信長の野望・蒼天録　Part11

PUKが発売したにもかかわらず、
相変わらず評判の悪い蒼天録。
あとは誰かが関ヶ原シナリオを作るのを待つのみか…

前スレ
信長の野望・蒼天録　Part10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045066397/l50

GAMECITY蒼天録
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/souten/
GAMECITY蒼天録PUK
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm
４Gamer蒼天録PK
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0278.html
GameWatch蒼天録PK
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030106/nobupk.htm


過去ログ
Part1 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1008/10089/1008920591.html
Part2 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10175/1017594662.html
Part3 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1025/10251/1025147199.html
Part5 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1026/10263/1026317811.html
Part6 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1027/10272/1027262078.html
Part7 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1030/10305/1030501412.html
Part8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1040737238/ (DAT落ち）
Part9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043677451/

[ＰＣゲーム板]【信長の野望を語るスレ　其之拾四】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1042983255/

Editorについてはita-ken氏のコーエーゲームのツール、DreamMagicで公開されてます。

２げっと

>>2
お前は見境なく２ゲットするなよ。
糞スレだけでやるってのが本来の意図だったはずだろ。

>>3
アホみたいｗ

さっき前スレでも質問した厨房だけれど、
どなたかＯＰムービーを拡大する方法は知らんですか？

>>4
郭図は光栄の爆笑三國志で「出ると負け軍師」
というあだ名をつけられたんですよ。

それを踏まえた上で、三戦板では糞スレが立つと
皮肉交じりに郭図が２ゲットするという習慣が出来たのです。

息子に官位継承出来ないのは全然リアルじゃない
忍者が戦局左右するのも全然リアルじゃない
剣豪が統率８０〜９０代あるのも全然リアルじゃない

よって、１回ゲー（クソゲー）

１０００！

>>6
それ初めて知った…

>>9
爆笑した（ｗ

つまり郭図が出ると負けスレ・糞スレ。

>>2
ついでにトリップも新調しろ。
好きなの持ってけ。

2getrCzMqM : #T}IT]fla
2getxdYQyA : #pOn[_nWd
2getkOvkLU : #N5M5tｦ{J

>>7
確かに剣豪はウザイ！
大体、役に立たない押し売り芸人の分際でアノ能力値は何だ？
頭イタイ剣豪厨のためにあそこまですることないんじゃないかと。

コーエーたんの脳内
忍者＞剣豪＞朝廷＞＞＞＞＞＞＞＞武将

統率が武力の代用とされてるからね〜。
武力ってパラメータも有っていいと思うが。

強い武将に率いられれば兵士の士気も上がるもの。よって
武力→兵士士気に影響
とすれば不自然さは無い。

ただ統率が低いと、防御が甘かったり戦線離脱にｼﾊﾟｰｲして捕まったり
後手に回ったとき脆いということにしとこう。

統率力と、武将の腕っ節とでは全く別物なのに
「戦いに影響するもの」として同一視しちゃうんだよねー、光栄ちゃんは。

大河ドラマや某マンガの影響で、しばらく剣豪マンセーが続きます。

やっぱり、

統率または用兵（兵を指揮するセンス・能力）
戦闘または武力（個人的膂力）
知謀
政治
魅力

この５つは絶対いるよなぁ

「魅力」は「相性」で代替できるんじゃない？

てすと

魅力なんかいらんだろ。前田慶次郎が100になるだけ。
俺的にはこれが最低限必要。

・軍配
・戦術
・武勇

・政治
・智謀
・君臨（棟梁としての器量。人を束ねるカリスマ）

トリップ変更作業終了、これから↑でいく。

所詮、武力なんてのは
武将対武将の火花を散らす一騎打ちなんてものの無かった
日本の戦国時代、意味の無いものなんだよね。

で、武力無くしちゃうと今度は剣豪ﾀﾝキャラの能力値がべらぼうに低くなっちゃうから
代わりに統率高くしちゃえー、と。
光栄ﾀﾝの安直さがうかがえます。

しかし実際は剣豪系は統率高くても知略低いから活躍できんのだけどな。
漏れは今作は統率は知略に含まれてると勝手に思ってる…
しかしそれだと統率より戦闘と表記した方が良かった。

>>18
そうだよねぇ。烈風伝では統率と戦闘分けてて良かったのに。
統率は戦闘におかる防御力の他に政治にも関係してて良かった。
あと信長の野望にはどうしても野望のステータスが欲しい…

自由三昧で、統率重視にしてるんだが、それでも竹中半兵衛が出てくると
不条理に負けちゃう。
統率重視じゃ無かったらどんなに凶悪か推して知るべし・・

俺的に、忍者武将の知力高すぎもどうかと。
新参のくせに即参謀になりやがられて萎え〜

柳生宗厳なんかは戦もうまかっただろうし
宮本武蔵とかは個人戦とかがとりえだったろうし
剣豪といっても一くくりに出来るものではない。

忍者の能力は「智謀」ではなく、「忍者スキル」の有無だけで表して欲しい。
剣豪の能力も「戦闘」ではなく、「剣術スキル」の有無だけで表して欲しい。

朝廷ウザイ

>>26
はげどう
別に計略の成否を予想してくれるわけでもなく、
ただコマンドの解説、情勢のナレーションするだけの参謀に知力が必要かと。
家臣団の中で一番知行の高い奴とかにするべきだ。

蒼天録の剣豪は最後の一兵になるとその真価が発揮される仕様だが、
正直あれだけ統率高いと、最後の一兵になる前に勝ち終わっている（ｗ

信長より統率高いもんな。
一介の剣豪や忍者が。
ありえないっていえばありえない。

>>27
柳生宗厳
　指揮　65　　武勇　92

宮本武蔵
　指揮　10　　武勇　99


とかで表しゃいい。

どこぞの「戦國夢幻」は「蒼天録」と比べると糞ゲーなんだが、
蒼天録より確実に勝っているところが一つあった。
それは「剣豪」と「忍者」がどれだけ勲功高めても出世できない事。
これは実によかった。
蒼天は夢幻のパクリの癖にこれを真似なかったのは不可解。

>>34
あああれは良かったな。
それでいて剣豪も忍者も特有の働きができたし。

覇王伝と烈風伝みたいに攻撃力と防御力で能力分けてくれれば
こんな不満も出なかったのに。

あと「知略」も、戦術と政略で分けて欲しかったな。
謀反の得意な謀略家が、謙信相手に策戦連発で大勝利ってのはひどすぎ。

息子に官位継承したいから登録イベントで息子に官位をあげちゃってるよ〜。

剣豪も、忍者も、歴史の表舞台では活躍しなかった裏方の分際で
一人前に勲功溜めて、城主だの軍団長だの羽柴秀吉並みに出世していくのはどうかと。ｗ

得てして奴らは能力値が高いだけに出世が早い・・・。

>>34
それむちゃくちゃいいじゃん。
それだったら掃天の「剣豪１人になったら鬼のように強くなる」がより活きたのにね。

今回、なんで一人の武将の持てるスキル制限しちゃったかなぁ。
スキルってのは万人に平等に振り分けられてるものじゃなくて、一人二人
神がかり的にたくさん持ってる奴もいるわけだが。

例えば秀吉は、農業も持ってるだろうし、登用も弁舌も持ってておかしくない。

蒼天録最悪の仕様とその代案トップ３

・総取り→居城の守りをもっと固めるか、落城しても滅亡すんなや
・剣豪・忍者大活躍→なんで能力高いんだよ。お前らは出世するな！
・官位継承されず→継承しろ。なんで親父が死んだ途端朝敵にされるんだ

剣豪一人の状態って実際どれぐらい強くなるんだ？漏れ見た事ないや
一人で100人ぐらい倒すわけ？

>>42
遅漏の如く、なかなか死なない。
粘り強くなる。

>>28みたいでいいと思う。
武力の値はあっても剣豪以外つけようが無いから意味無いと思う。

41のところを改善するだけで、
どれだけいいゲームになることやら。

政治は、内政と外交に分けてホスイ。

>>46
太閤立志伝やれ

そういや太閤は戦闘、統率、政治、外交としっかり分けてるんだな…
代わりに智謀は無いが。

太閤4も佳作だと思うが不満だらけだぞ。
5が出るなら改善してもらいたいところはいっぱいある。
コーエー社員には過去ログを十分読んで勉強していただきたい。

『パラメータを細分化したところで
　ゲームバランスが（更に）お粗末になるだけ』
と言うのがクソのコーエーの言い分でしょう。

「能力値」なんてものがもう不要になっている。
すべて「特技」の有無だけで片付けていんじゃないか？

統率なんて言葉使わずに
「戦意の上がりやすさ」
とでもしておけば良かったね
文句のつけようも無かろう？

なんだかんだと不満な点・課題点を作品中に残すのは
次回作を買わせるためのコーエーの策略ですが何か？
たぶんキミらの要求を全て満たすようなゲームは一生出ない。
要望を出せば出すほど、ギリギリそれを満たさない物が発売されるだろう。

未完の美学ってやつね

>>50
間違いではない。
つか新武将職人の漏れからしたらあまりパラが増えても
やりにくくて・・・
戦闘と統率を分けるくらいでいいんないか？

パラが増えたらその分査定で紛糾する厨も倍増するだろうし（ｗ

兵科スキル
　　　足軽　長槍　騎馬　鉄砲　騎鉄　水軍　弓隊　

戦術スキル
　　　突撃　火矢　放火　穴攻　門壊　鼓舞　偽報　収拾　罵声　誘導

内政スキル
　　　商業　農業　改修　登用

調略スキル
　　　流言　暗殺　内応　謀反　引抜　離間

外交スキル
　　　弁舌　哀願　威圧　懐柔

職業スキル
　　　剣豪　忍者　僧侶　茶人　商人　国人　海賊　異邦


こんな感じでよろ。

>>55
「国人」は職業じゃないだろ。
「高家」などと同じ「身分」だと思うが。

剣豪や猪武者タイプの猛将をどう扱うか・・・
数々の逸話や軍記物では高名な彼らが
戦場で活躍できないってのは多くのファンを敵に回しそうだし
一軍の将として兵を指揮し大活躍ってのも不自然過ぎるし・・・

せめて小隊長クラスまでなら彼らも
存分に本領を発揮できそうな気がするが
そんな細かい部分まで導入するとシステムが複雑になりそう

剣豪はアイテム扱いにすればいいんだよ。

宮本武蔵を信長に持たせると（信長の部隊に所属させると）、信長の（部隊の）戦闘が上がるとか。

剣豪はごくまれに敵の大将を討ちとって一瞬で部隊が壊滅することがあるだけで
通常は平凡な武将と同じくらいの統率にすればいいんだよ
その討ち取る確率の数値として武力というものをおながいします

>>58
なるほど、思い切った案だが果たしてコーエーが採用するか・・・

PS2版をやってますが、戦略上どうしても婚姻を結んでおきたい大名が全く外交を受け入れてくれません。友好だけは100にできたのですがその他は全く駄目です。大名同士の相性が悪すぎるのでしょうか？なにかいい方法ありませんか？

>>58>>59
もう一歩推し進めて、一つの部隊を複数の武将で構成できるようにすれば。
ちょうど三国志�Wみたいな感じで。
そうすれば統率の高い武将と武力の高い武将を組み合わせて、
統率（部隊指揮の能力）＋武力（クリティカル率や戦意の上昇）とできないかな？

>>62
あれ良いシステムだと思ったんだがな。
当時は不評だったのかな？以後廃止されてしまったよな


＞＞もう一歩推し進めて、一つの部隊を複数の武将で構成できるようにすれば。

>>61
敵対勢力になっている・相手大名に対する包囲網に参加している・自分が朝敵である・
自分に討伐令が出されている・名声が低すぎる

どれかじゃないの？

いま、作ろうと思っているイベントの一部。


山名騒乱（1548年前後に山名誠通・武田高信らが謀反。山名豊弘が毛利に出奔する）
人員整理（本能寺前辺りに安藤守就・林佐渡・佐久間親子らが追放される。光秀の野心が上昇）
北畠旧臣決起（北畠具教が史実年に信長の手先によって暗殺される。のち、旧北畠家臣が謀反）

すでに最初からあるイベントってある？

このゲーム、雑魚武将でも最低３人集まれば、戦争に十分勝てるもんなぁ。
今後、ジャンケン方式の戦争は止めて欲しい

苦労三昧モードって諸勢力も従属させないといけないのかな？
全大名あぼーんしたのにおわらない・・・

>>66
そうでもないが

>>66
確かにそうでもない。信玄あたりが篭る城に雑魚三人で攻め込んでみましょう。
もしくは包囲網シナリオの浅井家でプレイしてみましょう。
>>67
そのとおり。書いてあったと思うが。

ところで台風とか地震が起こるとその地域を行軍中の部隊が
足止めくったり、士気が下がる仕様ってPKから？

でも、三部隊だけ戦って、後の部隊は本陣でのんびりってのは萎える。＞野戦
大兵力で一気に潰したり、潰されたりができないのは寂しい。

くそ三昧の小田原城が落とせない・・
あれをどうやって攻略しろっていうんだ？

>71
挑発

攻城戦で「門壊」と「射撃」の部隊を入れ替えしたり出来ませんか？
あとどちらか片方の門に全部隊を投入して、もう片方をシカトするとか。

なんか計略の指示をするだけで、あとほとんどオートで勝手に進む感じなんですが・・・。

>73
マニュアル嫁よ…

ﾜﾚｻﾞｰっぽい質問増えたな。。。

1560年桶狭間シナリオで、大友配下、戸次で開始
始めは発言力が全くないので地道に下働き
城を落としまくり、なんとか家臣一の発言力を持ち、第二軍団長就任
ある程度自勢力が大きくなったあたりから味方と友好を深め、
提案→城譲渡で評定を開き城をもらう
始めは第二軍団も小さかったので大友も賛成し簡単にもらえたのが、
第一軍団と同等の領地になったあたりから大友はこれ以上城はやれんと賛成しなくなるものの
他の親密な城主を説得しもらい続ける
しまいには大友の城以外の全てを第二軍団が所有
次に大友の娘を評定により娶るが、第一軍団の城がないので評定は大名と自分の二人だけ
発言力の高い自分の意見が大名に勝つあたりが心地よし
そして大友を隠居させ、見事平和的？に大友家乗っ取り成立
こんなふうに大名になる方法もあったのだと今頃気づいたが楽しかった

タイミングよく策を使おうとしてクリックするも
カーソルがわずかにずれて不発

あわてて策ボタンを押そうとするが
ウインドウが閉じていたため好機を逃す

なんて不親切な設計なんだ

>>65
やったことないからわからんけど
中々イイ（・∀・）の暖めてますね〜

PK入れてから
新武将作成で居城を選択するときに一時的に重くなるのは漏れだけか？

>>76
有力家臣に傀儡化されていく過程が
リアルだなおいｗ

征夷大将軍が無官っておかしいよな。
たしか従三位だったような。

>>76
それを龍造寺家の鍋島直茂でやるとかなり生々しくなりそうだな。

内容に文句がある香具師、直接要望できるいい機会だぞ！

「蒼天録PKアンケート」
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/qs/wnobu10.htm

>>81
正一位だろ。
それ内大臣と変わりないじゃんｗ

>>83
その要望が生かされるのはPS2PKか？

城包囲で相手の兵糧０でも特に変化なしですか、そうですか。

戦闘つまらん…

苦労三昧やると、堅城攻撃が辛すぎる・・・つД｀;)
月山富田城攻略に１年半・・・。

信長誕生シナリオの毛利元就で始めてますが、
尼子征伐に手間取り、信長元服した今も中国制覇出来てないし

>>83
本ソフトのご感想をお聞かせください。
内容 最高 よい 普通 よくない 最悪
グラフィック 最高 よい 普通 よくない 最悪
サウンド 最高 よい 普通 よくない 最悪
操作性 最高 よい 普通 よくない 最悪
スピード 最高 よい 普通 よくない 最悪
解説書 最高 よい 普通 よくない 最悪
パッケージ 最高 よい 普通 よくない 最悪
総合評価 最高 よい 普通 よくない 最悪

メニューつかいにくくないか
出たり引っ込んだりのアニメ遅いよ。
あと例えば武将列伝みんのにえらい手間かかるとか
操作性は最悪ですな。

>>90
PS2用です。

>>89
オレ的論評だと、
外観（見た目）は非常に良い。
ただし中身は最悪

列伝充実と期待していたのに、諸勢力の実在人物まで汎用の列伝になったのは何故だ。

また徹夜してしもうた
もう駄目ぽ

籠城側からの遠戦攻撃で、寄せ手の武将を討ち取れる事がほとんどないのが
不満。原田とか城攻め中に討たれた武将は多いし城攻め三倍要の法則が崩れてる。

ま、烈風記みたく守備側圧倒的有利、てのも問題だけど。
でもＰＫでパラメーター弄れるようにしたのは正しい方向だね。評価してつかわす。

次回からでいいから
軍団長を解任するなどの理不尽な命令がきたら
「では、評定をお開きくだされ」
ってこちらから提案できるようにしてほしい

姫武将って本城の武将が少ないときしか生まれないのか？
何かそんな気がする。

評定で60%の家臣に賛成されたからといって
あっさり隠居する大名もどうかと。

苦労三昧でも、大大名の跡継ぎ最有力候補でスタートするとさほど苦労じゃないね。
狙い目は細川政元配下の軍団長・細川高国。
うまくいけば1年目で10カ国の大名になれる。

>>92
最近の映画みたいだね。
総じてそういうゲームが最近多い。（PC限らず）
ハードはどんどんグレードアップしても中身がついていってない。
弁当箱はどんどん豪華に大きくなるが
中身は日の丸弁当みたいなもんだ。

家臣で下克上プレイもいいれすが
大名で下克上されまくりプレイもいいな！！！
このへんのあたりを充実きぼんぬ
評定で有力家臣から吊し上げ・・・マゾマゾ
守護大名気分を満喫れす！！！

>95
烈風記ってなんだよ

足利将軍家でプレイすると、
地方の無官の小大名から求婚されまくりなのがウザイ・・・。
オマエラ身分をわきまえろとｗ　一回断ったらもう来るなよ

合戦三昧いいね

寿三昧はなぜか平安時代の藤原政権を彷彿させる

>>103
いつまでも独身でいる、思わせぶりなあなたが悪いのよ！

「寿三昧」のクリアした時の「商品獲得おめでとう！！」っていう画面の絵に笑ってしまった・・

どんな絵なんだろ

既出だけど意外としらない人が多いゾ！的な事。

【１】居城に「高家」出身の武将がいると「朝廷有好度」が自然に上がるので
敵の策略で朝廷有効度が下げられてもプラマイゼロで減らないゾ！
（朝廷貢献度は敵の策略で下がらないけど「高家パワー」も影響しません）
【２】敵の城主との友好度を上げてから城を「降伏勧告」で囲むと降りやすくなるゾ！
【３】城攻めで「密偵」を使うときはゲージMAXまで溜めてから使おう！
智謀が高いと一発で罠発見＆破壊してくれるゾ！
なお、一回目で罠発見後、二回目の「密偵」を発動した時、罠の場所に敵兵がいると
敵が罠で自爆して兵が減ってくれるよ！罠破壊より効果的だね！！

賤ヶ岳の合戦シナリオのOPで「雪深い中の出陣・・」って言ってるのに
夏スタートなのね。なんじゃこりゃ。

>>109
高家武将がいればいるほど伸び率が高い？
それとも一定してるかも････!?（ファミ通風）

http://www.biwa.ne.jp/~torahime/rekisi/sakuma.htm

佐久間信盛ﾀﾝの哀愁。

>>36
遅レスだけど同感。
俺的にはこれまでの「政治」「統率」「知略」をそれぞれ
「内政・外交」「戦闘・采配」「軍略・政略」に分けて欲しいかな。

そもそも光栄ゲーの「知略」の基準が意味不明なんだよね。
鈴木重秀の「知略」はどう考えても「軍略」なのに、同タイプの謙信との差は何よ、みたいな。
戦闘中の智である「軍略」と、流言や内応を左右する「政略」に分ければ
これまでの武将も随分パラメータが変わってくると思うんだけど。

誰かこの６種類で武将の能力値いろいろ当てはめてみてくれぃ。
仮に一例を南部晴政でやってみる。
＜これまで＞政・５０前後　統・８０台　知・４０台
＜６種分け＞内・４９　外・６２　戦・８５　采・７７　軍・６８　政・４１
こんな感じ？

>>113
内政・外交の厳密な区分けはいらないんじゃない？

名称は「政治」「戦闘」「統率」「戦智」「政智」がいいな。
上杉謙信（あくまでコーエー準拠だから反論不可）なら
内４０　戦闘９０　統率１００　戦智８９　政智５０

>>84
征夷大将軍が正一位？
バッカじゃねーの？
征夷大将軍自体は四位・五位程度ですが？
従三位もねーよ。
源頼朝以降、「武家の棟梁」に与えられる役職なだけ。
位階は低いんだよ。
しったかが嘘教えんなよ。

>>115
おめーこそバッカじゃねーの？
征夷大将軍には相当する位階はねーんだよ。
しったかが嘘教えんなよ。

>>115は極度の知障だけど
>>116は極度のガキ

とりあえず、新武将を登録しないで済む
「人員整理」イベントを拙いながら作ってみたんですが
どうしたら皆さんにプレイしてもらえるよう
うぷできるのでしょうか？
誰か教えてケロ。

征夷大将軍に位階はないが、幕府を開く為には従三位以上の官位が必要とは聞いたことあるな。
幕府というのは従三位以上の官位に就いた者が持つ私的な役所みたいなもので、
鎌倉時代の政所が元々の姿だとか。江戸時代になるとその意味はほとんど残っていないみたいだが。
誰か詳しい人、正しいの教えて。

>>118
容量は？

どうやったら賞品の武将や家宝がでてきますか？
特選カスタマイズ全部クリアしたけど、頼朝さんとかでてこない

>>119
　わたしもあまり詳しくありませんが・・・
　普通役人は天皇が任命しますが、府内の人事は府の長が決められるみたいです
　だから、源頼朝も征夷大将軍になり幕府を開いて武家の人事を手中にしたみたいです
　たぶん太宰府も府の長は天皇が任命しましたが太宰府の役人は府の長が決めたのでは？
　今日でも元帥の元帥府では元帥が人事権を持っているみたいです・・・
　昔は従三位以上でなければ府の長にはなれなかったのでは？

