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 17:59

>>28
ＯＫ

東北とダサツマは糞

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:12

>>29
薩摩叩きも長州人なのかよ

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:12

毛利厨って狂人だね

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:17

>>29
毛利厨って薩摩も叩いていたのか。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:18

>>30　なんで長州が毛利ハァハァなんだよ

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:19

またＡ県民か・・

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:20

>>33
????

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:25

>>33
長州は毛利だろ。

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:34

長州維新ハァハァやろうは多くても毛利ハァハァはあんまおらん・・・
前スレの>>1くらい

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:34

>>37
だから維新がらみで東北と薩摩叩いてるんじゃないの？

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:39

さあ・・？東北は全国的にカス呼ばわりされてるけどねえ（苦笑

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:43

そうか？
東北人を馬鹿にする奴って、毛利厨以外じゃ関東人と関西人しか見たことないな。

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:43

>>39
おまえだけ

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:44

>>39
東北を叩くやつって田舎というイメージで根拠もなく叩くんだよな。
例えばお前のような毛利厨。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:45

長州人は長州征伐の時に薩摩の協力で勝てたくせに、その恩を忘れて
いつまでも蛤御門の変を恨んでるんじゃねーぞ、カスが！

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:45

つーか、37＝39＝長州人じゃん

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:48

ダサツマは一生あんな日本の尻みたいな僻地で引篭もってろ（プ

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:50

もうどうでもいいようなスレだな。前スレから

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:52

この毛利厨が低脳過ぎるのがイクナイ！

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:52

>>45　だから強いんだろ薩摩は。周防長門みたいな盆地じゃ豊かで兵がつよくならんよ

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:54

>>48
薩人はワキガ臭くてたまらんから敵も近寄らなかったんじゃね-の

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:56

だから尾張って弱いよな・・・そのかわり甲州とかは強い訳か・・・

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:58

どうでもいいが、俺はどちらかというと
ナゼ長州人にはキチガイが多いのか？という疑問を投げかけたい。

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 18:58

こんな厨スレでも愛知最強は変わらない（プ

53 ：_：03/05/05 19:00

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:03

どうでもいいが、俺はどちらかというと
ナゼ愛知県人にはキモイ奴が多いのか？という疑問を投げかけたい。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:05

>>54
ほう、具体的には？

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:06

僻みはいかんよ一般庶民君ｗ

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:16

70年代生まれで、愛知県出身の方。
中学時代の思い出はいかがでしたか？
この世の地獄ではなかったでしょうか。
俺自身30近いが、当時よりひどかった経験はありませんね。
知能指数が足りない体育教師による軍事独裁、
鉄拳制裁と屁理屈による正当化。
パイプ椅子で殴られ鼻の骨を折られた奴もいたが問題になることはなかった。
鼓膜が破れるのなんて日常茶飯事。話題にもならなかった。
当時のバカ教師が今ノウノウと暮らしてると思うと腹が煮えくり返ります。
とりあえず、暗い思い出話を語り合いませんか？

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:18

>>54
たしかに多い

社会に馴染めなさそうな
キモさ

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:20

愛知県人は管理教育で徹底的に奴隷根性を叩き込まれているからキモイんだよｗ
因みにその管理教育についていけずにＤＱＮ犯罪者の道にまっしぐらの奴も多い

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:21

あと、ヒキコモリも多いな＞愛知県人

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:22

>>57
スレ違い。

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:22

東京以外は全部カス。

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:22

>>62
神奈川以外の間違いだろ。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:26

このスレで叩かれていないのは関東だけだな。段々核心に近づいてきたなｗ

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:27

基地外地方叩き粘着逃走・藁

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 19:36

最強の切支丹大名は大友宗麟だがな。

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 20:06

>>63
　　,ｧ'''"~~￣~~ﾞ^ヽ,,
　　,ﾞ　　　　　　　　ﾞ;
　　i ;r────‐┐ i
　　l j　　＼_ii_／　ヽ j よーやく
　r‐Y ニ･ニ^ニ･ニ.Y‐┐ 分かってきたようだな
　l Jl "　　　　　　　 | r,j 　　　　　　　ゴリ！
　＞l (二ニﾆニ二)_,l＜.
　l　｀ii￣ﾞー--‐'￣ii´　.l
　|　/ SLUMDUNKヽ.　|

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 20:09

ヲタくせーＡＡ

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 20:10

クセ～ぞ、毛利厨！
他県人のせいにして逃げるなよ！卑怯者！

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 20:12

カス度
東海＞中国＞九州＞東北＞甲信越＞畿内＞四国＞北陸＞関東

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 20:16

>>70
お前の住んでるところがよくわからん

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 20:19

東北を叩くやつって田舎というイメージで根拠もなく叩くんだよな。
例えばゆでたまご（グルマンくん）

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 20:20

基地外は放っておけばいいよ。ひとりで1000レスつける前に力尽きるだろ。

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 20:27

道民か・・

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 20:28

ネット上で地方を差別する奴＝学校でいじめられてる奴

76 ：いなかもん：03/05/05 21:05

関東は引きこもりの吹き溜まりと聴きますが何か？

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:07

>>76　たんに2ちゃんねらが多いだけだろ。

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:12

なんだかんだで伸びてるな。

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:14

また道民かよ・・蚊帳の外だからって・・

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:42

戦績から言えば
毛利＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣＞織田＞徳川＞＞＞＞その他

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:43

無知うるさい！

82 ：ムコーニン ◆og5moFk5GU ：03/05/05 21:44

新潟が最強っしょ

何てったって謙信公だし

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:49

>>80
戦績から言えばって毛利は織田の地方軍に
過ぎない秀吉にぼろぼろだったじゃん。
一体どの戦績？どの戦いをもってほかの
地方より優れてるって言ってるんだ？

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:49

謙信は信玄にやらっれっぱなしじゃん。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:51

>>83
あのさあ、小早川隆景って知ってる？
隆景公がいなかったら秀吉なんて毛利軍の追撃にあって壊滅してたんだよねえ。
そんなこともわからないで、恥ずかしげもなくよく書き込めますねｗ

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:55

上杉って結局なにがしたの？結果なにか残した？
関東出兵しても北条とガチンコして結局なにもしてないし。
長野出兵しても結局武田のもんだったし。
一向宗倒すぞとか言っても和睦してるし。
東で徳川をひきつけてご覧に入れるって言ってもヒッキーだったし。
奥羽越列藩同盟の時も得になんもしてないっしょ。

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:55

>>85
そんなチャンスを見逃す隆景は賢いのか？

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:56

毛利に追撃する余力はなかっただろ
秀吉への講和だって毛利から申し込んでたぐらいだぞ
秀吉はそれを引き伸ばしてたが、本能寺の変が起きたので講和をまとめて撤収しただけの話

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:57

>>85
いや戦績を上げてくれ。

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 21:59

馬鹿ですか？
小早川隆景は秀吉は信長の後継になると読んで
秀吉に貸しを作っておいたんですよ。
そんなことも知らないで、よく恥ずかしげも無く書き込めますね！

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:02

釣りか、ｽﾏﾝｶｯﾀ

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:04

厳島合戦

毛利軍：４０００対　陶軍：２０,０００　毛利の圧勝

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:04

>>90
貸しを作って、偉大な養子をいただいて良かったですねw
戦績上げろや！

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:06

>>92
同じ中国地方のじゃん。それで
毛利＞織田や中国＞東海となるのはおかしいだろ。

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:06

>>92
それって村上水軍が含まれてませんね。
過大評価、誇らしいですね、、、ﾎﾙﾎﾙ

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:08

>>90
その後継を打ち滅ぼしとけば毛利にとって得だろ？
わざわざ虎を野に放ってどうする？

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:09

毛利厨反論できずw

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:11

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:14

そんなんだったら
島津の方が鮮やかだろ！

沖田畷の合戦

島津・有馬連合軍　６０００対　竜造寺軍３万　島津の圧勝

耳川の合戦

島津軍２万５千　対　大友軍　４万３千　島津の完勝

木崎ヶ原の合戦

島津軍３００　対　伊東軍　３千　島津の完勝

泗川合戦
島津軍７千　対　明・朝鮮軍　２０万　島津の完勝

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:17

>>99
沖田畷と泗川合戦の数字が…まぁいいか

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:17

誰も島津はへぼいなんて言ってないだろ。
少なくとも漏れは
島津＞大友＞毛利　九州＞中国
だと思ってる。

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:17

同じ会話を何度もしてて飽きないか？

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:20

>>102
同じことを何度論破されても90みたいなのが出て来るんだよ！

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:23

よく武田信玄は島津義弘よりも強いとか言う香具師いるが
俺は絶対に島津＞武田だと思う
なぜなら武田と島津は瓜二つの状況に陥っていて、その状況の打開が
島津の方が武田よりもはるかに鮮やかだから

島津＝武田、伊東＝村上義清、大友宗麟＝長尾景虎

このラインの敵対関係で
島津はたった一度の合戦で相手に致命的ダメージを与える＝耳川の合戦
武田は同じ相手（長尾景虎）と５回も合戦している

どう考えても　島津＞武田　なんだよな　

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:26

どっちが強いなんてわかるわけねーけど
思うのは自由だな

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:28

しかも
長尾景虎の動員した兵よりも武田の動員した兵の方が常に上まっている
島津の場合は大友よりも寡兵だったしね。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:28

まだやってんのか

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:35

>>106
戦争は強いかもしれんが信玄は戦争だけやってれば
良かったってわけじゃないからなー。
と言うか信玄はいつの信玄なんだ？村上戦と上杉戦
長野戦、北条戦、徳川戦と違いすぎるんだよ。
まあ戦争の駆け引きは義弘だと思うよ。

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:41

108により
中国＞＞＞＞九州＞甲信＞以下略
に決定。

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:43

>>109
大友を物指にすると
島津＞毛利だよな
島津＞大友は明らか
毛利＝大友くらいだからな
つーことは九州代表島津は中国代表毛利よりも上です

九州＞中国

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:45

島津厨と毛利厨の巣窟はここですか？

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:48

朝鮮最強の李舜臣を倒した島津。
よって九州＞中国＝朝鮮

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:50

>>111
毛利厨は見とめるが島津はしっかり証拠を出してるだろ。

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:57

証拠って何？

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 22:59

島津厨も毛利厨も所詮田舎の争い

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 23:05

証拠と言うか理由。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 23:07

各地の戦で寡兵ながらも敵を打ち破って九州統一に王手をかけた島津は凄かったし、
自由に身動きのとれない安芸の小豪族から中国の盟主となった毛利元就も凄かった。

これでいいじゃないか･･･

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 23:08

で、東北は？

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 23:19

番外

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 00:16

終了。乙。

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 01:23

九州王手をかけた島津？（プ

九州もろくに制覇できない島津豚が
０からのｽﾀ-ﾄで中国のみならず九州＋四国に版図拡げた大毛利と同格に語ってんじゃネーよｗ

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 01:31

>>121
0からのスタート？毛利って秀吉みたいに農民だったの？
毛利だって中国制覇してないよ。宇喜田とかいたじゃん。
それに毛利は大友に撃退されてるよね。そして島津は大友
に勝ってる。つまり毛利が強かったのは中国地方の相手だ
け。中国地方が痴なだけで毛利は全国に出れば中堅。

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 01:33

宇喜多は毛利傘下でつ

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 01:37

2ch7厨板のひとつ、お国自慢板へどうぞ。

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 01:46

>>123
最終的には織田（秀吉）傘下だがな。

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 01:49

>>124
２ｃｈ７大厨板
・お国自慢
・厨房
・最悪
・ラウンジ
・三戦

あと二つどこ？

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 01:51

シャア専か？

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 01:51

・お国自慢
・厨房
・最悪
・ラウンジ
・海外サッカー
・プロレス
・少年漫画

三戦板なんて過疎板

129 ：動画直リン：03/05/06 01:51

http://homepage.mac.com/hitomi18/

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 01:54

＞毛利は大友に撃退

撤退しただけ。むしろ、そこまで毛利は大友を叩いてるし。奇策で退却させるしかなかった。
しかも、九州勢は毛利との実力差を知ってるため中国へ足を踏み入れることさえできなかった。

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 01:55

九州大名は引篭もり

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 02:15

関東大名も引きこもり

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 02:18

>撤退しただけ
ﾊｧ!?つまり負けだろ

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 02:21

>九州勢は毛利との実力差を知ってるため
九州大名の誰がそんなこと思ってたの？
島津は毛利と国境接してないし、竜造寺も、大友は毛利との
実力を恐れたというより西東に力を注いでいただけだろ。

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 02:24

九州大名は引篭もり

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 13:24

中国地方はすごいぞ

・国内屈指の経済力＆文化（大内
・将軍義澄を駆逐し、義稙を奉じ船岡山で勝利（大内等
・本願寺の最大の支援者（毛利
・四国における河野や豊臣への支援（毛利
・織田に対して抵抗していた勢力は北条・上杉・毛利・長宗我部
　織田家の各方面に対する動員戦力を見れば
　中国地方の平定を最重要視していたようだ

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 13:47

>>93
秀吉が金吾を毛利の養子にしようとした
　　　　　　　　　↓
あれは輝元以上にヤバイ。でも断れない
　　　　　　　　　↓
本家を救うため、あえて隆景が小早川家に欲しいと言う
　　　　　　　　　↓
秀吉は喜んで小早川家にあげる

泣ける話や・・・・・

138 ：動画直リン：03/05/06 13:51

http://homepage.mac.com/hitomi18/

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 14:10

四国＜中国＜九州＜近畿＝東海＞甲信＞関東＞北陸＞＞＞東北

東海＝天下人信長と立地条件、経済強、兵は弱
近畿＝経済力と帝と将軍と京、経済最強、兵は最弱
甲信＝武田上杉など、経済普通、兵は強
九州＝島津と南蛮貿易、経済普通、兵は強
関東＝立地条件普通、兵も普通
中国＝毛利など立地条件良し、経済強、兵は弱
北陸＝経済立地強、兵は弱
四国＝経済、兵、弱い、離れ島のため立地も悪い
東北＝経済普通、兵普通、立地最弱、離れてるため時勢に疎い

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 14:48

四国と近畿の支配者
三好長慶はどうですか？

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 14:52

三好の本拠は阿波だからなぁ。
四国に入れた方がいいかも。

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 15:07

もう東北は欄外でいいな。カス過ぎる。

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 17:33

>>142
カスはお前だよ毛利厨

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 17:56

>>139
何で北陸とそんなに差がでるんだ？

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 17:58

長州>中国＞東海＞九州＞甲信越＞北陸＞畿内＞関東＞東北

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 17:59

北海道・蝦夷はなし？

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 17:59

スレ汚し失礼します。
今、このスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1049874218/l50
このサイトが大流行。
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
掲示板に書きこみしてあげてください。
よろしくおねがいします。

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 18:00

>>147
マルチじゃないならごみ箱スレの方がいいよ。

【雑談】ごみ箱＠三戦板その六【歓迎】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051884881/l50

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 18:15

>>145
毛利厨よ、そこまで必死で粘着だと哀れに思えてくるよ。

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 18:34

>>137
いや漏れも小早川が本家のキキを救ったってのはわかるけど、
90の話の流れてきに貸したかりがそんなんじゃ、意味ないじゃ
んって言いたいの。

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 19:30

>>145
長州藩から出た人物５人挙げてみ。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 19:42

安永聡太郎
田中達也
藤本主税
高松大樹
中原貴之

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 19:47

>>104
地理的な条件は武田のほうが悪くない？
大友が上杉ってのも無理あるし
そもそも何で信玄・義弘の対比なんだ？
普通、信玄・義久とか信玄＆信繁・義久＆義弘とかじゃないのか？

