てっきり劉備が天下を取ると思ってた人の数→

北伐に成功して漢王朝再建するものとばかり思ってた。
まさか司馬炎とは…

2

多分、1を罵る奴が多発すると思うが、そいつらも三国志を知ったばかりの頃は
そんなもんだったはずだ。

無双から入ったらなりやすい病気

てっきり劉備が天下りすると思ってた人の数→ １

>>4
人形三国志から入ったが、はじまった頃はそう思ってました。

意外と良スレの予感

そうここに初めて来たときは
「関羽のアイコラじゃ〜」
にわらうのといっしょ。

普通の香具師は劉備が主人公の三国志に触れるわけだからそう思うよ

横山から入ったからてっきり(ry

いや、むしろそう思っていたからこそ
最後の孔明の死が凄まじく衝撃的で
かつ感動的なわけだが。

初めて結末を知ったときはなんとまあ報われない話なんだろと
思ったぁよ(-_-;)桃園三兄弟、話の途中で死ん�jし。

源氏物語や水滸伝みたいに
後から後から書き足されてるからあんなオチだったりしてね
最初の作では桃〜蜀建国劉備皇帝おめでとう！で終りだったとかどうか？

現在の江東民まで歴史を繋げると劉備の凄さがやっとわかる。

>>13
劉備は皇帝になったから一応天下取ったよ

秀吉は明を攻めて負けたから天下が取れませんでした
というくらいおかしいよ

そもそも三国志は、主役がみんな死んでから話が完結するという、非常に難しいストーリー展開なわけで。

俺は、てっきり魏が天下統一すると思っていた。

俺はヨーロッパ諸国が侵略してくると思ってた。

横山三国志を初めて読み始めた頃は
「劉関張の三兄弟がそれぞれ国を創って平和に暮らしました」
という三匹の子豚みたいな話になるんだとばっかり思っていた

>>19
オレは劉備３兄弟と黄巾賊３首領が妖術を駆使してバトルする
西遊記みたいなストーリーになると思ってたぜ。

２巻にして早くもその読みは外れたわけだがな。

劉備と曹操が芙蓉姫を巡って争う展開になると思った。

劉備＝ケンシロウ
曹操＝ラオウ
芙蓉＝ユリア

みたいな

>>15
その考え方だと袁術も天下とったことになるが。

まあ後に「蜀は漢の後継」と多くの人に思わせたことで
ある意味天下をとったとも言えるけど。

>>22
マジレスすんなクズボケカス

俺が初めて読んだ三国志は、
赤壁で勝って、蜀を建国しました
で終わりになってたので、
てっきり劉備が天下を取ったものと勘違いしていた。

どこで線引きするかで変わっちゃうんだよな。
三国志が童卓って悪者をみんなで倒そうぜー！って話なら、孫堅が主人公だろ。

>>25
その場合、袁術が主役だったりｗ

主人公いないよﾎﾞｹが

本当の歴史に主人公がいる訳ない

曹叡が天下とると思った。呉がしぶとすぎ

三国時代が現実にあったと思ってる奴は素人

>>25
袁本初が主役だろ。その場合

反董卓同盟が正史では積極的に攻めずに宴会ばかり開いていたのを知ったときは意外だった
俺は横山の解説に「三国志真の主役とも言われている」と曹操の説明にあったから
曹操が天下をとるものだと

曹叡が長生きしたら魏が天下取ったかもね

孫策があっさりと死んでビビった
孫策と太史慈が力を合わせてサクセスストーリーを築いていくと思ってたのに

むしろ孫堅があっさり死んでビビった
てっきり袁術を攻めｺﾛｽのかと・・

孫権の白痴化にはビックリした

逆に孫権はしぶと過ぎてビビった
大国魏に立ち向かうｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞな攻撃型の４代目が現れると思ってた

孫休、孫亮、孫皓には前３代の欠片も無いな。

>>37
その頃には大勢が決まってて個性を発揮する余地は無かった

皆死んじゃうからやだ
平家物語のほうがいい

平家物語も終わった後に源頼朝が落馬して死んじゃうのだ

>>41
藁タ

俺ヒーローものが好きな厨だからかな？
平家物語は義経っていう主人公っぽいのがいて安心して読める。
三国志は誰に思い入れながら読んでいいのかわかんねー。

最後、てっきり３人でWRCに参戦して終わると思っていたのに……

>>41
藁タ

17 ：エノキ改めトム＝ジョンストン ◆aATpbJGovQ ：03/03/17 06:11
俺は、てっきり魏が天下統一すると思っていた。

43 ：エノキ改めトム＝ジョンストン ◆aATpbJGovQ ：03/03/17 21:19
最後、てっきり３人でWRCに参戦して終わると思っていたのに……


どっちだ？

平家物語も十分悲しい話だろ。
平家の女子供はみんな壇ノ浦で入水しちゃうし、義経も頼朝に殺されちゃうし

天下というものは、どの時代も残酷で卑怯なヤツが取るもんだ。

平家物語って義経が主人公なの？

悲劇のない戦記物なんてあるのか

>>48
違う。主人公の平景清が頼朝を倒すんだよ。

これで勝ったと思うなよ

最後、てっきり、劉備が球団手放して、張飛が大リーグ挑戦してホームラン王、
肩を壊して引退した関羽がLAでスシバー開業、というラストだと思っていたのに……。

日本人には項劉記が受け入れられると思うんだけどな。
負け続ける劉邦が項羽を倒す話だし。

>>53
てっきり韓信が天下を取るものと思っていた

必殺・旋風剣！でやぁぁぁぁぁぁぁl！！！！

>>53
一対一だからあんまり面白くない。
劉邦が勝つって雰囲気がいっぱいで結局そのとおりになっちゃうからね。

三國志は三竦みだし、劉備が勝つわけでもないのがいい。

滅びの美学ですね。

>>55
よくきたの

横山三国志の最後の方で驚愕した。

>>59
まさか黄忠と厳顔が生き別れた双子の兄弟だったとはな

それはキャラの描き分けの問題‥‥‥

てっきり長角が天下を取るものと思っていた

まさか孫策を暗殺したのが孫権だったとは

まさか孫堅と孫乾がひとり二役だったとは

>>63　>>64　どっかの知ったかぶりスレみたいだな

とりあえず呉はないだろうと思ってた

張飛が死んだときは、掛け値なくびっくりした。

>>66
よりによって反響調達のような雑魚に殺されるとは思わなかった。
換羽は呂盲なんで少しは納得したが

結構長々三国志ﾌｧｿ&蜀ｦﾀやっているが、
未だに関羽の死に際や、北伐に向かう孔明の心情を考えただけで
わんわん泣ける俺はおかしいでしょうか。

知人（正史派　に今時？いまだに？ﾀﾞｯｾｰみたいなこと言われちまって凹んだよ(´･ω･`)