>>120
恐らく11kBだと思います。

>>110
昔は太陰太陽暦だから季節がずれたのでは？
　でも毎年秋に兵糧が増えるから違うかな・・・

>>117
>>118
征夷大将軍に相当する位階はないけど、
元々は四位・五位程度の人物が任官されるということを言いたいだけだっつーの。

征夷大将軍と位階が関係ないのはご指摘の通り
元々征夷大将軍などというものは臨時の役職だからそれほど政治的効果はなかった。
頼朝が鎌倉幕府を開いたのは征夷大将軍としてではなく右近衛大将としてである。
さらに奥州藤原氏を潰した後はあっさり征夷大将軍を辞任してます。
ちなみに征夷大将軍はそれほど高位な役職ではありませんが鎌倉幕府直前の時代には
東国支配のシンボル的役職ではあったようです。

しかし幕府が実権を握っていく過程にあって軍政権がある征夷大将軍を利用して
武士政権を作りあげていくわけで、中略するけど室町末期にはしっかりとした
武士政権となってる。

つまりは拡大解釈をしつづけて追認みたいな感じだね。

実際に中央政府運営に幕府体制を使わなくても問題ないことは秀吉が証明して
るわけだし一つの形態としてこういうのもありますよということです。

>>123
ttp://210.153.114.238/cgi-bin/upbbs2/imgboard.cgi
ここでうｐしる。


俺はPK持ってないから意味ないけどな！

>>127
ＰＫ無いのに親切にありがとうございます・・
ところが、このタイプのデータはアップロードできませんと出ました・・
エクスプローラからイベントのファイル開いてデータをコピーして
デスクトップから開くのでは駄目なのでしょうか？
誰か教えてください・・（泣

p.s
北畠具教暗殺〜北畠旧臣決起も作りました。

ｳﾌﾟするときはLZH形式とかに圧縮するのが基本

>>127にうぷしました。
これで成功したのでしょうか？

細川政元の暗殺イベントと
斉藤道三の土岐家乗っ取りイベント作ったんだけど、やる？

１９８２年で真田昌幸でやってたんだけど、
城を三つ落とした段階で軍団長解任。その２年後、何故か処断されますた・・・。
呼び出されて行ってみたら、いきなり勝頼公が刀を抜いて迫ってきて・・・。
あれだけ一生懸命、深志城に迫った織田・徳川連合軍を偽伝令で撃退し、
金銭負担して諸勢力を動かし、自ら援軍に出てたっていうのに。

やっぱ、武田家はどうやっても滅びる運命だったんだな・・・って思いますた。

>>132
友好度は気をつけてた？
険悪だったんじゃないの？
それか他の過信の讒言ってこともありそう。

西日本を制圧し、征夷大将軍に就任したら、
東日本を納める三大勢力、上杉、武田、北条が即従属→配下になってしまった
名声５０００の力か、征夷大将軍の力か、丸々半分の領土をこんな簡単に落とせるとは驚いた

>>130
反応が無いからうぷに成功したかすらわからん・・
まだ残ってるのでちゃんとうぷできてる状態なのか
誰か教えてください・・

>>135
うｐの確認なら、自分でＤＬしてはどうか？

>65 今おとしてみたよ。
プレイはしてないけどテキスト覗いたところ結構良さげ。
PUK買おうかどうか迷ってるんだが。どうしようかな…

今、苦労三味で信玄が出陣中の躑躅ヶ崎を落としたら、
武田が支配してた河越に退却されてそのまま居城してた。
都落ちするとは見直したよＰＫ

でも、河越城主は内応してたのによく居座れたなぁ。

>>138
ＰＳ２でもそうなってるけど、ＰＣ通常版では違かったんだね

>>136-137
どうやら無事うぷできてたみたいでした。
初心者なもんですみません。

>>140
今後も頑張れ

幕府とは元来近衛大将の役所のこと。
ところが近衛大将は京都を離れることができない。
と言うことで、代わりに征夷大将軍になって幕府を維持するということを
思いついた、という説がある。

足利将軍家を普通の大名と同じように滅ぼせるのはなんとかして欲しいなぁ。
将軍家を護って、もり立てて統一する管領エンドなんて欲しいところ。

そんなの欲しいの俺だけか？

たしかに上洛＝将軍家を滅ぼすなんて考えてたのは信長くらいだろうしなぁ

>>144
信長ですら考え付きませんでしたがなにか？

>>143
まあ、やってみたいプレイではあるね。>>管領プレイ
それと将軍家、倒せないのではなくて、
斬り捨て（これはあるか）か追放
（そして追放された将軍は敵対勢力以外の大名に庇護されにやってくる）
を選べると面白いかも。
一定条件で最強勢力に対して追放された将軍が他勢力に対し
対最強勢力連合を組む率アップ出来るとか・・・
いろいろ暗躍してくれると面白そう。

幕府が滅ぼされて落ち延びてきた義昭を登用し、
これを城主に命じたら、足利幕府が再興されるイベントとか
素で搭載して欲しいとネットで言い続けてもう五年の俺。

イベント条件は
足利義秋を二条城城主にして配下に細川藤孝や京極を配置して、新年を
迎えるとか、そんな感じかな？

俺個人の理想的な幕府最高イベント条件は
足利姓（関東公方含む）の人物を二条城城主にするのみで実行可能。
この時、幕府より「管領職」を賜るか否かの選択肢が現れ、
復命すると、再興した大名の威信が高まり、将軍家が同盟大名として独立する。
断れば、大名の威信と、朝廷との友好関係が高まり、一方、将軍は
「わしが幕府の実権を握るには日がかかかりそうだ」と一人嘆き、
降伏大名となる。

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.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

とすると外交関係も見直して欲しいなぁ。
自家に従属させるのは蒼天でも可能だけど、次回作ではそれだけじゃなくて
自家が補佐(?)している幕府への従属、あるいは忠誠を誓わせるようなシステ
ムがいるな。

で、全国の大名を幕府の元に集わせるとエンド。

>>150
おおおおおおお、これはまさしく二階堂様！！！

お主、でかした！！！！！！

>>150
ﾜﾗﾀw

そういやのぶやぼ関連の顔グラ専門スレッドってもうなくなっちゃったんですか？
誰をどう改造したとか、自作の顔グラを紹介したりとかやってたスレッドって。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045729222/l50

実は↑↑ここから拾ってきました。
製作者は150ではありません。

>>154
実はこっちスレが発祥。顔文字板にあるだけにあまり知られてないスレだが。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1038628967/l50

二階堂盛義でググると一番最初に顔グラ比較ページが出てくんのね。

嵐世記の二階堂はないのかな？

>>157
AAはないがここで顔グラを拝める
ttp://www.tcn.ne.jp/~zero/kao-moriyosi.htm

>>147
義昭に限らず、足利血統の誰かを二条城の城主に任命すれば
征夷大将軍として独立し、擁立大名との友好度最高（自動的に軍事同盟もよし)、
擁立大名管領に就任・名声急上昇って感じで。
それまでの将軍・管領はもちろん廃任されるってことで。

戦国初期の将軍すげかえ合戦が楽しめそうｗ

なんか「超級」にすると従属大名が開始早々、全部独立すんだけど・・
こんなんでいいのか？

蒼天録買ってみたのだが三好秀次が秀吉の一門じゃなくなってる。
今回の一門て直系親族だけ？傍系は他人扱いなのか？

ＰＳ２版、城総取りなしでプレイ
武田配下の軍団長時、北条により居城落城
このまま北条配下とならず軍団で独立しますか？（←うろおぼえ）の問いに「いいえ」を選択
真田家独立と同時に、
「この機を逃すな」と、別の城主も呼応し、旧武田家全てを我が手中に！（友好度が高かったからか？）
燃えますね

>>162
意
味
が
わ
か
ら
ん
わ

だな
もう少し落ち着いて書いてみ

イベント作成で
結果＞役職：征夷大将軍になる　があれば
足利義昭（義輝・義晴）：大名でない
足利義昭（義輝・義晴）：城主である
謀叛→征夷大将軍就任　で
一応、将軍家再興イベントが出来たのにな。

秀吉たんと
家康たんの
小田原連れションイベントが作れません（涙；

このスレは冷え込んでますねえ

　　　 ∧＿∧
　 ＿( ｀･ω･´ )＿ ＜よく来たな。まあ、かけつけ一発
⊂） (ﾆ　｡ 　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀っ'　l＿ゝ
　 （＿_）ω（＿_）


　

幕府の歴史（･∀･）ｲｲ!!
もっと教えてくらはい

ここで何度も話題になってる武将総取り。
やっぱこれ致命的だな。
討伐しても次のターンでまた寝返りやがった。
なんで処断できない？

人事処理で切腹させろ。
寝返るような香具師は友好度が低いので
処断しても問題無い。

http://www2.harimaya.com/sengoku/buna_con.html
ここの「戦国武将の名字」ってとこで該当大名を探す。
家系図があるので血縁関係がばっちりわかる。
んであとは該当武将名をぐぐって事績から能力を決定。
これでマイナー大名家も一門が増えるよ。

例えばあんまマイナーじゃないけど・・
犬山城主系の織田氏
織田信定（信秀の父・最初からいる）→
織田信康（信定の子。信秀の弟。井ノ口攻めで道三の奇襲にて戦死・未登録）→
織田信清（信康の子。信長の妹を娶るも斎藤家に内応→敗戦後は武田家へ。未登録）とか

足利義澄（義晴の父・最初からいる）→
足利義維（義澄の子。義晴との勢力争いに破れ阿波へ。一時堺に三好の後援で入るが
結局、阿波へまた追い戻される・未登録）→
足利義栄（義維の子。父の意思を受け、将軍就任を目指す。義輝死後、一時的に三好の
傀儡として１４代将軍に就くが、結局京の地を踏む事無く阿波で没する。・未登録）とか。

イベントの結果に、”城主（軍団長）の寝返り”が無いのは
どうしても納得いかない。これでは、殆どの造反イベントを
再現できないじゃないか。

自分の城がやられたときも、処断されてゲームオーバーになる場合も欲しい
絶対安堵されるから寝返り放題だわな
落城させられても何の問題もないし

>>174
居城を落とされたらパソコンを強制終了すれば良いではないか。

寝返り邦題とか、自分でつまらんプレイをしといてなにゆうてんの

>>176
そんなプレイ、システム上させないのが普通
ただのメーカーの不備でしょ

>>174
息子（娘）がいると、処断されない？
おれ前田利家でやって御屋形様に謀叛起こして、速攻滅亡させられて
処断されちゃった。後継は1人娘。まぁ強制的にゲームオーバーって
ほどではないが、一応死んでいるからね。
これはノーマル版の話。

作成イベント結果に

征夷大将軍就任　征夷大将軍廃任

城主寝返り　軍団長寝返り

転封

は絶対欲しい！


あと、一門以外の武将が大名の後を継いだら(乗っ取ったら)
家紋はその武将に対応したものに変わって欲しい。
数々の下克上イベント作ったが、家紋がそのままで萎え〜

>>177
不備というよりそれ(下克上)がウリな訳だが。

>>172
> 足利義維（義澄の子。義晴との勢力争いに破れ阿波へ。一時堺に三好の後援で入るが
> 結局、阿波へまた追い戻される・未登録）→
> 足利義栄（義維の子。父の意思を受け、将軍就任を目指す。義輝死後、一時的に三好の
> 傀儡として１４代将軍に就くが、結局京の地を踏む事無く阿波で没する。・未登録）とか。

この二人は漏れも登録させているが
堺公方とその息子（義稙系）だから厳密には足利家臣とは違う。
漏れは足利家臣としては、柳沢元政・三淵晴員・伊勢貞孝あたりを登録させてる。

こういう機能が欲しかったとか、ここはこうするべきという意見はよくわかるのだが、
ここ数日よく見る、ただ文句言ってるだけの意見はどうも同意できないのが多い
本当に馬鹿なんじゃないかと

でもなんだかんだでみんな蒼天録で遊んでるんだね。

よっぽどヒマなんだろうね（　´∀｀）

俺が蒼天録で納得いかないのは、難易度に普通レベルがないとこ。
どーにかしてくれ

普通なんていらないだろ。上級でも大した事ないのに。
それに信長の野望の難易度は、comがイカサマするかしないかの違いだけだし。

>>181
足利家臣にはしてないよ。細川・三好家臣として登場させてる。＜義維・義栄
でも、古いシナリオで始めると血縁上、足利家臣になっちゃうのかな？
あと足利家臣としては山岡四兄弟（景猶・景友・景隆・景佐）とか楠木正虎とか
野村定常あたりを追加中。

>>182
まぁ、そういうところが「便所の落書き」って言われちゃう所以なんだろうねぇ・・
メーカーが100�l完璧な製品を出すことなんてありえないわけだから
通常版の「総取り」とか明らかにおかしい点を除けば、揚げ足取りに過ぎない話が多すぎるよね。
自分のプレイの仕方でどうにかなる部分は自分でどうにかすればいいわけで
そんないちいち個人の趣味に合わせてたらキリがないだろう。
謀反しまくりのが好きな奴もいれば、それを緊張感がないと思う奴もいるわけで・・
でもそれは自分のプレイ次第でどうとでもなるべ？
少しは自分で「遊ぶ工夫」ってのを覚えた方がいいぞ>>177とかは。
何も決められたルール・システム通りに遊ぶだけがゲームじゃない。
自分の遊び方次第でどうとでも拡がるもんだ。
昔はそういうもんだったがなぁ・・
（例えば太閤立志伝でクリアするばかりに目的を持つ奴はいないべ？
大名で天下を取りたい奴もいれば、ただひたすら辻斬りをしたい奴もいるんよ。

>>187
だからな、裏切りまくりだと普通すげぇリスクあるだろ？
同じ大名に城落とされたら斬首食らってゲームオーバーとか、
信用失ってどこもシカトしてくるとかさ。
そういうのがまったくないっつーのはシステムの不備といって差し支えないもんだと思うが。

>>188
裏切り続けるとほとんどの外交で
誰にも相手にされなくなってるよねたしか。

それと、
斬首されたら、そこで自分で終了するとかは？
187のいう自分なりの「遊ぶ工夫」だな。

見事な平行線ですな

>>189
・いや、普通に仕えてるよ。何事もなかったの様に。

・「遊ぶ工夫」って結局、不備を無理矢理脳内補完してるだけじゃないか。
そこまで文句言っちゃいけないのか。不満ぐらい誰しもあるだろ。
コーエーは不可侵の存在ってか？社員さん、頭の悪いカキコは止めようね。

三国志7のときも不満だったんだよ。
いくら寝返っても友好度が下がるだけで、手紙送ったらすぐ100に戻る。
正直こんなシステム脳内補完できるかよ。

190がいくら不備を長所に置き換えようが自由だよ。
でも人にそれを押し付けるのは良くないね。

武将総取りを止めて（プレイヤー側で落とした城の所属武将の処遇を決められる）
自由三昧で編集機能が使えるようになれば、それだけで評価が相当変わると思う。

それに付け加えて注文をつけるとすれば、COMの思考ルーチン設定を
外征重視（現行）と内政重視に分けてプレイヤーに選択させて欲しかったな。
天翔記好きの香具師は現状通りでも問題ないだろうが、ﾏﾀｰﾘやりたい俺なんかにとっては
現状の設定では天翔記やってたときと同じく忙しなさ過ぎて疲れる。
もう少しﾏﾀｰﾘしてた方が蒼天の目玉である細かな外交システムが生きてくると思うんだが。

>>191
過剰に反応するなって。
まず、下段の意見からいわせてもらえば、
論じられているのはたまに斬首もあった方が緊張があったのに、という
やつだな。で、>>178の意見はどうだと思う？　斬首される場合もあるよ。
そこから君の論の前提が崩れているわけだが。
それに斬首されず、そのまま新君主に仕えたからといって機会があれば
元君主に寝返りしたり独立したりもできるし、ゲームを止めることだって
できる。それが｢遊ぶ工夫」ってことじゃない？　と言いたかった。

あとさー余計なことかもしれないが、俺を社員だのと意見を封殺するような態度はなんだ？
もうちょっと余裕のあるカキコができないのか。

ﾌｯ、落ﾁ武者狩ﾘﾉﾂﾓﾘｶ…
ﾅﾗﾊﾞ受ｹﾃ立ﾄｳ
ｳﾇﾗﾆ三途ﾉ川ｦ渡ﾙ
六文銭ｸﾗｲﾊ恵ﾝﾃﾞﾔﾛｳｿﾞ

>>193
乱世紀ではCOMの思考パターン変えれたのにね。
理知的にするとガッチガチに守りに入るので城攻めが大変だった。

漏れは掃天の野戦が始まった時のバァーっと飛び出す感じが凄く好きだ

まぁまぁ、そういう時は蒼天録の春SE・センダイムシクイでも聞いて
マターリしる!

>>196
漏れは高橋紹運の焙烙使ったときの「この紹運がいるかぎり我が軍は負けぬ！」
というセリフに萌えた

>>196
＞パァーっと
同意。開始同時に「オオーっ！」と喚声がこだますのも好きだな。
戦闘システムはとりあえず無視して、あーいう雰囲気はいいな。

２００GET

>>194
斬首された事ないからわからんな。
まあされたとしても、結局ゲームオーバーにならないんじゃ
緊張感なしという前提に変わりはない。崩れてなんていない。
普通一族郎党皆殺しだろ。明智にしても荒木村重にしても。

あと君の言う（脳内補完による）遊ぶ工夫ってのは君の楽しみ刀だけであって
人に押し付けるべきでない。君一人でそういう遊び方をしてれば良い。

寝返ったあと、その寝返り元の大名に城を落とされて
何食わぬ顔して臣従できるってのは初級モードだけで十分。
特級モードではCOMが不条理に強くなるんではなく
そういう部分での緊張感を持たせた設定にすればよかった。
これでのぶやぼ初心者とコアな歴史ヲタの両方をある程度満足させられるかと。

何度も寝返りを許されるのは･･･
北条高広だけ･･･ってことにしておけば、北条ファンも安心なんだが

>>201
斬首は果断な大名ほど多いんじゃないかな？と勝手に推測。
まぁたまにしか起こらない場合もあるだろうし（俺は２，３度ある）、
「斬首かな？　助けられるかな？」とちょっぴり緊張感あるよ。俺はね。
自分のお気に入りの武将でプレイするわけだから、やっぱり斬られれば
気落ちするよ。ゲームオーバーはともかく、俺ならそこでやめるかな。

＞人に押し付けるべきでない。
押し付けているように読めたのなら済まないと思う。
ただ、同意を強請るためじゃなくて意見を交換する心持ちというのは
分かってもらいたいな。口喧嘩はしたくないしね。

>>202
その通りだな。

小田家(氏治)で足利将軍家(義昭)に家臣化すると、一門衆になれました。
うまくいけば将軍になれそうです。
(足利義澄と小田政治が兄弟)
ほかに遠くの武将で一門衆扱いの武将は、いるんでしょうか？

義輝が三好三人衆＆松永に殺害されるイベント作ったんだけど
結果、義秋浪人・旧足利領を三好総取りってするにはどうしたらいいですか?
この後、義昭が織田家を頼り織田が上洛次第で義昭将軍就任って
流れる展開にしたいが今までのレスを見るに難しそうだな・・。

>>203
結局大名よりはるかに発言力の高い城主を斬ると
家臣団から総スカンを食らって追放されるとかってことにすればよかったんだよ。
六角義治の観音寺騒動みたく。

謙信も北条には頭が上がらなかったから、何度も帰参を許したんだろ。

例えば寝返り元の大名に居城を落とされる→即斬首→ゲームオーバー、とか
寝返り元の大名に野戦で捕まる→即斬首とか
当主が代替わりしない限り友好度が「険悪」のまま、とか。

脳内補完だけでなくこの程度のシステム上の縛りを設けてもいいと思う。

>>206
小田氏治　〜１６０１
足利義昭　〜１５９７
･･･辛うじて、かな？　寿命レースか

で、大名のほうが権力がある場合はお家取り潰しでゲームオーバーとかな。

最近になって気づいたんだけど、
今まで攻城戦で武将捕らえたり切ったりないなと思ってたら、
挑発使って直接攻撃すると、能力に関わらず高い確率で捕らえたり討ち死にするんだね
だから挑発使う時だけなんか緊張する

寝返って帰参できる場合があるのは1回だけ。2回目は問答無用で取り潰し。
ただし帰参した後は、ほとんどの城主と険悪になり
しかも大名や家臣との親密度の上がり方は激減する。
発言力の上昇も激減。
これぐらいのリスクはあっていいね。

>>209
>>213
そのくらいのリスクがあってこそプレーヤーが「寝返り」という
コマンドを実行するスリルが生まれるってもんだ。
今のまんまじゃヤるかヤられるかっていう緊張感が全然ないもん。

あと城を落とされた場合、
初級に限り絶対安堵。
上級、超級は敵の大名と家臣団に評定にかけられる。
そこで命を助けるべきか、斬首するかが決められる。
普段の付き合いを大事にしていないと、斬首が多数意見になってゲームオーバー。
あと能力値や家臣団がヘボイと、仲がよくても戦力として見切られ斬られるとか。

人間関係がより複雑で面白くなりそうな気がするが。

>>214
結局そういうことなんだよ。
脳内補完して自分でゲームで止める、とかそういう問題じゃないんだよ。

だったら自分で作ればーや

信長包囲網の浅井長政でプレイ。
長政を隠居させて久政を斬首要員に指名したところ、
小谷城陥落後、信ちゃんあっさり許してくれて萎え

釣られはせん！釣られはせんぞー！！

まぁその辺の寝返りのリスクについてはPS2版PUKで調整だな。
これがホントの製品版だから。

>>216
だったらPK発売前に言えよ。今更言ってどうするよ？
限られた条件の中で最善の道を選択する（妄想する）、これぞ
コーエー道の極意だと思うがどうよ。

>>221
発売前に内容なんかわからないんだから、言えるわけないだろ。
それからシステム不備の脳内補完はできん。やりたい人だけやっててくれ。

追伸
その後、めげずに長政を城主にして頑張ったところ織田家後継者の地位を獲得することに成功しました。これもお市様のおかげ

>>221に賛成。
遊びの細かなルールなんて、自分達で決めるもんだろ。
それまで全て他人に頼ろうとするのは・・・、チト大袈裟かもしれんが
脳内補完遊びができないのは、感性がヤヴァイのかもしれんぞ。

