三国志教室２

三国志正史や演義、無双等のゲームや漫画など三国志全般に
対する勉強会と三国志ファンの交流を深めるスレです。
質問にはみんなで協力して答え、煽りや荒らしは厳禁だよ。
初心者に優しいスレを目指します。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

2

ミスった(・∀・)

みんなのお勧めの本てある？

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

前スレだよ。内容は違うけど。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1050422279/

荒らしだらけだね。

ああ、君か、ふにっこでショックを受けてもう来ないと思っていたよ。
いわゆる光栄の三国志シリーズはまだやっていないんだっけ？

>>9
もう立ち直ったから大丈夫だよ。けなしにも負けないし。
今それのゲームやってるよ。

かなり勉強したね。
名スレまでいかなくても良スレの予感。

>>10
あれの武将ファイル(攻略本)に簡単な武将ごとの正史と演義での違いが載っているよ。
因みに、俺のお勧めは3と6だね。　

>>12
６はちょっとだけしたよ。面白い。

>>11
だいぶ読んでるよ。無双の武将辞典も読んだよ。

早速だけど、夏侯惇は「トン」？「ジュン」？どっちでみんなは
読んでるの？トン兄ーって言ってるのは聞くんだけど。

>>14
光栄まみれの漏れは「トン」だな。

「トン」って言ってる人多いよね。やっぱり「カコウトン」でいいみたい
だね。

俺はトンが好きだけからトンだけど、
確か中国語で読むと、トンでもジュンでもないんでどっちもいいんだと言うような話を
聞いた気がする。

>>17
日本語じゃどっちが正式な読み方とかないのかなぁ？

つづりは「dun」だとか聞いたことがあるよ。

>>19
中国語か。わかんないなぁ。じゃぁ特に決まった読み方はみんな
ないんだね？日本語では。

あとね、友達にテクニック教えてもらって三国志６やったんだけど、
城にいる敵の一つ手前で止まって弓射ちまくると兵数減らずに
倒せるよ。弓兵があるシリーズはこれが全部有効なんだって。

最近の三国志のゲームって相手国の太守を引き抜きまくれば
あっというまにクリアできるよな。

中国語に近い読みをするならカコウトン

>>22
国がそのまま手に入るもんね。昔のシリーズは謀反おこしまくれた
らしいね。お兄ちゃんが言ってた。お兄ちゃんいっぱい持ってるから。
ファミコンもあるよ。

>>23
「トン」なんだね。ありがとう。

>>24
漏れもファミコン版の１を持ってたよ。ファミコンの分際で9800円
などという法外な値段だったなあ。ということしか思い出せないがｗ

>>25
うちは２があるよ。あとスーパーファミコンもある。
９８００円て高いねー。今でも高い値段だよ。

全部持ってます
売ったが

>>27
全部？すごい・・・でも売ったんだ。

糞スレの予感

>>29
え？ホント？今回はけっこう頑張ってるんだけど。

姫も頑張って勉強してるみたいだな。

姫よ
次は何読むんだ？

>>32
次は正史ってのを狙ってるよ。

俺そのうち姫に知識で追い越されるな

>>34
まだまだ無理だよ。友達にも色々教えてもらってるけどお話に
ついていけない時がいっぱいあるから。

姫よ
正史は面白くないぞ。物語調ではないし。淡々と話が進む。

>>36
そうなの？どんなのかまだ見たことないよ。

　

>>38
？？？？？

姫よ
ほっとけ荒らしだ

>>40
そうか。ごめん。

>>36は、『正史』をまともに読んでないな。

>>42
そうなの？何でなの？

>>42
根拠は？

喧嘩はダメだよ。荒らしになるから。またネタとか釣りとか
言われるのイヤだし。

正史は絶対面白い
他の本を読むのを阻害して困る

>>46
せ、正史厨？最近正史にこうだから赤壁はこうだ！みたいなクソな本が
出たがあれと同じタイプな香具師か。遺体な。

ちゃんとマジメにやりたいからダメだよ。またスレが荒れるから。
ちゃんとマジメなお話がしたいよ。せっかく一生懸命勉強してるのに。

まさか姫に言われるとはな。わかったよ。今後は荒らしは無視だ。

たしかに『正史』は面白いと思うよ。
紀伝体だから、ひとりの人物を考察するにしても多面的な角度からみれるし。

>>47
考えが飛躍しすぎてるよ、それじゃ。

>>50
だから正史はあんまり面白くないと思うのだが？正史読んだから
なんでもいいみたいな傾向がこの板であるのが気にくわん。
正史なんか誰でも読める、訳でな藁

>>51
早速釣られてるじゃん。

姫よ
そんなこと言うなよ。他の板との掛け持ちなのだ。

>>53
そっか。大変なんだね。でも荒らしが増えるから釣りは禁止だよ。
あたし前それさんざん言われてショックだったから。
普通に三国志のお話しようよ。

>>23
遅ﾚｽだが、そうとも言い切れない。
カタカナにするのも難しい音なんだが、あえてしてみると
「ドゥュン」というような発音なんだな。
しかも、地方によって発音がﾁｮﾄずつ違うので、どっちもアタリと思って欲しい。

ゲームや蒼天航路で「カコウトン」がメジャーになってるから、今はトンのが通ると思うけどね。

姫よ
前スレから随分変わったな。かなり叩かれたせいか？賢くなった
気がする。

>>55
基本的に今の中国では標準語を用いるからトンではない？

>>57
京劇を見ていたときに「ｼﾞｭﾝ」とも取れる発音を聞いたのだよ。
まあでも、>>55の最後の一文参照で頼むし。( ﾟдﾟ)ﾉ

>>58
映画などはまだまだ広東語が多いようだ。その京劇が何語か知らないが
標準語ならトンと読むのが近いだろうな。

姫よ
荒らしは論破されて消えたようだ。もう釣られないようにするよ。

トンだろうね。ピンインだと「dun」だそうだが、日本語の発音と中国普通話
の発音を較べた際、日本語の「オ」段→中国語の「u」、ないしはその逆、と
いう変化が一定数見られる。「呉」→「wu」、「虎」→「hu」とか。
「尊」は「zun」、「存」は「cun」、「損」は「sun」だが、これらの漢字を
日本語では「すん」や「ずん」ではなく「そん」や「ぞん」とよむ。
まあ、北京語にもとづくなら、100％「トン」だね。
日本語で「ジュン」とよむのは確か呉音で、呉音っていうのは文字通り呉の地
方の発音だから広東語でそう読むというのもわからなくはない。広東は、北京
よりは呉に近い。夏侯惇の出身地を考えるに、呉音でよむ必然性はないのでは。

>>61
その通りだね。今の南京辺りと貿易が主だった頃は広東語が日本でも
主流だったらしいが、その後は都が移り北の発音となっている。
もちろん当時の留学生の影響が強いだろう。というわけでトンみたい。
良コテに助けてもらった感じだが、姫よそういうわけだ。

>>62
よくわかんないよー（汗
中国語はさっぱりだよ。

気にするな。姫はまだ工房だしな。１６才だっけ？
それなら仕方ない。

>>64
そうだよ。外国の言葉は全然だよ。まだ英語もヤバイし。
次は正史読むよ。前スレで言われたみたいに読みたい人から
読むね。

ムムム・・・

おおお・・・

何が
ムムム･･･
だ!

周瑜は絶対音感の持ち主

おめえなんか
あっさめしまえだ〜

「チョン」という読みでいいじゃん

あとで遊びに行くけどちょっとだけ来たよ。

誰もいないの？

ムムム･･･

姫は今何をしてるんだろ？脳内妄想全開

１６才か。それだけで興奮

100レスも付く前に萌え路線かよｗ
そろそろ終了の予感？

>>77
萌えまくり

今遊んで帰ってきたよ。ふ〜今日は疲れた。寝るね。

甘寧一番乗り！

三国志についていろいろ知りたいんだけど詳しい�nとかない？

今来たよ。

>>81
ここはダメかな？あたしもそんなに詳しくないけど、精一杯答えるよ。

姫よ
来たか。待ってたぞ。

>>83
ずっと待ってたの？

姫よ
ここにいる時はたまに覗いてるぞ。

>>85
嬉しいな♪マメに来るようにするね。でも明後日から友達と旅行に行くよ。

姫よ
そうか、残念だな。明日は来るのか？

今日はもう寝たか

明日はいつ来るんだろ？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>90
粘着はやめろ

と言いつつ粘着する名無し

>66
>68
>71
ﾜﾛﾀ。

姫はまだ帰ってこないの？

待ち遠しい・・

俺の大学に正史を読む講座があったんだよね。　今年の履修登録してから気付いた。
来年、余裕があったら取りたい。　それだけ。

ふと思ったんだが、柳眉は蜀皇帝を名乗る前に
劉協とかその一族を擁しようとはしなかったのかな？

そりゃ、無実の忠臣を罪に貶めてまで帝位に就こうとしたくらいですからね。
擁立なんて考えるはずがないでしょう

>98
そうだったのかありがとう。

もう一つ聞きたいんだけど、それって正史で間違いないよね？

>>97
劉備は本当は漢を立て直す名目で自分が皇帝になりたかっただけだろ？
あいつは世話になった香具師も見捨ててほっとく香具師だし、劉表なんか
世話になりながらも文句言ってたからな。

>>96
マジ？そんな楽しい講義あんの？漏れもとってみたい。

漏れは光輝姫がどういう事しててもいい！
萌えるぞ(`Д´)ｺﾞﾙｧ
真実なんてどうでもいいじゃないか！！
三国志演義や吉川三国志、横光三国志だって
全部真実じゃない
でも面白い
だから漏れは光輝姫に萌えるぞ(`Д´)
もしディスプレイの向こうで笑われてもいい

いや、さとみは俺信じてないけど、光輝姫は信じてるぞ？
ここまでやって釣りなら、それでいいじゃないか。

やっほ〜♪旅行から帰ってきたよ。今日じゃないけど。

>>101>>102
違うよ。ちゃんと旅行中も三国志の本持って行って読んだよ。
ちょっとしか読まなかったけど。月曜に帰ったんだけど昨日と
今日も読んだよ。まだ全部読んでないけどね。ちゃんと勉強
してるよ。

ここは１６歳・光輝姫に質問するスレ？

>>104
みんなで協力して答えあうスレだよ。

姫よ
最近は何を読んでるんだ？

>>106
正史読んでるよ。

>>103
無理はすんなよ〜
ゆっくりﾏﾀｰﾘ

光輝姫金持ちだな

>>99
事実だと思うけど、正史ではないね。
正史の注にある『零陵先賢伝』の一節。

おっと、劉巴伝の最後の方に載ってるよ。
立ち読みでもして確認してちょ

スレを有効活用するために・・・
姫よ、質問あったらその都度落としてけば？
次来るまでに、博識な善意の名無し（orｺﾃﾊｿ）が答えてくれるかもしれないよ？

姫、お久しぶりです。

俺は姫のためにこの板にいるぞ！もはやネタや釣りは関係ない！
姫よ、これからも三国志の勉強に邁進してくれ。

姫ってどんどん勉強して賢くなってない？これって俺達の
生育スレか？

そーですね。姫もだいぶたくましくなった。

なんか萌え

つい粘着してしまふ・・
かわいいよな姫

お前らも正直やられてるんだろ？どうよ？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>98
サンクスコ。
立ち読みして確認してきまつ。

正しい返答キボンヌ

赤壁の戦いについて
曹操が南下してきたが
原因不明の病気がはやって
戦いが起こらずに撤退した

であってるの？
ひともんちゃくはあったの？（魏と呉で）

一悶着はあったはず
でも、どの程度かは諸説分かれて難しいところ

>>122
それってよく言われてることだよねー？武帝紀には病気で撤退と書いてあるよ。
でも呉や蜀の伝には華々しく書いてあるね。正史を書いた陳寿は蜀から晋に
仕えた人だから、正史を書いた晋の時代には禅譲を受けた魏をある程度かばって
書く必要があるよね？魏を正式な朝廷としないと晋も正式な王朝にならないから。
特に晋の礎を作った司馬懿にはかなりの賛美を書いとかないと。それに正史は王朝に
認めてもらわないとダメだし、晋の目が光ってて陳寿もヘタには書けないんじゃないの？
だから色んな気持ちを所々に書いてるよ、直接の言葉で書かず。例えば呉の孫権は「権」
蜀の劉備は「先主」って。本当なら「備」なのにね。だからどれが本当とは見てないから
言えないけど、あたしは少しだけ戦いがあって、被害も少しだけだと思うよ。
だって曹操側の重要な武将が誰もしんでないでしょ？大きな被害なら誰かしんでるよ。
それにその後荊州も守れなかったでしょ？被害が大きいと。あたしの考えはこんなとこ。
友達といつもお話してて聞いたことがほとんどだけど。どう？ダメかなぁ？

>>113
おひさ〜♪元気してた？あたしは元気だよ。

姫よ
成長したな。というよりすごいじゃないか。驚いたぞ。
友達に相当頭の良い香具師がいそうだな。

>>126
メール見たよ。高ちゃんでしょ？

やっと来たな。本名出すなボケ！

名前一緒にするのはやめてよ。トリップ知ってるのって
二人しかいないし。

もう一人って誰よ？お前の兄貴か？

違うよ。

誰か言えよ。そいつは本名出していいぞ藁

それはやだ。でもお兄ちゃんの友達。

お前の兄貴頭良いからな。いつも三国志教えてもらってんだろ？

お兄ちゃんはあんまり教えてくれないよ。お兄ちゃんの友達と
クラスの男子が多いかな。

お前がデブでブスでハゲで爺だってみんなにバラすぞ。

え？全然違うじゃん！いい加減なこと言うのやめてよね。

お前は顔はかわいいけどムカツク工房。これなら事実だろ？

姫、トリップ変えるよろし
その際、旧鳥を晒すよろし

ちょっと本当にやめてよ。さっきからメールも無視だし。
あたしなんかした？

姫、安心しろ。
この地は敵ばかりではない

誰か邪魔が入ったな。お前の携帯にパソからメール入れまくって
やるよ。金持ちだしいいだろ？

高ちゃん最低だね。あの子にフラレたからでしょ？
トリップも晒すからね。

お前が浮気バラしたからだろうが！

トリップはaiueo。
これでもう使えないよ。高ちゃんもう明日から学校で会っても
口きかないから。

お前は性格悪い。ワガママ。金持ちの典型。じゃな

最低だね。

トリップかえるなよ。漏れはもう落ちるからな。

ホント最低。あの子にもこのこと言うから。

さっきの名無しの人ごめん。こことは関係ないことだね。
今から友達に電話するね。

安心するよろし。
知り合いらしきニセは、どうやら機転が利かぬ者のようだ。
同時にトリップ変えれば更に荒らせたはずだからね(笑)

晒しage

>>1もう書き込むな
内輪ネタ氏ね

ここはチャットではない。初心者はＲＯＭってろハゲども。

穏便に済ませられない者ほど初心者、というヲチｗ

で結局ネカマの自演スレなわけ？

自演かー。

　　　　　　　 .'　　　　 ＿ _―
　　 　＿＿＿ﾉ　　, ' ￣,,..-…''"~￣`'"´~`ヽ､
　 (￣ 　＿＿＿ノ 　／.　 . '　　　　　 .　､　　 ヽ.　　　　　　　　　 　 　 　／￣￣￣￣￣
　　＼　(　　　　　　/.' .　.'　　　, '"`〃ﾍ　 .　. 　i　　　　　　　　　 　 　／ 　 　が
　＿＿)　）　　　 　| : :　ｉ　.　ｉ. i＠　 　　!.　i　: 　! 　 　 　 　 　　　　　| 　 　 　ん
（( .￣￣　　　　　　1 ;i_.ｌ　:　!. |＼,,_ '　　ｌ.　| i　,!　　 .＿　　　　 　　　|　　　 　ば
　　ξﾉヾ､　　 　　γ-､~`ヽ､N_=｡=ﾐ　　 |　! ;　!　 .／＿＼ 　 　　　　　|　　　 　れ
　　`ヽ､　 `=.,　　,ｲ |　| 　 　i　　￣　 　､ﾘ从!`ヽ　| 　／　| 　 　　　　|　　　　 ク
　　　　~ヽ､_　`-< 　!_ﾉ　　　|　､,＿＿_'´ /　`　 ＜ 　　　|　　―＝ニ　　　　 ソ
　　　　　　　~ｯ､_ `ヾ､._＿,,ノ ＼ ￣-‐ ／　　　　　|　 ｯ　　|　　　　　　|　　　　 野
　　　　 　.,;;,ﾍ 　,,＞-‐-　､ｰ､,,..:（`‐-'´　　＼　　　＼＿／　　　　　　|　　　 　郎
　　　　;il|||!ﾆ/ '　;　　ｆ"i　　ヽ. ~`く"￣`ヽ　　 ＼ ､　　 　 　　　　　 　|　　　 　！
　 　　ｉ|||||!‐ﾍ　,, 　　|　|　　　i>､._ﾉ　 ....::::!　　 　ヾ　`ヽー､　　　　　　＼. 　　　
　　　 l|||||;ﾆ/　　`＼ ｰ'　 　ノ::､::::::::::::::;ノ;.　　　　　ｰ､_,　　⌒Z .　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　 　　ｌ|||||i-ﾍ　　　　`､ー‐´:::::::;;=-tT´!|||i　　　　　　　(　　　　　ヽ　,　.~
　　　　!l|||i;ﾆ;|.`ヾ.'　　　ヽ､::::::::/;il;　!||i. !||l　　　　　　 　` "⌒ー-〜
　　　　 心|i;-ヽ　＼ .'　 _　` ､':l||||li. !||i. !||l）
　　　　　 `'!|jミ`､　＼　ｆ `. 　 ヽ:!||li;､!||i,j||||i
　　　　　　　`!|i|i;ヽ　 ヽ!_ﾉ　 　ﾉ;l||||||||||||||||||i
　　　　　　　　`!l||li;`ヽ　`ー-'"ヽ:|||||||||||||||||||l）
　　　　　　　　　!|||||||ｌii;` ､!_;!_,,ﾉ;i|||||||||||||||||||||i;､

姫って可愛いの？

かわいいかわいくないの問題か？純粋に一見男だけの世界と思われがちの
三國志の世界にはまったオナゴってだけでよかろう。
俺らはそれを受け入れるべき。

>>158
>>138
「お前は顔はかわいいけどムカツク工房。これなら事実だろ？」
というわけで、可愛くないとは思えん、って感じ

>>160
自演じゃないの？

>>159
どんなブサイクでも飯場ならもてもてだしねwww

>>162
茨城ならハーレム状態らしいよｗ

>>160
お前はネカマに騙されるタイプだ。気をつけよ。

自演決定！
もう姫はこないだろう

>>164
誘われたって行かねぇよ！ｗ
ともあれ、誰もいないところで自演するほどのカスとは思わないが。

前スレにいた者だが新スレ(？)出来てたとは思わんかった。
で、過去スレ読んで思ったんだけどさ・・・。

>名前一緒にするのはやめてよ。トリップ知ってるのって
>二人しかいないし。
どういう会話の流れでトリップを教えるんだ？

せっかく頑張ってたのにごめんなさい。こんなことになって。
この前の人は同じ学校の男子。最初の頃よくここのこと教えて
もらってたから、私の家で一緒にやってた。だからトリップも
知ってる。でももうあいつとは遊ばないよ。ホントごめん。
また良かったら三国志のお話しよ。

とりあえず前みたいに荒れるのヤだからsageよ。

読解力ねえな。つまり現実世界の知り合いだということだな。姫の親友の彼氏のそいつが浮気してるのを姫がバラし、その復讐目的で姫を名乗ったってことだろ。

と書き込んでるうちに姫おかえり。大変でしたね。

>>170
そういうこと。前スレの最後のほうとかこのスレまでのことを
知ってる人はひどいこと言わないはずだよ。だって色々知ってるもん。

雑談はいいからネタ振りでもしてくれ

まず、おまいが汁

でもなんでバラしたんだ？その友達の為なんて言ったら
青臭い世間知らずのクソガキだな。

>最初の頃よくここのこと教えてもらってたから、私の家で一緒にやってた。
>だからトリップも知ってる。

ちゃんと嫁

つかトリップのこと教えたのそいつじゃなくて、
俺たちだっただろ？
・・・って藻前ら解ってて釣られてんのかよ

文脈から判断すると>>175はなんで姫が浮気したのばらしたのか聞いてるんだろ。
読解力ないね。

これが撒餌の策か

あの会話がほんとなら

まじで「姫」？

姫が美人ランキングにノミネートされてるぞ。
嵐に負けずがんばれ。

光輝姫 ◆KFjIy3iCeIの一生

ある日光輝姫 ◆KFjIy3iCeIは呂布にまんこに、ぶっといちんこを入れられ処女を奪われた。
その後、アナルにもちんこを入れられ貂蝉は気絶した。しかも今度は董卓にまんこを貫かれた。
フェラチオも強要させられて口内射精させられた。董卓は絶倫でその日は９回も膣内射精させられた。
あげくに慰めに来た王允は慰めの途中に突然、欲情し光輝姫 ◆KFjIy3iCeIを犯した。
王允は呂布と董卓を呼んで皆で光輝姫 ◆KFjIy3iCeIを弄んだ。
宴席の途中、董卓に強要され宴席に集まった諸侯の前で自慰させられた。
更に貂蝉の自慰に欲情した諸侯が光輝姫 ◆KFjIy3iCeIを我先にと犯し始めた。乱交は深夜から朝まで続いた。
光輝姫 ◆KFjIy3iCeIのまんこの中には、ざっと１００人以上の精液が注ぎ込まれていた。
ある日、光輝姫 ◆KFjIy3iCeIが耐えかね長安から逃げ出すと山賊に捕まった。
その夜は山賊全員を相手にする事になった。
口と両手、両おっぱいに、まんこ、アナルで一度に７人を相手にしても朝まで掛かった。
それから数日後、光輝姫 ◆KFjIy3iCeIを取り戻しに来た董卓の軍勢が山賊を皆殺しにした。
しかし光輝姫 ◆KFjIy3iCeIは今度はその軍勢を相手にしなくてはならなくなった。長安につくまでに毎日、犯され続けた。
これまでに光輝姫 ◆KFjIy3iCeIは延べ１万人の精液を注ぎ込まれ、そして飲まされていた。
やがて光輝姫 ◆KFjIy3iCeIは妊娠した。勿論、誰の子かは、わからない。
しかし妊娠しても光輝姫 ◆KFjIy3iCeIは毎日の様に犯され続けた。赤ん坊まで精液まみれだろう。
ある日、光輝姫 ◆KFjIy3iCeIは母乳が出る様になった。しかし、それは全て王允に飲み尽くされた。
光輝姫 ◆KFjIy3iCeIは身も心も枯れ果てたが、ある日、ついに出産した。
しかし出産した直後のまんこを面白がられ呂布に槍の柄を入れられ、ついに発狂して死んだ。
そして生後、間もない女の赤ん坊も董卓に処女を奪われた。
耳をつんざかんばかりの泣き声を上げていた赤ん坊も、やがて静かになった。
死んだのだ。