>>68
うちの母は、横山漫画の関羽が死ぬシーンで泣いてました

>>68
俺は、吉川三国志の関羽が死ぬシーンで泣きました

天地を喰らうで三国志知った頃くらいは
何で天才軍師二人に五虎将軍までいて天下取れなかったのか疑問だった

>>71
まあ天才軍師二人と五虎将軍が揃ったことは無かったんだけどな

私が初めて読んだ三国志では
たしか孔明がアメリカ太平洋艦隊を壊滅させてましたよ

下ネタ過激ってｾﾝｾｲの本

>>71
そして、いつでも「法正」というキャラは地味に扱われるんだな。

法正は地味ですから

漫画を見た限りでは、法正よりも陳宮の方が遥かに頭が良さそうな印象を受けた

俺も横山三国志呼んでたけどさ
41から45に飛んでしまっていきなり玄徳の死。
42〜44あたりで蜀が魏を滅ぼして
献帝から孔明が丞相に任じられたから
玄徳が死の床で孔明を丞相と読んでるんだと思ったよ。

>>77
それまで丞相と言えば
曹操のことだったからね

おれも数に加えてくり

てっきりジェラールが七英雄を倒すと思ってた人の数→

だって普通最後に勝つのは正義だと思うよね。

魏が呉より先に滅んだことのほうが驚いた

邪馬台国の扱いはほんの数行だった。

劉備が死んで、まだ終わらないのに驚いた

無双から入ったけど、世界史で結末だけは最初から知ってた。

>>85

　　　　　　　　　　　　　（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ!!

史記から入った。横山の漫画の奴。
司馬遷と司馬懿って関係ありそう？

無双厨の巣窟はここですか？

>88
違います

つーかまるっきり無双とかKOEI三国志から入ったら
どこが勝つとか全然わからないんじゃ？

よさげなのでageてみる

矢口からのお☆ね☆が☆い☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1049938408/l50
このスレ1000まで逝かすーヨきゃんぺーん実施中☆　

横山三国志で入ったんだけど、最初劉備がＲＰＧよろしく敵ボス（張角や董卓）をバッタバッタと倒す痛快劇だと思ってた。
天下取りがどうのなんて思いもしなかったよ。

俺の友達、FCの天地を喰らうから入ったから劉備が天下を取ると思ってたよ。

吉川から入ったんだが、序盤で暫くの間、劉備が出てこないから

「なんで主人公出てこないんだ？」

と、マジで思っていますた。

呂布が劉備の仲間になったときは、改心して
DBのベジータのように活躍してくれるのとばっかり…
まさか、また裏切ってその後殺されるとは。
しかも序盤のうちに。

天地を喰らうしか知らなかったから
ツレに関羽が曹操の”仲間”になるって聞いてびっくりした

”降る”とか”配下”でなく”仲間”ってのが消防チック

しかも劉備が建てた蜀（つーか末漢なんだが）
が三代も続かなかったとは…

結局三国のうち誰も勝者ではないし、
晋も晋ですぐ駄目になるし、という
なんともむなしいというか物悲しいというか世知辛いというか、
子ども向けのｵﾁじゃぁないんだよな元々。

ｵﾁも何も歴史なんだから当たり前だけどさ。

流石に、邪魔大王国が最後に出てくるのは反則だと思った

百get

三国志はいまでも「ここで頑張れば天下が取れる」などと
ストーリーにはらはらドキドキしてしまう。

本当に取ってしまう反三国志は途中からドキドキできなかった

正直、関羽と張飛があんな無残な最期を迎えるとは思わなかった消防の夏。

魏だと思ってた。

うむ、劉備の最後もはっきり行って悲しすぎ、この3人が・・・

だから劉備がショクの皇帝になったところで終われば
一応　天下も取ったしハッピーエンドだったのに

しかしあの無常とも言うべき終焉が人の心を打つのだ。

>>105
関羽は死んでるけどね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

三兄弟、死ぬ日一緒のはずじゃないんかい！誓ったやろ！
と思ったのは私だけではありますまい。

歴史に『もしも』はない。
と、言われるけど、自分はその言葉がなぜかとても虚しく感じる。

常に劉備・諸葛亮が連戦連勝してるのにいつまでも天下をとれない不思議な物語
それが横山三国志

warota

１１２＞蜀美化ﾏﾝｾｰだからな

横山氏は、
蜀に偏ることなく公平に描いた。
と言ってますが何か。

吉川三国志をパクった事もないしな。

>1
だからいいんじゃないか。
ﾂｧｵﾂｧｵが皇帝にならなかったのもグッド。

>>115
なるほど。
官渡が省かれたのにはそういうわけがあったのか。


……あれ？

>>118
そこは連載してる時期に、掲載してる雑誌が変わったりして
なんかうやむやになってしまったらしい。
曹操が憎くて官渡をすっとばした訳ではない・・・はずだ。

宝刀は期待させといてすぐ死んだ
メカフリーザと重なるものがあった

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漏れは無双から入ったから初めはどこが勝ったのか全く分からなかった
次に読んだのが蒼天だったから相変わらず分からなかった
その後吉川できちんしたと結末をしった

劉備三兄弟・・・桃園の近いだなんてやっておきながら、最後はしょぼい・・・特に張飛
曹操・・・赤壁までは鬼の強さだったのに・・・馬超とかにも勝ってるけど晩年はぱっとしない
孫権・・・地味だけど頑張ってたのに、頑張ってたのに・・・

老いには勝てないのかあぁ

吉川も結末はきちんとしてないよ

俺が最初読んだ三國志の本は赤壁までだったな。
子供向けの三國志本だったし。
赤壁までの三國志LDも見た。

NHKの人形劇三国志で２度も泣きました。

ホウトウが死の間際まで劉備を心配しているシーン。
劉備が死んで、諸葛亮が一人号泣するシーン。

紳々竜々が嫌いでした。
にコロコロと簡単に国を変える卑怯者だと思ってた。

>>127
『晋の時代まで生き抜いた彼らこそ、真に名将
　あの時代にあの巧みな関西弁を使うのは真に常人の成せるものではない・・』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陳寿

てっきり紳々竜々が天下を取ると思ってました。

星がな〜がれる夜〜
時は〜流れど〜

続きはどうだっけ？

age

>>127
三国を渡り歩いたﾔｼって紳々竜々だけだったしな。
乗り換える時期も勢力が転機を迎える絶妙のタイミングだったし。

中学生くらいのころ、昔あった偕成社版
「少年少女世界の名作シリーズ」で
「三国志」を読んだ。今みると、著者は柴田錬三郎。
話は吉川三国志を参考にしつつ、赤壁で高らかに
終わっている。

そのあと、参考書かなにかで「蜀は魏にほろぼされた」
と簡単に書いてあったのを見た。納得できない気がしながらも、
「劉備は曹操に倒されたのか？曹操が統一したのか？」と
思っていた。

同じ頃、吉川三国志の全体が、講談社から何度目かの
新装で売り出され、広告が新聞にでていた。
なにげなく広告を見ると、
「勝者となった魏も司馬氏にのっとられ････」
などと煽り文句が書いてある。

「司馬氏ってなんだよ？聞いてねえよ」
と思った。

漏れも思ってた

ここに書いてあるタマちゃんを捕獲する会って・・・
これはいったい・・・・・（;´Д⊂）
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

昔は魏に降伏してへらへら暮らしてる
劉禅が憎たらしくて仕方なかったよ。

>そこは連載してる時期に、掲載してる雑誌が変わったりして
>なんかうやむやになってしまったらしい。
ちょうど赤壁の時に掲載してる雑誌が休載になっていれば、赤壁が省略されて、
それが五丈原の時期だったら、五丈原がカットになってたでしょう（ｗ