>>224
＞遊びの細かなルールなんて、自分達で決めるもんだろ。
ならそれでいいじゃん。漏れも賛成だよ。
だけどなんで一々相手の感性がどーのこーの言う必要があるのか。
荒れる要因になるよ。

スレの流れと違うのでｽﾏｿ

例えば他家との不戦同盟を結んだら政治技能経験＋25を獲得
この技能経験が100溜まれば政治能力が1上がる

･･･みたいなデータってもう攻略本やらマスターブックとやらでは公開
されていますか？

もしくは経験上、この仕事を何回かさせると政治が1上がったなぁ･･･
という情報でもいいですが。

>>221に俺も同意。
悪い風に言えば脳内補完って事になるんだろうけど
まったく想像や妄想ができなくなってただただゲームのシステムにしか
目が行かない人はゲームやめたほうがいいと思うよ。
ゲームってのはそもそも妄想（架空世界）の産物なんだから。
どんなゲームでも万人全ての要求を満たせるゲームなんてのは
無いわけで、よっぽど致命的な不備以外は
自分の考え方・捕らえ方次第でなんとでもなるもの。
>>224の言うように、感性がヤバイとは言わないが「向いていない」のは
確かだろう。
いちいちそんな突っ込み入れてたらゲームなんてやってらんないよ。
自分でこぼしたマックの熱いコーヒーでやけどして、訴訟起こしたアメリカ人みたいなもんよ。
↑これを「当然の権利」と捉えるか「大人気ない」と捉えるかって事さ。

>>226
そういう厳密なくくりってあんのかなぁ？
どうも適当に上がってる気がするんだよね。
戦に出てない奴の統率も、内政に参加してない奴の内政も
上がるし。
初期設定と成長設定地みたいのが決まってて
年齢に応じて上がるんじゃないの？（実行値・潜在値みたいな感じで）
だって鍛えたら氏真でも統率100になるか？ならんだろう。

なんでも能力成長は元の数値の1割程度だとか
能力UPは一応経験値によって上がってるとPS2版の攻略本に書いてありました。
・…けど、確かに合戦に使ってない奴の統率が上がる事もあるし…
よく解りません。

ここは香ばしいインターネットですね

こらコーエー、こんなに足利が強いならそもそも乱世になぞ
ならんだろうが

猫のテクはすごい

>>231
足利将軍家、金もってるよなぁ（ｗ
足利家から包囲網の申込があったので
条件として金を要求したら
95000くらいくれたぞ（ｗ

>>227
お前ほんと、アホだな。
まじで頭足りてないんじゃないの？
何で12000円出して買ったゲームの不満言っただけで
お前みたいうな馬鹿にゲーム止めろだの
感性おかしいだの言われなきゃならないの？
お前のやり方があるならお前ひとりでやり通せって言ってるんだ。
この言葉の意味すらわからんなら小学校からやり直せ。

正直狂信的なコーエーオタか社員の工作員の言い分でしかないだろが。
ほんと、頭おかしいよな。
これをドラクエとかＦＦに変えて家庭用ゲームで同じ主張してみな。
叩かれるのはお前らだから。
まあ頭のいかれたお前らにはこの文は理解できないか。

ぉゃぉゃ

>>234
>>お前のやり方があるならお前ひとりでやり通せって言ってるんだ。
ハイハイ。じゃお前も一人でおうちでぼやいてな。いちいち主張すんなボケ。
コーエーに文句言えよ。下らん主張で場を荒らすなや。
仕事も行かんとこんな時間に起きて、パソコン開くなりそんなことほざいてんな無職が。
>>235
正直、自分の意に反するレスがつくとすぐ○○の社員とか○○の信者か？
って書くのはどうかと。自分が馬鹿だと宣言してるようなもんだよ？
あんまり自分基準で考えるなよ。
世間のゲーマーがお前みたいにひねもすモニターに向かってるオタばっかじゃないんだからな。
よ〜くスレ読み返してみ。お前の賛同者がどれだけいる？
みんな反対か放置かのどっちかだ。いい加減気づけ？

>>237
俺はあくまで発展的改善法を提示してるだけ
それにいちゃもんつけてきただけじゃねーか
場を荒らしてるのはお前だ馬鹿

それから俺に同意してくれる意見は結構あったぞ
あっ、池沼にはわからないか（ｗ
じゃーねー（ｗ

>>237
ここは蒼天録を称賛するためだけのスレじゃない。
いつから不満書き込み禁止になったのだ。

私見を言えば、コーエー作品は妄想の種はたくさん用意されている。
しかし感情移入しにくい展開になりやすいから妄想から醒めさせられやすいのだ。
新武将の口調設定、死因設定など、前回装備済だった機能が消えている
（「口調」データそのものが消えたわけではないのは武将を見れば分かる）
とか、細かいことだが感情移入を阻害する改悪がされていたりする。
貶してばかりではどうしようもないにせよ、おそらく次も出すだろうから、
不満点を出して改善を求めるのは有意義である。

>>238
残念ながら同意。

どっちもいい加減にしやがれ。

withPK、けっこう楽しめてるんだけど、初級でもけっこう難しいと
思うのは俺だけ？嵐世記の上級ぐらいの難易度はあるような気がする。
すぐに包囲網がしかれたり、討伐令くらったりするんだけど。
金を積んでも積んでも朝廷は流言にかかって友好度下がってくし。

これでわかったろう？
安易な賞賛・不満書き込みは荒れる原因になるんだよ。
そういうのはコーエーに直接言えよ。
ここはそういう場じゃないだろ？
俺はこんな遊び方してるぞ！とか
こんなイベントや新武将つくったぜ！
ここのサイトはいいよ〜
とかそういう有意義なコメントを書き込め。
正直、賞賛も不満も開発者じゃない俺には糞でしかない。

>>241
金を積んでも積んでも朝廷は流言にかかって友好度下がってくし。

居城に氏真を置け。友好度は自然回復する。

いやいや、ここはそういう場ですよ。
皆ですき放題書き散らしてはお互いに不愉快になるのが
２ちゃんねるのいいところですからね。

>>241
嵐世記だと諸勢力に物資を積めばたいていの大名は楽に進みましたからね。
ある程度敵を追いつめると知行不足で家臣がどんどん逃げ出すし…。
嵐世記では超級でも一度軍団を組むと合流以外再編成をしなかったようなので
（戦争を繰り返している軍団の国だけ増えて、8軍団あっても最前線にいるのは
1軍団だけで無駄に苦戦していたりしていた）再編や転封を多用するようになったのは
良いことだと思う。ただ大名の性格で再編・転封頻度を変えられたり、
発言力の高い城主なら転封を阻止出来たり、地元を離れると友好度が下がる
（本拠地へのこだわりが大きい戦国武将はそう簡単に動かせなかった）とか、
京都に近い城にすると友好度が上がるとか。

朝廷評価と朝廷友好度ってどう違うの？
数値にやけに開きがあるんだが

そういや嵐世記スレ落ちたのに新スレ立つ気配がない。

>>241
初級でもソコソコ難しいよ。
桶狭間シナリオの織田で始めても、たいてい斉藤今川武田六角あたりが
包囲網つくってくる。松平と同盟しても、ちょっと今川への防波堤に
なるぐらいであんまり役にたたない。

というかだな、どいつもこいつも足利と婚姻しすぎだって。
足利が婚姻相手の城をどんどん通って大遠征。

>>245
「友好度が上がるとかすればさらに良かった」

思考が好戦的なのは、悪くない。デモプレイで天下を統一する勢力が
現れるのを見るのが好き。一応PUKのカスタマイズで出陣頻度は変えられる。
嵐世記でずっと行方を見守っていたら、武将がどんどん死に、諸勢力が一揆で
あちこちで旗揚げ、期限の1700年近くになると、群雄割拠に戻ってしまった。
蒼天録ではそうなる前にどこかが統一する。もっとも最後のシナリオだと、
突出した勢力がいないので時間が掛かり、武将が程なくして足りなくなる。
そのため1700年群雄割拠コース（ただし下克上による）に進みやすい。

織田家の稲葉山上攻めようとしたら
信長含め３５人もいやがる。
一つの城に武将３５人。さすが信長恐ろしい。

>>246
評価は、どれだけ金を積んだか　じゃないか？
金を積めば　友好も評価も上がるが
友好は、朝廷のいうこと聞かなかったり、他城の流言で下がるけど
評価は、官位もらったり、朝敵指定してもらったりしたら下がる
まぁ評価は掛金みたいなもんだな。
何かしてもらうと、その分減る。

「大名暗殺されすぎ」
「大名家臣殺しすぎ」
これが後半武将が足りなくなる大きな理由。かなり頻繁に切腹や手討ちが発生する。
暗殺はPUKで忍者の謀略を禁ずることで防げるが、切腹・お手討ちの多さは
相変わらずなので、後半シナリオでは武将の補充が利かなくなる。
デモプレイから城主（遠山政景）で再開したところ、いきなり上杉謙信に呼びつけられ、
お手討ち。

PUK自由三昧でいくつか作ったカスタマイズを
いったん全部クリアしたいんだけど、フォルダの中の
自分でつけた名前のファイルを削除すればOKですか?

>>250
俺の場合は新武将登録のし過ぎで有名大名がどこも知行パンク寸前。
桶狭間シナリオの徳川家、開始当初から岡崎一城に40人。
新武将だとどんなカス武将でもやたら知行高くて無駄飯食うんだよな。
スタート時の武名値も設定できりゃ良かったのにな。

>>254
織田や徳川みたいな有名どころは最初から武将多いから
新武将はほどほどにして
地方の大名に重点を置けばいいのよ。
そうすればバランスがとれる。

>>254
デフォで１６歳で元服だから
生年を資料通りに設定するとそうなりますよね（ｗ
織豊徳の家臣なんかは、主家が栄えたからこそ
歴史に名を残した武将がいるわけで
ゲームに登場する武将として挙げられるのは
もっと歳をとってからの話で
元服した当時は登場武将としての資格がないような
武将もたくさんいる。
かといって浪人扱いにすると、徳川の家臣として登場するか不確定だし…。
生年を操作すれば１５歳くらいで元服イベントを発生させて
途中で必ず仕官させることもできるが、このへんはこだわりだな（ｗ

三国志９の顔ｸﾞﾗﾌｨｯｸをつかいたいんだが
ファイルに入れても表示されない
マニュアルの28ページではできてるのに

お前の学歴を再インストールしたら何とかなりますよ。

教えてよＹＯ

教えてよＹＯ

三国志９を勝ってから考えろ。来月発売予定だ。

教えてYO

じゃあ三国志８の顔ｸﾞﾗﾌｨｯｸをつかいたいのだが
ファイルに入れても表示されない
マニュアルの28ページではできてるのに

じゃあ三国志７の（ry

兎に角訓えて呉よ

>>263
顔変更エディタ使え　そのREADMEも嫁　　以上。

じゃあ三（ｒｙ

ぞうひょうは　しにました

　　ﾁｬﾗﾘﾗ　ﾁｬﾗﾘﾗ　ﾁｬﾗﾘﾗ　ﾁｬﾗﾘﾗ　ﾘﾗﾗ〜ﾝ

>>266殿
顔変更エディタではなぜか読込めないんですよためしてみてください
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/san9/san9_01.htm

>>255
横レスですまんが、
地方の大名の家臣なんて知らないYO!

>>269
顔変更EDITって公式の？それとも>>1の？　
公式のは金払ってないから使わないので知らないけど、
多少色落ちの心配もあるが、蒼天の顔を出力してそれに切り貼りして
読み込む、という方法なら使えると思うが･･･それはいやか

>>269
たしか２５６色じゃないと、ダメじゃなかったかな？

>>270
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/2954/
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~tachi/sengoku/test44.html
ttp://www.infoseek.livedoor.com/~kshine/sengokudaimyou.htm
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/sn-dos/index.html
ttp://wolfpac.press.ne.jp/index.html
ttp://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/mm141.html
ttp://frontierside.cool.ne.jp/retsu_index/index.shtml

などを参照あれ。

>>273
サンクス！
参考にさせていただきます。

うざいよマジで
やめてくれ

(´･ω･｀)

>>275
何が？

なんかムカつくからgamecityの武将データうｐしてやりたいんだけど

1570年信長包囲網の浪岡家じゃ無理。弘前城さえ落せない。

>>271、>>272御両名方
公式です。読込もうとするとＪＰＥＧのヘッダ解析に失敗しましたとでて
読込めません
あと私はＰＫですがマニュアルの通りに顔ＣＧをＥｄｉｔｋａｏにいれて
新武将作成画面のＣＧ作成の中を見ると確かに入っているのですがクリック
しても画像が表示されません
それと>>1さんのＥＤＩＴって何処にあるんですか？
DreamMagicはＰＫには対応してなかった気がするし
顔変更ＥＤＩＴ在りましたか?　
長文失礼致しました

>>278
くだはい

>>280
p://ita-ken.hp.infoseek.co.jp/index.html
ＰＫ対応かどうかは分からないっス。ただ、セーブファイルエディタの
ように煩雑なものじゃないと思うんで･･･。詳しくはＲＥＡＤＭＥ
減色がかる（２５６色かな？）ので、思うような色合いは出ないかも
しれませんが、試しにやってみるのもアリ。

>>282
ＰＫには、まだ対応してないようですよ。

>>252
武将の死亡頻度低く設定すれば？
俺それでやってるけど暗殺とか手討とかほとんどみたことないよ？

ゲムシチの武将データうｐするから、
誰かPUK対応版の追加シナリオうｐしてけれ〜。
「正徳寺にて」と「聖域炎上」。

ほい。誰か頼むぜぇ〜・・・。
ttp://210.153.114.238/img-box/img20030226205332.zip

ちょっと見ない間にスレは進み、
俺の振った議題は流されている・・・・か

見方の城にある家宝は手に入れることが出来ないんでしょうか？
意図的に謀反起こさせるとか、敵国に攻めさせるとか以外で。

漏れも思った。
てか家臣になった時点で装備してない家宝は全部大名のものになるんじゃないのか？
外交で従属→家臣化させた場合はならないのか？

>>229
俺もPS2版プレイ中なんだが･･･
知略46の武将がゲーム終了直前には54まで成長していた。
ずっと諸勢力に対する虚言などを担当していたのだが、これだと10%成長
上限を突破してるよな？
もちろん家宝は不所持。

今回の成長システムはちょいと謎だ。(攻略本間違い？)

あと勝手に家宝を買い込んでいる城主もいるよな。
あれ〜お前のところに家宝なんてあったっけ？おかしいなぁ･･･
と思ってしばらくしてまたチェックしてみると、また家宝がひとつふたつ増えてる。

なんかマスクデータに趣味:家宝集め･･･みたいなのがあるのか？

ＰＣゲー板で聞いた奴か？

尼子勝久（信長包囲網）超級でクリアできませんか？

>291
公費横領で切腹だな

政治能力の上昇については
脅迫を成功させるとけっこう経験値が上がらない？

直後に上がることが何回かあったような気がせんでもないのだが(超弱気)

なんか意味が分からないゲームなんだが、評価は高いの？

評価は低いがそれなりに売れてる。
コーエー以外にこの手のゲームを作るメーカーがないからな。

誘導ってやっかいだな〜
右へ左へ振り回されて･･･城攻めまた負けた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>284
大名の性格で違うのでしょうか？謙信はびしばし家臣を処刑してきます。

よーし、信長が３００とる、であるか。

>>299
＞謙信はびしばし家臣を処刑してきます。

伊達でやってて、せっかく新発田を寝返らせても、後方にいる
軍団長の本庄実乃がバンバン兵を送り込んできやがるせいで
ウカウカできなかったのが、一体向こうの内部で何があったのか
ワカランが、謙信ちゃんったら 突然実乃を呼び付けて首ちょんぱ。
後任の軍団長は実乃ほどアグレッシブじゃなかったんで 大助かり。
敵側にとって、謙信の突然の勘気ほど有り難いもんは無いッス・・・。

>301
信長にアホウよと笑われるだけあるな＞謙信

小田原城攻めで難儀してる人、カルバリン砲を使ってみてください。

でも本当はそんなに苛烈じゃなくて、家来を甘やかしていたから
謀反が相次いだ上杉家。

実際謙信ってどうなのかなぁ？
史書を見れば結構負け戦多いし、国内もまとめきれてなかったみたいだし
外征しても領地増えないし（領土欲が無かったとかいうのは嘘くさい）
単なる政治オンチの戦馬鹿だったんじゃなうのかな・・
信玄の「ライバル」ってのと川中島のイメージだけで
過大評価されすぎじゃないのかなぁ・・

負け戦って二つぐらいじゃなかったっけ？

とにかく普通の武将と違って、本気で合戦するから
相当怖がられたらしいが。

信玄も謙信も信長も過大評価されてるんだよ。
歴史の偉人って全部過大評価されているの。
英雄とか神様とかほとんどが虚像なの。

でもね、虚像を敬うってのは人間の自然な感情で、
そういうところから文化が生まれる。

＞信玄の「ライバル」ってのと川中島のイメージだけで
それはゲーム厨の頭の中だけだと思うが……。

「天と地と」は面白かった

さて、そろそろゲーム厨らしく蒼天録の話に戻ろうや

ではさっそくゲームの話へ

鈴木重秀に家宝を持たせるなら何がお奨めでつか？

うるせーばか

だ、誰かPUK対応版の追加シナリオうｐしてけれ・・・。

ついでにコーエー、関ヶ原と大阪の陣のシナリオ出しやがれ。
1600年代を削った代わりに1490年代〜信長誕生前を付けたのは、
明らかに失敗だと思われるが・・・。
（個人的には好きなんだけども。早雲とか蓮如とか細川政元とか。）

これじゃもはや『信長の野望』というか、『蒼き狼と白き牝鹿』の
追加シナリオ（足利義満とかが出てたヤツ）の日本限定版という
感じがしないでもない・・・。

>>311
大砲だろう。野戦士気上昇させる奴。

>>312
激しく同意。つーか、前スレで同様のことを熱烈に主張していたのも俺。

>>314の主張にワロタ

>311
雨が降っても鉄砲撃てる奴じゃない？

>>313
確かに。禿同。何で関ヶ原＆大阪を出さなかったんだ、コーエー？
大阪の陣の時の 全国の大名が徳川氏に「従属」してる状態なんて、
今回のシステムだとホントに上手く現せそうなんだが。
もしくは、関ヶ原の時に九州で蠢動してるクロカンとかも。

まぁ個人的には、戦国前期に追加シナリオ何本も出したことよりも、
「本能寺」「清洲会議」「賤ヶ岳」と、似たような時期に３本もシナリオ
出したことが不愉快、つーか不可解なんだが。何考えてんだろ？

レスくれた方、みんなありが�d
やはりそのへんの家宝になりますか。
知略＋や、統率＋は重秀ならいらないか･･･

あと314氏のレスは最初不可解だったが、313へのレスだったんだな。

信長生前シナリオがあったっていいじゃねーかYO
大体、関ヶ原や大坂役シナリオがあったらあったで
「武将（特に待機武将）が少なすぎ」「勢力バランスが悪すぎ」
「信長死後なんていらんだろ。これは「信長の野望」だ」
という批判が出てくる罠

＞「本能寺」「清洲会議」「賤ヶ岳」と、似たような時期に３本もシナリオ
＞出したことが不愉快、つーか不可解なんだが。何考えてんだろ？
異論など許さんってくらいに禿同。
こんな無駄なことが出来たということは少なくとも関・大シナリオ作る
余力はあったということだ。
１４９５から１６１４まで戦国時代を１２０年に渡って体験できるなんて
もうそれだけでもﾊｧﾊｧものだと思うのだが

しかし１２０年に渡っても扱い方も扱われ方も変わらない諸勢力の存在がネックだな。
コーエーゲーってテーマありきで作られるからどうしても柔軟性を欠いちゃうんだよな。
だからいつまでたっても未完成

>>319
＞「本能寺」「清洲会議」「賤ヶ岳」と、似たような時期に３本もシナリオ
＞出したことが不愉快、つーか不可解なんだが。何考えてんだろ？

このへんは利家と松の影響じゃないの？
その時はやりだったり注目される戦国時代ものを取り入れるのはいつもの事
今は宮本武蔵が旬みたいだから、
次回作は宮本武蔵登場のシナリオがあるかもね
それこそ、関ヶ原か、それ以降のシナリオが

島原の乱？

＞このへんは利家と松の影響じゃないの？
それはない。
ＰＫ発売時にすでに終了してる大河に影響されるなど。
トレンディドラマ（ｗの放送終了後の忘れられっぷりといったらないからな。

それにゲームの登場武将みてもとしまつの影響は微塵も感じられん。
成政なんてシリーズ通じて一番酷いし、そもそも前田というミクロすぎる視点の大河が
「陪臣・与力は通常版には出さない」というコーエーの方針と合わない（>>256と同じ理由）。
コーエーの商売人的嗅覚がとしまつを見切ったのではとすら思える。

強いて言うなら太閤４の方が「大河を先取り」って感じがするな

イヤ〜ンイヤ〜ン　ハワイヤ〜ン
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>>322
能力値は今までのシリーズの事もあるし、急激な変化はないかと
トレンディドラマ云々でなく、信長購買層を考えればＮＨＫの影響力は絶大だよ？
今までだってドラマ、漫画の影響を受けるのは、それらが公開されたしばらく後だし、
先取りしたこともないしね

>>319
>１４９５から１６１４まで戦国時代を１２０年に渡って体験できるなんて
>もうそれだけでもﾊｧﾊｧものだと思うのだが
極めて強く同意。
史実を反映するなら（前に書いたが）前半シナリオでは日蓮宗を独立の諸勢力に設定
すべきだし、後半では砦が完全に大名の家臣化していたり、キリスト教勢力の
存在自体が消されたり（「禁教令」による弾圧。地下に潜ったりするとさらに現実的）