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 20:29

>>152
知らん！

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 20:39

>>154
プ

156 ：毛利厨：03/05/06 20:46

>>151
伊達政宗　岩倉具視　聖徳太子　明治天皇　山本五十六

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 20:48

伊達政宗が長州藩？
時代的におかしいだろ！

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 20:54

松岡充
陣内大蔵
藤重政孝
庵野秀行
弘兼憲史

159 ：449：03/05/06 20:54

聖徳太子が長州藩？
時代的におかしいだろ！

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 20:57

>>156
明治天皇って長州藩出身なの？
詳細キボンヌ。

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 20:57

>>160
山口では皆言ってるぞ

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 20:58

大室君

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 21:02

奈良本辰也

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 21:02

>>161
そんなこと言ってません。

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 21:04

耳無芳一

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 21:12

漏れ

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 21:18

長州>中国＞東海＞九州＞甲信越＞北陸＞畿内＞関東

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 21:21

>>167
長州と中国をわけるってことは
大内＞毛利と考えていいのか？

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 22:41

>>153
武田の方が地理的条件が悪いというのはわかる。
わかるが川中島合戦の頃は、北条や今川と同盟を結んでいたので
地理的条件はむしろ島津よりも良くなっているともいえると思う
まあ、これは武田信玄の政治力と戦略を褒めなければならないだろう
武田の敵は長尾だけになっているが、島津の場合は大友氏と肥後の相良氏が
当面の敵対勢力として国境を接していた
また背後の大国と軍事同盟を結んだということは武田氏は共同軍事行動も期待できる

大友が長尾というのは無理があるというが
石高では大友の方が長尾よりも倍も多い、
武将の戦術的技量などは比べるのは難しいので論じられないが
戦力は石高の差で確実にわかるので、動員可能兵力から見れば
大友の方が長尾よりも強い大名だったといえる
まあ、長尾景虎の場合は関東管領の名のもとに１１万もの軍勢を集めたという
離れ業も見せているが、こと川中島合戦においては越後兵だけ参戦していたので
これは無視していいだろう。

170 ：153：03/05/07 16:37

>>169
大友と長尾を比べるのは～ってのは謙信と宗麟の
性格ってゆうか行動パターンが正反対ってこと。
でもよく考えると宗教へのはまりっぷりとか結構似てるかも・・・

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 19:00

信玄は戦争に持ちこむまでがすごくて島津は
戦争中がすごいと思うがな。
つまり戦略の信玄。戦術の島津。

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:03

>>171
戦略の武田。戦術の島津じゃないのな。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:13

>>172
硬いこと言うなよ。
だって武田で戦略すごかったの信玄だけじゃん。
（信虎は？とか言うなよ）
島津はみんな戦術すごいイメージがあるからな。

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:20

まぁ家久の戦術は凄いな
http://www2.harimaya.com/simazu/html/sm_oki.html

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:24

●島津家久３千が関ヶ原に到着していたら･･･

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:28

>>175
とっくの昔に亡くなっているじゃん。

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:31

>>176
ｽﾏｿ･･･

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:33

ま、島津軍は瞬殺されてるだろう

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:35

>>178
1500程度の義弘で敵中突破してるからなぁ

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:36

謀略の毛利
外交の大友
やっぱり戦術の謙信

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:40

>>179
は？逃亡だろｗ

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:41

島津義弘がせめて５０００くらい率いていたら面白かったのにね。
これくらいの兵を率いていたら三成も島津義弘に大きく期待するだろうし
豊久の軍勢を墨俣に置き去りにして義弘の感情を害することもしなかっただろう。
そうすると島津義弘も関ヶ原ではもっと積極的に動いたと思う
いや、その前に三成は島津義弘の夜襲策を採用して、東軍先鋒隊を殲滅。
かなり有利に戦いが進められただろうと思う。

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:42

>>181
逃亡だけど敵中突破しての逃亡だろ。

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:43

>>175
ぷはは。ﾜﾛﾀ。

じゃ、
●島津家久（ただし元・忠恒の方）３千が関ヶ原に到着していたら･･･

。。。あかんわこりゃ。スルーして

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:44

>>182
その議論●立花宗茂３千が関ヶ原に到着していたら･･･
でもあったなー。

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:45

信長の野望の家久、能力低すぎない？
権六より下ってどういうことよ。

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:45

敵中突破じゃなくて
旗指物を全て捨てて、こっそり逃げようとしたらバレて追撃受けたという説あり

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:46

>>184
馬鹿じゃないの？
忠恒が家久名乗ったのいつのことだと思ってるんだよ？
もしもこの頃に家久名乗っていればバリバリの東軍派だろうがｗ

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:47

>>183
敵中突破は創作
戦わずして我先にと逃げ帰ったのが史実

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:47

>>187
で、オチはお前の説ってわけなｗ

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:47

>>188
スルーしてやれよ

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:47

5000もの兵を送り込めない事情が島津にはあった
それは朝鮮出兵の為…

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:48

島津は一度も戦わず逃げ帰ったのが本当らしいよ

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:48

>>187
おまえの脳内説出されてもなぁ・・・

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:48

>>192
いや、庄内の乱でしょ。

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:48

朝鮮の義弘はかっこいいなぁ

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:49

>>186
禿げながら同意

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:50

>>190
頭悪そうだから河合敦で調べれば？

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:50

>>192
国元で反乱起こってたんじゃないっけ？

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:52

>>187 >>193
二人か自作かわからんがソースは？

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:53

なんか剛毛薩人が必死だな。キモイよｗ

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:54

自分の知らない説＝脳内説らしいぞ

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:54

>>201
ゴメソ
東北だよ。

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:55

そういや島津って秀吉死後徳川からの取りなしで加増されてなかったっけ？

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:55

>>201
俺和歌山

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:56

歴史群像には敵中突破は失敗に終わったと書いてるぞ

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:57

歴史群像では勇ましく敵中突破してたと書いてあったんだよ。
だから敵中突破したのは事実です。

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:58

>>204
正解。

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:59

>>206 >>207
どっちだよ。

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:00

関ヶ原は逃げた事に意義があるのだが・・
敵中突破しようがしまいが別にどっちでもいい

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:01

>>204
そう泗川合戦の恩賞で加増されている
朝鮮征伐で加増されたのは島津家だけ

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:02

旗指物を捨てて、三成や秀家追撃に必死な東軍を尻目にコッソリ移動
だけどやっぱりバレて鳥頭坂で戦闘開始
豊久等を囮にして、義弘は九死に一生を得て鹿児島へ…

事実だとしても
別に恥ずかしくないと思うが、兵力差が歴然としてたんだし
ある意味現実的な義弘らしくて良い

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:02

なぜか島津の話になるとヒステリックなアンチが出てくるなｗ

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:03

極度のマンセーもな・・・

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:03

>>212
ソースは？

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:03

でも島津軍は囲みこまれ遂に豊久は討死。島津軍はここに壊滅。

しかし何故か義弘は国元に帰っている。
それは家臣が義弘の影となって義弘を後方へ逃がし退却させたらしい。
つまり敵中突破は見るも無残に大失敗。
義弘は敵に見つからないようにコソコソと逃げ回り
ほうほうの態で国に何とか辿りついた・・・

とある。

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:03

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 21:24
●島津家久３千が関ヶ原に到着していたら･･･
話のもとはこれだから、逃げたとか敵中突破し
たとか関係ないだろ。

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:04

>>215
学説だと書いてるけど
また脳内妄想とかいうのかいな？

疲れる

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:05

>>216　たしか立花宗茂らと一緒に下ったって本当？

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:05

>>218
学説か・・・パンチにかけるな。

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:06

たぶん敵中突破の噂は義弘が国に帰って流したデマだったんだろう

アホだな

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:06

>>216
だからその説は誰の何という文献に出ているの？

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:08

恩賞加増の件など徳川に恩義があるやつがつっこむのか・・・

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:08

>>221
デマだとしてもばれてないからアホでは
ない！
てか戦国時代なら拡大報告ありだろ。

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:09

>>222
歴読にもそれらしいの載ってたような・・・？

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:09

追撃の時徳川は大きな損害だしてるよな。

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:10

>>198で河合敦と名前まで挙げてるのに
学説だから事実だとは言わんが、今までの敵中突破は島津側だけの資料で語られてたようで
今から詰めていくんじゃない？

>>216は俺じゃないぞ、俺は>>212

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:10

島津が出てくると盛り上がるねえ。

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:11

>>227
薩人が必死なだけだよ。放置しろ

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:11

ヲタもアンチも盛り上がる・・・

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:12

大きな損害は出してないが
井伊直政が怪我した事かな？
後に死の原因と言われたようだから、大きな損害と言えば損害だが

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:12

>>227
河合敦がいつ発表した説？
どこで発表したのかな？

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:13

大きな損害かどうかしらんが福島正則が改易の原因の一つとなる家康の旗本の件があるな・・・

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:15

信長の野望ってかわいそうなゲームだな。
ゲームにするために武将を数値化して、○○の戦闘能力は××より高いと設定し、ファンからパッシングを受ける。

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:15

>>232
聞いてどーすんの？

脳内説と決め付けするような輩がいるようだから、なんか無駄っぽいが

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:16

福島正則の改易ってかってに城改築したから
じゃないの？少なくとも高校の教科書にはそ
う書いてあった。

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:17

>>235
答えられないのか？
俺は２ｃｈの書き込みなんて信じられないので
調べてみる。
いつどこで発表した説なのかな？

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:17

黙りこくった薩人（プ

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:18

いいじゃん。島津がこっそり退却しようとした
とか堂々退却したとか。
敵中を突破したことは間違い無いんだから。

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:19

↑ダセ（プ

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:19

だから突破してねえってｗ

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:19

>>237
調べて見るんだったら、名前教えたんだし、それ以後は自分で調べれば？
2chのレスが信用出来ないんだったら、名前も資料も信用出来ないようですので

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:20

島津厨がこんなにも哀れな連中だったとは・・正直なっかりしますた

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:20

だいたい島津側の文献にしか的中突破の記述が無いから
島津はこっそり逃げたなんて憶測を学説にするなんて狂人のような行いだと思うが
本当にそんな説を出したとしたら河合敦はアホだな

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:21

俺もなっかりしますた

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:21

>>242
まあ、こんなもんだろｗ
得意の嘘吐きか？

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:23

>>242
何で読んだの？
なぜ隠す必要あるの？
よくわからない人だねｗ

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:23

おいおい。島津が関ヶ原でどこに布陣したかしってんのか？
おもいっきり西軍のど真ん中だぞ！
敵中突破しないでどっから退却すんだとよ！
後ろとか言うなよ。後方は仲間の敗軍兵で道ぐだぐだだぞ！

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:23

信用出来んとか脳内説と言い、最後は逆ギレで罵倒ね
学説の一つを紹介したらこれだ、はぁ

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:24

あの・・ソースと言えないかもしれませんが、
歴史読本２月号に「失敗」「逃げ帰った」と書いてありますよ。

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:24

>>242
お前は嘘吐きしながら、こそこそ逃げる卑怯者でつか？

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:25

>>250
俺、その号買い忘れちゃったんだよな。今でも後悔してるよ。

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:25

>>250
「失敗」とは何に失敗したと書いてあったのか？
その前後の文章が重要なんじゃ？

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:26

たのむから枝葉末節にこだわるのはやめろや

255 ：248：03/05/07 22:26

>>249
漏れは242じゃないし逆切れもしてないが
しっかり反論してくれ。

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:27

>>249
だからその学説はいつ発表したものかと聞いてるんですけど？
なぜ答えられないのかな？
不思議でならないよ
知ってるなら答えなさいよ

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:27

俺は逃げ帰ったとも書いてないけどね

島津の最初の戦闘が鳥頭坂、これは島津側の史料でも確認出来るようで
では、そこに到達するまでどうやって移動したのか？ってトコから
この説が始まってるようです

で、事実と言ってるんじゃないのに、どうしてこうも…

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:27

>>253
敵中突破に「失敗」し、家臣の阿多盛淳が義弘の影武者になり、
義弘は「逃げ帰った」。

です。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:29

>>256
信用しないとか罵倒したり、態度が偉そうなので嫌です
信じなくて結構、気分が悪い

260 ：248：03/05/07 22:29

>>258
どの経路で逃げ帰ったの？

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:29

ちなみに、島津豊久は首をもがれ、島津軍は壊滅したと前置きされてます。

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:30

>>258
それなら敵中突破を試みているわけね。
こっそり逃げようと試みたなんてどこにも書いてなかったんですね？
歴史読本にわｗ

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:31

>>260
そこまでは書かれてません。ただ帰国者は数十人程度だったと。

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:31

>>259
ハイハイ！逃げるのねｗ
サヨウナラ～

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:32

>>210
で終了

266 ：248：03/05/07 22:32

>>259
おれはって言われても・・・
レス番どれか教えて（はぁと

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:32

煽りは相手にしませんから

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:33

ソース示せといったら
偉そうだから嫌だなんて奴は頭悪すぎる・・・

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:34

おまいら、もうそろそろスレタイの話に戻れよ。。。
ネタスレでこんな事書いても効き目無いのは分かってるけどさ

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:34

>>268
頭が悪いのは態度の悪い教えて厨だろｗ

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:35

>>270
ま、脳内妄想確定でいいってことだろ？
ソース示せないんだからｗ
つまりお前の負けだよ、キチガイ！

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:36

>>187　>>190　>>212　>>218　>>227　>>235　>>242　>>249　>>257　>>259　>>267
ですよ♥>>266

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:36

さすが、厨房が好きな大名ＮＯ.1島津

274 ：270：03/05/07 22:37

>>271
意味不明ｗ

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:37

厨房が大嫌いな大名ＮＯ.1島津の間違いでわ？

276 ：248：03/05/07 22:38

>>263
だったら敵中突破したけど追撃で壊滅したって言う説
でいいんじゃないの？豊久だって追撃途中にうたれた
しょ。
だったら一度突破したってことじゃん。

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:38

>>272の
>>190は違うや、>>198ね

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:40

もしもこの歴史読本を読んで「敵中突破に失敗」という文章が
「こっそり逃げようとした」と捉えたとしたら、国語力やばすぎるよな？
この馬鹿ｗ
本当に日本人か？この低脳わｗ

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:40

子供好きするような捏造講談多いだろ。島津って。
あれが厨房を引き付けて止まないんだろうな。

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:40

歴読には、
島津軍は傍観を決め込んでるうちに、逃げ送れたのが真相だと書かれてますね。
＞旗指物を捨てて、三成や秀家追撃に必死な東軍を尻目にコッソリ移動
＞だけどやっぱりバレて鳥頭坂で戦闘開始

これ合ってますよ。

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:41

終いには明朝鮮20万を破ったとか言い出すぞ。

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:41

>>278
おまえが痛い厨房ってのは外国人でも分かるけどなｗ

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:42

一匹どうしようもないのが居るな。

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:42

おいおい歴史読本ソースなのかよ？
大したもんだねえ
しかもずいぶん厨房な文章だな、おいｗ

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:42

>>281
激藁。禿堂。

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:42

>>284
厨房は誰が見てもお前

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:43

必死な島津厨がいるなｗ

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:43

一人の煽りに見事に掻き回されてるな

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:43

必死なアンチがいるぞｗ

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:43

>>280
自分が読んだ本では、逃げ遅れとは書いてなかった
傍観してたのは書いてあったけど

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:45

歴史読本の文章まで捏造するアンチって醜いなあ
なんでこんなに必死なんだ？

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:46

無名武将＠お腹せっぷくをあぼーんしますた

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:46

アンチは地獄行き決定です
閻魔さまに舌抜かれますよｗ

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:46

学説一つ取り上げただけでこうも騒ぎ立て暴れるとは

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:47

私、捏造してませんよ。そのまま抽出しましたが？

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:47

お前に脳内妄想なんて学説とは言えませんよｗ

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:48

別に島津厨を説得するのが目的じゃないからいいけどね
敵中突破の通説の検証も今からって事だし

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:48

>>296
国語がんがって

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:48

匿名掲示板で私とか書かれてもわかりませんねｗ
馬鹿ですか？

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:50

煽りしか出来ない厨は放置
何言っても無駄、粘着だから

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:53

>>297
あのさあ、アンタ低脳？
検証とか言ったって古文書には敵中突破の記述がある
島津家文書だけだとしてもだ。
他に新たな記述が出てこない限り否定する必要性がないし
否定自体が根拠が薄弱だよね？

