織田信長伝について語り愛隊

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1しばった勝家
あんまり語られる事がないのですが、
コーエーの隠れた名作
織田信長伝について語りましょう。
2無名武将@お腹せっぷく:03/01/23 23:17
凄く参考になったよ!明日買ってくる!
3無名武将@お腹せっぷく:03/01/23 23:18
ふむう
4無名武将@お腹せっぷく:03/01/23 23:25
ワロタ
5しばった勝家:03/01/23 23:33
>2 ありがとう!ここでお勧めした甲斐があったよ。
  友達が増えて嬉しいな!買ってきたら、またここに来て下さい。
  語り合おうne!
>3 うふむ
>4 サヨカ
6無名武将@お腹せっぷく:03/01/23 23:44
で、どーなの実際?おもろいの?
野望シリーズのどれに近いのかな?
7無名武将@お腹せっぷく:03/01/23 23:55
曹操伝や孔明伝っぽいの?
8無名武将@お腹せっぷく:03/01/23 23:57
ついでに値段は?
駄作ですね。
9さんありがとう!大変参考になりました。
11無名武将@お腹せっぷく:03/01/24 13:04
あれだろ?英傑伝シリーズのだろ?
シュミレーションRPGだからまんまファイヤーエンブレムみたいなやつ。
本能寺の変のマップがあって、信長と明智光秀がタイマンで決闘した。
値段は1980円だったはず。
12しばった勝家:03/01/24 22:36
>7
>11
その通りです。でも曹操伝や孔明伝に比べると少し作りがチャチな感じがします。
私も本能寺の変のマップでは信長に明智光秀を退治させました。
顔グラが信長の野望シリーズの一つと同じ使いまわしだったり
直江実綱が愛の兜をかぶっていなかったりと結構不満な部分もあるのですが
徳川家康が北条家と同盟を組んで襲い掛かってくるなど面白いシナリオもあります。
>9
そうなんですよね、ちょっと他の英傑伝シリーズと比べると駄作な感じも
するんですけど、値段の割りに遊べるので気に入ってます。

こんな感じで織田信長伝について語ってみたいのですが
誰か相手にして下さい。よろしくお願いします。
13無名武将@お腹せっぷく:03/01/24 22:36
で、あるか

14無名武将@お腹せっぷく:03/01/28 06:16
15無名武将@お腹せっぷく:03/01/28 15:27
信長の息子達は出ますか?

16無名武将@お腹せっぷく:03/01/28 15:29
駄作ですよ、これ。
解除以来出して来い!!
金ヶ崎撤退戦で酷い目にあってからやっていません
18しばった勝家:03/01/28 21:07
こんにちは。今日も元気に織田信長伝やっていますか?
>13 ゲームの中でも信長はしっかり「で、あるか」と言いますよ。必見です。
>14 ○
>15 信長の子供達では、自分で操作できるユニットとして織田信忠が出てきます。
  また、シナリオの分岐によっては敵キャラとして織田信雄が出てきます。
  私は信孝のファンなのに、彼は出てこない。これは痛い・・・
>16 まあまあ、駄作と思っても、お話をしていくうちに好きになってしまうかも
  しれませんよ。機会があったらまたいらして下さいね。
>17 金ヶ崎撤退戦で酷い目といえば、浅井・六角の援軍に囲まれたのでしょうか?
  私もあの援軍には泣かされました。
  今度プレイされる時は、信長を本陣からあまり動かさず、「突撃」を使える
  槍兵を2、3人と、補給を使える軍師1人、また鉄砲兵か弓兵を1人お供につけ、
  残りの兵を徳川軍に合流させるのがよいでしょう。
  勝利条件が「信長が南の村へ到達する」に変更になったら、槍兵を文字通り
  突撃させつつ、軍師・信長・鉄砲兵弓兵でサポートしながら村の周りの六角兵を
  蹴散らせば、クリア出来ると思います。
  一度酷い目に逢うとなかなかやる気が起きないゲームですが、また気がのって
  きたらプレイしてみて下さい。一緒に天下を統一しましょう。
滝川一益age
20無名武将@お腹せっぷく:03/01/29 15:21
正直、このゲームの滝川一益はとても強い
21無名武将@お腹せっぷく:03/01/30 09:51
このゲームで斎藤道三を救った強者はいませんか?
22しばった勝家:03/01/30 23:33
>19 ageて下さって有難う御座います!
>20 そうですね。滝川一益さんには大変お世話になりました。
   蜂須賀小六さんと二人で不知火を使わせた後に他の兵を突撃させて
   敵を一網打尽にすると気分爽快です。
   滝川一益さんと言えば信長が女装して女踊りを踊った姿に一目ぼれして
   信長に仕えるようになったとか、晩年はどんどん影が薄くなって
   最後には消えてしまったとか、個性的な逸話がいくつかある所が
   ただ者ではないという感じで好きな武将です。
>21 私も一度救ってみようと頑張ってみたのですが、どうにもうまく行きませんでした。
   今度もう一度やってみます。でも多分無理っぽいです・・・。
   救った強者さんがいらっしゃったら、是非武勇伝を聞かせて欲しいです。
23無名武将@お腹せっぷく:03/01/30 23:34
信長異聞とかぶるよな。このゲーム。
24しばった勝家:03/02/01 18:35
>23 私は信長異聞を知らなかったので、ホームページを探して
   どんなゲームなのか調べてきましたが・・・
   ホームページの信長と平手政秀の語りが少し同人臭い気がして、
   ちょっと落ち込みました。
   グラフィックもいささかショボい感じがします。
   お市や帰蝶が可愛くないのもダメなポイントです。
   でもゲームのシステムはなかなか面白そうですね。
   23さんはプレイされた事があるのでしょうか?面白かったですか?
   いずれにしろ金と暇があったらやってみたいものです。
   他に知らない方がいらっしゃるかもしれないので、
   参考までに信長異聞のページのアドレスを貼っておきます。
   http://www.gae.co.jp/game/nobunaga/
25無名武将@お腹せっぷく:03/02/01 19:03
PC版とPS版では、どちらがよいか?
26無名武将@お腹せっぷく:03/02/01 19:17
>>24
武将にさん付けしてる時点でお前もキモいけどね
27しばった勝家:03/02/01 19:42
>25 PC版とPS版は大して中身に差はないので、どちらでもよいと思います。
   シナリオの分岐が少し違うだけで(厳密に言うとグラフィックも少し違う
   感じがしますが、気になるほど違うという訳ではありませんし)、プレイ
   するマップそのものは2つとも同じです。
   でもPS版の方が、値段が480円安いのでお得と言えばお得です。
>26 まあまあ。尊敬している武将なので思わずさん付けしちゃったんです。
   キモいかもしれませんが、勘弁して下さいね。
28無名武将@お腹せっぷく:03/02/02 12:15
>>26
同人臭いという単語に過剰反応するキモオタ(w
29無名武将@お腹せっぷく:03/02/03 01:38
最近買って来たので報告age
ネタ?
31無名武将@お腹せっぷく:03/02/03 04:07



【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。


このゲームって最後のあたりの分岐っていくつあるの?
本能寺の後の三択と、本能寺起きない場合のルートのみ?
ネタばれなのでsage
家康が謀反するっていうけど、見れなかった・・・。
PC版には無いのかにゃ。

全体的なシステムでは毛利元就のほうが面白かった。
>>33
PS版だと本能寺の後の選択で、
飛騨を選択すると、家康がラスボスになるよ。
>>34
PC版には選択肢自体が無かったっぽい。
36無名武将@お腹せっぷく:03/02/05 12:51
>>35
そうなんだ、知らなかった。
PC版かPS版どっち買うか迷ったけど、
PS版にしてよかったなー。
選択肢はほとんどが光秀をいじめるかいじめないってのだよ。
で、いじめすぎると本能寺がおきて、
うまく脱出すればルートが分岐するようです。
37無名武将@お腹せっぷく:03/02/13 18:57
PC版のは、選択肢じゃなくて脱出地点による分岐になってるよ
上から二番目の蔵を脱出地点に選ぶと家康が謀反するのでやってみそ。
38無名武将@お腹せっぷく:03/02/14 22:34
一回も光秀をいじめなかったら、謀反がおきなかった。伊賀攻めの後、すぐに長曽我
部攻撃になった。
39無名武将@お腹せっぷく:03/02/14 23:42
佐久間・林を追放しない場合は、本能寺の変で助けにきてくれるのに感動。

追放しなくても光秀謀反は起こるし、2人に代わる武将も出てこないし、追放は何の意味もなさないって事ね・・・。
40無名武将@お腹せっぷく:03/02/16 21:04
>39
漏れもそこでやたら感動しますた!
弱いくせに信長の為に突撃をかまして散る2人に哀愁を感じた(w

でさ〜、このゲームの疑問なんだけど、信長と一緒に死にますって言って
戦った帰蝶はどうなったのよ。本能寺以降出てこないんだけど・・・
まさか帰蝶放置して森蘭丸と逃避行かよ!
41無名武将@お腹せっぷく:03/02/16 23:09
>40
 帰蝶は、最後のほうで出てくるから、楽しみしていたほうがいいと思う。
信長異聞はシステムが駄目
43無名武将@お腹せっぷく:03/02/17 18:18
>40
ノヴは邪魔になったお濃を捨てて蘭丸と一緒に逃げたに100キチョウ

信長異聞って売ってるの見たこと無いけどどんなゲームなのよ?
4440:03/02/17 22:27
>41
漏れは最後までやったが帰蝶は出なかったぞ!
分岐で出てくるのかな?やり直してみるか・・・
45無名武将@お腹せっぷく:03/02/21 21:33
>44  41だけど
 信長が天下をとった後ぐらいで、帰蝶が出てくるはずだが・・・
 信長が「お濃無事だったか?」とみたいなことを言うのだが・・・
46無名武将@お腹せっぷく:03/02/22 21:55
>45
マジでつか?!
俺本能寺の3つの分岐全部クリアしたし、本能寺の変を起こさないで
普通に全国制覇もやったけど、出てこなかったよ。
何かまだ分岐があるのか・・・?

どうでもいいけどこのゲームのお濃って少し沢口靖子似だと思うよ。
47無名武将@お腹せっぷく:03/02/22 22:02
>>42
「決戦」や「夢幻の如く」みたいに軍勢がリアルタイムに動くが、
ただそれだけ。シナリオの分岐などは「織田信長伝」に酷似。

しかも「織田信長伝」の方が歴史ゲームとして伝統を積み重ねている
光栄だけのことはあって、歴史ファンの壷を押さえる仕掛けが多い。
48無名武将@お腹せっぷく:03/02/22 22:25
このゲームの序盤は慢性的な金銭難。
前田の「略奪」大いに活用。
「鈴鹿の山神」のボーナス金10000はおいしい。
丹羽を砲兵とし巧みに利用して
長良川の面や稲生の面では
敵をほぼ壊滅させてからクリアしてた。

毛利元就伝より行動が狭まって(城下散策など)
ちょっとがっかり。
ターン数の制限がつらいですよ
50無名武将@お腹せっぷく:03/02/24 17:17
明智光秀を謀反させるには何回いじめればいいの?
51無名武将@お腹せっぷく:03/02/25 03:03
>49
伊賀の残党攻めは13ターン以内だと最強の刀をゲット出きるけど
ターン制限が厳しすぎて辛かったのを思い出した・・・

光秀は2回いじめたら謀反したよ。
5250:03/02/25 11:39
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
53無名武将@お腹せっぷく:03/02/25 11:54
金ヶ崎撤退戦で
右上の城を取ったら罠だったよ〜ヽ(;´ー`)ノ
54無名武将@お腹せっぷく:03/02/25 13:35
俺なんか全軍で徹底交戦し浅井・六角を蹴散らし残存兵力で朝倉に突撃したら
敵の無限増援の前に信長を残し全軍壊滅、命からがら敗走(w

それにしてもセーカー砲4連斉射強すぎ
あれ、城占領しても敵の増援止まらねえのな。
56無名武将@お腹せっぷく:03/02/25 23:25
稲葉山攻略長引いた時に戦う武田軍の方が
三方ヶ原より辛かったりする罠。
確か将は秋山信友ぐらいだと思ったのに。
57無名武将@お腹せっぷく:03/02/26 00:34
丹羽長秀に大砲を渡せるか否かで難易度が激変した
58無名武将@お腹せっぷく:03/02/26 18:38
PS版では伊東一刀斎ら剣豪が仲間として登場する
裏技があるらしい。
59無名武将@お腹せっぷく:03/02/26 20:20
解説キボン!
6058:03/02/26 21:24
光栄ゲームはPCでという主義だから
PS版でのことは噂程度でしか知らない。
クリア?した。

本能寺で自害。

    完
62無名武将@お腹せっぷく:03/02/28 20:13
>>61
ちゃんと脱出しろよ、その後のステージも用意されてるんだから。

で、隠し武将は?
隠し武将なんかおるんか?

