孫策＞曹操＞劉備＞孫権

周瑜>>>>>(越えられない赤壁)>>>>>曹操>孫策>>>孫権

>>83
分かったからもうここは放置しる！

Linux＞＞＞BSD＞＞＞＞＞Mac＞Windows

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

孫乾 >> 孫堅 >> 孫策 >> 孫権

損権と取り巻きのｷﾓｲｽﾚ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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( ＾＾）＜ぬるぽ

>>92
ぎゃははははははははは

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孫堅＞孫策＞孫権
先細りやな

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　`´ ） ＜これからもワシを応援しろ（`´）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　董卓

まあ、いずれにしろ孫策が一番にくることはないやろー
孫策は過大評価されてるが、他の武将が君主ならもっとすごいことしてただろ

孫策のどこが過大評価されてるんだ？
旗揚げ当時の年齢と戦力、領土獲得、人材確保までの期間
同時代に割拠していた群雄と比較して総合的に述べてみろよ。
厨のくせに知ったかすんなよ。

バビル2世 ＞許貢の食客 ＞ ヨミ ＞ 虞翻 ＞ ロデム ＞ 呂布

>>99
禿同
年齢、武勇もさることながら、特にあの人たらし能力。
あのペースで50代くらいまで生きてたら、曹操なんか目じゃないぞ。

赤影＞＞＞＞呂布＞＞＞＞＞＞＞幻夜斎＞＞＞＞＞＞＞曹操

>>101
孫策が戦った相手に強敵がいたか？いずれも弱小軍閥だろ。
それに人たらし能力といえば孫権もだろ？
でも結局ああなっちゃった訳で・・。
孫策もまた多分に暴君の気があって、(ウ吉の件とか)
早死にしたから欠点が目立たなかっただけ。

曹操なんか目じゃないってのは充分過大評価だと思うが。

>>103
なんだそりゃ？あまりにあいまいで主観的過ぎるだろ。
相手が弱小軍閥だったって根拠は？
孫策のもとに何故ニ張と豪族が集まったのか？
ウ吉の件ごときで暴君って何だよ。バカじゃねーのか？

>早死にしたから欠点が目立たなかっただけ

これもバカすぎる。ソースもってこいよ。

>>104-105
>弱小軍閥だったって根拠
劉ヨウ以外はいずれも小郡の太守レベルか盗賊ぐらいだろ？
劉ヨウだって州の全ては掌握してない。

>>ウ吉の件ごときで暴君って何だよ
郭嘉の予言の中でも孫策の殺戮を示唆してる。

いずれにせよ全ての器量を見せず早死にしたんだ。
僅か数年の成功をもってして
>あのペースで50代くらいまで生きてたら、曹操なんか目じゃない
というのは針小棒大過ぎやないか？それこそ主観だろ？

>>1
お前は一騎当千見てりゃいいじゃねえか･･･｡
あれ孫策マンセーだしよぉ･･･｡

>>106
は？
呉の中枢メンバーは孫策が3,4年足らずの間に集めたんだよ。
呂範を始めとして、現時点では安定勢力の袁術を見限って海のものとも山のものとも分から
ない孫策に助力した人物も多いんだぜ。
それに于吉の件てなんだよ？　ソースは捜神記か？　本伝にそんな話ないよ。

孫策スレなので多少の信者眼は付き物です

>>106
おまえ光栄のゲームか何かで弱小勢力だとか言ってんじゃねーだろな？
江東にはそんなカス並の群雄しかいなかったから簡単に平定できたと言ってるんだな？
で、郭嘉の予言したのは孫策の死期であって殺戮がどうのこうのなんか言ってないだろ。
だったら、徐州で大虐殺を行った曹操は何なんだ？