光輝姫 ◆KFjIy3iCeIの一生 完

まさに嵐だな。で、何が楽しいの？

>>182
時代遅れのコピペだな

テキストエディタで置換しただけだろうな

ものすごい馬鹿な質問ですが、漢の象徴は火で赤なのに、
なんで太平道は漢帝國のことを「蒼天」って言ったんですか。

太平道は別に五行のことなど考えなかったから。

>>187
え、黄は赤の次に来る色じゃないですか？
ただの勘だったんですか。

>186
馬鹿な質問でもないと思うが…
それについては色々と説があるらしい。参考にしてくれ。

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/eiyutan-3594/gogyou.htm

>>186
こういう解釈もある。
ttp://www21.big.or.jp/~kanryu/kyouhudo/onmyo/

>>189-190
遅レスですが、ありがとうございます。
勉強になります。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

わっ！中間テストでしばらく来てなかったよ！お蔵入りしたら
ダメだから一回あげるね。

>>193
いや、別に保守しなくていいから

>>194
え？そうなの？

おおー！姫が帰ってきたー！

もう姫は去ったのかと思ってたよ。良かった良かった。
ちなみに姫、コテハンの美人ランキングでいいところまでいってますぞ。

>>196
帰ってきたよ♪中間テストだから勉強してたんだー☆
最近ずっと三国志の本読んだりしてたから勉強がやばいよ。

>>197
え？何それ？どこのスレ？

ここです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053246961/l50

投票はここで

２ちゃんコテハンサイト　　http://curoco.com/2chvote/

えーーー！！勝手にコテハン登録されてるよ。でもどこなのか
よくわかんなかったよ。あたしどこにのってるの？

>>202
>>201のサイトの２ｃｈコテハン投票所・「２ｃｈで一番美人」のところにいたぞー。

ところで、スタッフにエ○キがいるんだが…

投票してきますた

>>204
なんかいやだな、それ

姫いた！(･∀･)
ただいま260票！　漏れで261票！

とりあえず五票入れてきた。今265

>>207
そこは一人で一日５票入れられるんだぞ。残り４票もいれてこい。

>>209
すまん。言われる前にやってもうたｗ

あ、コメントまで載ってる。
改めて復活おめ　＞姫

えーーーー！！よくわかんないよ。なんか一回ずつ表紙がかわるとこからどこに
いくの？色々行ってみたけど知らない人の名前ばっかりだよ。美人ランキング
とかないよ。教えて。

あ、皆さんありがとう。復活といっても中間テストでしばらく
ここに来てなかっただけだよ。

2chで一番美人は誰？のとこです

あ、ごめん。左にあったね。右ばっか見てたよ（汗
１６位だったよ。一位の人凄いね。投票いっぱい入ってたよ。

ベスト１０には入れるようがんばろう

>>216
はい！！頑張るね。でもどう頑張るの？

「光輝」ってなんて読むのか聞きたい時はどこのスレにいけばいいですか

>>218
ここでいいよ。みつてるだよ。横山光輝の三国志を読んで三国志が
好きになったからこの名前にしてるよ。光輝だったら男みたいだから
適当に姫ってつけたよ。

>>217 おれたちが毎日投票するよ

>>218 辞書ひいたら？

>>220
ありがとうね。凄く嬉しいよ♪いい人だね。

姫、>>220はとんでもない奴だぞ。
これ以上関わらないほうがいいよ！

>>222
俺はムコーニンさんにもムコー姓をもらえたし、姫にもほめられた。
君が嫉妬するのもわかるよ。

まぁ、大人しくしてればいいと思うけど。＞ムコー

漏れとしては「コウキヒメ」の方が、かっくいくて気に入っとるなぁ

>>222
そうなの？

あれ？みんな寝ちゃったの？

ふぅ〜今日のテストは終わったよ。あんまりできなかったかも。
明日こそは頑張るぞぉー！！

やっぱこの時間は誰もいないのかな？

いるよ、因みに俺は大学生。

>>229
あ、こんちわぁ〜。大学生か。なんか憧れるね。

君、高校生だっけ？
こんなに早く授業終わったの？

>>231
中間テスト期間だから今日は早いんだよ。

ああ、なるほど。
正史読んだんだっけ？
俺は大学生の癖に字を読むのが苦手でね・・
まだ読んでないんだけど、面白い？

>>233
まだ全部読んでないけどね。面白いよ。でも何回も読まないと
話の流れがぐちゃぐちゃになっちゃう。

はろ〜

>>234
なんだっけ、人物毎に話が書かれてるんだっけ？
多分、もう姫の方が詳しいね。
さて、そろそろ学校行かないと・・
午後７時以降だったら、詳しい人も居るんじゃないかな？
さすがにこの時間は人少ないと思うよ。

>>235
ハロー♪

>>236
そっかぁ〜。学校行くんだね。いってらっしゃい！

そっか、高校生って今テスト期間だよね〜
ネットやってて大丈夫？　漏れはそんなの気にしないで遊んでたがｗ

>>238
ちょっとあきらめてるよ。

ここにも遊んでる受験生が約一名

>>239
うちの弟は高３の時、ネットばっかりやってて今１浪中。
でも、今も変わらずネットやってる（ｗ

>>240
ダメじゃん

>>241
そんなこと言われたら不安になるよ。

今バイト中なのにこの調子ｗ

個人的な経験からすると、大学入るまではちゃんと勉強した方がいいと思うよ。
姫はかなり成績いいみたいだから、俺の経験を言っても仕方ないかもしれんけど^^;

>>243
そんなことないよ。成績は・・・やっぱりちゃんと勉強しないと
いけないんだね。でもお嫁さんにもなりたいなぁ〜。

あぼーん

今さらだが、姫、帰って来てたんだな。中間テスト乙。

ところで、誰か諡号に詳しい人いない？
文とか武ならなんとなく解るけど、明帝とか景公とか穆王なんかの意味が良く解らんのよ。

ちょっと待ってろ

ココがお勧め
ttp://www.toride.com/~sansui/posthumous-name/mokuji05.html

>246
ttp://www.toride.com/~fengchu/sigou/
ここも（・∀・）ｲｲ!

>>248>>249
即レスありが�d。
今からじっくりと見てきまつ。

おー凄い話だね。それは全然わかんないよ。

>>246
ありが�d♪

なんかネタキボンヌ

ネタ？じゃぁ三国無双４はどんなのにして欲しいの？
あたしは爽快感をもっと出して、本陣強襲イベントを
減らして欲しい、かな。

無双はやったこと無いからわからん。面白いのか？

>252のリクエストに応えてネタをふってみる。
漢文の授業で三国志やった香具師どれくらいいる？
俺んトコは出師の表だけ。メインは諸子百家だったな。

>>254
え？ないよ。そんなのやるんだー。いいなぁ。

大学に漢詩の授業があったが、教授が三国志ヲタで殆どが曹家の連中の詩だった。

皆様初めまして。
とある事情で光輝姫の噂を耳にし当該スレにはせ参じました。
名無しの一兵卒ですが姫、そして皆様以後お見知りおきを…。

>>254
我が母校でも主に諸子百家を学びました。
三国志は「三顧の礼」と「生ける孔明、死せる仲達を走らす」ですね。

>>256
うらやましいなぁ。

>>257
よろしくー♪どこのスレから来たの？

あたしのとこも来年は漢文やるみたい。よくわかんないけど。

普段は他の板におりますが
三戦板に聡明な姫が所在するとの報を戦友から聞き、
参りました次第であります。

>>260
聡明？賢くないよ。だってここで色々三国志のこと教えてもらってるもん。

うちは「死せる〜」と「出師の表」と「定軍山」やったよ。

じゃぁあたしも来年あたりは三国志やるんだね。
楽しみ〜♪

自ら進んで新たな知識を得ようとされるその志が尊いのです。
知を求める貴女の姿は充分に「聡明」と言えるでしょう。
私も微力ながら（ほんとに微力だけど）お力になりたいと思います。

>>264
なんか凄くいい人だね。嬉しい。ありがとう。

>>264
投票はここで

２ちゃんコテハンサイト　　http://curoco.com/2chvote/

>>264
はて？何の投票ですかな？
…まあ百聞は一見に如かず。とりあえず行ってみます。

>>266への返信でしたな。面目ない。

>>268
そこの投票であたしがいるんだよ。一番美人ってとこに。
一位になれたらいいんだけど、一位の人凄いよ。いっぱい投票
入ってる。

何と！美人順位投票でしたか。
きっと姫は身も心もお美しいのでしょうな…。

姫は一位になられたいようですね。
私は本来人気投票なるものはあまり好まないのですが
ここは清き一票を投じることにしましょう。

>>257
仙人？

>>270
五票まで一人で入れられるよ。一位になれたら嬉しいな。
ホントいい人だね。紳士的だし。
あたしは性格良くないよー。だってたまにわがままって言われるもん。

投票して参りました。上位入賞できると良いですね。応援します。

>>271
仙人だなんて恐れ多いです…。
私は姫の三国志への探究心に魅せられた只の一兵卒ですよ。
私も三国志は少し齧った程度ですが皆様とともに
より深く三国志の世界を知ることができれば幸いと思っています。

>>273
ありがとう！！なんかすっごい頭良さそうだね。

今、帰ってきますた。
漢文は三国志なんかが好きな人には面白いと思うよ、
横光の三国志、項羽と劉邦、史記を読むだけでもかなり試験対策になる。
俺の受けた大学の試験の一つは項羽に関するものだったけど問題文読まないでも分かる問題がけっこうあったからね。

>>272
姫にそのように言われると何だか照れますなぁ。
わがままも個性の一つ。
女性は少々わがままなくらいの方が可愛げがあるものです。

何と五票まで入れられるとは…。うっかりしておりました。
もう一度引き返し、あと四票投じて参りまする。

>>275
おかえりー♪そうなんだ。来年授業でやるといいな。

>>276
ホントだよ。賢そうだもん。女はわがままなほうがいいの？
最近はそうでもないよ。

偶然にも丁度300票目を投じることとなりました。
この調子で票が伸びると良いですね。

ちなみに私は優秀ではありませんよ…。
三国志をはじめ歴史を研究したく文学部を受験するもあえなく不合格。
現在は不本意ながら法律を学んでいますが…。

>>278
それは凄く難しい大学受けてるからでしょ？賢そうだよ。


ちょっと御飯食べてくるね。おかーさんが呼んでるから。

>>236
貴殿のおっしゃる通り史書は楽しみながら歴史・漢文に触れられる良い機会ですよね。
確かに大学受験に於いても有用だった記憶があります。
私立大学によっては三国志をこと細かく出題する所もありますし。

>>275への返信でしたね…。またやってしまった。申し訳ない。

>>279
姫は食事のお時間ですか。ごゆっくりどうぞ。

私も久しぶりに母君の手料理を食したいものです…。

さて、そろそろ私も名無しの一兵卒に戻ることにします。
姫、皆様、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
楽しく三国志の世界を探求していきましょうぞ。

>>257
奇しくも私も法学部です。　政治学科ですが・・
因みにこのスレの96も私です。
姫や257さんの様な字を読む事が苦にならない方が羨ましいですよ・・
私は北方三国志が精一杯です・・

>>283
貴方も法学部ですか。何かの縁ですかね。
>>96によると大学で正史を扱う講義があるとか…。羨ましいです。
一応他学部受講制度で西洋史や地理学は履修していますが
三国志を扱う講義がないものでして…。

>>282
戻ってきたよ。こちらこそよろしくー！

あらら、誰もいない。ド〜ン・・・

ありゃ。挨拶だけだと思ってたｗ
こんばんわん〜

ちゃんと戻ってきたよ。だって御飯食べたもん。

>>287
こんばんわぁ〜♪

即レスだね、姫(笑)

テスト前って勉強する時間はたっぷりあるんだけど、
やる気にはなかなかならなかったなぁ。ついついマンガ読んだり、テレビ見たり。
結局一日それで終わり(笑)

懐かしい〜　あの頃はよく競馬場に行ったもんだｗ

>>289
競馬してたの？不良じゃん！あたしも勉強しようとするとついつい
部屋掃除したくなるんだぁー。

部屋掃除はしたくなるよね〜ｗ
「ここ汚いな」なんて言いながら、本棚整理してみたり…

い、いかん。　今の自分とまるで同じだ。明日宿題二つもあるのに、何もしとらん…^^;

>>291
ダメじゃん！あたしは明日もテストだよ。どうしよー。。。
何もしてない。

明日もかぁ。こちとら応援しか出来ないけど、がんばって〜
あんまり邪魔もできないから、そろそろ退散するね。チャオ！

皆様こんばんわ。戻ってまいりました。

>>290
姫、お帰りなさいませ。夕食は美味しくいただけましたかな？

明日は試験ですか…。大変ですね。
私も高校生の頃は夜遅くまで勉強したものです。

ん？試験前というに掲示板などに居て大丈夫なのですか？

>>293
ありがとう頑張るね。おやすみ〜

>>294
おいしかったよ。おかえり〜！

>>295
ちょっとあきらめてるよ。

美味しくいただけたようで良かったですね。
最高の御馳走は母君の手料理であったのだと
親元を離れ初めて解るような気がしますよ。

試験は確かに辛いですが少しでも可能性が残されているのなら頑張りましょう。
そうでないなら…あきらめも肝心です…かね？

>>297
おかーさんの御飯おいしいよ〜♪明日のテストはあきらめてるかも。
やらないとまた親に怒られるけどね。

姫、今、何年生？
１年か２年だったらいいけど３年で大学進学考えてるんだったら３年の一年はみっちり勉強した方がいいよ。
今、入るだけなら入れる大学いくらでもあるけど
そういうとこだと、まじで授業にならないらしいからね。

>>299
今一年だよ。次二年。だからまだ漢文の授業ないんだ。

ううむ、通信状況が悪い…。
申し訳ないが返信できず姫や皆様に不都合を生じさせる際はご容赦いただきたい。


つかぬことを聞き申すが明日は何の科目ですかな？

>>301
政経と日本史だよ。

姫の高校は一年次で政治経済を履修するのですか。
私は三年次での履修でしたが
受験では世界史を選択したのでほとんどやりませんでしたね。

姫、勉強はあきらめたにしても、
そろそろ就寝せねば明日の学業が辛いのではありませぬかな？

>>303
世界史は来年からだよ。政経は最初からあったよ。

>>304
そうだね。じゃぁ寝るね。優しいんだね。ありがとう。おやすみなさい☆

俺は大学受験政経だったよ。
政経はやる事が少なくて簡単なんで
英、国、で手一杯なら受験科目としてお勧め、
あ、でも姫だと世界史なんか得意かな？

それと、三戦関連の話題も話さないとマズイんで、今でも劉備が一番好き？

おやすみなさいませ、姫。
試験勉強はあまり無理をなさらないように…。
やはり健康が一番大切ですから。

また後日お会いして三国志などを語り合いましょう。
それでは私も失礼いたします。

おっ、じゃあお休み。

>>306さん
それでは失礼いたします。明日は研究発表もあるもので。おやすみなさい。
あ、ちなみに私は魏と蜀が好きです。また三国志語り合いましょう。
では。

ﾏﾀ-ﾘという言葉はこのスレのためにあるかもしれぬ

投票してきた。姫、ガンガレ。
さて、仕事に逝くか。

本日は姫をはじめ誰もいらっしゃらないようですね…。
また出なおします。

姫も他のコテハンと交流してはいかがですか？
馴れ合うって意味じゃなくて。

それは止めとけ…　伝染るだろうが…

姫はいないの〜？

またあとで来るから待っててね。御飯食べてお風呂入ってくるね。
レスもまたあとでするよ。

戻ってきたよ。誰かいるかな？

>>306
世界史は得意じゃないよ。西洋の人カタカナでよくわかんないよ。
みんな同じになるもん。劉備はまぁまぁになってきたよ。曹操が
凄い人に思えてきた。

>>307
ありがとうね。無事試験終わったよ。来週テスト返ってくるよ（汗

>>311
優しいね。嬉しい！もうすぐベスト１０入るね♪

>>313
そうなの？他のスレにも行った方がいいのかな？損権て人が
前見たスレで人気あったみたいだよ。凄い。でもなんかけなされ
てたけど。

>>314
なんで駄目なの？何かあるのかな？

誰もいないね。

おぉ、姫、ごきげんよう〜
台風凄かったねぇ。ウチの近くはまだ風が強いよ。
雨はだいぶ収まったみたいだ♪

>>318
何かありすぎですって…
深く言わないけど、三戦のコテハンには関わらん方がいい。
こおろぎさんなんかは普通だけど…　って、そういや、こおろぎはどこいった？ｗ

>>320
台風怖いよ。風強くて。。。
他のコテハンはヤバイの？何がヤバイのかな？エロイってこと？

そろそろコンビニに行かないと…
空腹で死にそうだ〜ｗ

概ね嵐系。
エロは俺も同じだろうから、何とも言えないなぁｗ

>>322
概ね嵐系って何なの？

嵐が多いよ、って意味だよ〜^^;

そうだよね…
概ねって、今のコは使わないよね…
ヲヤヂ丸出しやん！ｗ

>>324
嵐は荒らしだね？概ねがわかんないよ〜

わかった！おおむねだね。

もし交流するなら初めはなりきりコテとかがいいんじゃない？
馬岱 ◆7I5B2riBVI とか。

うわっ、姫もどってきてたんだ。

姫って殷周伝説読んでる？

>>327
馬岱くん宣伝乙

むむむ・・・

何がむむむ・・・だ

>>姫
またこのスレから足が遠のいてますね。
放置プレイでつか？ﾊｧﾊｧ…

>>329
なんか友達が読んでたような気がするよ。横山の太い漫画？
あたしは読んでないなぁ〜。あれって凄く古い時代のなんでしょ？
史記とかいう本が面白いみたいなんだけど、まだ正史全部読んで
ないから次に読もうかな？と思ってるよ。あと項羽と劉邦。

>>333
だって今週はテストが返ってきて色々大変だったんだもん。ごめん。

今日はしばらくいるからのんびり待ってるね。ＰＣつけっぱなしに
しとくからレスに気付いたら書き込むね。

なんか投票凄いことになってるよ。ベスト１０に入ってたよ。
みんなありがとう♪

あれ？今日は誰もいないね。

いるよ。

とりあえず、ベスト１０オメ。

おめ〜♪

高校生の学力を軽視してる訳ではないが、歴史入門書として、漫画に入り口を求めるのは
有効な手段ではあるな。漠然とではあるが、歴史の流れも掴めるし。

ただ、史記の様な紀伝体の書物って年代の把握がちと難しい。戦国策とかと読み比べると、
記述の内容が違ってたりする。自分で年表作ろうとしてあっさり挫折したよ。

>340
わかる気がする。特に春秋戦国時代。例えば斉の桓公の○○年が周王の○○年であって、
西暦にすると何年頃…とかな。ものすごい根気の要る作業だw

>>338>>339
ありがとうね♪やったね☆

>>340
編年体の方が読みやすいってこと？でも最近は年表が載ってる
本が沢山あるから流れはそれでわかると思うよ。社会の教科書
にも載ってるしねん。

あれ？みんななかなかうまく会えないね。残念。まだいるね。

>姫
まあ、そうなんだけどね。恐らく>340はかなり精微な年表を作ろうとしたんだと思う。
後、編年体は小説や漫画じゃ成立しないでしょ。てか、編年体で書かれてるヤツなんてあるのか？

しかし、正史の次は史記ですか。どんどん｢歴史の深み」にハマっていってますなw

>>344
資治通鑑か何かが編年体じゃなかった？あんまりよく覚えてないけど。
中国の歴史面白いよ。だって全部つながってくるもん。三国志も項羽と
劉邦と関係してるし、史記も。興味あるよ。

>姫
小説や漫画のこと。＞編年体
編年体の史書なら沢山ありまっせ。

三国志にも例え話で「その昔、漢の高祖は〜」なんてのが出てくるし、
その辺のエピソードを知ってると益々楽しくなりますな。

>>346
え？小説や漫画は編年体に近いんじゃないの？だって古い時代から
順にいくんでしょ？紀伝体は一人の話で終わるから。紀伝体は水滸伝の
一人ずつのエピソードの方が合ってるかなぁ？って思うよ。

一般の小説認識で言ってた。三国志小説は編年体に近いです。はい。
馬鹿晒しちまった。スレ汚しスマソ＞ALL

水滸伝も読んだの？すごい読書量ですな。もしかしたら知識量で既に姫＞俺かもしれんな。
後世畏るべし。呉下の阿蒙とはこのことかw

>>348
水滸伝は絵のついてるやつですぐ読めるのを借りたから二日
くらいで読めたよ。でも１０８人全員のエピソードはなかったよ。
あと後ろに書いてある解説も読んだ。最初意味わかんなかったから
友達に聞いたりネットで調べたりもしたよ。

自ら進んで知識を求めるのは（・∀・）ｲｲ!姿勢ですな。って前にも誰か言ってたっけか。
ところで正史はどの辺まで読んだ？かたっぱしから読んでんの？それとも興味ある人物から？

>>350
とりあえず適当に知ってる人から読んでるよ。だって知らない人
読んでも意味わかんないもん。

＞だって知らない人読んでも意味わかんないもん。
だからこそこのスレがある。有効活用してくだされ。答えてくれる香具師は沢山居る筈。

>>352
そうだよね。でも登場人物多いし似た名前だらけだから混ざっちゃうよ。
正史には演義とか横山版に出てない人いっぱいいるからわけわかんなく
なる時ある。正史はなんかわかりにくいから何回も読み返す時あるよ。

あ、そうそう。時にはﾏﾀｰﾘすることもお忘れなく。あまり一気に詰め込むと余計混乱する。
一段落したら他の小説も読んでみるのを推奨。俺は正史に手を出すまで10人近い人の小説読んだけど、
それでも正史読んで初めて知った人物もいた。小難しい正史にこだわりすぎて三国志嫌いになってほしくないしね。

>>354
ありがとう。そうだね。次は史記か項羽と劉邦読もうかと思うよ。
三国志は嫌いにならないよ。だって面白いもん。もっと詳しくなり
たいよ。だって〜最初の頃前スレでいっぱい悪口言われたもん。
段々詳しくなってきたら悪口言われなくなったし、応援してくれる
人もできたよ。すっごい嬉しいからもっと頑張るんだっ！

ホントに成長したよな。俺の知ってる三国志好きの女の子は無双厨くらいなもんで、
純粋に三国志に関して興味をもってる娘は皆無だからな。

さて、明日は一限で五時起きだから今回はこの辺で失礼するよ。

>>356
ありがとう。凄く嬉しいよ。これからも頑張るね♪
明日は早いみたいだからおやすみなさいだね。授業
頑張ってねぇー！

やっほ〜♪

なんか凄く下でスレなくなりそうだから一回あげとくね。

>>姫
書き込みがあれば、別になくならんが・・
まあ、偶にはいいかもな。

>>360
え？そうなの？なんか凄く下にあるからなくなるのかと思った！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>362
しねぇよ。

とりあえず、スレの順番は関係ないみたいだよ〜
最終書き込み時間らすぃ

今日面白い話聞いたから誰か教えて〜。三国志や水滸伝は白話って
いう言葉で書かれてるんでしょ？書いた人は羅貫中と施耐案だっけ？
じゃぁその人たちも一般庶民だったの？
それと三国志は知識人階級の人たちも読めるよくできたものなんでしょ？
なのになんで文語じゃなく白話にしたの？戯曲作家だったのも関係
あるのかなぁ？

