項羽と呂布、どっちが強いの？

一騎打ちで勝つのはどっち？

2か？2getなのか？

劉邦

>>3
一騎打ちでだってばさ
因みに、呂布って張飛より強いの？

呂布は演義では関羽、張飛の二人とほぼ互角に戦いました
劉備も入って三対一になって不利と見て退却

殺布

どちらも架空の人物ですが？

>>7
お前も架空の人物だろ？

呂羽

項羽は最後二十八騎で劉邦軍数百人を倒した

結論　>>9が最強

項羽が強いのけ？

呂翔

普通に考えれば
西アジア産の名馬を駆り
騎射が巧みな呂布

一対一なら呂布だろう。

どっちも死んでるよ。

>>5
つうことは劉備が最強

項羽と呂布は、呂布は命乞いして見苦しかったけど項羽は
潔く自害したから項羽が最強

バッ・・何言ってんだYO!呂布は命乞いなんてしてねーYO!
事実を述べただけだYO!!

項羽に決まってんだろはげ

本宮ひろし先生に聞いてみろ

厨臭さ全開スレだな…。

>>22
それおまえの腋臭…

最強はやっぱ項羽かなぁ。

>21
王大人死亡確認

呂布の強さってどの程度？
項羽は一日に六十余人の将を相手に戦ったとか・・・。

呂布ＶＳ関羽張飛の中に飛び込んでいった劉備はすごいやつだね
武力８５くらいくれ

呂布の阿保さがいい！

俺、呂布、頭よくないらしい
俺、草原で育った
俺、この前チョウセンに言われてトウタクを斬った
俺、今敵と戦ってる、どうやら負けてるらしい、ダメなやつらだ
さっき、味方が裏切ったらしい、後で斬らねば
-----------------------------------------

俺、負けたらしい、くそぅ
俺、縛られて劉備と曹操の前に連れてこられた、なにか刑にかけられるらしい
だけど大丈夫、劉備には貸しがある。曹操も俺に興味があるらしい。
今、劉備が曹操になにか言った。どうやら良い事じゃないらしい。
くそう、劉備め！命を助けたのを忘れたか。今、曹操が俺の首を締めるように兵士に言った
やめろ、俺死にたくない、やめてくれ、死にたくない

>>27
俺も前から思ってた。
いくら3人がかりって言ったて
危ないよなぁ。関羽とかヒヤヒヤした
んじゃないか？

呂布に決まってる。

＜ヒント＞
例えば、短距離走の記録はどんどん更新されていく。

これで悟れよ。

>>31
じゃあ、現代人が最強？

>>30
二人がかりになってはじめて加勢したのです。たいしたことは無い。ただの臆病者よ

化け物３人が刃物振り回してんだぜ
俺は近寄りたくない

劉備さんは度胸では最強だね

え？マジ？もしかして強いの？＞劉備

化け物ﾄﾘｦ　　関羽　張飛　呂布
度胸万点　　劉備くん

本宮ひろしの天地を食らうでは呂布が関羽、張飛、劉備と互角に戦ったのではなく、
関、張、劉の三人がそれぞれ単独で呂布と互角だったという事にされてます。

素手でけんかしたら呂布勝てる人はいない

>>38
あれは今見ると笑える。
片チン並のギャグ漫画でしょ、あの漫画。

>>40
当時見ても十分笑えましたが。

つか、呂布って三国志最強なん？

>>39
相手は武器もってるからな

個人的武勇という点では、明確かつ派手な記述の少ない呂布より烏江のほとりで
１００人近く敵兵を斬り殺した等の派手な記述の多い項羽の方が信頼性は高い。
どうもイメージ的にスケールが違う気がするんだよなあ・・・。

>>31
ウージーを持った俺が最強です。

>>45
ウージーを持った呂布は？

…てことは、ウージーの中の人が最強なんじゃないか？

呂布=三国志最強 項羽=中国史最強

ボブサップが一番だろ

ミルコが最強だろ

呂布って実際そんなに強いのか？
許猪や馬超、典韋に勝てるか？

>>51
呂布は許チョと典韋の二人をまとめてあしらってたはず。演義か？
馬超は後年の張飛と互角でした。その張飛は呂布にやや押され気味だったみたい
ですから厳しいかと。ただ、曹操は馬超を「呂布の再来」と称していましたが。

なんか項羽ってガイ下の戦い28騎で突撃して漢の高級将校１人討ち取って100人近く斬ったって・・・化け物だな。
しかし31才で死んだって若い。そして感情深い貴族らしい性格。だからかっこいいんだな、

横山三国志では一騎討ちなら五分五分と見た。
本宮三国志では項羽ニ千人くらい一人で斬ってたような気が。

項羽　＝　装備：虎牙の剣　乗物：騅
呂布　＝　装備：方天画戟　乗物：赤兎馬
俺　　 ＝　装備：ベレッタ M92FS ELITE IA　乗物：オリンピックで買った8980円のママチャリ

