不忠不義、暗愚暗君と言われた人達を弁護しよう。

小早川秀秋や呂布達不忠の将や、
劉禅、朝倉義景らを弁護しましょう、
いや逆説を立ててやりましょう。

>>1を誰か弁護してあげてください。

>>2
弁護するから、お前は脱いで

>>3いいよ。脱ぎました。

＞4
ハァハァ

>>4
着痩せするタイプだね

金正日将軍

1は立て逃げ
2＝4は脱ぎ逃げ
3と5と6は萌え逃げ

終わり

＞8
居ますが・・・。

＞7
弁護して下さいよ。

サダム・フセイン

ネガティブなイメージを持たれている武将の再評価たってなぁ・・
例に挙げられている武将達の場合、歴史上で悪事を繰り広げて
その果てに自業自得で死んだ連中じゃないか。
１の意図がわかんないぞ。典型的なクソスレ。

曹豹。

＞11
だから、
弁護してみて下さいよ。

＞13
曹豹なら弁護できます、
曹豹はあの夏侯惇と一騎打ちをして引き分けています、（誰の作品だったか？）
さらにあの皆に恐れられた張飛に讒言をしています。
素晴らしいではありませんか！！

＞12
努力して良スレにしてみせますよ。

西太后

>>15
１００９！

次は、橋本龍太郎で。

皆がお題を出して１が弁護するスレになりました

橋本龍太郎より
＜メッセージ＞
　私の父龍伍は、社会保障や福祉行政の分野に政治家としての情熱を傾けてまいりました。
　その影響もあり、私も厚生大臣の頃までは同じ分野に主として関わりを持ってまいりました。
　その後、党行財政調査会長などを経験し、広範囲にわたって勉強をさせていただきましたが、
　結局帰り着くのは、いつも父が口にしていた「政治は、社会的に弱い人々のためにある」という政治姿勢です。
　この一点では世紀の切れ目、変り目などありません。皆それぞれ、生きていて良かったといえる社会を求めて進みたいと思います。
　私は、平成９年１月２０日に召集された第１４０回国会冒頭の施政方針演説で「変革と創造」の必要性を訴え、
　具体には、行政改革、財政構造改革、社会保障構造改革、経済構造改革、金融システム改革、教育改革の６つの改革を一体的に断行することをお約束いたしました。その要旨は以下の通りです。

行政改革：一切の聖域を設けず行政のあり方を総点検し、規制緩和、地方分権、官民の役割分担の見直しなどを行い、
　　　　　行政のスリム化を推進する。中央省庁の再編に関する成案を１１月末までに取りまとめる。
　　　　　また、平成９年度中に情報公開法案を国会に提出する。
財政構造改革：平成９年度を財政構造改革元年と位置づけ歳入、歳出両面にわたる構造改革を実行に移し、
　　　　　その成果が平成１０年度予算案に反映されるよう努力する。
社会保障構造改革：高齢者介護の問題に対応する介護保険制度の創設のための法案の早期成立に全力を尽くすとともに、
　　　　　　　　　質の高い社会保障制度を確立する。
経済構造改革：昨年末に決定した「経済構造の変革と創造のためのプログラム」に基づき所要の法律を制定し、
　　　　　　　２００１年を目標に産業の基盤を整備し、国際的に遜色のない水準に達するよう努める。
金融システム改革：２００１年までに東京市場をニューヨーク、ロンドンと並ぶ国際金融市場に復権させることを目指し、
　　　　　　　　　諸改革を推進する。
教育改革：平等性、均質性を重視した現在の学校教育を、個々人の多様な能力の開発と創造性、
　　　　　チャレンジ精神を尊重した生涯学習の視点に立った教育に改める。
　　　　　私は、この６つの改革を中心に、当面する諸課題と真正面から取り組み、
　　　　　２１世紀の日本が明るく豊かな社会となるよう全力を尽くします。
　　　　　皆様のご支援ご協力を心からお願い申しあげます。

だそうですが、無理だったようですね、
まあ、これだけの意思があったということで勘弁してやってください。

>>1
板がもう少し落ち着いてからじゃないと

＞19
え・・・、
一人じゃ無理ですよ・・・、
せめて貴方も一緒に弁護しましょうよ。

＞22
そうですか・・・、
時期が悪かったということですね？

>>24
自ら主題を提示し、多少強引にでも
名無し住人が食いつく話題作りをしたほうがいいぞ

>>1
義景公は任せろ！！どっからでもかかってこいやｺﾞﾙｧ!!

↑トリ付け忘れ

>>26
>>1

明智光秀はじつは
朝廷を守ろうとした忠臣！

それはどうかな。
信長が朝廷を敵視していた可能性も高が知れているが。

なんか、本気で弁護したくても、ここに書き込んだ時点でネタだと思われそうだな。

なっちの戯曲を弁護するッ！
彼は純粋な天使だッ

＞30
べつに信長は朝廷を敵視は
してないよ。
おやじは大の尊皇家だったし。

信長は朝廷を自分の政権の
中にとりこんで操ろうとしていた。

その危機を救ったのが
光秀。

良スレ

＞31
大丈夫ですよ、
最低でも自分はネタだと思わないように努力します。
＞28
いえいえいえ、
違います。
自分はどちらかというと、
　　『知識』
三国志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦国
ですので、
あまり戦国系は分からないと言ってもいいでしょう。

>>29
光秀は韓信などの故事・身近には佐久間などの処遇を考えて、
統一期の粛清を恐れるあまり、謀反を起こしただけだろ？

sage推奨にしませんか？
こういうスレは、スレ一覧の後半に入るくらいまで下がると、盛り上がる
んですが…

>>36
光秀の場合、どの理由もそれなりに信憑性があるね。
粛清防止説、黒幕がいました説、秀吉にハメられました説、野望説……。
どれもそれなりに納得できてしまう厨房な俺。
でもはっきりしてんのは、信長が偶然スキを見せてしまって、
それを逃さず光秀が襲った事と、事前工作が不足していた事。
もし信長がスキを見せなければ光秀もあんな無茶はしなかったはずじゃないかな。

＞粛清防止説、黒幕がいました説、秀吉にハメられました説、野望説……。

全部並べてみると笑えるよね。こりゃ謀反しない方がおかしい、ってくらいw

光秀以外のものが本能寺の変直前の状態で光秀と同じ位置にあり、
同様の軍権を握っていたらどうであろうか。
いくら野心高くてもちょっと謀反は考えにくい。

>40
光秀は他の宿老と仕官の経緯が違うから。
反対に、荒木や松永だったら、連中も十分やりそうだ。

荒木は明智ほどうまくやれないかも。
つうか、松永ですら敵方に寝返って城に籠もる度胸はあっても、
主君を殺してそれに成り代わる度胸はない。

度胸というより、ビジョンかな。
光秀の謀反の面白いところは、足利将軍を呼び寄せるも、
彼自身が天下に覇を唱える事もありえたぽいこと。

穴山梅雪は知将。
武田勝頼は愚将。

かっこよく生きられたかどうかを基準にしたい。

●戦国武将不忠者リスト

明智光秀（主君・織田信長を本能寺に葬る）
荒木村重（主君・織田信長に反旗を翻し、妻子を見殺しにして逃走）
小早川秀秋（関ヶ原の戦いにおいて西軍を裏切る）
穴山梅雪（武田家を裏切り武田家の滅亡を早めた）
小山田信茂（穴山梅雪に同じ）
木曽義昌（穴山梅雪に同じ）
石川数正（徳川家を出奔、秀吉の家臣になる）
加藤清正・福島正則・加藤嘉明ほか豊臣恩顧大名（豊臣家を見捨て家康に媚びを売る）
猪苗代盛国（伊達政宗に内応し、葦名家の滅亡を早めた）
鍋島直茂（主家である龍造寺家を追い落とし肥前国を乗っ取る）
久武親直（讒言を駆使し長宗我部家の忠臣を多数抹殺、長宗我部を衰亡させる）
陶隆房（主君・大内義隆を殺害）
松永久秀（将軍義輝暗殺、大仏殿燃やすなど数限りない悪事）
松田憲秀（北条家の重臣でありながら秀吉に内通）
北条高広（武田家・北条家などに寝返った上杉家の裏切り野郎）