おらんぞ?
64無名武将@お腹せっぷく:03/03/03 19:48
自分は上泉信綱が隠しキャラで出てくるといううわさを聞いた。

どーでもいいがこのゲームエンディングがあっさりしすぎてて
気が抜けた。こういうゲームにありがちな
「それぞれのその後」とかあったらいいのに
65無名武将@お腹せっぷく:03/03/07 02:15
武将にそれぞれのその後もクソもあるかよ
66無名武将@お腹せっぷく:03/03/11 15:26
信長が生きてたとしたら羽柴秀吉がどうしたかとか
「その後」として流して欲しかったんだよ
67山崎渉:03/03/13 15:22
(^^)
もーちょい見たいので保守
69無名武将@お腹せっぷく:03/03/16 16:31
>>66
俺は羽柴が謀反をおこして信長を潰すに一票。
>>57
丹羽って大砲使えたっけ?
俺の所では金森・九鬼が大砲使ってよく自爆してますた。
70無名武将@お腹せっぷく:03/03/16 16:38
丹羽大砲は基本中の基本じゃない?
確かレベル5くらいで砲兵の兵科付くんじゃなかった?
丹羽の大砲や他の鉄砲・弓系部隊を巧みに使って
使って長良川・稲生では敵の9割方を殲滅。
丹羽だけ異常にレベル上がってたりした。
71無名武将@お腹せっぷく:03/03/17 22:06
>>70
マジでつか?
長良川で9割方って夢みたいな話だ・・・。
もっと上手くしたらこのスレの始めの方で話題になってた
道三救出も出来るかな?
うちの丹羽は刀騎兵のままだったので戦力にならずに
最後の方は応援要員に成り下がってた。
そんなに使える男だったとは驚きだ。
7270:03/03/17 22:34
俺、道三救出はできなかった。
つうかほぼ不可能ということで。
73無名武将@お腹せっぷく:03/03/19 13:11
時期的に最強の砲兵になれる>丹羽
信行軍を大砲で蹴散らすのは爽快だった
74無名武将@お腹せっぷく:03/03/19 13:22
このゲームで活躍した滝川と丹羽が好きになったよ
75無名武将@お腹せっぷく:03/03/19 19:06
このゲームの滝川と蜂須賀は反則気味に強いよな。
不破とかはレベル18とかなのに滝川と蜂須賀はレベル50とかになっちゃってるし。
滝川は人のよさそうなおっさんみたいな顔してるくせに最強だから漏れも好き。
ところで信長の兵種は何がお勧め?
漏れの所は鉄砲騎兵のまんまですた。そこそこ使えたよ。
76無名武将@お腹せっぷく:03/03/19 20:08
本能寺だけは槍なり剣なりがいいかも>信長
いろいろやらせてたら
とっても中途半端になっちまった
78無名武将@お腹せっぷく:03/03/19 22:16
で、隠し伽羅は?
79無名武将@お腹せっぷく:03/03/20 02:04
5回はやったが隠し伽羅なんか出てこなかったyo!
80無名武将@お腹せっぷく:03/03/20 20:47
>77
うちの蒲生氏郷がそうだった・・・
銃・弓・刀・・・と色々使わせていたら
必殺技がばらばらで全然使えない男に成り下がってしまっていた・・・
このゲームのおすすめユニットはやはり大砲と槍じゃないだろうか。
81無名武将@お腹せっぷく:03/03/21 23:26
>75 信長の兵種は、槍がいいと思う。鉄砲だと使い勝手が悪いように感じる。
 槍は、二重刺し、三重刺しそれに大暴れもできるが、鉄砲は、2ターンに1度
 しか攻撃に使えない。
82無名武将@お腹せっぷく:03/03/22 15:52
どうでもいいけど柴田勝家の得意技
「熊」
ってどうよ?
原始人のような山賊と同レベルに「ガオガオガオガオ」とかいいながら
突撃しかけちゃうんですよ?おまけに成功率やたら低いし使いどころも少ない。
83無名武将@お腹せっぷく:03/03/23 14:17
で、ビミョ〜な武将
金森・蜂屋・不破らのユニットは何ですかおまえら?
正直、あまりの使えなさに困ってまつ。
蜂屋にいたっては銃を持たせても弱い。
出陣時の台詞は一番威勢がいいくせにどういうことよ。
84無名武将@お腹せっぷく:03/03/23 14:51
金森は大砲
85無名武将@お腹せっぷく:03/03/23 18:32
俺の所も金森は大砲

蜂屋と不破と九鬼はそのまま放置プレイ。
86無名武将@お腹せっぷく:03/03/23 18:42
九鬼はかろうじて大砲使いとして戦力にした、他の連中は数合わせの盾。
87無名武将@お腹せっぷく:03/03/23 22:58
蜂屋は刀、金森は大砲、九鬼も大砲としたが、あまり活躍できない。
88無名武将@お腹せっぷく:03/03/23 23:26
南伊勢攻略戦では雨が降る前に
金森や丹羽の大砲を炸裂させてた気がしたな。
89無名武将@お腹せっぷく:03/03/26 23:46
史実的に戦で大砲をドンドコぶっ放すなんて
戦国時代にありうる話なの??
90無名武将@お腹せっぷく:03/03/27 00:02
1575長篠城の奥平軍が使用。
91無名武将@お腹せっぷく:03/03/28 18:05
そう聞くとなんとなく大砲ってたいした事なさそうなイメージに感じるね<長篠城
砲兵って大砲という武器が強いんじゃなくて
やっぱ自爆が強いんだよね?
92無名武将@お腹せっぷく:03/03/29 19:57
やっぱりお濃は最後まで出てこなかったよ!


93無名武将@お腹せっぷく:03/03/31 20:25
このゲームの最強って砲兵丹羽なの?
94無名武将@お腹せっぷく:03/04/01 12:35
>>93
ノブナガが最強、武田信玄と殴り合って勝てる
砲兵・鉄砲は1ターン使い物にならないのが悩み
俺的には滝川、柴田の方が働いてくれた印象が強い
96無名武将@お腹せっぷく:03/04/01 21:24
うちも滝川、柴田、ついでに蜂須賀がよく働いてた。
ノブは鉄砲使ってたので微妙だったな〜。
でも滝川、柴田、蜂須賀、途中で抜けるんだよね。
抜けた以降は旋風切りで蒲生が切り込み、丹羽がそれを応援して
更に蒲生が旋風切りで蒲生が切り込み、池田が更にそれを応援して
蒲生が旋風切りでトドメを刺す見たいな感じでトリオで活躍してたよ。
蒲生は刀でも意外と使えるし成長率がいいのでオススメ。
ノブナーガは騎馬鉄砲にしていたが・・
98無名武将@お腹せっぷく:03/04/03 12:35
俺のとこもノヴは騎馬鉄砲。結構使えたよ。鉄砲大砲系は連続使用出来ないから
ノヴ、佐々、明智以外はみんな肉弾戦(か、弓)勝負の武将にしてた。
ここに来て大砲がもてはやされてて驚いたよ。
味方に僧兵ユニットが欲しかった・・・
99無名武将@お腹せっぷく:03/04/03 15:22
大砲は強い武将が使うと滅茶苦茶な破壊力を持つからな
100無名武将@お腹せっぷく:03/04/03 16:03
なんかここ読んでたら面白そうに思えてきた。
PSと98版しか出てないの?
Win版あるの?
101無名武将@お腹せっぷく:03/04/03 23:11
信長はどの属性(だっけ?)がいい?(向いている?)
102無名武将@お腹せっぷく:03/04/04 01:14
>>100
Win版あるよ。定番シリーズ(だっけ?)で1980円で売ってる。
>>101
前のほうのレスで槍がおすすめって話が出てたけど、
自分とこの信長は鉄砲騎兵のままでも活躍してくれた。
本能寺の変で明智光秀と1対1で撃ち合いして勝った時は感動したよ。
乱射あたりが信長の性格によく合ってる気がする。
103無名武将@お腹せっぷく:03/04/04 13:41
槍の大暴れもノブの性格によく合ってる気がする
104無名武将@お腹せっぷく:03/04/05 16:16
SRPGにありがちなキャラ自慢やものすごいプレイを聞かせて下さい。
俺は蜂屋をレベル50まであげた。
105無名武将@お腹せっぷく:03/04/07 18:19
秀吉嫌いだから奴を一度も使わずにクリアした。
使ってないのに勝手にレベルあがりやってクソザル
106無名武将@お腹せっぷく:03/04/09 16:47
これやっと買ってきた。
これの武田版が狂おしくホスィ!
毛利版は出てるけどね
輝元主人公はちょっと萎えたけど
蜂屋は主力だな
109無名武将@お腹せっぷく:03/04/10 18:58
輝元が主人公?!なんで?!!元就じゃなくて?小早川や吉川じゃなくて
何故輝元???????????
輝元にキャラ立ちそうな人材ってそんな揃ってたっけ?
>108
ものすごい勢いのある豪気な発言に萌え。
ハッチ(勝手にこう呼んでる)マジ弱いんだもん。
110無名武将@お腹せっぷく:03/04/10 22:53
>>109
元就はゲーム中盤でポックリ逝ってしまいます
小早川吉川は史実通り本家の補佐的役割
輝元は棚ぼた的主人公
111無名武将@お腹せっぷく:03/04/11 00:43
元就助ける方法ある?
112無名武将@お腹せっぷく:03/04/11 08:31
>>111
病死なので無理ぽ
113無名武将@お腹せっぷく:03/04/11 23:02
毛利のって、毛利で天下統一出来るの?<教えてちゃんでスマソ
元就が病死したり柴田らが史実通りに北陸へ行ってぬけてしまったり
変なところが妙に史実に忠実な光栄ゲー萌え萎え
114無名武将@お腹せっぷく:03/04/11 23:14
>>113
1.中国大返し妨害し羽柴軍殲滅
2.東進して明智軍(明智・筒井・細川)撃破して上洛。
3.織田残党(信雄・滝川・北陸方面軍・徳川若干)殲滅。
4.徳川が本格的に西進してきて毛利・徳川軍関ヶ原で激突。
5.徳川軍岐阜城に篭り最後の抵抗。
クリア
115無名武将@お腹せっぷく:03/04/12 16:05
織田信長伝より燃えるシナリオじゃね〜か!!!
でも最後の敵は徳川か・・・
もっと北側の武将と戦いたいよ。あと九州。
信長伝は北条倒したら終わりで拍子抜けしたんだよな。
東北・九州全然平定してないのに全国統一とか言われても実感ないし。
116114:03/04/12 16:59
>>115
毛利元就伝も同じ感じ。
中央を掌握しただけでおしまい。
エンディングで
父祖の代からの宿敵大友と決着をつけるため
対大友の戦評定開いておしまい。
117山崎渉:03/04/17 11:14
(^^)
古見君大暴れ
119山崎渉:03/04/20 05:37
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
120無名武将@お腹せっぷく:03/04/24 21:38
マジで武田版織田信長伝(わけわかんねぇ
ホスィ。
121無名武将@お腹せっぷく:03/05/04 23:51
>>120
そうか。英傑伝シリーズではまだ武田信玄が主人公の奴は
出てないな。どうだ。KOEI 作ってみないか?