302 ：248：03/05/07 22:54

>>295
今読み終えました。てか自分が議論してたのは
あなたじゃないかも。
島津の目的は退却することにあったわけだから
ギリギリまで敵に見つからないようにするのは
当然ですよね。
で結局見つかってしまって、後方は逃げれない
から正面突破。で結局敵さんの向こう側に出て
退却したわけだから敵中突破でしょ。
でも追撃で豊久とか討ち取られる。いいじゃん。
敵中突破してるじゃん。

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:56

>>302
え？敵中突破は失敗って書いてるんだろ？

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:58

島津が家康本陣の脇を通過する敵中突破の記述があるのは島津側の資料だけ
徳川側の資料では鳥頭坂での戦闘の記載はあり、しかし家康本陣付近を島津が通った記述はなし
そこからの話なだけで
徳川側の資料に島津は突破しませんでしたなんて書かないでしょ

記述がないのか、なかったから書かれてないのかの検証と言うわけだね
意味分かるかなぁ

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:58

歴史読本がソースか、なるほどこりゃ大したもんだわｗ
恥ずかしくてソースだせないわな、これじゃあｗ

306 ：248：03/05/07 22:58

>>303
敵中突破しなかったらどこから退却して
るんだＹＯ！
いや本当で・・・

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:01

歴史読本に書かれてる内容を書いた人はいましたね
島津側の資料で敵中突破が書かれてるのは何か知ってるのかな？

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:04

http://kakutei.cside.com/kakutei02.site/bijutu-data/sekiga.htm
さあどう逃げる？

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:05

最初に書かれた資料の方が良いかな

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:09

>>307
さあ？
>>309
わけわかめ

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:09

>>308
敵中突破しない限り逃げられそうも無いよな

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:09

>>309
空

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:10

あら最初に書かれた資料さえ知らないのか
よくまぁ歴史読本を馬鹿に出来るもんだ

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:11

>>313
後ろにも逃げないで敵中突破しないでどう逃げたんだよ？

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:13

>>314
自分の頭で考えられない香具師にそんな事聞いても答えは返って来ませんｗ

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:14

>>314
敵中突破は否定してませんが？
旗指物を捨てて正体隠して移動した一説は紹介しましたが

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:15

つまり敵中突破をしての退却と考えてよろしいな？

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:16

島津側の何に書いてあるかを知らないのに
敵中突破の通説のみ盲信するとはね
あららららら

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:16

>>317
敵中突破は失敗

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:17

失敗してどうやって逃げられるんだよ？ｗ

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:17

>>317
えーとですね、鳥頭坂の場所を確認ください
そこに到達するまで、双方に戦闘記録はないんですが

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:18

敵中突破に「失敗」し、家臣の阿多盛淳が義弘の影武者になり、
義弘は「逃げ帰った」。
これ誰？

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:19

>>320
島津の退路を見れば敵中突破してないことが池沼でも分かるだろ。

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:20

>>319
失敗ってのは敵中に孤立して討ち取られる
ことでしょ。
突破してから追撃により大きな損害なら見
とめるよ。

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:21

図を見る限り敵中突破しなければ逃げることできそうにないけどねえ・・・

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:21

>>324
突破って、東軍陣地の何処を突破したのか聞きたいね。

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:22

>>325
どうみても島津は本多隊や家康本陣の桃配山から明後日の方向へ逃げてるよな。

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:23

島津の本陣は池寺池側の小池村神田、そこから鳥頭坂まで戦闘記録は双方にない
と言う事は、鳥頭坂に到達するまで戦闘は行なわれていなかった

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:23

>>326
東軍陣地の最西端～東軍陣地の東の一番薄い所。

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:24

ばらばらに逃げた。それだけ。

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:25

>>328
無知ですまんが鳥頭坂ってどこ？
関ヶ原の一部？

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:26

>>330
それっぽいね。

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:27

>>331
ちょっと風呂入ってくるから、出来たら地図で自分で調べ

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:27

>>330
その方が無理だろ

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:27

>>330
つまり敵の中を突破してだろ。

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:27

毛利厨は傲慢。
島津厨は粘着。

最悪だな。

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:28

>>333
お願いします(はぁと

まあ一応調べるよ・・・

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:29

>>336
客観的に見て君はどう思う？

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:29

毛利厨は一人。
島津ファンは大勢。

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:30

↑あっ敵中突破ね

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:33

み　ん　な　ダ　マ　さ　れ　て　ん　だ　よ　ーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

義弘の電波に。

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:33

鳥頭坂は伊勢街道。

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:34

島津厨の言う事はまあまあわかるが、
毛利厨は電波飛ばしたり貶したりの発言が多いんだよな。

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:36

毛利厨の言う事はまあまあわかるが、
アンチ毛利厨は電波飛ばしたり貶したりの発言が多いんだよな。

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:39

島津が退却する時に、福島正則が
「あれは死兵じゃ。あれを追えば多大な被害をこうむる」
といってるね。
小説だけど・・・

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:43

>>344
毛利って痴だろ。

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:44

>>346
島津って恥だろ。

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:45

>>347
どこが？
対豊臣でも関ヶ原でも毛利よりは活躍してる。

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:46

>>348
毛利は総大将
島津は部下

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:48

>>349
吉川は裏切り者。
小早川は小心者の裏切り者。
毛利は吉川がいなければ改易w
島津は無責任。

どっちもどっち。

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:50

>>349
名目だけな。

352 ：bloom：03/05/07 23:51

http://homepage.mac.com/ayaya16/

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:52

どっちもくだらん。

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 23:57

>>333
烏の行水終了

現在地は養老郡上石津町の豊久墓所がある近辺です
当時の伊勢街道沿いで、義弘陣所から南南西に約２㎞の場所です

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:01

>>354訂正
２㎞は近すぎ
詳しくはここ見て
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E136.28.22.0N35.21.38.0&ZM=11

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:05

島津厨も敵前逃亡かよｗ

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:10

それでさっきの話なんだけど、
じゃあ廻りが敗走する中で、どうやって戦闘も無しに(家康本陣の傍を通過したとしても)
鳥頭坂までこれたかとなるんだよ

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:14

>>354
そこまで戦争が起こらなかったってことは
東軍が見逃したってことだよね。
つまり東軍は少数の島津を恐れたw

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:16

>>358
ソースは？

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:17

http://kakutei.cside.com/kakutei02.site/bijutu-data/sekiga.htm
ってことは鳥頭坂に行くまでみんな
見てただけ？

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:17

おまいら、もう寝なさい。。。
１２時回ったよ。わしはもう寝る

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:18

>>360
見つからないようにこっそり逃げたんだろうね。

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:18

鳥頭坂で東軍に追いつかれたんじゃないのか？

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:18

>>359
いや300くらいから見れ！
（たぶん）354が何回も言ってるじゃん。

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:20

>>362
いや無理だろ。

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:21

横やり失礼。
井伊直政が義弘を追撃して、その時うけた傷が元で死んだとあるので、
敵中突破は本当の話だと思うんですけど。

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:21

>>363
追いつくには一度敵を突破しなきゃならないだろ。

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:22

>>361
ないと～

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:23

まぁ煽りは放置して

鳥頭坂まで何事もなく来れたのは、島津勢と気が付かなかったのでは？
という発想でさっきの説になるようで
だから「敵中突破」自体は間違いではなく、突破の方法が
根拠のない強行突破ではなくて、旗指物を捨てて「偽装」しての突破
それで島津勢の捕捉が遅れて、鳥頭坂になったのでは？ってなる

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:23

>>366-367
逃げてった奴を後ろから攻撃しただけだろ。
厨かね？

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:25

>>356
罵倒するしか能がない奴は
相手にされなくなると
「相手が逃げた」と決め付けて
現実逃避するとな・・・・・

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:25

↑罵倒するしか能がない奴

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:26

西軍は総崩れで各将が次々と逃亡退却開始
↓
ルーズな義弘、逃げ遅れる
↓
鳥頭坂まで懸命に逃げたが追いつかれる
↓
仕方なく応戦
↓
豊久討死。島津軍ほぼ壊滅。
↓
義弘討死を覚悟。
↓
家臣阿多盛淳が影武者となり、義弘は山中に逃亡するよう勧める
↓
義弘逃げる
↓
帰国
↓
義弘「オレは東軍を斬っては捨て斬っては捨てついには多勢の中、敵中突破した。オレが。」

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:27

毛利厨はうぜえよ。

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:28

>>373
それが本当だとしたら、義弘っていい性格してるな。

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:29

>>370
だからどうやって逃げたか聞いてるの。

　　　　西軍　　　　東軍　　が

西軍（敗走）　　島津（ｺｿｰﾘ）　　東軍（追撃）　

西軍（敗走）　　東軍（追撃）　島津（突破）

西軍（敗走）　東軍（追撃）　　東軍（追撃）島津（退却）　　鳥頭坂

だろ。　わかりにくー。

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:30

>>372
>>374
友人にしつこい性格といわれませんか？
しつれい
友人なんているわけなかったですよね・・・・

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:30

>>373
それだ！

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:31

＞鳥頭坂まで懸命に逃げたが追いつかれる
どうやって？つまり突破したんだろ。
で追撃されて壊滅だろ。

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:33

>>369
それならＯＫ。

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:35

島津は戦闘を行なっていないので身分や所属を隠して、恥や外聞を捨てて
もっとも可能性のある脱出方法で戦場離脱を図った訳で

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:36

わかったぞ
寝返るふりをして
敵の後方に回り込んで・・・・・

寝ます

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:37

>>373
義弘公がそんな人だったら、薩摩から1000人も駆けつけるでしょうか？
そんなわけないでしょ。

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:37

>>369
西軍が敗走して西軍も東軍も西へ西へと
向かっていく中一部隊だけ東へ、しかも
なんの目印も無く行くのを見逃すか。

385 ：徳川家康：03/05/08 00:38

そんな人だから1000人しか来なかった

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:39

>>385
それだ！

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:40

>>382
それなら家康本陣つくだろ・・・
寝よう。
また明日（はぁと

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:41

>>384
二千にも満たない所属不明の部隊が戦闘意思も見せず南へ移動
不審だろうけど、即攻撃出来ないのでは？
それで怪しまれ、正体バレたから追撃受けたってな訳で

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:47

ま、とりあえず島津はカスということで。

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:50

>>389
釣られないよ～（＞＜）

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:50

>>389
毛利厨うざっ！

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:52

似たようなものに銀英伝のアムリッツァ会戦で
殿軍のヤンが敵中突破して退却したのは有名だが
あの後どうやって退却したのか気になる

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:53

シャアがどうやって爆発から逃げたのかも気になる。

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:54

キラは死んでほしいと思う

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:54

ヤザンのその後も気になる

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:54

銀英伝ネタだされても。。。

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:54

>>394
吉良？

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:55

>>392
2次元の艦隊運用しかできないあの世界で
ヤンだけ3次元に移動できるので迂回して帰還したと思え

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 00:56

最悪なのは散々暴れてた島津厨
あっさり逃げてったが

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:01

>>399
暴れているのは毛利厨

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:04

>>399
いるよ。

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:06

島津厨は固定観念の塊。
先ほど暴れてた厨は尻尾巻いて逃げていったと思ったら…

ﾊｹｰﾝ

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:08

>>399
もう島津の勝ちだろ。
360の地図からからどうやって「敵中突破せず」に逃げることができたか
しっかりとした反論してくれ。
漏れは寝る。明日８時ころまたくるから、用意しとけ。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:08

↑夜ね

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:10

>>403
みつからないようにこそこそ逃げたんだよ。

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:11

通説の敵中突破
敗走する西軍を追撃する東軍に突撃を敢行しての突破

通説の敵中突破を証明するものはなし

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:12

薩人の逃げ足は日本一ということですか？

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:14

敵に紛れて突破。
敵紛突破でいいですか？

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:16

島津厨はどういう経緯で脱出したと言うのだろう？
自論が全然ない。

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:31

尼子経久＞大内義興＞毛利元就じゃない？
元就、この二人にへーこらしてるだけ。

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:32

>>409
西軍が崩れたから島津の目的は逃げる（生き延びる）
ことだろ。
でどこから逃げるか。後方は味方の敗軍兵がたくさん
いて無理。左右も無理。左翼は三成本陣であり、敵殺
到。右翼は山や裏切りものであふれてる。
ってわけで中央突破。
正直こっそりor猛攻かはわからん。
こっそりの場合は上の方で何度も書いてあるだろ。
猛攻の場合は死に物狂いの兵に敵も手を出せなかっ
たと思う。で東軍は損害が出ることを恐れて、わざ
と退路を空ける。
島津が逃げ切れるかなって油断したときに追撃。
これならつじつまあうだろ。
敵中突破が無かったって言ってるヤシはどうやって突破したか
反論してくれ。明日の８時ころくっから。

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:34

島津厨はコッソリを否定して叩いてたが

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:34

>>99 知障は氏ねよ♪

414 ：411：03/05/08 01:35

＞敵中突破が無かったって言ってるヤシはどうやって突破したか
間違え。
敵中突破が無かったって言ってるヤシはどうやって東軍陣地東南
に向かうことができたのか。
だった。では寝る。

415 ：411：03/05/08 01:38

302の時にＯＫって言ったじゃん。

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:38

>>412
いつのまにか自分が支持していたかのような書き方だよなｗ
この豹変振り。。。

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:41

OK出してないし、罵倒と煽りの繰り返しをした挙句がこれですか
ふぅ

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:41

毛利厨が嫌われるのがよくわかる

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:42

敵中突破を試みて失敗したから追撃受けたんだろ？
突破しきれてないじゃん。

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:44

島津厨の猛攻の根拠は？

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:44

島津厨って最悪だよな・・・
度し難いというか救い難いというか

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:44

成功とか失敗とかに関わらず
追撃は全体受けるだろ

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:44

>>417
ｗ　ちょっと待てよ。
おれが言ってるのはどうやって敵中突破せずに
島津は退却したかだぞ。
コッソリ説を肯定するってことは、島津は敵中
突破したということになるのだが。

結論、島津は敵中突破した。いいな？

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:46

>>420
脳内

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:46

コッソリの説も突破してないと言ってる人の説も同じようですが？

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:47

>>419
だから敵中突破して追撃を受けるってことは
島津より東軍が後ろにいるってことだろ。
敵中突破を試みて失敗してたら敵中孤立するだろが。
疲れる・・・

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:48

>>426
後から攻撃受けたソース教えてくれ。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:51

通説の敵中突破は攻撃して突破したとなってますから
そういう意味では敵中突破はしていません

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:51

>>425
200辺りから読んでみてくれ。
ｺｯｿﾘ論を唱えていた人は
私は敵中突破が無かったとは言ってませんよ。
と言ってる。

430 ：動画直リン：03/05/08 01:51

http://homepage.mac.com/hitomi18/

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:52

突破
つきやぶ・る 4 【突(き)破る】

（動ラ五［四］）
(1)物を突いて破る。
「ふすまを―・る」
(2)勢いよくぶつかって、囲みや障害物を破る。
「敵陣を―・る」
［可能］つきやぶれる

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:52

>>427
これも３00辺りから見れ。
なんとか坂まで戦争は無かったといってる。

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:54

鳥頭坂まで合戦がなかっただろ？
追撃受けたと書いてるが、後から攻撃受けたとは書いてないぞ。

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:55

追撃って前から追撃されるってあるのか？
追われるってのは後ろからじゃないのか？

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:55

追撃
おいうち　おひ― 0 【追(い)討ち/追(い)撃ち】

(1)負けて逃げて行く者を追いかけて討つこと。ついげき。
「―をかける」
(2)弱っている者にさらに打撃を与えること。
「冷害のあと水害の―を受ける」

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 01:59

>>435
いや島津の目的は逃げること。これは異論無いよな。
>負けて逃げて行く者を追いかけて討つこと。ついげき
だから逃げる経路をどこ通ったか。
突撃については弁解無理だな。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 02:01

寝るよー。

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 08:43

>旗指物を捨てて、三成や秀家追撃に必死な東軍を尻目にコッソリ移動
>だけどやっぱりバレて鳥頭坂で戦闘開始

これつじつま合うじゃん。
東軍兵にでも化けてｺｿｰﾘ移動→鳥頭坂でついにバレる→
涙目で戦闘→壊滅→散り散りに逃亡→義弘以下数十人だけが漏尿帰国
→義弘がｽｶﾗ波発する→島津厨誕生→千乃代表「九州はｽｶﾗ波が強くて渡れない」