よって、俺最うわやめろおまえらなにをす（ry

項羽の時代は騎乗した際に足元はブラブラだったはず
その時代の条件でやれば間違いなく項羽のほうが強いと思ふ

ウージーウォータガン

殷�cが最強です

>>36
実際には劉備３兄弟は、みんな同じ位の強さだったらしいよ。
演義では、関羽と張飛が大げさに強く書かれたらしい。
ってどっかのスレで書いてあった。

てかスレ違いですね。スマン

≫58
俺は思うが、実際二人掛りなら呂布に勝てるかも。
劉備が入ったからこそ引き分け。

『演義』もまともにおさえてない輩ばっかだな。
まぁ、厨の巣窟で何を言っても無駄だろうが…。


とりあえず、春は終わったぞ。

>>54
乗り物降りた方が戦いやすそうだなあ＞ママチャリ

呂布＝ロシアの血が入ったモンゴル人
身長：187
体重：82

項羽＝でかめの純中国人
身長：175
体重：72

呂布の勝ち

>62
なぜ身長と体重だけで勝ちと決まるのか小一時間(ry

関羽って、かなりでかかったんでしょ？

では63に質問するが、
ボブチャンチンとユンピョウが
ガチンコしたらどうなるんだ？
技術が同レベルにあるなら、
ボブの勝率の方が上だべ？

>>62
どこで調べたんだ？

ジェットり〜は？

仮にだ、呂布がボブサップのような
身体能力を持っていて、しかも戟の達人だったとしよう。
四方八方から群がる雑兵。槍あり、弓あり、刀あり。
100人を切り殺す事ができるだろうか？
ありえない！

>66
完全な想像だよ。
でも、その当時の食糧事情、
現代のアスリート達の身体サイズ
を考えれば、妥当な線だろ

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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
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>>68
100人は本当に死ぬ覚悟があればいける。

無理

>>58
そんなわけ無いでしょ

>>59
二人がかりで勝てないから劉備が入ったんでしょ

>>58
俺も多分そのスレ知ってる。でもその計算でいくと、単純に考えると張飛とほぼ
互角に戦った張コウ、馬超といい勝負が出来るということになってしまいます。
張コウ達まで大げさにかかれたとは考えにくいと思いますが。

>>77
そうかぁ、まぁ読んだのをそのまま書いただけだから、
俺もよくわかんない。
でもさ、張飛と張コウ、馬超が互角に戦ったてのは、正史っだっけ？

最　　　　　　　　　　強　　　　　　　　　　武　　　　　　　　　　将　　　　　　　　　　は博士仁

互角に戦ったというのは、信じていいのか。
誰か答えを求む

>>80
俺じゃ意味無いと思いますが、馬超との戦いは有名じゃない？後、ホウ徳ｖｓ
関羽とか。

有名だからって本当とは限らなくないですか？
生意気言ってすんません

君主の徳で有能な部下が集まってきて部下が全部やって自分はなんにもしないってのは
中国の理想とされた王の姿であり
それによって後世に演義などで劉備はねじまげられた
実際の劉備は智勇に優れた稀代の英雄であった

>>83
答えになってない

劉備が強いのか、関・張が大したことなかったのか、
誰かはっきりさせてくれ

で、虎牢関での呂布VS劉関張はフィクションである、
という突っ込みを入れる奴は誰もいないのな。

スレのあまりの厨ぶりにあきれて物が言えんだけか。

やっぱ戦ってないんだ。
んじゃやっぱ3兄弟は大して強さは変わらない説が、強くなるな

http://pink.sakura.ne.jp/~mei/kyara/image/puru-to1/02.jpg

やっぱり？敵の総大将の呂布と一隊長レベルの劉備達が戦ってるというのは
変だと思ってたんですが、確信が無かったんで・・。
>>85
どちらでも無いと思いますが。
つーか、自分は関羽＝黄忠＝李厳が気になる・・・。

>>86
おいおい、この三國志・戦国板は学問板ではなく趣味板だって事を忘れないように
そもそも、上の方に堂々と「戦国英雄ネタ」って書いてあるだろ。
正史を基準に三國志を研究する板とかではなく、あくまで三國志演技が前提のネタ中心の板なの。
あるいは「光栄板もしくは歴史ゲーム板」の別名もあるね。

ついでに言うとこの板の原典とも言える光栄三國志でも作者が「はっきりと光栄三國志の原典は三國志演技である」
と断言してるぞ。

項羽と呂布と前田慶次なら慶次だろうね。
何故なら慶次は鉄砲も使うからな(出典、花の慶次より)

呂布VS関・劉・張は互角だったんじゃ。
関・張だけなら劉備が足引っ張らない分勝ってたかもね。
実際劉備が真っ先に狙われたらしいし

最　　　　　　　　　　強　　　　　　　　　　武　　　　　　　　　　将　　　　　　　　　　は俺



いい加減理解しろクソども

呂布も項羽も慶次もサブマシンガン持った小学生に負けるわ。

>>94
弾があたらない→弾切れ→ズンバラリン

マゾレスしてみる。

そんな事、言ってたら最強は黒木豹介ということになるな。
「黒豹ダフルダウン」荒野で５０人の暗殺隊(全員、拳銃所持)と戦って勝つんだぞ。
ちなみにこの時、黒豹を勝利を導いた技「ダブルダウン」とは一回の射撃で二人を貫いて倒すという技。
敵が位置的に重なりあった状況を狙って撃つわけ。

だんだん､三国板だってことを忘れさせてくれるレスが多くなってまいりました。
黒木をだすんなら、俺は九十九乱蔵（字間違ってるかも）を出すぞ。
あいつなんか素手で化け物殺すぜ？（正確じゃない表現ですが）