>>135
俺も激怒したなぁ。ホントに許せなかった。
６０巻読んだ後しばし呆然としてしまったよ。

横山三国志の５９巻は涙無くしては読めない・・・

>138
別に

>>138
どこが？

孔明が死ぬのって６０巻じゃなくて５９巻だったっけ？
それなら俺も泣いたが。

横山の諸葛亮は大嫌い
SWEET三国志とか蒼天なら結構好きなんだが

ウフフ

ねえ天下の話してよ

天地を喰らうって最後どうなるの？

よめ

『三国志』を読むたびに思うんやけどなー

「臥龍、鳳雛、そのうち一人でも得れば天下を取る」って、それ真実ちゃうで。
二人とも召抱えたのに、天下を取るどころか、子の代には滅亡したで。
水鏡もひどいこと言うよなー

>>148
水鏡先生は教え子の就職を斡旋しただけだから・・・

最終的に国事に私情を挟んだﾔｼはやられる…と。

>>148
担当教官の推薦状を鵜呑みにしてはいけない、と

しかし三国志演義は羅漢中は蜀(劉備)をヒーロー化させ過ぎだな。
ま、今となってはどの資料もアテにはならんが。

正史での劉備のプロフィールはかなり怖い。

身長　7尺5寸(約173cm)
腕が長く、立った状態で真っ直ぐ腕を下ろすと膝まであった。
また耳は異常に大きく、鏡が無くても自分の耳を見ることが出来た。

ｷｮﾜ!!

>>151 こやつめ　ハハハ！

漏れよ劉邦が天下を取ると思ってたよ

趙雲は正史には殆ど出てこないから、きっと羅漢中は
ハイショウシ(ハイが出ない)の「趙雲別伝」を採用したんだな。

>>155 こやつめ　ハハハ！

確かに三国志演義を見てるとまるで蜀が統一するかのような勢いだからな。

負けの理由はほとんど、裏切りか足引っ張られたからだかんな。

>>157 こやつめ　ハハハ！
>>158　こやつめ　ハハハ！

蜀滅亡の要因の1つは張飛を諌める人間が殆どいなかったことだな。
後、関羽の武士としてのプライドを見切り切れなかった劉備ね。

>>135
ま、戦闘を得意とする武将の大半が死亡･捕虜になってたんだから
仕方ないと言えば仕方ない。
元々蜀は文官系が多い国だったようだから。

>>153
>>156
>>159
こやつぬ、ハハハ！

>>160
プライドっつーか我侭だろ。あれは

>>135
後主・劉禅の「国政ぽいぽいPEACE」　
（「ぽいぽいPEACE」のふしで）

楽しけりゃどんどん追いかけて
うれしけりゃばんばん抱きついて
言うこと聞いてよ　聞かなきゃばってんするぞ

足りないな　もっと遊ぼうよ
うるさいな　だって決めちゃった
見ての通りだ　漢の君主だ
どんなもんだい　見ての通りよ
国政やりたくなーい

ぽいぽいPEACE　せーのバンザイ
北伐、無理してる？
SO　PEACE　やなことはぽいぽいしちゃえ
問題ない　今日もまた、きっといい日だよ
SO　PEACE　愉快だろ
私のポリシー　「困ったらぽいっとね」

悲しけりゃぴょんぴょん逃げ出して
寂しけりゃランラン駆け下りて
いらないいらない　そんなのばってん出そう

丞相の遺志は忘れんぼ
おかしいな　やっぱ間違えた
なんだよどうした　なんだよどうした
能力無いけど　後嗣なんだよ
国政やりたくなーい

ぽいぽいPEACE　そうだバンザイ
ずっと我慢してる？
SO　PEACE　降伏して　洛陽で笑おう
問題ない　すぐにみんなきっと慣れちゃうでしょ
SO　PEACE　素直だろ
亡国エナジー「迷ったらさくっとね」

>>163
1.劉備と義兄弟である。
2.武では黄忠(ジジィ)には絶対に勝ってる。
3.途中から配下になって最初からいるオレと肩並べるのかｺﾞﾙｧ。

という思いがあったんだろうと思うのよ。
これらを武士的に「プライド」と言ったのであって、
確かに我侭だと思う。費詩に説得されて渋々受けたけど
コレ以降、さらに黄忠とは仲違いしたみたいだし。

蜀征伐にも
漢中争奪戦にも
参加させてもらえない関羽

>>147
まあ、人物を実際の能力以上に評価して、他人に推挙したり当の人物に
やる気を起こさせたりする手法じゃない？

>>160
というよりは、関羽みたいなプライド高杉人間を配置せざるを得なかった
人材事情かと。ﾎｳ統が存命又は彼に代わる人物がいたら諸葛亮は
荊州に残っただろうし。

>>169
それは言えてる。
でも劉備としては長年仕えている関羽を信じたかったというのもあるだろね。
部下の信頼もあったしね。部下には優しかったらしいし。
でも、最終的なところで劉備はツメが甘いということか。
劉備は関羽の性格を熟知していたはずなのに要所を任せてしまったわけだ。
それというのもやっぱり人材不足だったんだろうね。

劉備はもっと子育てを勉強した方が良かったですね

>>171
その前に子供の素質に問題があったのでは・・・。

劉備の子じゃないんじゃないか？
趙雲がテキト−にもってきたとか・・・

>>170
居残りをさせられた関羽が功に焦ったのか

>>171
決して無能では無いんだが・・・。
所謂、親が偉大だった為なんだよ。
しかし劉備自体も呂布以上の裏切り、奪取と非道いんだが・・・。

>>171-174
昔はこんなスレもあったので、よければ参考にどうぞ。

劉禅の維新を回復しよう!!!!!!!!!!!!!
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1016/10166/1016635248.html

>>174
それはあるな。劉備が死んでから蜀もかなり変わったし。
劉禅には荷が重過ぎたんだね、きっと。

そうそう、裏切りは呂布を凌駕するよね。劉エン･エン紹･曹操…etc。
またそこそこ頭が良いからタチが悪い。

だいたい、荊州は同族だから乗っ取れないと言っといて、益州はだまし討ち同然に乗っ取ってるところで、
性根が読めるよな。

呂布にすら「こいつこそが一番信用ならないんだ」と言われてるし。

>>178
実は先見の目があった呂布奉先。

>>173
孫夫人が良くなかったのかもしれません

りゅーび・かんう、ボロクソな言われようだなｗ

光栄三国志だと劉備はいつも義理最大値だけど、
実際は最大１５として、６もあれば十分、いや、それでも多いくらいか。
一生を魏に仕えた（よね？）夏候惇ですら、８だもんな。

義理をかける所が違ったと考える。

劉備はいつもギリギリで生きてきた。

>>184
ﾅｲｽ(･∀･)!!