個人的には曹操伝クラスの完成度の英傑伝シリーズの新作
が遊べたら、題材はなんだって構いやしないが。
122bloom:03/05/04 23:51
123無名武将@お腹せっぷく:03/05/04 23:58
これWin95用になってるけど、Win2000でも動くのだろうか?

それさえクリアなら即買いなんだけど。
124無名武将@お腹せっぷく:03/05/05 17:15
XPでやってるんだけど、うまく音が鳴らない。同じ現象に
あってる人っている?毛利元就の時も同じだった。
125無名武将@お腹せっぷく:03/05/10 19:38
誰も 2000 や XP でプレイしている奴はいないのか...
信長伝も毛利伝もハジケ足りないのがなぁ。曹操伝を見習って
家康に大魔王がとりつくとかくどいセリフを吐く細川藤孝とかが
みたかった。さらに信長なら国内統一で終わらせないで欲しかった。
最後は大船団率いてイスパニアに攻め入るか明を征服するか
のシナリオにして欲しかった……
127124==125:03/05/18 22:45
やっと全国統一した。レベルは 40 前後。本能寺は起こらなかった。
一応起こせるようセーブデータは残してある。今度は家康ラスボス
になるルートを遊んでみようかな。

とにかくこのゲームの欠点は後半レベルが上がっても攻撃力が
上がらなくなることだな。だから強さが頭打ちになっちゃっていつまでも
闘いに緊張感を強いられる。人によってはうれしいのかもしれない
けど、俺は雑魚を一掃する感じを味わいたいので不満だ。

あと、最後まで BGM を鳴らすことが出来なかった。なんでだろ。
XP でちゃんと CD 音源鳴った人がいるならどうやって鳴らすのか
教えて欲しい。
KOEICDA.dllが古いのかもしれんね
>>123
漏れ2000だけど動いた
>>126
ソレいい!やりたい!!!
本当にこのゲームシナリオが甘いって言うか丸く収まりすぎな感じあるよね。
>>127
クリアおめ。本能寺起こした方が面白いよ。
かなり緊張感強いられる面ばかりだけど・・・
確かにレベル上がってもあまり強くならないから、
最後の方の面は雑魚一掃なんて出来ないと思う。
いくらなんでもイスパニアはムリだろうが。

それに占領したところで何も無いぞ。
資源も無いし、人口も少ないし、国力も低い。
本能寺起こすと下手すれば光秀だけでなく勝家以下北陸方面軍も消えるからな
やはり蜂屋が重要だな
133山崎渉:03/05/22 01:21
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
イスパニアワラタ
ところで、イスパニアをスペインと解釈してくれる一般人は何割くらいだろう…
136 :03/05/24 22:52
>>128
その .dll って最新のコーエーゲームに入ってるのかな。
それを差し替えればちゃんと音がなってくれるのだろうか。
うーん。
>>136
その手の方法については、大航海時代スレに詳しく出てる。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1052341245/l50

多分信長伝も同じかもしれない。
ついでに、新しいコーエーゲームなら太閤立志伝4がおすすめ。
138無名武将@お腹せっぷく:03/05/25 17:32
かーなーり下がってたのでage

ageついでに蜂屋をいかに強くするかor有効利用するか
皆の衆に考えていただきたいのであるがいかがであろうか
勝家とか強い武将は下手するといなくなるのにどうでもいい奴らは残るんだもんな・・・
139 :03/05/25 19:01
>>137
ありがとう。太閤立志伝4を今度実家から持ってこないと。
140あぼーん:あぼーん
あぼーん
141無名武将@お腹せっぷく:03/05/31 18:51
家康がラスボスの面のいい攻略法ない?
素早くA・B同時押し
143無名武将@お腹せっぷく:03/05/31 23:04
144無名武将@お腹せっぷく:03/05/31 23:04
連続投稿規制うざい
>>141
Bコンのマイクで、「鯛のてんぷら」
妖刀村正を装備して家康に攻撃すると一撃死するよ。

かなり昔にPS版やった記憶がある

北条倒して天下統一。世界に向けて出兵
「この家康、信長様に何処までもついていきますぞ!」
なんだか家康が可哀相になった。
147無名武将@お腹せっぷく:03/06/03 16:20
>145 ウケタ!
>146 妖刀村正は手に入れるのがむずかしいからな〜。
北条倒して世界に向け出兵っていう展開知らなかった。
パソコン版ではそういう展開は無かったよ。
やっぱPS版と微妙に違うんだ・・・
148無名武将@お腹せっぷく:03/06/03 19:34
俺、蝮好きなんだけど、絶対助けらんないのか?義龍に、いつも蝮あぼんされちまうんだよな〜。
149無名武将@お腹せっぷく:03/06/04 22:42
漏れも蝮好きなので、どいつもまだ弱兵ながら全軍移動できる最大距離まで
兵を進めて義龍軍につっこませた事が何度かあるんだけど、
どうあがいても蝮の所に到達する前に蝮があぼ〜んしちゃうんだよな・・・
おお!同志!
俺だけじゃないんだな、蝮救出チャレンジすんの。
やはり無理かねぇ〜。
 
ゲーム設定的に無理なら、助けられるように作ってくれたら良かったのに。蝮が動かせる用になって稲葉山攻略に影響が出るとかね。
欲を言えば、蝮生存によってシナリオにも影響を及ぼすとか。
nobunage...
信長を投げるのですか?
153無名武将@お腹せっぷく:03/06/07 22:39
>150
漏れもそれを激しくキボンしてたんだよ!
蝮を動かしてみたかった・・・。
それか、蝮は生きてるんだけど美濃攻略に野心を燃やすノヴがどう行動するかとか
そういう蝮生存ならではのシナリオを見たかった。
蝮は年齢が年齢だし、途中で病死するとかにすれば
あまり後ほどのシナリオには影響ないだろうし・・・
シナリオが無理でも、せめて助けてあげたかったよね。
154無名武将@お腹せっぷく:03/06/08 17:20
それをいうなら上杉謙信や武田信玄や他
お気に入り武将を倒した場合に仲間に出来るような
システムが欲しかった。
信長のくせに武田二十四将をそのまま率いちゃってるみたいな
楽しい展開もアリ。
155無名武将@お腹せっぷく:03/06/10 18:46
織田信忠が弱いよ!
こいつを使うならどの兵種が一番いいのか
教えてちょんまげ
156無名武将@お腹せっぷく:03/06/10 18:49
語り愛隊
157無名武将@お腹せっぷく:03/06/10 18:58
>>155
無理にでも良い装備を持たせておけ
本能寺の変では織田信長・織田信忠・佐久間信盛・林秀貞の四人で戦うことになるから。
だから林と佐久間も役に立たないからって冷遇するなよ。
隠し武器って何回か言われてるけど、
どこにあるの?
俺は普通にクリアしたんだけど、
ぜんぜん見つからなかったよ。
二週目もやろうかなと思ってるんで知ってる人は教えてください。
>>158
とりあえず全て速戦即決を心掛けよう。
それ以外の隠し武器なんか知らん。

PC版初めてやってみたが北条倒してみんな臣従 糸冬かよ!

次は本能寺横死プレイでもやるか。
160無名武将@お腹せっぷく:03/06/12 23:40
そそ、隠し武器っていうよりむしろ速攻クリアのごほうび武器みたいな感じで
もらえるんだよね<隠し武器
隠しアイテムならやっぱ馬かな・・・やたら野馬をかっさらってくる
信長軍萌え(w
161無名武将@お腹せっぷく:03/06/12 23:43
隠しと言えば越前撤退戦の海賊の宝伝説。
後このステージで義景倒すと栗毛馬が貰える

後は三好征伐の時に手に入る名馬星崎。

>>160
やっぱ信長が駿馬大好きなことに影響されてると思ふ
163無名武将@お腹せっぷく:03/06/14 14:09
>>162
あの面で義景倒したんだ?!スゲーな。
海賊の宝も見つけるまでは敵の増軍にびくびくしながら探していたものだ・・・
あの面中盤戦の中ではなかなかの難面じゃない?
今川義元を清洲篭城戦にて破る。

本隊が来るまで適当に防戦しつつ本陣奇襲部隊を編成。
信長、柴田、前田などの精兵を繰り出して敵兵を蹴散らし本陣近くで待機
15ターン目に本隊出現ある意味信長包囲網が形成されて焦るが佐久間の身を挺した
囮作戦により窮地を脱する(こういう時は役に立つな)

すかさず本陣に信長突撃を敢行。一撃で海道一の弓取りを屠る。

「余の天下が・・・これは悪夢じゃ・・あ・・く・・む・・じゃ ぐぇっ」

本隊信長が近くにいてもあまり動かなかったので結構楽だった
>>164
普通に全滅できないか?
勝家や信長を盾に篭城し丹羽の大砲や佐々の鉄砲で殴れば。
四国征伐の前の伊賀残党狩りが最強敵ユニット忍者が大量に出てくる上
主力は各方面に散らばっており池田、金森、九鬼などの雑魚しかいないので
勝てる気がしない。
167無名武将@お腹せっぷく:03/06/15 12:31
>164,165
そうそう、案外あの面って下手に桶狭間で戦うより楽なんだよね。
>166
池田、金森、九鬼以外のユニットはレベルや兵の種類は何になってる?
教えてくれたら一緒にクリアする方法を考えるよ。
丹羽、蒲生が舞の太刀を覚えてる&金森、九鬼が大砲で自爆連発出来る状態だと、
結構早めにクリアできてゲーム中最強の太刀を隠しアイテムとしてもらえる。
>>166
あの面はマジ難しかった。
俺も最初のプレイで挫折しそうになったよ。
俺はおとりを一ユニットだけ出して、
忍者を出現させたあと、
本陣近くで近づいてくるの待ってぼこったら何とか勝てたよ。

>>167
俺はセーカー砲しか入手できなかったけど、
そんな武器あるんだ。
でもあの面を早めにクリアするって難しすぎる気がするけど
169167:03/06/16 22:24
>>168
実は俺もあの面の初回プレイは挫折したクチ・・・
結局俺もおとりを一人(たいてい筒井。弱いし)出して
本陣で迎え撃つっていう作戦で乗り切ったよ。
何回目かのプレイであの面を早めにクリアする為だけに
居残り組の武将を重点的に育てた末に9ターン以内にクリアしたので、
普通に強い武将ばかり育ててたらかなり難しすぎると思うよ・・・
170無名武将@お腹せっぷく:03/06/16 22:48
結局英傑シリーズでNO1はなによ?
曹操伝の魔王シナリオ
172無名武将@お腹せっぷく:03/06/17 19:33
本能寺で林と佐久間が助けに来た瞬間の感動が1
稲葉一徹が使いたかった・・・
174無名武将@お腹せっぷく:03/06/18 11:40
このスレに触発されてまた最初からやり始めたんだけど、
武器の命中と威力はどっちを優先させたほうがいいの?
俺はいつも迷った末に真中あたりのになってるんだけど。
忍者のは複数攻撃できるやつで悩まないんだけど。
175無名武将@お腹せっぷく:03/06/18 15:59
このゲーム、レベル上げる意味無いんじゃないの?
敵も上がってしまい、かえって難易度上がってる気がする。
176無名武将@お腹せっぷく:03/06/18 22:38
>>174
俺は命中を優先させてるよ。
なんていうか、ここぞという時に攻撃が当たらなかったら嫌なので。
技量が高いヤシと軍師系は、威力を重視したアイテムを持たせてるけど、
やっぱり命中率高いヤシの方が信頼度が高いんだよな。
真ん中っていう選択でもいけてると思う。
忍者のは俺も焙烙系。忍者って手裏剣系だとあまり使えないよな。

