三国志Ⅸの武将能力値を正史準拠に変えるスレ
>>981
それは分かるが、そう言ったたぐいの記事が呉書に一切ないんだよ
だから、>>975言い分も否定しきれないが
俺の>.979を根拠に
２２２年以後に左遷されたというのも可能性が高いと思うんだよ
それは分かるが、そう言ったたぐいの記事が呉書に一切ないんだよ
だから、>>975言い分も否定しきれないが
俺の>.979を根拠に
２２２年以後に左遷されたというのも可能性が高いと思うんだよ
>>982
左遷されててもされてなくても、209～222年の張昭の功績は明らかになっていないわけだから、評価する上ではあまり大差ないか・・・。
漏れらは主に～209年の張昭の活躍を評価してるわけだし。
突っ込んどいてｽﾏｿ。
左遷されててもされてなくても、209～222年の張昭の功績は明らかになっていないわけだから、評価する上ではあまり大差ないか・・・。
漏れらは主に～209年の張昭の活躍を評価してるわけだし。
突っ込んどいてｽﾏｿ。
>>983
と、言うか
209～222年の期間は、張紘の建業遷都しか国内の政治的記述がない
そして、唐突に呉王推戴がある。
その後、孫邵が丞相になり顧雍が大理奉常になる
この後から、だんだん記述が増える
呉書でこれだから…蜀書に至っては……
と、言うか
209～222年の期間は、張紘の建業遷都しか国内の政治的記述がない
そして、唐突に呉王推戴がある。
その後、孫邵が丞相になり顧雍が大理奉常になる
この後から、だんだん記述が増える
呉書でこれだから…蜀書に至っては……
一応書いておきますが、
双方の誤差を少なくしたいってことで議論が展開されている、と見て良いんでつよね？
あと、品官が触れられていますが、これはちくまのですよね。
清代のを元にしたらしいんですけど、唐代のには書かれていないんですよね。
長史は仰るように六品ですが、軍師は不明。上でも良いかなと思います。
まぁ、呉が九品制を採っていたとも思いにくいですけど、待遇として。
諸葛亮や荀攸の立場が無いということについて。
諸葛亮の場合は、中郎将なので名誉職には当たらないでしょう。
荀攸の場合は、当時を鑑みると相談役＝参謀のようなので、不都合は無いはずでつ。
双方の誤差を少なくしたいってことで議論が展開されている、と見て良いんでつよね？
あと、品官が触れられていますが、これはちくまのですよね。
清代のを元にしたらしいんですけど、唐代のには書かれていないんですよね。
長史は仰るように六品ですが、軍師は不明。上でも良いかなと思います。
まぁ、呉が九品制を採っていたとも思いにくいですけど、待遇として。
諸葛亮や荀攸の立場が無いということについて。
諸葛亮の場合は、中郎将なので名誉職には当たらないでしょう。
荀攸の場合は、当時を鑑みると相談役＝参謀のようなので、不都合は無いはずでつ。
986 ：64 ◆Kwu0p51cCg ：03/04/21 20:53
おいおいスレタイに「準拠」を入れるなら
「1」のコメントも入れとカナキャ
また、一々説明せんとあかんぞ？
あと、知力、政治力リストは能力値入れるな
「テンプレ入れると個人の意見」なんてのは吹き飛ぶぞ？
テンプレは能力値無しのリスト
皆さん参考にしてご自由に能力値付けしてくださいという
感じでやらんと
「1」のコメントも入れとカナキャ
また、一々説明せんとあかんぞ？
あと、知力、政治力リストは能力値入れるな
「テンプレ入れると個人の意見」なんてのは吹き飛ぶぞ？
テンプレは能力値無しのリスト
皆さん参考にしてご自由に能力値付けしてくださいという
感じでやらんと
987 ：127：03/04/21 20:55
つまり、その人が最高にに輝いてた時期を評価するってことだろ？ しつこいようだが、曹操の政治だが、 あくまで決定する立場だってことを考えてほしい。 実際の立案などは、ｶｸ、ｼﾞｭﾝｲｸ、ｶｸｶらの力によるところが大きいと思う。 ということを考慮してほしいってことです
988 ：1：03/04/21 21:02
>>987
そこは全く噛み合っていないのでそれぞれの考えで置いておくしかなさそうだ・・・。
どちらも「曹操は決定する立場だった」と言ってることは変わらない。
ただ、漏れは「あくまで最終的な決定を下したのは曹操だ」としてそれを評価し、藻前は「あくまで曹操は最終的な決定を下したに過ぎない」と言って立案者を評価してるわけだ。
ただ、賈クの立案も、荀イクの立案も、郭嘉の立案も、全て最終的な決定を下したのは曹操だと、あくまで漏れの観点から言っておく。
そこは全く噛み合っていないのでそれぞれの考えで置いておくしかなさそうだ・・・。