439 ： ◆uGd1jmzzX2 ：03/05/08 09:16

発言者が多いのでよくわからなくなったので
各自トリップつけてくれ。
名無しの発言は無視ということでよろしく。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 09:19

うざい

441 ： ◆zUqaHP2fQU ：03/05/08 09:29

>>438
ﾜﾗﾀ

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 09:32

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 12:55

糞スレﾊｹｰﾝ

444 ： ◆zUqaHP2fQU ：03/05/08 14:10

関が原の敵中突破離脱はうそ臭い。
徳川が苦戦したことをごまかすために
真田・武田・島津の強さを誇張しているではないだろうか？

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 14:10

田舎者にも五分の魂

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 18:50

島津厨の負け確定。

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 19:27

てか義弘以下島津軍は逃げ遅れたから、
他の西軍と同じ方向に逃げる事できなかったんじゃないか？思いっ切り敗軍だとばれるから。
だから旗指物を捨てて成や秀家追撃に必死な東軍を尻目にコッソリ反対方向へ
東軍が行軍してるかのように移動。
だけどやっぱりバレて鳥頭坂で戦闘開始。そしてあぼーｎ。

義弘はたいした役者だな。電波ライターとしては。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 19:29

>>447
なんの根拠もないのに今までの痛切を否定し
見てきたように書くお前の方がデンパ発信していると思う。

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 20:35

幼児が本に書いてあることは何でも本当の事だと思い込んでいるようなものだろ。

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 20:44

>>447
>てか義弘以下島津軍は逃げ遅れたから、
他の西軍と同じ方向に逃げる事できなかったんじゃないか？
同じ方向に逃げてたら三成と同じ運命たどったろ。

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 20:45

島津厨って最悪だよな・・・
度し難いというか救い難いというか

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:30

まあどっちもどっちだけどな

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:35

東北は？

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:42

そうそう、話を戻しましょう。
東北が最低って言う話が元々の話の発端でした。

ホントにそうなの？

455 ：[ここ壊れています] ：03/05/08 21:43

456 ：[ここ壊れています]：03/05/08 21:44

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:48

中国は？

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:49

関ヶ原で上杉と互角に戦ったから
甲信越＝東北

でも転封されてね。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:49

>>454
最低ではないだろ。
狂った一人の粘着がこだわっていたけど。

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:50

中国＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ミジンコ＞＞＞東北・九州

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:52

↑＞狂った一人の粘着がこだわっていたけど
言ってるそばからw

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:53

東北人は人肉食ってるからね。

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:54

東北人は老人を山に捨て、赤ん坊の肉を喰らう野蛮人ｗ

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:55

>>462
それは中国人でしょw

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:56

>>462-463
どう考えてもお前が野蛮人に見えるのだが。

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:56

>>462 >>463
既出。　前スレ読め。

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:57

島津や東北を叩いているのは毛利厨なんだろうな。

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:58

>>464
中国人が食べるのは犬。

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:59

>>467
いや。案外毛利の名を語って毛利厨を
おとし入れようとしているのかも・・・

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 21:59

関東＞中部＞近畿＞中国＞東北＞四国＞九州

ソース↓
http://www.tohoku.meti.go.jp/cyosa/kenmin/kenmin.htm#2

九州人はﾄﾞｷｭｿ決定ｗ

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:03

>>470
ここは三戦板。

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:05

>>470
東北人は嫌らしいなあｗ
自分達も貧乏なくせにさらに貧乏な九州を笑いものにしてるのかｗ
性格まで貧乏臭いなｗ
九州人がＤＱＮというのは同意する

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:07

どうせ東京から集めた税金を湯水のように使った補助金による収入だろう
東北＝乞食　決定ｗ

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:08

>>472
470って東北人なのか？

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:08

天保の大飢饉で飢餓に襲われた東北人は
自分の子を締め上げて食したという。
挙句の果てには人肉を求め、他人でも殺して食ったという。

人肉を食ったのはこの飢饉中、東北だけであった。

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:09

>>474
URL見れば一目瞭然ｗ

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:10

>>473
勝手な憶測を語るなごくつぶしｗ

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:10

>>475
かの国に似てますね

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:12

東北＝丑寅＝鬼門
もう方位からしてなにやら不吉

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:22

>>475
過去にそういう飢饉があったからって何？

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:22

中国人は粘着でキモイなｗ

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:26

中国人の知力のピーク＝毛利元就
時代が下るにつれ・・・輝元・・・どんどん知力が低下していき
・・・・ついに現代日本に毛利厨という知力が限りなく０に近い中国人が現れた！

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:29

自作自演警報！
疑われたくなければ
フシアナ使え

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:35

>>472
いや毛利厨だと思われ。
中国人の得意技。敵と第三者を戦わせ
漁夫の利を得るのは中国人の得意技。

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:38

>>479
風水＝中国人

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:43

>>484
ダ薩摩のお家芸でもありますな

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:44

中国人は卑怯だな

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:44

>>484
激しく同意

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:45

毛利＝援軍送らない＝薄情者

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:46

>>489
なんだっけ？それ

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:48

>>486
日本史板でくそスレ立てたの
あなたですか？

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:52

アズマを語っていたのは中国人だったんだねｗ

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 22:55

中国地方と中国を一緒にしないでくれ・・・
死んだだ方がましだ。

と思ってるだろうな。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:00

>>486
毛利厨は薩摩も嫌いなんだな。

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　や
　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　 |　　ハ　　つ
　　　　　　　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　|　　！　　め
　　　　　　　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　 )ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　　　　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
　　　　　　　　　 ,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
　　　　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ
　　　　　　　　　　ﾊ. ｌ　ｒ'"＿,｀ｌ|
　　　　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　　_,へ,__', 　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　_,<´　　　　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:03

毛利厨＝諸悪の根源

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:05

毛利厨はゴキブリ以下の存在

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:10

島津厨がホザいてた敵中突破のソースは結局ないのか？

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:18

>>498
島津側の資料でも突撃して突破した記述はありません
あるのは敗走する西軍と反対の家康本陣方向を通った記述だけです
だから通説では周囲の東軍を突撃して突破したものと考えられています

ただ偽装にしろ、突撃にしろ根拠はありませんのであしからず

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:20

華麗に500っす

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:26

>>499
じゃあさ、コッソリ説はなんで出来たの？

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:27

>>501
200くらいから読めばわかると思われ

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:29

もう島津はいいよ。永遠に続くじゃん。

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:36

両方の定義があってないからね。

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:43

島津厨のいう敵中突破は結局なかったんでしょ？

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:44

またおまいら
　る　ー　ぷ　し　て　る　の　か

スレごと削除かな。こりゃ。

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:45

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:46

そもそもコッソリ敵軍を退却したのを
敵中突破と呼ぶかどうかが両方あって
ないんだよね。

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:46

>>505
くどいようですが、突破した記述はありません…
何回目だろ

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:47

それよりお前等、今すぐ日本史板に言ってみろ。
毛利厨？が薩摩スレと会津スレをあげて荒らしてるぞ。

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:48

>>509
それ言ったら
どういう経路で退却したの？って
またループするよ。

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:48

>>510の自演確定

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:50

このスレで中国人が居なくなったのはそのせいか・・・

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:51

>>512
なんで自演なんかする必要あるんだよ？
さっき日本史板開いたばかりなのに。

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:52

>>510
見事に薩摩と会津のスレがあがっていたな

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:54

鳥頭坂まで双方の資料に戦闘記録がない
↓
普通に考えれば戦闘がなければおかしい→記述がないだけ→突撃による突破をしたのだろう
↓
戦闘はなかったのはどうしてだ？
↓
偽装して移動したのだろう

これの違いです、だから双方根拠がないという訳で…ふぅ

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:56

>>514
さっきね、それで報告ですかｗ

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:59

島津厨の自演確定だな。わかりやすすぎる。

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:59

>>517
つーか、そのことにいちいちこだわるお前がやったんじゃないのか？

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/08 23:59

一斉に中国人とか毛利厨とかいうレスが付いてるｗ

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:00

日本史板は酷い状況だったな。
薩摩も東北（会津）も叩かれまくってた。

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:01

毛利厨って最悪だな。

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:02

久しぶりに日本史板にいったけど、殺伐とし過ぎ。

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:02

>>520
おれ一つ書いたけどほかのは知らんよ。

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:03

白々しいとはこの事だ

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:03

>>519
上がった時間がついさっき。
報告はその直後。

しかも一回きりのageで後は毛利厨への罵倒の荒らし。
わかりやすーい。

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:04

>>520
おつかれさまです
このキムチ野郎　by朝青竜

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:04

＞島津側の資料でも突撃して突破した記述はありません

そういえば日本史板でも世界史板でも「明軍20万」について、
どうやっても納得のいく資料を出してくれなかった。
今からでも拝見したい。

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:05

>>526
毛利厨が被害者ぶるためにやってる自演かもな。

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:05

初心者だろｗ

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:05

毛利厨が異常に東北を煽っていたのは、会津が東北だからだったのか。

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:06

ここにいる毛利狂信者と性格が似ているなｗ

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:06

すげぇ素人の自演だよな

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:09

サスペンスでよくある光景

勝手に言いがかりをつけて主人公を不当逮捕。
↓
主人公は冤罪を晴らすために脱走して真犯人を探す。
↓
警察は「ごくろうさん」の一言で真犯人をしょっぴいて終了。

主人公に無実である証拠を出させる前に
主人公が有罪である証拠を出せよ⇒クソ警察

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:10

ぴったり日本史板止まったね。
笑えるほど哀れな自演だ。

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:10

>>528
明軍20万は誇張だと漏れでも
思う。

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:10

毛利厨もよくやるよ

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:11

>>535
お前がやってたんだろ？

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:12

>>528
明軍20万の記述がある資料は確かにあったはずです
信憑性は全くありませんけど

明の記録には10万前後しか派兵してないようなので
20万と言う数字はかなり疑わしいようで

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:12

若狭　若狭って何だ
福井県のことさ♪

甲斐って何だ
山梨県のこーとーさー♪

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:13

日本史板に毛利を叩くスレがないのはなぜだ？
薩摩とかばっかり。

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:15

言い訳必死
決めつけ必死

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:15

日本史板のageはほとんどコメントなしので　age　とだけ
その後に罵倒のコメントｲﾊﾟｰｲ

そして日本史板と同じコメントでココでは決め付けのように
毛利厨、中国人などなど
しかも島津厨が叩かれた直後ｗ

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:17

絶対に自作自演野郎がいるな
確信した
みんなトリップかfusianasan入れろ

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:18

どうして島津と毛利はなかが悪いの？

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:18

お前が率先したやらないのは何故だ？

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:18

トリップで自演防止になるんだったら(ry

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:19

島津厨は日本史版で忙しいようですよ

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:22

>>547
最初は2つのトリップを使い分けできていても
煽っているうちに間違えた方でカキコして
恥をかきそうな予感＞自演野郎

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:23

毛利厨は日本史板に行かなくていいの？

551 ： ◆qi994Hn0HM ：03/05/09 00:23

では漏れから

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:23

>>544
まずお前がやれ。

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:24

日本史板での面白レス

ボケかヲマエは、薩摩は、明治維新で初めて、何かをしたと思ってるだろ。
戦国時代での働きは、おそらく134が勉強したら驚くよ。
朝鮮人の英雄、李舜臣を屠ったのは、薩摩武士団なんだよ。
英雄、李舜臣に対してなすことがなかった日本派遣軍は、これで帰国することができた。
この功績は、朝鮮にいくことなく、日本国に安楽と在住し、日本を簒奪した徳川と比べて功績が低いのか？

関が原での敵中突破。134よ。お前が関が原で敵中突破してこいよ。
朝鮮で戦ってきてもいいぞ。

554 ：qi994Hn0HM ＾＾：03/05/09 00:24

いぇーい

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:26

まだ敵中突破とか言ってんなｗ

556 ：qi994Hn0HM ＾＾：03/05/09 00:26

>>553
いいな

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:26

島津厨の日本史板での自演か。
行ったり来たり大変だね。

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:27

>>541
激しく同意

559 ：ミルフィーユ桜庭：03/05/09 00:27

昔は「20万の明軍を1万で破ったうんぬん」で
戦国ファンの人気者だった島津も
ネットが普及した事で次々にアンチを増やしているわけで
こんな事態はは予想もできなかった。

560 ： ◆qi994Hn0HM ：03/05/09 00:28

>>556
あほか（W

561 ：qi994Hn0HM ＾＾：03/05/09 00:29

>>555
敵中突破を確定する文章も否定する
文章もしっかりとした文章はないよ。

だからもう敵中突破を否定するのも賛成するのもやめれ。
またループする。

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:29

長州叩くスレはいっぱいあるようだが。

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:29

20万を1万どころか
20万を3000と言ってたのもあったな

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:29

島津厨って面白いね

565 ：qi994Hn0HM ＾＾ 554：03/05/09 00:30

>>556やめれ。

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:31

敵中突破を否定はできるじゃん。
ソースなしだから。

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:31

関八州って
武州・相州・上州・野州・房州の他って何？

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:32

沖田畷の3000対6万ってのもあるぞ

569 ：qi994Hn0HM ＾＾：03/05/09 00:32

>>qi994Hn0HM ＾＾ 554
おまえがやめれ。

570 ： ◆qi994Hn0HM ：03/05/09 00:32

>>565
いい加しつこい
まさかトリップの使い方知らないのか？

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:33

島津氏というか、九州史の研究は中央に比べて遅れてるのでしょうがないですよ
これは中国、東北、北陸にも言えますが

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:33

>>566
じゃあどこから島津は逃げた（ry

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:34

武蔵、相模、上総、下総、安房、上野、下野、常陸

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:35

なにがどーなんてんだか

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:35

>>571
関東は遅れてないんだ。
中国のほうが関東より進んでると思うよ。

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:36

>>572
問題は逃げた方法と経路だろ
突破はしてないのは確定じゃん

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:38

日本史板での関が原の話。

本多隊500人は細川隊の3倍の首級をあげた。少数で大戦果の典型。
それに対する島津ファンの某いわく
「その展開もしかたない。1500人が義弘を逃がすために
1人で500人を相手にしたから。1対500の撤退戦を繰り返したからだ」

だってさ。

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:38

>>575
関東史は各研究会が盛んで、かなり進んでると思いますよ
佐竹や里見などは凄まじいとしか言えません

579 ： ◆qi994Hn0HM ：03/05/09 00:38

>>566
しかし島津が鳥頭坂に現れた事実がある。
そのため状況を考えると
突破を否定するのにも証拠が要るってことになる。
だから困った・・・・

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:39

>>576
だから
>>問題は逃げた方法と経路だろ
これのソースがないから敵中突破をしたかも
しれないし、してないかもしれないの。
もう終わろうよ。

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:39

いや、もう関ヶ原の話しは…

582 ：577：03/05/09 00:39

ステガマリを1000回以上繰り返して撤退した、という意味らしい。

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:39

突破を肯定するソースはなんだよ>>579

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:40

何人いるんだよ!!

