孔明を尊敬するやつの数→

>>218
王允、董卓、献帝。それぐらい書けるようになれ
王允が野望の持ち主だったという解釈は間違ってると思う
王允は丞相であり董卓から政務を任されていたこともあり重用されていた
ゆえに董卓派の人物と世間は見るだろう
董卓の暴政は決して長続きしない。いざクーデターがおこったときに粛清される恐れがある
ならばその前に先頭に立って董卓を殺してやろうということ
その後の董卓残党に対する政策から見て一級の人物とは言い難いけどな

後は個人の考えの問題。とりあえず君が三戦板に向いてないのはよくわかった

いや、向いてるよ。

ああ、言い忘れた
>そこら辺を理解してない人が多いのが、なんか、政府の策に乗せられてるっていうか、

世間というものはそんなの理解した上でその人に仕官し忠節を尽くすのです
自らに火の粉が降りかからねばどうでもいいと思うんだよね。ぶっちゃけ

>>218
劉備は略奪も黙認してるし、その影響で貨幣まで作る様な事してるから正直
何で演義の主役なのか分からない。だけど孔明や司馬いは違うと思う。
確かにいくらかの悪事もしてるし、残酷な事も時としてやった。でも、それは
主君に対する忠誠の為で私心をまじえていない。こういう所は尊敬できるんじゃないか？
それに曹操も独裁的ではあったけど、法の厳守・屯田兵・賊の掃討など、天下を安定させる事
はしていた。

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.,!、_ ._,i´ .,ﾊ、　 /　　ヽ､,,,-ﾞl　　　　 ..,/: 　 .lﾞ　　　 '､｀　 .,r、 ′.'ヽ.'i､｀|　
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>>222帰れ

尊敬＝善人じゃないだろ。

どんな人格でも劉備や曹操の能力というか功績は尊敬に値する人物だと思うけど、
孔明

>>222
>何で演義の主役なのか分からない。

農民出身だからに決まってるだろうが。馬鹿じゃねーの
漢の云々王末裔なんて天下に何万人もいたのでたいした家柄でもないし

>>225
それはそうだ。でもこのスレの主旨は「尊敬」のはず。最後の「孔明」って何？
>>226
じゃあ、小役人上がりの孫堅でも良い訳だが。俺が言ってるのは、何で劉備が善君
化されたのかが分からないって事。

劉備が善君にされちゃったのは
中国人に善意がたりなすぎるからだったのかなと
最近の事件を見るにつけ妄想してしままう

>>227
何にも分かってないね。「農民」というところが重要です
物語の主人公なんだから残虐非道だったら受けないだろ
水滸伝然り

甘寧だいすき

ははは

　　　　　　　　ε('o`)3　　劉備
　　　　　　　　　　　/（　）＼
　　　　　　　　　　　　/｜　
　　　　∩
　　　（ﾟΩﾟ）　関羽　　　　　　（´ﾟ£ﾟ｀）　　張飛
　　／（▼）＼　　　　　　　　/（　　　　）ヽ
　　　.｜｜　　　　　　　　　　　／　　＼

　　　笠　　　　　　　　　　　　冖
　　（｀ﾊ´）　曹操　　　　　　（父）　　孫堅
　ノ~>　<~＼　　　　　　　　/（▼）>
　　　/｜　　　　　　　　　　　.儿＼

ででで

はああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！

現代にいても言語の面で何の役にも多端

>>229
「農民」＝「善人」じゃないだろ。んな事言ったら孫堅良かったんじゃないか？
って言ってるだけだよ。多分、現実否定派の人間としては
曹操＝支配者で、他の２人でインパクト強い方選んだんだろ？
てか、水滸伝に全く残虐性が無いとは言いきれないぞ。あれは、腐敗した
官僚が好漢達に倒されていくのが見るべき所だろ。スカッとするっつーか。
後、その高圧的な態度止めろ。