>>175
えっ、レベル上げると敵のも上がっちゃうんだ?!今気づいた・・・
このゲーム、敵の成長率と味方の成長率じゃ敵の方が明らかに高くない?
弓騎馬兵がくるおしく強くてやっかいだよ・・・
177無名武将@お腹せっぷく:03/06/18 22:46
このゲームって序盤慢性的な金銭難。
利家の略奪と鈴鹿の山神のボーナス金10000は重宝
178スマイルα:03/06/18 23:59
179無名武将@お腹せっぷく:03/06/19 16:29
利家って戦力としても重要だから
なかなか略奪行為をさせられる様な機会がないんだよな〜
蜂屋とか九鬼とか不破あたりが略奪持ってたら評価変わったかも
180無名武将@お腹せっぷく:03/06/21 00:03
漏れは!
北条を倒してエンディングで
沢山金を貰っても全然嬉しくなかったでつ!
181無名武将@お腹せっぷく:03/06/22 13:24
俺もこのゲームを最近やり始めたクチなんだけど
シナリオに不満がちらちらと。
もっと深いシナリオだったら結構面白かったかも。
シナリオは曹操伝見習って欲しかったなぁ。
でもこのゲーム選択技、シナリオ本数は多いはずだぞ
朝倉浅井に京を占拠されればシナリオ「王城奪還」に移行とか
敗れても花氏が続く所がナイス
184無名武将@お腹せっぷく:03/06/25 18:57
浅井朝倉に京を占拠されたシナは確かに燃えた。
185無名武将@お腹せっぷく:03/06/25 19:55
俺は天下人の男という言葉に引かれ、天下人になるためにはどうすればよいのか考えた
天下人なのだからどんなこともできる
手始めに寡兵で義元の陣に人生五十年…と舞ってから飛び込む
陣幕をこじ開け刀を腰から抜き義元を探す
敵兵が慌てふためいているが天下人なので気にしない
半助が義元の首を刎ね「今川義元討ち取ったり!今川義元討ち取ったり!」と絶叫、
敵兵は無言で尾張から逃げ去る
だがまだ天下には不十分、10年後は京に義昭を奉じながら飛び込む
三好・松永は義栄を将軍にしたばかりだったが天下人なので無視
比叡山を焼き討ちしながら
「俺の天下だ!!俺の天下だ!!」と絶叫
義昭は大泣きで退散、確実に天下人に近づく
安土城を建てて楽市楽座を実施
サルの援護のため毛利攻めへ向かう、本能寺の外を見ると桔梗の旗印発見
光秀の謀反だった
俺は泣いた
越前撤退戦に勝利すると分岐する「風林火山」

武田信玄が美濃路より上洛を目指す。
美濃で敗北すると岐阜城が占拠され三好、六角の残党が動き出し京で決戦するハメに
しかしこちらも越後の上杉謙信に協力を求め・・
と燃えるシナリオがでプレイ可能

謙信の祈祷シーンも見れる

このゲームの武田騎馬隊やたら攻撃力高いよな。会心の一撃バンバン出すし
佐久間がゴミの様だ。欲を言えば専用兵科「武田騎馬隊」が欲しかった
>>186
詳しい条件教えてくれ、PS版でもできるか?
>>188
越前撤退戦で敵を全滅させる。(確定)
三好攻めをクリア済み(?)
秋山信友に美濃を攻められていない(?)

多分PS版でも出来ると思う。とにかく越前撤退戦をクリアしてみれ
最初にある二城に勝家当たりを篭らせ後ろから大砲や火薬玉でどかどかやってれば結構楽
本陣は攻め取られても敗北条件にはならないので放置してもよし
あらかじめ手裏剣と大砲を開発しておくことをお薦めする

越前付近の無限増援は22ターンだか12ターン目から現れる
義景が篭る城は罠なので取らないこと。取った瞬間に無限増援が現れる
190無名武将@お腹せっぷく:03/06/29 20:17
謙信の祈祷シーン見たよ!
えいっ、えいっとか言って電波ぶりがたまらなかった。

>187
ハゲドウ
>>187
佐久間はどのゲームでもゴミじゃないか?
192無名武将@お腹せっぷく:03/07/01 23:42
187と191 に バカウケ

佐久間・・・本能寺でかっこよく登場するのに
所詮信長が逃げるまでの捨て駒扱い・・・
捨て駒にもなりやしない程の弱さ・・・
かっこよく登場するのがせめて九鬼義隆とか丹羽長秀だったら・・
194無名武将@お腹せっぷく:03/07/05 14:14
いや、あそこで蜂屋が出ていればかなりのポイントアップになったはず。
195無名武将@お腹せっぷく:03/07/12 00:06
ageさせて頂き隊
196無名武将@お腹せっぷく:03/07/12 00:16
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/
197山崎 渉:03/07/12 17:01

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
浅井が裏切るステージのクリアほうおせーて
>>198

>>18にて
200無名武将@お腹せっぷく:03/07/13 18:32
浅井が裏切るステージに困ってる人多いんだね。
あの面がこのゲーム最大の難関だったんだろうか・・・。
自分にとっては伊賀の忍者がわらわら出てくる面が最悪だったけど。
201198:03/07/13 18:38
いや徹底的に忍者二人で後方の浅井と六角はほぼ殲滅したんだけど
右上の無限増援が倒せない・・・
俺は右上の無限増援が出る前に終わるが。
大体20ターン以内にクリアすれば無限増援に苦しめられなくて済む。
203山崎 渉:03/07/15 12:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
204無名武将@お腹せっぷく:03/07/17 21:33
忍者無しプレイでこのゲームクリアできると思う?
最近やり始めたけど忍者のありがたさを痛感・・・
205端くれ公務員:03/07/17 21:39
 忍者、草。
>>200
終盤の伊賀の反乱のステージが最高に難しいと思うな
あれは相手にしない方がいいよな
山岳地帯に上忍部隊は最悪、信長鍛えていても勝てんべ。
伊賀反乱ヤヴァイ。難し過ぎ。
こっちもよろしくな
【リコエイション】毛利元就 誓いの三矢【シリーズ】 
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059458666/
でも武器の改造に関してはシビアなこのゲーム…
毛利元就と違って制限があるのがキツイ。
大砲と忍者だけでクリアできるからいいじゃん。
>>210
まあそうだけど…そこまで良い武器職人に育てるのが大変だしょ。
そうか?越前撤退戦あたりにはどっちかは3になってると思うが。

おもしろい分岐ハケ―ン
本願寺攻めで敗れるとシナリオ分岐。『毘沙門天』
小早川は毛利、本願寺、上杉による第2次信長包囲網を完成させる
一向一揆と和睦した謙信は織田領、越前に侵攻。
北陸司令官柴田勝家は手取川にて決戦するも惨敗、加賀大聖寺に篭り信長に援軍を要請。
今ここに、戦国の覇王と軍神の戦いが実現する。
越前迎撃戦
謙信の攻撃力300越えは流石だ。
本能寺、北東一番上の蔵から脱出しても2番目から脱出しても光秀を倒しても
蒲生を頼るルートになって山崎の合戦になるのだが・・・
分岐ルートってどうなってるの?PC版
>>213
12ターン未満に退却&光秀退却させたら=山崎の合戦
12ターン以降にマップ一番上の位置で退却したら=ジズガタケの合戦
12ターン以降にマップ右側の位置で退却したら=小牧長久手の戦いへ

わかるかな?
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

216あぼーん:あぼーん
あぼーん
217無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 23:22
ひまつぶしにやってるのでageてみた。
>212
分岐行ってみた。
なんか迷路のような面だったよ。
謙信強かった。さすが軍神。
218無名武将@お腹せっぷく:03/08/11 13:00
金が無くて武器を強く出来ないよ
どうしてくれる
>218
略奪しまくるか山神のステージまで待て
220無名武将@お腹せっぷく:03/08/12 20:48
略奪したら主戦力の前田利家が使えないから
難しくなっちゃうんだよ
鍛冶屋は早く疲れてしまうし
このゲームまじ難しい
221無名武将@お腹せっぷく:03/08/14 10:10
>>220
バランスが悪い所あるからね、発展型が毛利元就なんだが・・・
222無名武将@お腹せっぷく:03/08/15 09:04
毛利元就のほうが先に発売された事は内緒
223あぼーん:あぼーん
あぼーん
224無名武将@お腹せっぷく:03/08/16 16:09
発展型の毛利が先だったら
織田は退化したって事かyo!
>>224
余計な移動とか省いたってことでしょ?
しょぼいムービーもな。
集合コマンドっていらねーよな
場合によっては動かずに終わるユニットも出てくるし
本陣の守りにおいてた奴まで動いてしまうし

勝利を確信して後続部隊動かすのが面倒になったときぐらいしか使わない
228無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 16:24
:.
]
229無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 17:25
>>227
激しく同意!
集合コマンドを間違って選んでしまった時の
哀しさ・・・
1面は意外とキツイのな。
信長は槍マンセーだよ、俺は。
勝家は槍、長秀は大砲、一益は忍者、木下は軍師
蒲生氏郷はイイよ。
231無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 17:10
1面は海賊が嫌だったな・・・

蒲生はまじでイイ!よな。
旋風切りが使えるようになってからは破竹の勢いでレベルが上がっていったし、
なにより強い。体力も高いし。
信長は、本能寺で明智と一騎打ちさせるが為だけに鉄砲騎兵だよ。
佐久間がビミョ〜な強さだけどずっと槍マンセー。
金森・河尻・佐久間は槍以外だったら使えない気がする。
232無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 17:10
鍾離昧は使えるよ
金森長近は17歳であの顔がワロタ。
「おう、ごろうはち!達者か?」
てか、顔グラなんか風雲録の使いまわしだけどな
>231
金森は大砲。これ常識
金森の参戦で二連装大砲が配備されるからな
237無名武将@お腹せっぷく:03/08/20 21:10
大砲装備できる奴はみんな大砲だな〜。<丹羽・九鬼・金森
みんな自爆させると面白いくらいだよ。

顔グラで納得いかないのはやっぱ浅井だな。
金森もどうみてもありゃ平手政秀より年上だしな。

ところで
>鍾離昧
ってなに?
238無名武将@お腹せっぷく:03/08/22 13:23
蜂屋が
「この戦では必ず手柄を立ててみせる!」
と戦の度にいきまいて出て行くシナリオに
シナリオライターの意地悪さを感じる
いつも弱いなりに奮闘するもやられ、「殿、申し訳ありません」
と謝りつつ撤退する秀貞を追放するなんて俺には出来ない
>>239
ハゲ同(´Д⊂)
しかも本能寺で助けに来る・・・

俺が気になるのは九鬼。
「うぉー!」と雄叫びをあげて出陣。
「うぅむ・・・」と唸り退陣。
服装も野人くさいしワイルド全開(w
241無名武将@お腹せっぷく:03/08/27 00:49
age
織田信忠がキャラ的に弱いくせにすかしててムカつくのですが
本能寺の変でくたばるんだからそっとしといてやれ。

てかせめて北陸軍全滅したんだから穴埋めとして秀長とか加えて欲しかったな・・
しかし秀長は槍兵だからあまり使えなさそうなイメージが・・・

やっぱ倒した武将は配下に出来るようなシステムが良かったな。
武田を配下にしたら上杉は配下にならないとか
245無名武将@お腹せっぷく:03/09/02 23:03
林ってどう使ってる?
いつも本陣のお留守番なんだが…気休め程度の。
おかげでレベルが極端に低いんだが…
攻撃されたら一撃であぽーんだし。
やつにクリックするのもめんどくせー
246無名武将@お腹せっぷく:03/09/02 23:36
>>245
辞めさせると全体のレベルが5ぐらい上がるから辞めさせちゃえ
>>246
でも本能寺イベント起こすなら、囮になるから結構迷う
248無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 20:10
桶狭間で本陣の左下にある城や砦になんかアイテムあんの?
そこに到着できたツワモノいますか?
>>248
今度の休日やってみる。期待せず待て
再来週だし
本能寺で光秀倒してさらに一定ターン以内に脱出すると山崎いけるらしいが、
そんなこと本当にできるの?
>>250
出きるよ、それかその場で光秀を倒すか。
というか光秀倒せばクリアなんだが。
>>214にある通りそんなに難しい条件ではない>山崎の戦
>>248
浅瀬が無くて左下に移動できない。義元の本陣を横切ってぐるりと迂回しなければ
ならないがターン制限の為キツイ。
鳴海城奪還ぐらいしかできない模様
ちなみに取れるアイテムは風神像
あと1ターン足りなかった
256無名武将@お腹せっぷく:03/09/05 18:48
えー?!林使えるじゃん。
使えるというほど使えないけど使えないというほど使えなくはないよ。
俺は奴を育てる為に機会があったら補給使わせてるよ。
たとえ相手の体力が1しか減ってなくても無理矢理補給させる。
秀吉より早く軍師になったよ。