正確に言うと最終書き込みが古いスレから消されていくんで、
三戦だと週に一度位書き込みがあれば一番下にあっても大丈夫。

>>362
あ、新しい人だ。同じコテだね。３６４のわかんないから
教えて下さい！

>>365
そうなんだ。じゃぁスレの場所は関係ないんだね。安心したよ。
ごめん。あげちゃった。

あっ、３６３とかぶった・・（汗）

あれ？誰も教えてくれないの？
３６２の人も？

教えてくれんというよりは俺の場合は、分からんので教えて上げれない・・
ただ、詳しい人もいると思うんでその人が来るのを待ってみてくれ。

>>370
わかった。そうするよ。これって難しい質問なの？簡単？
あたしは全然わかんないんだけど。

>姫
とりあえず、前置きな。
白話小説ってのは中国、宋代に庶民の間に興った、俗語による小説のこと。
娯楽的要素と勧善懲悪的要素とを兼ねたものとして発達したらしい。
「京本通俗小説」「拍案驚奇」などの話本がこれにあたる。「平話」ともいわれる。

欧州でルターが聖書のドイツ語訳の本を書いたが、これと同じニュアンスなんじゃないかな。
後は、姫の言うとおり、三国志演義の作者、羅本（貫中）が一般庶民だったという説。
紅巾軍に参加してたって説もあるけど詳細はわからないんだよな。
なんか質問の回答になってないな…スマソ。しかし、こんな高度な質問されたのは初めてだ。

>>372
そうなんだ。す、凄くね。全然わかんないよ。あたしも友達に聞いた
話をそのまま言ってるから。やっぱり作者の身分とかも関係してるんだね。
羅貫中のことはあんまり記載がなくてよくわかってないって聞いたよ。
白話小説は平話とも言うんだね。今日初めて知ったよ。

あれ？なんか文章変だ。「凄いね」が「凄くね」になってる。

３７２さん＞ありがとう！中国の本は難しいなぁ。
もっと勉強しなくちゃだね。

こちらこそ。力量不足ですまんな。

>>376
凄いよ。あたし全然わかんなかったもん！また色々教えてね。
頑張るから。ありがとう。

町費欲得 ◆UmfzPDX9ts は合計２点

町費欲得 ◆UmfzPDX9ts ＝糞尿（ムコー）にたかる糞バエ 　

http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10423.jpg
これでも見とけ

>>334
横山と呼び捨てにしてはいけない

漂流教室の三国志版だと思ってきてみたら、ちごうた。

三国志の講義は大学によってあるんじゃないかね。
うちは無かったが・・・。

なんかよくわからない話になってるね。

お前が一番わけわからんのだよ

>>384
ちゃんと三国志の勉強してるよ。

じゃあ。２番目はだれだ？

>>光輝姫
三国志の魏・蜀・呉の皇帝をいってみてください。

>>364
唐・宋の時代になって、都市経済・文化の発展に伴って、文学を扱える階級が為政者だけだったのが
商工業者・生産者まで広がりを見せました。これによって、文学を享受できる階級の底辺が広がった
わけです。つまり、庶民が文学作品を楽しめるようになり始めました。

士大夫階級の重んじていた文学作品は、古来からあるいわゆる文語文で形成されているのに対し、
庶民の文学の発祥は、
◎演劇の台本から発した戯曲
◎講釈から発した小説
などが中心となっています。これをはじめ士大夫階級は正式な文学の形式ではないとして軽んじて
いましたが、時代をおいて明の頃には歴史をもった文学作品として扱うようになります。この間にも
小説は表現上の技巧が成育・発展してゆきます。

三国志演義の成立には、正史にある歴史的結果（これは変更できない）に加え、講談や戯曲といった
巷間の伝説的要素も加味されていますので、白話文となっています。

ただし、その中でも会話文は独特で、劉備・関羽が文語口調であるのに対し、張飛は口語調だったり
します。これは史記の影響と考えられます。
（史記は、人物の身分階級によって文語・口語を使い分けている傾向があります）

勉強というのは、人に質問してクレクレ言うもんじゃないのだが。

>>388
す、凄いね。ということは小説の地位も明代になって向上したってことに
なるね。じゃぁもし文学的な評価が出てくれば段々映画や漫画も小説みたいに
なるんだね。今は娯楽的な要素が濃いけど。日本でも夏目漱石によって
小説の地位が上がったって聞いたよ。

漫画はともかく、映画の地位はすでに高い

>>387
魏は曹丕、呉は孫権、蜀は劉備でしょ？
演義中で関羽が五関を突破するのにわざわざ遠回りしたのは何故？というのが
たまに聞かれるみたいだけど、あれはなんでなの？地理的に不自然だし。
賢そうだから教えて下さい！

>>392
賢そうだからって言葉は無礼なり
斬り捨てましょう

>>391
最近では大学でも漫画の研究されてるって聞いたよ。なんか凄いね。

>>393
え？無礼なの？だってここにきてる人みんな頭良さそうだもん。
教えて欲しいなぁ。

>>390
明代に小説の地位が向上したとはいえ、儒教的主張（文学は政治・社会・倫理に関係する）
という観念の前に弾圧を受けたりしました。水滸伝は盗みを教えるものである、といった
考え方です。
これに対して、明〜清の頃には勧善懲悪を旨とし士大夫階級の考え方に沿ったものという位置付け
となります。しかしこれも亜流として軽く見られていたことにはかわりません。

小説が現在の地位を得るには1900年代の魯迅・胡適の活躍を待たねばなりません。

日本の小説については寡聞にして存じません。夏目漱石よりも森鴎外だと思ってました。

>>395
それはまずいんじゃないかと。

>>397
え？まずいの？どうして？だってみんなあたしより賢そうだから
色々教えてもらおうと思っただけなんだけど。言葉に誤解があるの？

>>396
水滸伝は３０代だっけ？読んだら駄目みたいな言葉が中国にも
あるんでしょ？二元論的な理屈だし、反動小説だから。
前に中国行ってた人が言ってたよ。

４００げっと
ずざーーーー

あ、４００だ。

取れなかった。残念。

>>光輝姫
演義中で関羽が五関を突破するのにわざわざ遠回りしたのは何故？というのが
たまに聞かれるみたいだけど、あれはなんでなの？地理的に不自然だし。

私より、黄緑に聞いた方がいいと思われます。

>>403
黄緑さんて有名な人なの？なんか凄いんだけど。あたしの周りで
みんなわからなかった問題全部答えてるし。黄緑さんは先生だね。
さっきはなんか誤解あったみたいでごめんなさい。特に変な意味
はなかったんだけど。

イヤ、有名人かはどうかは知らないが、別スレでもすげえ詳しそうだったから
そちらの人に聞いた方が良い話聞けるかと思って。

誤解ってなんのこっちゃ。

なんか３９３で言われたから。

賢そうだから教えて下さい！
ではなく
ご存知でしたら教えてください！
のほうがよいかと。

賢そう（だけど実際はどうだか知らないよ）という表現として、他意を含む場合があったり
そういう風に受け止める方も居られると言うことです。

と393についていつまでもぐずぐず引っ張って申し訳ない。

>>407
言葉が悪かったです。反省。ご存知でしたら教えて下さい。
次からそうしまっす！自分なりにここは凄くマジメにやって
いきたいんで、宜しくお願いします！

>>403
演義中で関羽が五関を突破するのにわざわざ遠回りしたのは何故？というのが
たまに聞かれるみたいだけど、あれはなんでなの？地理的に不自然だし。

申し訳ない、この話は初耳です。

考えられるのは、
◎この話は正史にはない
◎五関六将を斬った、というお話がある
という点、更に三国志演義の成立が「全相平話三国志」を前身とし、ここから取捨選択・加筆訂正
を加えた上で成り立っていることでしょう。ここから、
関羽が曹操のもとを離れて袁紹の元へ向かったと言う正史のお話の合間に
「どこどこで誰々を斬った」
というお話が付加されていったのではないかと。それは色々な説話・寓話・講談の中に
ある関羽の伝説によって肉付けされたと。
ここから、お話の肉付けですから地理的・方角的な点よりも「関羽が忠義のために」という
行動に重きを置くべきでしょう。

あくまでも私の妄言です。きちんとした説が見つかりましたら是非こちらでの紹介を
お願いします。

>>409
ありがとうございます。あたしたちの周りでは、関羽の勇猛さを
アピールするためにおきてしまった矛盾ではないか？と言われてます。
あたしも妄言ですけど、もしくは作者は地理的なものより関羽に対する
思いを優先したのでは？と。あくまでも小説と言われればそれまでです
が。どうですか？ちゃんとあたしできてますか？

あと付けたしとして、関羽はこの時にはもう神のように崇められてたん
ですよね？だからそれの影響もあるのかなぁ？と思ってます。

地名といえば、演義で、曹操が董卓を追撃する際に栄陽？の方面に
向かったとかいてあるが、実はあさっての方向。逆の方向だったりする。

と言うのを読んだ事があります。
あんまり、地名とか場所はこだわってない。のか、元代と当時では交通面で違い
があるかもしれませんねえ

>>412
そっか、今と昔では同じ地名でもズレてるとこあるんですよね？
道がどうなってたとか。それを考えれば・・・

>五関に六将を斬る

一説には、関羽が障害をクリアするという強さを表したかっただけ、とか。
他に関羽が剛勇を示す話はあまり無いからね。白馬くらいだろうか。

関羽は華雄も討ち取ったことになってるし、他人の手柄
取ってますよね？かなり関羽は良いように書かれてると
思うんです。

うん、その通りだと思うよ。
また、諸葛亮にしても博望で劉備の手柄奪ってたりして、
当時の人の好みが関羽や諸葛亮にあったんじゃないかな。
それが今の二人の人気にも繋がっていそうだよん。

>>416
そうみたいですね。でも、蒼天航路はもともと曹操好きだった
人にとっては駄目なようですね。あたしの周りの数人の意見ですが。
演義や漫画の影響は大きいと思います。やはり演義もそういった
昔からの影響があるんでしょうね。

さすが黄緑。

前スレ知らないけど、このスレ読んでると姫に癒される…。
よく勉強したんだねぇ…( ´∀｀)=3

>>415-416
他のスレで知ったことなんですが。

「小説」としての三国志演義の中には、「役割分担」が発生することがあります。
つまり、キャラクターの性格・性質によって、その善行・悪行が正史と異なる人物に
役割を譲ることがあるんです。例えば、（左が正史、右が演義）
＠督郵をぶん殴った＝劉備→張飛
＠博望で大手柄＝劉備→諸葛亮
＠華雄を斬った＝孫堅→関羽
などですね。これによって、物語の中での人物達の特色をはっきりとさせて、
盛り上げるわけです。「全相平話三国志」では、張飛が大声で一喝することで
なんと長坂橋が落ちます。こんなことはありえない、とその辺りは三国志演義の
羅貫中が削除したりもしています。

　なぜ、こんなことはありえない、と言う理由で羅本は話を削ったのか。

　それは小説が何故「小説」と言って「大説」と言われないのかといったことに関係がある。

　小説は小の文字が示すとおり、中国の書の中では低く見られていたのだ。
（これは、清の皇帝が古今東西の書を集めた「文庫」を作成した時に
　小説が悉く外されたことからもわかる）

　羅本は小説が低く見られていることに不満があったのだ。
知識人からしてみればデタラメだらけの物語など取るに足らない、と言うことだったのだ。
そこで、羅本は明らかにデタラメな部分は改変を行い、
こんな「馬鹿な話があってたまるか」と一蹴されないようにしたのだ。
しかし、史実だけでは今度は小説の小説たる所以、「創作」と「面白み」（カタルシス）が
失われてしまう。

　そこで、羅本が辿り着いたのが「七分の史実に三分の虚構」という結論。
羅本のバランス感覚とか、苦心のあとが窺い知れる。

　勿論この作業は報われていて、おかげで今日我々が三国志について
語り合えるというわけ。

補足。

小説が低く見られるのは儒教的価値観から見て、ということなんで、
三国志演義は儒教的価値観が取り入れられていて、やはり
小説の地位向上に苦心したあとが見られるです。

しかし、どんなに花をもたせたくても「歴史」は変えることも出来ず、晋の統一と言う
結末だけは動かせない、という中で闊達に人物を活躍させた点も苦心のあと、といえますね。

>>412-413
例えば、
孫堅の配下、程普　or　程晋
姜維が魏と争った場所　歯城　or　鹵城
など、本によって・時代によって色々と微妙に表記が異なっていたりもします。
印刷の技術などごくごく最近のもの、我々だって江戸時代の文字は満足に読めません。
昔の文字を書き写すという作業を考え、かつ>>421-422のような背景の上で小説を
刊行していたのですから、文章中の「文字」が100％正しいとも限りません。

　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
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　　　　　　　　　　光輝姫 ◆KFjIy3iCeI
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　　　　　　　　　　光輝姫 ◆KFjIy3iCeI
　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
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知識すごすぎ
こおろぎ│･ω･) ◆9FQQQQqqq.　（知識は広く深い。出現率低い。）

知識すごい
黄緑 ◆/06cFHuang 　（いい人。言葉づかいが丁寧。）
タケノコ ◆v5ENokT4mw 　（いい人。エノキの盟友。）
エノキ改めトム＝ジョンストン ◆7PLHp5HPV2 　（いい人だが何故か叩かれる。顔広い。）
村田銃三郎 ◆XJu3niw/cU 　（いい人っぽい。かっこいいらしい。アイドル好き。）
魏延 ◆T/01g.otXI 　（最近見ない。『熱狂的』ファンがいた。）

自治
朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆ASAQA/tg8U 　（自治のエース。それ故叩かれ気味。）
ムコーニン ◆og5moFk5GU 　（荒らしっぽいが自称エース。『配下』がたくさんいる。）

空気
郭図公則 ◆2getuhmE 　（２ゲット命。）
欧陽詢 ◆hAKnaa5i0　（どこでも現れる。たまにウザイけど許容範囲。）
（・ω・ω・）ﾓｯｷｭｯｷｭｰ征西将軍 ◆.....9q5ww 　（ＡＡ多い。楽しそう。）
八作＠とら屋 ◆YAHTa.Qso. 　（独り言多い。出現率高い。）
ぷらっと ◆NrzNAFPLAQ 　（知識まあまあ。オッサン？）

荒らし
孔明 ◆ft4IKJBa0Q 　（ﾌﾟﾋｬｰﾋｬﾋｬ。）
学徒出陣 ◆ETKIPSKPs.　（ウザイ。最近見ない。）

その他
損権厨房◆mVeUbtZCI.. 　（一番有名かも。氏ねと言われるのが似合う。）
あは　（リプレイスレの帝王。偉そう。）

電波
孔明◆F5yeP.FsHA 　（別名保科。削除依頼板まで荒らす筋金入り。）
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E　（なっちの小説を書いてた。もういない。）

>>姫
参考までにどうぞ。

>>1
死　　そ　　そ
刑　　な　　な
じ　　た　　た
ゃ　　は　　は
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・

>>392
演義に地理的な整合性を求めてはいけない。
地理的矛盾は演義にはつきものと割り切りなされ。

村田銃三郎 ◆XJu3niw/cU 　（いい人っぽい。かっこいいらしい。アイドル好き。）
魏延 ◆T/01g.otXI 　（最近見ない。『熱狂的』ファンがいた。）

こいつらは知識ないだろ

黄緑が知識一番上？黄緑は神！良コテ

異論はあると思うけどコテの話はこれでやめよう

やめよう

unko

姫はかわいいな。しかも女子高生でルーズソックス。
ハァハァ

今日の松井　四の三　一打点　一得点

失礼。本塁打１ですた。

ここが良スレになって感激

黄緑がいなければこのスレの今日はなかった

黄緑は神

損権、孔明、ムコーニン、エノキの次は黄緑を祭るのか…

損権は糞コテ

>441
黄緑はその連中よりも、タケノコやこおろぎに近いだろう

>>443
無論その通りだ
が、今回挙げた連中は無駄に崇められ貶められた連中だ

損権は厨房

これだからコテハンネタは…　ふぅ

これもコテハンスレの宿命か

>>446
ごめんね。俺のせいでこうなっちゃったね。

黄緑氏のせいではない。コテハンを晒そうとする者どもがイカンのだ！



な〜んて粋がってもバイト代出ねぇしな。ちっ…

泣いた赤鬼の話を思い出しますな。

別に思い出さないが。

目障りな糞スレだ

糞スレだからと悪態をついていいものか。

まじめな話もしてるようだが。

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

投票すげーな。

まあね・・・。

姫に恐らく知識で抜かれている・・
高校生に・・

姫は１６才でルーズ履いた金持ちだろ？すげーよ。
進学校なんだろうな。しかもかわいいみたいだし最近性格も
良くなった。萌え。

最初と比べて成長著しい
今や良コテ

これから光輝姫がこのスレ見てなんてレスするか楽しみだな
ﾊｧﾊｧ

ここってゲームや漫画の話もして良いんだよな？１に書いてあるみたいだし。
横山光輝氏の殷周作品について一言ください。買おうかどうか迷ってるから。

>>462
一言ageる

姫は今や良コテ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　`´） ＜これからもワシを応援しろ（`´）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　董卓

>>465
山崎二号？

age

姫ﾀﾝ仕事行ってきます。ハァハァ

変人が多いな

変人と言うか、変態

やっほ〜やって来ました！！！今から溜まってるレスしまーす♪

>>419
だってたくさん本読んで頑張ったもん！でもまだまだだから
色々教えて下さいね。

>>420
それはあくまでも小説だから、それぞれの役割りをはっきりさせて
より作品を面白くするためってことですね？あと中国はなんでも
大きく言う性質があるようだし。

>>421
小説と大説の話は知りませんでした。ありがとうございます。たまに
演義には仙人や妖術のようなものが出てきて３割以上が虚構と言う人
がいますが、当時はまだ信心深い時代だったから仕方ないということも
言えませんか？昔歴史を勉強する時に「当時の価値観を今の価値観で
はかってはならない」と言われたんで。

>>423
昔の中国は貧乏な人が多かったし、本は貴重だったから書いて写す人
が多かったんですよね？コピーなんてないし。そして校勘もろくにしてない
本が多いからどうしても文字間違いは多いということですか？それと、
今でもありますが、難しい漢字は印刷すると真っ黒になるので、略した字
になるとも聞きました。諸子百家の本でもあるようですね。

>>426
ここにはコテ多いんですね。知りませんでした。でもなんかこのスレには
知識の凄い人ばかりが来られてるんで嬉しいです。このスレを立てて良かった
です。もっとここが良スレになるように頑張ります！

>>429
そうなんですか？他の作品はあんまり知らないんでわからないんですが、
小説に
はいい加減なこともたくさんあるってことなんですね。

>>438
ありがとう！もっと頑張ります！

>>448
そんなこと言わずに来て下さい！勉強になりますから。

>>458
そんなことないですよ。私まだまだです。

>>462
ごめん、私もわからないです。まだ読んでないんで。今は史記読んでます。
横山光輝氏の項羽と劉邦は読みましたよ。なんか三国志と話がつながった
気がします。

あれ？誰もいない？一度あげてみます。

いるよ〜　今、９やってる。う〜ん、いまいちｗ

>>475
９って何ですか？三国志のゲーム？

三国志９。コーエーのだよ〜
姫はどのシリーズやったんだっけ？

>>477
前に６やりました。あとお兄ちゃんの部屋にあった２もやりましたよ。

あ、さげます。ごめんなさい。

>>472
勿論です。
三国志演義の元となった三国志平話が成立した時期では
道教が盛んでしたから、その影響が演義にも残っていますね。
（諸葛亮が道服を着ていたり、八卦の陣なるものが出てきたり）

>>480
そうだったんですか。そこまでは知りませんでした。ありがとうございます。
ちなみに前に友達が学校に持ってきてた平話を少し読んだんですが、登場人物
が少ない上に同じ人物がなんでもできるような印象を受けました。張遼が頭も
良くてなんでも策を練り、しかも強いとか。演技はだいぶかえられたみたいですね。
それでも当時の価値観や観念に、今の人は違和感を感じるようですが。

平話読まれたんですか。それは凄い。
平話は講釈師（語り聞かせる人）の話を纏めたものですからね。
勢いカタルシス重視になって、極端で単純な、分かりやすい構成になっているんでしょうね。

>>482
平話の訳を途中までだけです。最後までは読めませんでした。でも
最初が裁判のような話から始まり、かなり無理のある設定だなぁと
思いました。それでも当時の人はそれを楽しんでいたようですね。
東波志林ではすでに宗の時代には民に三国志の話が広がり、講釈師の
一言一言に一喜一憂していたという記載があるようですしね。
カタルシスがわからないんで調べます。ごめんなさい。

>>482
カタルシス調べました。悲劇によって精神を浄化すると書いてました。
でも曹操が負けると人は喜び、劉備が負けると人は泣いていたようです。
それは水滸伝にも似た判官贔屓に近いものであって、カタルシス的な
ものは感じないんですが、それはどうなんでしょうか？教えて下さい。

これは失礼。
言葉をいい加減に使っていました。

カタルシスという言葉は適当でなかったようです。

何と言いますか、インパクトで観客を興奮させるというか、
うーん、何と言うべきか、今で言うとハリウッドの映画的手法と言うか。

野球で言うと、息詰まる投手戦ではなく、ホームランがバカスカ出る試合と言うか。

しっかり説明しようとすると難しいですね。
この説明で分かります？


要する「平話」は、分かりやすい面白さ、というのを重視していたと言いたいのですが。

文化的なのはどちらかといえば南方の方だったから、
蜀や呉に肩入れする傾向があったという説があるよね。
たぶん、民衆の意識はそういった郷土意識に近いものだったんじゃないかな。

>>485
わかりますよ。「痛快」ということですね？庶民にもわかりやすい。
それが講談でみんなにウケると。何人も講釈師はいるから、他の
人より面白くないと客が集まらない。だからより面白くするために
そういうふうに変えていったということですか？

>>486
今の地球の南北問題や、昔の楚が南蛮と言われてたように、
中国の文化は中原に集中していた傾向があるようですが、
南方もかなりの文化が存在していたということですね？
郷土意識は強いでしょうね。項羽の四面楚歌なんかまさしく
その通りかと思います。

>>486
異民族に南に押し込まれていた自分たち漢民族の姿を、
益州に逼塞することになった劉備たちと重ねて見ていたというのはあるようですね。

蜀漢正統論というのが、東晋の時代にもうあって、
当時の高名な歴史学者習サク歯が著した「漢晋春秋」は「尊漢抑魏」をスローガンにしています。

歴史学者ですらこうなのですから、民衆は何をか言わんや。

（※しかし、西晋は魏から禅譲を受けているのに、そんなスローガン掲げていいものなのか
　　　西と東は別だ、と言われてもなあ）

>>487
その通りです。
そしてその傾向（面白くするために虚構を加える）は文化人には受け入れられなかったと言うわけです。

>>489
資治通鑑もそうでしたっけ？あまり知らないんですが。でも
結局あまり主流的な説にならずに魏から晋が定説のようですね。
平話の冒頭の裁判で輪廻の話がありますが、それもそれぞれ方向性
（土地的な）を示してるだけという説があるようですし。