>>46追加。
朝倉景鏡（再起を賭けた主君・朝倉義景公を洞賢寺に誘き出し謀殺）

陶は無骨ものだろ

小山田は武田家とはっきり主従関係むすんでないから微妙だな。
穴山は言い逃れはできんな。善政を施したりしてんのに何故・・・

>>46
吉川広家は？
不忠者というよりは単なる無能という気もするが。

>50
「不忠者」なんて多すぎるから全部なんてあげられない。

もっとも戦国時代は江戸時代みたいに儒教倫理が身に付いてないから「不忠者」と
簡単に非難できない気がする。

>>46　罪深さを推し量ってみました

明智光秀：☆☆☆☆★
　謀反の原因は不明だが、完全なる不意打ちによる主君殺し
荒木村重：☆☆☆★★
　毛利に味方する事で、織田家の躍進を脅かし、天下布武を遅らせた
小早川秀秋：☆☆☆★★
　三成に忠義だてる理由も薄いので許してやるか
穴山梅雪：☆☆☆☆★
　いくら滅亡確実の御家といえど、お前の嫁は誰なんだよ
小山田信茂・木曽義昌：☆☆★★★
　そりゃまあ住んでるところが悪かったよな、お前らは
石川数正：☆★★★★
　必然性もなしに遁走した馬鹿者
加藤清正・福島正則・加藤嘉明ほか豊臣恩顧大名：☆☆☆☆☆
　三成憎しで家康につくなんて、三成以上の逆臣じゃねぇの？
猪苗代盛国：☆☆☆☆★
　お前さえもっと頑張れば……
鍋島直茂：☆☆☆☆☆
　江戸期武士道の開祖みたいなが家風がどうしてお前んとこから生まれたのやら
久武親直：☆☆☆☆☆
　生きる値打ちあったのか、あんたは
陶隆房：☆☆☆★★
　一応、主家の子息を立てたけれど、短慮に過ぎましたねえ
松永久秀：☆☆☆☆☆
　三好家で死んだ奴多すぎ。不気味すぎる
松田憲秀：☆☆☆★★
　気持ちは解らんでもないが、悲惨だな……
北条高広：☆☆☆☆★
　もう少し頭のいい事しろよ

漏れ；☆☆☆☆☆
　もう少し親孝行しろよ。

●戦国武将暗愚暗君リスト

朝倉義景（姉川の合戦に出陣せず敗北の原因を作る）
大友宗麟（家臣の妻を寝取って反乱を招く）
龍造寺隆信（女婿の蒲池鎮並を残酷な方法で殺害、沖田畷で油断して討ち死にする）
山名禅高（織田・毛利の間をフラフラし、あきれた家臣に城を追放される）
一条兼定（大友がいなけりゃなんにもできない）
三好長治（残酷な政治で民心が離れた）
今川氏真（親の敵・信長の前で平然を蹴鞠を披露）
上杉憲政（河越野戦で兵力の劣る北条軍に惨敗、家来筋の長尾に家名を売る）
大宝寺義氏（詳細は知らないが、かなりの暗君らしい）

三国志の世界における幕僚達と違って
戦国時代当時はゲームとか現代の会社組織みたいな主従関係はないから
裏切りには当たらない例は数多くあると思われ

北条なんかその典型。むしろ謙信がルーズ過ぎた
元就もかつてはそうして生き永らえてきた経緯もあるし


こっちからもネタを一つ
仙石秀範（秀久次男？）
廃嫡された後大坂の陣で豊臣方として戦うが落城直前に逃亡。
丹波に逃げたとされるがその後の消息は不明
置いてけぼりを食らった妻子は処刑されている

>>55
大宝寺義氏
悪性を敷き「悪屋形」と呼ばれ憎まれた。
最上義光と通じた重臣達に殺害されるが
義氏死亡の報せに領民達は狂喜乱舞したらしい

朝倉義景：☆☆☆
　弁解の余地のない痴呆ぶり敗北ぶりだが、悪い奴ではないので情状酌量
大友宗麟：☆☆☆☆
　家臣に恵まれていただけ。異教にハマらなければもう少し同情できたが
龍造寺隆信：☆☆
　豪傑ぽいが、やる事は姑息。最後さえ間抜けでなければ評価してあげたいが
山名禅高：☆☆☆
　坊ちゃん大名の代表みたいなもん。積極的馬鹿というより消極的馬鹿
一条兼定：☆☆☆☆☆
　無能なくせに、よく働く家臣を理由もなしに手打ちにするとは、おめでたい
三好長治：☆☆☆
　何ですか、チミは
今川氏真：☆☆
　頑張ったとは思うが、城一つの武将に、三国全部奪られるなんて恥ずかしいね
上杉憲政：☆☆
　途中までのやる気は認める。上杉姓襲名させたは自分の力量を見据えての事か
大宝寺義氏：☆☆☆☆
　そりゃ駄目だろ

武田信虎なんかも暗君だわな
妊婦腹裂き、家臣の手討ち数知れず

竜造寺隆信は、戦争中、家臣みんなに見捨てられて最後は丸裸の状態で殺されたらしい
いかに人徳がないかが伺える
こいつに殉死しようと思う人間は誰もいなかったんだろうな

大友宗麟はリストからはずしといてやれよ・・・

いろんなところにはってるけど、
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200302/gt2003022820.html
来年正月、NHKは大友宗麟をやります。

土岐頼芸あげ

>>55>>58
煽りでも何でもないんだが、姉川の戦いは大敗北ではなかったと思う。
前哨戦は織田方の退却により浅井・朝倉の優勢、
後半は榊原隊の側面突破による徳川の優勢。
後世に語られる浅井・朝倉の大敗北が本当なら、当初の目的の小谷城は
即効で陥落しているはずだし、姉川直後に義景公みずから３、４万の軍勢を
率いて信長を散々苦しめたり、上洛して二条城に迫るなんて芸当もできなかっただろーな。

少なくとも朝倉方には敗北の意識はなかった。私見だが、むしろ浅井方の危機を回避し、
江北への織田の進出を鈍らせたという認識を持っていたんじゃないかな。

姉川「だけ」に関しては、叩かれる要素はないだろーね。

＞63
戦略的に完全敗北だろうが。浅井、朝倉の

武田信虎はかなりのやり手でもある

>>64
朝倉方に「織田と雌雄を決する」という「戦略」があったのなら
間違いなく完全敗北だろうね。だが姉川には８０００しか兵を
出していない。織田を潰す意識があったのなら総力戦を挑むはずだけど、
残念ながら朝倉には対織田戦に一貫して「総力戦」を挑んだ形跡がない。
（滅亡時は別ね）

「朝倉の」戦略上、姉川での目的は達していたんではないかな。

>>59
竜造寺四天王知らんのか

四天王って確か数え方によって五人ぐらいだったよね。
そのうち四人ぐらいは沖田畷で戦死したんだっけ。

>>66
それは単に相手を侮って、しかも負けたってだけの話になるのでは？
朝倉が「俺のとこは全力でなかったから」などといってたら、まぬけだろ。

>>55朝倉義景（姉川の合戦に出陣せず敗北の原因を作る）
>>58弁解の余地のない痴呆ぶり敗北ぶりだが、悪い奴ではないので情状酌量

これに対して、当人が敵と雌雄を決するのを避け、しかも負けを重ねるってのは、
当人が雌雄を決しようとして敗北するのよりも評価が低くなるのは当然。
確かに後退戦術や、敵を翻弄し、または足止めし、後に戦略的勝利を掴むということも
よくある話だが、しかし滅亡する最後だけ本気でしたってのは、馬鹿の論理だとしか言えない。

残念ながら朝倉は、最後の為の大戦略を示すことも、
最後の勝者となることも出来なかったので、普通に駄目な人だとしか言えないだろう。
もしくは朝倉の戦略そのものが間違っていたとしかいえない。

>>69>>70
そうそう。負け惜しみクサイけど、それを匂わせるニュアンスのことが江戸中期の
軍記物なんかには書いてあるんだよ。「始末記」なんかには、最期に近づくにつれて
重臣たちの相次ぐ不慮の死、一揆勢力の抵抗、そこには暗に「全力を出せなかった」
って気持ちがプンプンしてんの。

「全力を出せなかった」「出さなかった」っつーのは、オレみたいな擁護側が元亀・天正の
昔からミャクミャクと受け継いでいる共通認識なワケよ。
当然、朝倉家には織田と雌雄を決するという意識もなかっただろーね。