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　な 五　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 劉　え
　　ん 十　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 備　 |
　　て 前　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　カ ま　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　ッ で　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　コ 脾　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ 肉　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　す の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ぎ 嘆　 .「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　！ 囲　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　う　,√　　 !////　　　　　　　￣////ﾘ l 　 !//￣　　　　　　￣///　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ス　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
し　 私　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　テ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
て　 を　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　キ　　　　 ＞/ / ｀'／／-‐､　　　　／
！　軍　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ！　　　 （　/ / ／／　　/　`ｧ-‐ '
　　 師　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　 に　　　{　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼

>>186
誰？

有能な魏延が劉備の死後冷遇されたのが痛かった。
無能な馬謖が劉備の死後優遇されたのが痛かった。

馬謖が一括変換されるのに魏延が出来ないのはなぜだ〜ATOK

>>188
泣いて馬謖を斬るの故事があるから
馬謖のほうが一般にはよっぽど有名だと

日本の戦国時代にたとえると

洛陽＝京都
長安＝奈良
荊州＝近江
益州＝信濃
南蛮＝甲斐

のような感じだろうか

>>188
魏延はどちらかと言うと張飛に近い性格だったから、孔明は好まなかったようだな。
馬ショクは有言無実の気があったようだし、出世欲が強かった。
だから孔明の策略に従わずに自分の実力を認めて欲しかったのだろうな。

>>189
一般に「泣いて馬ショクを切る」は自分にとって大切な者を
信賞必罰を守るために切り捨てるという意味になっている。

実はもう一つ意味があって、劉備にあれほど大事な場面では使わないようにと
言われていたのに自分の采配ミスで殺さざるを得なくなってしまった孔明が
己の愚かさのために恥じて涙したというもの。

>>190
まあ、妥当なところですな。

保守age

>191
魏延はどっちかってーと、関羽っぽいような気がするが。

「泣いて馬謖を斬る」の方は悪意がある奴が説明すると、「トカゲのしっぽきり」
の意味で説明されるらしい。気の毒なこった。

どちらにも似てるし、どちらにも似てない

引きこもりの諸葛亮じゃ魏延と相性が合う分けない

>190

俺は

洛陽・長安＝近畿
荊州＝中部
益州＝東北
南蛮＝北海道

って感じがするが

((≡゜♀゜≡))いいよ〜
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>196
漏れは
洛陽・長安＝京都
許昌＝堺
荊州＝中国
建業＝小田原
涼州＝東北
益州＝九州
南蛮＝四国
かな。

本州＝魏
九州＝呉
四国＝蜀
まともに使える土地の面積比でいうとこんなもんかな。

横山初読だった頃、「魏の国力は蜀の〇〇倍」っての見て、
「んなわけないじゃん。天下三分の計だよ。１：１：１に決まってるでしょ」
とか思った記憶が･･･

「天下三等分の計」じゃないんだよな
てゆうか劉備もそういうふうにだまされちゃったのではｗ

四国一つで本州相手に良く戦ったな、孔明は・・・

壇ノ浦辺りで赤壁の戦いか･･･

ボルボックス馬休

ひろゆきの個人情報
http://red.ribbon.to/~gowhere/

ヤック・デ・アルカ

入蜀から荊州失陥までの国力差ってどれくらい？

誰か「反三国志」を知ってる者はおらんかね？



あれは劉備が天下を取ってﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼになるのだが・・・。

>>207
読みますた。てか、この板住人だったら結構読んだﾔｼは多いかと。

なんか魏陣営の将が片っ端から爆死する内容でしたな。
あと、王平が曹彰に長い手紙をしたためるシーンが微妙に笑えたが…。

天下取ったのは劉備だっけ？孫か誰かの代だったような記憶もあるけど。
読み返す気にはなれんなぁ（ｗ

ガナルカナル華陀

ガナルカナルかな？

>>207
>>208
そんなのあるんだ!今度探してみるよ。面白そうだな。

いや、話自体ははっきり言ってそんなに面白いもんでは・・・
まぁ、話のネタにはなるかな。

ネタ本だからな。ネタにしかならん

>>212
>>213
ネタになるならそれでもいい。今でも本屋へ行けばあるのかな？
古い本ならちと骨が折れる。

ちと古いな。そういえば最近書店で見てないが…

>>215
マヂっすか。いつ頃あったんスか？

>>216に付加
出来ればどこが出版してる(してた)のかご存知なら教えて下され。

悪い。注視してなかったから覚えてない…
書店で頼めば取り寄せてくれるとは思うよ

>>218
thanks!一回近所の本屋に聞いてみるべ。

>>217
反三国志
著者：周大荒　 訳者：渡辺精一　講談社

>>220
ｱｲｶﾞﾄｺﾞｻﾞﾝｽ。
本屋へ行く決心がついた。

「世界の歴史」とかいったシリーズものの漫画で初めて三国時代というものの存在を知り、
その内容が劉備よりだった(というか横山版を数十ページのダイジェストにした感じ)
のでてっきり蜀が国力から何から全てにおいて最強なんだと思ってた。

>222ﾀｿ
最近、たまたま私も読みました。漫画の「世界の歴史」。
集英社の１９８６年発売のものだけど（古っ）
222ﾀｿと同じで、横山版を数十ページのダイジェストにした感じ、
と思いました。いちおう歴史の本なのに、大胆ですよね〜

しかし、このスレよく下がるな。俺は結構好きなんだが。

>>21
甚だ遅レスだが…
一人の女を巡って、劉備と曹操が争うというストーリーの
ＴＶゲームがあったなと。

酔狂先生
伏竜か鳳雛、そのうち一人を得れば天下も握れるって逝ってたのにねぇ

日本では「近江を制するものは天下を制する」ということわざがあったが
石田三成は天下を取れなかった。

>>175
確かにありえるよな・・・・・ああ趙雲が怖くなった

最近の学習マンガは曹操が中心になってる。

>>227
近江じゃなくて美濃だったと思ったが。

三国志って要するに、
世の中はままならないってお話だな。無常。

三国志は見る角度によって書かれている内容も様々なので春夏冬。

最終的に司馬氏以外はみんな負け犬。

劉・関・張が生きていれば統一できた

>>234
何歳まで生きりゃお前は気がすむんだ？
当時の常識からいけば、三人とも十分に長生きしてるぞ。

関羽がもっとさっさと死んで他の奴が太守になってれば
荊洲とられることもなかったのにな

>>226
でもちゃんと時を得ずって言ってたじゃん

善哉、善哉。

>>236
いつも思う、ホウ統が生き残っていればなぁ。

おまいら、劉備が天下取れなかったから名作なんだよ

迷作だろ

こんなはずじゃ！

>>240
そりゃそうだな。
劉備も皇帝の血筋とはいえ一農民から蜀皇帝まで行ったんだから
かなりのものだよな。
酷い言い方かもしれないけど、中国統一なんて夢見過ぎな部分もあったと思うな。

あの国は、農民から国を興したやつがごろごろいるから、別に劉備を夢想家とはいえない。

夢はでっかく。

スイングは小さく。

腰をコンパクトにして振りぬく

そして抉りこむように突くべし

>23 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：03/05/17 23:07
>新野の劉備の勢力最強にしてやってみた
>すると、真っ先に劉表に襲いかかり
>次々と弱小国を追放したり斬首してぶち殺し呑み込み
>ついには曹操、孫権を斬首して天下統一するなんとも非情な劉備になってしまった

>あ　れ　劉　備　っ　て　こ　ん　な　ヤ　ツ　だ　っ　け　？

こ ん な 劉 備 萌 え な い Yo !!