すげえ…光輝姫の中の人は何人いるんだ…

>>488
失礼。訂正しようとも思ったんですが、
三国時代ではなくって後世、平話などが作られるようになってからについてでした。

その先駆けとなったのはタケノコ氏の通り、習鑿歯ですし、
さらに姫の仰るように、それ以前からも中原とは違う文化が栄えてたよね。
さらに、蜀正閨論の朱熹も江南だし、演義が作られたのも江南だったかと。
平話も確か江南だった記憶がある…　けど、どうだったか^^;

>>490
面白いだけでは受け入れられなかったんですか。それは庶民の
知識が増えてきたのか、知識人あくまでも主流だから庶民派の
意見は消えていったということですか？

>>492
誰もいませんよ。あたし一人ですよ。

>>493
戯曲の作家は江南？が多かったような気がしますよ。
南方にもそれなりの文化があるようですね。知りませんでした。
まだまだ勉強不足です。毎日色々頑張って本読んでるんですが、
努力不足ですね。

>>494
庶民の間で流行っていても、結局書物の形にして残すという作業をするのは
知識人たちですからね。
（※　幸い、「平話」は残ったわけですが）

あと、現代のインテリにも見られるように、知識人たちは
庶民の間ではやってるのを嫌ったりしたんじゃないのかな、なんて思います。


あと、江南の文化に関しては
そもそも黄河文明と長江文明があって、
西晋の時代に南に漢民族が押し込まれて双方が混ざった、
と考えるのが良いんではないでしょうかね。
（※　自分以外の文明を認めない中華（＝黄河文明）
　　　　からして見れば、江南の文明は東晋、もしくは
　　　　呉のあたりから栄えた、ということになるんでしょうね。
　　　　「六朝文化」というのは確か呉から数えますし）

つまり華北と江南は元々は別文明だったと。

>>496
わかりやすいです。ありがとうございます。今の知識人も庶民の
文化はあまり好きではないようですし、いつの時代も人の心は
変わらないですね。喜怒哀楽。宋など南に追いやられた漢民族は
中原に返り咲くことを強く願っていたようですね。陸ユウ（漢字出ません）
の詩でもその思いが強く出ているようですから。プライド高いですねぇ。漢民族

>>496
わかりやすいです。ありがとうございます。今の知識人も庶民の
文化はあまり好きではないようですし、いつの時代も人の心は
変わらないですね。喜怒哀楽。宋など南に追いやられた漢民族は
中原に返り咲くことを強く願っていたようですね。陸ユウ（漢字出ません）
の詩でもその思いが強く出ているようですから。プライド高いですねぇ。

あ、すいません。４９８だけ見て下さい。４９９はダブりました。

あ、５００。やった〜♪

>>495
いやいや、十分すぎるほど努力されてますよｗ
俺が姫と同じ年の時なんて…　考えただけで恥ずぃ…

南方は元々文化が発達しやすい気候、という側面もありそうですよ。
気候が温暖で、作物も豊富に取れるため、努力する必要が無かった。
貧富の差は広くなり、豪族は強くなった。
強い豪族は当主が暇になり、自然と文化が発達する。
といった具合ですね。
その反面、根性が足りなくて侵略されることもしばしばだったらしい。

>>496-497
仰る通りだと思います。陸遜や朱儁は越民族ではないかとも思いますし。

500オメ♪

>>502
でもここに来てまらやっと勉強しましたから。最初のスレとか
今考えると恥ずかしいです。ここで言う無双厨だったなぁと。
やっぱり富国強兵ですか？それなら自然と文化も発展しますよね。
三国時代呉は山越の侵攻に苦しんだみたいだし。江南に対する
知識不足でしたね。あたしは中原以外がこれほどの文化があったとは
思いませんでしたから。

俺は中学まで横山を信じかけてたよｗ
気にすること、ナイナイ！

>>503
ありがとうございます。１０００もゲットするぞぉ〜〜♪

>>505
私もここのスレ１までは横山信じてましたよ。無双にハマってましたし。

しかし凄い向学心だ。
後生畏るべしとはこのことか。
これ以上は情報学科出のような私には無理かな。

>>508
そんなことないですよ。凄く勉強になってます。今日もです。
まだまだあたしの知らないことたくさん知っておられるので
また是非来て下さい。このスレのシリーズ１は数ヶ月前だから
結構本読む時間あっただけですよ。それに高校生暇なんで。
たまに授業中も読んでますよ。三国志とか中国の歴史面白いんで。

すげぇな。姫がタケノコに勝ったよ。マジか。

>>508
禿同。漏れも姫に感化されて頑張ってるくらいですよｗ

>>509
いやあ、今日のあたりが限界です。
これからは私には答えられないことがジャカスカ出てくると思いますよ。

>>510
いやはや。
元々専門家の黄緑氏やこおろぎ氏（そういや、最近見ないな）から比べると
大きく劣る私ですんで、まあこんなもんです。

>>512タケノコさん
でもあんたもすげぇよ。良コテだしね。ここかなり良スレになって
きたよ。それにしても姫はどこまでいくんだろう？もしかして
今三戦板トップ１０に入る知識？

コテハンなら明らかに10位には入るだろう

ごめんなさい！お風呂入ってました！今からレスします。

今も残っているコテハンなら間違いなく5位以内に入るだろ

>>510
勝ってないですよ。今日もたくさん勉強させてもらったから。

>>511
一緒に頑張っていきましょうよ。

>>512
そんなことないですよ。また来て下さい。ゲームや漫画の話や今日みたいな
話もしましょうよ！今日すごく楽しかったし。

どんなシャンプー使ってるの？

あんまり褒めるとまた変な具合になりかねんからほどほどにね

すごいなあ、姫を見てて、若い内にもっと勉強しとけば良かったと思うよ。
私は歴史全般好きで広く浅い感じ…
姫は一つの事を掘り下げて頑張ってね。中国以外で興味のある歴史は？
ってスレ違いかな。ごめんなさい。

>>518
ビダル○スーンです！いいニオイですよ。

>>520
今は中国だけですよ。だって中国だけでも凄く多くて。
今は史記読んでます。横山光輝の漫画ですけど。
これからも色々興味持っていきたいです！

VIDALもいいよね。俺はモッズ

>>523
あれに出てる宣伝の人かっこいいですよね？宣伝で買ってしまいそうです。

>>520
１の通り雑談もアリなんで色んな話したいです！勉強にもなりますから。

>>520さんはどこの歴史が特に好きなの？
おいらは今ムガール帝国誌なんぞを読んでるんでつが。

あれ？

そうそう、調べれば調べる程、調べる事が出て来るのが歴史で、
それがやめられない。
私が三国志に入ったきっかけは子供の頃やったナムコのゲームです。
>525
今は名古屋城について調べてます。
あとは中世ヨーロッパの庶民生活とか。
細かい事ばかり調べて、実は歴史の概要とか流れが
あまりわかってなかったりするんです…

>>527
そうそう！本読んだらわからないことがいっぱい出てきてそれを
調べるとまた別のことがわからなくなるんです。でもそれが面白い。
もっと詳しくなりたいです！

もう、私をスルーしないでよっ！

光輝姫調教ｽﾚｯﾄﾞ

>>529
コピーしてるから名前にじんでるよ。

>>530
荒らしやめて下さい。

ピョンヤンなんて使うやつむかつく
わかんねーてっの

なんか荒れてきましたね。せっかくさっきまで楽しかったのに。

>>光輝姫 ◆KFjIy3iCeIさん

荒らしに餌をやらないで下さい。
まずは放置から学びましょう。
三國志を学ぼうなんて３億年早いです。

あー、相手しないでほっとくのがいいとおもうよこういう時は

光輝姫 ◆KFjIy3iCeI氏

頑張れ

荒らしに負けるな（＾＾）v

すいません。でも名前騙られたから・・・

>>534
まだ三国志勉強するのは早いんですか？

ﾈｶﾏ ｸｻｲ

大丈夫ですよ。姫は授業中にも本読んでるんですね。
私も高校の時どの授業の時も世界史の資料集眺めたりしてました。
遺跡の写真見るの好きです。行ってみたいなあとか思ったり。
姫は行ってみたい所とかありますか？

>>539
やっぱり中国に行きたいです。行ったことないから。
テレビでしか見たことなくて、三国志の実際の土地を
見てみたいです。

>>536
ありがとう。頑張ります。

嘘に決まってる
馬鹿正直な奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

眠ぃなしかし･･･

>>487
夜中にすみません。

えと。
全相三国志平話の「全相」とは、全てのページに絵が入っているもののことです。
ここから分かるとおり、三国志の物語（正史ではなく、巷間に散らばる伝説的な
物語）についてページに半分絵、半分が物語の文章と言う構成で出来ているとのこと。
これによって、巷間での物語の流布・浸透が図られるわけです。

日本の現代の識字率で考えてはいけません。江戸時代の日本の識字率というのは
同時代でも世界でトップクラスだったとも言われます。だれも彼もが字が読めるのではなく、
「字が読める・書ける」ことの特殊技能というのは、現代人には想像もつかない
ものです。そんな中で、絵も字も入った本が、講談（耳で聞く）の中から生まれたんです。それを
補完する意味合いで、絵入りの三国志物語「全相三国志平話」が成育したんですよね。
これが、奇想天外痛快無比であるとしても、「歴史をゆがめた」などと言ってはいけません。
（そうは言ってないですね）
この本があったうえで。三国志演義が成り立っています。

酔っ払って文章がまとまりません。もっともっとレスしたい話がありますが、
出直してまいります。失礼しました。

がんばれ酔っ払い

昨日の>525への返答、今見ると変な答え方してますね。
どこの時代、地域というより美術史が好きかな。長谷川等伯が好きです。
そういえば、三国時代の美術品て見た事がないなあ。
芸術っていったら曹家の詩ぐらいしか。何かあるかな？
前の方のレスにあったけど、私も純粋な歴史好きの女の子初めて見たよ＞姫
何だか嬉しいです。活躍を期待してます。

その525でございますｗ
残念ながら、私も三国時代の美術品の情報は聞かないですねぇ。
曹真の碑文などなら存じていますが、美術じゃないし…

そういえば、この前テレビで「お札になった画家」のドキュを見ました。
イタリアなんですが、日本でも雪舟などがお札になったら面白そうですねｗ

やっぱりいつの時代も戦乱となると、それどころじゃない、て感じですかね。
三国時代においては文化が破壊された、という事は無いようですが。

　　　　　　　　　　光輝姫 ◆KFjIy3iCeI
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　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
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>>549
姫ともあろうお方がそのような事をなさってはなりません！
ﾊｧﾊｧ…

>>549
姫、強めにお願いします！

>>549-551
楽しいか？

>>552
ちょっとだけ

　　　　　　　　　光輝姫 ◆KFjIy3iCeI
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　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'。,　　 |　　'.。, !　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '
　 　 　 　 　 ヽ､__ ﾉ　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 /　　　　　r 　 　 　　|

おまいら寒い
夏の夜にたかる蝿や蚊のようだ

,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　 　 　 ヽ　　　（
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　 　':,　
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',',
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l !
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　 　　 , 　 ｀`ヽj　;リ:l
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　 　 ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　 　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;　　
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　
, '　 　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l;　　＜全員氏ぬがいいわオホホホホホ
　　　l !　!　 　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j '
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|
　　,','　　!　!　　　`､　　 ∧　y'　 　 　　 /｝ ',
　 ,','_.､､-| j　　　　 ）- -'| '-,'　　　 　 　 /　 ':,
-' ´ 　 　,リ 　　　 /　　Oﾞi .|　　　　　／　　 　':,
　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　 ﾞ､{　　　　（ ｀`ヽ､　　 ＼

　　　 ,へ、　　　　　　／＾i
　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー<〈\ |
　　　　　 7 　 , -- 、, --- 〈
　　　　 /　 / 　●　▼ ●ヽ|
　　　　 |　 （　 ＿＿人＿　）|
　　　　/　彡／　 ―　― |ミヽ
　　 く彡彡/　　 　-　　- |ミミ〉
　　　 ｀＜ |　　　　　　>　|ミ/
　　　 | | |　　　　 ┏━┓|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 | | | | 　　　　┃─┃|　　＜一回会おうか
　　 || | | | 　＼　┃　 ┃/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 | || |　|　　　￣　￣|

姫かわいいなぁ。萌え・・ハァハァ・・・
投票も千超えたしね。

554でシコリますた

姫ぇ〜〜〜。ハァハァ

姫、仕事行ってきます。ハァハァ

ひ、姫今日は学校あるの？下着は何色？ハァハァ

　　　　　　　　　　　　光輝姫 ◆KFjIy3iCeI !
　/　　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ど
　　　　　〃 .//　　　　 i　　 ,'　　　 　　 ﾄ! /　 す　そ　 　 　う
　　　　/ ,'　///　　/!　| 　 .i　　 　 .l　　ﾊ i　　る　ん　　　　し
　　　 / i'　//,'　　//　.|　　l　//　 .|　 / |!|　　の　な　　　　て
　　　/ i′/ /!　 //!　i|　　| //.　 ||.　i′!i',　 ？　イ　　　ﾄ、
　 / ,'　| 〃//　// |　|.i 　 | !.|. 　 ﾊ　,' | || i　 　　 ジ　　 j　`ー‐‐'´!
　/ 〃 | i,' //　// |　| .!　 | 川､　/|| /! | || >　　　 ワ　 /|　　　　　 |
　!　i　i| ||/ |　 |/! |　ﾊ!|_ノ| | |' `X_| | | | || ￣ヽ 　 ル /　|　　　　　 |
　　i　||　/　|　|,'! _iLﾚイ'､ | | |　 i　トLL_ || /|　`ｰr‐イ!　 .|　　　　　 |
　 .i　.||　L,r十'「L..il |　i ヽ | ||　 i　|ﾒ-L_「i十ト-/,|　/||　　|　　　　　 |
　 i　,ィ∨-i,,ヽﾉ=─ﾘﾄ ヽ ', | ||　,'　iレﾉ==AHﾆメ､!`/!||　　|　　　　　 |
　 i　 |　,彡r'´_）'´　 ﾄ、 ヽ＼ﾄ､/　//{L_ノ　　/ヾゞ､i| ||i 　.|　　　　　 |
　 |　_L彡∧`o　　Oﾉ　　　　　 　 ﾉ　ヽﾟ　　O　∧ﾐ「| || i　 |　　　i　　|
　/T´|!`ヾr‐ヽ､　- '　　　　　　　　　　r-､-ｧ‐ﾆ-､″|| | |　 |　　　||　 |
　i |　.ﾄ、 ｀ー‐'￣´　　　 　 　 　 　 　 ￣｀ー─ '　 ,'| | .|　 i　　　| || .|
　| |i　|.ヽ　 ,::::',::::',::::'　　　　ｊ　　　　,::::',::::',::::':　:..　 i/! |　i　∨　| | ||　|
　i |　 |　ヽ　　ｆ⌒ヽ /￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　 /! | |　i　 |　 | |i ||　|
　/|　 ﾄ､_.ヽ　 ヽ　 /　　　 /⌒ヽ,--､　　　　　　 / -┤| ハ　|　 | il ヽ. |
　　|　iヽ ｀Tﾄ、　i /　　　/　　 /　　 〉‐-、　　 ,ｲ　ﾊ | | |　ヽ|　 |　|!　i |
　　|　ﾊ　　|　＼ﾚ′　 ‐′　‐′　/　 　 〉 ,イ/|　| | |　| |　ヽ、 |　|ﾄ､ヽ',
　　|　|| !　 | ﾉ! /　　　　　　　　　　　　 /‐'　| ﾉ! /! | |　||　　ﾄ､ .|　 |ヽヽヽ

　　　　　　　　,.==､. 　　　＿＿__
　　　　　　　〃　 ,.＞､￣::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　光輝姫 ◆KFjIy3iCeI
　　　　　　　　　/:::::::::::＼::::::::::::::::::::::::｀､
　　　　　　　　/:::::::::::::;:::::::ヽ::::::::::::::::::::::::ﾞ､
.　　　　　　　 i::::/:::::/::::::/:::::::;'::i;::i:::::::::::::::l
　　　　　　　 |::/:;;;;;/:::／!:;:::/|::ハﾄ:;::;;ﾞ;::::::|
　　　　　　　i::/:::::/'jく_　!'∨ |/_,,,|rﾞ､:::ﾞ､:::::l 氏ねよ、おめーら
.　　　　　　/::/i::::(ﾞ;`({;;;;)' ´　 '(;;;;})';'j::::::|::::::ﾞ､
　　　　　／;/:::|::::;i;;ヾ￣　　・　￣,/::/i:::;'､､:-ヽ
　　　　　" / '"|::/ !｀ﾞ｀ゝ､_￣,. r '/'" |::;'　ヾ
　　　　　　　　 ﾘ　　 ,.rrd､_　_,.bｎ,..,　|;'
　　 　 　 　 　 　 ／ﾊ ﾞ､,イ^＼ |,|:::::}:､
　　　　　　　　,..f;|　　　,>'ｸT'ﾄi`/::::/ |;;}､
.　　　　　 　 /　|:|　　,;';;;;;|;/|;;|;ヾ;::/　|;|　ヽ
.　　　　　　 / ,.:'l;|./〈,､;;;;;;ﾘ;;;|;;;;;;;:7　 ||ヽ､ ﾞ;
　　　　　　/／,バ'　　　｀''''7ー'ｸ 　 ﾐ{　＼ヽ､
　　　　　rj ／/ <　　　　／:::::/　　　 ﾞ}ヽ､｀ -|
.　　　　 |／　{,.,ｲ. 　　／:::::／　　　　 .|　 ｀ヽ.!;
.　　 　 /　　　　|.　 ／:::::／　　　　　　|　　　　i
　　　 /　　　 ,. | ／:::::／　　　　　　　 .|　　　　ﾞ､

荒らしはやめれ
今やここは良スレ。

黄緑＞この前のレスの続きおくれよ。楽しみに待ってるんだから。
君は良コテだから。

信長スレもあるけど、ここって信長の野望も語って良いスレ？
スレ違いならスマソ。姫どう？

馴れ合いがウザいんですけど

荒らしがウザいんですけど

どっちもわがままですけど

○馴れ合い
○馴れ合い批判
×コテハン叩き
×荒らし

突っ込め青春

第２レース
オープン　戦国教室ステークの結果です
草）　1200メートル　やや重　

単勝　馴れ合い批判　　　　　　　　　　5,4
馬連　馴れ合い批判ーあらし　　　　　　245,2
枠連　馴れ合いーあらし　　　　　　　　121.2
馬単　馴れ合いーあらし　　　　　　　　482,1
三連　馴れ合いーあらしーコテハン叩き　18.9

馬連　馴れ合い批判ーあらし　　　　　　245,2
馬単　馴れ合いーあらし　　　　　　　　482,1

でダウト

>>570-573
ワロタ

ちょっとした疑問です

ホウ統の容姿についての疑問なんですが、醜く扱われてる？気がします。
三国志の顔グラフィックもお世辞にもｶｺｲｲとはいえないし、
この前読んだ石ノ森章太郎の諸葛亮孔明もニキビだらけで書かれてました。（無双は割愛。）

実際はどうだったんでしょうか？

光輝姫 ◆KFjIy3iCeI
　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l …なんで荒らすの？
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l　i|. l
/､､__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ　　　|　|.i |. |
.:.:.:＼`'ｰ-､＿＿＿:.:.:ー'";／|:＼　 '　ﾄ;|　|
:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:|.:.:.:.`ヽ、|.i

　　　　　　　　　　　光輝姫 ◆KFjIy3iCeI
　　　　　　　　　　　 _,.-‐''"／⌒ヽ〃二ﾆゝ､,_
　　　　　　　　　　／ ／ ／ / /｀ﾞﾞ^'iヾヽ､＼ヽヽ、
　　　　　　　　 ／　 /　/　〃l|　　　 !　!l ヽ､ヽ＼ヽ、
　　　　　　 _,,,/_　　/ 〃 // l !　　　l|　!l 　l ヽ＼ヽ丶
　　　　　　 i';';';';ゝノi　l|　l|　 !| 　 　 l!　ll 　 !　!lヽ､ヽ
　　　　　／´｀};';',}　| l |　!|__,|l-‐‐- l|　l| 　 ! _,||-!､ !|!
　　　　 /　　/;シ=ﾆ| l|l　li　 |l　___　l　 }　　} _,,! | ﾊ |l
　　　　/　/ハヽ｀ｰ | l||　{　,;-＝=く　　　　 ,;'i!:iぐ/ |l}
　　　 / / /　ヽ ＼､ヾ!!　_,i!::il||l!:::}　　　 　 !);ｼ,_i　〃
　　　// 〃　　ヽ＼__」ヽ ´'ゝ_);;シ,.　　　　　〉｀｀! /
　　 ////　　　　＼l に､ヽ　´￣´　　　　　_, 　 ,'　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　/ｲ/i|　　　　　　ヽﾆ二,.　　　　　　 　 ´"　,ｲ　　　＜ 　荒らすな、クズども
　 〃l l |l　　　　　　　　｀}　　ｰ　_ 　 　 　 ´／||　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 {l　!| l|　　　　　 r‐--┴､　　　　｀,. ‐- 'i´|l |ﾘ
　 |l　ll l{　　　　　 l　　　 　 ＼　　 /　__　/ !l/
　 {.| i | !　　　　 /-‐‐,-‐'⌒ヽ＼_/　 ヽ ∨|/
　 'i| !l |l　　　 ／-‐'"　　　　 _,_ヽ>　　 〉 ヽ'　　　 __
　　|l　!|　　　/　　　　　　 ／　　ヽ-┐/∧ ∨^ヽ' /
　　ヾ､|l　　 /　　　　　 ／　　　　 ヽ//〃_} / /--､!_,,
　　　　l| 　 ,'　　　　　/　　　　　　　∨/ハ　　二ヽ,/'!
　　　　 l!　,! 　 　 　 /　　　　　　　　∨　 ヽ､___r-､〉 }
　　　　 ヾ､|　　　　 /　　　　　　　　　 〉 　 ヽ　 　 　 |

>>575
少時朴鈍、未有識者。
と正史にあります。単純に若い頃は朴で鈍、ですから言葉数が少なくおっとりとした
といった意味でしょう、未だ彼の才能を識る者がいなかった、と。

当時、大人物と目されるための要素の一つに「見た目」がありました。優秀な人物は
見た目も充分に大人物だ、という考え方です。その条件が満たされていない人物の伝・
評については、「若い頃はこうだった」とか「見た目はぱっとしない」とかそういう
ことが付け加えられます。

ここから、このホウトウ、張松などはその容姿が特記されます。「見た目はぱっとしない人」
と。

>>565
今日も飲んでます。また日を改めて。

　　　　　　　　　　光輝姫 ◆KFjIy3iCeI
　　　　　　　　　　　　.__,,,--ｖ,,,,,,__
　　　　　　　　　 _,,-'''"　　　　　　"ﾞ'ｰ-,,_
　　　　 　　 　／　 　　　　　　　　　　　 　｀丶、
　　　　　　　,fﾞ.　　　　　　　　　　　　　　　,、　 ﾞ':､
　　　　 　 /ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 ! ﾞl ,､　 ﾞ'i,
　　　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノﾞ ﾉﾉ i .i!,　ヽ,
　　　　:f 　　　　　　　　　　　　 　　_,,,r'ﾞ　//　.i i　!i,　 ﾞi,
　 　 　iﾞ　　　i　　　 　 　　 　 　,,ｰ'-,,_ .ノ'ﾞ 　 i,!　,ﾘゝ　 ﾞi,
　　　 ,i 　 　 i 　 　　r'　　 　,･,ｼﾆ,;;-､｀'-,,　ノ'ﾞ　'ﾞ 　 ﾞi、 i,
　　　 l 　　　i 　 　 .i　　 .／ ゞﾋ_,ﾉ ｀'ﾔ 　　　,,,-''"｀''ｆ　ﾞ　'､
.　 　 l!　　　　　　　i　　,r'.　　 ｀'ｰ- '´　.+ 　ﾉ==ﾆﾆ;ﾉ 　 ヽ ヽ
　　　l　　　　　　　.i　..f.　　　　　　　　　 　 　!､,ﾉ__rﾞi : l 　ﾞl,ﾋﾞ! 　　／
　　　i: 　　　　　　 i　 l　　　　　 　 　 　 　　　! ￣　.i　 i　,、ll|l ＜黄緑乙
　　　l: 　　　　　　 i　 l　　　　　　　　　 ''-.__ノ 　 　.i　 i .:!l .|ll 　　＼
　　　l　　　　　　　 i　.l 　 　 　 　 ､___,,，､'__　 　 　iﾞ : :l .:l!l! iﾞ
　　　i　 　　　　 l　 ﾞi　i　　　　　　 ゝ,ﾞ'＝='j' 　　.,iﾞ , i| ,lﾞl iﾉ
　 　 i　i　　 　　　l　　ﾞi,i 　 　 　　　　"ﾞ'''''´ 　 ,rﾞ,!.,ノ ﾉ ﾘ
　　 ,!　i　　 　 　　i　　 ﾞi,　丶,_　　　　　　 　,r'ﾞ,,'ﾞ _,i .,,-'l__,,,,__,,,___,,,_ ,r'f,,,_l
　　,i　i　　i　　　　 　　　 i　 　 ｀'ｰ- ,,,,,,,,,,/_,,ｪ -'"　　　l　 ,､　　　　 f　i　 l
　 ,i　: 　　i　　　　　 　 　 i　　　　　 fﾞ　 ''''"　　　　 　　 ゝ　!,｀''''丶､.i　i　ﾉ
　,i　 　 　i　　　　　　　　　i 　 　 　 iﾞﾟﾞ'-,,、　　　　　　 ､-ｰ''''"''- ､　ﾞi　ir'ﾞ
,ﾉ 　 　 　 　 　　i　　　 .l　 i　　　　iﾞ 　　　丶、　　　 　 ｀'''''ﾞ"'-,､　ﾞi, i .i
　　　 ﾞ!　　　　　 i　　 　 i　.i　　　 ',　　　　 　 ﾞヽ､_　　 　 ,-''''''ヽﾞi　.i. i !