林よりも不破・蜂屋の使用法が難しいよ。
みんなは不破と蜂屋どうやって使ってるの?
257無名武将@お腹せっぷく:03/09/05 22:48
>>254
ためしてくれてTHANKS
これをやるには信長のやりたい、丹羽の応援は必須だな。
しかし他の場面でもそうだが
一番打たれ強い信長が最前線に立ってみんなの盾になる…
なんか間違ってる…(おれだけか!?)
258無名武将@お腹せっぷく:03/09/05 23:15
>257
>一番打たれ強い信長が最前線に立ってみんなの盾になる…
なんか間違ってる…

それ漏れも思った。
蜂屋は主力なんですよ
260無名武将@お腹せっぷく:03/09/07 00:04
しずがたけの戦いで蜂屋に話しかけてみ?
シナリオライターは絶対蜂屋びいきだよ。
え?あの戦い蜂屋いたの?
>>261
いたよw
よく探してみ?
小牧長久手の時は既に勝家もいないが・・・
なんでこのスレ蜂屋ネタで盛り上がってんだよw
蜂屋頼隆
殿、ご無事で何よりでございます。

織田信長
頼隆、相変わらず冷静じゃな。

蜂屋頼隆
ははっ、お褒めに預かり
光栄にござりまする。
それでは、皆に知らせてまいりまする。

蜂屋頼隆
秀吉殿。
殿はご無事であられましたぞ。

一人だけ冷めてる男、蜂屋。冷静だが戦には弱い
ちなみに他の者と比較してみよう

羽柴秀長
おお、信長様!
ご無事でございましたか!
織田信長
うむ。
確かお主は秀吉の弟であったな。
猿にこのこと伝えい。
羽柴秀長
はっ。
羽柴秀長
兄上!
信長様はご無事であられましたぞ。

森長可
と、殿!
ご無事でございましたか!
織田信長
長可、わしはそう簡単に
くたばりはせぬ。
このこと皆に知らせい。
森長可
ははっ!
森長可
秀吉殿!
殿はご無事であられましたぞ!
羽柴秀吉
い、いかん…
殿の幻が見える…
どういうことじゃ…
織田信長
猿!
このわしが幻に見えるか!
羽柴秀吉
!!
と、殿ー、生きておられましたか。
猿は、猿は嬉しゅうございまするぞ。

後は長いのでやめ。やっぱり一人冷めてる蜂屋
三好長逸
信長っ!
織田信長
?はて、
お主は誰だったかのう。
三好長逸
ぬぬぬ、
なんたる侮辱!
三好長逸
よもや三好三人衆を
忘れたとは言わせんぞ!
織田信長
悪いがお前達と
遊んでいる暇はない。
織田信長
まあ、信玄を
追っ払ってくれるというのなら
話は別だが…
三好長逸
お、おのれっ。
どこまで人を馬鹿にするかっ!
三好長逸
ゆるさん!
断じてゆるさんぞ!
信長っ!

おまけ。お可哀相な長逸殿・・・
↑乙。つかすごすぎる264-267。
長逸に話しかける気になった267に惚れそうだ・・・

蜂屋は冷静なのか・・・
その割には退却時には「おおっ、これはいかん!退却せよ」
とか結構慌ててみえるのだがw
このゲームこんな会話シーンがあったのかよ!
知らなかった
>>269
見たかったら、取りあえず名前つきの武将と信長を隣接させろ
99%信長しか会話無いが。
武田信玄
信長殿、
おとなしく京への道を
あけてはくれんか。
織田信長
これは信玄殿、
何を申すかと思えば、
泣き言でござるか。
武田信玄
はっはっはっ…
武田信玄
ならば仕方がない、
見事わしを止めてみせよ。
信長殿。
織田信長
いきますぞ。
武田信玄
うむ。

結構燃える会話多いよ。意外と。
斎藤道三
婿殿、
今は義龍と戦う時ではない。
早う尾張に戻られよ。
織田信長
あい分かった…
ただし、マムシ殿も一緒だぞ。
斎藤道三
いや、わしは義龍と決着を
つけねばならん。
斎藤道三
美濃はわしの国じゃ。
逃げるわけにもいくまい。
斎藤道三
さあ行け!
織田信長
マムシ殿……

普通にやったら絶対見れない会話
これって信長以外の台詞って信光と美濃三人衆ぐらいしかないようだが・・・
ほかになんかあるか?
ちょっと待て、普通にやったら絶対見れないとはいえ
272はすごすぎるぞ?
「美濃はわしの国じゃ。
逃げるわけにもいくまい。」
この会話熱すぎるよ!272に感謝感謝
275無名武将@お腹せっぷく:03/09/14 00:03
age
276無名武将@お腹せっぷく:03/09/15 20:12
誰か義元と信長会話させてみてよ
自分は無理でした
桶狭間奇襲失敗

今川義元
ここまで来るとは、
たいした奴じゃな。
今川義元
だが、そこまでよ。
織田信長
うぬっ、こしゃくな!

奇襲成功

今川義元
おのれ信長。田舎侍の分際でよおも
やってくれたな!
織田信長
ははは、このわしを甘く見たのが
運の尽きよ。
その首、もらった!
今川義元
うぬぅ、不覚じゃ…
ついでに

織田信長
久し振りだのう、元康。
松平元康
信長殿…
織田信長
このような形で
相まみえるとはな。
松平元康
…これも戦国の定めでございます。
いざっ!

織田信長
泰朝、戦は数ではない事を
教えてやろう。
朝比奈泰朝
何をぬかすか
行くぞ!
清洲篭城戦

今川義元
きさまが信長か。
いい面構えをしておる…
織田信長
義元!
覚悟!

やたら長い死亡時台詞

今川義元
そ、そんな馬鹿な……
今川義元
余の天下が……
今川義元
このようなところで……
今川義元
ぐふっ!
こ、これは悪夢じゃ……
今川義元
あ…く…む……、じゃ……
↑朝比奈秦朝も喋るのかよ!
っていうかここまで調べたなんて本気ですごい。
奇襲成功の義元が既に観念してる所と
やたら長い死亡時台詞にウケた。
斎藤龍興
この裏切り者め!
安藤守就
すでに人心は
あなたから離れております。
安藤守就
無駄な戦はやめ、降伏なさいませ。
斎藤龍興
ええぃ、
裏切り者の言葉など耳に入らぬわ!

斎藤龍興
ト全、わしを裏切りおって
ゆるさんぞ!
氏家ト全
相変わらずですな。
氏家ト全
命までは奪いませぬ。
どこなりとお逃げなされ。
斎藤龍興
うぬぬ…

斎藤龍興
一鉄、よくも裏…
稲葉一鉄
お覚悟、龍興様!
斎藤龍興
わわっ!

信長以外の珍しい会話。一鉄NPC以外で使いたかったなぁ・・・
ト全の"相変わらずですな"がイヤミで(・∀・)イイ!
いや、一鉄の会話も龍興の情けなさが出ていて(・∀・)イイ!
つかこのゲームこんなに会話シーンあったのな。
イベントシーン以外では全然見た事なかった。
もう一回やってみるか。
284276:03/09/21 00:40
遅レスごめん!277-279ありがトン!
篭城戦〜桶狭間、松平朝比奈全部やってくれるなんて思ってもみなかったので
読んでマジびびった・・・
なにげに攻略本よりすごいなこのスレ
関東平定戦にて

羽柴秀吉
兼続殿、なにゆえ同盟を破りなさった。
直江兼続
秀吉殿、お家存続のためには
他に道はござらぬ。
羽柴秀吉
何を言われる兼続殿。
殿はそのような方ではござらぬ。
今一度考え直してもらえぬか?
直江兼続
一度、矛を向けた以上
後戻りはできぬ。
直江兼続
許せ、秀吉殿…

秀吉にも単独会話イベントがあることを確認。
このゲームの分岐さぁみんなで探 さ な い か ?

なんか序盤のほうでわざと負けたりすると桶狭間で信賢が敵援軍にきたりするらしいのだが
287無名武将@お腹せっぷく:03/09/21 15:04


              探 そ う ぜ !


自分はこのゲームを遊びつくしていない事をこのスレで再確認した。
秀吉ですら単独会話イベントがあるなんて聞いてねー。
とりあえずスレみてると負けると分岐するパターンがあるのが多いよな。
各面で負けてみよう。
288無名武将@お腹せっぷく:03/09/21 15:20
セリフはともかく
分岐点については攻略本でおおよそ解決。
とりあえず今までで分かっているのは
越前退却戦で敵を殲滅して勝利すると「風林火山」 美濃迎撃戦→敗北→信玄入京戦

石山包囲戦(だっけ?)で敗北すると「毘沙門天」、越前迎撃戦に分岐

本能寺の変の分岐(PC版)
12ターン未満に退却&光秀退却させたら=山崎の合戦
12ターン以降にマップ一番上の位置で退却したら=ジズガタケの合戦
12ターン以降にマップ右側の位置で退却したら=小牧長久手の戦

PS版だと退却時に選択できるらしいが詳細は不明

こんなもんかな?
>>288
自らの手で確認しなければならない、と俺は思うし
攻略本持ってない人だっているんだから・・・
何よりこのゲームを遊び尽くすためにも

確か荒木村重討伐戦に負けても分岐したはず
291無名武将@お腹せっぷく:03/09/21 19:08
つか攻略本の情報物足りなくない?
少なくとも漏れはこんなに会話イベントがあるなんて知らなかったし。
分岐だけじゃなくて会話イベ、隠しアイテム探しまで
くまなくやって頂き隊。
↑漏れモナー
292無名武将@お腹せっぷく:03/09/22 23:28
とりあえず漏れが偶然見つけたヒントの出ない隠しアイテム。
信長初陣の真ん中の村のすぐ右下。(回復の豆)
尾張統一戦での川の上の村の下。(中回復の薬)
長宗我部戦での真ん中の川のあたり(金5000)曖昧でスマソ
他にあったら教えてくれー
全面一マスずつ動いて確かめるなぞとてもじゃないができぬわ!!
主に分岐調べてます。長篠の戦い敗北で浜松篭城戦
姉川敗北で近江防衛戦、村重討伐戦敗北で毛利両川戦(タイトル失念)
294無名武将@お腹せっぷく:03/09/22 23:50
>>292
それをやってこそ漢。
ガ ン バ レ
織田信長
毛利ごとき、
何本矢を束ねようが、
へし折ってくれるわ!

毛利迎撃戦 

荒木村重
信長!
お主に殺された、わが一族の
怨みの太刀、受けてみよ!

織田信長
義昭。
久し振りだな。
足利義昭
ひ〜っ、
の、信長!
足利義昭
た、退却じゃ!
わしは死にとうない。

吉川元春
われこそは、
世に陰れなき鬼吉川!
吉川元春
この元春の槍、受けてみよ!
織田信長
むむっ!
織田信長
元就の三男、小早川隆景か!
小早川隆景
信長殿、お覚悟召されよ。

織田信長
輝元!
わしに刃向かうとは浅慮の至り。
織田信長
毛利の哀れなる末路、
決したわ!
毛利輝元
何をほざくか、信長!
お疲れ〜
毘沙門天がらみもありますか?
毘沙門天がらみってことは越前迎撃戦ってことですか?
それならばすぐにでも。
ところで退却時の台詞とかもやっぱり全員分いりますかね?
室内画面の台詞とか、ほかにも知りたいのがあれば。

>>298
あっそうです、越前迎撃戦です。
全員の退却時とか知りたいです!
ご苦労様でしょうがよろしくお願いします。
謙信×信長どんなだろ・・・ワクワク。
上杉謙信
来たか……信長。
毘沙門天に代わり天誅をくだす!

越前迎撃戦

上杉景信
かかれっ!
先鋒隊は一気に敵本陣を
攻め落とすのだ!

上杉景信
かかれっ!
敵を1人も討ちもらすな!