585 ： ◆qi994Hn0HM ：03/05/09 00:40

>>583
肯定の証拠はないが
否定の証拠もない

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:41

もう寝る

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:42

肯定の証拠がなきゃそれは即ち否定だろ
ある事の証明は出来ても、ない証明は出来んぞ>>585

まず証拠示せ

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:43

582よ。わざわざネタに突っ込むなよ。

>本多隊500人は細川隊の3倍の首級をあげた。少数で大戦果の典型。
>それに対する島津ファンの某いわく
>「その展開もしかたない。1500人が義弘を逃がすために
>1人で500人を相手にしたから。1対500の撤退戦を繰り返したからだ

こんな論とこの板の論を一緒にされると困る。

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:44

史料を読んで、独自に解釈してください
ないから書かれてないのか、書くほどの戦闘ではなかったのか

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:45

常識的に考えりゃ、傍観して逃げ遅れりゃ攻撃されるわな。
されてないなら、それだけの理由があるんだろ。

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:47

>>587
鳥頭坂ってのは東軍のさらに東にあるんだよ。
587はどうやって向かったと思う？
敵軍の中を進まなきゃ行けないだろ？
こっそりを敵中突破としないとしても、証拠がない。
敵中突破をおこなったとしても証拠がない。
証拠がなけりゃ答えはでない。

592 ： ◆qi994Hn0HM ：03/05/09 00:51

>>587
＞肯定の証拠がなきゃそれは即ち否定だろ
＞ある事の証明は出来ても、ない証明は出来んぞ
裁判みたいに疑わしきは被告人の利益っていう
その理論は通用するものか。
肯定の証拠はない。
しかし否定する方も、
突破を否定するには代案として
最も適切な逃走経路の証拠が要るってことだ。

＞まず証拠示せ
名乗りもしないくせに偉そうだな
俺はどっちもねえって言ってるだろうが
よく読め

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:52

だから合戦して突破した証拠はねーんだろ？
だったら突破はねーんだよ
合戦して突破すりゃやられた方もやった方も書くだろ>>591
島津は過大に書くのが得意だからな

コッソリは合戦がなかったのを受けての一つの考えられる方法なんだろ？
合戦がなかったことが前提なんだろ？

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:54

突破を否定する＞ソースなし
合戦がなく進んだ事が事実として残ってるだけだろ

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:56

史学では書かれてない＝否定とは思わないけど
厳しいのは確かです

だからコッソリも厳しいので(笑

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 00:56

>>593
島津の死を決意しての攻撃を恐れて東軍が
わざと逃げ道を空けたっていう可能性もあ
るよ。信長が本願寺攻めで使った手。
退却できるって気が緩んだ瞬間に追撃するの。
これなら鳥頭坂で島津が捕まったってのも
それまで戦争がおこらなかったってのもつじつ
まあうよ。
まぁこれもこっそりと同じで証拠がないけどね。

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:00

>>596
それこそ妄想もいいとこだろ
逃げ道をこぞって空ける程、東軍は命令系統がしっかりしてて
一致団結して西軍を攻撃してたのかよ

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:01

いや、もう勘弁して

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:02

昔と今では通説も異なるからな。
昔の小説はどれも1500人が一丸となって突撃したというのが多い。

今だと小説にしろ学説にしろ、撤退までに半壊してたというのが多くないか。
しかも東軍の大半は石田や小西を優先的に追撃していたはずだし。

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:02

>>596
鳥頭坂の位置や家康の陣の側を通過したとすれば、それはないでしょう

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:04

>>597
>それこそ妄想もいいとこだろ
だからどっちも証拠がないからこの
話はやめようって言ってるの。

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:06

妄想と推測とを混同すんなよ>>601

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:06

>>600
ってことはこっそりは確定だよね。
ほかに案はないから。

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:08

>>603
確定ではないと思いますが…
家康陣側を通過も島津側の資料だけですので
島津が旗指物を全て捨てたとなれば、その件を東軍側が記述していてもおかしくないですし

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:09

>>604
どっちなんだよ

606 ： ◆qi994Hn0HM ：03/05/09 01:11

こんなの見つけた

http://mc6800.dyn.dhs.org/UP_LOADER/UPFTP/UPFTP.PHP
経由で↓みてくれ
http://mc6800.dyn.dhs.org/UP_LOADER/UPFTP/DATA/MC6800P_856.txt

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:12

>>605
白黒はっきりつけるのは不可能です
だから当初から説の一つと述べております

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:14

重すぎ

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:18

>>602
はぁ。
>逃げ道をこぞって空ける程、東軍は命令系統がしっかりしてて
>一致団結して西軍を攻撃してたのかよ
東軍は追撃に移ってたわけだから命令系統はしっかり
してなかったと思うよ。
でもさ旗もなにも付けずにこっそりと逆走する1500の軍団。
命令系統がしっかりしてれば、手を出しにくいと思うんだ。
だって将が攻撃を命じなければ攻撃しないよね。
逆に命令系統がしっかりしてなかった場合。
逆走する兵に戦いをしかける東軍末端兵士もいるでしょ。
そしたら島津も当然応戦するよね。そしたら東軍も応戦。
こっそりなんて不可能。
つまり命令系統がしっかりしてないってのは
こっそりも突破も不利。
証拠はないよ。だからもうやめようね。

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:21

>>609
身分がわかんねードコの誰かわからねー集団を襲うようなのは野盗だっての
そんなの襲う暇あったら、あからさまに逃げてく西軍兵士を追うだろ

合戦がなかったのは事実なんだから突破自体存在しないんだよ

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:24

>>606
見ましたが、三輪孫太夫という人物の先祖が豊久の遺骸を埋葬したなどが書いてあるようですが

なぜか串規制にひっかかる…はて？

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:26

>>610
だから(ry

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:26

>>610
東軍十数万のみんながみんな逃げてく西軍兵士
を追ったわけじゃないでしょ。
それに合戦がなかったのは事実って決め付けるのも
よく無いよ。
だってすべてに証拠がないんだもん。いい子だからもう終わろうね。

614 ：：03/05/09 01:29

というか、追ったのが大半で島津に関わったのは少数派では？
それと島津側が撤退直前には300人程度しかいなかったのは
今ではかなり知れ渡ってると思うけど。

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:30

>>613
合戦なかったのは事実じゃねーかよ
強引に突破したなら誰かその件に触れるだろ
島津でさえそんな事書いてねーのに、あるような事いうのは妄想だっての

みんながみんな西軍追ってたんじゃねーから、東に移動する部隊があっても
不思議に思わんだろ
合戦仕掛けてこなかったら尚更だ
強引に突破図ったなら、それこそ袋叩きにあってるっての

616 ： ◆qi994Hn0HM ：03/05/09 01:31

>>611
そのとおり　資料は撤退時に豊久を葬ったときの資料です。
スマソ　ここにいるのが議論に値しないような
廚ばかりかと思って試してみました。
ロクに読めずに釣られる奴がいるかなと思ったのですが、
あなたみたいなマトモな人がいたので安心しました。

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:31

>>614
300に減ったということは残りの1200は
どこ行ったんでしょう？
ほかの西軍とともに逃げたのかな？

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:33

>>615
だろ←決め付けうざい

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:33

>>614
300人程度というのを出してくると
今度は関ヶ原中の島津隊の行動の話になってくると思われるので
それはそれでかなり揉めると思われ

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:33

>>606
サーバー工事中で見れませんってでる。

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:34

>>617
応戦で討ち死に。もちろん逃亡もいるでしょうね。

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:35

>>618
そんなことを言っても論点摩り替えるなって
言われるだけだから我慢しよう。

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:37

>>616
これは現在言われてる豊久戦死の地の論争の一環をなす史料かと

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:42

>>615
>みんながみんな西軍追ってたんじゃねーから
うん。一部の兵は島津のこと警戒してただろうね。

あと今こっそり論に疑問がうかんだよ。
1500の兵が300まで減ったってことはそれなりに
島津も東軍と戦っていたってことだよね。それじゃあ
その東軍はどこに行ったんだろ。目の前の島津をほっといて
負兵おいに行くだろうか？
って疑問。

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:44

>>624
300減ったっつーソースは何よ？

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:47

こうじゃなかったか？

東軍に攻めてこなければ動かない約束をしていた
↓
西軍総崩れでついでに攻撃される
↓
応戦するも半数に減らされる
↓
立て直して敵中突撃
↓
のこり80人
↓
さらに追撃されて豊久捨てガマリ

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:47

>>625
いや純粋に614のカキコを見てだけど。

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:49

>>626
うん。その論も絶対否定ってわけじゃないけど
証拠が無いから説得には無意味。

629 ：動画直リン：03/05/09 01:51

http://homepage.mac.com/hitomi18/

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:53

関ヶ原中の島津隊の行動は色々説ありますから…
・全く参戦していなかった
・鉄砲などは撃って応戦はしていた
・前衛の豊久隊だけ戦闘していた

それでも義弘本隊1000名と言われてますが、本隊の戦闘記録はないんですよね…
そこが微妙なところ

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:57

>・鉄砲などは撃って応戦はしていた
>・前衛の豊久隊だけ戦闘していた
この二つだと応戦する部隊がいたわけだから
こっそりは無理だと思う。
>・全く参戦していなかった
まぁこれなら納得かな。でも300まで減ったってのを
考えると、眉唾。
結論でないと思う。

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 01:59

関ヶ原の真実

南蛮経由で購入した秘密兵器・突撃一番の
威力を確かめるために維新斎は単独参加していたが
突撃一番の正体はただのコンドームだった。
やむを得ず兵のチンポにコンドームをかぶせ
敵中突撃したものの多くの部下のものは切り落とされ
無事にチンポが無事だったのは数十人だった。
のちに鳥頭坂で切り落とされたチンポを埋葬したが
むなしくなったので帰宅した

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 02:00

豊久隊だけ戦闘していても、本隊の偽装は可能ですよ
豊久隊と義弘本隊は位置が離れてますので

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 02:01

>>631
おい、>>630は記録が無いと書いてるぞ
減ったのを考える前にソース出せ

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 02:05

>>634
だから300まで減ったと言うのも学説の一つな訳で
それを基に考えるも悪くないかと

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 02:07

>>633
そうでしたか。
>>634
ソースも無いし。もう漏れの負けだ。
おやすみ。

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 06:05

ま、とりあえず島津は基本的にカスということで。

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 09:19

>>637
カスよばわりする貴様よりはマシ

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 19:02

　慶応２年に行われた第二次長州征伐によって
萩城は落城し、毛利家が改易されたのは有名だ。
その後、長州に籠もっていた志士狩りが行われ
坂本龍馬等が処刑された。
　これで倒幕の動きは抑えられたかに見えたが
恭順の立場を示しているはずの薩摩藩の元に
尊王論者の残党が終結しており、
これを口実に薩摩もまた幕府に征伐されたという。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 19:15

＞１
中＞海＞九＞甲信＞北＞畿＞関＞東　其の弐
毛利厨も島厨も去ったことだし四国が無い
理由をそろそろ教えてもらおうか。

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 19:39

>639
家茂が氏んでなくてもそうすんなり逝くかな

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 19:43

>639
ソース出せ

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 19:57

>>642
（・∀・）ヴァかﾊｯｹﾝ!!!

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 19:59

>）42
かえっていいよ。

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:14

>>639
来年の新撰組は
半端な捏造を行わずに
このくらいやってくれると楽しい

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:25

>>617
もともと１５００もいなかったという説もある
島津義弘も多めに見せたいだろうし、石田三成も島津軍を多めに見せたがった
石田三成が真田昌幸に送った書状には島津軍は５０００と記されている

それから島津隊は負傷者を逐次後ろから大阪へ向けて逃がしており、負傷者のつきそいの者とで
一人の負傷者が出たら最低２人が減少する

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:32

もう島津も毛利もよいぞ。

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:35

>それから島津隊は負傷者を逐次後ろから大阪へ向けて逃がしており
定番のソース

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:39

真相は>>632に決まっているだろ

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:40

648よくやった！
624から討論スタート！

って言ったらスタートね。

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:42

真相は637に決まっているだろ

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:42

もうよいよい

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:49

おい１！だからなんで四国は無いの？

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:51

>>653
>>1はまだ学校で地理を習ってないから

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:53

>>653
前スレ嫁！

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:53

>>653
日本人でないから。

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:53

>>653
四国は論外だからじゃない？

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:54

>>655
逆ギレかこわるいぞ＞１

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:54

>>655
前の１にも四国が無い！

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:55

１の序列には問題が多いな。
北陸の位置が高すぎるし。

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:56

四国は論外ですか。一条という公家大名が
いたのに論外ですか

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:56

松山＞高松＞さいたま

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 20:57

毘沙門天を知らんのか？

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:01

誰？

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:03

>>615
島津隊は敵中突破する以前から東軍の部隊と戦闘中であり、
それらの部隊を目の前にして幟を捨ててこっそり戦線離脱なんて不可能です。
小学高学年程度の想像力があれば、そんなことはわかりそうなものだけどなｗ

島津隊が敵中突破以前に戦闘中だったという記述は多くの文献が残っている
http://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/seki02.html

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:05

>>665
昨日こいよな

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:06

同じＨＰ内に敵中突破の記述も詳しく載っているのも発見したので
http://www.m-network.com/sengoku/sekigahara/seki08.html

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:07

>>667
一昨日きやがれ。

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:13

＞648
なんのソースだよ(w

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:16

>>669
この部分を読んでくれ

＞先述の島津勢に攻めかかったという説は
『関ヶ原軍記大全』『當代記』『慶元記』など多数にわたる上に
『関ヶ原町史』もこの説を支持しており

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:17

>>670
それ後世の創作捏造講談だろ。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:18

>>671
捏造のソースキボン

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:20

資料が出る→ソース希望→そのソースに対する反論→それに対する資料を使っての反論
→ソース希望
どうどう巡りやね。

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:20

>『関原合戦進退秘訣』『関ヶ原軍記大全』
ほかの二つはどうか知らんがこれは名前からして
後世のものだろ。

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:21

當代記なんて人魚とかでてくるとんでも本だろ。

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:22

>そのソースに対する反論
今これね。
次は「それに対する資料を使っての反論」

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:24

>>672
『當代記』松平忠明が書いた本
信長に人魚が献上されたとか載っている本だよ。

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:24

ま、人魚の存在を信じるならいいけどさ。

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:25

人魚は本当にあったんだ！

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:25

島津が関ヶ原で全く戦闘していなかったという資料なんてあるのか？
井伊直政、松平忠吉や本多忠勝と戦闘状態にあったのは常識だろ？

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:25

猿のミイラを魚に継ぎ足したやつだろ。

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:26

。『當代記』巻二、天正7年春のこと、「この春、信長公在京の砌、若狭の国丹波五郎左衛門人魚を献る。
両手足人に違わず、長さ五尺ばかりこれ在り、かの魚岩の上へ登り寝ることしばし、その所を見つけ
これを取る云々」とある。

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:27

昔の日本では鮫をワニと読んでいたりしたので
人魚も今でいう別の生き物の可能性があるのでは？

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:27

島津の敵中突破説＝人魚伝説並

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:27

>>680
>614 ：：03/05/09 01:29
>というか、追ったのが大半で島津に関わったのは少数派では？
>それと島津側が撤退直前には300人程度しかいなかったのは
>今ではかなり知れ渡ってると思うけど。

これを信じた島津厨が毛利厨に倒されました。

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:28

じゃあジュゴンっつーことで。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:29

つちのこつちのこ

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:30

＞先述の島津勢に攻めかかったという説は
『関ヶ原軍記大全』『當代記』『慶元記』など多数にわたる上に
『関ヶ原町史』もこの説を支持しており

これへの反論が『當代記』に人魚の記述があるから信用できないというは
せこくないか？反論としても希薄だしな。
まあ、正攻法で反論できなくて悔しいのはわかるけどよｗ
他の文献についてはどうよ？

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:31

ネッシーでいいじゃん

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:32

>>688
だまれ人魚

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:33

＞『関ヶ原軍記大全』作り物。
＞『當代記』　人魚。
＞『慶元記』　誰書いたんだ？
＞『関ヶ原町史』　作り物。

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:35

慶元記＝北条氏長著

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:37

當代記＝松平忠明

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:37

>692
北条氏っていつの時代の人だよ。
後世の人が書いたものはあてにならんぞ。
その人はどのソースを見たのか？と突っ込める
からな

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:41

>>694
だけどソースなしに島津隊が戦闘に巻き込まれていなかったというよりも
１００倍信用できるね。

北条氏長
http://a-fujituka.hp.infoseek.co.jp/tokyo/to41.htm

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:45

義弘はデムパ

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:47

戦ったのは豊久隊だろ。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:50

>>695
反論していい？
関ヶ原軍記大全と當代記(←ただし、これは全く信用出来んが)は読んだ事あるけど
攻めかかったと言うより、島津隊を攻撃しろという主旨は書いてある
けどその後の文では、島津隊と戦闘状態に陥ったとは書いてないよ
君が紹介したサイトでも命令された事は書いてあるけど、それ以降の事を載せてないでしょ？