579を除いて姫ってかわいいなあ

>>580
そうなんですよ、さっきから気になってたんですが。

なんで俺に挨拶くれるAAだけ急に雰囲気変わったんでしょう…。

楊雄の方がよかった…今更だけど。

　　　　　　　　　　　 _,.-‐''"／⌒ヽ〃二ﾆゝ､,_
　　　　　　　　　　／ ／ ／ / /｀ﾞﾞ^'iヾヽ､＼ヽヽ、
　　　　　　　　 ／　 /　/　〃l|　　　 !　!l ヽ､ヽ＼ヽ、
　　　　　　 _,,,/_　　/ 〃 // l !　　　l|　!l 　l ヽ＼ヽ丶
　　　　　　 i';';';';ゝノi　l|　l|　 !| 　 　 l!　ll 　 !　!lヽ､ヽ
　　　　　／´｀};';',}　| l |　!|__,|l-‐‐- l|　l| 　 ! _,||-!､ !|!
　　　　 /　　/;シ=ﾆ| l|l　li　 |l　___　l　 }　　} _,,! | ﾊ |l
　　　　/　/ハヽ｀ｰ | l||　{　,;-＝=く　　　　 ,;'i!:iぐ/ |l}
　　　 / / /　ヽ ＼､ヾ!!　_,i!::il||l!:::}　　　 　 !);ｼ,_i　〃
　　　// 〃　　ヽ＼__」ヽ ´'ゝ_);;シ,.　　　　　〉｀｀! /
　　 ////　　　　＼l に､ヽ　´￣´　　　　　_, 　 ,'　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　/ｲ/i|　　　　　　ヽﾆ二,.　　　　　　 　 ´"　,ｲ　　　＜ 　荒らすな、クズども
　 〃l l |l　　　　　　　　｀}　　ｰ　_ 　 　 　 ´／||　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 {l　!| l|　　　　　 r‐--┴､　　　　｀,. ‐- 'i´|l |ﾘ
　 |l　ll l{　　　　　 l　　　 　 ＼　　 /　__　/ !l/
　 {.| i | !　　　　 /-‐‐,-‐'⌒ヽ＼_/　 ヽ ∨|/
　 'i| !l |l　　　 ／-‐'"　　　　 _,_ヽ>　　 〉 ヽ'　　　 __
　　|l　!|　　　/　　　　　　 ／　　ヽ-┐/∧ ∨^ヽ' /
　　ヾ､|l　　 /　　　　　 ／　　　　 ヽ//〃_} / /--､!_,,
　　　　l| 　 ,'　　　　　/　　　　　　　∨/ハ　　二ヽ,/'!
　　　　 l!　,! 　 　 　 /　　　　　　　　∨　 ヽ､___r-､〉 }
　　　　 ヾ､|　　　　 /　　　　　　　　　 〉 　 ヽ　 　 　 |

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　　　　　|:::::::::::';ゝ'"　, ,;/l,;､!. 　 　 };､)､`ヽ{　　
　　　　　 |:::;:-'" .;' ;'.j'A'-;j-ﾞ;、　　j_,!,j,';';　`i
　　　 　 　!"l　　l'; l ;j'_,,,.,.,_　ヽ　 __ﾉﾉｌ l l　, !
. 　 　 　　!　! .!　i'; ';.jl:;;::j. `　　　i:;:jヽjﾉ';'　ｌ |
　　　　　 | ';';, ';　! ';,'! ~~ 　 　 　 `" .!,!'j;' ,.!`!
　　　　　 |　;';; ':,　!. !'､ 　 　 　 ' 　 ,ﾉ,;',',','ﾉ　ヽ　三国志教室のｱｲﾄﾞﾙ光輝姫です
. 　 　　　j}　'; ';, ':,jヾﾄﾐ' 　　`'''' _,. "; ;'ﾉ;'ﾉ　　　　今後とも宜しくお願いしますね♪
　 　 　 ,;'　!　':,':,. ! ,;ヾ､`' ､.,,,. '"::::::!'ﾉ ｌ''!
　 　 　'　　l':, ._;ノ,,,',,_ヾ:､　ｉ'' ;　 ;' .;;、! ｉ !
　　　　　　　 l／ 　 ､ヾ､ｰ=､､ ; ';, ';, ','; ｌ
　　　　　　　 j',.:'　　 `:､ヾ;､ `!,_:::','; ;,ヾ,ヽ!
　　　　　　　 ;';' 　 　 ...ヽ''iヽ　 `:.､;;'.:';ヾ,ヽ,
. 　　　　 　　 l 　 　 　 ::; `:!}､　 　'､;.: ';'.;':ヾ､
.　　 　 　　　｜ 　 　 .;'　 j;､`"　　`､ :..;.;i:';::';ﾞ;ヽ,
　 　 　 　　 　|:.　 　.::!:　　　　　　　 ' ,　.:.:.i::!,',　ﾞ'
　　　　　　　　|:..　　 :l::　　　 　　　 　 ';:.:.:..;'.:.j j
. 　 　　　　　　|: 　　 |::::　　　　　　　 :r'　　 '"
.　　　　 　　　 |:　　 :|:　 　　　　'‐-,‐':`く
　　　　　　　　 |:　　 |:,　 　　 　　　|:::::::::ヽ,
　　　　　　　　.|:　　 |;　 　 　 　　　|:::::::::::::ヽ、
.　　　 　 　　　|:　　 |　　　 　　　　|:::::::::::　 ::L

いい加減放置しろよお前ら

してるだろ
してないのは全て荒らしの自作自演

>>586
>>580-581も？

放置できてなきゃ荒らしと同罪

餌をやるな

わらばーん

ﾂﾏﾗﾝｵﾏｴﾉﾊﾅｼﾊﾂﾏﾗﾝ

すみません、激しくスレ違いのような質問かもしれませんが
最近三国志の中に出てくる漢詩にどうも興味を持ち初めて
横山三国志の三顧の礼あたりで孔明が昼寝起きに口にした
詩の内容を知りたかったんですが…

大夢誰か先ず覚む
平生我自ら知る
草堂に春眠たりて
窓外の日遅々たり

これをググってもいいサイトが見つかりません。
どなたか詳しい方がいれば教えて頂きたいんですが。
またどこかいい解説サイトがあれば知りたいです。

質問スレ逝くべし

光輝姫 ◆KFjIy3iCeIとウンコセックスしてえ！
光輝姫 ◆KFjIy3iCeIとアナルセックスしてえ！
光輝姫 ◆KFjIy3iCeIのウンコ食べてみてえ！
光輝姫 ◆KFjIy3iCeIに俺のウンコ食ってもらいてえ！
光輝姫 ◆KFjIy3iCeI！
光輝姫 ◆KFjIy3iCeI・・・！
光輝姫 ◆KFjIy3iCeI・・・・・・・・・・・！
ウッ！
ﾄﾞﾋﾟｭ!
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/arisa0.JPG

ロコーニンは光輝姫の口に強引に手を突っ込むと両方に引っ張った。端整な光輝姫の顔が醜くゆがむ。
「うげええっ！！」

ひき潰されたケモノのような声を出し、光輝姫がうめいた。
頬をとめどなく涙が流れた。しかし、その涙も次々にぶちまけられる大便に覆い尽くされていく。

べちょおおぉっ！！
「うぶうううっ！？もがっ！ほげえええっ！！」
だが、ロコーニンはそのまま光輝姫の顔を大きく肛門を開いた学徒出陣の肉尻の間に
押さえつけた。たちまち光輝姫の口の中に排泄器官から直送された生ぬるい泥便が大量に流し込まれる。

「おげええっ！げえぅうぇぇえっ！おもおっ！んごっ！んぐうっ！うぐっ！うぷぷっ！んぐううっ！んぐっ、んぐっ、んごおおぉっ、んぐぐううっ！！」
舌の上を走り抜け、喉の奥に直接ぶつかり、食道へ流れ落ちてくる腐食した下痢便。
それは不味いなどというものを超越した不可解な味。少なくとも光輝姫の味覚はそれを判別することが出来なかった。

「おおおううっ！光輝姫がっ！おれの、おれのウンチ汁を飲んでらああぁっ！お
おうっ！し、幸せだあっ！ウンコ飲めえっ！もっと、ゴクゴク飲めっ！！お腹いっ
ぱいおれのウンコで、柔らかいウンコでたっぷり埋め尽くしてやるからよっ！噛め
えっ！啜えぇっ！唾液で、胃液で、腸液でおれのウンコを溶かせぇっ！おおおうっ！
いまっ！今光輝姫のお腹の中でいれのウンコが消化されてらあっ！光輝姫のウ
ンコはおれのウンコで出来てるんだぁっ！！光輝姫のお口便器最高うぅっ！最高の生便器だぜえぇぇえっ！！」

プツン

光輝姫の中でキリキリと引き絞られていた一本の線が小さな音を立てて切れた。
（のんでる・・・あああぁぁ・・・なんだっけ、これ・・・ウンコ・・ウンコ・・ウンコって・・何だっけ・・・便器・・・あたし・・・そんな・・名前だっけ・・・
ウンコか・・・これ・・・飲めばいいんだっけ・・・食べればいいの？ウンコ？ウンコ？なあんだ・・あたし、ウンコ食べてるんだ・・・）

ぐびっ！ごぼぼぉぉぉっ！ぐぶうっ！ごぶっ、ごぶっぐびっ！ごくんっ、ごくっ！ごくっ！ぐちゅ、ぬりゅううっ！ぢゅるぢゅるぢゅるううぅっ！！
大量に流れ出す大便は余すことなく光輝姫の口腔を犯しぬく。排泄物に犯されているのは口だけではない。鼻の奥まで流れ込んだ泥便は、鼻水と交じり合いながら光輝姫の鼻腔から絶え間なく流れ出し、頬を伝って首筋に伝い落ちていく。

「光輝姫。解かるか？そろそろ学徒出陣が糞をひりだしながらイクぜ。光輝姫を自分の便器にしたことでかなり頭がヤラレちまってるみ
たいだからなぁ。ククク・・・ほおら、腹の中が汁便でいっぱいになるまで飲めよ。残したらその糞まみれの恰好のまま長安の街中に放り込んでやるからな。」

「うううううっ！ウンコでイクうっ！光輝姫の唇がウンチまみれの肛門をヌリュ
ヌリュ舐めてらあっ、吸ってらああぁっ！おれのウンチジュースを光輝姫が、光
輝姫が赤ちゃんみたいにチュウチュウ吸ってらああぁぁっ！光輝姫の変態っ！
ヘンタイいいいィッ！うんこ出るぜぇっ！おれのウンコ、光輝姫の口便器に、ウ
ンコ袋にぃぃっ！！光輝姫の変態便器いぃっ！！おはああああっ！ダメだあっ！
生グソ便器にウンコこーもん、ビラビラのこーもんのお肉舐められていっちまうぅっ！いっちまうううっっ！！あひゃああははああああああっ！！」

びちゅぶうううっ！！ぶびっ！！ぷふうううーーーっ、ぶひっ！ぼぶっ、にゅるにゅるにゅるにゅる・・・・

「ぐ・・・・えぇぇ・・・・おごっ・・んぶっ・・ん・・んごっ・・・んごっ・・・おふっ・・・・」
グチョ・・ブチュ･･･ヂュル・ズビッ・ゴクン・・ゴクン・・・グチュゥ・・ニチャ・・ニチュウゥ・・・
光輝姫の耳にはロコーニンの低い声も絶頂を迎えた学徒出陣の嬌声も届いてはいなかった。
聞こえるのはただ自分の口と鼻の中を暴れまわり、果てしなく喉の奥に流し込まれる大便の音だけだった。

>>591
井波律子訳三国志演義より転載

(この世を)大いなる夢だと最初に悟るのは誰
(隠者の)暮らしの中で私は自ずから知り尽くす
草堂にてたっぷりと春の眠り
窓の外ではお日様がぐずぐず

>>593-595
楽しいか？

今のところ放置できない５９７が一番アホですな

真のツワモノは黙って無視を決め込むか趣旨に沿った書き込みだけするもの。

あなたは　なかなかの　みえっぱりやさん　のようですね。
自分のりそうは　とても　たかくて　それ自体・・・
わるいことでは　ないのですが　
げんじつとの ギャップに　なやんでませんか？
いろんなことを　たにんと　くらべてしまうのも・・・
あなたのわるいくせです
もう少しだけ　ありのままの　自分を　うけいれるように　すれば・・・
もっとたのしく　暮らせるはずです。

>596
おお！ありがたや！
それにしても…お日様がぐずぐずってなんかかわいいなw
ともあれ貴重な情報ありがとう。
翻訳本だとそういうのも載っているのか。

desa,戦国史教室まだー？

出　な　酒　う
て　る　が　る
行　　　ま　さ
け　　　ず　い
　　　　く　の
　　　　　　う

>>602
それってここが良スレシリーズになると思っての発言？
ここは女子高生に粘着する荒らしが多いのが残念だけど
マジ良スレだからね。黄緑もっと来て欲しいなぁ。
それにしても光輝姫ってかなり勉強してる。１から読み直した
けど成長が素晴らしい。ここがさらに良スレになることに期待。

馬鹿が俺の助言で少しずつ賢くなっていく

最高の宦官だね(^_^)v

>>605
お前はたいしたことないw

なんてリア厨の多い板だろうか

姫最近来ないなぁ…

>>608
工房だし遊んだりしてんじゃねぇの？でも姫はきっと今も
成長し続けてるんだろうなぁ。

>>608
嵐が去るのを待ってるんだろ。
しばらく書き込みは控えるべし。

>>578
ｻﾝｸｽｺ。

>>610
そうなの？いつも荒らしの中強くレスしてるように思うが。
単に遊んだりしてるだけのように思うけど。

良スレ

いろいろ言ってる人がいるけど、
三国志正史をきちんと最初から最期まで読んだ香具師って、少ないんじゃないの？

>614
ていうか演義さえ、きちんと最初から最期まで読んだ香具師は
意外と少ないかもしれんな。

　　　　　　　　光輝姫 ◆KFjIy3iCeI
　　　　　　　　,.==､. 　　　＿＿__
　　　　　　　〃　 ,.＞､￣::::::::::::::::｀ヽ､
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　　　　　　　　 ﾘ　　 ,.rrd､_　_,.bｎ,..,　|;'
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　　　　　　　　光輝姫 ◆KFjIy3iCeI
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　　ﾆﾆﾆ 7　　　', 　 　 　　l 　 　 　 　 ﾉ　 | |　| |　 _
　　　　// 　　　 ', 　 　 　 |　　　 　　/　　| |　 | ﾚ' /
　 　 .//ヽヽ　　 ｜　 　　 |　　　　　/ 　　|_| 　 |／
　　 //　　＼>　ﾞﾉ'､ 　 　, |　　 　　 l
　　　　 　 　 　 ,/　　 ン 人　　 ,　 {
　　　　　　　 　{ {　　　　/ lヽ　　ﾉ　l
　　　　　　　　ハヽ　 　/､　l　:::: 　　l
　　　　　　　　ｌ　ヽ∀⌒　i､|　　　 　 l
　　　　　　　　|　　＼　ｰ'＾) |　　　 　 l
　　　　　　　　|　　　lヽ､　,'　） 　 　 　 }
　　　　　　　（{　　　ﾉ)　＼i　｀ｰ､___,,,ノ ）
　　　　　　 （ヽ｀ー'ノ)　　 ｀ヽ､　-''　.ノ|
　　　　　　{＼＿二ｲ　　　　　 |｀ー''ﾞ　|
　　　 　　ﾉﾆ/二l　ﾉ. . . 　　　　ｌ　 　　|
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　　　　/｀ i二ﾆ/_.ﾉ: : : : : : : : / !　　　|｀)
　　 　 ヽ､ !::::::!　/: : : : : : : : : 〉､｀ー''"ｿ ）
　　　　　｀ー--'': : : 　　: : : : <､_｀-　_,,ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　!　lミﾐｲ /　 ）: : . . .
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ﾝ二{　{ ,'／: : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　/ ノ:::::::ﾉ,,, lｲ: : : : : : :
　　　　　　　　　　　 　　　,' /- ﾆ/､　ﾉ}: : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　 { _i:::::::i_,, ノノ
　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰﾆﾆニン

姫を性欲の対象としてしか見れない童貞ヲタが集まるスレは
ここでつか？

↑そのひとり

>>618 お前のような

>>619 意見が合いましたな

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

■真三国無双２漏れ伝■（基本的には董卓、呂布、ﾁｮｳｾﾝ伝と同じ）

【虎牢関の戦い】無能な袁紹率いる連合軍を撃破せよ
【官渡の戦い】董卓はﾋﾞﾝ姫を手に入れるべく
勝利後　⇒　董卓のﾋﾞﾝ姫レイプシーンが見られます
【赤壁の戦い】董卓は２喬を肉奴隷にすべく呂布に孫呉征服を命じる
勝利後　⇒　董卓はﾋﾞﾝ姫を正室、２喬を側室にして犯りたいほうだいなようす。
またﾁｮｳｾﾝは飽きたようで呂布に褒美としてあたえる。孫家は皆殺しになりそうに
なったが漏れが尚香ﾀﾝが欲しいと頼みこみ尚香を強引に正室とする。陸遜も陸家は
元々孫家の敵だと丸め込み軍師兼慰安人形として手に入れる。早速尚香ﾀﾝの胸を枕
に陸遜ﾀｿを布団にして寝よ
【夷陵の戦い】董卓殿より蜀攻略の命をうける、董卓殿はどうやらこれ以上呂布の
勢力の拡大を恐れているようで、漏れを総大将としてくれた。
勝利後　⇒　黄月英ﾀﾝゲットでやったー！！これからは三人もいるから忙しいな！
【五丈原の戦い】呉の呂布殿より中原の董卓を討とうと誘いが、しかし漏れは董卓
殿に大恩が・・・と思ったけどﾋﾞﾝ姫と二喬を手に入れるためには仕方が無い！
勝利後　⇒　呂布殿と中原を二分した、ﾋﾞﾝ姫、二喬は呂布殿がいらんと言うので、
遠慮無く全員いただきましたｳﾍﾍ、後はﾁｮｳｾﾝﾀｿだけだな・・・。
【街亭の戦い】ﾋﾞﾝ姫、大喬、小喬で毎日ﾊｧﾊｧしていたら呂布が盟約を破棄して攻め
こんできた！完全に油断していて中原は呆気なく消失、なんということだ。やっぱり
貴様等は傾国だ！！と側室ども（ﾋﾞﾝ姫、大喬、小喬）を処断した漏れは防衛線の街亭に
陸遜を送りこんだ。
敗戦後　⇒　陸遜の愚策により大敗、しょんぼりする陸遜ﾀﾝになでなでしながら優
しい声をかけてあげる漏れ、陸遜ﾀﾝが安心しきったとこで処断！！！
【漢中の戦い】黄月英を軍師にして呂布軍を迎え討つ
敗戦後　⇒　黄月英のガラクタのせいで大敗、漏れは黄月英を抱き締め「敗戦は
君のせいじゃないよ気にしなくていいんだよ」といって月英ﾀﾝと１夜をともにし
てから、罪を着せ処断
【成都防衛線】正室の尚香に愛想をつかされ、さらに姜維、魏延、楊儀、馬岱など
が離反、後に残ったのは黄皓と閻宇のみ。いよいよ最期の決戦である　　　

藁

>>1女郎死ね！

男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！
男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！
男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！
男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！
男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！
男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！男尊女卑！

>>623　死ねや！包茎！

>>623
(＾○＾)　おまえ童貞かよ！ｗ
(＾○＾)　おまえ童貞かよ！ｗ
(＾○＾)　おまえ童貞かよ！ｗ
(＾○＾)　おまえ童貞かよ！ｗ
(＾○＾)　おまえ童貞かよ！ｗ
(＾○＾)　おまえ童貞かよ！ｗ
(＾○＾)　おまえ童貞かよ！ｗ
(＾○＾)　おまえ童貞かよ！ｗ

なんだこのきもいスレ

>>623
ﾋﾞﾝ姫って誰だ？多分笛吹いてる人のことだろうな。読み方間違ってる
のに激しくワロタ真性DQNコピペw

リアル女の事となると必死になる奴が居るな

^^;