上杉景信
進め!
敵は小勢じゃ!
押し包んで討ち取れ!
柴田勝家
ひるむな!
なんとしても、城を死守するのだ!
上杉景信
敵は討って出たぞ!
上杉景信
進め!
敵は小勢じゃ!
押し包んで討ち取れ!
柴田勝家
ひるむな!
なんとしても、
城を死守するのだ!

上杉景信
かかれっ!
敵を1人も討ちもらすな!

織田信長
謙信は、いずこか!
上杉景勝
信長、
お主ごとき、この景勝で充分。
殿には一指も触れさせぬ!
上杉謙信
信長……
上杉謙信
わしを、
ここまで手こずらせたのは
信玄とお主だけだ。
上杉謙信
これも、毘沙門天の
お導きかもしれぬ…
織田信長
謙信!
いざ勝負!

上杉景信
くっ、やむをえん、
退却じゃ!
上杉謙信
むむ、景信が退却だと!
うおー!ありがとうございます。
なかなか行けないんですよ・・・越前ルート・・・
よかったです。おつかれさまでした。
上杉謙信
こ、このわしが
や、敗れようとは…
上杉謙信
信長は、
信玄以上の
傑物かも知れぬ……
上杉謙信
信長、
いずれまた戦場で
相見えようぞ!

城陥落

織田信長
しまった、城が…

本陣陥落

織田信長
しまった、本陣が…

景勝、朝信の退却時の台詞は無い模様
うわーいいな・・・俺も戦ってみたいな・・・信玄なんか相手になら無いほど強いんでしょうね
面倒な作業ご苦労様でしたm(_ _)m
気づかないうちに良スレになってるぞここ。
徳川家康
(信長殿が生きてると言うのか?
 にわかには信じられぬな…)
徳川家康
(だが、そうだとすると
 絶好の機会じゃ…
 信長を倒せば天下はわしのもの…)
長久手の戦い

織田信雄
!!ち、父上…
ご、ご無事でございましたか…
織田信長
信雄、このような所で
なにをしておる。
さっさと兵を退け!
織田信雄
は、ははっ!

織田信長
猿、達者であったか?
羽柴秀吉
と、殿ー。ご無事でございましたか!
猿は、猿は嬉しゅうございまするぞ…
織田信長
とりあえず話は後じゃ。
この戦、早々に決着をつけるぞ!
羽柴秀吉
ははー!
織田信長
家康、すぐに戦をやめ
三河に戻るがよい。
徳川家康
(うぬ、生きておったか…
 ここで命令に従ってしまえば
 天下は望めぬ…)
徳川家康
た、確かに信長殿にそっくりじゃ…
秀吉め、小細工を弄しおって…
織田信長
何を言っておる、家康!
わしが分からぬのか!
徳川家康
ふふふっ、騙されはせぬぞ。
この偽物め、覚悟しろ!

退却時
榊原康政
こうなっては、退却もやむを得ぬか…

石川数正
清洲城の守備を任されながら
なんたる醜態。
殿、お許しを…

本多忠勝
うぬ、このわしが敗れるとは…
服部半蔵
……しそんじたか。

酒井忠次
さすが織田軍、恐るべき強さじゃ…

織田信雄
くそっ、た、退却だ。

徳川家康
むむ、なんとか撤退できたか…

徳川家康
くっ、仕方ない。
三河へ退却だ。

本城陥落

織田信長
しまった、楽田城が…
310無名武将@お腹せっぷく:03/09/27 16:39
家康黒いよ・・・
すごいシナリオだ
311岡崎城の戦い:03/09/28 06:56
本多忠勝
出陣!、行けーっ!

井伊直政
全軍、前へ!

徳川家康
よし、進軍!

北条からの援軍が到着した

榊原康政
よし、信長の本陣を攻める。
榊原康政
突撃ーっ!
312岡崎城の戦い:03/09/28 06:57
山賊2
あにきー、
獲物が通りますぜ。
山賊1
なにっ?、
何年ぶりかの獲物だな。
山賊1
近頃じゃ、この辺は
さっぱり人は来なく
なっちまったからなあ。
山賊2
おおっ、
侍のようですぜ。
山賊1
くーっ、
これでひもじい思いと
おさらばできるぜ。
山賊1
よーし、
身ぐるみ剥いじまえ!
山賊2
がってんだ!

山賊2
あ、あにきー
やられちゃったよー。

山賊1
うお!
久々の獲物で
腕がなまっていたか…
313岡崎城の戦い:03/09/28 06:58
織田信長
家康、
お前も思うところあっての
謀反だろう。
織田信長
だが、わしは
たてつく者は絶対にゆるさん。
織田信長
覚悟しろ!
徳川家康
信長殿、まもなく破壊の世は終わる。
徳川家康
やがて、治世の世が
くることになるだろう…
徳川家康
信長殿の役目はもう終わりなのだ。
織田信長
このたわけ者が!

徳川家康
うぬぬ…、全軍撤退だ。
314無名武将@お腹せっぷく:03/09/28 22:03
ここさー、台詞アイテム分岐コンプ出来そうなら
スレ消えた時勿体無いからジオかどこかに
HPとして残してお か な い か 。
フツーに攻略ページとしてみられそうな気がするのだが。
>>314
適当に顔グラ付きで台詞をhtmにしていのもありますので
誰かが作るのであればもしよろしければ御使いになってください
なんなら画像だけでも。
誰が作るんだ
やっぱ言いだしっぺの314か
317無名武将@お腹せっぷく:03/10/07 03:02
何かエライ沈黙してしまってる・・・分かった、漏れが作ってみる。
あんまHP作成経験ないから
時間かかるかもしれない&出来悪いかもしれない
けど待っててくんろ。
なんか構成に案あったら書き込んで下さい。
318無名武将@お腹せっぷく:03/10/12 19:11
HPはどうでもいいから何か情報ない?
何の?
320無名武将@お腹せっぷく:03/10/15 19:59
隠れキャラ情報キボン
いないよ
322無名武将@お腹せっぷく:03/10/25 17:55
居ないな
>>313
どっちが主人公やねん(w
324黒田官兵衛増強計画:03/11/05 02:59
実はオレもPS版をはじめたばっかなんだけど、この板読んで
メタクタ笑った。
325無名武将@お腹せっぷく:03/11/05 06:35
俺は戦国武将の中で信長が一番好きである。好きと言うより尊敬している。
彼の斬新な型破りの戦術、恩賞の与え方、経済政策等どれを取ってもすばら
しい。彼は戦国の革命児であった。既存の宗教・既得権・風習などを一切受
けいれず、抵抗する者を殺しつくした所がすばらしい。中途半端な八方美人
の様な構造改革を行って悦に入っているどこかの小心者とは大違いである。
ただ伝わっている史実には誤りも多い、その一つに長篠の戦いで鉄砲を三段
に構えて釣瓶撃ちしたと伝えられているがウソで、実は五段に構えさせまし
た。名もない雑兵が巧妙を上げるチャンスを与えてやったわけで、この後の
戦いに大いに影響させたのである。また、『楽市楽座』はすばらしい経済政
策で、既存の商人達の既得権を認めず自由に商売をさせたのである。その結
果、他国から人々が集まり情報交換が容易になり、また貨幣(永楽通宝)を使
って金回りを活発化させ大いに尾張を富ませた。
ただ、暗の部分も沢山あり敵も大勢作ったのである。取り分け、裏切り者に
対する科刑が厳しく、名ある武将でも切腹は許さず一族郎党磔にして酷い串
刺し刑に処している。彼が常々言った事には『出来るだけ長く苦しめ、生き
恥をかかせてやるのじゃ』と、したがって刑罰も磔・串刺し・股裂き・火あ
ぶり・釜煎りなど、囚人をすぐに殺さない様に工夫されていたのである。
これも戦国という狂気の時代を生き抜くための自衛手段であったのだろう。
326黒田如水 かよ!:03/11/09 03:24
北条攻略ムツカチー!
328無名武将@お腹せっぷく:03/11/25 05:26
あげ
山田
330懐かしいなおいっ!:03/11/29 08:10
PC版でやったもんだ。
コーエーが出している攻略本も買ったし。
毛利元就もやった。
でもやはり信長伝のほうが面白い。
年代がストーリーで出るしな。
本能寺の後が、秀吉の戦の史実どうりというのが
笑えた。
331無名武将@お腹せっぷく:03/12/05 22:01
age
ところで、各武将のレベルは平均的に上げたほうがいいの?
それとも突出させた方がいいの?

曹操伝と違って攻略扱ったHPが存在しないのがつらい。
今更攻略本探すのも面倒だし(´・ω・`)ショボーン
一軍と二軍に分けて鍛える方向で問題なかったと思う。
全員のレベルを平均的に上げると後半つまり気味に。
>>333
ありがとうございます。

う〜ん もう一回リセットして最初っからやろうか悩むとこだ。
蜂屋を重点的に鍛える方向で。
  織田信行を殺害する
≫ 殺害しない


こっちでどーだ(・∀・)
  討って出る
≫清洲城に籠城

こっちでどーだ(・∀・)
ぶっちゃけ、篭城したほうが楽かも
これまではぐっと我慢してきたが
腐った魚にはさすがの俺も切れた。
このきんかんめ キックキック
金柑って母親殺さない限り2、3ぐらい蹴っても謀反しおこさないよな
341無名武将@お腹せっぷく:03/12/09 03:19
忍者を育成しましょう。レベルの高い飛び道具は
大砲並の威力があるし、忍者は二回攻撃も良くするしね。
蜂須賀正勝、滝川一益、はもちろん不破、筒井も忍者に。
>>341
不破は弓 筒井は槍のままだ
かなりレベルあげないと忍具は装備できないのかな?
343無名武将@お腹せっぷく:03/12/11 23:15
うんにゃできると思うよ。
おいら筒井仲間にしたときには、蜂須賀と滝川で忍具レベル上げといて、
いいやつを装備させたから。
秀吉がかなり微妙なんだが……
槍をとりあえず装備させてるが、
このスレ読む限りでは軍師の方がいいのかな?
秀吉はいっつも軍師だな。他の軍師より打たれ強いし
軍師系は少ないから貴重。主に回復役として使ってる
私は鉄砲兵にします。
雨乞いって見たことないのだが誰が使えるの?
348344:03/12/16 21:07
軍師がやはりいいんかな。
とりあえず槍で四国まで進めてしまったんで、
ここまできたら最後まで槍でいこう。
ま、確かに他の奴らと比較すると少し攻撃力不足なんだが。
349無名武将@お腹せっぷく :04/01/04 03:56
age
戦いに苦戦させたほうがストーリーが分岐して面白い展開になるってのも変わったゲームだな・・・
蝮殿を救った神は、いないのでつか。
だってあれ3ターンぐらいで死ぬじゃん。無理
隣接させても仲間にならないしな。
354無名武将@お腹せっぷく:04/01/22 23:18
age
355無名武将@お腹せっぷく:04/02/03 09:22
age
356無名武将@お腹せっぷく:04/02/03 23:34
越前撤退の海賊の宝が見つかんないよ
村の東ってどこにあるの?
357無名武将@お腹せっぷく:04/02/19 16:40
これ難しくない?清勝謀反で退治するシナリオクリアできなかった。
頭きて近くにあったハンマーで割っちまった
>>357
難しいのは確かに難しいが、そこをクリアできないとなるとキツイねぇ
忍者村征伐や小田原討伐なんかもっと難易度高いよ
なにも考えずに突っ込むと負ける
360356の村人:04/02/22 04:00
東というより東南東の岬の先じゃ
実際の地名で云うと安曇川の河口の辺じゃろかのう
三国志の「英傑伝シリーズ」と比べると
どうも毛利元就とこれは完成度が落ちる。
362無名武将@お腹せっぷく:04/03/02 05:26
さて やるぞっと!!
Win2000でやってるけど画面がおかしい、なんかファミコンのバグった画面みたいになる
戦闘マップだけおかしくて部隊は見えてるから小マップ見てやってるけどやりづらい
やっぱりWin2000だからいけないのか
364無名武将@お腹せっぷく:04/03/14 00:05
四国攻略が一番難しかった気がした
365無名武将@お腹せっぷく:04/03/14 16:05
<尾平ジャスコ冤罪事件 情報公開請願署名のお願い >