「潰さず、総力を注がず、相手を弱らせる程度に構える」これが基本スタンス。
でなければ姉川で、もっというなら志賀の陣で絶好のチャンスを見逃すはずはない。

次に来るべき天下を視野に入れた戦略ができてればなぁ。とつくづく思うよ。

スレ趣旨にあったレスを一つ。。。

【朝倉義景公の偉業（のみ）】
朝倉左衛門督義景公。越前の戦国大名。（一説に管領代）
家督相続とともに将軍家「御相伴衆」に就任（三職に次ぐ役職）
最大外様衆の堀江家を滅ぼし家臣統制の強化に成功。
加賀の一向宗と和し内外の憂いを解消すると、積極的に国内治政に努め
多くの文化を保護。また若狭に侵攻してこれを併呑、朝倉家最大版図を築く。

何で、誰も柴田勝家の名を挙げないのですか？
若き日に織田信秀の後継者争いで信長に背き、
信長が死ぬと今度は秀吉に背き、賎ヶ岳から
北ノ庄まで追っ立てられてあぼーん(T_T)

>>73
名将だから。
むしろ史上最強のの酒乱　福島正則を語ってくれ

誰か董卓の弁護をしてくれ。

とりあえず暗君（と言われる）小帝を除いて献帝を立てたこと

結果論だが三国時代への引き金を引いたこと（後世にゲーム、小説等で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親しまれる）

ぐらいしか浮かばない

朝倉神出撃でござる

朝倉って名君か暗君かを論じる前に歴史にほとんど登場しないし
資料も少なすぎるのではないだろうか。イメージとしては浅井に付随して名前が出てくる程度。

>>77
それは勉強不足。浅井より資料多い

>>77
やっぱ能動的に動かないと、あの時代目立てないんだね。

なんやかやと、信長に叛旗(朝倉に義理を通した)をひるがえして
死地に追い込んだりの、行動的な浅井のほうが名を残した感が。

朝倉義景と言えば、自分のわがままで信長包囲網の一端.を放棄して
信玄を激怒させた事ぐらいしか印象にない。

謙信に裏金をもらって、意図的に退却したという話もあるらしい。
そして謙信にその金を渡したのは信長。

朝倉救援なんて朝倉氏に取って最早なんの戦略価値がないんだよ。
さらに浅井は兵糧すらまともに取れなかった状態だったから、それを
運び入れたのは朝倉氏の力によるものが大きかったんだよ。

朝倉救援？浅井かな？>>81

そりゃ朝倉には朝倉の利益を考えて行動するのでは？>>80
武田が遠い甲斐から徳川相手にのろのろしている間に
俺ら朝倉は織田相手に攻撃に晒し晒されている状態で攻防を行っている。

それなのに武田は
今更、動いておいて漁夫の利でも取るつもりなのか、
今更、動いたくせに「これで信長を倒せるぞ」と思わせた周りの反信長大名
の態度が気に食わない（ひいては武田うぜぇ）

とか思わないかな。
朝倉義景は敗軍なので名将でもないし弁護はしきれないけど致し方ないのでは？
つまり普通の人ってことかな。

>>82
武田が来なければ朝倉は確実に滅亡するわけで
そんな時点で武田ウゼェとか考えてる時点で
まさに戦国時代を代表する暗愚、と呼ぶにふさわしい人物だと思う

治世の善人、乱世の暗君ってトコか。
許子将の言葉そのまんまですがｗ

>>46
秀頼を見捨てた豊臣恩顧武将は立場がそれぞれ微妙に違うから
秀吉がいなけりゃ桶屋の息子でおわってた福島なんかと細川・池田
なんかとは同じことやっても不忠度は違うんじゃない？
あと、畠山家臣団をもれなく加えてくれ

新企画◆朝倉義景の最後の弁護人
　　　　　　　_＿,,､,,,,、　　　　　　　　　　
　　　　.,,r‐'ﾞ゛　　　 ｀ヽ/⌒）　　　　　　　
　　.,／゜ 　 　 　 　　ゞヽノ　　　　　　　　
　/"　　　　　　　　　廴　|　　　　　　　　ﾍﾞﾋﾞｰﾄﾞﾝﾄｸﾗｲ〜♪
　l, --、　.,r‐''ﾆ,'' __..ゝ'ﾞく　　　　　　　　　
　| ・ ）.、 -・-　　　　　3 ）　　　　　　　　
　)　 ｉ´ ...｀　　　　　　　/　　　　　　　　　
　l 　.し'‐'　　　　　　　_」　　　　　　　　　
　 ヽ,'''各`ヽ　　　　_ノ　　　　　　　　　　
　　 ヽ　　 ｀　　.,,ｒ‘ヽ、　　　　　　　　　
　　,,,-|i,,＿,,ｒ'￣　　//＾"‐,__　　　　　　
‐l'",″| |＼｀　　.,,rﾚ"/　　／7ヽ　　　　
.lﾞ ,lﾞ　,| | | ′ .,,r',r" /　　/ /　/　＼　　
| │　lﾞ | ﾞl ,,r''ﾞ,r° /　　/./　/　　　|,,　
　/　lﾞ .l,r'”.,r″　 /　　/./ /　　　　ヽ　
　|　/　ヽ/"　　　/　　/　| （　　　　　 |,,
朝倉義景公が直々に歴史で虐げられた三戦武将を弁護します。
なお手付け金で36万、相談時間30分で1万円、成功賠償額の10�l
は成功報酬で頂きます。びた一文負けないのでそのつもりで！！
取り合えず建ててくれ

織田→羽柴・・・時流を読み取る眼力がある
豊臣→徳川・・・太閤の恩を忘れた人間のクズ

武田マンセー派はどうして朝倉を救ってやるぜ！　とゆう意識ばっかりなんだろう？　
朝倉・浅井が江北で蠢動していたからこそ徳川領に侵攻できたくせに。なんでもかんでも信玄中心に考えるのはやめてくれ。
信長包囲網の発案は義昭だし、義昭がアテにしていたのは将軍大好きの謙信と信長と激突し始めた本願寺だよ。
それまで信長と同盟組んでた信玄ふぜいに過剰な期待を寄せるほど義昭も無能じゃない。
ある意味滅亡した者同士、朝倉も武田も大して変わらん。

脇坂安治、小川祐忠、赤座直保、朽木元綱★★★☆☆
　後ろから大軍が寝返ったらねぇ。弁護の余地があるとおもう。赤座、小川は失領してるし
増田長盛★★☆☆☆
　官僚。武人向きじゃないのでしょうがないところあり
長束正家★★★☆☆
　同上。布陣的にも毛利は動かんし、長曾我部も動かん。こいつだけ動けといわれてもきつかろう
長曾我部盛親★★★★☆
　家督ついで間もないし。親父がちゃんと指示してから死んだらよかったのに

>>88
うーん、そこまで的外れなのもすごい

>>８９
☆と★逆になっちゃったよ、ごめｎ

そうか。スマン。
ソース挙げて指摘頼むわ。

>>89
どっちにつくかで御家の存廃が決まるであろう関ヶ原なのに
不忠うんぬんを問うのはナンセンスでは？
正直家康三成＋αくらいだろ。大義とかそう言うレベルの思想持ってるのは

片桐且元、豊臣秀次を弁護する人いないのか〜！！！！！

誰か孫皓を擁護してやってくれ。

>>95
切れ者君主と暴君は紙一重
有り余るエネルギーを内側でしか発散できなかった感がある
激動の時代に生まれていれば或いは･･･

暴君と言うより狂人だと思われ
長江に鎖を張って侵攻を防ぐってｱﾝﾀ・・・

>>95
ま、父ちゃんが何も悪いことしていないのに皇太子の座をおわれ
さらに自殺させられたんだからひねくれるのも無理ないわな。

>>97
鎖で侵攻を防ぐこと自体は珍しくないんだがな・・・・・・
ビザンツも帝都コンスタンチノープル防衛のために金門湾を鎖で閉鎖していたし。
もっとも、メフメトはそれ以上に狂った発想をもてたのか、
海を通れないならと、陸上を艦隊移動させるという荒業に出たが。