孫堅良かったんじゃないか→孫堅で良かったんじゃないか

そもそも、劉備は農民じゃない…

>>236
本当は腐敗政治を掃除したのは曹操なんだよね…
一番水滸伝に近いキャラクターは魏かも。
残虐なこともするし、腐敗政治にも立ち向かうし、高級官僚から任侠者まで人材豊富だし。

>>238,239
分かってますが、229に合わせるとこういう答え方しか出来ないじゃないですか。

＞一番水滸伝に近いキャラクターは魏かも。

水滸伝読んだことある？

>◆vNFYAR5c0g

君が馬鹿だということはよくわかったからもうこないでね

農民でも土民でも筵売りでも宦官の孫でもなんでもいいから
孔明について少しは話せよおめーら

>>241
あるよ。
それよか、君こそ曹操がどんな人生歩んできたか知ってるのか？
念のため言っておくけど、演義のほうの曹操じゃないぞ。

>>244
知ってるつもりだよ、一応。。。
＞本当は腐敗政治を掃除したのは曹操なんだよね…
の部分にケチをつけてる訳じゃなくて。
具体的には梁山泊の誰が曹操なの？
普通は宋江→劉備、呉用→諸葛亮ってイメージじゃない？

>>245
どうも意見が噛み合わないみたいだね…

俺が言ってるのは歴史上の曹操一派。だから小説上の人物である宋江や呉用に似てる人はいない。
当然ながら、歴史上の劉備や諸葛亮も宋江や呉用に似ていない。
そして、魏≒梁山泊だと思った理由は
�@腐敗政治に立ち向かう
�A残虐なこともする
�B高級官僚から任侠者まで人材豊富
の３点が蜀や呉よりも似ているから。
宋江や呉用に似てる人がいようといまいが関係ない。

まあ、あえて似ている人物（部分）を挙げれば
宋江と曹操　→　優秀な人材を見るとすぐに配下にしたがるのが似てる
呉用と程イク　→　陰険な策謀が得意
蔵覇や張燕　→　経歴が水滸伝っぽい

なんで意見が噛み合わないのか↑を見てだいたいわかったよ。

以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちメモリが
いっぱいになったらしくてメカ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。

まあ、劉備達も結構無道徳な事してるんだけどね。
劉備ー緩和政策
曹操ー厳法統治
孫権ー半分半分
こんな感じだと思いますが。

王朗>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>>孔明

>>249
蜀というか孔明って法治じゃねーの？
蜀と魏が逆だと思う
呉は興味ねーからよく知らん　多分徳治だったと思うが
教えてエロイ人！

>>251
確かに、孔明は法治に見えるけど分類するとなると大まかにはこうなると思いますが。
呉は異民族対策についてが大きいからどちらかというと法治でしょうか。

糞固定がいついた糞スレ

孔明悶絶死説って本当らしいな。

>>252
いや、おおまかに分類すると蜀も魏も法治だと思う。
たしか、法律が厳しすぎるから緩めて欲しいと頼まれたこともあったはず（却下したけど）。

>>255
うん。確かに。でも、劉備は益州侵攻の時に、略奪を許したり曹操ほど法に
厳しくは無かったと思うゆえの分別です。呉はどうなんだろう？

>>256
略奪ってのは当時の常識では「合法」であり「戦術」であり当然行うべき物な訳で･･･
孫子も「取用於國因糧於敵故軍食可足也」と言って略奪しろって説いてるんだし
別に法に厳しくないのとは訳が違うよ
戦略の一貫なの！
そこんところ間違えると大変

孔明って五丈原で腹上死って本当・・・？？

孔明って性格わるいよな
どうも好きになれないんだ

諸葛亮孔明

三国志演技で作られた活躍が多い。
実際は人材活用・戦争が下手で内政のみ神クラス。
北伐ではカク昭などに次々と計を見破られ逆に大損害を受けている。
補給が致命的に下手で現地調達など軽視しすぎ。
馬ショク・キョウイ・ヨウギなど孔明の人材登用の眼は少しおかしい。
史実では上記3武将は蜀滅亡の原因。
特にキョウイは相継ぐ北伐で国を疲弊させ
守備軍を移動させ晋軍の侵攻を食らった直接の原因で×。