去る2月17日に三重県四日市市で誤認逮捕された68歳の男性が亡くなられました。
死因は「高度のストレスによる高血圧性心不全と不整脈」と発表されましたが、
この「ストレス」は逮捕・制圧の際のストレスである可能性が指摘されています

「泥棒」と叫んだ女性が姿を消し目撃者もいない状況で
後ろ手に手錠をかけ20分間うつぶせで押さえつけた行為について、
四日市南署は「一般的な制圧行動だったと思う」と述べ適切な対応だったと発表しました
(呼びかけ文より、以下略)
---   ---   ---
この事件のまとめサイトで、情報開示と真相究明を求めるWEB署名が始まりました。
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします <m(__)m>

まとめサイト:三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
http://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php

↓運動の中心スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078372871/l50
桶狭間で今川義元の背後深くに回り込み
全ての城と砦を占領してアイテムゲット
道三が追い詰められた面で義龍軍を殲滅
浅井の裏切る面で敵を殲滅
三好三人衆と浅井朝倉が京に攻め込む面で敵を殲滅して
砦でアイテムゲット
京に攻め込んだ信玄と対決して殲滅
南進した武田信玄と激突して信玄撃破
ステージをわざと撤退して謙信と戦い撃破
長篠の合戦で選択肢をわざと変えて勝頼の猛追を受けてこれを殲滅
毛利とかも殲滅
変な忍者を山で殲滅

俺年表
なんかすごいことやると年表の字が赤くなって燃える。
367無名武将@お腹せっぷく:04/03/20 04:49
最近やり始めたけど
鎧は軽量と守備重視どちらにしてる?
>>314
まだぁ?
毛利スレ落ちた
朝倉義景が落ち延びるところで兵士のセリフ

兵士「男は殺され、女は……」 ←萌え
義景「無念よのう……」
371無名武将@お腹せっぷく:04/03/23 10:45
>>367
オイラは基本通りに肉弾戦系は守備重視、遠距離系は軽量重視にした。
でも重いの使ってもあまり機動力が落ちなかった気がしたなぁ。

>>341
うちの不破と筒井はそれぞれLv25と20になっても未だに忍具が装備出来ないよ??
どれくらいで忍具が使えるようになる?

結構2000やXPじゃ問題あるんだね。
オイラはXP、しかも英語版で走らせてるけどまったくのノープロブレムだよ。
ウィルススキャンの調子がちょっと悪いけど
だれもいないスレ。
373無名武将@お腹せっぷく:04/04/06 17:30
二人の愛を確かめたくって〜♪
374無名武将@お腹せっぷく:04/04/10 13:57
>>351
道三あぼーんの後、砲兵の丹羽を巧みに使って
義龍軍全滅さすことくらいならできそうだけど。
道三を生かしたまま長良川の戦いで勝利すると
「右筆」に「斎藤道三戦死」の赤い文字が記録されない。
(ただしお濃が道三の死悲しむイベントは発生する)
普通にやっても道三生かしたまま勝利ってできる?
PCならいろいろ手もあるかもしれないけど、PSでも可能なのかな。
ttp://www.geocities.jp/tengajo/

毛利元就攻略サイト
378無名武将@お腹せっぷく:04/05/02 23:14
age
379大陸侵略戦:04/05/04 14:58
織田信長
この海を渡れば広大な大陸に辿り着く。
羽柴秀吉
この秀吉、上様の行く所何処まででもお供致しますぞ。
織田信長
ふはは、猿め
相変わらず物腰が低い奴よの。
ん!?かゆい・・・たま
徳川家康
信長殿、どうなされましたかな?
織田信長
かゆいのだ・・・たまが・・・
徳川家康
はぁ、たま?ですか。
羽柴秀吉
上様、風呂入った?
織田信長
かいぃぃぃぃ・・・・金玉!きんたまがぁぁぁぁぁぁ
かぃぃぃぃ!!!!!
徳川家康
ひぃぃぃぃぃ!!!なんと汚らしい事を!!
羽柴秀吉
だみだこりゃ・・・ポリポリ
徳川家康
これでは大陸を渡る事など到底無理ですな。
およ?・・・拙者もなんとなくかぃぃぃぃぃ!!!!

かくして、大陸進出を目論んだ織田信長と愉快な仲間達は
船内にて発生したシラミの大群によって海の藻屑と成り果てるのであった。

デメタシ、デメタシ・・・
やるかね
381無名武将@お腹せっぷく:04/05/08 06:49
>317
マダー?
382無名武将@お腹せっぷく:04/05/09 09:14
宝探しでもやるか・・・
分岐シナリオ美濃攻略編で15ターン以上かかれば秋山信友率いる武田騎馬軍団と戦える。
      美濃三人衆、本願寺討伐シナリオで京を制圧されれば京を取り戻すシナリオになる、。
訂正 美濃三人衆→三好三人衆
385無名武将@お腹せっぷく:04/05/09 21:03
今日の収穫
・吉良大浜  真ん中の村の右下  回復の麦
・萱津     荒地に囲まれた平地  小回復の薬
・清洲     なし?(織田信友を倒すと革張盾)
・海部     ?(野武士を倒すと太刀、3ターン以内クリアで朱槍)
・長良川    ?(斉藤義龍を倒すと革張盾)
分岐もアイテムも今更だな
hosy
Windows版のBGMのタイトル
(トラック1はデータトラック)
2.メインテーマ 苦悩
3.メインテーマ 悲しみ
4.メインテーマ 決意
5.悲しみ
6.悪い予感
7.敵襲
8.出陣
9.戦闘1 通常
10.戦闘2 劣勢
11.戦闘3 優勢

誓いの三矢とタイトルが同じものがいくつも
389無名武将@お腹せっぷく:04/06/09 04:20
hosuy
ここの人達は『信長戦記』はやらないの?
>>385
長良川の戦いで義龍倒せんだ!
義龍は倒せっけど道三は絶対あぼーんなんか?
392無名武将@お腹せっぷく:04/06/18 11:28
>>390
PS2無いからやれません。
393無名武将@お腹せっぷく:04/06/24 18:49
BGM録音するためだけに
中古のやつを買い直しますた。
394393:04/06/26 00:19
そういえば攻城戦少なかったな。
普通に進めてれば清洲・本願寺・松永攻めくらいかな。
将軍滅ぼすのがどうだったかな・・・くらい。
あと、三方ヶ原で守勢の徳川勢が篭ってるくらい。
稲葉山城、小谷城、小田原城などは
平定戦の中の拠点に過ぎないし。
395無名武将@お腹せっぷく :04/06/29 00:03
本能寺の変で3箇所にげれるけどどれを選択しても
エンディングは一緒ですか??
一番したの飛騨に逃げるやゆだけクリアしてみましたけど。。
ほかのふたつは途中までしてやめました。
途中は違うっぽいですね
396無名武将@お腹せっぷく:04/06/29 15:18
>>395
・日野に逃げて蒲生の許に見を寄せて
 山崎の合戦に参陣。
・シズガダケの頃、傷が癒えて秀吉・勝家の争い止める。
・小牧・長久手で秀吉・家康を止めようとするも
 家康は応じず信長・秀吉を倒して天下取りを目論む
 が、その一戦に敗れて駿河・相模辺りで北条軍とともに
 連合して最後の抵抗。
397無名武将@お腹せっぷく:04/06/30 09:28
最後は全部同じエンディング。
わけのわからない○○征服にいきまつ
398無名武将@お腹せっぷく:04/07/14 15:41
age
399無名武将@お腹せっぷく:04/07/15 23:31
捕手
400無名武将@お腹せっぷく:04/07/16 02:46
キャッチャー
若菜
>>393
このゲームのBGMって明るい曲が無いな。
402無名武将@お腹せっぷく:04/07/22 15:04
>>401
秋風小谷の戦闘前BGMは好きだ。
>>402
388で言えばメインテーマ 苦悩か。
信長、あまり苦悩してないけどなw
404無名武将@お腹せっぷく:04/08/01 17:17
このスレも英傑伝総合スレに統合するって事でいいの?
>>404
このスレが終了次第英傑伝総合スレに合流ということで。
406無名武将@お腹せっぷく:04/08/14 06:57
このスレ、DAT落ちで終了しそうですね。
織田家系図(ゲーム関係)
┏信定┳信秀┳信広
┃  ┗信光┣信長┳信忠
┗信安━信賢┣信行┣信雄
(岩倉)  ┗信興┗信孝
ただし、信定はゲームに登場しない。
ずれた…。
というわけで修正。
織田家系図(ゲーム関係)
┏信定┳信秀┳信広
┃   ┗信光┣信長┳信忠
┗信安━信賢┣信行┣信雄
(岩倉)   ┗信興┗信孝
ただし、信定はゲームに登場しない。
またずれた…。
というわけで再度修正。
織田家系図(ゲーム関係)
┏信定┳信秀┳信広
┃   ┗信光┣信長┳信忠
┗信安━信賢┣信行┣信雄
(岩倉)   ┗信興┗信孝
ただし、信定はゲームに登場しない。
またずれた…。
というわけで再度修正。
織田家系図(ゲーム関係)
┏信定┳信秀┳信広
┃   ┗信光┣信長┳信忠
┗信安━信賢┣信行┣信雄
(岩倉)     ┗信興┗信孝
ただし、信定はゲームに登場しない。
411無名武将@お腹せっぷく:04/08/17 12:13
伊勢平定で風神像と天地易軍配が取れると、攻略本にあるが、どこにあるんでしょうか?
いろいろ歩き回ったけど見つからないっす。
412無名武将@お腹せっぷく:04/08/20 13:30
>>411
私も調べてみましたが発見できませんでした。
これは攻略本の間違いだと思います。
>>237
顔グラで納得いかないといえば十河存保の顔グラが父親の一存の顔になってたり、
宇喜多直家の顔グラが息子の秀家の顔になってたりするように
特に理由も無いのに武将風雲録と顔が違う事だな。
あの謀将が間抜けな猿顔とは情けない。
414無名武将@お腹せっぷく:04/08/25 19:25
一国一城、東伊賀の落ち武者ステージ5ターン未満って難しい。四時間もやっちゃたよ。
415無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 23:15
最後の北条の攻略法ってありますか??
こっちはレベル50ちょいで武器もレベル最強のを装備してるけど
相手の耐久ほとんど減らないしどんどん敵増えてきて
全然はがたたないんですけど(泣)
416無名武将@お腹せっぷく:04/08/29 23:20
そんなにレベル上げたっけかな?
本能寺見る以外は
最良な選択プレーしかしたことないけど
最終面ってそんなにムズかったかな?
>>414
大砲と投器持てる武将には全員装備させて、他の武将(特に歩兵)は鉄砲中心。信長は槍装備。
砲兵は2ターン目と4ターン目に大砲が撃てるようになるべく前に初期配置して、
3ターン目は自爆させるので砲兵以外には気付け薬を持たせておく。
それ以外では槍騎兵の森と刀騎兵の蒲生、忍者、池田をなるべく前に配置。
2ターン目の河尻は鼓舞の歌をかけた(砲兵3人と滝川、蜂須賀にかけられるように初期配置済)
後に池田に応援させてから攻撃。

こんな感じで4ターンでクリアしたが、2〜4ターン目は晴れていないと4ターンではまず勝てない。
速力の高い滝川、蜂須賀、河尻あたりの2回攻撃も重要。
こちらもよろしく
英傑伝シリーズ総合スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090895518/
419無名武将@お腹せっぷく:04/09/15 13:27:10
保守
420無名武将@お腹せっぷく:04/09/15 15:39:39
このゲームって他の英傑伝シリーズと違ってあまり感情移入できないな。
421無名武将@お腹せっぷく:04/09/15 15:50:47
蜂屋さんですか?
422無名武将@お腹せっぷく:04/09/15 23:17:43
>>420
そうかな?案外できるよ。最初の五人とか、贔屓目で育てたくなるし、
森長可は、親父の分も働かせたくなる。
蜂屋様は微妙。
423無名武将@お腹せっぷく:04/09/16 16:26:45
展開早いからストレス感じん