瓶姫
しん姫

しんはでないね

>>631
確かにな。リアルの女子高生とわかった途端粘着の嵐だし。
その分投票もすげぇぞ。

ここは社会の歪みですね。

>>635
だがかなり高度な議論もされている。何人かの粘着が荒らしているだけで
本来は姫も真剣だし良スレであろう。ここを三国志の代表質問スレッドにすれば？
とさえ思うよ。良コテも来てるみたいだし。

>>1ガンガレ！(下心はありませぬ！)

そう思うならageんでくれ…
釣りかと思ってしまうよ。

>>638
質問スレッドは常にあげじゃん

曹操「孫権、おまえの地を私にくれるか？」
孫権「はい・・よろこんで・・・。」

>>640
もっとネタないの？面白いかも。

たからくじはずれてた

漏れも

仲達「我の思う確かな事は、孔明お主のつらを次見た瞬間我はたぶん、プッツンするだろうという事だけだぜ」
　　　（ドドドドドド）
孔明「長安平定だ！！」

　　　　仲達『プッツ〜ン』！

>>644
うまいから小説みたいなの書いて。きっと成功する。
少なくとも漏れは読む。

小説は死ぬほど苦手じゃ〜・・

でも面白いのに。もったいない。

司馬炎「終わったのだ。呉はついに我が晋のもとに敗れ去った！
　　　　　　呉併呑！　三国平定！　帝パワー！
　　　　フハハ、これで何者もこの朕を超えるものがいない事が証明された！
　　　　とるに足らぬ農民どもよ！支配してやるぞ！！我が「悪政」と「略奪」のもとにひれ伏すがいい！！



ぷっつんネタ切れ最終回・・

>>648
帝パワーにワロタ

unko

やっほ〜おひさ〜♪
今から前の書き込み見まっす！返事いるのは返すね。

>>556
あたしの名前コピーして荒らすのやめてよ。名前がコピーだから
にじんでるよ。

>>黄緑さん
いつも答えてくれてありがとう。あたしのわからない質問ばっかりだし。
５８１は笑いましたよ。ここの先生になってください！

<<591
訳の答えは名無しさんが答えてくれたけど、三国志演義に出てくる
小説は確かなんかの本にたくさん載っててそこからとってるの多い
んじゃなかったかなぁ？あんまりよくわかんないけど。黄緑さんなら
わかると思います。なんかマニアックな本だった気が・・・

張飛じゃい

>>604
ありがとう。これからも良スレシリーズになるように頑張ります！

>>608-610
中間テストが終わってから遊んでるよ。だって試験前は勉強して
遊んでなかったから。あんまり来なくてすいません。

>>653
あ、こんにちわ。

雲朝？

>>656
え？

今日は時間が早いから人いないね。

さすがにいないねｗ

>>659
まだ時間が早いからだね。残念。

子「あ、光輝姫だ。」

母「裕二！あんなもの見てはいけません！」

まだいるよ。誰か気付いたら来てね。

まよった・・・

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

>664
でた！

早大生ら5人が女子大生を集団レイプで逮捕されるも「合意の上」と容疑否認

イベントサークル「スーパーフリー」の主催したパーティーで、酔った女子大生を
介抱するという名目で連れ出して見張りを立てた上で5人がかりで集団レイプ。
女性は警察に行き、5人は逮捕されることになるが「合意の上だった」と容疑を否認した。

■ソース■
http://www.asahi.com/national/update/0619/009.html
http://www.zakzak.co.jp/top/top0619_1_05.html
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00034090.html

■まとめサイト■
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/

■容疑者■
・和田真一郎：28歳：早稲田大学第二文学部2年
・沼崎敏行：21歳：早稲田大学
・小林潤一郎：21歳：早稲田大学
・小林大輔：20歳：学習院大学
・藤村翔：21歳：日本大学

前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056007510/

なんか荒れてるね。

光輝姫は>>666みたいなこんな変な♂に捕まらないでね

>>666
いずれ荒らしがいなくなってくれることを期待しちょるんだけど…

ちなみに、スーパーフリーは知り合いが知ってた。噂も含めてね〜
それにしても28歳で文学部２年か…

>>668
怖いよ〜。これって本当なの？ずっと前にニュースでやってたの？

>>669
みんな逮捕？

まだ事情聴取の段階だと思われ。
夜道は気をつけてね、姫…

>>671
夜は怖いからあんまり一人で出ないよ。

>>670
今日捕まった。
つまり、最近だな

>>673
すごく怖いね。大学生でも悪いことするんだ。

一番やヴぁい時期が大学。勘違い野郎が多いからね…

>>673
すまん、リンクに"逮捕"と書いてあったねｗ

>>675
え？大学生が一番ヤバイの？なんで？しかも勘違いって何？

一概に「女性を暴行」というけど、レイプなのか暴力なのか分からんときがある。

>>677
それって暴行と傷害で別なんじゃないの？

大抵レイプ。

>>676
自分が既に社会の常識を持っていると勘違いしたりね。
一歩踏み違えるキャラが多い気がする。
その割に、社会人になると分別がついてくるのがまたおかしいｗ

　そ　ん　な　漏　れ　は　留　年　し　て　い　る　わ　け　だ　が

見てて呆れる・・・

>>679
それって怖いね。なんか大学生に憧れあったけどショック。

>>678
そうそう、一応そう言おうとしたの。でも「殴る蹴る」でも「暴行」というからな〜

あ、酒が強いという自信が無ければ、あまりテニスサークルは勧められないな。
テニスサークル＝飲みサークルというのは常識。

知り合いのとこは毎週三回ゲロってるｗ

レイプして「合意」の上ってのがムカツクよな。

>>682
「女性に」って言葉がついたら強姦じゃないの？
もしくは「女性に暴行した」が強姦で「女性に暴行をくわえた」
なら暴力？

>>683
マジ？なんか大学に行くの不安になってきたよ。

>>684
それは最低だね。

モチ、普通に過ごしてれば安心だよ〜
みんなが知らずに払ってる学費で旅行することもできるしｗ

>>687
それは横領じゃないの？

健全なサークルもありますが、こーゆサークルもあるそうです。
知り合い居たら、スマソ。

69 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/19 18:12 ID:cmp5qvRF
↓合宿の様子
http://no.m78.com/up/data/up019338.jpg
http://no.m78.com/up/data/up019342.jpg

やっぱり乱交画像か…

こんな無意味な話してるから叩かれる

>>689
これはやらしいビデオでしょ？やらしいよ。

>>688
いや、学生自治のための予算を慰安のために使っておるわけです
横領なんて、そんなトンデモナイ〜　へ(＠°▽°＠)ノ

>>691
ここは雑談もありだよ。１に書いたよ。

>>693
そうなの？大学って今すごいイメージになってるんだけど。

どんなスレかと思って見てみたが・・

なんだこりゃ？板違いだぞ？

>>695
１に書いてるよ。三国志好きのコミュニケーションもとっていい
スレなんだよ。

んじゃ、三国志の話題にでも変えますか？
どんな話がいいでっしゃろ

被害者の女性の方も被害届だすの凄く勇気いるだろうね・・・。

>>697
そうだね。ゲームでも漫画でもなんでもいいよ。

>>698
怖いよ。だって男子がいっぱいいるんだもん。

７００

やったぁぁぁ！７００ゲットゲッツゥー！

>>700
は？だから？

あーあ

>>700
おめでとう。

晒しage

>>704
ありがとう！

>>703
田氏？

御飯食べてきます。また後で来るね。ちゃんと書き込みあれば
レスします。

光輝姫は高１らしいですね
俺は消防の時から三国志知ってたんだけど
知識はもう抜かれてるな・・・

>>709
そんなことないよ。だってまだまだ知らないこといっぱいあるもん。
あたしまだ駄目だよ。

>>光輝姫
ご飯食べて無いじゃんｗ

知らないこといっぱいあるもん

高１だけどこんなかわいい言葉づかいの子はいないなー

光輝姫＝ネカマだから

713は童貞だから

714は基地外だから

715は引きこもりだから

716は在日だから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　光輝姫 ◆KFjIy3iCeI
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |　＜喧嘩はやめろ、キモオタども　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞ

>>711-717
おまいら、纏めて
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055992976/
に逝ってこい

　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　>>713|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 く. 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　ん.　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　が 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
光輝姫 ◆KFjIy3iCeI

姫、一連のＡＡはどう思いますか？

暴言吐いたりしてるけど俺は可愛いと思う。>>ＡＡ

↑実は本人の発言

　　　　　　　 .'　　　　 ＿ _―
　　 　＿＿＿ﾉ　　, ' ￣,,..-…''"~￣`'"´~`ヽ､
　 (￣ 　＿＿＿ノ 　／.　 . '　　　　　 .　､　　 ヽ.　　　　　　　　　 　 　 　／￣￣￣￣￣
　　＼　(　　　　　　/.' .　.'　　　, '"`〃ﾍ　 .　. 　i　　　　　　　　　 　 　／ 　 　う
　＿＿)　）　　　 　| : :　ｉ　.　ｉ. i＠　 　　!.　i　: 　! 　 　 　 　 　　　　　| 　 　 　る
（( .￣￣　　　　　　1 ;i_.ｌ　:　!. |＼,,_ '　　ｌ.　| i　,!　　 .＿　　　　 　　　|　　　 　せ
　　ξﾉヾ､　　 　　γ-､~`ヽ､N_=｡=ﾐ　　 |　! ;　!　 .／＿＼ 　 　　　　|　　　 　え
　　`ヽ､　 `=.,　　,ｲ |　| 　 　i　　￣　 　､ﾘ从!`ヽ　| 　／　| 　 　　　　|　　　　 、
　　　　~ヽ､_　`-< 　!_ﾉ　　　|　､,＿＿_'´ /　`　 ＜ 　　　|　　―＝ニ　　　　　ア
　　　　　　　~ｯ､_ `ヾ､._＿,,ノ ＼ ￣-‐ ／　　　　　|　 ｯ　　|　　　　　 |　　　　 ニ
　　　　 　.,;;,ﾍ 　,,＞-‐-　､ｰ､,,..:（`‐-'´　　＼　　　＼＿／　　　　　　|　　　 　ヲ
　　　　;il|||!ﾆ/ '　;　　ｆ"i　　ヽ. ~`く"￣`ヽ　　 ＼ ､　　 　 　　　　　 　|　　　 　タ
　 　　ｉ|||||!‐ﾍ　,, 　　|　|　　　i>､._ﾉ　 ....::::!　　 　ヾ　`ヽー､　　　　　　|. 　　　 ど
　　　 l|||||;ﾆ/　　`＼ ｰ'　 　ノ::､::::::::::::::;ノ;.　　　　　ｰ､_,　　⌒Z .　　　|　　　　 も
　 　　ｌ|||||i-ﾍ　　　　`､ー‐´:::::::;;=-tT´!|||i　　　　　　　(　　　　　ヽ　, ＼.　　　！
　　　　!l|||i;ﾆ;|.`ヾ.'　　　ヽ､::::::::/;il;　!||i. !||l　　　　　　 　` "⌒ー-〜　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　 心|i;-ヽ　＼ .'　 _　` ､':l||||li. !||i. !||l）
　　　　　 `'!|jミ`､　＼　ｆ `. 　 ヽ:!||li;､!||i,j||||i
　　　　　　　`!|i|i;ヽ　 ヽ!_ﾉ　 　ﾉ;l||||||||||||||||||i
　　　　　　　　`!l||li;`ヽ　`ー-'"ヽ:|||||||||||||||||||l）
　　　　　　　　　!|||||||ｌii;` ､!_;!_,,ﾉ;i|||||||||||||||||||||i;､

姫、このスレはＡＡもアリの総合スレなんですか？

1 ：光輝姫 ◆2bmoujqRHk ：03/04/27 17:46
三国志正史や演義、無双等のゲームや漫画など三国志全般に
対する勉強会と三国志ファンの交流を深めるスレです。
質問にはみんなで協力して答え、煽りや荒らしは厳禁だよ。
初心者に優しいスレを目指します。

　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||　　　　　 　　 ／
　　　　　　| | ||''＼'　ﾚ',;､''／''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ ||　　　　　　／
　 　 　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七　　　＜　 さっさと並べ！私がお前らの金玉蹴って
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十　　　　＼ 　
　 　 　　　|　|Λ　　､,＿＿　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧　　　　　＼ 　　　気合を注入してやる！
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　＼+／　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　 イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
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700 名前：光輝姫 ◆KFjIy3iCeI [sage] 投稿日：03/06/19 19:23
７００

701 名前：光輝姫 ◆KFjIy3iCeI [sage] 投稿日：03/06/19 19:24
やったぁぁぁ！７００ゲットゲッツゥー！

　ヽ
　つ　　わ　　あ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　あ　　ぁ　　ぁ　　あ　　あ　　あ　　あ　　ぁ　　ぁ
　 /＼＿＿_／ヽ　 　　　　　_／ t＿　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　＿/ ＼_　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
／　　　　::::::::::::::::＼　　　／ 　　　::::::＼　　／　　　　　　　　＼ 　　／::::::　　　 ＼　　　／　::::;;;;;;:::::::::::::::＼
| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 /::::　　　　　,‐‐ t 　|　　　　　　　　 　 　|　/‐‐､　　　　　::::ヽ　 | 　:::::::;;;;;;;::::::::::::::::::::|
|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　::|　i::::::::　　　 :::,< o）(　|　　　　　　　　　　　|　)（o >,::: 　　 　::::::::i　|　(O) ::;;;;:::(O)::::::::::::|
|　　　＿:< ＿_　　 .::|　|:::::::::::　　　　　 :::::> |　　　　　　　　　　　| <:::::　　　　　　:::::::::|　|　, ､＿<.＿_,､:::::.::::::|
＼　/＼i_i_i_／ヽ :／ 　i:::::::::::::　　　/( ＼j　＼　 　　　　　　　／　 i／ )ヽ　　　::::::::::::j　＼/＼i_i_i_／ヽ ::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼　　 >─--------─<　／｀ー‐--‐‐―´＼　 >─--------─<　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　　　　　　　　 │　ひーんひーん だれか〜たしゅけてくらしゃい〜ｴｯｸｴｯｸ
　　　　　　∋oノハヽ,,,,
　　　　　　　(　;´�D｀;)←光輝姫　　　　　
　　　　　　　 （三三）　　　　　　　　　
　　　　　　　　　しし　　　　　　　　　
　　　　　　　　　::　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　::　ﾎﾟﾀ　　　　　　　
　　　　　　　:::　:: :: ::　　　　　　　　
　　　　　　　　::::: ::::

コピペ厨…ﾌﾟｯ

閉鎖決定だな

これからも僕たちをよろしくね


介抱してあげる　 君は和田ｻﾝ好みﾀﾞﾖ　ｲｲから､ｲｲから　撃ったよ　合意の上だからｲｲジャン！
￣￣￣∨￣￣　　￣￣∨￣￣￣￣￣　　|/￣￣￣￣￣　|/￣￣￣　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／⌒＼　　　　　　／⌒＼　　　　／⌒＼　　　　　 ／⌒＼　　　　　／⌒＼
　　（ 21歳 ）　　　　　（ 20歳 ）　　　 （ 21歳 ）　　　　 （ 21歳 ）　　　　（ 28歳 ）
ﾋﾟｭｰ　｜ ：： ｜　　　　　｜ ：： ｜　　　 ｜ ：： ｜　　　　 ｜ ：： ｜　　　　｜ ：： ｜
　　（ ´∀｀ ）　　　　　（ ´∀｀ ）　　　 （ ´∀｀ ）　　　　 （ ´∀｀ ）　　　　（ ´∀｀ ）
　 小林潤一郎⊃　小林大輔⊃　　　藤村翔⊃　　　沼崎敏行⊃　 和田真一郎⊃
＝〔~∪￣￣￣〕−〔~∪￣￣￣〕−〔~∪￣￣￣〕−〔~∪￣￣￣〕−〔~∪￣￣￣〕
　　◎―――◎　　◎―――◎　　◎―――◎　　◎―――◎　　◎―――◎

>>731
ちょっと萌えたｗ

また偽者出てるなw
名前コピーしてるからにじんでるって姫に言われてたのに（藁）
リアル女子高生の粘着多すぎ。

馬鹿がageげるなよ

>>736=煽りだから

社会の先生　黄緑

生徒会長　光輝姫
一般生徒　709>>あたり
タバコで退学した生徒　コピペ厨
不順異性交遊で退学した生徒　煽り厨
いじめで退学した生徒　粘着厨

このスレいいと思いますよ。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾏｱﾏﾀｰﾘｼﾙ

　　　　　　　　709>>あたり


　　　　　　　　　　ﾌﾟ(w

　　　　　　　　　　　　　光輝姫 ◆KFjIy3iCeI
　　　　　　　　,､‐'゛;....;;;'''..:.:.:.:.:.:..:.:､ヽ:::::､-‐:､.:.::.:.'､.::..ヽ
　　　　　　 ／.:./.:.:.／:.::／..;.;.､.:.:,､ヽ.::.:-‐-.:.＼.:.:.ヽ.:.:.:.'､
.　　　　　 /;゛f/:..／.:.:／.;､'/.;".:/　　　　ヽ.::､.::.ヽ.:.:.'､.::::..'i
　　　　　 i.:l'.:.l.:/.:/.:.:/.:/ ./､;..:/　　　　 　 ':l''＼.:.'i.:.:.l.:.:.:.:.l　
　　　　　 l.:l.::l/.:./.:.:/.:/ .,'.:l.:.:/　　　　　　　':l　;ヽ.:;l..:.l.:.:l.:.:l
.　　　　　 l.':.:l.:.:/.:.:;l.:.i　 l;"l.:l゛　　　　　　　 ';l　 .::'､:l.:.l.:.l.:.::l　
　　　　　　l:.:l.:/.:.:/:l.,:ｌ　l;l　l.:l　　 ,､-‐‐-　　'i　　:.::l.:l.:l.:.l.:.:.l
　　　　　　'､l.;゛.:/.:l.l.:l`ヽl　l::l　　'゛　　.....　 　l　　.;､l.:l､l.:ﾄ､.,',
　　　　　　 l.:.l.::.l.:.ﾉ.l,:l　,,l　'､l　　　 ,､‐';''ヾ　 l　　' al.:l.:､l　ヾ､
　　　　　　　i.:l.,:lﾘ.:l''､l ﾌ゛゛;i､　　　!゛l::..l　ヽ　l　　彡l.:.l.:l　　 ヽ
　　　　　　　'､l.:l.l.:.l　lヽ　 l;..:ｌ　　　　ゝ'　　　l　 ､_ノ:l.:.l.:l　　　 ＼　　　
　　　　　　　　'i.:lﾉll　'､ ｌ:､ ｀''　,　　　　.:.:.:　 ,　　ｌ::::.:ｌ.:.ｌ.:.ｌ､　　　　"''‐-‐
　　　　　　　　 'ｌ;゛ヽ　　ｌ.:.;､,,　'　,､-､　 　／　　 ｌ::::/.:/.:､.:'､
　　　　　　　　 l;　　　　l.:./l.:."' - ､ ,,､-''゛　　　　l;/.／､､,,:.:.ヽ､,,ノ
　　　　　　　　 l　　　　l.:/ l,r''"""''‐ﾘ　　　,,,,,､､‐゛゛　　　 ゛'‐､,
　　　　　　　　　ヽ 　 /'゛ノl　 　　 ヽ　　-‐''"゛　　　　　　　　　l
　　　　　　　 ､　　 ／ ／.ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　゛""゛　　　l／　　　　　　,､　　　　　　.:;:..　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　,f゛　　 　　 　,'゛　　　　　　　.l.:　　 　　 l
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　　　 ヽ　l　　.;l､,　 / l　　　　　 /　/　 ,､　　　/　　　　'、
.　　　　ヽﾉl　 / ""'''''''''''''''''"""゛i､ノl　/.,､々／"""''‐-､,l
　　　　　　 ゛" ゛'‐､.,　　.:.:.'''".:.:.:.:.:,､‐"'''‐"゛""゛゛゛゛゛""''l
　　　　　　　　　　 　`l.:､.:.:.:.:.:.:.:.:.l゛.:......:. 　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l　゛"'-､.:.:.:.ヽ､:､;...　　　　　　　　　　l
.　　　　　　　　　　　　l　　 　　゛""'''‐i:....　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　'l､.:...　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　 ';､.:....　　　　　　　　　l
.　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　l'i､.:... 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　lヽ:......　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　 l　ヽ:...　　　　　　　　l

ｽﾏｿ
>>709あたりで脳内変換して下さい。

('A`)

官渡の戦いの決定的な曹操の勝因はやはり兵糧庫の焼き討ちでしょうか？
大将同士の力量の差もあると思いますが、様々なものがあると思います。
官渡の戦いに詳しい人色々教えてくだされ。

>>745
＞やはり兵糧庫の焼き討ちでしょうか？
そうですね。この官渡の戦いは膠着状態を破るため、互いに補給線を攻撃する
という作戦を取ってますが袁紹軍は失敗し、曹操軍は成功した。
この一事に尽きるのではないですか。

蛇足ですが官渡での敗戦より、倉亭の敗北の方が袁家にとって
致命的なダメージを負ったものと思われます。

>>747
ありがとうございます。倉亭？よくわかりません。教えて下さい。

ぐぐれ

>>749
それを言うと全てが終わる

官渡の戦いって何ですか？

ageるんじゃねーよ低能が

自分はまだ三国志知ってから1年もたってないんでこのスレで知識を
がんばって貯めさせてもらおうとおもいます。
皆様、御教授のほどよろしくお願いします

>>753
こちらこそどうぞ宜しくです。共に頑張りましょうぞ。

>>753
ねえ君女の子？

女・・・・・ではありません。残念ながら(笑）

>>755
何必死になってんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`､::r､:::ﾞ,
　　　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::iﾞ　 ＼　　　／`' i::::i
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ 〉　あげや
　　　　　　 　　ﾞ／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　　あげや
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ﾛ''"　　i.　 /

今後の展開に期待あげ

>>753
ねぇ君まさか大阪人(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

残念ですが福岡人です・・・なんか期待に副えてないようですみません・・・

はげや
はげや

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高校生は試験中か

>>761
なんか、大阪人怖いので嬉しいです。
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姫は試験で必死なのね。ハァハァ

姫はいずこ？

　　　　 ／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　　　　　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

今なら言える！
















ずっと姫が好きでした！

>>769よく言った！

やっほーお久しでーす。試験明日は楽なんでちょっと来ました。
今から過去ログ読んでレスするね。

>>722
AAのことはよくわかんないけど、面白いのもあるみたい。
でもエロはやだな。

>>726
三国志のAAはないんですか？三国志のAAなら良いと思いますよ。
でもエロなセリフはやです。

>>728
また名前コピーしてるからにじんでるよ。やめてよ。

>>739
それ面白いです。先生黄緑さんなんだ。私生徒会長で大丈夫かなぁ？

>>745
兵糧庫の焼き討ちももちろんですし、袁紹が部下を使いこなせなかった
というのもあると思いますよ。プライドが高く時勢を読めなかったのも
敗因にあると思います。部下にも後に曹操軍で活躍する優秀な将はいましたから。