だいたい、俺は曹操なんか目じゃないと書いた憶えはないんぞ？誰と勘違いしてんだアホ。

孫策は陸孫の叔父を倒してる　陸遜は叔父の仇の娘を嫁にもらっている
よって陸遜×孫策の図式が成り立つ

弱小勢力だって根拠を>>106が一個挙げてんだから、それに反論すべき。

それと、ちくまの正史によると、郭嘉が
「（孫策が）殺害したのはすべて英雄豪傑、
よく部下に死力をつくさせ得る者たちでした。」
と言ったという記述があるので、それを言ってるのではないかと思う。

>>112
反論するのもバカらしいと思わんか？
孫策だってほとんど裸一貫で旗揚げした様な状態なのに、
弱小勢力ばかりだったから連戦連勝して遂には江東を
ほぼ手中に治めたと言ってる様ばモンだぞ？

>>106
あのペースで口説き続けてれば50歳までに曹操を抜くのは間違い無いと思われますが、何か？

劉ﾖｳは十分大勢力だと思うが。ｻｸ融も一大宗教勢力だぞ。王郎や華ｷﾝだって”小”郡太守
というのは違和感があるが。
大体孫策の兵力事体が4ｹﾀしか無いんだが。

郭嘉の予言なんか、「孫策はいつか死にます」って言ってるだけだろ。タイミングがドンピシャ
だっただけで、そんなことなら誰だって言える。

>>111
正確にいや従祖父だな。まぁ、大した違いじゃないけど、孫策×陸遜の図式を立てて、どうし
ようっていうのだ？

ま、曹操より孫策が優れていたというのは有り得ない。
しかし、孫策が長生きしていたら勢力地図は少し変わっていたかもしれないね。

そうそう陸一族取りこんだ？し呉景もやりこめてる？し

>>115
ま、劉備一党の出る幕は無いな。

孫策がヒトカドの人物であることは承知。
ただ孫策マンセーが過ぎるのであえて冷や水を浴びせてみた。

>>114
劉ﾖｳはエン術と競り合うだけの力があったからそこそこではあるが、
ｻｸ融の反乱で共倒れの野垂れ死に。孫策に討たれた訳じゃない。

>>大体孫策の兵力事体が4ｹﾀしか無いんだが。
それを言ったら曹操もスタートは似たようなもの。
5000に満たない兵力で公孫サン・劉備・陶謙・黒山賊・南匈奴を全て打ち破り、
エン州牧に担がれて青州黄巾賊を降伏させてる。
人間的な器も考えると、簡単に暗殺された孫策が英雄として曹操より優れていたとは思えない。

郭嘉の予言の予言については>>112を参照。
これについては許貢の残党を仕向けたのが、
他ならぬ郭嘉であったと言う説も。(もともと許貢は曹操と通じてた)

予言イッコ多い・・・(＾＾；

>106かわいいじゃないか・・・

孫策のすごい所は、わずか数年の成功というのが当時としては領土的にも人材的にも
本人の年齢的にも尋常ではなかった（曹操以上）所だろう。

孫策があの若さで死ななかったら？　んなもんしらん。

106の言ってる事にはかなりハテナが多いが漏れも「長生きしてれば」とかいう意見はあまりいただけない
ようは「早死にした」という事は孫策の評価を下げる事だと思う、運も実力のうちだろうから

1から5になる迄と、5から10になる迄。
どっちが難しいだろう？

孫策マンセーな奴って陳登の話しないよね。
陳登＞孫策

>ただ孫策マンセーが過ぎるのであえて冷や水を浴びせてみた。

むちゃくちゃ厨房だな。大方、最初に大風呂敷広げて失敗したので
ｸﾞｸﾞって資料探してきたんだろ。

孫策マンセーするやつってイメージでしかモノを語らないな。

アンチ孫策はくだらない煽りしかできないのか？

くだらない煽りって、やっぱ陳登は無視か？

>>128
無視です

そうですか無視ですか。

陳登は孫策に直接勝ったわけじゃないと思うが

おい106よ

>>5000に満たない兵力で公孫サン・劉備・陶謙・黒山賊・南匈奴を全て打ち破り、

確かに曹操は5000位の兵ででスタートしたけど、ずっとそのまんまかよ！
あと、勢力に一つ間違いあるだろ！　この厨房！