秋風小谷が一燃え

家康との対決が2燃え
424無名武将@お腹せっぷく:04/09/19 15:15:38
本能寺の変が起きると信忠とか林は戦死するの?
425無名武将@お腹せっぷく:04/09/22 15:25:42
林や佐久間は死なない。
信忠はどうだったかな?
426無名武将@お腹せっぷく:04/09/22 17:49:40
信忠は飛騨か若狭に撤退した場合死亡

ターン内で逃げ延びて信長自身で光秀と戦うシナリオに突入すれば生きてる
林、佐久間は死ぬというより追放したら出てこないだけで
追放しなかったらずっと付いてくる。
427無名武将@お腹せっぷく:04/09/23 23:18:02
PC版とコンシューマーでは装備できる兵科が違うね。
PC版忍者少なすぎ。二人だけジャン。コンシューマーは四人だったよね?
428無名武将@お腹せっぷく:04/09/24 13:03:25
織田信長伝攻略補足サイト
ReadLoad
ttp://www.readload.com/
429無名武将@お腹せっぷく:04/09/29 09:24:15
>>427
>>428参照
本能寺の変で飛騨に撤退した場合は河尻も死ぬんだったな。
430427:04/09/30 00:29:46
二周目やってるがおもしろい、やっぱり。
428読むと、蜂屋様は弓がよさそうだ。速力だけはいいのがとりえ。
431無名武将@お腹せっぷく:04/09/30 14:38:16
「伊勢平定戦」・「金ヶ崎撤退戦」直後の
信玄が美濃に攻め込んでくる「美濃迎撃戦」。
武田と結んでれば起きないみたいだけど
どういう条件だと武田と結べるんだっけ?
「稲葉山城攻略戦」辺りが関係すると思うんだけど
15ターン以上かける方?かけない方?
432無名武将@お腹せっぷく:04/09/30 19:11:58
>>431
15以上かけると「美濃攻防戦」が起きて、クリアすると使者として高坂昌信がくる。そすっと結ぶか結ばないか選べる。
15以下でクリアした場合はわからない。
433431:04/09/30 19:52:40
サンクス。
15ターン以内で攻略すると美濃攻防戦が無い代わりに
武田から使者が来ることも無い。
秋山率いる騎馬隊と戦わないで済む代わりに
強制的に美濃迎撃戦で武田の主力と戦うことになるんだね。
434>>46 :04/10/02 22:10:21
プレステ判だとえんでいんぐでちゃんと出てきたよ
千利休にかくまわれてたのを京にいる信長に会いに来る。
その後の展開は本能寺おこっててもおこってなくても同じっぽい。


435無名武将@お腹せっぷく:04/10/05 22:11:18
信長と柴田のアイコンが似てる気がするのは自分だけかな?
信長を動かすつもりが柴田を動かしてたことが何度もある。
436>:04/10/07 03:13:34
本能寺で光秀ってどうやってたおすの?

移動力+3の馬と鉄の盾を持たせて
信長の鉄砲連射で倒そうとしたんだけど
周りの敵が激励使って回復させるから無理だった。
倒した人情報くださーい。

>>435
俺はあんま似てないと思うが
437無名武将@お腹せっぷく:04/10/07 06:56:09
信長だけ集中して育てていたら余り苦労しなかった記憶が…
と言うか鉄砲より槍だった
438無名武将@お腹せっぷく:04/10/07 13:20:23
信行を殺害しないでおくと確か
岩倉城攻めでクリア後に得られる金が500→800。
わざと負けて別面プレーってわけじゃないし
この程度の労力で貰える金増えるなら
めんどくさがらないでやっといた方が得だね。
439無名武将@お腹せっぷく:04/10/07 13:38:34
織田敏定は出てませんか?
440無名武将@お腹せっぷく:04/10/07 13:53:39
このゲームは信長の初陣から始まるので敏定は出てきません。
441無名武将@お腹せっぷく:04/10/07 14:07:18
大浜で負けるなんて無理ポ。
442無名武将@お腹せっぷく:04/10/09 07:28:28
>>436
特技だと会心の一撃が出ないし射程も短いから、鉄砲連射を使うよりは
普通に攻撃した方が良い気がする。
信長は能力値が高いから2回攻撃や会心確率も高いし。

>>441
初プレイ時の初戦は3ターン目ぐらいで信長があぼんして敗北しましたが何か。
443無名武将@お腹せっぷく:04/10/11 23:22:25
懐かしくなってやり始めますた。
>>428のリンク先通り
まず鍛冶の鎧レベルを3にしてから
他の種類開発しようと考えて進めて
「海部の一揆」で4ターンかかって朱鑓を逃したorz
やっぱ前田や川尻に8方向攻撃できる鑓を与えてないとダメポ。
やり直し。
444443:04/10/12 16:50:02
これから長良川・稲生と敵全滅さすにはかったるい面。
そのため、なかなかプレー再開するのに躊躇してるトコ。
佐久間辺りを使って道三追討軍の南の方の部隊を南におびき寄せ
南に現れる伏兵も倒しておいて本陣付近で防御体制整える。
445443:04/10/12 20:03:34
今、浮野の戦い信行生存の方。
桶狭間はどうしようかな。
全滅さすプレー、篭城の方が楽そうだけど
アイテムは打って出た方がいいな。
446443:04/10/12 22:49:14
全滅させるのめんどくさかったから
元康や朝比奈を討って
南の方で大高に向かう義元本体と
大高から迎撃に出た軍勢が絡まってるところで
義元討ち取ってやった。
義元本体に奇襲かけるまで鳴海の敵造園に対処するより
さっさと鳴海城取って敵の造園無くして
義元討ちに行った方が後ろを気にしないで済むだけ楽。

美濃攻防戦プレーした上であえて武田と同盟結ばず
(昔の記憶では同盟する・しないの選択可だったはず)
美濃迎撃戦もプレーするつもり。
447443:04/10/13 16:30:01
自作自演5連チャン。

稲葉山攻略戦にて
蜂須賀・前田の略奪で稼ぎまくった。
戦闘前、ゼロに近かった金も
村1000+クリア時1000+略奪約4000で6500まで再生。
略奪1回辺り200くらいずつ掠め取れるみたい。
448443:04/10/14 14:40:32
これから越前撤退。
粘って粘って義景討てるかな。

ようやく鍛冶レベルオール3。
こっちはクラスアップできるキャラ6割を占めてて
まだ商人が「金襴陣羽織」扱ってないからクラスアップできないのに
敵の方はクラスアップしてやがる。ズル〜い。
敵のレベルってこっちのレベルが反映されてるんだっけ。
449無名武将@お腹せっぷく:04/10/15 02:31:12
ゲームスレ関連の取捨について話し合っています。
みなさんの意見をお聞かせください。

三戦板 自治スレッド 20
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097771522/
450443:04/10/15 17:36:37
越前撤退。
敵の増援部隊が出る前にさっさと全滅させた。
略奪で金稼ごうと思ったけど
最後に残った六角勢の弓部隊が蜂須賀に攻撃しかけてきて勝手に自爆クリア。

美濃攻防戦やった上でこれから美濃迎撃戦。
武田信玄、高坂昌信、山県昌景、馬場信房、武田勝頼、武田信豊、内藤昌豊
実際、こういう顔ぶれで攻めてくるとしたら2万くらいはいそう。
信廉、穴山、小山田、真田らは不参戦。
それにしても徳川はここ3ヶ月ほどのうちに
3度も織田の救援に出向くことになりご苦労なこと。
越前、美濃(架空)、姉川
451無名武将@お腹せっぷく:04/10/16 16:42:22
コーエー板万歳
452443:04/10/19 16:05:40
四国の蓋前のボーナスステージ。
嫌な面って記憶が強いから飛ばした。
佐久間や蒲生の武器が江なのは辛いけどしゃーないな。
四国征伐も滝川や川尻が抜けててちょっと辛いかな・・・くらい。
人材が小粒だけだったからあのボーナスステージが
余計に辛かったんだな。

これからいよいよラスト。
蜂須賀がレベル40、その他も大体30台前半。
ずっと前やってた頃、そんなに上げたかな・・・。
終わりの方になってやたらと敵部隊が固く感じる。
453無名武将@お腹せっぷく:04/10/30 16:15:28
age
454無名武将@お腹せっぷく:04/10/30 17:04:09
ゲームボーイ・アドバンスとかであればやるのになア
455>1:04/11/03 01:46:07
本能寺で敵を全滅させられた人いないの?
やっぱ無理かな?
456無名武将@お腹せっぷく:04/11/04 08:37:15
チートすれば誰でも簡単だが全滅させても
光秀討伐戦に進むだけよん
457無名武将@お腹せっぷく:04/11/07 01:55:19
チートするって何?

どうやったら勝てるの?あの状況で
458無名武将@お腹せっぷく:04/11/07 02:19:36
teat
━━ n. 乳頭 (nipple); 哺乳びんの乳首.
459>458:04/11/07 14:20:59
和訳されてもねえ

信長のレベルあげまくれば
のぶなが一人で明智勢殲滅できるの?
460無名武将@お腹せっぷく:04/11/07 15:55:02
こっちのレベルとともに
敵レベルも上がって難しくなりそう。
443だけど
最終面辺りではやたらと敵が固い気がして・・・。
多分レベル20代後半くらいなら
味方強く敵弱しだと思うけど
30代になると敵も強くなりあまりダメージ与えられなくなるみたいな。
461無名武将@お腹せっぷく:04/11/17 15:35:32
保守
462無名武将@お腹せっぷく:04/11/30 14:52:31
age
463無名武将@お腹せっぷく:04/12/23 18:20:03
保守 & age
464無名武将@お腹せっぷく:05/01/05 04:03:29
改造ツールとかってないんですか?
465無名武将@お腹せっぷく:05/01/14 01:17:32
あげ
466無名武将@お腹せっぷく:05/01/15 15:40:09
>>464
ツールは無い。バイナリエディタやメモリエディタで
データをいじるくらいしかないかな。
467無名武将@お腹せっぷく:05/01/17 17:11:24
これの顔グラや画面をとりこみたいのだが、ノートパソコンだから
右上の 『PrtScr』というキーでいいのだろうか。
シバタツの野望にもカキコしたのだが。
あと信長イーブンで一回だけ信孝出てきたぞ、専用顔グラで。
『・・・一回しゃべってオ・ワ・リ@^д^@』
468無名武将@お腹せっぷく:05/01/22 17:13:23
面白そうだね。XPでやりたいんだけど音楽ならないんだって?
上で出てる大航海スレも落ちてるし、dllどうすりゃいいんだ
469無名武将@お腹せっぷく:05/01/22 18:17:13
4gamerから三国志8の体験版を落とすと良いらしい
470無名武将@お腹せっぷく:05/01/22 22:02:13
久しぶりにこのスレ覗いたら
10個上に以前書いた記憶のあるレスが・・・。
全然伸びないな・・・。

順調プレーしかやる気せず
それもレベル上げたりしたからもう満足。
レベル上げ過ぎると敵にあんましダメージ与えられずorz
ってことも分かったし売ろうとして
本棚の墨に隔離してるの忘れてた。
471無名武将@お腹せっぷく:05/01/30 00:01:29
保守
472無名武将@お腹せっぷく:05/02/07 08:58:00
hosyu
473無名武将@お腹せっぷく:05/02/08 08:40:42
あげ
474無名武将@お腹せっぷく:05/02/08 20:08:51
義昭が信長潰しのために信玄に使いを出した時に
細川藤孝の台詞で出た「口実と理由」ってどう違うん?

将軍の要請があったから出兵=口実・理由どっちでも同じでは?みたいな。
475無名武将@お腹せっぷく:05/02/08 21:16:43
口実とは裏があるということだ
476無名武将@お腹せっぷく:05/02/18 12:16:27
hosyu
477無名武将@お腹せっぷく:05/02/18 13:23:05
後付けの理由が口実と言えよう
478無名武将@お腹せっぷく:05/03/04 09:33:44
あげ
479無名武将@お腹せっぷく:05/03/07 08:10:35
age
480無名武将@お腹せっぷく
age