豊臣秀次弁護は近江八幡の人々が頑張っているようです

氏真は暗君じゃないぞ！
あの時代で当主が戦死っていうのは凄い事なわけ。
イメージ的には義元死後、一城主の家康に三国盗られた
みたいな感じですが、当時の勢力ってのは諸豪族の連合みたいなものな
わけで、それを抑えてまとめているカリスマ当主が不慮の死を迎えれば
当然、重臣達の次の権力争いや、反抗的な豪族の離反・反乱なんてものが
あるわけで、それは領国の規模が大きければ大きいほど騒動の
大きさも比例するわけ。
その隙を家康は掠め盗ったに過ぎない。
事実、三河と駿河の間の遠江では諸豪族の反乱が相次ぎ
桶狭間の敗戦の打撃と、その鎮圧で家康どころでは無かったのだ。
さらに後半はそこに信玄も出張ってくる。
これで国を保てりゃそいつは神ですよ。

当主が不慮の死を迎えた場合、時期当主が家を存続するのは至難の業。
竜造寺しかり織田しかり。

三河衆の人質の扱い方ほか普段の行動のＤＱＮぶりが
過度に氏真を暗君呼ばわりさせる間接的な原因になったのでは？

ちょっと間が悪すぎたんだよな

>>101
今川って呪われてない？
義元の爺さんだかも戦死してるよな？

>>103
その後のごたごたで、伊勢新九郎が台頭したわけだよな。
太田道灌すら出っ張る羽目になったし。

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

（＾＾）

劉禅でも弁護してくれよ。

劉禅か。あいつも可愛そうな香具師だったよ。
長坂の乱戦のさなか、本物の劉禅を見失った夫人に拾われたんだけどさ。
でも、それってフツーに農民の子なんだよね。
子供見失って気が動転していた夫人の事はあんまり責められないけど。
まあ、親の出自を考えると分相応ってトコか。
で、趙雲が決死の覚悟で助けに来たわけですよ。
その頃には夫人も自分の過ちに気付いているわけで、ここでまたパニックです。
取り敢えず趙雲に子供押し付けて、あとは身投げしてご愁傷様。
もちろん脳まで肝の趙雲は気付いていない、そのまま劉備の元まで連れて行く。
そしたら劉備、こんなの俺の子じゃないってスネて子供ポイ捨てですよ。
まさか命を賭けて曹操軍を突破して来た趙雲に、そんな酷な事実を教えられない。
それで適当な事を言って誤魔化して、上手い事に更なる忠誠を獲得。
雷に驚いた振りした演技力、伊達じゃないね。

脱線してしまったけど、とにかくあの劉禅はただの農民。
ホント、可愛そうな香具師。
みんな、劉禅を悪く言っちゃいけないよ。

＞＞９７
長江に鎖を張ったのは敵の船底を破る為だったと思ったが。
狂人という話は聞いたことがある。少しでも落ち度のある家来を殺すとか、
全員が泥酔するまで宴会をやめないとか。

魏晋南北朝時代の皇帝ってけっこう孫皓みたいなヤシが多いぞ

>>108
思わず納得しそうになった。

>>108
うまいなー

.

孫皓は肝心の晋相手への行動がヘタレすぎるので（しっかり安堵されてるし）
「狂気の裏の才覚」とかそういう類のものを微塵も感じない

そらそうだ

>>108の言うことを信じて良いですか?アンチ蜀ですが・・・

>>116
あんまり信じない方がいいと思いますｗ
致命的にネタのつもりですた(；´Д｀)

保守

>101
同意。
実力派頭領が急死すると
体勢を立て直すのは難しいよね。

３・２・４・７の劉禅・・・

age

劉禅の美点は己の力量をわきまえていたこと。
諸葛亮から開放されても、宦官遊びは程ほどにしていたこと。

フセイン弁護しようぜ
バグダッドが落ちたときも銅像壊して喜んでたのは実は100人ぐらいの
アメリカに呼び出された人たちで
多くの人たちは家で泣いてたっていうし。

（＾＾）

age

董卓もなんだかんだ言ってやっぱ将軍の器ではあったんでしょうな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>123
そりゃあ支持率９９．９６％だったんだし

董卓は宦官達に追放されたり、地方に飛ばされていた人を積極的に登用している
しかし、董卓にそいつらが反旗を翻した・・

>>123
別にフセインが恋しくて泣いてたわけではあるまい。
単に不安だからだろ。

>>129
残念。
董卓が袁紹・・・いや袁家ばりに名門だったら
また違った展開になっただろうなぁー

支持とりつけやすいだろうし。

保守age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あぼーん

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

無理だって暗愚暗君は暗愚暗君ゆえ暗愚暗君と言われたどうしようもない厨ばかり。 わかりづらい文でスマソ

今川氏真は生まれた時代を間違えたんだよ。
もし現代に生まれていたら、サッカー王国静岡の英雄になってたかもしれないじゃないか。

生まれる時代間違えた奴って不幸だよな
文官や文化人として優れてるのに戦乱の世に生まれちゃったから
ヘタレ呼ばわれされてるやつとか
軍人としてすごく有能なのに現代日本みたいなところに生まれちゃって
実力発揮する場所が無いことに不満を持ちながら新橋で飲んだくれてる奴とか
いるんだろうな……

今川氏真は今の時代に生まれてたら凄いぞ。
サッカー、剣道の天才であり、作家としても活躍。

>軍人としてすごく有能なのに現代日本みたいなところに生まれちゃって
>実力発揮する場所が無いことに不満を持ちながら新橋で飲んだくれてる奴
俺か?俺のことか?

>>140
微妙（藁

戦乱の世になることでも妄想しててください。

　　　　　　　　　　 ヾ川ﾉノ
　　　　　　　　　 ミミ　　彡ﾉノ
　　　　　　　　　ミ　　　　　 ﾙ'ﾉ
　　　　　　　　ミ　　　　　　　　彡　　　　　　バ
　　　　　ミミミﾐ　　　　　　　　　 彡
　　　　ミミ　　　　　　　　　　　　　ﾂﾉ　　　　　　キ
　　　　 ミミ　　　　　　　　　 ｒ‐―'''ｲ
　　　　　ミミ　　　　　　　　　l　　　.,!､　　　　　　　ッ
　　　　　ミミ　　　　　f~｀ｰ''"　　,(_ｒtｊ'
　　　　　　ミミ　　　　l ６　　　　　　'ｒヽ　　　　　　　！　　　　　　　　__.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 彡　　　 ゝ 　　　　　　ｆ;;;く　　　　　　　　　　　　　　　 (:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　　　　 彡勿ﾘﾊﾙ'" ｀''　　　　 .ﾉ;;;[´　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　　　　 ;';''｀ﾞﾞ'''―-- ,,,＿　､__ノ;;;　ｆﾞ 　 　 　 　　　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀;';ﾞ;;''''"´　　　　　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　 　 |　　ハ　や　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,'　 ｒ──―‐tｌ　　 |　　ハ　つ　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ. 　　|　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　 ,,,ｨノ);',;';i､ﾉヽ'"'i,,,　　　　　　　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　＿,,, -＜二'ﾞ',';l∴';/;';.,'';＿,;;,,＞- ,,_　　　　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ.　　ヽ　 __＿＿／
　 __,,, -''"/　　　　　　　,;';l';,'l'",;,',.．;　　　　　'"｀ﾞ''-､　　　　　　　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　 )ノ
''"　　　　,　　　　　＿＿;',;l',;l ''";,．';',"　　　　,　　　 ヽ､　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　,'　　　　　＼　 ﾞﾞ'''‐ｌ';.ﾞ`"'　　　　　/　　　i　　 ヽ,　　_,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　---――‐.ﾞﾞ'''‐ ,,,」;"';.',ﾞ'―-- ,,/　　　　ｌ　　　 ',　　　　　 .ｌ　　　　　　ﾄ､へ

実はこうでした。よって終。

袁術と霊帝を弁護できる人いない？
漏れには無理ぽ。

【霊帝】
銀河にまたがる大帝国ゼ・バルマリィ帝国の最高権力者。
純血のバルマー十二支族を束ねる。
配下の辺境艦隊は一艦隊でキャンベル、ポアザンなどの惑星文明をうち破り
配下にくわえてしまうほどの力を持つ（最低7個艦隊存在するはずだがそのうち
第5艦隊は銀河中心部で第7艦隊は太陽系で滅んだことが確認されている）
当初は人物紹介が存在するだけでなんにもしてない人だったが
後にユーゼスの企みを知った上で利用、全ての黒幕と思われていたユーゼスは
霊帝の手のひらで踊っていたに過ぎないことがラオデキヤにより暴露される、
という場面が追加されお飾りでない優秀な人物であることが伺えるようになった。
どのような容姿をしているのかは不明