ﾃｨｼｭ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

60 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：03/04/10 09:34
『演義』もまともにおさえてない輩ばっかだな。
まぁ、厨の巣窟で何を言っても無駄だろうが…。


とりあえず、春は終わったぞ。

>>90
演義が前提とは決まってないと思うけど、下三行は本当？その割に評価が矛盾
してる気がするなあ・・。て言うか、演義にせよ正史にせよ
一、三国志・戦国時代を娯楽とする輩、誠実に追究する輩、各々立場を尊重し相争うべからず。
だから、一々叩かないというのが結論でしょ？で、李厳の武勇について皆さんの
考えを聞きたいんですが？

最強はｽﾀﾝ･ﾊﾝｾﾝでいいだろ。
ｳｴｽﾀﾝ･ﾗﾘｱｯﾄでThe End

あげ

＞＞100
おちつけ、＞＞９０は演技の話がしたいらしい
演技といえばシバイだろ。

シバイをシバイたる！！

・・・すいません。

>>104

き　目　さ　く
え　の　っ　ど
う　ま　さ　い
せ　え　と
ろ　か
!!　ら

>>100
注　ドリキャスで書いてるので難しい字はでない。

下三行の話しは本当だよ。
昔、マル勝ファミコンという雑誌でシブサワコウが連載してたんだが、
「ギ」ひいきの人が三國志２をプレイして「相変わらずのショク中心の能力設定に憤りをおぼえます」
とかいって、そのコーナーに自分で作った正史の三国志を基準にした各武将の能力置表を送ってきたわけ。
それに対するシブサワコウの解答が「光栄三國志の原典は三国志演義である」というものだったんだね。

それとノブヤボシリーズも基本的に同じ。
基本的には正史の戦国時代ではなく講談、小説、漫画などで一般に広まって人口にカイシャしている戦国時代が原典なわけ。
証拠に真田十勇士とか架空の人物も平気で出てくるし、前田慶次の武力も１００だしね。

あと、叩いてきたのはあんたのほうだぞ。

>>スレのあまりの厨ぶりにあきれて物が言えん

>107
いや、８６とは別人です。
>「光栄三國志の原典は三国志演義である」というものだったんだね。
成る程、分かりました。光栄も矛盾した事言ってるなあ。何で７の諸葛亮は
知９２、政９８になるんだよう。・・・・いや、成るかな？

105 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：03/04/12 14:39
>>104

き　目　さ　く
え　の　っ　ど
う　ま　さ　い
せ　え　と
ろ　か
!!　ら

>>90
っていうか、コーエー三国志が演義準拠だなんて、
ユーザーなら知ってて当然の話だろ。

ネタ中心なのはいいとして、
“演義”前提だなんて、どこの誰が決めたんだよ。
だいたいそれなら、正史系スレは全部板違いになってしまうだろーが。

もひとつ言っておくと、ここが「コーエー板」と呼ばれているのはあくまで“揶揄”されているだけであって、
正式にコーエー板だというわけではない。

まぁおまえはとっとと回線切ってクソして寝ろってこった。

まあリョフを討ち取った曹操の方が強い訳だし、項羽との戦いで勝利した劉邦のほうが偉い訳では有る。
一騎打ち？何それ？

歴史書の扱い方が全然違う。
項羽は皇帝の格付け。
呂布はただの敗残武将。

項羽は、呂布のような騎馬民族の血が混じった
劉邦軍の腕自慢の男（名前忘れた）から一騎
打ちを申し込まれた。
だが、その男は項羽ににらみ付けただけで
怯えて、谷底に落ちていった。

あのなおまえら、ちっとは史記を読んでくれよ。
読めば項羽の扱いの桁違いさが分かるから。
呂布最強なんていってるやつらは正直コーエーゲー
を真に受けてるだけだろ？

項羽の死に方は男らしかったな
覇王の名にふさわしい、呂布とは時代が違うから
一騎打ちの強さまではわからんが項羽の方が器が大きい

>>113　たしか弓の名手で項羽軍の将が３人もやられたので項羽自ら出て行ったら弓の名手は項羽の顔を見ただけで弓がうてなかったていう・・・あれ？

>>113
そういうのは創作っぽいけどね。
>>114-115
禿同。でも横山の史記じゃないよね？

なんだ、呂布ってたいした事ないのか。

>>117
一騎打ち自体創作なんだがな。

>>119
つまり貴方は三国志に一騎打ちがないといいたいわけですな？

史記の逸話がすべて事実とでも思ってるのか？
最低でも宮崎市定の「史記を語る」を読んでくれよ。

>>110
あのさ、あんたは知らないかもしれないが、
そもそも、この板の発祥にしてからが、光栄歴史ゲーム厨隔離の目的だったんだよね。
元々、真面目に三国志・戦国を語る板が光栄ゲーム厨に乗っ取られたわけではないの。

確か昔「歴史板(当時は日本史・世界史の区別はなかった)」で
光栄ゲーム厨が次々とその手のスレやレスを連発した結果、
三國志・戦国という板ができたんだな。
証拠をあげると「三國志」と「日本の戦国時代」という
光栄歴史ゲームという接点以外は何の関係も無い二つのジャンルがくっついてるだろ？
これって、良く考えたらおかしいと思わないか？
解答はズバリ、最初から光栄ゲームを意識して作られた板ということなの。
ひろゆきもそういう意識で作ったんだよ。