>>320>>322
大河ドラマ自体に見切りをつけ始めているのではという気がするよ？
宮本武蔵が大河ドラマ化することは蒼天録通常版の発売時点で決定事項だったから
出すことは可能だったし、宮本武蔵放映開始間もない時期に出たパワーアップキット
ならなおさら。風雲録や覇王伝では通常武将として登場したというのに…。
前作では大坂の陣シナリオが出たにも関わらず宮本武蔵を無視したから、
コーエーは武蔵を出したくなくなったのだろうか。

武蔵は有料追加武将に入ってるから出さなかったんだろ

だめだー
自由三昧で総取りなしにして、初級、桶狭間の織田家でやってるんだけど、
国が３つぐらいになると、もうそのころには足利が大勢力になってて、
とてもじゃないが天下統一できる雰囲気ではない。
本願寺が足利に屈したせいで一向宗はみんな足利に従属状態だし。

足利の本城を落として細かい群雄割拠にもちこむしかないのか？

そのような時こそ、従属化＞＞家臣化＞＞下克上　というこのゲームの
必殺技が有効です

うーん、じゃあまず足利に従属してみようかな。
でも、どいつもこいつも足利と婚姻状態で、まわりに勢力を
拡大できそうな草刈場がないよ。

謀略で同僚を蹴落としましょう

特に下克上をそそのかして自らの手で葬って手柄にするのがよいです

ＰＫの家臣からの提案って
思ったより地味だったな。
評定が開かれると思ってたのに…。

>>332
提案ありにしてるのに
起こったことない。

どんな感じなんですか？

>>332
禿げ同。四十年位で一回しかなかったよ

これバグじゃないの？

ひょっとすると家臣の軍団長の発言力のパラメータとか関係あるのでしょうか。

>>333
謙信でやってて、軍団長に旧朝倉領を任せて、出陣禁止にしてたら
政略フェイズ終了したときに
ドンと太鼓がなって
（若狭）武田家を攻略に変更してくれ、のようなことを言って来ました。
拒否したら、「そうですか…」ってな感じであっさり終了（ｗ

本能寺シナリオの信長でやってたら、池田恒興が物凄い勢いで
「○○姫（名前失念）をわしに下され！」ってカチ込んで来たから、
その余りの勢いに押されて、思わず嫁にくれてやっちゃった。
「提案あり」でプレイしてたんだけど、これも提案の一種なの？

>余りの勢いに押されて、思わず嫁にくれてやっちゃった

分かるなぁ・・　ジブンもなんか、CPU同盟国やら従属国やらが
頼んでくると、どうも断れない・・　機械相手に遠慮したり媚びたり
してるジブンの気弱さが情けないｗ。

>>339
気を落とさないで、君はいい人だ

>>324
だからあれでどこが「大河を反映」よ
戦国時代で利家がいればそれでいいのか？天下統一４くらいの事しないと普通誰も気付かんよ？
清洲会議をちょっといじって賤ヶ岳にしますたといった
やっつけ仕事ぶりを反映してるというなら同意するが（ｗ

>>325
上泉とかならまだしも、実戦と無縁な剣豪は不要だと思ったのか
（卜伝や宝蔵院とか、かなりの有名どころでシリーズ未登場なのは結構いる）
ミーハー路線を突き進む一方で現実味を重視してみたりとコーエーのやることはよく分からん。

>>341
塚原卜伝は覇王伝PUKで登場。宝蔵院胤栄は天翔記で披露の相手としてのみ
登場しています。嵐世記PUKに登場した荒木保知（又右衛門）も実戦に
縁があったとは思えない。
嵐世記の説明書の新武将登録には「今回惜しくも選に漏れた宮本武蔵を登録しよう」
と出ていたし、さりとてパワーアップキットで追加したわけでもなかった。
本当にコーエーのやることはよく判りません。

塚原は常陸にいたころ何度も合戦に出てるんだがな。

登録武将の顔グラに
もろバガボンドなのが一人混じってるよな

秀吉って破壊失敗するんだな。
１００％成功するんだとおもってた。

征夷大将軍になったのはいいが
討伐が出来ない。
なんでだ？

坊やだからさ

同盟者、あるいは血縁者では

PS2版のパワーアップキトは出るんですかねー？

>>349
お陰をもちまして、βユーザー（PCユーザー）の協力を得て、
ＰＳ２ＰＵＫの完成版に向けて鋭意調整中です。しばらくお待ちください。

つまらん

>349
安保理決議次第じゃないか？

>>346
将軍が行動済みになってると討伐令だせない。

それはそうとＰＫ買いますた。なにげにおもしろそう。
登場武将の能力値が変更できるのがいいね。
鬼みたいに強い氏真とかものすごい勢いで調略しかけてくる義景とか。

カスタマイズモードの賞品で、とうとう千利休が一般武将になっちまった

だ、誰かPUK対応版の追加シナリオうｐしてくれ〜。
代わりに追加武将うｐするからさぁ〜。
ついでに「正徳寺にて」の尻も教えちゃるからさぁ〜。

ずいぶんと痛いスレになったなヲイ

>>355
通報ｼﾏｽﾀ(･∀･)!!

ＰＳ２ＰＫが完成版だという確証はどこにもない。
嵐世記スレで聞いてみれば？

>>355
ＰＫへの対応のさせ方教えるから尻教えろ

しり？
90ですよ？

蒼天、あきた。COMがあほ。

＞３６１
ｷﾐがあたま良すぎるんだよそれわ

なんで城攻めは正攻法しか無いんだ？
搦め手から侵入したり、穴掘ったり
水攻めとか無いんだろうか？

>>363
左側の門が大手門で
右側の門が搦手門です。

軍団長でプレイしていて、
武将の数が少ないため
武将を手に入れようと、武将数の多い大名家を攻めて
なんとか城を落としたのですがCOMが処断せず、従属化したので
結局武将が手に入りませんでした。

皆さんはどのように武将を増やしてますか？

陳情

>>358
嵐世記スレは落ち、再建の目処も立っていません。

皆さんに質問なんですがですが、ＰＣ版とＰＳ2版買うならどっちがいいですか？

>>365
従属化したら、ほっといてもそのうち臣従するから
それから城分けてもらえ

提案の時の説得方法てなにが一番有効なんでしょうか？

同じ武将でも「義を説く」で大丈夫の場合もあるし
ダメな時もある。

足利将軍家めちゃくちゃ楽なんですけど・・・

>>365
「提案」で城か武将をよこせとごねる。
もしくは敵城を落とす。支城ならそのまま家臣になるし。
あるいは軍団長なら任されてる他の城から呼び寄せるとか。
最悪３〜６人居城にいればなんとかなる。
>>370
大名の性格にもよるけど、ランダム度が高い。
あと親密度も影響。
>>371
包囲網の浅井・尼子でもどうぞ

あのうーー
早雲でやってますが、発言力が家内トップ（もちろん氏親たまより上）
なのに軍団長に任命してもらえません！！！
（いちおう殿とは親密です）
第二軍団長だった瀬名たんそそのかして謀反起こさせてもです・・・
１０城あるのにです・・・
軍団長にならないと提案で殿をいじめられません！！！！
腐って殿の出陣要請を無視していてら貿易品売っぱらって
ためた５００００円巻き上げられました・・・
もう限界です！！！

>>373
いくら発言力があっても、大名の言うこと聞かない奴を軍団長にするわけない
軍団長になっても大名の言うこと聞かないとすぐに解任される
そんくらいきづけよ

>>373
さあ，大義名分を。

>>368
操作性はPS版
話題先取り＆弄りたいならPC版

自由カスタマイズをゲーム中に随時変更できればだいぶ違うのにな

全然、自由三昧じゃないじゃん

野戦で士気０とか本陣付かれて負けたら退却戦が出来るようにして欲しい。
殿軍を組織して逃げながら追撃軍と闘う奴。
上手く時間稼げたら武将も兵も無事城に戻るけど
失敗したらほとんどの武将は捕まり、兵も戻らないって事で。
普段は役立たずの佐久間信盛もこれなら活躍できそうだ

>>373
謀叛

>>373
小田原城に篭ってるでしょ。
大名の居城と自城が近すぎると軍団長には任命されないことが。

>>376
PCよりコンシューマの方が操作性良いわけないだろ……

>>374
腐るまではご奉公してますた
>>375
たしかに、親密で氏親たんに文句たらたらの城主は謀反に荷担をお願いしても
色よい返事はもらえませんでした・・・もう一息ってとこで
やはりおっしゃるとおりですね
>>379
ニヤリ！！！
>>380
そうです
江戸城に転封は許可してくださるのに
はじめの小田原城に変えて貰おうとお願いすると
「居心地がいい・・・」とかで拒否されます

北条氏でプレイ。（当主は氏政）
北条氏直の息子（もちろん架空）を新武将で作成。
1596年に登場（浪人ではなく仕官＠小田原城で）するように設定し
いざその時まで待つ。
その間氏直、氏房ともに死亡し、跡取りはその架空武将にしようと思っていたら
あれ？1596年になっても登場しない…
武将情報で確認したら…「浪人」…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
次のターンで「仕官＠武田氏」…ﾎﾟｶｰﾝ(;ﾟДﾟ)

あまりの意味不明さにやる気が失せました。

俺、昔
小田原城に北条の武将5〜6人武将残して後は全部自分の勢力で落としてから
今度は北条氏で逆転してみるか〜と思ってプレイ始めたら
次のターンで忍者の暗殺の嵐にあって当主以外みんな殺されたよ。

結局今回の蒼天録での大名以外でプレイ可･･･というシステムは
評判よかったの？

１　後半になると忍者の跳梁跋扈で今まで以上に配下城主との友好ガタガタ
２　大名プレイ中、こっちの朝廷友好度100・配下城主との相性良・その城主の野望低・忠誠100なのに
　　いつの間にかその城主が朝廷からの大義名分手に入れてやがる→友好ガタ落ち
３　S級の忍者数人張り付かせておいても暗殺が横行
４　謀反フラグ立った配下城主（招待で確認済み）を斬ったら他の城主との友好がズタズタに

以上はPKの仕様でつか？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>385
方向性はよし。
でも練り込み不足。

>385
そこが唯一の取り柄だから

直轄の城がもてないのはおかしい

そうでもない

>>383
それ漏れも経験した。
信長誕生の宇喜多能家でやると、息子の興家が40前後で早死にするので
孫の直家が浪人扱いになってしまい、後を継がせられなかった。
能家で直家を扱う、というプレイをしたかっただけにショックだったな。
その後、興家が生きてる間に隠居すれば…と思ったけど
城主は隠居できない事を知り、ダブルショック。
城主も隠居したっていいじゃないか…

>>385
発想は良かったと思う。が他がダメダメなところが多すぎる。

折角、城主、軍団長でプレイできるのだから、
ＰＵＫで関ヶ原前夜とか大阪の陣みたいなシナリオが欲しかったな。
戦国前期に城主からはじめて下克上を体現するってのも良いのかも知れないが
関ヶ原前夜で隙あらば天下をみたいな城主プレイなんかもしてみたかったな。

次回作には戦国前期や江戸初期の武将強化を望む。
次回作のＰＵＫではいっそのこと応仁の乱〜大阪の陣までシナリオを網羅しちゃえｗ

Amazonで購入して出荷待ですが・・・

これは早まったかも。

>>392
同じｚ事を何度もいうな

PUKｾｶﾝﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝとか出すべきだ、
かなり惜しいところまで行ってる。あと少しで過去最高の出来になるので
ここまでで終わらせないで欲しい。

ps2とか

『ユーザーの期待には応えない』がPCゲーム開発部のモットーらしいので。

>>395
うまく行けば次のはPUKセカンドになるかもな。
将星録→烈風伝みたいに(W

>>395
PS2PUKのことだな。＜PUK２NDエディション

これまで禁じ手だったファイナルファンタジー１０−２が出たわけだし、
蒼天録２、天翔記２の可能性もちょっとはでてきた。

嵐世記はとてつもない駄作だったけど、欠点を抜本的に直して嵐世記２を出せば
蒼天録２よりも市場的に普遍性があるシステムになるのでわないかな。

ならねーと思うが・・・

でねーと思うが・・・

>400
システムは同じで関ヶ原以降のシナリオが付くのか…

姫の相性ってどうなってんの？
ランダム？
武将にしたのだけど、忠誠度がターンごとに下がっていきまする。

＞姫の相性
なんかエロい…

>>405
超級でやってんじゃないの？

>407
いいえ、PS2版です。
なんかターンごとに2ずつ下がっていきます。トホホ。

>>392
＞次回作のＰＵＫではいっそのこと応仁の乱〜大阪の陣までシナリオを網羅しちゃえｗ

禿同！
・・・でも、それだと一体、登場武将何人ぐらいになるんだ？（ｗ

個人的には、応仁の乱から始まることは元より、
鄭成功の「日本乞師」（1650年前後）あたりまでの武将も
出してもらいたいもんなんだが。
って、ますます「信長の野望」じゃなくなるな。（ｗ

>>408
寝返りフラグが立ってるんじゃないの？

戦国時代と呼ばれる範囲の時代を全て網羅した究極の歴史ＳＬＧ
……とか作られると凄く大雑把になりそうなので止めて欲しい（ｗ

昨日PS2版を買いました。
ヒマにまかせて友人と３人で覇を競うのを楽しみにしていたんですが
複数の武将ではじめるやりかたがわかりません。
三国志�Zとかって出来たじゃないですかー。
どなたかやりかたご存知ないですか？

不可能です

そういや今回出来ないな

ローカル版で覇を競っても
相手の手の内まで見えて萎え〜。

信長の野望Internet　これ最強。

複数の武将で出来ないとなると買った甲斐がないです。
しょぼーん。
三国志�Zでやった勲功争い　　楽しかったのに・・・

>>409
蒼天録PUKの総武将数、1800人。このうち追加された最初の40年分で300人。
1467年とすると、さらに28年さかのぼるし、なるべく複数の武将が城にいるよう
考慮すると300人は必要。最後のシナリオが大坂の陣とすると31年経過でさらに300人。
元々末期の武将数は少ないので（天翔記と嵐世記PUKの末期武将の他、この時期に
なると史料が増えるので300人自力登録は時間をいとわなければそれほど難しくない。
それでも1620年くらいになるとコンピュータは人手不足でほとんど戦争を起こさなくなる）
余裕を持たせるにはもう200人は欲しいところ。これで2600人。
もっとも、烈風伝程度の城数に減らすなら、もっと少なくても頭数は足りる。

信長の野望では「最後のシナリオから30年後」を一応の目安にしているらしく、
最後の武将が元服するのは最終シナリオ開始から30〜40年後。
蒼天録では1606年生まれ、1621年元服の最上義俊がそれに当たる。最後のシナリオから
38年後。嵐世記通常版では1600年生まれ、1615年元服の真田大助、PUK版では
1628年生まれ、1643年元服の徳川光圀が最後の武将だった。
大坂の陣なら、先の徳川光圀の他、鍋島光茂（1632年生まれ）、徳川家綱・吉良義央（上野介）
（1641年生まれ）などが最後の登場武将の目安となる。
ただ上野介を出すくらいなら浅野長矩（1667年生まれ）まで引っ張りたいが…
追加武将ならともかく、通常武将としては無理があるか。

ところで、前作ともども1700年を迎えると時間切れ敗北となるが、どうせならあと3年
延ばす遊び心が欲しかった。
1702年12月に起こった赤穂浪士討ち入りイベントが作れるのに。

じゃあこうしよう。信長やめて徳川一族の野望にしたらいいんだ

>417
烈風は築城できるから蒼天より城数増えると思うが

固有名詞使わなきゃいい。
『戦国日本史』とか・・・イタイか

>>420
支城ですね。

昔のように城主不在でもゲームできればもっと楽なのに…。

イベントエディタで実際の合戦をかたっぱしから再現中。
なにげに楽しい。

>>419
そしてさらに幕末志士伝までを組みこもう。

武将を増やすとやっぱりたいへんなのかな？
顔グラ？
各自の能力設定？

武将が2600人とか登場するなら
顔グラはもう使い回しとか、モンタージュでもいいような

誰か作ったイベントうぷしてみてよ。
評価するから。

>>424
チンギスハーン（源平）から大航海時代やら戦国時代やら江戸など
明治維新を経て太平洋戦争までやってくれ。

さすがに１４９５〜１６１４より前もしくは後のシナリオは無理があるだろ
ただでさえ前者は戦国史らしい記録が残っている地方が限定されてるし
後者は実質いくさがなくなった時代の特別イベントみたいなもんだし

戦国時代として脂が乗ってた時代ってのは、勢力図が目まぐるしく変わる
激動の時代だったから登場人物もたくさんいたわけで、
そうではない、多くの地域でＢＣ政宗の頃の東北状態だった時代に
同じだけの武将が無理にいることはないと思う
早雲のいた１４９５や群雄割拠すらしていない１６１４でのプレイは
その辺割り切らないといけないだろう（でもシナリオ自体がなかったらなかったで
寂しいので・・・）
関ヶ原前夜の１５９９で１５８２よりちょっと少ないくらいのバランスでいいのでは

やっぱ最終シナリオは関ヶ原。これじゃないと。
今回の親密・従属・婚姻・不戦・同盟など大名関係の複雑さを一番表現できるシナリオだし。
なんたって戦国のクライマックス。

大阪の陣は・・・。
まあ圧倒的優位の徳川陣営に対して、豊臣で巻き返しをしてみたい人向けかな。

>>429
会員向けに売り出したりして・・・

>>428
いや、武将は多いほうがいい

>>430
コーエーだけにありうるから怖い

関ヶ原厨うざいしつこい

1546以前＝楽
1582以降＝作るのしんどい

以上

1582とかで弱小どころのデータ作ってほしい
跡継ぎいなかったらゲームオーバーになってしまう

>>431
多いに越したことはないが限界はあろう

PKのカスタマイズ設定によっては守備兵（雑兵）が登場するようになったじゃん。
あれが出てくるなら城主死亡・所属武将ゼロの時に出てくる架空武将は烈しくいらないと思う。
あれさえ出てこなければバカCOMが容赦なく武将を追放することもなくなるだろうに。

ま、それより何より自由三昧と編集機能を併用できるようになるパッチを早く出して欲しい。
Koeiが出すつもりないなら西側のツールに頼るしかなさそうだが。

忍者を借りにいっても
里の者は出払っていますと言われ
貸してくれません。
友好度は親密で時間を置いて何回か試してもダメです。
なにが原因なのでしょうか？

>>438
バグ

だから後半は敵の兵力とかはあてずっぽで攻めるしかない

全国の忍者の郷を制圧し、親密にしていると言うのに
暗殺される武将が続出
なぜ主家＆契約主を裏切る契約を結ぶ・・

やはり忍者は信用できない
武力で滅亡させられるようにして欲しい

>>440
従属させると他家と契約を結ばなくなるが、他家がそれまで結んでいた契約の
延長は行う。だから他家に貸した忍者を全て討ち取ればもう補充されないはず。

>>439
うそ教えるな

>>442
じゃ、お前が教えてやれ

>>438
「出払ってます」って言ってるだろーが。
里の者の人数にも限りがあるんだよ！
貸す側にも選ぶ権利があるの！
お前んとこ以外にも貸してるんだから、
これ以上ほしけりゃ他の里の者借りるか、
その大名滅ぼしてからにしてくんねーかなﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>444
日本ほとんど征服しても貸してくれないのはなぜ？

>>445
ボケ！明国や朝鮮に貸してるんだよ！
いちゃもんつけて、コーエーの評判落とそうとしてるアンチ必死だな（ﾜﾗ

里の者の人数にも限りがあるんだよ！

すべての城主が借りてんだよボケが。

出払っている
これ以上の理由なんてないのに、何を騒いでいるんだよ
もう、馬鹿かとアフォかと

COMはそんなに忍者を借りてるんですか？
おかげで自分は２人しか借りられません。

ＣＯＭの城主が借りてるから借りられないって・・・
そんなもんどうしようもないじゃねーか

とにかく４箇所の里に行っても
ダメでした。
大名でプレイしてた時はそんな事なっかたのに・・。

今軍団長でしてるのですが、関係あるんですかね？

>>451
関係ないんじゃねーの？
いい加減もう寝ろよ。

ヒント：
大名でプレイしてた時はそんな事なかった

で？
忍者借りなきゃプレーできないもんかよ？
俺はいつも３人以内だぞ。

>>452
寝ろよ、っていわれてもまだ９時だよ！！

>>454
DreamMagicツール使ってる？

>>455
だって邪魔なんだもん。
寝るのが無理ならここから消え去ってくれ。

>>456
使ってないけど？

まあ結局バグなんだよ。
だからどうしようもねーとしか言えん。

>>438
もちろんその忍者砦従属させているよな？

>>458
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ノ. |　ヽ　　　　　　　　　　/　|`ｰ-､
隈部親永(くまべ ちかなが) 1516〜1588

隈府城主。佐々成政のことを「肥後一国を治める大名」と理解できず、
隈本城主がこれまでの城久基から佐々成政に替わった、という程度にしか思わず
「いち隈本城主の佐々成政の検地を受けるいわれはない。」と肥後国衆一揆を起こすが失敗し断絶。

>>461
ワラタｗ　テンプレ化してやがるとは･･･ｗ
でもなぜ458なんだ？

てかそのツールってなによ？

>>459
しよーです。

新武将で葛籠重蔵と石川五右衛門つくったゾナ〜

>>463
>>1

誰も自作イベント紹介しないのは叩かれるのが恐いから？

つーかイベントはＰＣゲーム板の方で晒せよ

>>438
俺もそれあった
友好度を100まで上げれば解決する
ただし雇った後ちょっと友好が下がるから、
もう一回借りる場合はまた100まであげる必要がある

忍者借りるときの人数ってなんか関係あるんですか？
友好度１００でも１〜２人しか借りられない。

ＰＳ２版の蒼天録をやっているのですが、大名の居城を変更する方法が分かりません。
長井規秀でやってます。
ＣＯＭはどしどしやっているのに、西日本を統一しても居城はいまだ美濃の最初の城です。
説明書くまなく読みましたが、どこにも書いていません。
居城を移す方法をご存知の方、いらっしゃいましたら教えて頂けると在り難く思います。
それとも、居城は最初から最後までずっと一緒なのでしょうか。