能力
用兵91 カク昭、張コウなど一流が出てくると勝てない。
戦闘5 　頭脳労働専門。
知謀90　臨機応変の軍略は、魏の名将に及ばぬか？
国政95　外交では孫権をうまく焚き付けた。ただ、人材活用に難ありか。
民政100 この人の政治手腕は、誰も及ぶまい。
カリスマ85　国内をまとめた力は、曹操や孫権と互角。。
運65　結論として敗北した。

諸葛瞻思遠

孔明の実子。しかし正室ではなく妾との子らしい。
親の七光でトントン拍子で出世、蜀の期待を一身に背負う。
しかし宦官の横暴、キョウイの北伐を辞めさせられなかった。
やがて�ｹ艾が攻めて来た時、子の諸葛尚（劉禅の娘との子）と防衛に当たる。
黄崇(蜀から魏に下った黄権の子)が策を進言するが、
諸葛瞻は躊躇し、後退して砦に篭る。そして孔明の木馬を使った奇策により
一度は�ｹ艾を退けるが、下れば重用するとの�ｹ艾の手紙に激怒、
続けて攻めた二度目は待ち伏せされ子と共に戦死。

能力
用兵70　�ｹ艾が名将な為、敗北は必須。奇策は評価。
戦闘45　孔明が兄にあてた手紙によるとどうやら最低限の剣技らしい。
知謀65　キョウイと宦官を止められなかった。主な功績も無し。
国政50　同上
民政70　民衆には慕われていたようである。
カリスマ70　期待を背負ったのだが・・・。
運50　時代が悪かったのかも知れない。親も偉大だった。

諸葛尚

諸葛瞻と劉禅の娘との子。文武両道らしいが功績は不明。
武力・勇敢さは父をも凌ぎ、宦官の横暴を嘆いていた。
実際、�ｹ艾との戦いでその勇猛さを発揮、父の与えた軍勢を
更に少ない兵で構わないと拒み、少数で切り込んだうえ
�ｹ艾の息子などを負傷させ圧倒的な�ｹ艾軍を恐怖させ退ける。
しかし多勢に無勢、父の死を見届けた後突撃し討ち死にを遂げる。
その死を聞いた司馬炎は彼の死を悼み、褒め称えたという。

能力
用兵75　わずかな兵で策を成功させた。特筆すべきは16､7歳であった事。
戦闘85　父を超えていたのは確実。勇猛さに�ｹ艾軍はどうしようもなかった。
知謀65　父と同程度か。宦官を斬るべきだったと深く後悔する。
国政50　同上
民政70　父と同じく民衆には慕われていたと思われる。
カリスマ75　父をよく助け、父に一軍を任された為。
運50　実戦経験が無かった。国に殉じた惜しい人材である。

命をかけて死に物狂いで攻略した敵地

敵地にて可愛い子、黄金をハケーン！！

孔明は略奪・強姦は一切禁止

さあ、どうする？

大体罰則があるだろうから
やったら相応の罪になるだろ
徒党を組んでやろうものなら内乱罪で死刑

それなりの将校なら情けをかけるだけで、女の一人二人はものに出来る

>>263
ｵﾆｬﾉｺを間諜だとでっち上げて取り調べる
そんで死刑が嫌なら〜、と話をもちかける
その前に女の家に小細工で実際に軍の内情を書いた物を仕込んどくのがポイント
無論コトの後、処刑でもするか妾にでもする

ゲッツ！！！！！！！！

ある先輩曰く
男が女修行するには、若い女より熟女の方がよい。
彼女らは、甘えさせてくれる上、女性心理も含め、いろいろ手ほどきして
くれるからな・・・。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―