こんなところでどうでしょう

>>143
袁術は他の誰よりも先に漢の命脈が尽きたのを感じ帝位についた、先見性に優れた人物

>>145
それを言ったら王莽は？

横山の少帝は可愛いけど実際はもう１４才だったんだっけ？

>>146
時期尚早

よし、漏れは応仁の大乱を引き起こした張本人、足利義正を弁護してみよう

確かに義正は政治的には無能だった。しかし芸術に関しては優れた才能を示していた。
実際、水墨画や書院造や能、茶の湯の原点など、日本美術の始まりはこの時代の東山文化にある。
義正がいなければ日本の文化はもっとさびしいものになっていたと言っても過言ではないだろう。
また、義正は才能がある者は（美術に関してだが）身分が低くとも（河原者）積極的に取り入れた。
そして、義正は将軍であればこそ、芸術に情熱を傾けることができたのだ。

>149
義政だろ。字が違うぞ。

三戦板弁護師会は此方ですか？

>>64 >>66
姉川の戦いは世間で言われているような展開とはかなり違ったものらしい。
現在言われている姉川の闘いの展開は大半が
徳川が自分たちの働きで弱い織田を勝たせたということにしたいがためのねつ造らしいよ。
実際は割と織田方の楽勝だったらしいよね。

何故、浅井がトドメをさされなかったかというと
信長が娘婿の長政をこれで取り込めると思ったからだ。
信長は長政に激甘だったからね。最後まで救おうとするほどに。

>>152
で・・・ソースは？

>>46
小山田信茂を同じ娘婿裏切りトリオの木曾、穴山と同列に扱うのは可哀相。
信茂は人質に取られていた母親を救いたかった一心で信長に内通する時期が遅れてしまった。
ちなみにいち早く裏切った木曾は武田に人質にとられていた
母親と妹を見捨てる結果になり逆さハリツケにされ処刑されている。
小山田の母親に対する忠孝は美談である。

>>153
日本史板のどこかのスレに書いてあった。

>>153
ＮＨＫの「その時、歴史は動いた」

忠孝で家を滅ぼす者はかえって親不孝者では？。

>>157
まあね。小山田母子も結局は信忠に斬られたし、
さっさと裏切ってれば木曾、穴山同様、楽勝で助かったというのにね。

>>153
楽勝とか辛勝とか、いったいどの程度を指しているんでしょうね。

>>158
信忠も同じ事が言える、と言いたい訳だなｗ
彼は家を潰したわけじゃないけど。

ちなみに、小山田は勝頼の木曾征伐に従軍していなかった上に、本領が信濃とは全く逆。
母親がどうであれ、小山田が考えうる限り早くに内通を表明しても、結果は同じでしょう。
事情を考えずに断罪に処した信長の気が知れるね...

>>159
地理的に見ても不利だよな、小山田。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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誰かまろを弁護する香具師はおらぬのか？

>>163
ごめん、無理。

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
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>>163
あまりのふがいなさに
信長シリーズで「無能武将」として有名になり、
一条の知名度アップに貢献した(w

蜀の李厳。
「人を見る目」は確かな劉備に見出され、
諸葛亮と共に死後の事を託される程に信頼され、
北伐の間、永安で対呉戦線と兵糧調達にコツコツと勤しんでいた。出世もした。

そんなヤツがあんなくだらないマネをしたのは
余程の理由が有ったんじゃないか？
諸葛亮の想像以上に兵糧調達の現実は厳しかったとか・・・
或いは荊州派・益州派の派閥争いがこの事件の裏に在るか。

自分の好きな三国武将・魏延、劉封、李厳。
こんな感じでその処遇に納得出来ないヤツばかり。

>>163　藁

知名度の高い「無能武将」＞＞＞＞＞＞＞知名度の低い「有能武将」

という現実。

>>169
まあ中途半端に功績を挙げた武将よりも派手に滅びた武将のほうが名は売れる罠。

中途半端な暗愚より、徹底的に暗愚を極めた方が好感度は高いはず。

誰か裏切りの名手孟達と蔡瑁を弁護してやって
孟達は北方三国志のせいですっかりイメージが固定しちゃったし

だれか六角義治、大友義統を弁護してやってきくれ。
特に前者は一条定兼なみの無能だとしか思えんのだが･･･

大友義統に関しては
「文禄の役での敵前逃亡→改易」
というのは単なる口実で、
最初から秀吉は豊後の国を蔵入り地＋譜代大名領地として
狙っていたという説もある。

でも、その後の関ヶ原便乗合戦での体たらくなどを見ると
やはり弁護にも限界があるかなあｗ

>>173
六角義治もなかなかのしぶとさを発揮してるよね。
武田勝頼の下に身を寄せ、勝頼が滅ぼされるとスタコラ逃亡。
でもって秀吉の御伽衆、次いで秀頼の弓の師範に転身して天寿を全うしたんだから
この男は案外、世渡りが上手かったんじゃない？






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…と弁護してみる

当主の器では無かったが家臣としてはまあまあだったのか？＞六角義治
人気を妬んで家臣手打ちにして国滅ぼしてるからなあ･･･

御伽衆や弓術師範なんて禄はたいしたことないから、家臣の数も少ないはず。
それくらいでちょうど良い器量なんだろ＞六角義治

豊臣秀頼を弁護してくれる香具師は…いませんか？
恩顧の諸侯にすら見放されて困ってるんですが…。

>>178
秀頼は単に子供だったから敗北しただけで、成人してたら
どうなったかわからないよ。秀頼愚将論は、敗北の結果だけ
を見た暴論です。だいたい実質的に指揮をとったのは淀殿と
大野治長ですよね。

つい今の感覚で「成人」と書いてしまったが、
要するにもっと大人になって「家長」の威厳が
出てきたらってことです。

>>159
大丈夫だと思うよ。
直接、織田に寝返らなくても穴山みたいに徳川を通じて寝返る手もあるし、
信長だって、武田領に来る時、真田が織田に好意的と聞いて馬を送った話しがあるし。

劉禅、何だかんだで生き残る能力に長けている。唯一親から受け継いだ能力では？

ウダイは基地外扱いされてきたが最期は
4人で200人相手に6時間も抵抗した
たいしたものだ

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>>183
偽情報に踊らされているだけのようにも思えるが

>>185
反アメリカの人なら
フセインの息子達の最後は
「あっぱれ」
と称えられるものかもね。

例え真実が異なる場合でも。
偽情報でもうまく加工しちゃうもんだよ、
個人個人の思考、主義主張でさ。脳内補完ってやつ。

そうなんだよな。
事実であろうが無かろうが、今回の事件は
アメリカにとっては「イラク攻撃の戦果」として刻まれることになる。
それで事が全て済んでしまう。

もしかしたら、３ヵ月後くらいにフセインも「死ぬ」のかもな。
そして襲撃された民家が炎上してる脇で、家族が泣き叫んでいるのだろう。
確かに歴史はこうして綴られてきたわけなんだが…

「死んだのはウダイの影武者」に１００両。

　　　　　　　　　 _,,､､､,,,_
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　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ| 　捕まえてみやがれ！
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!
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　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
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>>189
おまいは米・大統領選の直前に捕まるだろうよｗ

董卓、逆臣にあらず。
少帝を廃して献帝を立てたことがまず非難されている。
しかし、卓が本当に逆臣ならば暗君を立てて傀儡化しようとするはず。
卓はわざわざ暗愚とされる少帝を廃し、利発とされる献帝を立てた。しかも
これには霊帝自身が可氏の台頭を嫌って献帝を立てようとしていたという説も
ある。卓は霊帝の遺詔を忠実に実行しようとした。しかし、根回しが不足していた
のと、卓本人が西部の田舎者だったことから諸将の反発を招いた。
さらに卓の死後、その部将だったﾘｶｸ・ｶｸｼの下に卓恩顧の人々が仇討ちを
志願して馳せ参じ、たちまち大兵力を形成して長安を奪還している。
卓が単なる暴悪者で嫌われていたならば、こんな事はありえない。
結局、董卓は敗北して殺されたので稀代の逆臣・暴君にされた。
でも、中国の歴史はそんなことの繰り返し。