どちらも「曹操は決定する立場だった」と言ってることは変わらない。
ただ、漏れは「あくまで最終的な決定を下したのは曹操だ」としてそれを評価し、藻前は「あくまで曹操は最終的な決定を下したに過ぎない」と言って立案者を評価してるわけだ。
ただ、賈クの立案も、荀イクの立案も、郭嘉の立案も、全て最終的な決定を下したのは曹操だと、あくまで漏れの観点から言っておく。
989 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/21 21:02
>>985
＞双方の誤差を少なくしたいってことで議論が展開されている、と見て良いんでつよね
誤差は結構埋まったと思うよ
実際、>>979に書いたことだけでは912の言い分を否定できないから
でも逆も、また然りと思うって事だよ
そう清代の、唐代のは不備が多い。まあ等級を比べただけだから九品の利用も良いと思った
＞双方の誤差を少なくしたいってことで議論が展開されている、と見て良いんでつよね
誤差は結構埋まったと思うよ
実際、>>979に書いたことだけでは912の言い分を否定できないから
でも逆も、また然りと思うって事だよ
そう清代の、唐代のは不備が多い。まあ等級を比べただけだから九品の利用も良いと思った
991 ：動画直リン：03/04/21 21:06
992 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/21 21:06
私は127の考えに賛成ですね。
>.>986
むしろ議論が深まるように思う。一つの指針となって無軌道にならないから
実際、64の作ったランキングでも議論が進んだだろ
皆、暫定であり、一例に過ぎないことは分かってると思うよ
むしろ議論が深まるように思う。一つの指針となって無軌道にならないから
実際、64の作ったランキングでも議論が進んだだろ
皆、暫定であり、一例に過ぎないことは分かってると思うよ
後、最後のテンプレとして1の言葉とゲームでの能力について
漏れは演義も考慮して設定してるのでつが、完全に正史準拠で設定してみまう。
三國志９での能力値の効果
統率：軍隊の強さ、計略に対する耐性、改修、徴兵、建設、救援、
武力：一騎打ち、戦法（奇襲、突撃など）の強さ、訓練、焼討、奪取、
知力：軍師の助言、兵法に対する耐性、計略に対する耐性、巡察、離間、流言、偽報、撹乱、激励
政治：商業、開墾、購入、売却、外交、登用
に影響する
漏れは演義も考慮して設定してるのでつが、完全に正史準拠で設定してみまう。
三國志９での能力値の効果
統率：軍隊の強さ、計略に対する耐性、改修、徴兵、建設、救援、
武力：一騎打ち、戦法（奇襲、突撃など）の強さ、訓練、焼討、奪取、
知力：軍師の助言、兵法に対する耐性、計略に対する耐性、巡察、離間、流言、偽報、撹乱、激励
政治：商業、開墾、購入、売却、外交、登用
に影響する
995 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/21 21:14
曹操の最終的な決定に関する事なら知力に反映させればいいんじゃないか？
996 ：64 ◆Kwu0p51cCg ：03/04/21 21:18
>>993
なら、簡単に～～だから95という風に書いておけ
まったくのお前基準でしかないからな
せめて、判りやすいようにしておけ
あと漏れは最初は三段階評価から始めた
だからそれなりに議論になったと思っている
なら、簡単に～～だから95という風に書いておけ
まったくのお前基準でしかないからな
せめて、判りやすいようにしておけ
あと漏れは最初は三段階評価から始めた
だからそれなりに議論になったと思っている
998 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/21 21:23
次スレは？
つか64ほとぼりが冷めてから出てきて荒らすな
つか64ほとぼりが冷めてから出てきて荒らすな
999 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/21 21:26
アイヤー
1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/21 21:26
この面子を統率するに値する数値・統率120は、漏れには無いな。ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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