>>121
その本になんて書いてあったんでつか？

でも、別にここで正史とか真面目な三国志・戦国の話しをしても良いとは思うけどね。
むしろ、当初は事実上の光栄板でも、段々と意義も変化して、
学問的な話しもできるようになったのはそれはそれで良いと思う。
しかし、問題は、史実＞講談話しというようなレスをつけて人をバカにする人が問題なんだよね。
そういうので、ローカルルールなんてのも制定されたんだけど、読んでない人が多いね。

そもそも学問的な話しがしたいなら、こんなスレに来なければ良いのにね。
「項羽と呂布、どっちが強いの？」
とてもじゃないけど学問的な話しができるテーマじゃないと思うんだけど・・・

正直な煽りも含めてネタにするスレだと思ったが、
ここまでﾏｼﾞﾚｽされるとどうしようもない

>>125
ああ、悪い悪い。
このスレを例えに出しては興醒めになってしまうね。
気にせずに続けて。

別に私の紹介した本に書いてる宮崎センセの考証や仮説が正しいと言ってるわけじゃないよ。
宮崎センセは宋代が専門だし、最近の発掘調査からそれらの仮説が誤りだったというのも有る。
けど、この板には史書の美文を鵜呑みにしたり、
史書読んだだけで威張ってる人がいるようなので。
こういうのも読んでほしいなと。

>>121
＞けど、この板には史書の美文を鵜呑みにしたり、
＞史書読んだだけで威張ってる人がいるようなので。

ここのレスで言うと例えばどれでつか？

>>122
現在は削除ガイドラインがほぼ絶対ですよ。

>>106

なんか熱い方がいらっしゃるようで・・・。

熱血しようぜ・・・。

>>117
項羽に関しては横山と司馬遷を読んだ
横山は分かり易くて司馬遷の文章は味わい深かった

三戦板の楚漢人口って俺を含めて
４人もいないかもな。

（＾＾）

>>135
よぉ。久しぶり。

降雨

http://www2.leverage.jp/start/

>>134
くじけるな。自分も、そうだ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

楚漢のゲームってコーエーの項劉記以外に何かあるかな？
スレ違いｽﾏｿ

age

赤兎は西アジア産なの？

http://www7.lunartecs.ne.jp/~ayumin/cgi/santoron/cf.cgi

曹豹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞若き頃の黄忠＝項羽＞馬超＞関羽＝張飛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂布

乙

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

項羽は強い。
なんたって２０００人を斬り殺したからね。（赤竜王より

あぼーん

この手のスレ多いな

馬鹿が量産してるんだろ

おれが一番強い

ガチなら項羽だろう
変換に候補があるくらい有名だし・・・・

てか、呂布には項羽の様に単騎での戦闘は史実にないんだけど。
ただ、弓矢の名手だったこと確からしい。

>>154
それは確かだが、どうしてアレで停戦成立するのかが禿げしく疑問なのだが･･･

呂布>>>>>張飛≧馬超>徐栄>関羽>>項羽>>>>>万億>>>>>>>>>>>>>>>>>>李典

>>145
中国史最強は若き頃の黄忠
次点に項羽
曹豹はその次ぐらいだよ

ジジイになって関羽と互角に渡りあうというのは並ではない

>158
その時点で十分、関羽もじじいの気が・・・（たしか５０いってる）

http://homepage.mac.com/ayaya16/

黄忠＝三浦敬三

呂布VS黄忠の弓勝負やろうぜ！













でも黄忠が弓上手いの演技の創作・・・
呂布の一騎打ちもだけど・・・

弓なら養由基。
「百発百中」の語源になってる。

あーそうさ三国志�\で知ったのさ。

純粋に武力
王双＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂布＞項羽

http://miyabi.kir.jp/0574wsr/ranking3html/ranklink.cgi?id=hpwaza

王双が斬られた
王双が斬られた

う〜〜〜ん

呂布

【統率】59（部下に寝首をかかれたとは言え、名高い天下の飛将軍）
【武力】80（個人の武勇は超人的、騎兵の指揮も三国時代で屈指だろう）
【知力】41（短慮ではあったが、そこまで馬鹿じゃない）
【政治】26（あくまで武に生きる者、内政、外交なんて気にしない）
【魅力】40（主君としての魅力は無い、付き従った者も彼の力に従っただけだが人間としてはそこそこ善良か？）

正史には
「呂布は猛り狂った虎のように勇猛な男であった。　　
　だが、きわだった策謀に欠けたうえ、尻軽でずる賢く、
　裏切ってばかりいた。ただ目先の利益だけを追ったのである」
とあり、陳寿は「古来、こんな振る舞いをした者が破滅しなかったためしはない」そう評している。
確かに呂布は恐るべき武勇があり、騎兵の指揮は同時代でも屈指の勇将であった。
だが、人の上に立つ君主としてはあまりに仁義に欠けた彼は陳寿の言うように破滅しかなかったのだろう。