>>190
いや、
殺されるだろうが、捕まりはしないんじゃないか？ｗ

>>189
「影」「逃亡」の特技をフル活用してるなサダム

>>183
本能寺での信長より戦い方が巧かったのでは？
ちなみに死体写真が公開されたけど、な〜んか似てるような似てないような。

>>194
状況が違いすぎるだろうが

>>178
なまじ成長してたら（後世の評判が）こんなもんじゃ済まなかった気がする
少なくとも信長少年時代の「うつけ」とは明らかに性質が違うし
一番身近にいるのがその大野や淀だというのが痛い。
まだ若年だといってもここまで温い環境で育ってきた香具師を
今後も大成することはないだろうと決め付けるには十分な年齢ではあると思う。
強いて言うなら好材料は秀吉のＤＮＡくらいだがこれもなぁ・・・

まあ現代同様に敗者復活のチャンスが殆どない時代に生まれた事は同情すべきところか

あぼーん

>>196
大坂の陣では一度出陣しかけて止めてるよね。
謀叛の噂が立ったとか言うけど、最後の決戦で「逃げる」という法があるか、と俺は思う
んだけどね。いい歳して何か己の意思というものを感じない人物ではある。

あそこで出てさ徳川軍に突撃戦死とかだったら
ずいぶんイメージ違ったろうな
幸村みたいに扱われてたかもｗ
秀頼も慶喜みたいに後世の自分の評判というものを意識できていたら……
（慶喜は意識したのが悪い方に働いたっぽいけど）

200げっつ

>>182
今まで言われている通り、
天然ボケがさいわいしただけでは？

あぼーん

>>198-199
裸城になった大坂城では東軍の波状攻撃を食い止められるわけがないのに
籠城戦を選び、最後の最後で助命嘆願だろ。
降伏するなら降伏する、逃げるなら逃げる、玉砕するなら玉砕する、とい
う明確な方向性が何も見えないんだよね。

董卓は粛清しすぎて選択肢がなくなっただけ。
献帝を立てた件も、その辺に転がってる傀儡役を立てる度胸がなかっただけだ。
多分！

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　僕のことも弁護してくれないか？　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

どなたかな？

>>206
偉大なるﾖｺﾊﾒの指導者

もはやこのスレ自体が弁護されなくなってるね。
弁護age

不忠不義の将と言えば、羽柴のクソ猿だな。

誠三秀吉か

>>210
筑前守の方だろ

偉大なる将軍様を弁護(できれば援助)してくれる香具師募集！

鍾離昧しか弁護しない

>>213
お前だけだよ

>>213
だったらこのスレで弁護しまくってみろ。
但し、一行スレ＆連呼はこれを禁ずる。それとsage進行を覚えろ。

>>213
戯曲の臭いがする

偉大なる将軍様を弁護(援助が先)してくれる香具師募集！

祝・万景峰号入港！マンセーマンセー

来たのか、まんぎょんぼんごうｗ

２５日に本土強襲らしい

新潟で１００ｔの物資を積み込んで北韓に戻る予定。
まあ、将軍様ご満悦グッズ＆軍需物資でしょ。

箱の中に、こっそりプリンセステンコーが閉じ込められていたりしてな･･･
脱出するかな？

今度は絶対入港できるらしい

喜び組のＳＭ衣裳も倉庫に搬入済み　　　

>>221
100tの積荷を降ろしてからのようです。
その積荷はﾏﾘﾌｧ（ｒｙ

>>225
仮装巡洋艦『万景峰号』マンセー！マンセー！
積荷は主に覚せい剤。

　　　　　　　　　 _,,､､､,,,_
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　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ| 　の、乗りたいぞ…
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
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　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

金吾＝衛門督だよね？
小早川秀秋は中納言だったのに何故に金吾？
『黄門』のはずなのに。

衛門府を唐名で金吾という

つうか、金吾は通称名。
元服後、左衛門督に叙任したことから唐名の 「金吾」 が通称となったということ。
秀忠も同じ時代に中納言になったから区別のため。

「金吾中納言」とは呼ばなかったと聞いた覚えが

劉禅は漢民族同士が違う国に分かれて殺しあう状況を嘆いていた。
「早くこの戦乱を収めなければ・・・多くの民が苦しむ・・・」
劉禅は天才的な才能を持っていた。しかし、いかんせん蜀は小国であった。
「私が本気で北伐すれば魏を倒すことは容易である。
しかし小が大を倒すとなると大きな被害が出よう。
占領後は魏の忠臣たちによる反乱が長く続くであろう・・・」
そう思うと北伐を決意することはできなかった。
「やはり魏が蜀と呉を併合すれば、死人は最小限度で済む・・・」
そこで彼はわざと馬鹿なふりをし、忠臣である姜維を無視し、
宦官の黄ｺｳを寵愛して、蜀の家臣たちのやる気をそいだ。
だがそんな劉禅の漢民族全体を憂う気持ちを理解できない姜維は
何度も何度も北伐を繰り返した。

そんな憂鬱な日も終わるときがやってきた。
�ｹｶﾞｲと鐘会の進軍であった。�ｹｶﾞｲの進軍路には諸葛亮が配置した伏兵がいて
彼らが疲れきった�ｹｶﾞｲ軍を殲滅するはずだった。
しかし伏兵はいなかった。
劉禅は魏による蜀の占領を助けるため、伏兵を解散させておいたのであった。
劉禅は必死に戦う姜維を尻目にさっさと降伏。
劉禅が降伏したため、姜維も降伏せざるを得なくなった。
「これでよかったのだ・・・これで漢民族は一つとなり、再び平和が・・・」

劉禅はその後も暗愚なふりをし続け、そして死んだのだった。

劉禅はチンコでかかったよ

劉禅は三国志上最も幸せな人生を送った。

二条城で逃げ、大坂城から逃げ…それでも一応、大名の座をキープ。
文句があるならどうぞ。

>>235
弁護するのは極めて困難です。貴方様の場合は。

>>235
織田家の血筋を残した、ただその一点のみだが、それこそ実は一番難しかったりするな。

有楽町も忘れてはならない

>>238
ヤン・ヨーステンっと同レベル
でも有楽みたいな人生はちょっとあこがれる

>>239
うむ、同意でござる。
武将ではなく茶人として道を極め、時折、歴史の表舞台に顔を出したり、地名が残って
いたり…でも身分は大名だし、家名や血筋も残している。
これって実は凄いことだったりしないか？。

　　　　　　　●
　　　　　　　　|ﾆ|
　　　　　　　　|ﾆ|
　　　　　　　　|ﾆ|
　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　／　　 　■　　　　■　　＼
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l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　
|:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　　わしも暗愚暗君でおじゃるかのう？
|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　　　
ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
�g　�g ＼＼　　　　　 /|＼　 ///
　�g　�g　＼＼　　／／�g ///
�g　�g　�g　＼ ／／�g ノつ＼
　�g　�g　�g ／／�g　/　く�g

>>241
なかなか良いぞえ！

>>241
「はい」と言ったら手討ちにされそう・・・

古田織部
一体何がしたかったんだろね？

>>244
織部焼の製作指導

>>244
オリベッティの創設者

織田家の血筋を残したのなら織田信雄のほーがすごくね？
バカな事やりまくってるのに天寿を全うしたし。

>>247
有楽斎には文化人としての側面があるという点。
しかも、一時とはいえ大坂の陣では豊臣軍の中枢にあった。なのに諸侯に列している
という点。これだけを見ても常真を凌いでいる。

呂布さんは確か北のほう（つまり遊牧民族みたいなもの）でいたから純朴
過ぎたんじゃないでしょうか？彼は中原の人などとは人としての枠組み（変な言い回しですね）か
ら違ったんじゃないでしょうか。
だから「文化」「道徳」などの観念を持つ人からみたら「悪（と言うか『違う』といこと）」
にみえた。
なんてのが私の愚見です

>>249
＞私の愚見です
つうか北方の愚見だろ（ｗ

将軍様は信長の野望で数人しかいない影の能力を保持しているのです

>>251
「影」以外にも、人民に無理やり「奉仕」させたり、巧みな「外交」で援助を勝ち取って
今日まで生き長らえたり、非合法な麻薬の密「貿易」で外貨を獲得したり、様々な特技を
有している模様。

しかし「開墾」は絶対ないな
将軍さまは

　　　　 _,,､､､,,,_
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　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ| 　わしも｢影｣と｢逃亡｣の特技持ってるぞ
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
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　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

金正日(キムジョンイル)