>>248
ﾜﾗﾀ

劉備は残酷な事もしてたようだよ
実際に見たわけじゃないからホントのところはわかりゃしないがね

>>223
そういえば、集英社か学研あたりで
「漫画　中国の歴史」シリーズというのもあって
そこでは、三国志の五丈原のシーンは
孔明が既に死んで人形であることを仲達は見抜くが、
「孔明どの！これがあなたの最後の策でしたか！」
とかなんとか仲達が感激の涙を流して、事情を知っていながら
全軍引き上げさせるという内容になっていたぞ。
立ち読みしただけで手元には本はないんだけどね。

>251
しないわけないだろ…。

. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

で？

みんな天下を譲り合ったと…

>酔狂先生
>伏竜か鳳雛、そのうち一人を得れば天下も握れるって逝ってたのにねぇ

伏竜と鳳雛、それぞれの君主が用いたらどっちが天下を握れるんだYo!

すいません、漏れは光栄の「三國志」から、この世界に入りますた。
PC98、まだでっかいフロッピーの頃の話…

当時はなんにも予備知識がなく、「呂布とカクは裏切り者、孫堅は早く逝く」ぐらいしかわからず（ｗ
以後、ファミコン版をしゃぶり尽くしてから（この頃マニュアルの人物図鑑を読んでようやく知識を得る）、
吉川三国志、岩波の三国志と読破。歴史読本など片っ端から読んで今に至ると。

こういうのも変則的だよなあ…

モーマンタイ無問題

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全角小文字でageんな馬鹿

彼らはこれでわずかの金を得ているのです。
もしも日々の糧を失ったならば犯罪に走るやも知れませぬ、見逃しなされ。

よしよし

>>258
ゲームから入るって人は多いんじゃないの？

若いのにはアニメからというも多いらしい
フェンスオブディフェンスが歌ってるやつ

流れ流〜れて〜いつ〜か〜消え行くとしても〜


しかしあのアニメ見てた世代はもう若いとも言い難い罠。

そんなに有名なん？

10年位前に１２ｃｈかなんかでやってたよ

>>267
2chの三国ｽﾚに来ていて知らないとはもぐりだな

まずはココのﾌｪﾝｽｵﾌﾞﾃﾞｨﾌｪﾝｽの歌憑き三国志フラッシュを見よ
http://www8.plala.or.jp/misumi-u/others/others07.htm

三国志といえばやっぱり人形劇だな

あのアニメは劉備を美化しすぎだよな。
まあ主人公みたいなもんだからしょうがないんだろうけど。
曹操ファンのおれは途中で見るのやめた。

>>271
だって横山三国志やもん。それはしゃあない。

消防の頃はクラスの男はみんなアニメ三国志を見てたよ。
でも赤壁で無念の打ち切り。なんでだろ〜なん（ry

あ、アレ打ち切りだったんだ
通りでビデオがソコまでしか撮ってないわけだｗ

本当の戦いはこれからだ！

糸冬
のジャンプ的エンディングが哀しい所だったな。
まぁ元々一年ぽっきりの予定だった可能性もあるけど。

ああ、そのｱﾆﾒの主題歌cD未だにもっとるわ
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの方が好きだった

しかし、あれを恥ずかしげもなく歌っていた昔の自分も思い出すと(ry

誰か、キャラデザイナーを角田さんがやってる三国志知らないかな？
３本あって、第二章の題名は「長坂 燃ゆ」なんだけどさ。知らないかな。

「長江 燃ゆ」じゃないの？

>>258
私もゲームから入りました。
・・・と言ってもMSX版でしたが。。。

>>265
横山版三国志ですね。

>>277
劉備の声をあおい輝彦、曹操の声を渡哲也がやっていたやつですな。
処刑台に向かう陳宮を、追いかけていく曹操が強く印象に残った。

>>281
その場面なんとなく憶えてる。

http://www.medianetjapan.com/2/15/book_newspaper/umibe/

>251とか>271とか、
なんだか懐かしく感じるﾚｽだ。

漏れは戦国好きで三戦板に入り浸ってるうちに
三国志に興味を持った人間でつ

最近はこういう人間も結構いるのかなあ？

つーか、なんの大義名分あって
劉備は、武陵の金旋、長沙の韓玄、桂陽の趙範、零陵の劉度攻め取ってんの？

劉璋の時はあんなに先制するの嫌がって向こうが手を出してくるのを待ったのにさ
なーんか曹操と手口が変わらないんだよね
孔明がそばに居なかったせいかな

>>285
一応、劉表の息子を抱えてたからそれが大義名分といえなくはないな。
その四人の内の最低二人は曹操が置いてった人間のはずだし、
まぁ本当の所は、劉備必死だな、という所だろうけど。

四馬鹿君主がそれぞれ悪政してたからだろ
理由もないのに国乗っ取って民に恨まれようものなら玄徳が納得しないだろ

ｳﾎｯ 玄徳様 ｲｲｵﾄｺ

>>287
あくまでも劉備は「仁政」がモットーだからね。

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/
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http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch01.html
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http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch07.html

昼休みに近くのﾈｶﾌｪでﾗﾝﾁつつきつつ
横山三国志を読みながらココを見る楽しみ(*´ー｀)

>285
何でわざわざ君主sの名前まで言ってんの…？

演義厨だからｗ

わりい、史実には全く興味ねー

じゃ、ゲー板逝け

>>295
板違いだよ馬鹿

801が紛れ込んでるな前途多難(;´Д`)

>>297
スレ違い

>>298
>>288

ｹﾞｯﾂ（σ・∀・）σ

>>257
遅レスだけどスゴイ興味ある。

ホウ統が呉に仕えてたら・・・・
おまけに徐庶が魏で献策してたら・・・・

>>301
国力の高い方

孔明にはかなうまい。

孔明！　あわわ

>>78.>>80.>>81
有難う御座いました。あの場面はすごく滲み出てるものがありましたね。渡曹操

しかし、劉備が天下を取っていたら中国はどんな風に変わってたのかなぁ？

劉禅は乱世では暗君かもしれないが平和な世では才能を発揮しそうな気がする

>>302
夢がないＹＯ！

>>306
劉備と諸葛亮の死後に内乱が発生してやっぱりグダグダに。

それって結局、誰がやっても同じだから
後継者をしっかり育てた奴が勝ちということか(TдT)

後継者にばっかり力注ぐと、やっぱり戦で負けちゃったり・・・

どうして？

現実の劉備は、高祖に習って豪放磊落、大人風の人物だった
決して殺人鬼でも、偽善者でもない
逆に曹操は光武帝を習って寛大なところを強調する癖があったが、実際は虐殺しまくりの悪党

曹操は不良たちとの付き合いがあったようだが
劉備は実際に馬賊との付き合いがあったわけで、どっちが人間力上かは一目瞭然
曹操の無頼気取りは、何かポーズ臭がプンプンとしてキモチ悪い（まあ金持ちの道楽か）