>>753
初めまして宜しくでーす。これからは一緒にここで勉強していきましょうね。

>>764
そうなんです。しばらく来なくてすいませんでした。

>>769
なんか嬉しいです。ありがとう。

あ、思い出しました。今日は皆さんにちょっとお訊ねしたいことがあります。
正史を規範とするのは当然として、正史の在り方を確認したいです。
陳寿は魏から禅譲を受けた晋を正統王朝としています。当時としては当然の
概念でしょう。魏は漢から禅譲を受けていますし。しかしそれをよしとしない
蜀は自らを漢として建国し、魏は納得がいかないので蜀漢と呼んだようです。
また、陳寿は元蜀臣なので劉備を先主、孫権を権と書いてランク付けをしています。
それぞれの国主が死ぬ時も、曹操→崩御、劉備→逝去、孫権→死去。それを踏まえると
陳寿の蜀に対する気遣いが伺えます。それに陳寿が正史を書いた時代はまだ三国時代の
英雄達が多く生き残っており、その息子や孫も周りにいました。そのことからむやみに
魏や晋を批判することはできなかったでしょう。後の書物で蜀を正当化しようとしたのは
この時代より遥かにあとですから、自由に言うことができます。さて、その上で前にも聞きましたが
赤壁の戦いについてもう一度聞きたいのです。

曹操の武帝紀には「病気が兵に蔓延したので撤退」
ところが呉伝での記述はいかにも華々しく勝利したかのように書いてあります。これは明らかな矛盾に
なります。当時の検閲した人も陳寿自身もこの矛盾には気付いているはず。この記述は陳寿の魏や晋に対する
抵抗なのか、本当に呉伝で書かれるような戦いだったのか？ということです。ハイ松之は正史のいくつもの
箇所であえて一つ一つのことに事実を追求せずに様々な文献を載せるだけに留め、明らかな過ちだけを指摘する
ようにしています。例えば曹操と陳宮が誤って下男達を殺した場面は三つの書を本文と別に載せるだけに留めて
います。見てないからわからないと言えばそれまでですが、それを検証しようとするのも文学だと思うので教えて下さい。
赤壁の戦いは実際どのような感じだったのでしょうか？私個人としては、曹操軍の重要な将が一人も死んでいない、赤壁から
撤退後も守備は各地できちんとできていた。その為周ユは荊州を取るのに苦戦した、大敗北のわりに国力の回復が早い、
などから仮に戦いが実際にあったとしても大した被害はなく、もしかすると武帝紀通りの事実だったのでは？
とも思います。それと何故蜀に気遣う陳寿の三国志を正史と認めたのか？この二点について皆さんの御高察をお聞かせ下さい。

ヒッシで書きすぎて改行うまくできてないです。読みにくくて
ごめんなさい。

あ、７７７だ。

　　　　　　　　 (　　　　(( 　　　　　 ))
　　　　　　　　　)　:::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::))　 　）
　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼( 　
　　　　 　))(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼〜
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　(（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::::):） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミﾐミミミミ :::::::::::）〜 　 ｳｼﾞｭﾙ･･･
　　　 　|::::/　 　-=・==-　　　　　　-===・-　　　|:::::::）
　 /⌒ |:/ 　；・０”*・o；　　ﾉ　 ヽ　　；・０”*・o； 　ヽ|ヽ⌒ヽ 　　　　
　〈 　　|/； 8@ ・。：％　　/ .⌒　｀　； 8@ ・。：％ ..| | 　　 〉　　
　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　 /　 　
　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　　
　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　
　　 　（； 8@ ・。：／￣￣￣￣￣￣＼:　”・：。；・’０.） 　　　　　 　　
　　　　（　０”*・o|　　　　　　　　　　　　|　０”*・o：ｃ　） 　　　ｳｼﾞｭﾙ･･･
　　　.　（。・：％,:）|.　　￣￣￣￣￣　　 | :（:　o`*：ｃ） 　　　
　　　　(::（； 8@・。|　　　　　　　　　　　 |； 8@ ・。： ） ｳｼﾞｭﾙ･･･
　　　　)::::＼ :::o :::::＼＿＿＿＿＿＿／　　::::::::::／:::))
　　〜((:::::::::ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ::::::::(
　　 　 ((::::::::|＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::／| :::::::)))〜
　　　))):::::::: | 　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ 　|::::::::::(( 　　　　　　
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣/￣

>>778
気持ち悪いのはやめて下さい。

>>774-775
一つ目が正史の在り方、二つ目が赤壁について、でＯＫですか？
とりあえず、二つについて私の考えをﾀﾞﾗﾀﾞﾗと。

正史の在り方というと、姫の思うところは、ちくまの五巻の末尾に井波氏が書かれていますね。
曹操：崩、劉備：[歹且]、孫権：薨。ちくまの約はこれを明確にしたもののようです。
それぞれ、崩；天子の死、[歹且]；天子の死、薨；諸侯や貴人の死（漢和中辞典より）。
現代日本でも、天皇の死は崩御となり、皇族の場合は薨去となります。
崩と[歹且]では同じ天子の死を意味したようですが、崩がより一般的。

[歹且]について少し調べてみましたが、残念ながら堯（[歹且]）や晋愍帝（崩[歹且]）に使われてい
たことくらいしか判りませんでした。おそらく、何らかの付加的意味があると思います。

赤壁については、別件、孫権が石陽に文聘を包囲したときのことから私は考えてみました。
文聘伝、呉主伝、朱然伝の順番で見てみましょう。
文聘伝では、石陽の包囲が解かれた後、「（文聘は）追撃して彼を破った」とあります。
しかし、呉主伝に目を移すと、「（呉軍は）降すことができずに軍を還した」となっています。
これは一見すると、凄く矛盾しているように感じられると思います。

さて、このとき、孫権軍の殿を務めた人物がいます。それが潘璋でした。朱然伝にあります。
「軍を還すことになって、潘璋が殿と…なった。…敵は潘璋に追撃をしかけてきたが、
潘璋だけでは防ぐことができなかった。朱然は取って返して敵を食い止め、
先に出発した船が遠くなるのを待って、自分たちも帰途についた」（一部私訳）

つまり、これを踏まえると、
文聘が「破った」としたのは、おそらく一時優勢であった潘璋に対してのことに過ぎず、
さらに、文聘の追撃は潘璋に朱然が加われば撃退できるほどのものだった、と言えると思います。

これと同じような、一見矛盾に思えることが赤壁についても起こっているんじゃないでしょうか。


>>778
ﾃﾒｪの顔を晒すなよ。放送禁止コードにかかるぞｗ

赤壁は漏れ的に「病気の為余儀なく撤退」でいいと思うけどなぁ。
で、小国呉からすればいかにも大勝利をあげたといえば、「大国魏に勝ちましたよ」みたいな事いえるし。
いつの時代も小国が大国を滅ぼすと勇ましく聞こえるってのもあると思うし。
呉はそれを狙ったんじゃないかな？つまり呉は見栄っ張りかと。

蜀漢に関してはそれと同じ意味で正当な漢王朝を引き継いだを名分にしている蜀をないがしろにするのは、
後世の聞こえが悪くなると考えたからじゃないかな？
つまり半分認めて魏の度量を見せながら半分否定して、みたいな。

当時は自分の名前を後世に伝えるのが名誉みたいな考えがあったわけだから、
基本はその考えをのっとり今みたいな形ができたんじゃないのかな？
そう考えれば蜀をひいきめに書いた陳寿は晋（魏）にとっても特別都合が悪いわけでもないし。

と、言ってみるテスト。

>>778
やっべ〜。漏れにソックリさんだよ。鏡写しだよ。

糞、おまい、染色体がxyだったのか。

>>784さん
そりゃもう放送禁止コード並ですから。
（念の為に>>783はネタですので…。）

>>780->>781
なるほどです。小さな勝利をいかにも大きく言ったようにしてるわけですね。
しかしそれを何故陳寿が呉の肩をもったような書き方をしたのでしょうか？
やはり魏や晋にささやかな抵抗をしたのでしょうか？魏に対しては晋王朝への
気遣いから敗戦は控えめに書くでしょうし、元蜀臣としては魏に一矢報いたい。
その気持ちが微妙な矛盾を生み出しているんでしょうかねぇ。
それと、崩御等の言葉についてですが、崩御はもちろん天子が死ぬこと。崩歹且も
同じですが、歹且自体では歹且落という言葉があり、死ぬことと別にしぼみ落ちるという
意味もあるようです。同時に登暇（暇はヘンがシンニョウです）という言葉もあり、天子の
死と別に天に上り遠くへ去るという意味もあるみたいです。角川の新字源からです。
ちょっとよくわかりませんが、今後も検証してみたいです。

>>782
確かに大げさに言うのは小国としてあると思います。そして上のような理由から陳寿も
それを採用してそう書いたのかもしれませんね。
＞蜀漢に関してはそれと同じ意味で正当な漢王朝を引き継いだを名分にしている蜀をないがしろにするのは、
＞後世の聞こえが悪くなると考えたからじゃないかな？
＞つまり半分認めて魏の度量を見せながら半分否定して、みたいな。
これについては納得です。アメリカも変に度量を大きくみせたり正義をアピールする
ようなことがありますからね。しかしそれが後に議論をよぶとは思わなかったでしょうね。
でももうひとつ説得力に欠ける気がするのです。あえて陳寿の書いたものを正史とした
決定的な理由が他に何かあるのではないかと。

呉と蜀を比較すると、
呉は特に劉性でもなく、（晋からしてみれば）勝手に皇帝を名乗った。（極端にいえば賊と変わりない？）
蜀は劉性で漢の正当王朝を言いきった。
この差じゃないかな？
自称といえども劉性である蜀を呉と同列にするわけにはいかなかった。
まだ弱い…かな…？

>>786
>何故陳寿が呉の肩をもったような書き方をしたのでしょうか？

特に肩を持ったわけではないと思います。
元々、『呉志』は韋昭の『呉書』や『江表伝』などを下敷きにしたようですから、
王沈の『魏書』他を下敷きにした『魏志』と照合しなくても不思議ではないと思います。

それに、陳寿が特に考証を行わないで引用することもしばしばでしたから。
これもそんな場面の一つだと思います。

>魏に対しては晋王朝への気遣いから敗戦は控えめに書くでしょうし、
>元蜀臣としては魏に一矢報いたい。

あまりそういう気持ちは持っていなかったように思いますが…
特にそう感じられる場所があったのでしょうか。

　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||　　　　　 　　 ／
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　 　 　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七　　　＜　 さっさと並べ！私がお前らの金玉蹴って
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十　　　　＼ 　
　 　 　　　|　|Λ　　､,＿＿　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧　　　　　＼ 　　　気合を注入してやる！
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　＼+／　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 　 　 　 　 ヽ､__ ﾉ　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 /　　　　　r 　 　 　　|

私はまだ正史は魏の武帝伝しか読んでないんですが・・・赤壁について皆様の意見を私的
に(勝手に）解するとこんな感じです
魏軍では疫病が蔓延していた。よって退却をした。そこへ呉軍が
追撃を与えた。その「追撃」を陳寿が魏に一矢報いるようなかんじで一層華々しくした。

・・・だめですね（笑）

>>787
それは大きな理由かもしれませんね。よくわかります。それで劉備が
漢室の血筋と演義でも強調されているんですね。だから後に蜀が正統では
ないか？という議論がなされたのかもです。ありがとうございます。

>>788
＞元々、『呉志』は韋昭の『呉書』や『江表伝』などを下敷きにしたようですから、
＞王沈の『魏書』他を下敷きにした『魏志』と照合しなくても不思議ではないと思います。
なるほどです。でも当時はまだ三国時代から近い時期ですし、記憶にも新しく、資料も沢山
あったのではないでしょうか？雑に書かれたようには見受けませんし、それなら正史に王朝が
認定しないように思います。それなりに事実考証はあったのでは？と。
それと陳寿が先主と書いたり先ほどからある「死」についての記述などから蜀には
それなりの思い入れがあるように思えます。また武帝紀には父を殺された曹操は徐州の民を虐殺
した、というのも書かれていますし。わざわざ曹操の非を書くとこなどは魏への一矢報いたい思い
があったようにも見受けられます。

>>790
いえいえ考えられることですよ。そういう可能性もあるかもしれませんね。

>>782
＞蜀漢に関してはそれと同じ意味で正当な漢王朝を引き継いだを名分にしている蜀をないがしろにするのは、
＞後世の聞こえが悪くなると考えたからじゃないかな？

蜀に関してそれを認めると晋が正統王朝ではない、と言っていることになってしまう。
危険すぎる。その考えはなかったと思う。
漢を継いだのは魏であり、それを継いだのは晋であるとしないと、
晋にとって特別都合が悪いと思うが。

陳寿の蜀贔屓（？）は単純な蜀シンパか、もしくは蜀も亡国ながらこんなに頑張った、
蜀臣にも有能な人物は沢山居る、用いてやってくれ、という意味あいだと思うけどなあ。

>また武帝紀には父を殺された曹操は徐州の民を虐殺した、というのも書かれていますし。
>わざわざ曹操の非を書くとこなどは魏への一矢報いたい思いがあったようにも見受けられます。

なるほど。では、仮に陳寿がこの一件を書き記さず、裴松之の記述によって後世に伝えられた場合、
姫はどうお感じになられますか？

晋の正統性が脅かされない限り、魏に気を遣ってはいないと思う。
蜀に対しては、遺臣としての思い入れたっぷりに書いているようにみえる。

＞公主
「三国志」は、「三国志」という一つの歴史書が
「魏書」「蜀書」「呉書」の三部から成っているのではなく、
「魏書」「蜀書」「呉書」の三つの歴史書をまとめて、
便宜上「三国志」と呼んでいるにすぎない。

よって、それぞれの書のなかにおいては、それぞれの王朝を
「立てる」記述がなされている。
（これは、それぞれの伝のなかで、立伝された人物にとって
不名誉な記事を、ほかの伝にまわしてあるのと同じ）

「蜀書」「呉書」のなかで、蜀呉にたいして有利な記述があるのは、
魏や晋への抵抗ではなく、それが「蜀の歴史書」「呉の歴史書」
だからであろう。

小学生並のお勉強会ですね

>>797
>>1をよく読め糞名無し

ごめんなさい。御飯食べて寝ちゃいました。

>>793
後世への名を考えるのなら、余計に蜀へのことは慎重になりますよね。
それでも陳寿の三国志を正史として認めたのは何故でしょう？それが
ゆくゆく議論をよぶ結果にもつながる訳ですが。ご教授下さい。

>>794
裴松之は明らかな過ち以外は手元にある文献の記述を載せるだけに留めて
います。それは何故？
１.当時でも検証するのは困難であった。（裴松之の時代）
２.裴松之自身が検証は控えた。
いずれにしても確証がなかったわけです。だって明らかな正史の過ちは訂正
してるわけですし。
だから裴松之が後世にその事実を述べたとしてもなんら変わることはないのです。
あくまでも色んな書物の記載を載せているだけですから。もちろん議論される題材
にはなりますが、文学は記載される内容が新しい程真実味も薄らぎます。故に裴松之
だけの記載ならば、却って信用性は薄れてたと思います。だからこそ正史の至らない
所を補った裴松之は評価が高いのだと思います。

>>795
当時は今の価値観では計り知れないものがあり、言論の自由などない時代です。
だからこそ魏や晋へは細心の注意をはらっていたと思います。もちろん晋や魏の
正当性は一番でしょう。しかし周りにまだ三国時代の生き残りや息子、孫がいる時代
ならそうはいきません。様々な妨害や威嚇もあったと思います。陳寿はかなりの苦労
をして、三国志をしあげたのでしょう。などと思うわけですがどうですか？

>>796
それぞれの有利なように書いたものは粗雑な書であって、正史になりえる
だけの書ではないように思えます。正史とは当時の王朝に認めてもらわないといけないわけ
ですし（後に作られた正史は除く）、それなりの評価を求められるわけです。
ということは、魏のことは魏書に、呉のことは呉書にとなるならそれは
丸写し、場合によっては孫引きという最悪な結果になってしまいます。そんな
雑なものは正史になりえないと思うわけです。それなりの検証、検閲、依頼が
あって正史に認定されるわけですから、それぞれの国の都合が良いように書く
だけの書物はなりえる価値がないのでは？当時の人も馬鹿ではないのですから。
こんな感じですがどうでしょう？

>>798
あ、こおろぎさんだ。こんばんわ〜。いつでもここに来てご教授して下さいね。

やったーーーーーーーー８００だ。嬉しいな♥

ちょっと明日の勉強をして寝ます。おやすみーー。

>>800
偽物に挨拶されても…（´・ω・｀）
まあ明日もガンガレ

一応文意が伝わらないと困るので>>803の偽物とは偽こおろぎの事ですよ。
>>803だけ読むと　光輝姫 ◆KFjIy3iCeIを偽物　と誤解を与えかねないので補足

補足乙

　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　ああ、光輝姫 ◆KFjIy3iCeI〜逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／

＞陳寿の三国志を正史として認めたのは何故

いや、確か司馬炎が陳寿に「お前の諸葛氏集は良くできてたから、
お前が歴史を編纂しなさい」って言ったから、陳寿は三国志を編纂したんだったと思うけど。


あと、晋という国を正統とするからには
蜀皇帝は「僭称」でしかないと思うんだけど……。（これは建前）

（だからこそ、陳寿は「蜀漢」と自分では書いていない。
　蜀が漢であると書くと晋の正当性を否定することになり自分の首が危ないからだ
　ただ、わざわざ引用するまでもない楊戯の著作「季『漢』輔臣賛」を引用して、
　蜀は「漢」なんですよ、と暗示している）（こっちは本音）

つまりあからさまに陳寿は蜀の正統性を書くことはできなかったが、
何とかしてそれを伝えたい気持ちは持っていたようなんだね。

>>803
偽者でしたか。やっちゃいました、ごめんなさい。ドーン・・

>>807
お久しぶりですね。
＞いや、確か司馬炎が陳寿に「お前の諸葛氏集は良くできてたから、
＞お前が歴史を編纂しなさい」って言ったから、陳寿は三国志を編纂したんだったと思うけど。
依頼して三国志が完成し、それを見てから正史として認定する段階で何人もの人間が見ていると
思うのです。晋は魏から禅譲を受けているために魏を正当化するのにはこだわっていると
思うのですが、魏の英傑たちをかばうことにはそれほど力を入れていないように思います。
それゆえに正史に認定されたのかと。もちろん蜀を贔屓目に見ているのはあるでしょうし、
魏へのささやかな抵抗もあると思うのです。
いつもどうもです。

依頼されて書いたわけじゃないですよ。
元々は私撰に過ぎなかったはず。たしか『太史公書』もそうでしたよね。

欽定の正史が生まれたのは唐代からで、二十四史では晋書から。
それ以前の「前四史」は追認の形を採っていましたんで、
「前四史」と「残り二十史」を厳密には別ジャンル、と捉えてもいいかもしれないです。

やっぱ俺は口を噤んでいた方が良さそうだ……失礼しますた（´・ω・｀）

いや、今後とも宜しく頼みたいでごじゃる（´・ω・｀）
些細な過ちなど、誰も気にしないでござるよ。

無理矢理マルチプレイin三国志８〜その五〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1057081855/l50

すいません、三国志を読み始めてしばらくたつんですが
「丞相」「皇叔」「都督」などの大まかな階級名みたいなのは分かるとして
大司馬とかそのあたりのことがごっちゃになります。
当時の階級制度について詳しい方いましたら是非知りたいのですが。
もしくは参考になりそうなサイトがあったら教えて下さると助かります。

＞公主

＞丸写し、場合によっては孫引きという最悪な結果になってしまいます
ん？意味がわかんない。
小生の言う「魏書」「蜀書」「呉書」とは、言うまでもなく
『三国志』の「魏書」「蜀書」「呉書」のことですよ。
王沈の『魏書』、韋昭の『呉書』ではなく。
「魏志」「蜀志」「呉志」と書いたほうがよかったかも。

当然、『三国志』は『魏書』『呉書』などの史料から、とるところはとり、
捨てるところは捨てて成っているワケで、丸写しなどではありません。

「それぞれの有利なように書いたものは〜正史にはなりえるだけの書ではない」
とおっしゃいますが、現に各伝はそういう構成になっているのですが…。
つまり大雑把に言うと、それぞれの人物に有利なように書かれていて、
全体を見ないとわからない構成の国史が三つあって、
それぞれの国に有利なように書かれた三つの国史全体を見ないと
わからないようになっている、ということです。
言わば二階建ての紀伝体ですね。かなり大雑把ですけど。

失礼ですが、どうも「正史」というものに対して少し幻想を抱いている、
というか、ちょっと神聖視しすぎでは？と思います。

>813
漏れも実は分かってない。
いいレスがくるといいな　（肩ポン

黄緑降臨キボン！
期待あげ

>>816
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043169257/389

>>817
ショックだ。黄緑ほどの有能なコテが。これからこのスレは
どうなるんだろ？

オマエが頑張れよ

董卓が赤兎馬を手に入れた経緯を教えてください？

馬の名産値を統治してたから

>>821
すごい値だなｗ
襄武＝６４９とか北平＝５４１とか襄陽＝３８
とか涼州や幽州が高そうな値だｗ

俺には話の展開を理解できないﾎﾟ...