政治:15 統率:80
知略:23 野望:100

特技：影、縮地、奉仕、外交、貿易
兵種：弾道ﾐｻｲﾙ、不審船
官位：征夷大将軍

列伝
金日成の嫡男、百戦錬磨の将軍の異名を取る
韓国軍と熾烈な戦いを繰り広げ、日本に対し
策謀の限りを尽くし蝕んだ。
領民達には親しまれマンセーの声が鳴り止まなかったという。

>>255
政治はともかく知略はもう少し高いでしょ
それにしても｢影｣｢奉仕｣｢貿易｣って嵐世記の家康の特技と被ってるな
射撃の名人(自称)らしいし、｢雨撃｣でも加えておくか
ちなみに「百戦練磨｣より｢百戦不敗｣の方がいいかも

>>255
蒼天録だと｢虚報｣｢密偵｣｢威圧｣｢挑発｣あたりか？

「三段」があるとテポドンの三連射ができるかも

>>258
乗馬も得意らしいぞ
白馬に跨って颯爽と走る将軍様の映像見たことあるし
なら兵種は｢鉄砲｣｢騎馬｣かよ

>>257
特技も「威圧」だなｗｗｗ

王莽は、長い漢の歴史を
前漢と後漢にわかりやすく分別してくれた良い人だ。

将軍様だけじゃなくてサダムも弁護してやってくれ

>>262
サハフ情報相の特技は｢虚報｣｢鼓舞｣ということで。
でも、知略はあまり高くなさそうなので実効なし、みたいな。
インテリだから政治値は少し高めにしてあげたい。

ウサマビンラディン

　武力　5　　知力　97　政治　60　魅力　12

誰か私も弁護してください

>>264
特技は「逃亡」と・・・あと何だ？サダムのように「影」は持ってないし。
ただ潜伏してるだけ。テロで「混乱」とか、ネットトレーディングで資金稼いでるから
「商業」もあるな。
というわけでビンラディンの特技は「商業」「混乱」「逃亡」ということで。

サダムフセイン
武力　80　知力　51　政治　34　魅力　65

破壊・洗脳・流言

サハフ情報相
武力　35　知力　77　政治　84　魅力　45

｢虚報｣｢鼓舞｣「激励」「収拾」

>>267

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　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ| 　　影、逃亡は独裁者の必須特技だぞ
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
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　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

>>268
>サハフ情報相
>武力　35　知力　77　政治　84　魅力　45

>｢虚報｣｢鼓舞｣「激励」「収拾」

これって嵐世記と蒼天録が入り混じってません？
とりあえず蒼天録なら「虚報」「鼓舞」「収拾」ですわね
嵐世記なら「混乱」「激励」「収拾」あたりが無難では？

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「弁護するまえに援助が先だ！」と将軍様がおっしゃられていますが…

■じょんいる■

政治:100(自称)　統率:100(自称)　知略:100(自称)　野望:100(推定)
特技：影、奉仕、外交、貿易、引抜
兵種：鉄砲、騎馬
官位：征夷大将軍
家宝：ＳＭ衣裳(野望が10上がる)
　　　 テポドン、ノドン(統率が10上がる)
　　　 工作船(｢引抜｣の特技を取得)
　　　 白馬(騎馬隊を編制可能)

ビンラディンの魅力はイスラム教徒に限り＋90されます

姜維って
ここでの評価は如何なの？

優・良・可・不可の四段階だったらどれくらい？

ちなみに自分は姜維ファン♪♪

却下

>>273
大丈夫。

アイテム：　イスラム経典

　　　　　　　　効能
　　　　　　　　・イスラム教徒の登用率100％になる
　　　　　　　　・忠誠度100で何があろうと下がらなくなる

ぶっしゅ

政治　78　統率　91　知略　88　野望　99
特技：鼓舞・報復・流言・空爆


こいずみ

政治　67　統率　51　知略　79　野望　34
特技：相槌・服従・改革・援助

>277
こいずみの特技「丸投げ」も入れなきゃ。

>>277
そいつら2人とも知略20以下でいいよ

だ、誰か将軍様に家宝「医書」を！！
でないと、持病の糖尿病が悪化してあぼーんしてしまうじゃないか！！

さかきばら　せいと

知略　25　殺意　34　快楽　98　妄想　99
特技：切断・挑発・麦茶

>>281
弁護しなくても良い。

たくま　まもる

略･･･

ディルレヴァンガー

(ry･･･

たくま　まもる

知略　2　殺意　81　快楽　85　幼女　99
特技：切る・突く・抉る


ディルレヴァンガー

知略　45　殺意　60　快楽　95　猫　99
特技：虐待・実況・うｐ

>>285
シャレにならないよ、それ。

ネオ麦茶

略･･･

晒しage

つーか全然弁護じゃねえじゃんｗ

劉禅は孔明の傀儡

曹操は？確かに、能力的には暗愚とは程遠いけど、宦官の孫の分際で王朝を事実上
簒奪した人物として、本場中国はむろんのこと、日本でも人格・人間性の点で最低
の評価を受けてきたけど(近年、やっと再評価されてきたけど)

再評価されて久しい

信長だって江戸とか現代日本とか太平の世に生まれてれば
不忠不義の暗愚暗君とかうつけとか現代だったら
ＤＱＮの最高峰みたいな扱いで三面記事を賑わせていただろう
要はこいつらみんな生まれる時代が悪かったのよ
運がなかった

>>293
句読点つけろ。それと日本語としておかしい。

読点（ｒｙ

>>293
何でも運かよｗ
それを言うなら、生まれたこと自体が僥倖みたいなモンってことになる。
むしろその僥倖に感謝して生きるのが筋ってことだ。

>>296
その僥倖に恵まれながら
時を無駄に過ごすもののなんと多きことか
僥倖に恵まれながらまた理不尽に命を奪われるもののなんと多いことか
もし、輪廻転生があるとしてもすべての動物が対象なら
今人として生きるものが人に生まれ変わるなんてこと確率的にもうないといえる
虫とかプランクトンとかすごく数多いし……
火の鳥とか読んでからそれが怖くて堪らないのでおれはこの説を否定。
転生は人→人間でのみ行われている、頻繁に行われていると無理やり主張する
それでも、日本みたいないい環境に生まれる確立なんて微々たる物。
来世でも２ちゃんができる環境に生まれたい

>>297
今の「私」とは因縁所生によるところの「私」であるに過ぎない。
すなわち因と縁の変化によって「私」自身が変化していく以上、仮に来世というものが
存在したとしても、因と縁が異なるのだから、そこに現世と全く同じ意思を持つ「私」
が再生されることはあり得ない。
つまり輪廻を恐れる「私」自身とは、今ここにある「私」の生涯を以て終わるのだから、
恐れることなど何もない。

つーか「神社・仏閣板」逝った方が良いかなｗ

>>298
哲学板行きなはれｗ

300

ちょっとマジに魏延を弁護してみるけど
まず三国志でも１２を争う暗君の韓玄を倒し関羽軍を助ける手柄
たてたのに劉備に謁見中いきなり「反骨の相があるから切れ」と
言われたら普通に恨むんじゃないか？
それに最後に蜀を裏切った時も半分状況が状況だけに仕方ない
から裏切ったってとこあるしそれほど悪いヤツじゃないのでは？

はい、悪くありません
どんどん弁護してやってください

つまり、不忠不義、暗愚暗君は孔明にこそ相応しい、と？

>>301
正史の魏延では蜀の重鎮扱いじゃなかった？
なんだかんだで政治力はなさそうだが。

それより毛利輝元はどうよ？結構やらかしてると思うが。
西軍の大将でありながら徳川方と通じるわあっさり騙されるわ領地ごっそり
削られても叛乱すら起こさないわ（当時毛利は５万異常の兵力動員が可能）
でヘタレもいいところなんだが。

まあ、３０万石の大名として残ったんだから・・・

輝元を弁護しきれなかった広家の責任は？

>>304
正直、屁タレだから弁護する気にもならない

>>306
広家一人にその責を負わせるのはどうかと思うが…

西軍の総大将なんて役をやった香具師が大名として残れたのは
広家の功績以外の何物でもないぞ

大友宗麟の行状の多くは、江戸時代の軍記類による俗説にすぎないのでは？
そんなに好色な人ではない。

>>297

そうですか恐いですか
でしたら同じ手塚のブッダを読みなさい

そして
魂斗雲で世界の果てまで飛んだつもりが
シャカの手の上にいたことに気づいた孫悟空の恐怖がよくわかると思います

今川氏真を弁護してみる。
検地や楽座の実施、謀反人の討伐、国人衆及び徳川氏家臣への調略、北条氏との連携、掛川城での徹底抗戦など、斎藤龍興・三好義継・大友義統・小田氏治・武田義統らよりは遥かに優れていると思う。
でも武将としては三流かな。
そういや信長と戦って滅亡した大名で信長に家名存続を許されたのは氏真だけ？
北畠・斎藤・浅井・朝倉・別所・松永・三好・波多野・荒木・武田は滅亡or傍流。
一応六角は残ってるけど、信長生前は滅亡状態・・・。