まあ曹操もそんなのだから、石勒ごときに見下されるんだよな
最下層からの成り上がり者から見たら、滑稽なだけだし

いやそうでなくて

曹操自体は中々いい人物だったらしいｹﾄﾞﾈ

曹操の中の人はいい人物だったｹﾄﾞﾈ

曹操は詩人兼作家です

>>317
三国時代の石原慎太郎

曹操はシンガーソングライター

曹操はミンネゼンガー

曹操はグレートマジンガー

西晋は匈奴・劉氏の漢に滅ぼされ、
東晋は劉氏の宋に滅ぼされるんだよな。

趙雲の寝返りは主君を見限るとかそういう説明なのに
呂布とかは裏切りと書かれて悲惨だなぁと思った・

>>322
劉宋に滅ぼされたと言っていいのかな？
よく知らんけど、禅譲しただけでしょ。

>>324
それを言ったら後（東）漢も魏も禅譲じゃん・・・・

だから後漢は滅ぼされたとは言わないんじゃ？と思った

>>323
そりゃ、呂布は主君を殺してから移り変わりしてたからなぁ

魏延なんか死刑になりそうになった黄忠を救って
悪政で民を苦しめる韓玄討ったのに孔明に嫌われるしな
良い子として報われないんじゃ
そら不満も溜まるだろうて

最後は自業自得だったが

信者ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

>>327
裏切るにも裏切り方ってのが問題になるんじゃないかねぇ？

さして罪のない丁原殺しちゃアカンだろ
しかも、養父だし

この時点で義理最低だぞｗ

てっきり、女子高生かと思った・・・。

だれがやねんっ

アンタとはもうやっとれんわっ！

裏切ったり処刑したり、劉備だって極悪人じゃん(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

という発言をよく見るが、
人徳があるということと善人だということは
全く別だと思うのだが。

善人でも人望ないﾔｼもまれにいるしなーw

俺が劉備につけたあだ名は「タヌキ親父」だ

小学生の頃に横山三国志から入ったからそう思ってた。
その頃は主人公が最後に勝つっていうのが普通な物語ばかり見てたし、何より
三国志を歴史として見ていなかった点が大きかったと思う。

劉備に国を託したのは、失敗だった・・。
結局、曹操の物になり、民は、戦火にあった、最初から、曹操様に上げる
べきだったのかもしれん。

曹操、税とか厳しかったんじゃ
劉備が納めてる間は楽だったんじゃないの

項羽と劉封の時代みたいに

>>285
なんの大義名分って
荊州は曹操に降伏してただろうが、やつら曹軍なんだよ
しかも先君遺子劉埼を擁して南郡攻めたんでしょうが

まぁ実際には取れそうだから取っただけだろうケド

ﾍｰ (´･ω･`)

>>340
厳しいとは思うが、南郡と言うべきじゃないと思われ

死せる孔明、生ける>>1を走らす

三国志のゲーム無料で出きるところありまつか？

それは予と君の脳内だ

ヨキカナ　ヨキカナ

三国志のゲーム無料で出きるところありまつか？

自分の家

張飛が督郵を鞭打つシーン。
あれ、実は劉備がやったって、ホント？

>>349
マジで？
つーか実話？

マジ、実話

>>342
南郡＝江陵

なんで天下を取るのが魏じゃねーんだよ！蜀なんか嫌いだ糞が


と思ってた若かりしころ

呂布の場合義父と姓が違っていたのがポイントだと思う。
異姓の義理の親子の場合、関係としては主従関係以上親子以下ってこと
なんじゃない？劉封の場合は苗字を変えたから、実際の親子同然として
扱われるんだろうけど。

まあ、どちらにしても呂布が主君を斬ったことには変わらんが。

とりあえず、オレの天下は揺るがないな？

>>349
実話と言ったら語弊があるかもしれんが、
正史には劉備がそう言う事をしたという記述がある。
演義では劉備に乱暴者の役目をさせられないので
張飛に回されちゃったけど。

劉備は劉封を養子ににしてどうしたかったの？

>>357
劉禅に失望してたのかな

>>357
劉禅が馬鹿なのをうすうす神の啓示で知っていたんだろ。
だからまだましな養子をもらった。

>>358
息子に失望するには早すぎだろう
とはいえ、理由が思いつかんのだが

>>358
そのころ劉禅まだ赤ちゃん。

って、そうだ。息子がいなかっただけだ。ｽﾏｿ

劉封を養子にした理由は、ただ立派な若者だったからってんじゃないのか？

劉禅が知恵遅れだったのかも
赤ん坊の時に分かったとか

劉禅赤ちゃんだね。

ていうか、劉封って正史にも記述されてたのか？

劉禅の生年が207年、
劉備が荊州に来たのが200年（か201年？）

荊州に来たとき、後継ぎがいなかったから劉封を養子にした（劉封伝）。

>>367
つまりあんたも含めてみんな間違っていた。

その通り。ｗ

気が早いな、劉備

>>370
劉備も荊州にきたときには三十越えてたから。
この時代での三十は、今の四十過ぎぐらいだから、子供が出来ないと考えてもおかしくない。

その頃の四十過ぎだったら確かにまずいな

この頃の四十過ぎっていったら、いつ寿命が来てもおかしくない時代なんだよな

でも劉関張あたりはみんなかなり長生きしたよな。
やっぱ下々の連中よりは良いもの食ってたからかな。

搾取してたんだろうか

そういえば張世平に借りた金は返したのか？劉備

脳内返還

早死にした印象のある孔明ですら五十は過ぎてるからな。
日本は信長の頃に人生五十年とか言ってたのに・・・

三国志で早死にっつーと周瑜と郭嘉あたりか。

戦災で死ななかったとしても、
一般人の平均寿命はやっぱり長くは無かったのかな。

>>349
劉備自身がやったと解釈するのは厨房的早計だよ。
実際には手下に命令したのが劉備ってとこ。
劉備が馬賊かなんかの荒くれ者だったのはそうだろう。

５０過ぎの間違いでは？

乳児死亡率が高いからね。

>>380
同じ事だろ。
尊師は無罪！とでも言いたいのか？

>>383
真実は藪の中。

でも歴史ってそういうものでしょ？

たとえば、明の太祖が臣下の誰それを粛清をしたっていっても、
太祖自身が自ら剣を取って殺したってわけじゃないでしょ。
そういうこと。

問題は誰がその行為の首謀者となったのか、であって、
誰が動作を行ったのか、じゃないだろう。

「崔杼、その君を弑す」

この言葉を知らないなら、これ以上言うな

周瑜って実際何なんて病気だったんだ

ボケてもいいけど

>>386
性病

淋病

昔ってさ、未亡人妻にしちゃ対面悪いのか？
趙範が兄の元嫁を趙雲に勧めたら殴りつけられてたぞ<演義
未亡人になったらもう結婚できんとなると
夫に死なれた時点で子供が居なければ女にゃ辛いな

>>389
兄の妻はすなわち義理の姉だから、ではないかと。

むふぅ、家族と結構するならともかく
外部のものと結婚するならいいような気もするが

未亡人になって間もない時に結婚を勧めたからじゃなかったっけ？

へーやたノ

多分そうじゃないでしょ。
趙雲にすれば、趙範程度の武将から紹介されちゃタマランと思った…とか。

ロリコンなのに年増を紹介されたから

>>394-395
すげー嫌なやつですね

趙雲はﾛﾘｺﾝだったのでつか。もしかして・・・
阿斗にやや萌えとか。

同性は娶らず…ってやつなんだろか？

>>397　ﾛﾘじゃなくてｼｮﾀかよぅ

同姓婚のタブーってこのころあったっけ？
それ絡みも含めて切れたんじゃないか＞趙雲
中華的に考えたら趙範とはかなり義理の深い兄弟になることになるし

三国鼎立以降の、魏の兵力が無尽蔵に感じた…。

>>399
同性婚禁忌をふまえての事だったら、趙雲は古風だな。
古代じゃ、同性婚は家が滅ぶ、っていわれたようだし。

三国時代の蜀漢魏呉は強そうなんだけど、
晋になったらあっという間に匈奴に滅ぼされたね。
あっけない。三国志のキャラたちもほんとは弱いのか？
無名の匈奴兵卒になぎ倒されていく英雄たち。