項籍　前232〜前202

【統率】２８
（たくさんの優秀な配下に次々と逃げられている。
彼は人を使うのは全く上手くなく、ほとんど自分の力に頼ったので、統率力は低い。）
【武力】９８
（３万で５６万を打ち破る。２８騎で数１０００を殺すなど化け物的。
個人的武勇も超越しており、用兵能力も天才的。　敗北があるので１００は与えられないけど、超人的であったのには間違いない。）
【知力】３１
（鴻門で劉邦を殺さなかったり、陳平の「反間の計」によって范増を追い込んだりするなど、頭のいい人間には見えない。
彼が領土拡大できたのはすべて武力によるもの。）
【政治】１５
（戦争ばかりで、政治面では全く何もしてない。　それ以前に政治タイプの人間ではない。）
【魅力】８１
（優しい人格で部下から慕われていた。　
彼が裏切られたのは、魅力の欠如ではなく、統率の欠如。
残酷だった点を差し引いてもこれくらいはあるだろう。）

784 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/04/22 18:20
曹操　155−220
【統率】96　指揮能力は抜群。　世界史レベルでも通じるだろう。
【武力】91　全67戦58勝9敗勝率.865　だけど、彼は戦争に強いと言うよりも、戦争が上手い。
【知力】82　傑出した天才だが、案外ポカもある。　
【政治】93　『冷静』かつ合理的な判断力で、人材登用面でも隙を見せてない。
【魅力】77　容姿は優れてなかったらしい。　徐州大虐殺など批判面も結構ある。

785 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/04/22 18:30
劉備　161−223
【統率】66　曹操には遥かに及ばないだろう。
【武力】74　曹操、陸遜以外には殆ど敗北は無い。　群雄から高く買われている
【知力】75　教養は限りなくゼロに近いが、生き残るためのひらめきは限りなく高い
【政治】53　これは凡人より少し上程度
【魅力】96　数々の逸話がある。　

786 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/04/22 18:53
孫権　182−252
【統率】71　曹操には遥かに及ばないだろう。
【武力】64　普段は部下任せだが、たまに自ら戦ったりもする。　軍事的才能は結構あった。
【知力】74　配下の起用が上手い
【政治】80　人材の登用が上手く、外交戦略も抜群。　呉を繁栄させた。
【魅力】70　晩年は政略紛争を巻き起こした。　また、酒乱であった。　だが、これくらいはあるだろう。

世界史基準ね

>>170
王双は？

呂布だけはガチ

>>170
ねー王双は？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>171 >>173
王双なんて雑魚いヤツはいなかった
後、五虎将と袁紹が評価されてた

孔明もいたわ

マジレスだけど、項羽と呂布じゃ、項羽。　
正史での呂布の武勇は、三国志最強はおろかベスト１０にギリギリ入るぐらいのレベル。
正史では確か郭��と一騎打ちして勝ったくらいだろ？

>>168
あ。　これ俺の投稿したヤシだ・・

>>175
雑魚いヤツにﾜﾛﾀw
王双は
統率１７武力４７知力１４政治１５魅力２０　世界史評価ではこれくらいかな？　

＞正史では確か郭��と一騎打ちして勝ったくらいだろ？

それは正史ではない。
正史で一騎打ちの記述があるのは関羽だけ。
あと、孫策と太史慈も突発的な肉弾戦があった。

>>178
関羽のも本陣に突入したら、偶然敵将がいた程度のモノ。
ガチだったのは孫策と太史慈くらいのもんだよ。

>>179
そんな記述はない。想像だけで書くな。

＞関羽のも本陣に突入したら、偶然敵将がいた程度のモノ。

ﾜﾛﾀ

そのたまたま本陣にいちゃったのは誰？

つーか、本陣に敵将がいるのは当たり前じゃないのか？
偶然、本陣の一番手前にいたって事か？
一番手前にいたら、遠くからでも見えるので偶然じゃないし。

「武力」より「戦闘」で書くべきでは？
>168-169
項羽は戦術は上手いんじゃないか？
後、劉備・孫権の魅力は高すぎる気が。

悪い。あっちのやり方だと、項羽の評価は的確だわ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

王双と魏延どっちが強いの？

おお、そうか

魏延は関羽よかほんちょっと弱いかくらい
だから王双＞＞＞＞魏延

それでは問題です
王双を斬ったのは誰でしょう？

まあ魏延に斬られたっていうけど魏延だって馬岱に斬られたわけだしそれで馬岱＞＞＞＞魏延ってことにもならないし
結果的に王双最強説は微塵も揺るがないよね

>>191
>>190のメル欄嫁

おお、そうか

まあ、実際の記述見てると誰が桁外れに強いとは言えないし。
項羽は確かだろうが、三国最強はちょっと分からないんじゃないか？
下手すると本当は武芸だけなら王双最強説もありかも。

呂布が桁外れに強かったのは確かだと思う

あと趙雲、ｷｮﾁｮ、典偉あたりも強かったはず

演技のように実際百人切りはありえない

>>195
呂布はどう読んでも弓が上手かっただけでだないかと･･･

>>198
董卓にも気に入られてたし
王允だの丁原にも武勇で気に入られてたんじゃないのか？
俺が思うに体格も運動神経もよかったろうし弓や馬術もそれなりに鍛錬してそうとう強かったんだと思うけど