>>311
家康では？
戦ったのは。

家名存続を許される・・・捨扶持くらい貰ってりゃあそうとも言えるだろうけど。
むしろ牧野城主に据えたり、旗本に取り立てて扶持を与えていたのは家康。

>312
？　朝比奈泰朝とか由比正純とかが氏真を奉じて激戦してるが。その後北条氏のもとに退去したよ。
・・・あとで追い出されるように逃げたけどな。そして家康に拾われる、と。

>313
説明が変だった。信長によって追い討ちかけられるように滅亡させられなかった、と言うべきだった。
信長が自主的に氏真を残したって話＆史料はなかったな。言経卿記ほかにばんばん登場するが＞氏真

片桐且元ってただの不忠物か
せいぜい無能な忠臣気取りだよね､大野修理と同レベル。
なんでこんなのが一時期もちあげられてたんだ？

あげ

不忠だけど有能
無能だけど忠臣って人物も語って欲しいな

>>317
そう思うなら振ってみるべきだろ。

弁護を求める香具師がいないとなると、このスレって結構暇だなｗ

演義厨によって誤認逮捕→起訴されてしまった方々です。
皆さんの力で彼らの無実を証明してあげてください。

【被疑者名】　蔡瑁
【　罪　状　】　不義・不忠の臣
【起訴事実】
　被疑者は主・劉表の元を頼ってきた、漢の血を引く人徳のある立派で凄くて
カッコよくてその後蜀の皇帝にまでなっちゃう英雄・劉備様をこともあろうに
暗殺しようとした挙句、己の保身のために悪い曹操とかいうヤツに荊州を明渡す。
荊州滅亡後は悪い曹操とかいうヤツの下でのうのうと水軍の指揮に当たった不義の臣。

>>320
なんで被疑者なのに起訴事実（公訴事実？）なんだ？
と，マジレスしてみる。

おまいら、漏れを弁護しやがれ

【被告人】　漏れ
【罪状】　アフォ
【公訴事実】
　被告人はアフォ

※検察側の証拠　>>320-321
※弁護側の証拠　被告人は（これでも）弁護士を目指して勉強している

【罰条】ﾀﾞｯﾀ･･･

>>332-323
退廷を命じます！！！

>324
　　　　　　　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,}
　　　　　　　　　　　　 ｌ::ｌ￣￣ｌ 　　　　＿人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　 ｌ::|二二ｌ 　　　　＞　　異議あり！！　　＜
　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　　　　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
　　　　　　　　　 ,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
　　　　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"＿,｀ｌ|
　　　　　　　　 　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ 　　　　　　　　　　　 　　　　 ,..,＿_＿
　　　　　　　　_,へ,__', 　ヽ,,二,,/ .ｌ 　　　　　　　　__,,,,....--‐''i'~i'~　,.i i ii'''"
　　　　　　_,<´　　　ｌ　___　　　　　ﾄ､--''"~/`''',~￣-'''　 　 　 '! ヽ._、､' ' 　 　
　　　　,...-r''''　　　/|〉t' ／ _,. !　 　 　 　　|　/　　　　　　　＿,,`ー' `'
　　　/　 /　　　 >'| ,i'"　 `, ＿　　　 　　,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
　　 /　　| ━　 ヽ |/　 ／　~,~　　　　'　　'´

>>325
　　　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
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「意義を申し立てる前に援助が先だ！」と裁判長兼将軍様がおっしゃられていますが…

>>326
異議だろが！ヴォケ！

>>327
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「突っ込みを入れる前に援助が先だ！」と裁判長兼将軍様がおっしゃられていますが…

でも将軍様は世界で一番幸せかもね
だってアンだけやりたいほうだいやって
美味いもんくって女抱いて天寿を全うするわけだろ？
北はやつが生きてる間は崩壊しないだろうし
してもお金いっぱい持ってるから中国かなんかに亡命して
楽隠居。うらやましい。
こっちは不況で大変だというのに。
前世でよっぽどいいことをしたご褒美でしょうな

んなわけねえだろ　下手すると折れらの方が幸せだ

あの国でただ１人しかいない糖尿病患者・・・

常に裏切りと反乱の不安に怯えながらの贅沢
イヤだね、そんなの（w

>>332
それが権力者の宿命というもの。
だから公開処刑や強制収容など粛清の限りを尽くすわけだし。

まあ、日本国内には未だに北朝鮮に対して未練タラタラのマスコミ関係者、文化人が
多いから、今後もメディア使って援護射撃するでしょ。
連中、日本を共産化したくてしょうがないんだから。

演義厨によって誤認逮捕→起訴されてしまった方々です。
皆さんの力で彼らの無実を証明してあげてください。

【被疑者名】　袁尚
【　罪　状　】　殺人容疑
【起訴事実】
　母親と共謀し多くの袁紹側室を殺害した疑い。

演義厨によって誤認逮捕→起訴されてしまった方々です。
皆さんの力で彼らの無実を証明してあげてください。

【被疑者名】　ムコーニン
【　罪　状　】　強制わいせつ罪
【起訴事実】
パンツを頭からかぶり女性に迫る変態男

>>335
退廷せよ！！！

>>320
蒼天航路で甘寧にイイトコ持ってかれてたから、

ﾆｲﾒﾝﾊｵ無罪。

陳によって誤認逮捕→起訴されてしまった方々です。
皆さんの力で彼らの無実を証明してあげてください。

【被疑者名】　張魯の母
【　罪　状　】　姦通罪
【起訴事実】
　夫以外の男と行為を行い、男児を出産したこと。
　そして産まれた子供がかなり美味しい思いをしたこと。
　最後には、貂蝉ゲットしたし。

司馬炎の息子の司馬衷（恵帝）は「三国志」未登場だが、劉禅も真っ青の大馬鹿らしい。

>>339
むしろ孫皓にすら劣るとも言われる。董卓・えん術なんか目では無い。

>>339
ごめん。司馬炎自身の事。残虐では無いが、大うつけ。

>>340-341
何を言いたい？　それとも別人？

誰かまろを弁護する香具師はおらぬのか？

>>343
お前は運がなかったよな

>>339
確かマリー・アントワネットの元になった方でしたな。
「（主食）が無ければ（代用食）を食せばよいではないか」

「食い物がなければ食べなければいいではないか」

>>345　米の粥がなければ肉の粥を食べればよい
だっけ？まあものすごい発言だが

>>347
ゲームに出たら魅力以外オール１かも、魅力もたいした事なさそうだが。

「貧乏人は麦を食え」

>>349
池田勇人ってカコイイ名前だよな

>>350
実物は・・・その限りではないのだが・・・

現在テレビ朝日系毎週火曜２０：００〜２０：５４の時間には、
『運命のダダダダ〜〜ンZ』を放送中です。毎週テーマ別に
分けて色々な運命を分けたエピソードをクイズ形式で紹介しています。
面白いと思うので、是非ご覧ください！！　詳細情報は↓
http://asahi.co.jp/dadada/

age

あまりそのへんの史実には詳しくないが、光秀は不忠不義というより、
細川ガラシャ婦人とか読むと同情したくなるな。
そりゃーあんだけひどい待遇を受ければ謀反も起こしたくなるわ。

本能寺については諸説あるからなんとも言えないね。
野望説に従えば、光秀は「不義」と言えるだろうが、
その他の説だと謀反は仕方ないと思える。

あぼーん

あぼーん

少なくとも「鶏助」を弁護する香具師はいねえだろうな。
間もなくアク禁でお別れだろうし。

>>358
どうだろうな？
大手で●加入率が低い所以外は荒らしも生かすみたいだぞ？
２チャンでの荒らし対策とは●加入率をあげると言うのと同義だ。

>>359
だろね。
通報してもダメだろ。結局は●次第なんだろな。

あぼーん

嵐世記スレではあぼーんされているけどな。

age