冒頓単于最強

>>402
八王の乱のせいで異民族に対抗する軍事力が既になかったんだよ。
逆に三国時代の頃の匈奴はショボショボだった。

結局どの国もヒーローがいなくなったらグダグダだったからな。

趙雲にもともとソノ気がなかったのは勿論だろうが、
趙範が死んだ兄の嫁に、
使用人がするみたいに酌させたりしたから切れたんじゃないか？

そのころはまだ中国三千年の歴史じゃなかったしなー

趙雲が結婚を断る話は美談なのか？俺には趙雲がすげーやなやつにしか見えなかった。

いや、凄い美談だろ

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趙範かわいそうじゃん
兄嫁もかわいそうじゃん
趙雲は人間のクズだろ

趙雲「女はいくらでもいる。名を汚してまで兄嫁を娶りたくない。」

物の見方は人それぞれ・・・か。

趙雲はロリコンなので年上はダメで逆ギレして誤魔化しﾏｽﾀ

諸葛亮って蜀を簒奪（乗っ取り）しようと思えばできたのにね。
魏を簒奪した司馬氏のように。
アホ揃いの劉備一家と違って、
一族に有能な人物が多かったわけだし、諸葛亮やその子孫に
その気があればできただろう。
諸葛亮の能力についてはいろいろ言われるが、
裏切りをしなかった諸葛亮とその一族は好きだな。

１・趙雲はロリコンだった
２・趙雲はホモだった
３・趙雲はロボットだった

蜀が好きでも趙雲にあまり興味ないけど、趙雲って嫌われてるんだなぁ。

諸葛家が蜀を簒奪できたかと言うと
魏とはまた事情が違うので難しかったと思うが、
まぁやろうと思えば私腹を肥やしまくる位はできただろうな。

>>415
魏と違って蜀は弱小だからな。簒奪しようとして内乱にでも
なろうものなら、国が潰れてしまう。難しかったんじゃないか？

>>419
事実上、乗っ取っているも同然なのにそれ以上を望んでしまうと、
逆臣扱いされるだろうよ。それが嫌だったんだと思うがな。

>>417
趙雲や孔明がグダグダ言われるのは三戦板くらいなものであろう。

趙雲は嫌われてるんじゃなくて、遊ばれてるだけだろうよ

正確には趙雲好きが遊ばれてる。

趙雲好きも孔明好きも煽られ易いし、釣り易いからだな

俺は、はいげんしょうを斬った趙雲はまじでむかつく

趙雲は正史にも記述が殆ど無くて、データとしては「趙雲別伝」ぐらいしかない。

孔明は軍事より内政に長けてたらしいね。
鳳統が生きてれば軍事を彼に任せても良かったらしい。
鳳統は人を使うのが上手かったらしいし。

法正と龐統が長生きしてれば
孔明もちょっとは楽ができただろうにな。

趙雲のことはよくわからんが、その息子たちの登場時期を考えれば相当若い嫁さん
貰ったのではないかと思う。

趙雲の良い所は余りの記述の少なさゆえに妄想しがいのある所。
羅貫中もさぞ腕の振るい甲斐があっただろう。

阿斗様何処ですか〜！ヽ(｀Д´)ノ

ここ→　http://csx.jp/~osakana

>>415
だって、漢王朝復活目指す故劉備様マンセー国家なんだから
諸葛亮が簒奪しても誰も付いてこないよ。

>>431
おう、ここぢゃここぢゃ。(´Д｀)/~

>>430
記述が少ない故に、脚色し易かっただろうね。

>>430
ここぢゃ、早く来てたもれ〜。(ﾟДﾟ;)/~~

>>431 >>434
やな長坂だなｗ

>>430
はっ早く来てってばー!!
(ﾟДﾟ　)三З

曹操「あれは何者だ！　生け捕りにいたせ！」
荀攸（また悪い癖が・・・）
曹操「あの赤子ハァハァ（´Д｀；　」

>>439
(´Д｀)…曹操ﾀﾝならイイか…。

まぁ趙雲スキーは初めて正史を読んだ時に
必ず呆然とする羽目になるわけだが・・・

劉禅が長坂であぼーんしてたほうが蜀の為には良かったかもなー

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>441
まぁな。演義で活躍してる蜀の連中は大抵そうさ。

↑あげ

>>416
3

趙雲おっはーｗ
http://img.2chan.net/b/src/1053547220829.jpg

>>447
さわやかだけど禍禍しい景色はなんだ？

絵画のムンクの叫び

＞＞４４８良いんじゃないの？漏れはこういうの好きだぜ

ムンクの世界でも趙雲は趙雲のままであったｗ

＼(ﾟДﾟ)／

>>421
いや、三戦板で嫌われてるというのがびっくりでね。
知識が乏しいからかな。演義読んでないし。
ネットでの紹介で、趙雲は演義との比較をよくされる人物だけど、
もし演義がなければ、コアなファンがいてもおかしくないような感じじゃないか。
伝があるらしいから、マイナーさでは孫権のお付の人とまではいかないけど。

俺は横山から入ったからなぁ･･･趙雲が美形扱いされてたり、ゲームで異常に
能力値が高かったりするせいで逆にアンチだな。
趙雲本人は嫌いじゃないんだが。そういう意味では陸遜も同じ。

俺は横山から入ったからなぁ･･･趙雲が美形扱いされてたり、ゲームで異常に
能力値が高かったりするせいで逆にアンチだな。
趙雲本人は嫌いじゃないんだが。そういう意味では陸遜も同じ。

なんだ？　ageてないし、煽りじゃないよな？
今からsageてもスレは下がらんぞ

世間での人気者が概ね嫌われるのが２ちゃんねる

>>457
２ちゃんねらーには反骨の相がありますな。

それでも趙雲オタはめげないけどな。

ｦﾀだから

>>455
そんな理由でアンチになるならはじめから好きじゃないんじゃない？

夜分遅くにｺｿﾊﾞｿﾜ＜(_ _)＞

>>455は･･･煽りかな？
>>461
いやいや、最初は普通に蜀と孔明のファンだったから、趙雲も好きだった。

劉備の話はどこに逝ったｗ

●〜 精子
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

何故死んだ！劉備！！

そういや何で？

敗戦のショック以外に、病気説（具体的な病名）や暗殺説はないの

年が年だし死ぬタイミングとして普通じゃ？

兄弟死亡→逆上して戦場へ→敗戦ショック→これまでの苦労が全部ｷﾀｰ→死

過労と心労で十分死ねるな。

>>469
…そろそろ自分をﾎﾟｱすっかな…。(´Д｀)

定説です

クエックエックエッ!!