悪来典韋アニキのように史実に豪腕の記録が残ってない限り、
呂布を最強だと認定する事はできん。

呂布は羅漢中により最強にされた悲劇の虚将

そういや王双は演技で斬られるまで負けなしじゃなかった？

項羽は史記によると2mを超える巨漢とか

正史だと呂布より公孫瓉の方が強いかも

おお、そうか

王双か？

正史の王双＝空気武将

いまだかって、負けた事がありません

多分、呂布だと思うが・・・
項羽の実績を言われると、呂布駄目そうだ

http://homepage.mac.com/norika27/

呂布の死に方あっけないし・・・。

手を縛られて２,３人倒しただけでも誉めましょう。

漏れの操る趙雲は　１０００人を切って、曹操の「うーん　さすが一騎当千！！」って誉められたゾ

史実の呂布は曹豹より弱い

そんなわけねえだろ

史実のスネオは曹豹より強い

スネオは最高の頭脳も持っている

燕精兵萬餘，騎數千匹．布常御良馬，號曰赤菟，能馳城飛塹，與其健將成廉、
魏越等數十騎馳突燕陣，一日或至三四，皆斬首而出．連戰十餘日，遂破燕軍
関張同時に相手したとか、曹操のとこの将六人と渡り合ったとかより、こっちのがすげー

ﾖﾒﾈ　ヽ(´Д`；)ﾉ

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

最強＝俺の屁

戦術的な勝利だけで戦略的な不利を引っ繰り返せるんだから項羽のほうが凄か。

>>218
張燕には一万余の精鋭兵と数千の騎兵があった。呂布は常に赤兎という名の名馬に乗っていた。
赤兎は、よく城を駆け塹壕を飛び越えた。呂布はその健将の成廉・魏越ら数十騎を率い、張燕の陣に駆突した。
日に３度４度と突撃し、皆は首取って出てきた。連戦十余日で、ついに張燕軍を撃ち破った。

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

でもスレを読むと、項羽の方が圧倒的に凄いよね
そんなに凄いなら、呂布も項羽みたいに天下統一したらよかったのに

>>224呂布は戦いが好きだっただけで先を読むことはできなかった。
将としての器はあっても君主としての器は無かったんだろう。

将としての器も
項羽＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞呂布

>>222
で？あんまり正確な数がないことには評価しずらい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>227
俺の呂布は許昌行って８０分ちょいで６，５２３人の敵兵と、ついでに曹操をヌッ殺したヨ

>>229
俺の小僑はイリョウで、蜀兵9999人と劉備をヌッ殺しました（無双２）

項羽ＶＳ呂布　不明（議論中）
張飛ＶＳ呂布　呂布の勝ち、と思われる
張飛・関羽・劉備ＶＳ呂布　義兄弟の勝ち
張飛ＶＳ許褚・張遼・徐晃　引き分け
関平ＶＳ龐徳　引き分け
関羽ＶＳ龐徳　関羽の勝ち
関羽ＶＳ張飛　張飛の勝ち（関羽の証言）
馬超ＶＳ張飛　引き分け
関羽ＶＳ黄忠　引き分け
趙雲ＶＳ姜維　姜維の勝ち
許褚ＶＳ典韋　引き分け
馬超ＶＳ許褚　引き分け

>>227
要約すると、数十騎で一万数千の敵を撃ち破ったって事だろうよ

勝負は時の運。一瞬のミスで勝敗が決まる。
よって、名もない雑兵でも運が良ければ項羽や呂布に勝つことがありえる。

一発変換ができる、項羽の勝ち

じゃあ、項羽の勝ちでいいよ

>>234,235

本名のほうは一発変換できない訳だが･･････

思ったけど、項羽等の猛将は、戦争の最後の方、刀で斬ってるのではなく、
ぶったたいて、殺してる様な物ではないのか？

二人の身長は実際どのくらいだったの？

age

項羽：小橋
呂布：三沢

項羽：アリスソフト
呂布：エルフ

天地を喰らうの呂布はなんで
西洋人なんだ

　
質問なんだが、
項羽の武器って何が一番セオリーになってるの？
史実では何を愛用してたのかな？

重複最高

>>242
原作では、西洋人とのハーフという設定になっている。
ちなみにチョウセンもパツキンで、呂布とは兄妹になっている。

18禁ふりま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

呂布は涼州出身だしな

じゃあ、涼州はヨーロッパのどこなんだよ？

http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/

顔の良い人が最強。

文醜対徐コウ+張遼　文醜の勝ち
顔良対徐コウ+張遼　顔良の勝ち
関羽対顔良+文醜　関羽の勝ち

今史料が手元にないので記憶に従って書くが、正史では大体こんな感じだったはずだ。

張飛ＶＳ呂布　呂布の勝ち、と思われる ←実際には戦ったこと無し
張飛・関羽・劉備ＶＳ呂布　義兄弟の勝ち ←劉備たちの強さを印象づける為の虚構。劉備たちは虎牢関にいったことはなかった
張飛ＶＳ許?・張遼・徐晃　引き分け ←これはしらん
関平ＶＳ?徳　引き分け　←虚構
関羽ＶＳ?徳　関羽の勝ち ←正しい（「ホウ徳が勝利した」と書く史書（『芸文類聚』）もあるが、何かの間違いだと思われ）
関羽ＶＳ張飛　張飛の勝ち（関羽の証言） ←羅貫中の虚構
馬超ＶＳ張飛　引き分け ←正しい
関羽ＶＳ黄忠　引き分け ←虚構
趙雲ＶＳ姜維　姜維の勝ち ←虚構
許?ＶＳ典韋　引き分け ←虚構
馬超ＶＳ許?　引き分け ←キョチョ不戦勝（馬超はキョチョに睨まれただけで怖くなり逃亡）