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:50

>>697
義弘隊が戦闘してようが豊久隊が戦闘していようが関係がない
島津隊と戦闘していた東軍隊の目の前で幟を捨ててコッソリと
逃げるなんて不可能だろう？
ふつうに考えてｗ

700 ：動画直リン：03/05/09 21:51

http://homepage.mac.com/hitomi18/

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:52

＞ここでは上記理由により島津隊に攻めかかったものとさせていただく。
＞では、なぜ井伊・松平隊が直接島津勢に向かわずにわざわざ福島勢の横を通って宇喜多勢に発砲したかであるが、
＞これは推論だが福島勢を宇喜多勢と戦わせて釘付けにする目的があったと思われる。
＞戦闘力の極めて高い福島勢が一斉に向きを変え(位置的にはかなり無理があるが)、
＞島津勢に攻め掛かられて戦功を挙げられては、家康から島津隊を討てとの命令を受けている直政らにとって、
＞都合が悪かったのかもしれない。

ほら、ここでも宇喜多隊と戦闘になったと書いてるよ

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:52

>>699
義弘隊は戦闘してないが？豊久隊とは配置も違う。

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:55

薩摩隼人に東北熊襲

カスにはカスなりの胡称があるもんだ。

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:55

>>702
豊久隊の後ろに義弘隊が布陣してるだろう？

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:58

どう考えても夜でもない限りコッソリ抜け出すのは不可能
そんな事出来たらある意味古今東西に無い名将

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 21:59

ソース捏造までして敵中突破を図りたいようですね

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:01

つーか島津が戦ってたらもうこっそりは
無理。
戦ってなくてもこっそりは厳しい。

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:01

夜襲でも敵に気づかれずの成功させるのは難しいのに
このスレの毛利厨をはじめとする「コッソリ逃げ出し派」
は想像力皆無の文字型人間の集まりだな。
少しは映像でイメージしてみろよｗ

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:01

こっそりのソースは？
学説じゃなかったか？

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:01

敵中突破は失敗に終わった。

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:02

まぁコッソリ否定しても敵中突破の肯定にはならんわなｗ

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:03

想像力がたくましすぎて妄想まで始めた島津厨

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:03

＞711
じゃあどうやって島津（ry

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:05

戦闘した事が書いてない＝戦闘してない
戦闘せずに脱出したのはどーやって？⇒コッソリ？

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:05

>>703
東北が熊襲？

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:05

またループか・・・
明日休みだし今日決着がつくまでやれよ。
島津厨も毛利厨も！
そして明日は四国のことを・・・

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:07

コッソリ派は敗北を認め逃げ出したようだ

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:07

島津厨よ、もういい・・おまえらは負けたんだ・・
明日から自由じゃないか。義弘の洗脳も解けた事だし、嬉しいだろ？

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:08

島津厨が勝ち誇って出したHPでも証明できず…
突破はまだぁ？

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:09

推定。
東北人一人。
薩摩人三人。
山口人五人。
四国人一人。
そしておれ東海一人。

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:09

＞先述の島津勢に攻めかかったという説は
『関ヶ原軍記大全』『當代記』『慶元記』など多数にわたる上に
『関ヶ原町史』もこの説を支持しており

戦闘に巻き込まれた島津隊がどのようにコッソリと戦場離脱ができるのだろうか？
毛利厨をはじめとするコッソリ逃げ出し派は右脳を使ってイメージして欲しい
夜襲でも敵に気づかれずに成功させるのは困難なことだ
それを日中敵前を「コッソリ」逃亡するなんて不可能。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:09

とりあえずさ、関ヶ原合戦中に島津が戦ったソースを出してくれればいいんじゃない？
鉄砲撃ってた記述はあるようだけどさ

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:10

だからこっそりもソースは(ry

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:10

>>721
攻めかかったが宇喜多隊と交戦してとなってるぞ
都合のいい抜粋ですか？

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:11

>>722
とりあえずお前はイメージ力をつけろ！
そんなイメージ力の無い頭脳では日本の将来は暗いｗ

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:12

宇喜多と島津の間には小西行長がいるけど、どうしたんですか？

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:13

>>722
>鉄砲撃ってた記述はあるようだけどさ

本当にあるんだな！

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:13

>>725
捏造しろって事か？

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:13

>>724
お前、関ヶ原について知らないの？
宇喜多隊に鉄砲撃ちかけたのは井伊と松平忠吉だけど
そぐに退いて、その後すぐに福島正則が戦闘しているじゃん。

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:14

724よ！こっそりのソースを出してくれ。

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:15

>>728
とことん、もの分かりが悪い奴だなｗ

＞先述の島津勢に攻めかかったという説は
『関ヶ原軍記大全』『當代記』『慶元記』など多数にわたる上に
『関ヶ原町史』もこの説を支持しており

戦闘に巻き込まれた島津隊がどのようにコッソリと戦場離脱ができるのだろうか？
毛利厨をはじめとするコッソリ逃げ出し派は右脳を使ってイメージして欲しい
夜襲でも敵に気づかれずに成功させるのは困難なことだ
それを日中敵前を「コッソリ」逃亡するなんて不可能。

どうやってコッソリ逃げ出すことが出きるんだよ？
教えてくれよ、お願いだからさ

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:15

>>727
関ヶ原陣終始大概で豊久隊が鉄砲を正面に撃った事は書いてある
三成が参戦依頼しに来た時にね

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:17

>>731
だから旗を隠して敗走する西軍に紛れたんだろ。脳みそあんのかね？

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:18

突破試みる→当然のように大失敗→豊久あぼーｎ

死にたくない→嫌がる家臣に影武者を強要する→東軍兵に化けて逃げる

→途中、ばれるのを恐れ島津軍を数分奇襲する→「東軍の皆さん！あいつが義弘（影）ですよー！！（必死」

→さらに西軍を追うふりしつつ→百姓に身をやつしながら逃亡

→尿漏帰国→家臣の目を恐れ、電波に徹する→突破厨を生む

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:18

>>733
ばか？
敗走する西軍に紛れたら烏頭坂と反対にいくだろうがｗ

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:19

>>735
馬鹿はおまえだよ。
西軍全員が同じ方向に逃げるとはかぎらんだろ。

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:20

>>729　>>731
戦闘に巻き込まれたなんて、どこに書いてあるんだ？
井伊と松平のは戦闘開始の一番槍の記述だけどな

その後、井伊と松平忠吉は戦闘していたのか？

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:20

>>732
それのソースは？と聞きたいが話が進まないからよい。

鉄砲を撃ちかけられた方はどうするかね。
刀で戦わないとしても警戒やら鉄砲で応戦
やらするだろ。
それが西軍撤退したら目も前の島津放置し
てほかの西軍追撃？
そんなことできるかよ。頭はたらかせ(w

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:20

要するに人格攻撃に終始する低脳島津厨のレスことには一遍の説得力もないんだよ。

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:20

>>736
ばかが苦し紛れに適当なことを言い始めたぞｗ
どうして西軍は東軍に向かって逃げるんだよ？
それじゃ、西軍全員が敵中突破だなｗ

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:21

>>733
場かハケーン！
お前関ヶ原布陣しらんだろ(w

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:21

>>738
＞それが西軍撤退したら目も前の島津放置し
＞てほかの西軍追撃？

十分ありうるだろうな。

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:21

>>741
知ってるよ。馬鹿はおまえ。

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:22

>>738
関ヶ原陣終始大概でと、ソース書いてあるだろ
しかもこれは三成の参戦依頼を断る理由として使われてるんだよ

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:22

>>740
馬鹿はおまえだよ。
西軍全員が同じ方向に逃げるとはかぎらんだろ。

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:23

258 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：03/05/07 22:27
>>253
敵中突破に「失敗」し、家臣の阿多盛淳が義弘の影武者になり、
義弘は「逃げ帰った」。

です。

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:23

>>745
この低脳を相手にするのはもうやめようｗ
疲れた、馬鹿すぎてｗ

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:24

西軍敗走時に雑兵までもがそろって一方向に敗走するのか？

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:24

信憑性の高い資料に記録がない以上、やはり島津はこそこそ逃げ出したんだろうな。

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:25

>>748
マジでお前、東軍の待ち構えている方向に向かって雑兵が逃げると思っているのか？

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:26

>>750
蜘蛛の子散らすように八方に逃げたんだろ。
それもすごい勢いで。

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:26

>>749
信憑性の高い資料って何よ？

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:26

>>745
はぁ！？じゃあおまえは東西南北どっから
島津逃げたと思ってるの？

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:27

信憑性が低い史料でも島津が合戦中に戦ったなんて書いてないけどね

しかし井伊直政と松平忠吉の記述で島津と戦ったと言い出すとは思わなかった
あれは福島正則を出し抜いて徳川譜代が一番槍をしたと自慢げに書かれた事なのに

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:27

>>753
東から西へ
そんあこともわからん低脳なおまえがなんでここにいるの？（さっさとイね）

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:28

九州人はワキガがすげーから敵が近寄れなかったんだよ

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:28

マジで毛利厨って脳に何か欠陥があるんじゃないの？
このイメージ力の無さにはビックリした。
もしかして右脳が無いのか？

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:28

>>746
失敗だったら義弘死んでるだろ

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:29

>>750
そう、普通は東軍の方向に向かって逃げない
義弘はそれを見て、旗とか捨ててコッソリ東軍の方向へ移動しますた

760 ：呂布：03/05/09 22:29

その通り、十分あります。

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:29

>>754
島津隊に攻撃かけろと命令が出たとなっているよな

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:29

>>758
敗走した時点でなにもかもが失敗だね

763 ：呂布：03/05/09 22:29

イエス

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:30

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:30

>>761
それは前もっての話だろ。
島津は二番備えだからいきなり攻撃はできない。
攻撃が行われる前に西軍が敗走したんだろ。

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:31

>>761
命令は出てたけど攻撃したとは書いてないよ
宇喜多隊に鉄砲撃って引っ込んだだけ
そして一番槍でーすと自慢したんです

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:31

>>755
あのさー
＞東から西へ
おまえもう来るな。鳥頭坂は東南方面だぞ。

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:31

>>764
出来ないと思い込んでいるほうが想像力が貧困なんだろう。

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:32

島津厨は歪曲ずきですねｗ

770 ：呂布：03/05/09 22:33

？

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:33

書いてなくても家康から命令されていたら攻撃するだろ
まあ五千歩譲って島津隊は全く攻撃を受けない無風状態だったとしても
東軍ひしめくなか「コッソリ」烏頭坂まで逃げ出すなんて不可能。

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:34

敵中突破を計ったかもしれない
が、失敗した。とてもじゃないがこのままでは死ぬ。死にたくない。
そこで家臣を影武者させる。
功名心に囚われた東軍兵がそいつに群がる。
その隙に・・

十分考えられるじゃん。

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:34

攻撃してないね
井伊と松平忠吉は引っ込んでるし

誰が攻撃したんですか？

774 ：呂布：03/05/09 22:34

抜けます。

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:35

みんな。
こっそりのソースは？

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:36

じゃあ鳥頭坂までに戦闘したソースだせ

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:36

井伊と松平忠吉と本多忠勝が島津隊を攻撃したと
通説ではなっていますな。

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:36

>>776
ありませんです。。ごめんちゃい。負けますた。

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:37

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:37

>>777
なってねーよ
捏造すな

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:38

>>772
>敵中突破を計ったかもしれない
>が、失敗した。とてもじゃないがこのままでは死ぬ。
こんな状況で自分の鎧ぬいで家臣に鎧を着させる余裕は
あるのか？おい！常識で考えてわかるだろ。

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:38

島津厨はコピペと捏造と歪曲の繰り返し。

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:38

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:39

毛利厨は自作自演と罵倒と歪曲の繰り返し。

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:39

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:05
戦闘した事が書いてない＝戦闘してない
戦闘せずに脱出したのはどーやって？⇒コッソリ？

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:39

>>776
結論こっそりも敵中突破もソースは無い。
したがって結論は出ない。

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:40

島津厨は想像力が強すぎる為に自演にしか見えない模様。

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:40

島津厨よ。おまいらも囲まれてるぞｗ　敵中突破しろｗ

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:41

>>783
>敵中突破に「失敗」し
こんな状況で自分の鎧ぬいで家臣に鎧を着させる余裕は
あるのか？おい！常識で考えてわかるだろ。

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:41

>>789
歴読

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:42

>>786
子供のけんか。どっちかが大人にならんと終わらんよ。

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:42

>>786
敵中突破は否定できる→戦闘の記述がありません

ではどうやって戦闘せずに脱出したか→コッソリか？
コッソリ以外の方法はあるかもしれないが、現在で考えられてるのはコッソリだけ
コッソリ否定しても敵中突破の否定になんら影響無し

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:44

>>792
>戦闘の記述がありません
東軍びびった。

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:45

あれ？島津厨コソッリ逃げたｗ？

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:45

>>793
びびったとしても鳥頭坂行く前まで追撃受けるだろ
鳥頭坂まで追撃受けてない事実がある

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:47

>>792
そもそもどうして島津が敵中突破っていう説が
生まれたんだ？
どの小説みても島津は突破してるが、なんの
根拠もなく捏造したのか？

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:48

コッソリは無理だな。
どう考えても無理だ。
講談なんかでも東軍が決死の島津隊を避けて道を空けたとなっている
これが一番真実に近いのではないか？
誰だって手を焼きそうな向かってくる敵よりも
背を見せて逃げる敵を追う方がいいだろう
それに東軍にも義弘の泗川の戦いのおかげで命が助かった武将も多いだろうし
島津義弘を攻撃したくなかったという理由もあったのだろう。

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:48

小説に捏造なんて当り前

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:50

島津の陣から家康の前通って鳥頭坂まで追撃されてない事実がある
島津厨にはウンザリ

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:50

こっそりを唱えるやつは何人がこっそり
退却したと思ってるんだ？
そしてどこで東軍にばれたと思ってるんだ？

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:51

>>799
記述が無いから追撃されていなかったのが事実は限らないだろう

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:51

周りには数万の軍勢。
方や逃げ出す少数の兵。

普通は途中で包囲殲滅受ける。

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:52

こっそりを唱える人はほとんどが
昨日か一昨日しった人たちばかり
です。

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:52

>>801
記述が無いのに鳥頭坂行くまで戦闘したと言う方が無理

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:53

>>802
殲滅したやん。

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:53

島津厨は反論できないから煽りと罵倒しか出来ないからね。

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:54

>>804
戦国時代の文献の記述なんて、近代戦の記述のように細かくないからね
際立った戦果がない場合は記述なしなんてこともあり得る

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:55

どう見ても煽りと罵倒しかできないのはアンチ島津＝毛利厨の方なんだけど・・・

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:55

>>805
鳥頭坂でな。だからそこまでどうやって移動
したかっていってるの。
それじゃあ敵中突破を否定できんよ。

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:57

>>807
どちらにも記述が無い、何一つ書かれてない
島津からすれば格好の武勇伝にも関わらず書かれてないのにかね
敗走する友軍の中で、秩序保って、攻撃受けて突破したのに、際立った戦果じゃねーのか
つーか、あり得るなら具体例だせよ

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:58

>>809
敵中突破は否定できるだろ
どうやって移動したのかは、いろいろ考えられるだろうが
戦闘したのが書いてないのだから、突破はなかったんだろ

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 22:59

あらら、まだやってたんですね…
ご苦労様です

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:00

>>806
東北に対しても煽りと罵倒をしつこく繰り返していたな。

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:01

島津軍は東軍の目の前を横切って伊勢街道へ向かいますが、
東軍側の諸将は既に勝敗が決していたため、これ以上無駄な
損傷を出すことを嫌い、また、敗者の島津軍を憐れむ気持ち
もあったのか、福島正則なども前進する島津軍を見過ごしま
した。

しかし、総大将の家康の陣の前を横切っていくのを見た家康
子飼いの武将らは激怒し、井伊直政、本多忠勝らが島津軍に
攻撃を仕掛けてきます。島津軍は義弘を何としても守ろうと
して必死の抵抗を示します。島津豊久や長寿院盛淳らも義弘
を守るために奮闘し、乱戦の中に消えていきます.