転封。

>>452
偉そうに寝ろよとか言ってんじゃね〜よ。
朝倉景鏡の再来みたいなお前に言われたかない。

この厨の多さはすでに春休みって事ですか？

PC版なのでPSは判らないが
内政→城主→転封じゃないのかな。

>471
転封すればいい。
ただ君の今いる城の石高と知行の割合はどんな感じ？
それによっては転封ができないこともある。
まっそん時は他の城に家臣預けりゃいいんだけどね。

高屋城とか躑躅ヶ崎館とかは転封におすすめ

Q、居城を移せないんですが・・
・説明書をよく読みましたか？
・チュートリアルをよく見ましたか？
・居城に知行地が多い有能武将を集めすぎて知行地がパンク寸前ではありませんか？
（居城にいる武将の合計知行地以上の石高がある城がなければ転封はできません。）
・日本語が読めますか？
Q、忍者がなかなか雇えないんですが・・
・忍びの里との友好度は親密ですか？
・忍びの里が他大名に支配されていませんか？
・すでに忍者が自家に沢山いませんか？（10人以上とか）
Q、それでも忍者が雇えません・・
・忍者の合計数には限りがあります。
COM大名やCOM城主も忍者を雇っているのです。
したがって全国から不特定多数の依頼がある甲賀・伊賀などは人材不足になりがちです。
忍者を雇いたいなら忍びの里を従属させましょう。
従属させるとその従属させた大名以外忍者を派遣しなくなります。
ただ、従属させても、その前の段階で他大名などに忍者を貸し出している場合、
その忍者が死亡するか帰還するまで貸し出しMAXの人数はかわらないので
しばらく時間を置いてからまた従属させた忍びの里を訪れて見ましょう（半年後くらい）
そうすれば３〜４人は一回で確保できるはずです。
・というか忍者にばっかり頼ってんんじゃねぇよ。
というのが本音です。（城調査用に2〜3人いれば十分。偽伝令ｲｸﾅｲ！）

ネタにマジレス

>>478
大勢力を持つ大名が序盤で狂ったように領土拡大しまくるから
ﾏﾀｰﾘやりたいこっちとしちゃ贋伝令フル活用して対抗するしかないんだよぉヽ(`Д´)ﾉ
カスタマイズの設定で「出陣頻度低」にしても状況あまり変わらんし

>>478
マターリやりたいなら群雄割拠の時代のシナリオでやれば？
包囲網とか本能寺とかじゃ、そりゃ一部の大名が突出するのは仕方がない。
むしろそういうシナリオは巨大勢力と戦う為にある。
他のシナリオなら序盤は比較的どこもあんまり急に勢力拡げたりしないでしょ。

偽伝令フル活用するってのは、
自分は下手ですと言ってるのと同じだぞ？
慣れてくるとコツがつかめてくるから、そんなもん使わなくても楽勝になる

>>480
マターリやりたいなら
カスタマイズの
・総取りなし（小規模）（デフォだな）
・統率重視
・城包囲による防御力低下なし
がおすすめですよ。
城が落ちにくいから急速な拡大は防げます

小規模独立で桶狭間シナリオで真田幸隆つかって始めたけど
おもしろすぎ。独立しまくりでおもろい。信玄死んでから謀反おこして武田滅ぼしたら、
武田家が３つになりますた

>482
包囲網の浅井で勝ててるなら、ソンケーする・・

>484
甲斐武田家と若狭武田家と真里谷武田家？

マリヤ武田家って誰？

混乱同士討ちがすごいのは半兵衛だけかと思ってたら、
半蔵もすげえな

>488
あれは反則だね(W
味方にすると強すぎて萎え。

ところで、混乱の「混乱」と「同士討ち」の違いは何が原因なんだろう？
半兵衛なんか「同士討ち」ばっかりだし。

>>484

武田義信家
武田信繁家
武田勝頼家

>>490
は>>486
鬱

>>487
房総の里見家の上辺りに真里谷家ってあったべ？
あれ本当は武田家なの。武田は名門だからあちこちに分家があってね
甲斐の信玄が有名だけど他にも房総や若狭や中国地方（毛利領の辺り）にも
武田家は存在したの。みんな没落したけどね。（安国寺恵瓊も武田家の出身）
だから武田○○ってのがいっぱい出すぎると初心者は混乱するでしょ？
だから名目上、真里谷（って地名）の武田家ってことで真里谷家と表記されるわけ。
他にも畠山氏とか、上杉氏とかがそういう風に表記されることがある。
東北の二本松氏も二本松の畠山氏だし、過去には関東の上杉氏（旧関東管領）が山内氏なんて
表記されたこともあったな。
一族や分家が多くて苗字がかぶる武将は地名や居城が苗字になっちゃうパターンが多い。
光栄のゲーム上では。

紛らわしいと言えば武田信豊。
甲斐武田信繁の子と若狭武田元光の子が同姓同名で紛らわしいったらありゃしない。

真里谷武田家は英雄武田信長公がおられることで有名ですな。

もうややこしすぎる（ｗ

>>490
その３人が後継者候補だったんだろうと推測するけど
なかなかリアルな分かれ方だな
信繁→古参勢力
義信→新参勢力
勝頼→外様勢力
といったところか（ｗ

ま、妄想だが…。

>>494
全能力190前後ありそうですね

安芸武田家を忘れんなよ

そーいえば信長シリーズって複数プレイが出来なくなったのって
どの作品からだっけ？　友達同士で「殺し合い」とかやって
楽しめたのに。また復活しないかねー。

ランセーキ

戦争のターン制廃止から二人同時プレイがなくなったのね

>>496

ちなみに放置してどうなるか見てたら
武田信繁家が勢力拡大。勝頼家は北条家に従属
義信家は信繁家に従属後家臣化。
最後は全部真田が滅ぼしましたが（ｗ

軍団長プレイしていて「招待」したら
噂話が聞けました。
「〜殿が何者かに襲われて手傷を負ったらしい」というやつ。
その後「大事に至らなくて残念・・。いや、良かった」と
つづきました。

高橋統虎を立花雪道の養子にしたいのですが、
上手くいきません。
とりあえず、イベントは発生するのですが
「情報」で確かめてみたら実父「高橋鎮種」に
なっているのですが、養父は立花雪道になって
いませんでした。

教えて君で申し訳ないのですが、分かる方アドバイス
お願い致します。

ＰＵＫの新３シナリオにイベントある？

茶器って家臣に持たせても意味ないよね？

外交で交渉成功率が高くなる等の隠れた効果とかある？
または城主に持たせておくと、招待時に茶会が行われた際の友好度上昇
が大きいとか、そんな効果は･･･多分ないよね？

>>506
あったとしても微々たる効果だと思うので
没収して売りさばき軍資金にするが吉。
俺は序盤はいつもそれで凌いでいます。
家宝持ちの武将を捕縛→没収・売りさばく→軍資金。

没収しても金を与えるだけですぐ忠誠も回復するしな。

今回、家宝没収による謀反or出奔フラグとかはないのだろうか？
怖くて三好義賢から三日月奪えない･･･

無礼講じゃちこうよれ、だな。

やっと清洲会議が出てきたＹＯ
清洲会議でクリアしたら何かある？

>>510
なーんにもでない

>>510
1945年ヤルタ会議が

会談じゃなかった？

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%84%83%8B%83%5E%89%EF%8Bc&lr=lang_ja
ヤルタ会議とも言うみたい

>>514
まいりました、もうしわけございません

てゆか、元々単なる訳語だからして・・

>>506
禿同だな。
あんだけ茶器があるんなら
茶器を持ってる武将しか
商人（地元除く）と取引できないとかの
効果があっても良さそうなんだがな…。
それなら茶器を買い占める甲斐もあるのに（ｗ

PS2版だと中古市場では著しく評判悪いようだな・・・。
すでに買い取り値が３００円・・・。

嵐世記より数倍崩れるのが早いんですけど（；´Д｀）
売り時逃したよヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｰｰﾝ

間違った、３０００円でつ・・・。

まあ、ＳＬＧとしては正統派だと思うんだけどね。
やっぱ、娯楽性が少ないと売れないんだろうな。

清洲会議で、せっかくなので（ｗ）前田利家でやろうと思います。で、
上杉勢がすぐ東にいるんですが、史実ではこの時期から関が原まで、上杉（直江も）
の領土はどういう風に動いていくんですか？

>>521
秀吉の政策で伊達政宗減転封→会津・羽前（米沢）獲得、までは現状維持。
その間、新発田重家とその傘下を滅ぼして揚北領を平定してはいるけど
実質、奪われた土地を取り戻したようなものだしな〜。

>>519
7000円で売れたよ
その後7900円で売り出してた

名声ってどういう計算方式で出してるのかね？
なんか気付いたら異常に高いんだが…

弄る場所間違えたかな(;´Д｀)

>>522
直江はどうやって大名になったんでしたっけ？

>>525
会津転封時に秀吉の肝煎りで兼継に米沢を与えた。
陪臣がこれだけの大封を手にするのは異例のことだったんだよ。
秀吉は兼継の器量にいたく惚れ込んで自分の直臣にしたがったと聞くけど
この大封はその表れなんだろうね。

>>485
やってみた

ＰＳ２版　1570年　信長包囲網　浅井　上級　総取り無し　偽伝令なし　でプレイ

朽木谷館：開始早々攻め落とし、人材と物資を確保。小谷城へ人材を集め戦に備える
↓
佐和山城：秀吉、竹中といった名将が揃っているので、留守を狙って攻める
　　　　　その間、織田軍がしつこく進軍してくるが、そこは全軍で防衛
↓
観音寺城：攻城戦に長けた武将が揃っているので楽勝
↓
岐阜城；戦力が充実してきたので楽勝、信長は足利家に従属
↓
盟主足利を天下人へ？

信長従属させるまでやってみたけど、佐和山城攻略が一番大変だった
逆に言えばそこさえこせれば楽勝
とりあえず>>485は尊敬してくれ

関ヶ原以降のシナリオを作るにはどうしても諸勢力が足枷になってくるけど
あれを諸勢力の拠点ではなく、大名勢力の砦に置き換えちゃえば済むのでは？

「国人衆・門徒衆の拠点→砦にするための条件」
・在城しているのは雑兵のみ（武将は配置できない）
・迎撃はするけど出陣はできない
・友好度のパラメータはない
・外交関係は結べない（不戦協定・従属脅迫・一揆依頼）
・貢物等も当然ない
・囲んだら防御度が減るのは同じ

これでどう？
つーかこれで関ヶ原シナリオ出してくれ、Koeiさんよ。
同じような年代のシナリオばっかだと飽きるのも早いんだってヽ(`Д´)ﾉ

今元義元で始める→東日本制覇→現段階ストップ

今から西日本を攻めていく予定なんだけど、武将を西日本側に移動させるの
超ＵＺＥeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

武田信虎＞織田信秀
松平信康＞武田勝頼なのが納得いかん

＞５２６
そうかなあ。
単純に武門の名家、上杉家の分断を謀ったように
思うのだが。石川数正、伊集院忠棟の類とおなじ
一本釣りを狙ってはずしたように見えるな。

>>531
両方じゃないの？
うまくいけば直江Get＋上杉分断てな感じで。

打倒上杉

>>529
転封は？
それと名前間違えてる

新武将登録”今本”

>>535
本願寺＋まろ？

物資輸送が面倒だよな、一気に輸送出来ないし
延々カーソル押しっぱなし

禿同
なんでダイレクトに数字入れられねーんだＹＯ！

>>524
倉庫に未装備の宝物が貯まってるんじゃないかな。
朝廷に貢ぐため1等級の宝物売り払ったときの名声激減にびびった。

それにしても朝廷ってのは知力30台のヘボ武将並みのアフォですか？
毎ターン友好度100まで上げても次のターンでアッサリ讒言に引っかかりやがる。
征夷大将軍に就いたら下がりにくくなるとか、京都領有したら「友好」以下にはならないとか
なんか工夫が欲しいよ。
その内征夷大将軍なのに朝敵にされそうで怖いわ(;´Д｀)

公家がアフォなのは氏真見てれば解るだろ

>>540
公家は赤貧なので、カネ次第で如何様にも動いちゃいます。

>>540
散々既出だけど
居城に氏真（高家武将）を置け。
友好度は自然回復する。
それに常に友好度を100近くにする必然性はまったく無い。
（征夷大将軍になる時くらい）

>>530
松平信康＞武田勝頼は納得できるが。

公家大名や公家かぶれ大名は軒並み智略が低いね。
今川、朝倉、一条、北畠……。

イメージのみで評価

> 武田信虎＞織田信秀

個人的には
　　信虎　　信秀
政　　57　　　68
戦　　85　　　80
智 　 38　　　71　


> 松平信康＞武田勝頼

個人的には
　　信康　　勝頼
政　　28　　　37
戦　　82　　　88
智 　 25　　　25　

家宝の持ち主がめちゃくちゃじゃないか？
本多正信がトンボ切持ってたり
すげえ無駄だ

正信は知略高いからけっこう強いよ。
策戦発動までのタイムラグを減らす意味で
蜻蛉切りは有効だと思われ

政治能力は高いけど戦で役に立たない奴ばっかり
知行が上昇していくのが困る

そう言う奴は知行を上げずに居城で外交要因にするのが○
毎ターン金やっとけば忠誠も減らないし

>>538
千単位、万単位で数字はうごさせるＹＯ

>>551
キーボードで直接入力したいって事でしょ。

>>539
それですた。ありが�d。

清正と正則以外の七本槍メンバー弱すぎ
平野長泰なんて何故か最初から出てこないし・・。
贅沢言わんから堀尾と片桐の統率せめて50以上は付けてくれ・・。

馬貯め込んでないで兵糧貯めてほしいのですが

>>551
どうやって動かすんだっけ？
ＰＣのほうなんだけど

>>554
その割りに訳のわからん武将がなぜか80とか90とかついてるんだよな

>>555
確かに。
金無い、兵糧無いって愚痴ってくる前に
馬と鉄砲を売ってくれ。
コンピューターの思考に売買は無いのか？

>>556
横の「万」「千」とかをクリックしてから数字動かすんじゃなかった？
うる覚えでスマソ・・・

>>504
う〜ん・・。
オレも養子入りのイベント作ったが、
養子になれない。

イベントは起きるが実際には養子になってない。

>>554
蒼天録では
（統率が）片桐５４、脇坂５８、糟屋（加須屋）６３といったとこ。
平野は嵐世記ＰＫで６８（ちなみに加藤嘉は７３）
まさか登場直後の能力見てないか？
幸村が統率９０（実質は１００）とかいくらなんでもおかしいと思うでしょ？

通常版で出れないのは七本槍という経歴以外に
アピールポイントがないからだろうな。
賤ヶ岳の時点ではただの馬廻りに過ぎないんだし、
それからすごい実績あげたわけでもないんだし

>>557
そう言う程海のものとも山のものともつかないようなヤシが
ものすごい高評価貰ってるというケースはないと思うが
実際にマイナーキャラでとんでもない統率値がついてるヤシといえば
山上道及（統８９）くらいか？
（「一夢庵風流記」にて慶次に「友」と認められた男。
根っからのいくさ人だったらしい。）

>>561
初期登場の大名クラスでそういう例を挙げればキリがない。
中期登場組だと小田家配下の菅谷勝貞（だっけ？）。
斜陽の小田家を支えた義将って設定は分かるが、水谷正村や
佐竹義昭あたりと比較して全能力値が同等以上ってのはちょっと…

せいぜいこんなもんでしょ

100　戦国時代で最強の武将or策士
90　　大大名や戦国を代表する武将
80　　地方代表する武将
70　　逸話の残る功臣
60　　名将と言われる層
50　　大名を助けて隣の大勢力と渡り合った人
40　　田舎で弱小大名を助けて頑張った人
30　　一般武将
20　　ダメ武将
10　　荷物運び

誰とは言わないけど蠣崎とか、蠣崎とか、蠣崎とか
アイヌに悩まされていたわりに70、80代というのはおかしい

武田信繁の典厩って何？

ヒント、彼の官位に関係あり。

だーかーらー・・・
老齢で登場する武将はものすごい補正がかかっちゃうの。
蠣崎義広は最終的に知略こそ８０まで逝くが他は平均よりやや上程度。織田信忠より低い。
頼むからＰＫのも含めて全シナリオの能力値と年齢の相関関係を調べてから言ってくれ。

水谷と菅谷勝（ああこいつも15世紀生まれだ）は北条氏照と三人仲良く同等。
ただ知略有利な蒼天では菅谷が有利かもな
（しかしこいつは天翔記で初出のころからなかなか高い評価を貰っている）

むしろ佐竹一族強すぎ。

義舜　７７　８３　７６
義篤　８１　７０　８３
義昭　８７　７７　７３
義重　９０　９０　８８
義宣　７５　８０　６０
どーよこれ。

>>563
100　戦国時代で最強の武将or策士 　上杉謙信　毛利元就　織田信長
90　　大大名や戦国を代表する武将 　北条氏康　羽柴秀吉
80　　地方代表する武将 　　　　　　　　明智光秀　最上義光
70　　逸話の残る功臣 　　　　　　　　　　直江兼継
60　　名将と言われる層 　　　　　　　　　陶晴賢
50　　隣の大勢力と渡り合った人　　　　 赤井直正
40　　田舎で頑張った人 　　　　　　　　　小野寺景道
30　　一般武将
20　　ダメ武将
10　　荷物運び

>>566
佐竹一族がその能力値のままでいいという条件が一つ。
嵐世紀で言う所の「思考特性」が「国内統一」になっていること。
絶対値で考えれば佐竹氏の能力設定は高過ぎるけど
他の常陸近辺の諸大名との相対値で考えれば決して高過ぎるとは言えないのでは？

何で「国内統一」「地方統一」「全国制覇」という思考設定を止めちゃったんだろう。
これがあったらCOM大名の動きがよりリアルになっていただろうに。

te

義重の能力値高すぎ

初歩的質問ですが･･･
城攻めに連れて行くメンバーに欲しい技能トップ3ってどんな感じ？

俺は今「挑発」「鼓舞」「治療」に頼って戦っている

どれもそこそこ使えるよ。
自分にぴったりの持ってゆくのが一番。

　　 |　 二三彡'　　　　 ,..,,,;;=''""ﾞ　　ヾミﾐミミミミミﾐﾐﾐヾ;;;､`二三
　　,iﾞi､　ﾞ'''‐ '"　　　,,.;;シ"　 __,.ｨ　　　 iミミﾐﾐヾ､ヾ;､ヾ;;､;ヾ､;`＝=;
　　 ヾミ;､　 　 _,,,;彡ｼ　_ｨ;;;oﾟ;;/ ,.,.,.;:;:　ﾞ!ﾐ;iミﾐヾ､ヾ;:､ヾ;;ヾ;;;､`=;三
　　　 ﾞi_ヾﾐ､　ﾞi;;彡'"/´_,ゞ-''",,;';;';';'ﾞ"　ﾞ!ﾞi､ゞ)ヾﾒ;;ヾ;;､;;ﾞヾ;､ﾞヾ;;､､;
　　　 `i､_(;;ヽ　　 ﾞ'''　　　''"ﾞ^　　　　　 ﾞ!ﾞi､ﾐく /ミﾐヾ;､;;ﾞヾ;､`＝三
　 　 　 ﾞif;　 i　　　　　　　　　　　　　　　iﾞi､;i;ノﾐヾ;;､ヾ;;､ゞ､ﾞ=≡三
　　　　　l,　 l　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ!;!;､ヾ;;;､ヾ;､ﾞヾ:;､｀ヾ;;､≡
　　　　　ﾞi, /　 　 ,.. ）　　　　　　　　　　　iﾞi;!､ﾐ､ﾞ､;;ヾ;;､;;ヾ､ヾ≡三
　　　　　 .ﾞi,ヽ--､ ヾ;;;;;;ｰ‐,,.､__　　　　　 ﾐﾐゞ､ヾ､;.-''^ﾞ＞､;`=三三
　　　　　　 /;;;､_ﾞ'＿＿_,二ス三ミ､ 　 　 》､ﾐ､ヾ:;､-''"´_o_,./o⌒ヽ
　　　 　 　 il;;i;! `ー一''"´　　　ヾﾐ;;;､ .／''^>､ミミﾐ､=､ヽ､_）! ,Ｘ∩､
　　　　　　 ﾞi;i;ﾞi,　　　　　　　　　 ヾﾐヾ､／-;;;;;;フ'´⌒ﾞヽ､　ヽ､_ﾉ´ﾞ
　　　　 　 　 ヾ;;!　　 　 　 　 　 ／,>､ﾐr;;/　／　　　　 　 ヽ,､o oﾞ´
　　　　　　　　　ﾞi;,.,.,.,. ,.,.,.,.,._,／／/ ,ハ;;| ./　　　 く　　　　 ﾞ!`''')ﾞ''i
　　　　　　　　　 i;:;l;i;;:i:;!i;:ﾞi;Y／ '-^ﾝ⌒);!/　　 　 　 　 　 　 |｀´,.-
　　　　　　　　　 ﾞi,;:ﾞi!;ゞ;:ゞ;ヾ;､r'⌒`,=､ヽ'　　　　 ど 　 　 　 |'´::::::
　　　　　　　　　　ヾ;､ヾ;;;ヾ､ミﾐヾ､(__,,,,.-|　　　 　 　 　 　 　 |:::::::::
　　　　　　　__,,,,,. -'-'一''''"´´::::::::::::::::::::::l　　　　 い 　 　 　 l:::::::::
　　　　　,.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　/:::::::::::
　　 ,..-''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 /::::::::::::::

誤爆すんなあ

真田信幸の使えなさを何とかしてホスィ。せめて統率70、政治85くらいは……一応第一次上田攻めの際は徳川軍追い払ったんだし

>>566
スタッフに茨城人がいるのかな？

>>574
573の真意を推し量ることはできんが、
蒼天つながりかな？

養子イベントについては、自分も色々試行錯誤してるが
上手くいかない。

例えばA武将をB武将の養子にしてイベント起こした後、
情報→武将→経歴のA武将の養父（義父？）武将覧の所見ても、
空欄になってる。
予想では養父、もしくは義父覧にはB武将になっている
ハズだと思うんだけど。