正史厨なもんで気を悪くしたらスマソ。

呂布とボブサップはどっちが強いの？

馬超が怖がって逃げるはずないだろうな。
別に気を悪くはしないけど。
いろんな見方があってもいいし。

光栄三国志９では、
武力　呂布１００　項羽　９９
統率　呂布　９４　項羽　９６

功績の凄さで、項籍の勝ち

>>256

（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

>>252
張飛と呂布は一回５０合打ち合って引き分けたことがあったと思うが
それと張飛と馬超、許チョと馬超はそれぞれ２回戦ってる
付け足すと
関羽ＶＳ徐晃　８０合打ち合って引き分け
許チョＶＳ徐晃　５０合打ち合って引き分け
顔良ＶＳ徐晃　２０合でかなわず逃げる
ただ全て現実かどうかはわからん　ｽﾏｿ

帳飛なら酒
１００合はいける

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

遅レスだが

>>178
＞それは正史ではない。
正史で一騎打ちの記述があるのは関羽だけ。
あと、孫策と太史慈も突発的な肉弾戦があった。

え？　郭��との一騎打ちはあった筈だぞ。
呂布伝に、
呂布が軍勢を押し出して「軍勢を下げよ。一対一で勝負しよう」と言ったので、
これに応じて呂布と戦い、矛を突き立てられたが、部下に助けられた。
とあった筈なんだが･･･

あと一騎打ちなら、閻行VS馬超　とかあった気がするが。

>>252
＞張飛ＶＳ許?・張遼・徐晃　引き分け ←これはしらん
これはない。という以前に張飛じゃ許チョに勝てないと思う。

＞関羽ＶＳ?徳　関羽の勝ち ←正しい（「ホウ徳が勝利した」と書く史書（『芸文類聚』）もあるが、何かの間違いだと思われ）
この2人の一騎打ちって決着ついたのか？　あんまり詳しくないんだが、ホウ悳が、
関羽の顔面に矢を当てた。　みたいな感じのことは聞いたことがあるが。

＞馬超ＶＳ張飛　引き分け ←正しい
これ、漏れ聞いたことない。　詳細ｷﾞﾎﾞﾝ。

>＞馬超ＶＳ張飛　引き分け ←正しい
>これ、漏れ聞いたことない。　詳細ｷﾞﾎﾞﾝ。

これは演義の話で正史にはない。

252は正史厨を装った演義厨の刺客か

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ちんぽ

>>259
激しくワラタ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

どちらも架空の人物です

司馬遷の項羽に対する記述に誇張や誤りがある可能性はあるのでしょうか？

三国志も含めてだが
正史といえども、功績や軍の誇張は絶対にある

しかし、その点を考慮しても項羽ＶＳ呂布なら項羽の勝ち

>>254
正史では、馬超は曹操に襲い掛かろうとしたが
曹操の傍らに目を怒らせた許チョが立っていたので
手が出せなかったって記述があるんじゃなかったっけ？

司馬遷は漢に仕えていたのに敵である項羽をもっと悪くして劉邦が全戦全勝だったと書かなくて罰せられなかったのだろうか？
すでに武帝に睨まれていたのに勇気があるな・・・
あるいは武帝にされた仕打ちを恨んで必要以上に項羽を高く評価したかも

＞関羽ＶＳ張飛　張飛の勝ち（関羽の証言） ←羅貫中の虚構

正史の記述では「張飛の武勇は関羽に亜（つ）いだ 」となってたと思う。
勿論、実際に一騎打ちなどはしないから
どっちが本当に強いのかは知るよしもないが、
当時（少なくとも陳寿）のイメージとしては　
関羽＞張飛　だったのではないかとその文から推測される。

正史読みたいんだけど見たことありません。
いい本あったら教えてください。

最後にはクレクレタコラと愛が勝つ！！それが人生や！

精子出したいんだけど見たことありません。
いい本あったら教えてください。

範馬勇次郎が最強だろ？

>>274
素直にちくま買えや！

>>271
そうそう。
その後の一騎打ちは演技の虚構。

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そういえば、呂布は「雑魚が千人集まろうが俺には勝てん」と、
言っていたような気が、
張飛は、キレたら１万の兵の中に一人で入って行って、
総大将の首を取って来るのは、
袋の中の物を取り出すような物とのこと（関羽の証言）
↑　不可能だ。

>>282
１００万

>>２８３
１００万でしたか・・・すみませんでした。

１０万石まんじゅう

そういえば、１合って１回武器どうしが、ぶつかることだったんだね。

>>２６１
＞関羽ＶＳ?徳　関羽の勝ち ←正しい（「ホウ徳が勝利した」と書く史書（『芸文類聚』）もあるが、何かの間違いだと思われ）
この2人の一騎打ちって決着ついたのか？　あんまり詳しくないんだが、ホウ悳が、
関羽の顔面に矢を当てた。　みたいな感じのことは聞いたことがあるが。

顔面だったら死んでるぞ。
ひじだ。

顔良と文醜は強く魏には対抗できる武将がいなかったのだが、
関羽には1合で真っ二つになった。
夏侯淵＜夏侯惇＜許褚＜張遼＜文醜≒顔良＜関羽≒趙雲≒黄忠≒馬超
　　　　＝　　　＝　　＝　　　　　　　　　　　　　
≒張飛＜呂布≒項羽
　　　　＝
と、思うのだがどう？