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:02

>>811
アンタは敵中突破とは何と定義する？
どうも俺の概念とアンタの概念は違うような気がする

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:03

◆つい５０年前まで、足が象のように腫れる奇病が流行っていた国
◆つい５０年前まで、インドシナの密林のようにマラリアが流行っていた国
◆日本国内で遺伝性鎌形赤血球型貧血症とＡ型肝炎が蔓延してる劣等種の国
◆地方交付金を都市部から吸い取っている寄生虫みたいな国
◆人の足下をすくう武士道とはほど遠い卑怯な剣法を平気で教えている国
◆「ステガマリ」「釣り野伏」という、勝ちを盗むような卑劣な戦い方をする国
◆県全体が被差別部落そのものの国
◆米が育たないから芋しかとれない国
◆郷土料理に犬料理がある野蛮な国
◆その昔、南方からわたってきて「山鬼」と呼ばれていた未開人種の国
◆藩主が相模の国の士族から系図かっぱらってきて居座ってた国
◆関ヶ原でなにもしないで傍観してたマヌケな領主のいる国
◆関ヶ原敗戦後、保身のためだけに明と軍事同盟結んだ売国奴の国
◆江戸時代揖斐川の治水で奴隷労働させられた使い捨て劣等人種の国
◆江戸時代にニセ札つくって国内の経済をガタガタにした国
◆江戸時代、江戸市中の犬をかっぱらって鍋やってた国
◆それまで平和にくらしていた沖縄の人々を蹂躙し支配した国
◆江戸時代禁制の密貿易をおこなって不当な利益を得ていた泥棒みたいな国
◆江戸時代商人からの借金を一方的に踏み倒したヤクザみたいな国
◆幕末に京都市内に放火しまくったテロリストの国
◆見方だった藩を裏切って、敵だった藩に味方する誰とでも寝る国
◆四境戦争で長州を煽って幕府と一緒に自滅させようとした国
◆外人相手に排外テロやって、外国と戦争して、幕府にその尻拭いさせた国
◆それまで無名だった天皇をスリかえて、自分の都合のいい君主に作り替えた国
◆乞食や部落出身者が「明治の元勲」として威張り腐ってる国
◆自分の郷土の民謡を脚色して一国の国家に強制した国
◆「分け隔てなく国家に殉じた者を祀る」神社に土方・河井を祀らない不寛容の国
◆日本政府に反乱を起こして焦土にされた我々とは違う考え方をもった国
◆声だけバカでかくて中身からっぽのペテン師の首相を排出した国
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1045825737/

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:03

>>814
横切る前に徳川譜代は攻撃するだろ、近づいてきてるんだしな
なんで横切った後から攻撃するんだよ、アホか

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:03

>>813
それは毛利厨の間違いだろ？

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:04

>>815
突破の定義知りたければ国語辞典読めよ
お前の概念なんざ知らんが、世間一般の概念は載ってるぞ

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:06

>>817
気付かなかった。

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:06

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:08

にしても義弘って奴は最低のカスだな。

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:09

>>822
そりゃ違うな
義弘はリアリズムに溢れた傑物だという事だ
無謀な突撃しなかったからね

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:10

「難関を突破する。」

島津は味方が崩れていくなか敵陣地を
横切るという難関を見事に突破した。

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:10

とっぱ 0 1 【突破】

--------------------------------------------------------------------------------

（名）スル

(1)障害や困難を突き破って通り抜けること。
「警戒線を―する」「工事の難所を―する」「難関を―する」

(2)ある線・水準を超えること。
「参加者は五万人を―する」「募金目標額を―する」

島津隊は東軍の勢力圏内（敵中）突き破り通り抜けた（突破）
その通りだろ？
東軍勢力圏内を通らなかったら烏頭坂まで行けないのだから

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:11

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:12

島津義弘

統率４５
武力５７
智謀２２
電波７８
魅力１３

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:12

突き破る←勢いよくぶつかって、囲みや障害物を破る。

　　　　
　　　　　　　　　　戦闘記録なし

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:12

毛利厨は最低な人種だな
東北は差別するわ、薩摩を憎み差別する
しかも頭が悪いと来たもんだｗ

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:13

>827
ソース出せと騒いでいた毛利厨は
ゲームおたく

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:13

>>829
ｺｿｰﾘ逃げないのｗ？

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:14

つ・く 0 1 【突く】

11)動詞の上に付いて、接頭語的に用いられ、動作の勢いを強める意を表す。
「―・き進む」「―・き返す」
［可能］つける
［慣用］意気天を―・痛い所を―・虚を―・雲を―・篠を―・底を―・盾を―・手を―・天を―・胸を―

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:14

>>828
(1)障害や困難を突き破って通り抜けること。
「警戒線を―する」「工事の難所を―する」「難関を―する」

別に戦闘しなくても上の意味なら突破したといえる。

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:14

やぶ・る 2 【破る】

(3)相手側の備え・守りなどを打ちくだいて通過する。
「警戒網を―・る」「関所を―・る」

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:15

＞831
こっそり論を騒いでいるのは毛利厨

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:15

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:15

歴読には、
島津軍は傍観を決め込んでるうちに、逃げ送れたのが真相だと書かれてますね。
＞旗指物を捨てて、三成や秀家追撃に必死な東軍を尻目にコッソリ移動
＞だけどやっぱりバレて鳥頭坂で戦闘開始

これ合ってますよ

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:16

＞834
突破と破るをいっしょにするなよ。

きつねそばときつねは違うものｗ

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:17

突破
つきやぶ・る 4 【突(き)破る】
(2)勢いよくぶつかって、囲みや障害物を破る。
「敵陣を―・る」
［可能］つきやぶれる

つ・く 0 1 【突く】
11)動詞の上に付いて、接頭語的に用いられ、動作の勢いを強める意を表す。
「―・き進む」「―・き返す」
［可能］つける
［慣用］意気天を―・痛い所を―・虚を―・雲を―・篠を―・底を―・盾を―・手を―・天を―・胸を―

やぶ・る 2 【破る】
(3)相手側の備え・守りなどを打ちくだいて通過する。
「警戒網を―・る」「関所を―・る」

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:17

>>839
もうええて・・

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:17

>>837
絶対に無理。
そんな糞説唱える奴は低脳決定
しかもそんな説を信じる奴もアホの骨頂。
不可能

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:18

>>837
誰？
>これ合ってますよ
いやまじ誰？
見てきたの？

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:18

島津厨のソースなしの敵中突破はまだ？

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:21

毛利厨のソース無しのこっそりまだ？

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:21

辞典レスが笑える

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:21

東軍勢力圏から烏頭坂まで逃げた
これを敵中突破と言わずに何というのか不思議だ

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:22

島津厨の敵中突破説は完全否定されたね

後はどうやって戦闘無しに鳥頭坂まで移動出来たのかって事だね

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:23

>>846
戦闘してないから敵中通過

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:23

毛利厨はいったい何をしたいのだろう
言葉の微妙な言い回しを重箱の隅をつつきたいのか？
馬鹿のくせに細かい奴って、女にはもてないだろうなｗ

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:24

ほら、反論出来ないと煽りと罵倒ｗ

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:24

狐
きつね
犬科の動物。毛皮を襟巻きなどにする。

そば
はたけに栽培するダテ科の一年草

狐そば
そばに油揚げを乗せたもの。

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:24

>>848
訂正：こっそり通過

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:25

>>851はかなりの馬鹿

きつねは名詞
そばも名詞

頭悪すぎ

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:25

島津厨のおかげで九州はカスというのが確証されてきたね。

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:25

>>848
犯人は警察の警戒線を突破したという言葉を使う場合
必ずしも犯人は警官に向かって拳銃ぶっ放さなければいけないのか？

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:26

>>855
意味不明

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:27

>>856
それはお前の頭が悪いからわからないのだ

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:27

>>851
面白杉!!!!!!!!!!!!!!!
突き破るは名詞をくっつけた固有名詞らしいぞ!!!!!!!!!
すげぇよアンタ。

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:28

毛利厨のおかげで中国人は国語力もカスということが証明されますた。

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:28

>>855
神！

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:30

>>857
お前の例えが馬鹿すぎて例えになって無いから意味不明なんだよｗ
何するか分からない犯人が最高権力者側を通ろうとしました
警官は拳銃もぶっ放さず、じっと通過するのを見てました

アホだｗ

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:30

ダサツマとちょんが同質であるとするこれだけの理由

一、天孫降臨神話がキムチ半島とほぼ同一であるという点
一、頭長比がどちらも短頭型が多いという点
一、ダサツマ領域内には石橋（＝石の文化はちょん文化）が多いという点
一、朝鮮の役の際、朝鮮征伐に強く反対した島津氏がいたという点
一、市内にそのものずばり高麗町という地名がある点
一、そもそも南方系人種なのになぜかキムチ顔も多いという点
一、パチンコ店数が人口比で全国一という点
一、牛、豚の一大供給産地（ダサツマ）と焼肉屋（ちょん）の密接なつながり
一、本土の人と比較して思考能力が全くゼロに等しい点
一、風俗が盛んでないがため強姦事件が多いという点
一、けーさつとパチンコ屋の密接なつながりがある点

やっぱりＤＮＡは人間の過去の記憶をずっと保持するものであるという事が
これでわかる。

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:31

島津厨のきつねそばの例えが笑えるｗ

864 ：本日の島津厨：03/05/09 23:32

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:16
＞834
突破と破るをいっしょにするなよ。

きつねそばときつねは違うものｗ

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:24
狐
きつね
犬科の動物。毛皮を襟巻きなどにする。

そば
はたけに栽培するダテ科の一年草

狐そば
そばに油揚げを乗せたもの。

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:33

★ﾁｮﾝ･ﾁｬﾝに並ぶ犬喰蛮族文化が存在した！それはﾀﾞｻﾂﾏ！★
　こ　れ　だ　け　あ　る　！　ﾀ　ﾞ　ｻ　ﾂ　ﾏ　食　犬　の　事　実
◆日本の恥・世界の恥・動物愛護真っ青＝食犬文化ﾀﾞｻﾂﾏ◆
　ついでに言っておきますと、支那人だけでなく、朝鮮人も犬を食いま
す。大田南畝なんぽ（蜀山人）の『一話一言補遺』に、鹿児島の「えの
ころ飯めし（犬ころ飯）」が紹介されています。犬この腹を割いて米を
入れ、蒸し焼きにするもので、まぁ北海道の駅弁“いかめし”みたいな
ものね、ちょっとちがうかな（笑）。とにかく、このえのころ飯、薩摩
候も食べたって言うことです。
(呉智英「動物愛護の裏のグロテスクなもの」98/6/24 SAPIO)
薩摩では犬の子をとらえて腹を裂き、臓腑をとりだしたあとの腹内へ米
をかしいでおさめる。その跡を針金でかたくしばり、竈の焚き火にいれ
て焼く。腹内の米は黄赤色のよく蒸された飯となる。これを「えのころ
飯」という（大田蜀山人「一話一言」）
※解説※
ダサツマが犬を喰うということはもはやなにもいうことはありません。
それが世界的にみれば恥であろうが、ダサツマはそもそも日本民族では
ないので、日本の恥ではないからです。できるなら鹿児島県の中心部に
中性子爆弾を投下して、鹿児島県民を絶滅させ、土地には塩を撒いて
二度と草木が結ばぬ不毛の地にしたいものです。

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:33

>>861
例えば犯人は車で検問を突破しました
警官は拳銃を撃ちませんでした
当然ですね、こんなことで拳銃を撃ちませんよ
パトカーで追うけどね
だけど突破と使いますね

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:35

>>861
アホはお前(w
>犯人は警察の警戒線を突破したという言葉を使う場合
警察は犯人にきずいてない。
>警官は拳銃もぶっ放さず、じっと通過するのを見てました
警察は犯人にきずいてる。

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:36

島津厨の言う敵中突破とはｺｿｰﾘ逃亡のことだったのか。

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:36

話の流れから読むと>>864の内容を書いたのは毛利厨の方だろがｗ
アホか

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:37

＞868
敵の中を突破したからね。

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:37

毛利は総大将
島津は部下

忘れないでね

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:37

>>866
論点摩り替えご苦労さん

法が変わって日本でも拳銃撃つけどね

いつの時代の話してるんだろうねｗ

こういう検問突破は、検問の停止命令に従わずに無理矢理突き破った場合だね

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:38

>>871
戦国時代の知識が無い人ですねｗ

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:38

毛利のお家芸裏切りﾊｹｰﾝ

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:39

>>869
思いっきり島津厨ですが？
突破と破るを一緒にするなと言っておりますしｗ
それの例えが、きつねときつねそばは違うだとｗ

876 ：本日の島津厨：03/05/09 23:40

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:41

>>875
よく前後の文章を読めよ、低脳くん。
まあお前のような低脳じゃ読んでも理解できないか？
可哀想に。
小学校からやり直せと言いたいがもはや手遅れだろうなｗ

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:41

もう寝るよ島津厨ﾀﾝ。明日は敵中突破してくらはいねｗ

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:42

>>877
前後の文章も何も
辞書コピペして世間一般の「突破」の解釈を紹介したのは俺だけどねｗ

そうやって都合が悪いバカレスは他人の所為にするんだねｗ

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:43

>>878
逃げちゃうの？

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:45

>>879
全部お前が紹介したかのように書いてるが
俺も紹介してるけどねｗ
捏造でつか？

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:45

>>878
逃げる毛利厨ｗ

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:46

もうなにがなんだか

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:46

もしかして毛利厨って一人だけか？
すごい頑張るよな。
キチガイの情熱には勝てんなｗ

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:46

>>815の島津厨が敵中突破の概念と言い出す
↓
>>821で突破の解釈を紹介
↓
>>832、>>834で「突く」「破る」の意味を紹介し、突破とはどういう意味かを紹介
↓
すると>>838、>>851

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:47

>>878
仲間の毛利厨に攻撃されて逃げるのか？
裏切り者は裏切られるもの。

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:47

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:48

>>828　　　　　　　　　↓ここ重要
(1)障害や困難を「突き破って」通り抜けること。
「警戒線を―する」「工事の難所を―する」「難関を―する」

別に戦闘しなくても上の意味なら突破したといえる。

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:50

はい、敵中突破説は終了

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:50

島津厨の突破論にもこっそり派と堂々派がいて
まとまりねぇな

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:51

>>889
毛利厨の逃亡でな

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:51

例えば犯人は車で検問を突破しました
警官は拳銃を撃ちませんでした
当然ですね、こんなことで拳銃を撃ちませんよ
パトカーで追うけどね
だけど突破と使いますね

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:51

>>891
ソースまだ？島津厨ｗ

894 ：bloom：03/05/09 23:51

http://homepage.mac.com/ayaya16/

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:52

島津厨の例えは
警官の発砲ときつねそばｗ

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:52

>>893
毛利厨は一度もソース出してないけどな。

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:53

敵中突破はなかったのは確定。
後は戦闘なしに、どうやって移動したかを話し合いましょう。

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:54

敵中突破とかコッソリ逃亡とかはともかく

「敵中通過」したのだけは間違いないんですか？

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:54

>>896
戦闘記録がないと敵中突破は証明されないよー
コッソリ否定しても敵中突破はないんだから別にいいよｗ

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:55

毛利厨は何でこんな細かい事にこだわるのだろう？
今まで敵中突破したと言われてきたのだから、それでいいじゃないか？
コッソリ東軍の中を進んで烏頭坂まで逃げるなんて、とてもじゃないが
不可能なんだから。
それを可能性が限りなく０に近い「コッソリ」逃げるなんて説をさも真実のように
唱えることになんの意味がある？
そりゃあ、可能性は０じゃないかも知れないが、限りなく０に近いと思えるぞ。
それよりは講談なんかでおなじみの勢いよく突破した方が納得できる