誰か詳しい方、居られるでしょうか？

自分が従属大名から完全服従ってできんの？城主からやり直してみたい。

>>579
できるよ。外交の「家臣化申入」

養子イベントってのは要するに、大名プレイ時に親しいCOM大名が息子or姫武将くれってヤツ。
だから自分で作るバヤイも、例えばAからBの勢力への養子に出すしか出来ないってわけ。
条件武将３人用意して、武将の状態を大名２・一般１に設定してやってみ。養子になってるから。

>>566
佐竹は配下不足だからその分当主が強めに設定されてるんじゃないの。

つーか佐竹家はあまり武官の伝承が残ってないと聞いたことがある。

武将のパラメータは全部マスクで
ゲーム上は実績だけが情報ってのはどうだ？
政治→これまでの開発総石高・商業値、外交成功確率
統率→出陣回数、何戦何勝
知略→調略成功確率
ってな感じで。

…スレ違いだな（ｗ

>>581
適当に島津歳久を織田信長に養子入りさせたのですが、
やはりイベントは起きますが、養子にはなってません。
581さんは、イベント作られて上手くいったのでしょうか？

教えて君で、誠に申し訳ありません。

>>584
ありゃ、確かに出来てないね。
これバグかもしれん。

PS2版で改善してくるんじゃないかな。

>>554
七本槍の能力自体はまぁこんなもんだろ。
しかし講談等でそこそこ知られてる平野があえて外される理由はなんだろ?
彼以上に事跡が少ない一発屋も腐るほどに出てくるのにな。

>>584, >>585
PCゲーム 信長の野望PKβ版 にご協力くださいまして、誠にありがとうございます。
皆様にご協力いただいた内容を今後の PS2ゲーム 正式版 に積極的に取り入れ、
よりお楽しみいただけるサービスをご提供して参ります。

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　株式会社コーエー

>>585
やはり出来ませんか。
仕方がないので諦めます。
色々とありがとうございました。

>>588
もうあきた

>>568
うん。当時から全ての大名が「天下統一・京への号令」を目標にしてたわけじゃないからな
古い世代の大名はいつもこうして叩かれるが・・・
能力上昇システムのも併せて延々ループしそうな話題だな

>>588
ＰＳ２版が完全版になる確証があるのかと小一（ｒｙ

つーか分国統一しただけ、もしくはそれすらもしていない
大名とその家臣に高い能力地をつけるのは止めてほしい
つけても最高75ぐらいに抑えてほしい。
90とかやるのは違うと思う。
幸村とかは猛将ぶりが後世まで広く伝わってるのでいいけど

これぐらいで妥当だと思われ

義舜　57　63　56
義篤　61　50　63
義昭　67　57　53
義重　70　75　68
義宣　55　60　40

>>592
真田厨はｶｴﾚ

幸村ほど嘘臭い能力値もないがなｗ

真田信繁は知名度もあるから別格でいいと思う。
>>592には不同意だけど。

ところで架空武将やコーエーの配布している追加武将の能力がやたら高いのはどうして？
通常武将の能力値は20台30台がごろごろいるのに、架空武将は70とか80が
当たり前のようにいて攻めにくいことこの上ない。

>>592
前半と後半の文が明らかに矛盾してますけど・・・？
信濃を統一すらしてない真田は？

信濃統一したかったんですか真田って？

>>597
幸村とかは猛将ぶりが後世まで広く伝わってるのでいいけど

おい、桶狭間シナリオ開始後１ターンで武田信玄が暗殺されたぞ
どうなっとるんじゃ
S忍者でも暗殺できそうにない能力値なのに

やっぱり>>563に当てはめるのが良くないと思う。
まず豊臣という巨大勢力の前で、領地拡大なんて出来ない情況だっただろうし。
実際、北条（あぼーん） 伊達（減封）されてる訳だし。

>>563に当てはめられるのは、群雄割拠してた初期の戦国時代だけだな。

足利家、アグレッシブすぎじゃないか？

チョン必死だなー

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/circularnote.html

ヽ( ・∀・)ﾉウンコー ◆zeyvxEAaZQ

>>566
>>570
バグです

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

いま調略三昧やってるんだけど
なんで「内応させる」しか調略した事にならなんだろう・・
敵大名の軍団長や城主を謀反させて内部分裂を謀ったり
流言で有力家臣を追放させたり・・
幕府や朝廷に働きかけて追討令を出させたり
諸勢力を扇動して一揆を起こさせて国力を疲弊させたり・・
そういうのひっくるめて「調略三昧」って気がするんだけどなぁ・・
延々内応・出奔させる為だけの作業はいくら
調略好きでも飽きると思うんだが・・

大名の一門衆の城主って絶対寝返らないの？
敵大名との関係は冷え切っていて、自分の勢力とは「親密」なのに
全然寝返ってくれないんだけど。
（義理も低めの武将）

>>605
仕様です

>>608
その寝返り予定武将と自分トコの城は、ちゃんと補給路が繋がっているかい？
「寝返った後の安全確保」とか、そんなんトコばっか気にするから。今回のCOMは。

伊達で黒川城を併呑し、そこに隣接する新発田城の新発田綱貞に計略・親交の
限りを尽くしても、それでもまだ新発田の野郎は一向に首を縦に振ろうとしない、
ってことさえあるからね。隣接してるのに。まぁ、俺の場合なんだけど。ハハハ・・・。

>>610
当然、補給線は繋がっているし、勢力もこっちの方が圧倒的に大きい。
まったく寝返りの基準がわからんよ・・

>>596
地方豪族など相当マイナーな武将が中心なので、
（某相馬家家臣なんかどうやって実名調べたんだ）
現実に即した能力値を付けるとサービス（もしくはファンクラブ勧誘のための餌）
としての魅力が出ないからだと見ている。
ちなみに漏れは数値を全員約２０％オフにして使っている
あとＰＫ版用の新武将は落ち着いた感じになってる

例）　人見藤通（佐竹家家老）　政８３　統４４　智４８　→政６６　統３５　智３８

たまに、軍団単位で寝返ってくるとびびるね
あれ？こんな城知らないYO
みたいな（ｗ
＜PS２版

みなさん調略三昧はどれくらいでクリアできましたか？
俺はまだ四年目で1880点。クリアが5000点だから
まだ半分も行ってない。
何かコツあんのかなぁ？
城一つ寝返らせても毎回得点が違うから基準がわからん。
規模の大きい城寝返らせると高得点？
それとも武将の在城する数？
城主の能力の高さ？

コーエー謹製顔グラエディタｐｋ対応版きたー。
これで思いくそ場違いな江戸の魚屋顔の雑兵を
烈風伝の足軽頭とかに挿げ替えられまつ

ご褒美として鎌倉・室町の古武将データを追加したのはいいが
それ用の顔グラを追加することなく新武将用の顔グラに
適当に当てはめただけという中途半端さには度肝を抜かれますた

能力値といえば、那須資晴の能力が下がってますな。
天翔記の頃は北関東でけっこう使える武将のイメージが強かったのに。
家臣の太田原あたりに吸い取られたのかな？

吸い取ったのは一門の高資と思われ

かえして〜
かえして〜
かえしてください

智略重視の今作になってやたら有用な武将に変身できたが
そしたらそしたで「何でお前が」って叩かれるんだろうな・・・ﾊｧ

たしかに天翔記の頃の那須は顔もかっこよかった(青い兜被ってたよね？)
能力も140平均くらいあったっけ？
その後、能力は下落一直線だな
御愁傷サマ

>>616
禿同・・・。
確か嵐世紀のPUKには専用顔グラが付いてたはずなんだが・・・。
こんな時ばかり、何故それを流用しない？！
マジで阿呆なのか、コーエーは・・・？

で、西側はＰＵＫ用のツールは出したの？


ところで、まだＰＵＫ買ってないんですが、
ＰＵＫの顔ツールでは、
「既存武将と入れ替え」
「既存＋新武将分新規追加」
のいずれですか？

前者っぽいけど、そうだとしたら激しくしょぼ〜〜ん

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています

http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●鄭明析　→韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸　→韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植　→韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金大根　→韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一　→韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一　→韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝　→韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ　→韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘　→韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人
●宋治悦　→韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄　→韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃　→オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守　→大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎　→酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美　→和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

>>623
後者はデフォでできる機能がある。
驚いたか

>>624
これが噂の嫌韓厨ですか？

もっと根本的なことからいろいろ考えような。
レイプ犯は韓国人しかいないわけじゃないし
韓国人を日本から完全排除したところで
別の外国人や日本人のDQNが同じ役割を担うだけ。
日本にいる外国人の人口比率からいえば
そりゃ絶対数が多い韓国人が犯罪率が高いのも当然。

無駄なコピペを繰り返すより
まず先に俺達日本人が日本人の将来を憂いた方がいいと思うよ。
「臭いものに蓋」じゃ何も変わらんからな。

とコピペにマジレスしてみる。

正直、あっちこっちに無差別にこの手のコピペされると
ウンザリすんだよね。スレとまったく関係ないし。
言いたい事があるなら自分の言葉で最低限書けと。

どうでもいいよ。強いて言えば相手にすんな。

>>626
スクリプトの書き込みに反応してもむなしいだけですyp

スクリプトって何ですか？

６２９ですがまじで知らないので。

ちなみに俺は前田家で秀吉領に突入していますが、なんか飽きて
きました。

スクリプトの中の人も、これはこれで大変なんだよ。
ノルマだから。

kakdkakdfjsa

中の人などいない！

いや、いるね。
ひろゆき公もひどくご立腹でおられたぞよ。

1560年の鈴木家で本願寺に従属したまま20年ほどプレイ･･･
従属のまま統一してもダメと今日気付いた
領地は本願寺と虫食いになっているし･･･弱った
ちなみにPS2版

>>635
従属状態で盟主と自分とで統一では、クリアにならないとは知らなかった
虫食い状態で戦うだなんて、まるで関ヶ原状態ではないか
俺なら萌えるな

PC版オンライン望む。com相手はもう飽きた。

PKを購入しました。
早速ゲームシティのコンテンツを利用しようとしたら・・・。
ファンクラブ会員の期限が切れてた…。
そういや１年間だったか。

また1000円払わないといけないのかな。
なんだかなあ。

でも、PK買っちゃったからコンテンツ利用したいしなぁ。

コーエーを図にのせないためにも、ここは我慢だ

ＰＳ２での話なのだが、
包囲中でも人事異動するCPUはどうなんだ？
CPUの城の方が城防御が上がりやすいとか、金、兵糧が増えやすいのは良いとしても、（上昇率の問題だけだから）
プレイヤーの出来ない事をするのはいかんよ
たいした事じゃないんだけどさ

PS2版のOPムービー、十字キー押しただけで飛ばせるのは何かﾜﾗﾀ
普通スタートでも押さないと飛ばせないだろうに

>>637
ひきこもりの要望は却下します

竹中重治の混乱、毛利元就に通用しないのね。
この元就に混乱をしかけるとは愚か者め、ほんとの混乱とは
こうやるものぞ、とか言われて、逆にメロメロにされた。

松永久秀や武田信玄には通用したんだけどなあ。

混乱返しを持ってるからね

政治能力が高いのに知力が低い武将って、おかしくないか？
頭が切れても政治センスがないのはありうると思うけど、
アホなのに政治力バツグンなんてありえないと思うが。

>>645
基本的にはコーエーの知力は「戦においての智謀」ってことに
なってるからね。
だから政治家ではあるけど、戦下手で有名だった人とか
官僚ではあるけど、時勢を見る目に長けてなくて負け組みについちゃった
奴とかは低めになってるよね。

・・でもそうすると本多正信が知力高いのはおかしいんだよな・・

ま、そういうイメージ先行の特例もあるって事なんだろう。

政治＝行政処理能力
智謀＝戦術戦略謀略の頭脳

これがコーエーの解釈らしい

戦においての智謀か。なるほろ

では前総理大臣、森喜郎をコーエー的に評価すると？
曲がりなりにも、一国の総理大臣にまで登りつめた男だが
間違いなくどこかが欠けている

俺は前総理のことはブッシュよりも評価している

635じゃないんだけど、わしもＰＳ２版鈴木でやってます。
新規武将3〜4人ぐらい作って（ほんとは根来衆だけど津田監物とか杉之坊妙算とか）
最初のシナリオでやってるけど、けっこう楽しい。
本願寺とはそっこーで手切りましたｗ
はやく鉄砲伝来しないかな。

戦 66(元ラガーメンだし）
政 54
知 25
魅 87

首相の器じゃなかったのは確かだけど
マスゴミが嘘話でっち上げてまで叩いていたほどの愚物じゃないわな
人物的には紳士だって言うし

政治65
統率48
知謀33

って感じか？

ブッシュ

政治75（大統領選で明らかな劣勢を不正な裏技で逆転したという噂）
統率65（頻繁に軍勢の士気をあげるのが得意）
智略70（参謀が優秀なので）

>>654
ちょっと評価しすぎと思う。
政治40（当選は元大統領のパパとたくさんの参謀と共和党系最高裁判事のおかげ。
本人はごり押ししか知らない）
統率71（士気を上げるのは上手い。うん）
知略26（考え無しの発言でしばしば周囲を惑わせる）
教養15（学力は小学四年生並みとの噂。失読症らしい）
魅力87（頭の悪さが「親しみやすさ」に繋がっているらしく、また野望の高い
行動もアメリカ人好みらしい）
野望98（世界をアメリカ帝国の支配に置こうと燃えている。でも実行犯は
参謀のチェイニー副大統領らしい）

政治家のコーエー化スレに移して続きをやろうと思ったが、スレが落ちていた。
再建しようか、どうしよう？

>655
・その出自で今の地位を手に入れ、
・周りをあおり立てるのには長けていて、
・脳天気な発言ばかり繰り返し、
・野望が異常に高く、
・しかしながら実状は傀儡
…とくると、つい義昭公を思い浮かべてしまったｗ

ついでにジョージ＝ウォーカー＝ブッシュの出自・思考パターン（一部烈風伝・嵐世記など）
出自　切支丹（聖公会）
口調　饒舌
思想　強い保守
戦略　世界征服
思考　松永久秀タイプ（謀略好戦）／強硬
重視　名声
義理　55（身内には義理堅いが、公約違反は多い）
冷静　0/7
勇猛　2/7

同じく森喜朗
出自　一向宗
口調　饒舌
思想　強い保守
戦略　地方統一
思考　武田勝頼タイプ（好戦）／支配
重視　朝廷
義理　63（同じく身内には…）
冷静　3/7
勇猛　2/7

>>657
義昭は教養はあるでしょう。傀儡といっても謀略は自分で考えていたし、
ブッシュと比べるのは彼に対し失礼かと。

他のスレでやれ。
本題とずれてる。

了解。
では本題に戻って。
本多正信は戦争の智謀はともかく、権謀術数には長けていた。
とすると内政そっちのけで謀略ばかりやっていた方がコーエー的には
使える武将ということになるのか。
かつてのコーエーは内政を重視していたはずだが…
しかし最終的に政争に敗れ失脚した正純の智謀81は過大評価と思う。

>>658
見ててふと思ったんだが、そういえば神道ってのないな。
……まあ武力なさそうだしなぁ

新作発表キター

>>661
阿蘇氏や諏訪氏が神道の例ですが、ゲームでは旧仏教扱いされている。
非常に違和感があります。

>>662
え？　どこ？

>>663
まぁ中世は神道と仏教が混同されていたわけだし。
許してちょんまげ。

>653
森は永田町しかしらないアホだろ。知性は多分平均人のそれ以下だ。
インドで、我が国の田舎は電気も電話もない地域があります、とこぼしてたら、
今は携帯やEメールってもんがあるんだよ、と教えてあげたトホホな森総理だ。
そんなに悪い人じゃないのは認めるけど、最低限、分を知るべきだった。

>>666
スレ違いうざい

森の場合、コーエー的にうまく表せない部分があるからな。
何と言うか、幹事長やってた時の森は調整役として立派に機能していたけど、
総理になったら駄目っぷりを露呈してた。
すなわちトップに立っちゃいけないタイプ。
石田三成あたりがイメージ的には近いと思うが如何？

>>666
どうでもよい

トップに立つべきじゃないタイプってあるよね

逆に劉邦みたく能力的には問題があってもトップに立つことで
すべてが収まるようなタイプもいる

森の風貌は三成っぽくないけどね…

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>>666
>インドで、我が国の田舎は電気も電話もない地域があります、とこぼしてたら、
>今は携帯やEメールってもんがあるんだよ、と教えてあげたトホホな森総理だ。
西晋の恵帝やアントワネットが言ったとされる発言に通じるものがあるね。

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森さんは石田三成というより武田信繁クラスでは？

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　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　○○○　　　　　　　 ○
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　○　　○　　　　　　　　　○　　　○　　　　　　　　　　○　　　　○
　○　　○　　○○○○　　○　　○　　○○○○　　 ○　　　○
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○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　　○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　 　○
○　　○　　　○○○○　　　　　　　　○○○○　　　　○　　○
　　　　○　　　　　　　　　○○　○○　　　　　　　　　○ 　　　○
　○　　　○　　　　　　　○　　○　　○　　　　　　　　○　　　○
　　　　　　○　　　　　　　○　　　　○　　　　　　　　○ 　　　○
　　　○　　　　○　　　　　　○　○　　　　　　　　○　　　　○
　　　　○　　　　　　○○○○○○○○○○○　　　　○
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　　　　　　　　○　○　○○○○○○○　　○

　　　　　　　　　　　　　○　○○　○○　○○
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　 ○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　○ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　○○○　　　　　　　 ○
　○　　　　○　　●　　○　　　　　　　○　　●　　○　　　　　 ○
　○　　　○　　　　　　　 ○　　 　　○　　　　　　　 　○　　　　 ○
　○　　○　　　　　　　　　○　　　○　　　　　　　　　　○　　　　○
　○　　○　　○○○○　　○　　○　　○○○○　　 ○　　　○
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　○　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　　 ○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　　○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　 　○
○　　○　　　○○○○　　　　　　　　○○○○　　　　○　　○
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　　　　　　○　　　　　　　○　　　　○　　　　　　　　○ 　　　○
　　　○　　　　○　　　　　　○　○　　　　　　　　○　　　　○
　　　　○　　　　　　○○○○○○○○○○○　　　　○
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　　　　　　　　○　○　○○○○○○○　　○ 　

よ　荒　馬　振　森　ど
う　ら　鹿　　っ　ネ　う
で　し　者　て　　タ　や
す　て　が　い　ば　ら
な　い　　　　た　か
　　る　　　　　　　り

　　　　　　　　　　　　　○　○○　○○　○○
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　 ○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　○ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　○○○　　　　　　　 ○
　○　　　　○　　●　　○　　　　　　　○　　●　　○　　　　　 ○
　○　　　○　　　　　　　 ○　　 　　○　　　　　　　 　○　　　　 ○
　○　　○　　　　　　　　　○　　　○　　　　　　　　　　○　　　　○
　○　　○　　○○○○　　○　　○　　○○○○　　 ○　　　○
　　○　　○○　　　　　○○　　　○○　　　　　　○○　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　　 ○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　　○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　 　○
○　　○　　　○○○○　　　　　　　　○○○○　　　　○　　○
　　　　○　　　　　　　　　○○　○○　　　　　　　　　○ 　　　○
　○　　　○　　　　　　　○　　○　　○　　　　　　　　○　　　○
　　　　　　○　　　　　　　○　　　　○　　　　　　　　○ 　　　○
　　　○　　　　○　　　　　　○　○　　　　　　　　○　　　　○
　　　　○　　　　　　○○○○○○○○○○○　　　　○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　○　○○○○○○○　　○

>684
森ってそんなに熱狂的ファンが居たのか・・？
知らなかった。

>>686
というより、一人で森の話題を盛り上げたかった奴が
非難されたもんで暴れてるんでしょう。
器の小さきことよ。

話変わるけど難易度超級にすると
最初のターンで全ての従属大名が独立すんのって
何か萎えるよね。

>>687
「難易度を上げる」という、その方向性が間違ってるんだよな。

森シンパになるための要素（多いほど森に親しみと敬愛を感じる）
・石川県出身である
・早稲田大学出身である
・産経新聞(関係者)読者である
・元ラガーマンであ（り、その結果障害を被った経験があ）る
・天皇は事実として現代日本の国家元首であると思っている
・前任者が急死で思いがけず要職に着いた（が些細な理由で追われた）事がある
・見栄えは良いが実のない後輩を操って権力を弄び悦に入っている
・苗字が森である
・赤子の頃森の奥深くに捨てられたことがある
・じゃがいもの会の会友である。

ちなみに、森喜朗は新武将投稿掲示板に実在する。

俺は二つ当てはまるだけなので、森シンパではない。
つーかね、ありゃ早稲田の恥だよ。
もはや過去の人物なので今は話題にも上らないが、在任中は
これ以上恥をさらさないで早いとこ辞めてくれとみんな
思ってた。