呂布と項羽の功績みれば、項羽の圧勝

項羽＞＞＞＞(天下統一の壁)＞＞曹操＞＞＞＞（群雄の壁）＞＞＞呂布

三国志の人物だったら許褚が最強だね。

項羽の最後まで従った28将をどなたか教えてくだされ

>>291
将ではなく兵、名は残っていない。

そうですか…ありがとうございました。項羽陣営の名のある将というと竜且、季布、しょうりなどの他にどういう人がいるのでしょう？

>>293
そういう質問は｢項羽と劉邦を語る｣スレで行うべし、スレ違いですよ。

張飛
・コエカタマリン

VS

馬超
・ウマタケ＋チャッチャカ飴

どうなる？

1ターン目　張飛のコエカタマリン大喝「酒ダーーー！」
　　　　　馬超はウマタケを自由に操り回避した。
2ターン目　馬超のチャかチャカ飴による高速突！
　　　　　張飛はコエカタマリンで防御「鬱ダーーー！」
3ターン目　張飛のコエカタマリン連続「懇鬱薇墟」
　　　　　馬超交わしきれずに１０ダメージ。
4ターン目　馬超の決死の突撃
　　　　　張飛の吃驚声「うわっ！」、張飛防御失敗10ダメージ

あぼーん

呂布は、部下に俺の首を持ってけと言ったそうな。

我が軍を　抜けると思うな　袁紹よ

いくぞ！夏侯惇　かかれ！夏侯淵
いまだ！曹仁　　守れ！曹洪
流石！郭嘉　　　すまぬ！典韋
頼む！許緒　　　おのれ！胡車児

我が軍は強い　われこそが最強だ
袁紹失せろ！！劉表邪魔だ！！
我が軍に天命有り　突き進め(オー)

赤ら顔　赤兎馬に乗る　関羽かな

すすめ！張遼　そこだ！荀�ｹ
やるな！程�c　出撃！楽進
修行だ！徐晃　お洒落！張コウ
怒るな！司馬懿　決めた！曹丕

我が軍は強い　われこそが最強だ
呉蜀は消えろ！！魏王に昇進だ！！
我が軍に勝機　突き進め(ヤー)

我が軍は強い　われこそが最強だ
雑魚どもどけぇ！！我こそ英雄だ
乱世の奸雄　突き進め(ダー)

あぼーん

◆◆中国史上最強大将軍◆◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054760198/l50

項羽のほうがつよいよ

項羽強いで結論でたので、呂布派はもうこない

このスレも終わりだ

俺は呂布が上と思うが・・・・

剣、槍なら項羽で弓なら呂布ってことで

　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

漏れは猪木だな

肉体の強さでは呂布
総合的な強さでは項羽

どう考えても、高山。

個人の武力のみで言ったら、三国志最強は典韋か許チョ。

【典韋】
人並みはずれた体格と筋力を持ち
若い頃喧嘩で人を殺したが、追い掛けてきた人間が誰一人近付けないほどで
曹操に仕えてからは5百斤の軍旗を片手に持ち、怪力を武器に
戦功を立て、呂布戦では数十人の部下と共に
突撃して大功を立て、曹操の護衛をしてる時は「幕下の壮士」ともてはやされ
張繍戦では奇襲にも拘らず一人で十人を相手に戦死した。
【許チョ】
腰回りが異常に太い巨漢で、賊軍相手に怪力と石のつぶてで撃退し
和平交渉の際には牛二頭を自ずから引きずり持ってきて賊は恐怖のあまり
逃走する。
曹操に仕えてからは、典韋無き後の親衛隊長をしながら
敵討ちとばかりに張繍の軍を突撃で木っ端微塵にし
四桁に及ぶ敵の首を挙げた。
「虎痴」の異名を取る程周りから恐れられていた。

呂布

呂布

ttp://www.yo7.org/nkp/haouden/hao_ivent.htm

黒骨布

>>315
見る子かよ！

はじめまして。突然ですが僕の考えた武将です。

名前：呂羽
武力：１９９
知力：９８
人徳：７７
爵位：超大将軍皇帝

項羽と呂布が合体した武将です。
武力は5虎将全員と互角くらいだと思います。
頭はあまりよくないので、孔明よりは下だと思います。
最強なので、項布が三国時代に活躍する姿を見たいです。
お願いします。
あと、得意技は夢幻斬です。

>>３１７
>爵位：超大将軍皇帝
何それ？
>最強なので、項布が三国時代に活躍する姿を見たいです。
無理
>武力は5虎将全員と互角くらいだと思います。
全員といっぺんに戦って引き分けって事？
>頭はあまりよくないので、孔明よりは下だと思います。
孔明、太公望より上なんだぞ

項羽　韓信

-------厚い壁-----------

曹操　章邯　司馬仲達

---------壁-----------

呂布　彭越　英布

司馬懿と曹操が同じとは納得がいかんな

曹操は群雄割拠だから勝ち進めたわけで
項羽や韓信がいたらおわってたな（ｗ

>>317
初心者ですか？それとも俺が釣られたのか?

どっちでもいいじゃん