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:55

>>898
通過しないと鳥頭坂までいけない

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:57

>>899
892ので納得できないのか？

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:58

東軍の将士も島津義弘が好きだったから攻撃したくなかったんだよ。
だから通過できた。
これにてこの議論はおしまい。
もうい堂堂巡りは勘弁じゃ。

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 23:59

敵中突破にしろ、コッソリ逃亡にしろ

>（敵中）通過しないと鳥頭坂までいけない

ということだけは共通意見ですか？

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:00

毛利厨は何でこんな妄想にこだわるのだろう？
今まで敵中突破したと言われてきたのだから、それがいいようだｗ
勢いよくぶつかって東軍の中を突破して烏頭坂まで逃げるなんて、とてもじゃないが
不可能なんだし、ソースもない。
それを通説だからって、根拠もないヨタ話をさも真実のように
唱えることになんの意味がある？
可能性も糞も書かれてない事を、際限なく真実のように思い込み。
そんな島津厨は講談とおなじみのコーエーのゲームの話だけしてなｗ

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:00

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/07 22:18
いいじゃん。島津がこっそり退却しようとした
とか堂々退却したとか。
敵中を突破したことは間違い無いんだから。

600以上前に結論は出てるだろ

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:01

布陣図を見ると敵中を少なくとも通過しないと烏頭坂まではいけない

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:01

１００レス切ったからそろそろまとめない？

次スレ立てるにしてもやめるにしても

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:01

１００レス切ったからそろそろまとめない？

次スレ立てるにしてもやめるにしても

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:02

>>902
>>872

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:02

>>905
ば～か、失敗してやんの！
かっこ悪ッ！

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:02

>>906
国語辞書嫁

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:03

どーでもいいじゃん、島津なんか。
負けた＆苦戦した相手（武田とか真田とか）を祭り上げることが好きな
徳川家が放置してるんだから、敵中突破しようがしまいがたいしたこと
じゃなかったんだろ。

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:03

毛利厨ダッセー（藁

915 ：本日の島津厨：03/05/10 00:03

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:05

>>913
そいつらは全部滅んでるから持ち上げたんだよ。
生きてる「敵」を持ち上げるお人良しはいないよｗ

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:05

哀れ島津厨
尽く論破され、頼みの突破の概念も見当違い
最後は煽りと罵倒のみ

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:06

真田は滅んでないがｗ

さすが島津厨ｗ

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:06

哀れなのは毛利厨の人生ｗ

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:06

もういいじゃん。敵中突破はなかったで終了。
双方くどい。

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:07

>>918
そんなことは知ってるよ、ばか
敵方についた方は滅んでるだろ

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:07

犯人が警察の検問を見つからずにこっそり
移動した場合なんて言う？

犯人は突破してやったぜって言うだろうし
警察は逃げられたっていうだろ。

追う方と追われる方とでは使う言葉は違うだろ。

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:08

さすが想像力たくましい島津厨ｗ
画面の向こうから人生見えるらしい

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:08

もういいじゃん。敵中突破はあったで終了。
双方くどい。

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:08

>>916
真田も武田も残っただろ。

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:09

島津がこっそり退却しようと
堂々と突撃して退却しようと
敵中を通過したことは間違い無いということで
ファイナルアンサー。

突破ときつねうどんの話は、
国会答弁よりよくわかりませんが、
通過という表現なら
西川的にもALL OK?

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:09

>>923
みんな見えてるよ、お前の哀れな人生なんてｗ

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:10

>>922
突破の定義はガイシュツ
反論あるなら辞書に言えば？

ちなみに島津は敵中突破したなんて書いてないｗ
勝手に言われてるだけ

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:10

島津厨としては敵中を移動したってのは意義ないぞ。

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:11

>>927
今度はみんな見えてるんですかｗ

さすが妄想に思いを耽る島津厨

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:12

>>927
おまえ基地外だわ

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:12

現実逃避始めたな…。

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:13

>>928
こっそり移動したとも書いてない。
ソースは？後世のものはダメだと
言うからにはしっかりとしたのが
あるんだろ(wはやく出せよ

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:13

つうかさ、
島津隊としては敵中を通過した時に攻撃を受けたら当然反撃する心構えだっただろう。
東軍が攻撃しなかったってことだけで敵中突破しなかったって意味ない議論だよな
もしも東軍の部隊のどれかが攻撃したら敵中突破したことになり、
島津隊が怖くて攻撃できなかったから敵中突破してないってことになってるんだよな？
そんな議論してても無意味だよな。

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:15

>>933
コッソリも肯定してないぞｗ

鳥頭坂まで移動し、そこまで戦闘してないのが事実として残ってるだけ
コッソリはその移動方法の一手段としての仮説
それを突撃して突破したと思い込んでる島津厨

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:15

>>934
敵中突破は試みたが失敗した。

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:16

>>916
武田は滅ぶ前から徳川には高く評価されてたよな。
滅んで遺臣を吸収してからはご機嫌とりでさらに評価上げたらしいけど。
真田も、大阪の陣の時点では秀忠翻弄してたこともあって初めからかな
り危険視されてたし。

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:17

>>934
むちゃくちゃだ。
早々に東軍が攻撃していたら島津は全滅していた可能性を捨てている。

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:17

もし、タラレバは意味ﾅｯｼﾝｸﾞ
戦闘してないのは事実

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:18

>>935
じゃあもう意味ないじゃん。
突破についての議論じゃん。
935はどうやって移動したと
思ってるんだ？
あおってばかり無いで自分の意見
いってみ。

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:18

大坂陣で危険視されたのは昌幸
信繁は冬の陣で評価された

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:21

>>940
意味なくねーよ
突破した事実がないから突破は否定、肯定したけりゃソースだせ
戦闘なかったのは事実だから、今度は戦闘なしにどうやって移動したかを考えるんだよ
お前だけはコッソリ否定＝突撃しての突破の肯定と思い込んで騒いでるだけ
黒か白かなんてねーんだよ、アホ

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:21

>>938
おまえが言ってるのは
もし本能寺の変の時が追撃してたら
秀吉は天下取れなかったって言って
るのと同じだろ。
関ヶ原で東軍は島津に（だまされ又は恐れて）攻撃をしかけなかった。
本能寺の変で毛利は秀吉に（だまされ又は恐れて）攻撃をしかけなかった。

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:23

>関ヶ原で東軍は島津に（だまされ又は恐れて）攻撃をしかけなかった。
島津に攻撃しかけなかった事実だけ
騙された恐れたなんてのは、ある程度の根拠があれば推測、なければ憶測

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:24

>>943
それは>>934にこそ言うべき台詞だろう。

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:24

>>942
>黒か白かなんてねーんだよ
わかってんじゃん。意味ないって。
>アホ
こう言うのが毛利厨の質を落としてるんだよ。

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:25

>>943
結論としては島津は敵中突破はしていないわけだ。

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:25

>>944
じゃあなんで攻撃しなかったの？理由
知ってるんだろ。
教えてくれよ～(w

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:26

>>946
黒か白がないのが意味ねーんじゃねーっての
色んな可能性がある中で、あったら絶対書かれてる戦闘記録がないから
戦闘はなかったで、それ以外の方法を考えるだけでも意味あるんだよ
敵中突破の肯定にソースなしで固執してるお前が一番質落としてんだよ

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:27

>>948
馬鹿に教えるものはなし

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:30

バカにバカというのはよくないとおもいます。

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:31

>>946
毛利厨はもともと質が悪いだろ。

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:33

>>949
>それ以外の方法を考えるだけでも意味あるんだよ
だからおまえはどう思ってるの？
こっそりもソースないだろ。どっちもソース無いのに
敵中突破はもうそう、アホで、こっそりはそれ以外の方法
を考えている意味のあるやつなんだ？
逆から見ればこっそりはもうそう、アホで、突破はそれ以外の
方法を考えてる意味のあるやつになるだろうが。
あとも島津厨と毛利厨は共存できないのか？

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:35

>>951
なら教えてやれよ

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:36

>>941
昌幸が評価されたときには既に死んでたとでも？

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:37

>>952
いや一人だけだと思われ。

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:41

毛利厨逃げたか（w

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:41

馬鹿が大勢の島津厨とは違うからね

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:43

>>958
じゃあ反論してくれよ。
できないならもう意味無いって認とめろよ。
そうすりゃループから開放されるだろ。

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:45

>>953
何回も書いてるだろ
戦闘が無かった→戦闘による突破はない
戦闘なしで鳥頭坂まで来る方法は？ってこった

つーか俺はお前を島津厨と勝手に呼んでるが
お前も俺を勝手に毛利厨と呼んでるのと一緒
相手を双方で島津厨、毛利厨と罵倒してるだけ
会津の二虎競食か？

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:47

>>953
つーかこのスレで共存は無理だと思うがな。

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:48

毛利厨は思い上がりが甚だしい。東北叩き、薩摩叩きと地方蔑視する。
何様のつもりなんだろうか？

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:50

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1047374420/136-137
典型的島津厨

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:54

やっと討論して島津厨と毛利厨の違いわかったよ。
島津厨は自分を誇張表現する。
毛利厨は相手を見下す。
これだな。

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 00:55

はいループ終了。乙。

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 01:02

>>963
リアル子供か民度が低い大人だな。

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 01:05

毛利も地方だが

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 01:06

薩摩と長州は仲が悪いという事か

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 01:10

「明日の議題」
消えた四国
東北はカスか
甲信と北陸と関東の戦力比率
薩摩と長州とのなかを本気で取り持つ
近畿って何番目？

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 01:19

とりあえず薩摩厨は逃走したわけね。

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 01:23

嘘　大袈裟　紛らわしい
JAROに訴えてやる

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 08:51

つーか義弘が家臣を見捨てて近従のものだけで逃走したんだろ？

そもそも島津軍は壊滅してるし、それなのにちゃっかり義弘以下数十人だけが帰国

できたのは、敗色濃厚になったころには自分だけもう逃げてたから。

鳥頭坂で戦った軍には義弘は既にいなかった。

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 08:53

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 11:57

>>973
ダサツマって何！？

975 ：＊＊線E***系***番台 ◆bNwKJR21nw ：03/05/10 13:29

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　よねざわよねざわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　よねざわよねざわよねざわ！
よねざわ～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 14:58

>>975
次スレまだぁ～

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 15:01

次のスレのタイトルは
甲信越＞東海＞中国＞近畿＞九州＞東北＞関東＞四国でお願いします。

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 15:08

>>977
その３もつけてね

979 ：　：03/05/10 15:16

まあ、何百年も前は知らんが、
より近い戦さであった戦時中では、関西兵はへたれで役に立たなかった。
その子や孫がお前ら。

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 16:40

>>977
ねぜ九州が中国よ(ry

981 ：(・。・)：03/05/10 16:43

質問・雑談スレッド其の20
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052206751/l50

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 18:01

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 18:16

次スレ
「東海＞中国＞甲信越＞近畿＞関東＞カス」でお願いします

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 18:36

毛利厨ダッセー、東海の下に自らを置いたのかよｗ
キチガイはキチガイらしく、一番上に中国をおいておけよｗ

985 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:36

　　　 ,へ､　　　　　　／＾i
　　　 | \〉｀ヽ- ―ー<〈\ |
　　　 7 ' 　 , --- 、, -- 〈
　　　/　　（　●　　　● ､
　　/　彡彡　　　▼ 　　ﾐ
　彡彡,, ..,,,_,,,,..,,,,／＼_,,ミミ
　　彡'|.　　　　-　　- |ﾐ
　　　"'| (6　　　　　　>　|
　　　　｜　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,||;| . 　　　┃─┃|　＜　父上！休！鉄！
　　 ,,,彡||ﾐ､＼＿┃___┃/ヽ　＼正直、すまんかった。
　／::::::::｀ヽ　｀ヽ:::｀ヽ　｀ヽ:::::）　　＿＿＿＿＿＿＿＿
（::::::::::::::::::::）　　 |:::::::|　　ﾉ／
　＼:::::::::::ノ　　ﾉ;;;;;;/　／　
　　　"''""'' '　""'""~

986 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:37

なんじゃこりゃああああ！？おんしら、頭に何乗っけ㌧のじゃあああ！！？？

299 名前：無名武将＠お腹ゆるゆる投稿日：02/04/21 23:33
義によって～落選運動～より馳せ参じたでござる。
<<司法試験>>に一票。
.　　　　　　　　　　.＿_　　.　　　　　　　┌─┐　　　　　┌─┐　　　　　　　　　　 ┌─┐
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.　　　　　　　　　　|　 |　.　　　　　　　　│　 │　　　　　│こ. |　　　　　　　　　　　 │華│
.　　　　　　　　　　|糞|　　　　　　 .人　│　 │　　　　 .λ　　 .|　　　　　　　　　λ　 │斗│
.　　　　　　　人　|　 |　　　　　 .（＿_）.│　 │　　　.　(　)　　 |　　　　　　　　(　ヽ　露│ 　　
　　 .＿∧ 　（ﾐ　 )| 　|　 .＿∧ （＿＿）├─┘.＿∧ (____)─┘　　　.＿∧　(　　　).　　│ 　　
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987 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:37

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.　　　　　　　　　　|○|　　.　　　　　　　│井│　　　　　　　│本 |　　　　　　　　 │幡│
.　　　　　　　　　　|　 |　.　　　　　　　　│　 │　　　　　　　│　　|　　　　　　　　 │大│
.　　　　　　　　　　|無|　　　　　 /　　ヽ│　 │　　　　　　　│　　|　　　　　　 ∧ │菩│
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988 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:37

　┠|￣丶
　┃|　/　　＼
　┠|_　　／　│
　┃| `ヽ　　　　|
　┠|∠ ）￣　 |
　⊿＼ノ＼　　/
　┃ 　＼　　 /
　┃　　　ヽ／
　┃
　┃
　┃
　┃
　┃
　┃
　┃
　┃
　┃
　┃
　┃　　　

989 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:37

　　┃　　　　┠|￣丶　　
　／┃＼　　 ┃|　/　　＼　　
　┿━┿　　 ┠|_　　／　│
　│厭│　　 ┃| `ヽ　　　　|　
　│離│　　 ┠|∠ ）￣　 | 　　
　│穢│　　 ⊿＼ノ＼　　/ 　
　│土│　　 ┃ 　＼　　 / 　　
　│欣│　　 ┃　　　ヽ／　　
　│求│　　 ┃　　　　　　　
　│浄│　　 ┃　　　　　　　
　│土│　　 ┃　　　　　　　
　└─┘　　 ┃　　　　　　　
　　 ┃　　　　┃　　　　　　　
　　 ┃　　　　┃　　　　　　　
　　 ┃　　　　┃　　　　　　
　　 ┃　　　　┃　　　　　　
　　 ┃　　　　┃　　　　　
　　 ┃　　　　┃　

990 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:37

　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　　＼()／　 |
　　　　　　　 (|ｰ=･=-　ｰ=･=-|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　　　⊂⊃　　　|　　　　／　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　　　　余　と　君　だ　！
　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼　　＼　　
　　　／　　＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　　|
　|ししｌ＿ｌ　（　　　　　　　　　　　　|　　　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　　| 　　　|

991 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:38

／　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　／＼　∥／｜
　　　｜　　　　　■－－■ |
　　　　(6　　　　　　　Ｊ　　│　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　＼　　丶丶丶／　　＜何がむむむだ
　　　　　　　　　　　
　　　　　＼　　　　/＿＿// 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　　丶丶／
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノ''''ヽ__）

992 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:38

993 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 18:38

中国を地方ではなく、中華人民共和国でお願いします。

994 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:38

◆◇軍師助言◇◆
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||　　　＿＿＿_　　　　　勘助　曰く　　　　|||
|||　／　　　　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
|||　＼jﾉ,=＝∞=; 　　 | 　
|||　　 _ミ,,._´Д｀）　＜　1000!!
|||　　/=/」:|_V」lヾ_,　　|　　
|||　 (乃彡;:::::::::| /つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|||||||||||||||||||||||||||||||||　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ　||||||

995 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:38

996 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:39

◆◇軍師助言◇◆
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||　　　＿＿＿_　　　　　勘助　曰く　　　　|||
|||　／　　　　　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
|||　＼jﾉ,=＝∞=; 　　 | 　
|||　　 _ミ,,._´Д｀）　＜　1000!!
|||　　/=/」:|_V」lヾ_,　　|　　
|||　 (乃彡;:::::::::| /つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|||||||||||||||||||||||||||||||||　ＨＩＴ　ＡＮＹ　ＫＥＹ　||||||　

997 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:39

998 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:39

999 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/05/10 18:39

1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 18:39

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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