董卓が赤兎馬を手に入れたエピソードは本当にないんですか？

ないからつまらねーネタ書きこまれんだろ。

黄緑って元楊雄だったのかよ。
んじゃいらねえよ。

>>826
彼が何か悪いことをしたか？

まぁ、コテハンは良きにつけ、悪しきにつけ、色々あるさ

>>826
どうしたの？かまってもらえなかったの？

ぷるん

>>826
随分古いネタではしゃいでる香具師がいるな

今更叩いても本人いないのにな

保守あげ

正史の黄蓋が赤壁で火計を放ったあとの話が面白いね。

サンプルムービーで逝っとけ
http://www.k-514.com/sample/sample.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ｱｹﾞ

夏休みの女子高生・・ハァハァ
毎日何してるの？

/// |(ω･ )ﾉ| ///|ｳｨｰﾝ

|/// |;･ω･)σ||| ///||ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ･･･

|/// |(ﾟﾛﾟ(| ///|Ξ ｸﾞﾊｧ

|/// || ///|ｶﾞｼｬﾝ

とりあえず煙草くわえてよしなしごとを考えてますが？

久しぶりでーす。夏休みだけどバイトしまくってるから
あまり来なくてごめんなさい。今日もバイトだけどちょっとだけ来ます。
とりあえずレスしまーす。

>>809
そうだったんですか。全然知りませんでした。勉強になりました。
ありがとうございます。

>>810
これからも来て下さいね。改めて宜しくお願いします。

>>813
う、あたしもよくわかりません。でも確か大司馬は当時の三公の一つじゃ
なかったですか？また勉強してきます。ごめんなさい。

>>814
>「それぞれの有利なように書いたものは〜正史にはなりえるだけの書ではない」
>とおっしゃいますが、現に各伝はそういう構成になっているのですが…。
>つまり大雑把に言うと、それぞれの人物に有利なように書かれていて、
>全体を見ないとわからない構成の国史が三つあって、
>それぞれの国に有利なように書かれた三つの国史全体を見ないと
>わからないようになっている、ということです。
それぞれ全部が有利に書かれているとは思いません。正史はどちらかというと
事実をたんたんと書いているだけで、ハイ松之が付け足した他の書や演義の
影響で有利不利の印象があるだけだと思います。多少の有利不利は人間の
書いたものなのであると思いますが。

それと歴史を検証する時には何かを規範にするしかないでしょう。実際に見た
わけではないですから。その時に最も信頼できるのが正史。もちろん全てが
正しいとは言えません。しかし何か規範を作らないと全てが言いたい放題に
なってしまうと思うのです。論文などいくつか読みましたが、どれも正史を
規範としています。もちろん先ほども言ったように全てが正しいとは限りませんが、
明らかな過ちは正し、よくわからない所は正史を優先しておく、ということです。
神聖化まではしてません。あくまでも規範と考えてます。

>>817
黄緑先生が名無しになられたんですね。あたしもショックです。
でもきっとここに名無しででも来ていただけると信じてます。
黄緑さん＞またここ見られたらご教授宜しくです。

>>820
言われてみればあたしも知らないです。でも興味ありますね。

最近少しずつですが無双３やってます。なかなかアイテム
全部取れないのと武将が成長しないので同じ武将ばかりでやって
ます。結構楽しいけど２より爽快感がなくなったように思います。
どうなんでしょうね？

一ヶ月振りくらいに姫を見た。
失礼に聞こえると思うが一言言わしてくれ。
何でこんなレベルアップしてんだよ。

以後真面目にレスしまつ・・・。

>>813
>>841
前漢や後漢前期には大司馬が三公だった時もあったと思う（スマソ、曖昧）が三国時代前後だと、大司馬＞三公。
ここの「中央行政府」に一応あったが、上下関係までは分かりづらいか・・・。
ttp://sangoku.lib.net/db/sandbm.html

＞公主
まずは前レスの失礼お詫びもうしあげます。
正史を規範とするということについては異論はございません。
ただ公主は「正史三国志っちゅうもんは当時の王朝に認められるべく
細心の注意を払って著されたもんに決まっとる！そうに違いない！」
と決めてかかっておられるようなので、それに対して「幻想を抱いてる」
と申し上げた次第。
それにしたってちょいと舌がすべりすぎ、それでいて足りなさすぎました。
申し訳ない。

さて、考えてみると本来の問題はそこではありませんでしたね。
私撰だろうがなんだろうが、（三国志の）「魏書」「蜀書」「呉書」が
別物であろうがなかろうが、そんなことは問題じゃない。
問題は「なぜそんな『三国志』が正史に認定されたか？」だったはず。
話そらしすぎでした、またまた申し訳ない。

今、この本来の問題についてあらためて考えております。
公主の現時点でのご意見をお聞かせください。

>845
ありが�d・゜・(ノД｀)・゜・
ようやく調べることができます…嬉しい！

大司馬が三公だったのは、ほんと一時ですよ。
大司徒・大司空・大司馬の通称・三司を三公としたときです。王莽のときですね。
「儀同三司」の三司は、この三つの大司○のこと。

>>845
ここのスレ全部見るとわかりますよ。ずっと毎日色んな本
読んだり、ここでみんなに教えてもらったりしましたから。
ここは三国志の総合質問スレにすればいいのでは？と思って
ます。最近は期末テストであんまり読めなかったですけど、
今は無双にハマってます。あと、今は本は水滸伝の続書読んで
ます。友達に教えてもらいました。

>>846
何故正史に認定されたかっていうのは私自身とても難しい問題です。
一つ言えるのは、正史の文章から見てとても文に優れた人物である、
ということです。これも大きな理由の一つであると思います。もちろん
晋の臣下であることもあると思います。今はこれくらいしかわかりません。
ごめんなさい。

>>848
王莽は前漢後漢の間の新の時代ですね。そうでしたか。勉強になりました。

実はちょっと違うんだけどね、参考までにとどめておいて。
詳しく書くと長くなるから。

一回だけあげますね。

>>850
また時間に余裕がある時書いて下さい。勉強になるんで。
色んなこと知りたいです。

>>850
優しい言葉、ありがとう。またいずれ。

正史の記述が正しいかどうかは、自分が自分の家族史でも書いてみれば解るだろ。
家族史と言わずとも自分の日記でもいいけど。
物事を記述するときは恣意的に事実認定をしないことが肝要なのではないか？

まあ、そういう私はとても吝嗇な人間だが、他人に「吝嗇な奴だ」とだけは言われたくない。

姫に質問〜。

>>219のレスで、
「横山光輝の三国志を読んで三国志が好きになった」って書いてるけど、
漫画読んだのはいくつのときですたか？

こないだまでキッズステーションでやってた「アニメ三国志」が面白かったので、
親にねだって漫画買ってもらおうと思ったんだけど、
全部で60巻もあると聞いて、ちょっと思案中です。

つーか、厨房の漏れが読んでわかる内容なんでしょうか…？

くだらない質問だけど、答えてくれるとうれすいです。
それじゃ。

今日このスレ発見して、面白いから前スレから見たよ
姫様の成長すごいね、呂蒙の様です。
俺は三国志→十八史略→史記って進んでいったなぁ。
姫様はやっぱり史記に進むのだろうなぁ。

で、質問ですが、最終的に蜀は滅んでしまうのですが
あれはやはり姜維の（無謀な）北伐に問題があったと思いますか？
俺としては遅かれ早かれ滅ぶのは確かだったと思うけどね。

要は姜維を英雄としてみるか、勘違い男と見るかを聞きたい分けですな。
ちなみに（正史・演技以外で）孔明死後を書いていて面白いのは
柴田錬三郎の「柴錬三国志　英雄生きるべきか死すべきか」がよろしいかと。

応援してるから頑張ってね、姫様♪

>854
ttp://www.usio.co.jp/topics/200304/topics_02.html
これ買って読め。

あと、質問はこの辺でも受け付けてるよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058627963/

蜀が滅びた原因は色々あるが、俺的には趙雲。
阿斗を助けず夫人助けてりゃ今度こそサラブレッドが生まれたかも。
そして阿斗を放り投げた劉備…あれで阿斗の人格形成に問題が…

なんて、ほぼギャグに走った考え方でスマソ。
俺も姫を見習って真面目にやろう。

>>855
姫じゃないけど答えてみるテスト。
漏れは、三国志演義→三国志正史→史記（激しく停滞中）
後漢末期〜西晋初期を外れるとヤパ−リ興味が失せる・・・。

質問は演義・史実（つーか正史）どっちで答えるべき？

854です、856さんどーも。

その本についてネットで調べてみたんですけど、
一つのテーマごとにまとまってるんですよね？
なんかよいと思うので、8月になったらコンビニ探してみます。
あんまり難しくないといいな。

>>857
ｷﾞｬｸﾞでもかまわんよ（ｗ
阿斗に大きな問題があるのは明らかだし・・
というか劉禅だけじゃなく、名君クラスの君主じゃないと、滅ぶだろうな。
それでも専守防衛の政策でいってればもう少し持つかなと
晋の歴史を見ると司馬炎死後はガタガタになっとるから乱が起きてそれに乗ずれば
漢王朝（蜀は自称漢だしなｗ）復活の可能性もあるかなという妄想。

>>858
俺は十八史略読んでから陳瞬臣にはまった
三国以外で面白い時代は隋→唐の辺りだな。隋唐演戯ですな。

>質問は演義・史実（つーか正史）どっちで答えるべき？
どっちでもいいと思うよ、自分の見解で。反・超三国志でなければOKかと・・・
ソースがあれば書いてくれればありがたいかも（混乱防止で）

>>860
じゃあ両方で答えてみるｗ

演義なら姜維の北伐は問題無し。
理由は、成功しかけてるから。
だから要因はヤパーリ黄皓かな。

正史なら諸葛亮・姜維・黄皓の三人かなぁ・・・。
諸葛亮が漢中と成都を分裂させ、実際姜維と黄皓がバラバラになってしまった。
これが無ければ蜀は滅亡しなかった、とは思わないが、あの時点での蜀の滅亡の要因はこの三人にあったと思う。

まぁ劉禅が余程の名君であれば起きなかった事でもあるが。

保守

夏なのに廃れてますなage

>>863
845=861がこのスレをダメにしましたな

だいぶ前からダメだろう。誰か埋めれ

姫がこないからだろ、要はｗ

無双の龐統老けすぎ！
どうみても３０代に見えない！

しばらく来てなくてすいません。バイトばかりしてます。

>>854
横山は去年初めて見て、それから今年にかけてゆっくり読みました。
厨房といっても、私もまだ工房だから全然大丈夫ですよ。漫画だから
簡単です。でもちょっと登場人物多いのが私は最初大変でした。

>>855
成長のことは「呉下の阿蒙」とよく言われます。学校でも言われました。
姜維のことですが、もちろん彼の失態もありますが、孔明の北伐が大きい
と思います。孔明の後継として担った姜維はそのプレッシャーから北伐を
なんとしても成功させる必要があったし、元々田舎武者ですから国政にも
疎い。それが孔明の北伐で弱った蜀に益々拍車をかけたと解釈してます。
誰か一人のせいとは言えませんが、国力等を考えると元々蜀は滅びる運命
だったんですね。劉邦の例をよく出しますが、その時の状況とは遥かに
違うわけですから。

>>857
爆笑三国志でもそんなネタありましたね。確か趙雲が阿斗を助けて
劉備に渡した際、劉備が阿斗を投げてその時の衝撃で頭が悪く
なったとか、趙雲の懐に入れてて暑い上に臭くておかしくなったとか。

>>860
私も演義、正史どちらでも良いと思います。演技の話なら演義で、
正史の話なら正史で。臨機応変だと思います。

>>863
ごめんなさい。バイトばかりしてました。

>>866
ここは三国志好きの皆さんが雑談したり勉強するスレなので
私がいない時もドンドン話し合ったり楽しんでもらったら良い
ですよ。

>>867
あれはゲームだから個性を強調してるんでしょうね。私もやりすぎ
だとは思いますが、ゲームとしては面白いです。だけど無双が使い
やすいです。連続攻撃になりやすいですし。でも私はあんまり使いません。
だって見た目がなんかヤだし。最近はオリジナル武将で楽しんでます。

あぼーん

まだバイト？

>>872
ごめんなさい。二つしてるんで忙しいんです。お金貯めないと
いけないから。

あんまり来れなくてすいません。でも保守あげしときます。
皆さん色んな三国志の勉強にここ使って下さい。

糞スレageるな

君がいないと意味がない

>>876
そうなんですか？皆さんで色々勉強してもらえればありがたい
のですが。私もレス読んで勉強になりますし。

なんか楽しそうだね
>>1から読んでくると姫ﾀﾝの知識がすごいペースで増えてて(･∀･)ｲｲ

>>878
そう言ってもらえると嬉しいです。最近はまた三国無双に
ハマってます。

自分は今北方謙三氏の三国志読んでます。
三顧の礼とか他と違う描写があって面白いよ。
姫はもう読みました？

>>880
北方三国志は読んでないです。ごめんなさい。
読んでる人多いみたいですね。昔陳舜臣三国志は
読みましたよ。面白かったです。

かわいい…

>>882
ｷﾓ...

北方はあの文章がどうにも耐えられん。挫折した。
どんな物語になってるのかには興味があるが…。残念だ。
文章ってのは、「何を書くか」ということももちろん大事だが、
「どう書くか」ということも、それに負けないくらい大事な
ことなのだなぁとあらためて実感。

　　　エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　ああ、光輝姫 ◆KFjIy3iCeI〜逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
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　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

彼氏に薦められ三国志の小説読みはじめてます
38ページの黄巾続の起こりって読まないとだめでつか・・・？

>>886
どの作者(訳者)の小説だか教えて

>>887
吉川英治でつ

age

>886
読むか・彼氏に説明させるかした方が、面白いと思う。

説明させて色んなプレイに汁

>>886
できるなら読んだ方が良いですよ。色々時代背景や周辺知識が
あると話がより面白く思えます。もし初めてで精一杯なら、
最後まで読んでからそこを読み返してはどうですか？
最初は楽しく読んでいって三国志を好きになってもらいたいので、
気楽に好きなところだけ読んでみて下さい。

そういえば戦国無双が出るとか。どんなのか気になります。
戦国はあまり知識ないですがやってみたいです。

age

すみません。初心者ですがお邪魔します。
テレビの影響で三国志がちょっと気になってるんですが
本がいっぱいありすぎてどの三国志から読み始めていいか分かりません。
周りに読んでる人もいなくて…
批評みたいなサイトを回っても、やはりそれぞれ好き嫌いがありすぎて
なかなか判断がつかなくて困ってます。
三国志を全然知らない初心者にお薦めの三国志があったら
是非教えて下さい。お願いします。

>>895
・三国志正史（史書）
正式な歴史書。さすがに読み辛いが、これから入ると他の人とは別の見方が出来る。

・三国志演義（小説）
三国志を元にして書かれた小説。蜀（劉備）を正義として書かれている。

・吉川三国志（小説）
吉川英治が演義に手を加えた小説。日本では演義より一般的。

・横光三国志（漫画）
言わば吉川三国志の漫画版。小説が苦手ならここから入ると良い。

この四つが一般的なところ。
あと、ゲームをやっておくと地名が理解しやすい。

横山三国志は何も知らない状態から入るのに気楽に読める
作品だと思います。ただ官渡の戦いが省かれてるので、
横山三国志を読み終わった後に他の小説なり何か別の本で
読み直すことをお勧めします。
三国志は赤壁の戦いと官渡の戦いが最も大きな戦なので、
細かいことや詳しいことはもっとよく知ってから学んでも
良いと思います。とりあえず気楽に楽しんで読んで下さい。
＞８９６さんの紹介してる本はとても良い参考であると思います。

あ、８９７は８９５さんへのレスです。ごめんなさい。

姫の知識量のアップ率は驚きです。
史実に疲れたら、反三国志系の柴堆三国志がお勧め
文庫1冊だけど面白いよ、古本しかないかな
五丈原で死んだ孔明が、その記憶をもったまま劉備にあった頃に転生して
漢を復興させるというようなお話です。

あと誰かが書いていたけど、陳舜臣の小説十八史略は中国の歴史の流れが
面白く読めます。
世界史の授業に役立つか？(汗)

>>899
まるで三国志平話の冒頭に出てくるような意趣返し的な話ですね。
世界史には・・・あまり役立ちません。だって三国志全然出てこないもん。
教科書にもちょっとしか載ってないし。

９００ゲットォーー！やったぁー♪

そっか、世界史の中の中国史って文化史が主で、
時代の流れってあまり追いかけないね、確かに

いらないついでに、田中某の本に出てた中国歴代王朝の覚え方
殷周秦漢三国晋南北朝隋唐五大宋元明清中華民国中華人民共和国
もしもし亀よの歌で覚えるといいらしい

>>902
ありがとう。それ使えるね。いつも王朝覚えられないから
どうしよーって思ってました。

また明日も学校なので今日はこれで落ちます。おやすみなさい。

それぞれ王朝別に一知識。実は起きてました。えへ♥
夏王朝→最近中国政府が認定。殷→糸寸王の時滅亡。
周→曹操は文王に見習い曹丕に後を継ぐ。秦→始皇帝は
貨幣及び文字の統一化を実施。漢→前漢、後漢合わせて約４００年。
三国志の基礎となる。三国→いわゆる三国時代。南北朝→後に
水滸伝等多くの意趣返しの小説の題材となる（元や清時代背景。
文人の抵抗）。隋→６０７年の小野妹子が有名。唐→犬神御田鍬が
６３０年に遣唐使として行く。五代→後梁後唐後晋後漢後周の五国。
宋→水滸伝の時代背景。開封を都とし、金に滅ぼされる前後を北宋、
南宋という。元→チンギス、フビライが有名。元寇と称される日本侵攻を
行う。明→最も小説が流行った時代の一つ。三国志、水滸伝はこの時代に
生まれる（三国演義の筆者羅貫中は元末明初の人）。清→水滸後伝はこの
時代を意識して作ったと言われる。南北宋と時代背景は酷似（異民族の
北よりの侵攻）。中華民国→辛亥革命を機に孫文が臨時大統領となる。
中華人民共和国→現在在る国家。毛沢東を主席として創立。

どうですか？合ってます？なんとなく書いたのでアヤフヤです。

一知識

「紂王」と表示できます。

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895です。ちょうどプロバイダがアクセス規制に引っかかっていたようで
レス遅くなってすみません。
>>896　>>897
アドバイスありがとうございます。
古本屋に行ったらちょうど中古で横山三国志が揃っていたので買ってきました。
漫画なので読み易いせいか、すぐ次の巻が欲しくなりますね…
これで基本を押さえてから今度は活字も読もうと思います。

>>905
本当だ。手書きパットで出ますね。ありがとう！

>908
早速読んでるんですね。三国志好きな人が増えたのは
嬉しいことですよ。また楽しくお話しましょうね♪

ここって質問スレだからあげ進行ではないのですか？
ふと思ったんですけど。雑談も兼ねてるからさげ？
それとも質問はあげで雑談はさげ？

今はまた水滸伝読み直してます。登場人物が多いから
色々整理するのに大変で。
前は７０回本を読んだので次は１２０回本です。

そろそろ次スレ立てた方がいいのか？

950まで待たれよ

次スレを立てることのできる人は、この世で一人しかおらんだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年9月11日版
知識系
こおろぎ│･ω･) ◆9FQQQQqqq.　　知識が広く深い。ごくごく稀に出没。
二之宮筍 ◆KL7bg/mFCE　　エノキの盟友。野球好きの女性コテ。
流浪の民 ◆VLgK092DHI　　丁寧な語り口調。宮刑が大好き。
光輝姫 ◆KFjIy3iCeI　　若い女性コテ。成長著しい。雑談もいける。
怨霊 ◆NRtIkON8C2　　知識は確か。やや雑談寄り。太史公、金剛大王。

自治系
エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2　　削除依頼に積極的。最古参。
朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆ASAQA/tg8U　　自治のご意見番。穏健派。
ロコっち ◆tXRRRnjXAI　　ロコ家の者らしいが詳細不明。自治新党で台頭。
ムコーニン ◆og5moFk5GU　　煽り耐性急上昇。次期エース候補。
雨宮搭子 ◆bblIp3fs2g　　新党現党首。ロコ三郎に大恥をかかせた。

雑談系
（・ω・ω・）ﾓｯｷｭｯｷｭｰ宦官 ◆.....9q5ww　　謀反人として宮刑に処されるも夢板で旗揚げ。
電波姫 ◆a.TgNskvck　　狐顔の女性コテ。今年で24。
八作 ◆144/FHQQQQ　　ごみ箱専属。
甲斐姫 ◆9V.Am7W2Kg　　女性コテ。今年で24。最近見ない。
リアル張飛 ◆TqMfCLTm7s　　元黄緑 ◆/06cFHuang。こちらにも帰ってきて欲しい。

墓場の中の枯れた骨
月舟禅師 ◆2011TWOdso　　元ぷらっと ◆NrzNAFPLAQ。空気が読めない。
孔明◆F5yeP.FsHA　　別名保科。削除依頼板まで荒らす筋金入りだった。
損権厨房◆mVeUbtZCI. 　　三戦板自治コテの元祖。時々出没。
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E　　他板に追放。行く先々で騒動を起こした。

次スレ立てていただけるんですか？なんか嬉しいです。
次スレは質問系書き込みはあげ、雑談系書き込みはさげで
なんて考えてみました。どうですか？

>>914
それは三戦板のコテさんですよね？姫ってつく人何人か
おられるんですね。他スレいくつか見てみましたが、
同じの貼ってありましたねぇ。興味あります。これからは他スレ
にも顔出そうかな？なんて思ってます。黄緑さんはどうされたん
でしょう？リアル張飛さんになられたとか？

定期ageなんて必要ないよ。無駄に荒らしや叩きが来るだけ。>>914もただのコピペ。
ずっとsageておいた方が遥かにいいよ。

とりあえず雑談とかごみ箱とかユル質スレに行ってみたら？

姫の意見に賛成。
ageれば確かに危険もるけど、粘着はsageてても来る。
粘着は避けようがないから、それよりまとも住人を
もっと呼び込んだ方がいいと思う。
暗い夜道より明るい大通りかと。

sage進行の方が執拗な嵐に合いやすい。

ここには良名無しさんや良コテさんも来られましたし
いつか三戦板の代表的な初心者勉強スレにできればと
思っています。さげてても執拗な荒らしは今も来てる
ので、あげてより沢山の方を呼びたいです。それに
初心者の方がさげスレに来る可能性は低いですし。

>>917
そうですね。雑談だと入りやすいかもです。ちょっと
心配ですが、コテが集まるスレもあるようなので
一度行こうかと迷ってます。

削除対象のスレに書くと言質を取られたりマークされるよ

言質ってなんですか？

どーも、はじめまして。なんか勉強に適したスレっぽいから仲間に入れてください。
初心者なんだけどよろしく。

こちらこそ宜しくです。一緒に楽しく三国志の話を
しましょう♪

レスどうも。
姫さんは高１らしいね。俺は高２だから１つ年上だけど知識は完全に負けてるっぽい。
ところで好きな人物とかの話を全くしてないけど、誰かいる？

あたしは曹操が好きです。あの才能の多さと度胸には
憧れます。知識はあたしはまだまだなので今も勉強中ですよ〜。

>>918-920
ageで荒らしを駆逐するのは不可能。
ヘタにageればage荒らしを呼ぶだけだと思うがねぇ。

あと、姫。参戦でコテ名乗り続けるなら、もう少しＲＯＭりなされ。
一々聞くのは悪いことではないが、ここでは不必要に絡まれるよ。

>>928
んー２ちゃん用語で調べてみたのですが見つけられませんでした。
「言」だから「げん」か「言葉」の略で「こ」でも探したんですけど。
２ちゃんの勉強もします。

>>928
荒しや叩きは確かにくるだろうけど、
こそこそする方がより悪質なのが寄って来ると思って。

言質は「げんち」。普通の単語。

【goo辞書】
ttp://dictionary.goo.ne.jp/index.html?kind=jn&mode=0

>>931
見ました。ありがとうございます。知りませんでした。
てっきり２ちゃん用語かと・・・勉強不足です。ごめんなさい。

>>928
駆逐目的じゃなくて、
今の荒しはスルーすればスレ的には問題ないだろうけど、
集中砲火浴びてる姫本人がかわいそうだと思って。
人が増えればある程度重圧も分散するかな、と。
私の思い込みでしたね、すいません

これから姫がクソコテや空気コテに汚されるのか…
そんなことになるぐらいならいっそこの俺が（ｒｙ

盛り上がらないね・・・じゃあ質問・・・
関羽には荊州を任されたほどの実力はあったんですか？

コピペうざい

ここは何ですか？
このお姫様は美人ですか？
では私が>>934の言うところの糞コテになって汚そうと思います。

>>938
それは許さんw

てか、なんだ？　
姫はココをスカしてんのか？もっと真面目に定期的に書け。
待ってる方の身にもなれっつーの。

やっほ〜♪ただいまぁ〜。

>>939
学校帰りに遊んだり宿題してたら結構来れないよ。
ここはみんなのスレだからあたしがいなくても質問したり
雑談してくれていいんですよ。あたしがいないと駄目？
一応自分なりにマメに来るようにしてるんだけど・・・