>689
藁た。が、やはり板違いと言わせてもらおう

>>688
上がるのは「萎え度」だよな。

政治家スレが落ちる前に利用すれば良かったのに…といいつつ、便乗して
ブッシュの思考パターンを書き込んだりしたが。

今回嵐世記ほど一向宗が強くなくなったのはありがたい。
前作ではデモプレイにするとほぼ確実に本願寺が筆頭勢力になったから。

スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
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スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
スレ違いuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざ
いうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいう
ざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざ
いうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいう
ざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざ
いうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいう
ざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざ
いうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいう
ざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざ
いうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいう
ざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
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　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
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　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
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　　　　　　　　　　　　　)　　　　　 　／￣￣／　　　　　フ
　　　　　　　　　　　)｀　　　／/／　　　　 /　　/|　　　　（
　　　　　　　）＼)｀　　 ／　　|　__　　　 ｜　 /　|　　　 （＿∧
　　　　　　（　　　　　/　　／￣/　　　　|／　　 |　　　　　　　（
　　　　　 _　)　 /|　 |　 /　　 |　　　　　|　　　　|　　　　　　　了
　　　　　）　　　| ＼|　/　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　/
　　　＜　　　　 L　 |　＼　　　　　　　　/|　　 /＿　　　（ 　　　オレの理性がちょっとでも残ってるうちに
　　　　　)　　　／￣　　　／ 　　　　／　|　/-´／__,　　（　）＼とっとと消えるんだっ！！！
　　　　)｀　　 /　　　／/　　　　　￣　　 |/　／￣/’　 （ （　/
　　　」　　 　 |　／/　/　／￣/　/　　　|／　／　　　 （ノ　（
　）＼)　　　/,|/;;;;;|ヽ,|/＿__/／　　　／__／　　　　　　　／
（　　　　　 |　/;;;;,;;|`',　`-゜ム´ )　　￣＞　　　　　　　了
　)　　　　　 > |;;;;;;|ヽ`っ` ，/／＿__／　　　　　　　（
　　)｀　　　 | |;;;;;;;;|＼`´´＿__　`,　 /;;;;;;;,,,ゝ　　　　　フ
　　 _　　 　ヽ|;;;;;;;;;;＼＿‐‐--''´／;;;;;;;;;;;;;;;了　　　　(
　　＼　　　/|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　　　//
　　_　　　 / ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V｀´￣ }　　　ブ
　ゞ　 　　|＿<ﾍ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>｀´　}　}　}　　　／
　　　　　 |;;;;;∠/Vｖｖﾍ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞　　 ｝ ｝ <　　　　／/
　　＼　 / ,,,,|　　>;;;;;;;;|　ヽ/￣￣|｛＼ /　ヽ　}　　　　（
　　　)　 ヽ‐-`　/;;;/|;;;|VWV∨;＼|　{　　｝　　 )　　　／
　　ゞ　　 　/　　|;;;|　|;;;|　　　　;;; |　 ヽ　}　　 <　　　(
　　　)　　　|　` |;;;;|　|;;;;|　　;::.　;　|　　 入　　　}
　　＼　　 <　:; ヾ;;|　|;;;;|　;:,　'''　 」　　 {　　 )　/　　　/（
　　　　　　;ゞ　;;　V　|;;;;| ヽ　　 //ヽ　　{;;;,,,,;;;/　　　/
　　　<　　ゝ　//　/　　ヽヽ　　//W;>　　> ''''' |　　　　（ 　　｀'''´

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ずいぶんと少ない引き出しだな(w

二階堂盛義が700ゲット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　　　　　 　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l　　　　　　 　 　　　　　┏━┓
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

西側ってなんですか？

内政値って1ターンで最高どれだけ上がる？
俺んとこはがんばって＋37
これ以上はちょっとキツイなぁ

大枚はたいて、家宝の大筒を買って与えたけど、一向に
撃っている形跡がない。これってノーマル？
音もしなければ煙も出ない。特に門が壊れる事もないし。
大筒持ち込んで攻城って意味あるの？

>>703
心配しなくても屋敷の床の間にちゃんと飾られてるよ

コンピュータは武将殺し過ぎだぁ

>>703
眼科行け
耳鼻科もな

大筒って使った事ないんだけど、あれって強力なの？
それとも、ないよりマシ程度？

>>707
大筒ありゃどんな堅い城でも落とせるようになる。
ほとんど無敵状態。門破壊だと一撃で防御度のメモリがガクンと
減る

常識で考えたら、味方の兵がたくさんひしめいてる城門目掛けて
大砲ぶっ放すって、非常識以外の何物でもないけどな。
てかあの命中率も非常識。

大砲の威力そのものより
轟音による心理的効果の方が大きかったって言うもんな。
威力は大したこと無いけど当たれば必ず混乱って烈風伝の効果が一番正しいのかも。

今ごろ蒼天録PK始めました。シナリオ：桶狭間の戦い　城主：高坂昌信　難度：上級でﾏﾀｰﾘやっております。
箕輪城落とすのに3年かかりました。COMの出陣争頻度を高くしたので各城から毎ターン敵勢力が押し寄せてくる　何とかならないものか…
超級でクリアしたひとってｽｺﾞすぎと思うんですが、漏れがﾍﾀﾚなだけかな？

レスさんくす
大筒すごそうだね
大筒持ちの雑魚で、堅城を守る秀吉勢を倒せるかやってみたいな

>708
だとすると、漏れの蒼天＋PKは誤動作してるとしか言いようがない。
大砲もって攻め入っても、うんともすんとも言わないまま鎮座ましましてる
だけで戦闘が終わるよ。

>>711
出陣頻度が高いって事は、それだけ敵兵力は回復する暇がないって事で
出陣頻度が高いなら高いなりにつけいる隙はあるよ
がんがれ

>>713
ただ単に運悪い or 勘違いだと思われ。
大砲撃ってくれる頻度はランダムっぽいし、撃ってくれない時は全然撃ってくれない訳で。
しかも、左門壊そうと頑張ってるときに、大砲は右門攻撃してるって場合も多々あるし。

>>711
謙信たくさん城持ってるんで、回復しつつ攻めて来るんですよ…
３連続野戦はさすがに勝てないし、籠城したらこっちの兵力が回復しないし。
忍者がいなけりゃもう滅亡してます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾏﾀｰﾘできないので、出陣頻度落としてやり直そうかと思ってまつ

訂正
×　>>711
○　>>714

結局「そうてんろく」って面白いんですか？何てね、ヤフオクでパックと両方狙ってんですが、こりゃ「新品」買うのと変らんみたいですばい

新武将だとどんなカスな能力でも
武名値が異常に高いのは困るなぁ。
人数合わせで入れたような奴が知行食いまくりで
戦にしゃしゃり出て来やがって。

COM城主は能力より兵力優先起用らしくコイツらばかり重用する。

初期知行も決められるようにして欲しかったよな。

登録武将の初期武名値はスタート時の年齢によるから、プレイするシナリオにあわせて年齢下げてはどうか？

>>721
文字通り「数合わせ」の架空武将ならともかく
実在武将でそれはできないだろう。

>>713
ズバリ！！雨が降ってるんじゃないの？
PKは攻城戦で雨が降っても雨が表示されないバグがあるから
気がついていないのでは？
雨だと鉄砲も大砲もそりゃ黙ったままだぞ。

ゲーム環境をアニメーション有りにすれば雨は表示されます。
PKになってで表示切り替え可能になったようです。
バグかと思ったんですが戦闘中に環境を切り替えたとたんに表示されました。

>>724
どのみちウザイ設定だね。
忍者アニメをカットすると雨もカットされてわかりにくく・・
どうなんだろ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

　　　　　　　　かかった時間
早解き三昧・・四年
調略三昧・・・九年
寿三昧・・・・・六年


まだまさ先は長いなぁ・・
一番時間かかるのってやっぱり苦労三昧ですかね？

安部晴明に混乱かけようとしたら毛利元就みたいにやり返されるね。

>723

そうかなぁ・・そんなに延々と雨が降ってるものだろうか。
何にせよもう一度試してみまふ。皆様多謝

今回の医書ってどんな仕組みなの？
烈風伝の頃は＋5年とかそんな感じだったけど･･･

>>729
季節にもよるけど、雨降ってる時は延々振ってるよ
鉄砲隊つれてってもほとんど撃たず役に立たないなんて事はざら

>>711
超級、桶狭間、真田でクリアしますた。
足利がやたら勢力拡大して西日本を牛耳ってたから、
かなり苦労しますた

みんな特撰カスタマイズはやってるの？

自由三昧しかやってない

朝倉家居城の一乗谷城戦で
蜂須賀小六に「城門破壊」やらせたら
クリティカルヒット？したのか最高防御度の本丸城門が
一発で開いていましました。（難易度・上級）
義景「ああ・・なんと、城門が開いてしまったわ・・」とか言ってました。
通常、結構城規模のでかい城、かつ忍者や度重なる籠城で
防御度が下がっているわけでもない、防御度MAXの本丸が
一発の「破壊」で壊れるもんなの？

>>735
知略が一定数以上で、その門の防衛武将がいない場合発生。
８０以上だった様な記憶があるが・・・ちょい曖昧。

>>736
それは初耳だ。
漏れは、単に小六の「破壊」に重治の「混乱」のような
武将固有のボーナスが付いてるからかと思った。

>>735
＞防御度MAXの本丸が
＞一発の「破壊」で壊れるもんなの？

ま、ゲームだからな（ｗ
度々壊されたら萎えるけど
クリティカル程度ならいいんじゃないの？

「破壊」の固有ボーナスは官兵衛じゃなかったっけ。
ﾔｼで「破壊」失敗は記憶に無いし、大きく防御度が減る。

攻城戦でサルより使える。

むーん、柳生宗厳が前田玄以に討ち取られてしもうた
なんてこった

これで12000円の元取らなきゃいかん。
三国志9にいきなり手を出すわけにはいかんのだよ。

元を取るとか言っている限り、日の目を見る日は来ない。

俺はＰＳ２で２００時間は余裕で遊んだから、十分元は取れた

水軍さんが貿易を受け付けてくれなくなりました。
なんでだろう？
プレイ開始後20年くらいすると貿易は不可ですか？

大名とか軍団長あたりが先に貿易しているのでは？

戦争してない暇な城はいろいろやってるからねぇ

宗茂にギン千代を嫁がせたいのに、道雪の姫が生まれない。
城主が出陣中だと姫は生まれないとかある？

後、ギン千代の「ギン」は果たして入力可能だろうか？ｗ

(実在の)姫は(シナリオ開始時に登場している姫以外)登場しない。
いくら待っても、桶狭間シナリオの明智光秀に玉は生まれない。

>>748
(;´-`).｡oO（・・・嵐世紀から退化していないか？）

ありが�d
史実姫でなくても、架空姫でよかったんだが。それすら生まれないので。
道雪延々出陣中だからもしかしてそれが関係しているのかとも思ったのだ。

お宝三昧でプレイ中、
経費削減の為、雑魚武将や気に食わん武将を
居城に集めて知行を召し上げてやりました。

そしてそのターンで三好と本願寺の居城を落とし
一気に勢力拡大。しめしめと思っていたら

次のターンでさっき知行を召し上げた連中が
なんと家宝を手土産に次々出奔！！
浅井久政
「信長様とはやってられぬ。こうなればこの鯰緒兜を手土産に・・」

ロードすんのも面倒臭いから続行しましたけどね。

お気をつけあれ。

>>732
本当にいたんですね。ｽｺﾞｲ！！
超級の合戦だと、能力・兵力互角でも敵に押されっぱなしになるような気がするんですが、
どうやって戦に勝ってるんですか？

超級クリアってそんな凄いのか？
俺はいつも難易度超級の
カスタマイズ設定で忍者（調略）禁止
総取り禁止、守備兵あり、城兵全滅しないと駄目
兵は自然回復のみで
かつ、出来るだけ城攻めで虚報は使わない。
半兵衛とかオールスター要員のみで攻め込まない。
（かならず五人中二人は河尻とか佐々系を入れる）
でやってるよ。

>>744
プレイ年数とか他の城主うんぬんは関係ない。
もしかして水軍衆を「支配」してないんじゃない？
特定大名に支配されていない水軍衆（フリー）は忍者と同じで
取引可能範囲の全ての大名と取引してるので
他大名と貿易中なのかもしれない。
また支配してても支配直後は前の支配者や他大名との契約が残っている
可能性があるので半年は取引できない可能性がある。
あとは友好度くらいかな可能性的には。

年数が関係してくるのは結果かな。
最初ほど家宝を持ってきてくれるけど
ネタが尽きると1000〜2000くらいの金しか持ってきてくれなく
なるので貿易の旨味が無くなる。

苦労三昧はかったるいよ〜

苦労三昧だしｗ

>753
凄いな・・
信長包囲網の浅井・小谷城堅持でやってみてくれんか？
どうやってあの蟻地獄のようなジリ貧を跳ね返すのか、
神の采配を是非拝見したい。

>>753
超級クリアはすごくないと思います。
駿河のキョウユウ、里見でやって速攻今川ほろぼしたらあきたし。

>>757
>>753じゃないけどやってみます。

特選カスタマイズ
信長包囲網・浅井使用
超級・忍者計略禁止・小規模独立・守備兵あり・城兵全滅
特典武将なし。砦・寺社迎撃あり・特典家宝あり

>>748
実在姫生まれないのか。。。

天詳記見たく、8軍団すべて実在姫とか出来たらよかったのに。

大名　斉藤帰蝶
２軍　今川瀬名
３軍　織田市
４軍　浅井茶々
５軍　明智玉子
６軍　前田豪
７軍　最上義
８軍　織田五徳

とか

たまに出てくる包囲網の浅井だけど、別に難しくないよ？
煽りでもなんでもなくさ
浅井が難しいって言ってる人は、まだCPUのくせというか、パターンに慣れてないだけだと思う

それは当然>>758さんのやってる条件に近いものでクリアの言葉ですよね？

>>753
>>758の条件で浅井で始めて途中経過。
1574年の春の時点で、

二条御所（居城）
敦賀城
小谷城

を制圧中。はじめに足利から独立すればそんなに難しくないですね。
ただ、世継ぎが久政しかいないってのがキツイです。
早く姫でもいいからうまれないかねぇ・・・

ちなみに、足利幕府はまだ滅んでません。なぜか一乗谷城が居城です（ｗ

上のレスは>>753じゃなくて>>757です・・・ｳﾂ

ヌルぷれい好きなので初級でマターリ中、城主真田幸隆が敵大名に寝返りました。
親密なのに。敵大名とも普通なのに。
独立ならまあ親密からでもされるのはわかるが、寝返りて……
家法ごっそりとられたのもあってリセット。ぬるぷれいまんせー

追：今川氏輝４２歳。まだまだ元気です(ﾟ∀ﾟ)（改造無し）

浅井は「包囲されても防御度は下がらず士気しか下がらない」設定にすれば
籠城で数回撃退すれば挽回できるね。小谷は堅城だから。
ま、自分が攻める時は逆に難易度上がるけど。
あとは普通織田の猛攻の前に普通はすぐ城を囲まれて
もともと兵募集はできないから「兵の回復は自然回復のみ」設定にすれば
何回か籠城で持ちこたえれば逆に織田の方が息切れし始めるよ。

>>762　続き
だいぶあきてきた。

1579春時点で

二条御所
小谷城
敦賀城
石山御坊
後瀬山城
一乗谷城
大聖寺城
御山御坊
犬山城
岡山城

こんなもんです。

浅井で迎撃しては織田の波状攻撃を撃破する猛者はいないのか？

包囲網の浅井でスタート（上級・設定の変更無し）
偽伝令無しの縛りを入れる。

いきなり攻めてこられると思ったので、最初のターンで募兵。
忍者は使わないことにしたので、朝倉や足利に使者を送って
テキトーにフェイズ終了。

篭城を楽しもうと思い、兵は動かさずに待つ。
岐阜城、観音寺城から兵隊が出撃したが、二条城に向かっていったので
とくに包囲されずに最初の軍事フェイズ終了。

そういえば茶々姫ら三姉妹がいないなと思いいつつ政略フェイズ終了。

あいかわらず信長軍は全軍で二条城を包囲しているので、
全く攻撃されずに終了。

この状態が何回か続き、ついに室町幕府滅亡。
朝倉が独立したのでこっちも独立。
いよいよ攻めてくるかとわくわく。

織田軍は三好を攻撃。つまらなくなったのでやめた。

結論：案外長生きできた

浅井、鈴木の他で難しいのってどこ？

浅井は、偶然標的にされるともうどうしようもないけど、
標的にならないとなんつーか、戦争の空白地帯みたいになって
凄く暇。全て運だな

鈴木って難しいか？
漏れ、シナリオ３の桶狭間でやってるけど、孫市が開始１年で出てくるから割と楽。
背後の畠山以外ターゲットにもされにくいし。

鉄砲が多いから割と楽な気がする。

>754
レス、サンクス。そういう訳でしたか･････

たしかに水軍衆は支配下に置いていません。
従属大名でプレイ中なので、攻め落としても主家の支配になってしまうんで。

仕方ないので貿易は封印したいと思います。

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本能寺の鈴木でも簡単だぞ
最初から攻撃目標になると思うが、家臣が優秀なのでどうとでもなる

>>771
一番簡単なシナリオの鈴木じゃねぇか。
難しいのは信長がでかくなった1582とかのシナリオだろ

滅亡間近の尼子は？

さりげなく777

軍団長なんですが、配下の城主が「物資をくれない」と愚痴をこぼします。
放っておいても大丈夫ですか？仲が疎遠になってるような気がするんですが…
招待で仲回復も、疎遠だとできないし　(´・ω・｀)

>>778
板違い。PCゲー板へどうぞ。

えっ！

>>778
素直に物資をわけてあげて下さい
物資が不足し続けるかぎり、友好度下がりまくりです

物資くらいケチケチせずにあげれば？
本拠に余裕がないならしゃーないが

いや、物資あげても仲回復してないんですよ。
コマンド：物資輸送　で間違ってないですよね？

>>783
金やって友好度あげれ

>>783
友好度の回復はしないよ
文句言わなくなるだけ

んじゃ、ひょっとして疎遠になったら回復不可能ですか？

配下の武将をどんどん訪問させれば、友好度は上がると思うが

>>786
んなこたぁない。嫌悪でも修復は可能でつ。
物資補給しても友好は上がらなく愚痴が消えるだけ。

城主を野心の無いor相性良い武将に変えたら愚痴減るだろうし
愚痴られて友好下がってもすぐ上げれます。
野心90以上ある香具師は相性良くても物資の金・米が4000以上あるのに
愚痴るから・・・。あ、これＰＣ版の上級の話だけど。

いちおうPC・上級でやっております。訪問で友好あげれるとは知りませんでした。
幸隆がすぐ愚痴るのは野心が高いからなんですね(´・ω・｀) 　まあ、使える城主なんでうまく機嫌とってみます

>>789
今度、幸隆が愚痴ったら居城に呼んでぬっ殺しなツアィ！

ちなみに武田毛と真田毛は相性が良いとは言えない筈。

服従大名がどうしても臣下になることに応じなくてむかつくんですけど
攻めることもできなくて困っています。どうしたらいいべ？

>>791
おまえ説明書とか読んでないだろ。
それとも割れか？

家臣化従属を繰り返しまくって嫌悪まで下げてやれば
むこうから独立してくれたりしまつ・・・。
あと忍者で流言でこちらの居城と仲違いさせるとか

こちらの支配力が低いうちは臣下にはなかなか降ってくれない罠

どなたか苦労三昧クリアした方、
誰でプレイしたか、何年かかったか、統一までの大まかな流れをお願いしまつ。

北条早雲からはじめて氏政の時代までかかりました

>>791
つーか
従属大名を独立させるコマンドあるべ。支配側から。
もしかしてPS版には無いのか？
あと降るか降らんかは運の要素もかなり絡んでくるので
毎季節一回くらい使者を派遣するがよし。
かなり力持ってても降る事もあれば、滅亡寸前、金も米もなしでも
降らない場合もある。

あと物資で文句言われないような目安として
金4000米5000〜6000はどの城にも中盤以降は置いてるんだけど
みんなの目安はどんくらい？
米はちょっと多めにやっとかないとちょっと出兵しただけで
すぐ減るからな。

あと米や金の確保は序盤は茶器を売り、中盤以降は在庫が出始める
大量の馬を売って生計を立ててるよ。（物資集めるのめんどいけど）
数字が入力できないのがいたよな〜

物資不足の不満は、金米が少ないというのは勿論だけど
金8000、米9000くらいで、言うときもあったぞ。
武将情報を見ると、
石高不足でもないのに
知行が増やされていない武将が何人かいたので
とりあえずMAX200の使えない武将を自城に戻してリストラしてやったら
物資を送らなくても、次ターンで知行がちゃんと増やされ
文句も言わなくなったよ。
ま、知行云々はターンの順番の関係かも知れないけどね。

騎馬編成の武将がいるときに馬がないと、
金米いくらあっても不満たらたらなのかな

必要な物資揃える思考は搭載できなかったのか

>>799
逆に序盤の金無いときに騎馬・鉄砲の物資を揃え過ぎて金・米が足りなくなって
不平漏らしたり・・・。

ＣＯＭはカス武将にも率先してかのように鉄砲揃えたがるからなぁ・・・
これは初級も上級も超級も共通だな・・・。

兵科無制限にするともれなく大変なことに＞軍馬・鉄砲

兵科を足軽のみに限定したら結構おもしろくなったりして

>>802
それよりも、足軽・長槍・騎馬の３種類限定で無制限だな。


　(;´-`).｡ｏO(やっぱり既存の兵科が一番楽しいかも…)

苦労三昧クリアした方って、あまりいませんか・・。。

いくらでもいるでしょ

桶狭間シナリオの信長弱いですね…六角家に滅ぼされるのは何とかならないものか

俺がやった時はしっかりと勢力拡大してましたがなにか？

嵐世記みたいに、武将が死ねばそれがわかるようにしてほしい。
討ち死には表示されるけど、斬首が表示されないのが不満。
あれ？○○家にいたはずのあいつがいないぞ？とか思うことが
しばしば。
蒼天録って、武将軽視だよね…

苦労三昧クリアしたよ。

長尾能景でプレイスタート→すぐに独立→ひたすら近くの城主＆諸勢力を攻める。
・有力な配下はすべて居城に集中＆軍団分割なし（途中で面倒になって軍団おいたが…）
・能景の孫にあたる姫武将で統一終了。

苦労したこと
・統一目前で配下城主の独立が多かったっす。

対策
・初めに有力武将を選択＆姫が生まれたら迷わず配下に（嫁にやっても謀叛するから）
・城攻めは自軍で進軍して、最初は諸勢力で攻める（これしないと落城にエラク手間かかる）
・毎季節、褒美＆招待はかかさずに（大名は馬鹿でもOK。居城に居座らせる）
・諸勢力を配下にした大名を優先的に討伐。
・忍者は雇っておいた方が吉！
・謀殺を仕掛けると、失敗しても寝返る可能性大。
・終盤は遠い国の配下を優先して友好を保ちましょう。（近くの謀叛城主なら征伐簡単）

>>808
斬首って捕まった時の？
それなら表示されてるじゃん

>>804
苦労三昧クリアした香具師よりクリアしたデータをダウソした香具師の方が
多いかも・・・。

ここはへたれなインターネットですね

調略が飽きちゃうんだよな。みんなの調略法教えて。
国単位か武将単位か未だにわからん。
あと忍者の有効な使い方がわかんない。城壁の破壊と、偽伝令くらいかなあ。

それに、既出だが、確かに偽伝令の影響が強すぎ。
戦闘時の士気を予め下げることができる、くらいで良かった気がする。

>>813
忍者など使うな軟弱者め！喝！

>>814
そもそも忍者なんて情報収集が主な仕事で
暗殺だの偽伝令だのって現実離れしすぎだもんなぁ・・
>>戦闘時の士気を予め下げることができる
なんてのも風魔衆が成功した例があるくらいで
ほとんど例がないからね。