やはり　超雲が　息子を　助けたのが痛かった！！
ということは　エンショウ　が　コウソンサン　を倒してしまっ
たのがいけないのかな？

劉備も食ったシナの伝統食
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/

ちなみに歓待した村人は奥さんも一緒に差し出して
美談になったんだよね。

今でも存在すんのか・・・。

(　ﾟдﾟ)＜まだあったんかえ?!

なんで中国朝鮮人ってこんなに野蛮なんだろう。
孔子は赤ん坊の丸焼き好物だったようだが。

さすが詳しい人もいるんだな。

>>474
そういうの好きだな。

天下に号令をかける劉備が見たかった・・・

一人でハモってしまった。
((((((;ﾟдﾟ)))))))) ｱﾜﾜﾜﾜﾜ

>>478
逮捕しまつ

>>478
(ﾟДﾟ　)三З＜逃げまつ！

実は趙雲叩いてるのは魏延ヲタ

魏延オタにすれば趙雲と孔明は目の上のたんこぶだからな。

魏延の方が脳緑地は上です。

実は陸遜叩いてるのは張遼ヲタ

実は趙雲叩いてるのは孔明本人。

>>487
　　　　　ﾊﾞｼｯ
(　ﾟДﾟ)／(｀Д´)ｱｳｯ
　孔明　　　趙雲

実はこおろぎは呂布オタ

実は孔明叩いてるのは鳳統ｦﾀ

何故三国志オタ同士仲良くできんのだ。

蜀オタ、魏オタ、呉オタで三国鼎立

>>483-493

オマエラ、的獲すぎです

魏延をたたいているのは楊義オタ＆韓玄オタ

俺は阪神淡路大震災（通称震災）を経験した。
床には割れたガラスなどが散乱していたのでモーフをしいて対処した・・・
しかし、しばらくして最初は遠くにあった炎ノ魔の手俺の家の四軒手前まで来ていた・・・
とりあえず俺の家は家自体はブジだったが、土台と上部がずれるという被害がでた・・・
ちなみに震災時おれはエロゲーム（同級生）をしていたYO!ウヒョヒョヒョ・・・
いや・・・不謹慎な・・・俺の友人はシナンかったが、一、二度あった友人の友人が死んだ・・・
聞いたときはショックだった・・・なまじ顔や声をしっているだけに・・・
大学の教員も死んだ人がいる・・・
あのときはつらかった・・・もう二度と体験したくない。

コピペうざい

クピプーうざい。

ガッちゃんかよ！

ピーッピピッピープッペッポーうざい。

劉備が天下とれなかったのはなんでかしら？
劉備が曹操の配下になってれば曹操も劉備も生きている間に統一できたかなぁ。

クピプー

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ピーッピピッピープッペッポー楽進も〜

余は信じぬ！！

クピプ？

もういいから帰れよお前‥‥

梅の爆斬ぶちまけろ〜！

アボン･ド･プロ♪

劉備の父親ってどんな人なんだろ？

横山で。関羽が死んだところで泣いた。
カバーには「曹操の死」と書いていたのに・・・
しかも曹操６６歳だろ？顔が若すぎるって

いや、66歳ってあんなもんよ。

ﾖｺﾔﾏの絵だし。

主役の曹操と脇役の一人にすぎない関羽を比較することは出来ないだろう

鬚生えてからのの曹操はげぇっげぇっとすぐ驚いたり
斬れっ!首をはねろっ!と喚いたり、魏延の矢が歯に当たって倒れたり
とあまりいいイメージが無いな

げっ、げぇぇぇ。

つーか、なんで劉備は何の大儀名分あって
劉璋の蜀攻め取ったわけ?

劉璋が悪政しいてた訳でもなさそうだし
部下も結構立派な奴等が居たようだし
欲しいだけで攻め取られたんじゃ
住人はたまったもんじゃなかったと思うけど

腐るほど出てるだろうが、
俺は基礎知識もなく読み始めのころ、
劉備と関羽と張飛の三人が国興して三国志かと思ってた。

　　　 　∧＿∧
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　　＝〔~∪￣￣〕
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孫策のどこが過大評価されてるんだ？
旗揚げ当時の年齢と戦力、領土獲得、人材確保までの期間
同時代に割拠していた群雄と比較して総合的に述べてみろよ。
厨のくせに知ったかすんなよ。

誤爆した。

>>517
大義名分なんて無いよ。
一応、演義では「弱い劉璋のままだと曹操に攻められて負け、国全体がひどい目に遭うから、それよりは自分が上に立ったほうがいい」
とかなんとかいう屁理屈をこねて劉備の中の人は自己正当化していたと思った。

え？劉備と劉璋の戦いで困る住人？
あいつら本心では民衆の迷惑なんて考えてませんよ。

なんかの本で見たんだけど、
親父の劉焉から子の劉璋統治になると張魯の反乱が起き、
兵士の暴動等の記述より東洲兵も抑え切れてなかったようだ、と書いていた。
かねてから張魯と不仲だった張松は、意を決して国を売ったらしい。
しかし劉備が百日宴会に招かれた時、張松もホウ統も劉璋をバッサリやってしまいなさいと
言ったが、劉備は「性急にすぎる」と断った。こうして張松は危ない所にいたまま、
半ば自滅のような形で死ぬことになった。劉備は張松のことを聞くと
惜しい人物をなくした、と泣いて悲しんだらしい。
著者は劉備を扱き下ろしていたが、張松とかにえらく惚れこんでたようなので
正史系資料の張松に対して良い記述がしてあるのをを選りすぐって説明したのかも。
詳細を詳しく知る人希望。

正史に似せた戯曲だな

訂正、張魯の反乱は確か劉璋が弟と母を殺したからだった。
思い出した。高島俊夫氏の「三国志　きらめく群雄」だ。

なんか関羽最後の方はやけにあっけなく死んだ
竜頭蛇尾もいいところだ・・・

あっけなくない死に方ってどんなんだろう


と釣られてみるﾃｽﾄ

ターミネーターみたいなのじゃない？

獅子奮迅の戦いが無く捕まって首斬られたからだろ…

T1000はあっけなくないか？
冷静に考えてみると、なんか音楽の割に虚しいぞ、あれ。

じゃあｼﾞｮｼﾞｮのサンタナかストレイツォ。

ストォレイィツオォーーー！！

三国志でいうとテンイあたりは
壮絶な死を迎えたと思うが。
あれって演義だけ？

誇張はしたかな

典韋が素手で戦って討ち死にしたってのはホント？
どっちにしろ主君のために独りで奮戦したんだからすごいけど。

劉備はもっと関羽を有効に使うべきだった　

捨て駒にしても使い方があるよな

関羽の配下はろくなのいなかったしな

ありえない…

孔明攻めれば企み崩れるって言ってたけどむしろ窮地に立たされたような
大体魏と呉が組むのわかってるなら援軍の準備しろと…

と横山の４０〜４２巻読んで思った

>>515
>鬚生えてからのの曹操はげぇっげぇっとすぐ驚いたり
>斬れっ!首をはねろっ!と喚いたり、魏延の矢が歯に当たって倒れたり
>とあまりいいイメージが無いな
「何か良い策はないか」と聞いてばかりで
自分で策考えないし

gigigi

排水溝がこんなにきれいに！

ぬめりより天下を取らせてやれ……

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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