>>814
自由三昧だが、漏れは忍者の謀略無し（情報のみ）にしてるよ。
忍者の影響が強すぎというよりは
漏れとしては、ゲーム上、忍者がでしゃばりすぎだな（ｗ
勝手に殺し合って消耗して
新しい忍者雇うのにあれこれ手配して
もう、うんざり…。
城主に気を配るのだけで満腹でつ。

虚伝令は防衛のためには使わないが
ただ、配下プレイで大名が十分兵力を補充せずに出陣して
こちらにも攻略を命令してきたとき
もうちっと補充してから出て来い！と
大名の部隊を城に戻すために使ってる（ｗ

三国志�Zも�[もソウテン録も家臣プレイしてても結局上司の無能さに飽きて
乗っ取り・謀反・独立・下克上しちまう罠

>>813
俺のプレイスタイルは、前半は自城から出陣して城を落としまくり
後半は戦争は前線の城に任せて自城からは出陣せず、大名は人材管理や外交、調略に専念て感じ
小さい勢力の時と、大きくなった時とで戦略を変えるのが、自分ではそれらしい感じが出て楽しいかな・・・と
調略は大勢力になり、ほっといても寝返りが出てくるあたりから城主に対して始める。武将には使わない、めんどくさいし
忍者は情報を知る為に、大名、軍団長の城に潜伏させて、常に動向をうかがうのがメイン
偽伝令は忍者のレベル上げの為に無造作に仕掛けるだけで、敵対勢力に使いまくるような事はしない
そして敵城にはＢ以上を置くようにして破壊活動、敵忍者の撲滅が目的
なので忍者の里は出来るだけ早く抑えるようにしている
そして手元にはＣとかのランクの低いのが数名

既出かもしれんが、賎ヶ岳シナリオは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
その分を、1551年とかに回して欲しかった。
（ゲームシティーで別売りという根性が気に入らん。）

本能寺シナリオ、真田昌幸でプレイ。
徳川家康って、金５００でも仲良くなってくれないのね。

家康に限らず、戦争を繰り返した大名と和睦するのは今作では難しいのは良いね
今までだと、散々戦ってきた相手でも金品を与えれば簡単に親密になれたし

うん、目の付け所がいい部分もかなりあるんだが…

もう少し煮詰めてもらえればな

昌幸は難しいよ
家臣が足りないから、野戦で負ける
城を囲まれたらもうキツイ

>>821
大名が隠居（→現役）したら清算みたいだぞ（ｗ

朝廷を使って停戦→短期の不戦同盟になる→不戦同盟延長
でこの間に金を貢ぐと親密になれるよ。
ただし、相性が悪いと金もターンもかかるが・・・

あと既出かもだが、仲悪い武将引き抜こうとしても、
「●●殿とはそりが合わぬ。気に入らない香具師にまで仕えようとはおもわぬ！」
とかなんとか言ってきてくれません。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

野戦で倍以上いる相手（例４０００対１００００）に勝てますか？

兵科による

827には無理

（＾＾）

包囲網以降の徳川家って、なぜかムカつく。
織田家の腰巾着のくせしやがって、とか
誰のおかげでそこまで家が大きくなったと思ってやがる、とか
どうしても思ってしまう。

>
家督相続なんかに介入できればいいのにね

>>831
ならイベント作れば？
徳川家が崩壊するような・・・
例えば徳川領地でで城主が独立しまくりとか

真田厨ﾊｹｰﾝ

>>833
信康が本当に武田に通じてて、
切腹を命じられる前に謀反を起こして徳川が真っ二つに割れるシナリオとか面白いかも。

ユーザーズページ：『信長の野望・蒼天録』(Win版) パワーアップキット専用コンテンツに新シナリオ用武将データダウンロード第２弾&追加歴史イベントダウンロードを公開！

厨房って言われそうだが、騎馬＞鉄砲が納得いかねえな。

徳川家ぐらい何とかしろよ　イベントに頼らずに。

戦闘システム自体が崩壊しているからな。たんなるじゃんけんゲームだし。
それ以外はなかなかいい出来だと思うんだが

>>831
それ言ったら織田家を丸々乗っ取った挙句
柴田ら旧臣たちを粛清した秀吉は・・・とか言ったらきりがない。
（それで秀吉を叩くつもりは無いけど）

２ちゃんといえど関係ない話題のスレで私怨だか私情だかをぶちまけるのは頂けないな

しかし徳川ってまさに＝東京で＝巨人ってポジションになってるんだと実感できるな
個人的にはそれには多いに異論ありだが

>>837
接近される前なら鉄砲カナーリ強いが・・・
食いつかれたら足軽と同様ってのはいいと思う。

っていうか、鉄砲隊が前進するってのがなんとも……
そういうシステムなんだから、仕方ないんだけど……

いっその事覇王伝のような鉄砲含有率システムにすればよかったかもな

まあシステムが悪かったな。鉄砲隊が鉄砲隊らしい行動を取れないんだから

イベントエディタで大規模・中規模な独立出来たらいいのに
一城ずつってのが・・・・ミソだな


一城一大名化するイベント誰か作った？

>>843
接近する前に撤退すればいいのでは・・・( ;ﾟДﾟ)

>>845
うすぃろに鉄砲部隊がわんさか控えてたらそういう戦法も有りですな
中央部隊がへぼくないと良いけど・・・

漏れの場合
大抵後方部隊は足軽（雑魚武将に鉄砲もったいないので）且つ戦闘力50以下なのだが

軍略フェイズでここに待機して柵を作るって事が出来たら良かったな。
長篠の再現

>>847
雨降りでｼﾖﾎﾞｰﾝ（ｗ

「影武者徳川家康」（漫画じゃないほう）に

「鉄砲でまず馬を倒し、ついで徒歩の足軽組がこの長大な（長柄は約5�b）槍を
隙間なく並べて押してくる。これが当時の典型的な戦法だった。」

「たまらず敵が後退すると、間髪をいれず、足軽組の後ろにいた密集隊形の騎馬隊が
人馬一丸となって襲撃をかける。馬を失い、徒歩になった敵の軍勢を、馬蹄にかけ
持槍で斃す。これを救う為には敵は新手の騎馬集団を差し向けるしかない。
すると忽ち、騎馬隊は引っ込み、鉄砲隊が前面に出て、弾幕を張り、この新手の
騎馬集団の馬を倒す。ついで長柄が・・という繰り返しになる。」

「戦闘は、この連繋動作が潤滑且つ敏速で、和の多い方が勝つ。」

って記述があるから、まんまパクって再現したかったんだろうけど
失敗したんでしょうな。＜じゃんけん

長槍・鉄砲・騎馬で相性別けして
足軽はどこの部隊とも相性が悪い（不利）だけど
攻城戦では機動力が上がる（今回のシステムじゃ表現しづらいか）
とかにすればよかったのにね。

×和
○数

部隊を入れ替える時、
前に味方がいるのにおもいっきり後ろから鉄砲撃つってのはどうかと…

>>851
そうしないと活躍の場がさらに減りますよ

影武者徳川家康を参考にされてもな。。。

実際のところ戦国時代、死亡率No1は投石ですよ投石。

マジ？
兜や陣笠かぶってんのに？

せっかく買ったのにプレイできねえ。
起動しねえんだ。誰か助けて。マニュアルには

「スタート」をクリック
　　　↓
「○（ＣＤ−ＲＯＭ／ＤＶＤ−ＲＯＭドライブ名）：￥autorun.exe」
で起動するなんて書いてあるんだが。。。。
＞＞「○（ＣＤ−ＲＯＭ／ＤＶＤ−ＲＯＭドライブ名）って何よ？
それ以前に最初の○はなんなんだよ。。。
ドライブ名ってなんなんだよ。
誰か助けて。

スペックは？

おまいらのうち、そのくらい三国志�\買うよ？

たぶん　Ｅ　じゃあないか？

Ｅ：￥autorun.exe

いしつぶて？

>>855
「ﾏｲ　ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ」→ﾛｰｶﾙﾃﾞｨｽｸ→ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾌｧｲﾙ→koei→信長の絵をクリック

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ ＜ちょ、ちょっとまって！　>>857がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　

スペックってなによ

ＰＵＫで登場武将の能力値が変更できるようになったから良かったけど、
今作は能力設定シビアだね。
みんなは「こいつのこの能力設定は不当だ！」と思った武将はいる？
できれば理由を挙げて列挙してくれ。

おれは断固榊原康政。
徳川四天王なのに、服部某より統率が低いというのは納得できん！
三方ヶ原での活躍を見れ！

857にレス返してやれよ

>>855
それを詳しく聞くならＰＣ板の方が良いんでない？

【信長の野望を語るスレ　其之拾四】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1042983255/

>>863
むしろ前作より甘くなった。

あと半蔵が強すぎに同意。
その名が忍者の代名詞になってるとはいえ度が過ぎてると思う
あと息子の正就も出せ（ﾜﾗ

息子はヘタレだよな。>>866

半蔵が出てるのに風魔小太郎がいないのは納得できん
里の交渉役には風魔小次郎でも捏造で出しとけ。

半蔵よりも、本多正信のほうがオカシイんじゃねーか？
何でﾔｼが鉄砲隊なんだ？

一向宗徒だから？

漫画影武者徳川家康で二郎三郎の鉄砲を担いでただけで
鉄砲部隊を率いてるということに相成った

みんなちゃんと撤退コマンド使ってる？
後詰との入れ替えが野戦の醍醐味だよ。

>871
それじゃあ、小物･中間の類と同じか。

それにしては統率高すぎないか？

>>873
>小物･中間の類と同じか

ﾜﾗﾀ
でも確かに、穴山信君･松田憲秀より高いのは納得いかないな。

せいぜい今川氏真程度(確か４だっけ？)だろ。

半蔵に比べて三太夫、小太郎の能力が低過ぎる気がするんだが（編集機能で覗いた）。
これはプレイごとに能力がランダムで変動するからで、俺が覗いた時たまたま低かっただけなのか。
だとしても、半蔵に比べて二人は冷遇されすぎだと思うんだが……。今回、二人は配下として使えないっぽいし。

何時も全員女モードでプレイしてる変体さんいますか？

PC版を持ってるのですが、PS2版だと合戦と攻城戦のシーンが
違うのですが、ただリアルになっただけですか？それとも大きな
違いとかありますか？

家庭用コンシューマー機版はＰＣ版を劣化させたような物

ＰＣ版は家庭用コンシューマーのβ版。

>>876
漏れは、あれが前からよく分からないんだけど
性別変えたら、どうだというの？
姫が誕生しないってことなの？
単に、猛者たちが女口調でおもろいということなのか？？

>>875
諸勢力の武将は、皆同じように低い能力。それどころか実在武将でも
専用の列伝すらない。風魔小太郎と百地三太夫は武将ファイルに登場するので
能力を抜き書き。生没年から何までめちゃくちゃ。
義理堅く野望が低い小太郎の特徴も失われている。

風魔小太郎　1526〜1608　政治35、統率55、知略49　特技：改修　義理44、野心63
百地三太夫　1504〜1551　政治38、統率37、知略54　特技：改修　義理32、野心31

窃忍衆の塩田甚太夫ってさー、
検索しても江戸時代(１８世紀)の人物しか出てこないんだけど、
この時代に塩田甚太夫って人実在したの？

そもそも「服部半蔵」は忍者のイメージが先行してるけど
身分は低かったとはいえ、ちゃんと実在した「武士」だからな。
風魔や百地は所詮、影働きの忍者であり
実在も疑わしい部分が多いし、（書物に記述はあるけど
忍者だからなのか、伝説部分が多いので個人の存在を特定
できる部分は少ない）
個人的にどうこう活躍したって記述は無いから
あくまで「組織の代表」でしか無いわけだ。
従って伊賀衆や風魔衆が勢力として登場する以上
武将としての必要性が無くなったんだろう。

半蔵＝忍者＝武将
三太夫＝忍者＝武将というより土豪
小太郎＝忍者＝スリ・犯罪集団
こんなでＯＫ？

蒼天に
天翔で合戦が始まると近所の城も戦闘に巻き込まれるような
あのスリルが欲しいな。
攻守兵力が均衡してて、こちらは中立して
合戦の勝敗は第三者の自分が握っていて
双方から味方についてくれとの誘いがじゃんじゃんやってくる
あの感じが好きなんだけどなぁ。
蒼天は野戦のシステム上無理だけど
戦局がぶつ切りになってる感じだな…。

じゃ天翔やってろ、と言われりゃそれまでなんだけど（ｗ

>>885
蒼天でそういうシステムになったらさらに城が落ちる速度が上がるんじゃないのか？
やってられません

>>885
箱庭で良いんじゃない？

>>881
情報ありが�d

>>883
言いたいことはわかってる。君は正しいよ。
けどな、武将といいつつどう見ても「忍者」のイメージで作られてる半蔵見たら、
そりゃ小太郎と三太夫だってどうにかしてくれよと思ってしまうじゃないか……（ｗ
別に和田惟政とか蜂須賀小六とか滝川一益辺りだとどうでもいいんだが、服部風魔百地の
忍者トリオが崩壊してしまうのだけはどうにも抵抗があるんだ。
他にそんな奴いない？　特に群雄伝辺りからの古株で。

武将の能力に関しては言い出したらきりが無い。
・信幸なんか親や弟に比べて（つか、弟が不当に高い）低い。
・鳥居が年々雑魚化していく。
・島津兄弟も優秀といえるのが上二人だけ。
・尼子家臣団の致命的な智謀の低さ。
・剣豪の統率の高さ。

だが、それ以前にPKの追加シナリオ、武将の数が圧倒的に少な過ぎる。
多くの大名が一人だけ、この手のゲームでは大抵武将だくの吉田郡山城ですらたったの二人。
今川氏親が一人で駿府城にいた時にはあいた口が塞がらんかった。

>>889
>　・信幸なんか親や弟に比べて（つか、弟が不当に高い）低い。
まさに、父と兄が高いだけ。真田藩の礎としては十分な数字だろう

> ・鳥居が年々雑魚化していく。
風雲録の８０と今作の７０なら価値としては変わらない

> ・島津兄弟も優秀といえるのが上二人だけ。
上二人に比べてほとんど戦での活躍しかないからあんなもんだと思われ

> ・尼子家臣団の致命的な智謀の低さ。
責任者（晴久）を智略一桁台にすれば済む事だよな。一門以外はまともだが。
ソレっぽいエピソード満載な晴久は逃れようが無い

> ・剣豪の統率の高さ。
弁解の余地なし。だが剣豪ヲタは想像以上に五月蝿いし・・・

> だが、それ以前にPKの追加シナリオ、武将の数が圧倒的に少な過ぎる。
少なくとも１４９５年に関してはボーナスシナリオだろう。ある事自体に・・・みたいな
（嵐世記にとっての大坂の陣）
しかしこれでも300人追加してんだよな。ゲームシティで順次追加されてるとはいえ・・・

鳥居なんて伏見城で死んだだけの義理堅さのみが売りの武将だろ。
なんで強くしなきゃならんのだ。

漏れが知る限りでは伏見城の城郭はそんなに凄いもんじゃなかったそうな。
それを寡兵で数万の大軍を相手に粘ったのは凄いと思う。
まぁ、能力としては統率８０くらいが妥当なんじゃない？

それはそうと統率と武勇わけた方がいいように思えてきた。
そのほうが剣豪の真価を発揮出来るだろうし。
あとは思考ルーチンの問題かな。居城をもそっと守れと･･･

>>892
>それはそうと統率と武勇わけた方がいいように思えてきた。
圧倒的に人数の多い剣豪以外の武将の能力をどうするかという問題が…
ほんの一握りの武将以外は統率と同じような値になるだろうし。

早雲シナリオで諸勢力に九鬼嘉隆や今井宗久がいるな・・・
もう少し何とかならなかったものか

安部清明は？

>>893
現場で自ら戦う猛将は統率低く戦闘高め
可児才蔵など

一軍を率いる知将は統率高く戦闘低め
羽柴秀吉など

まあ烈風伝がこんな感じだったな

あのうーー
ＰＫでルールをカスタマイズすると
武将能力と城の値をいじくれない「仕様」
に対するパッチは出ましたか？

>897
今900が一所懸命つくってるところだ

束縛に苦しむユーザーの様を眺め見る行為こそが
連中の明日への活力なので、修正される事はありません。

>897
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>>898
ぼくが９００取ったらどうなります？

ちくしょう！！！

>>900
ありえそうで怖い

新シナリオ用武将データダウンロード第２弾&追加歴史イベントってどうよ？＜買った御仁

前半増やすのも結構だけど、個人的には最低でも
「四国征伐」と「関ヶ原前夜」のシナリオは欲しかった・・・。

>>904
追加シナリオは武将が少なすぎるので
新シナリオ用武将データの第一弾（東国編）、第二弾（西国編）
を両方落として、やっとバランスが少しよくなる。
が・・・顔画像の使いまわしが萎える。実父設定は自分でしなければならず面倒。
且つ、殆どの○○三昧で使えない“新規武将”扱いだからな・・

今川義元で８割方、統一してる状態のときに、いきなり義元が死にやがった。
正直ビックリしたんだが、氏真に大名が変わったとたんに、
忍者の数が激減。それまで育ててきた信頼度もガタ落ち。これ最悪

>>907
リアルといえば、リアルかもしれない。

荒らし目的じゃないんだが、昨日スルーされたけど
この中に三国志�\買う奴いる？俺はPS２が出たら買うかも。

逆に言えば信長にこだわっている奴いる？

三国志どころか歴史物であれば何でも喜んで飛びつく・・・

>>909
PS2PK出るまで様子見

尼子は晴久や宇山も謀略を駆使してるんだが無視されてるな。元就も晴久生前は思うようにいかず、石見で戦って負けて、備後で戦って負けて、備中・美作・因幡で反尼子勢力を支援して失敗しているわけだが。
もうちょっと晴久の能力を上げてやってくれ、公営。

覇王伝だと一家揃って智謀が一桁だったもんな
陶も元就の謀略にはまって江良を殺したのになぜここまで違うのか

ていうか元就の政治や知謀が全武将中でもトップクラスっていう戦国ゲーで
毎度おなじみの設定はいったい何なんだ？
松永弾正あたりにしてもそうなのだが、無節操に人外の行為を働きまくった
その結果が有能と評価されるのは正直どうかと思っている。
同じことをやろうと思えば出来た人間はいくらでもいたはずだ。
欲望の赴くままに一線を越えて暴挙に踏み切った者だけが高い数字で能力を
表されるのはなんかおかしい。
この手の奴らには[外道度]なりのパラメータを高く設定するのみでいいと思う。

全国屈指の大大名の大内と尼子に挟まれて、海の向こうに大友がいて
一介の国人から中国十一カ国の大名になれる人間はそうはいないだろう

姫武将って、大名の姫以外は世継ぎにできないんだね…(´･ω･`)

斉藤道三や早雲よりハードだと思われ　。

>>915
下手すれば三国志の猛獲状態だよね

>>無節操に人外の行為を働きまくった
その結果が有能と評価されるのは正直どうかと思っている。
同じことをやろうと思えば出来た人間はいくらでもいたはずだ。
欲望の赴くままに一線を越えて暴挙に踏み切った者だけが高い数字で能力を
表されるのはなんかおかしい。

平成の世ならばともかく戦乱の世で
そういう事をできるか否かで歴史に名を残すかどうかが
決まるわけ。
実際秀吉にしたって家康にしたって汚い事はいっぱいやってる。
だから名を残せた。

同じことをやろうと思えば・・というがそれだけの
背景や実力が伴わなければできない事も多い。
規制の概念をぶち破ってその時代の
まっとうな人間から「頭おかしいんじゃねぇの？」という
ようなことができるから名前が残るんだよ。
（叡山焼き討ちとか本願寺衆殺戮とかもしかり。
信長が宗教勢力を徹底弾圧したことにより
中世以前からあった宗教勢力と政治の繋がりを断ち切った。
また影響力も格段に無くなった。
もし信長が弾圧をしなければ以前、日本は宗教勢力の
派閥争いで某国みたいに紛争が絶えなかったかもしれない。）

>919
しかしながらそれは行動力・決断力の範疇であって
政治力・知謀と言えるかどうかは疑問。
＞背景や実力が伴わなければできない事も多い。
とおっしゃるように環境にも左右されるわけだし。

>>919
で、馬鹿が真似をすると件の晴久のようになる。
こいつはいいから新宮党親子の知略をもうちょいマシにして欲しいな

元就・早雲・信長は文句なくすごいと思うけどなぁ。
だって一代で大勢力築いちゃった訳でしょ。
道三は半公卿化したバカ大名１人を篭絡しただけだし、
結局はその息子相手に敗死してるんだからちょっと落ちるような。
久秀・久武親直は大局的に動いていない感じがする、だいぶ落ちる。
久武は実際、能力低いか。
やってることは久秀とほぼ一緒なんだがこの差はなんだろう。
宇喜多直家はまぁ人としての情愛をかなぐり捨てれば人間なんでもできるって感じ
やり方が非道すぎる
と書くと下克上の世に非道もクソもないんじゃあと言われそうだけどさ
道三なら息子（？）も負けず劣らず優秀だし
松永・宇喜多なら弟、久武なら兄貴の方がよっぽど優秀だと思うのさ。
汚く生きなかったから評価低いってのも変さぁ

汚かろうが、えげつなかろうが実際に名を上げたものの勝ちだよ。
それは平成の世の中でも変わらん。

「俺だってやろうと思えば出来た、でも汚い事はしたくないからしないだけ｣
ってのは負け犬の論理。
このタレントなら俺(私)のほうが上、とほざいているような勘違いバカでしかないかと

それより勝頼だよ
なんで知謀が１７なの？
柴田勝家だって５０以上あるのに

>>924
妥当じゃない？
まあ25ぐらいあげてもいいけど。
それより勝頼の戦闘99って高過ぎだろ。
85前後で十分だと思う。