【偽善】劉備は善人面した大悪人だ【極悪】

1 ：孟徳新書：03/01/12 14:43

曹操に攻められたトウケンを救うと称して徐州に入り、
トウケンには２人の息子が居るのに「万民の願いを受け、統治させいただく」
と称して、トウケンの死後、徐州を奪い、
エン術との対戦時に呂布に矛を射て危機を脱してもらいながら
呂布が曹操に捕らわれると、曹操に彼を処刑するよう促し、
その後曹操に重用されながら彼を裏切って、戦に破れるやエン紹に庇護を求め
エン紹に曹操との対戦をそそのかしておきながら、彼が官渡で曹操と戦ってる隙に
劉表のところに逃亡し、劉表に厚く信頼されながら彼の死後ケイ州を奪い、
劉章が張魯に攻められて劉備に助けを求めるや、益州に進出してそのまま乗っ取る。

「前漢・景帝の末孫で、仁義の人」というのは大嘘、
庶民を騙しては私腹を肥やす、卑しい莚織りの匹夫にすぎない。
仮に劉備が曹操を降し、洛陽に入城したとしても
献帝の心は董卓、李郭、曹操に牛耳られた時代と同じく安からなかっただろう。

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 14:44

損権いい加減にしろ

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 14:44

孔明ですよ。初心に戻ります。Part10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041830621/
ここで論破されたからってこんなスレ立ててんな損権

4 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 14:45

>>1
妄想もいいところだな。
劉備は義を重んじ、漢室復興のために
血と汗と涙を流して戦ったんだよ。
冒涜もいいとこだなあんた。

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 14:46

>>1
劉備ファンと言うわけじゃないが偽善者じゃなけりゃ、戦乱の世を上手く渡っていけるわけ無いだろ。
劉備に関わらず群雄達は皆そんなもんだよ。

と、釣られてみよう。

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 14:46

>>4
お前最初知識のないようなかっこうしてたと思ったら
態度を豹変させて

やっぱり荒らしだったんだな

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 14:47

大悪人なんて、歴史上１人としていない。徐州民を虐殺した曹操は悪人か？

>>4
妄想もいいところだな。

8 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 14:52

>>6
尊敬する人物を中傷されて、
それに対して反論して何が悪い。
だいたい荒らしならわざわざハンドル・ネームを付けるか？
お前アホだろ。

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 14:53

>>8
知識がない自覚があるなら沈黙したまえと言っている。

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 14:55

偽善でもええとおもうが、
劉備って極悪人か？

11 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 14:56

>>9
ある程度討論できるレベルは身に付けているよ。
そんなことより>>1の劉備玄徳に対する中傷に私は
生唾を飲み込む想いだ。
劉備は何のために戦って苦労してきた
理解を示していない。私は怒り心頭だよ。

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 14:57

>>11
それは君が判断することではない。

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 14:58

こう食い下がる時点で煽り野郎決定だな。
確認のために相手したがこれは確実だな。
以降放置、と

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 14:58

ttp://pippiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/20021106202430.jpg

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 14:59

>11
だって君正史だって読んだ事ないんだろ？
正史と演義の違いも明確じゃないんだろ？
話しにならんやん。

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 14:59

＞劉備は何のために戦って苦労してきた
＞理解を示していない。私は怒り心頭だよ。
１８００年前の人間にそこまで肩入れするお前がキモい。
もっと正常に話せないのか。なんでも思い入れで片付ける態度の方が冒涜だ。
>>1のような見方もある、ということを許容できなくて冷静に討論できるのか？

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:00

漏れには劉備はおのれの野望に全てを捧げていたようにしか見えん。
ただ>>1のいう劉備が筵売りって言うのは怪しい。

18 ：町費欲得 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 15:02

徐州の虐殺は曹操が故意に犯したものではなく軍の規律がしっかりしていないため
軍隊が暴走してしまったのだろう。そういう失敗は名君として評判の光武帝もして
おり彼の軍隊が蜀、江南～荊州あたり犯した虐殺は、おそらく曹操など問題になら
ないほどの規模だったようだ。とか書いてみた

19 ：劉備は極悪人：03/01/12 15:02

劉備は戻ってくるなり溜息をついた。劉表がその理由を尋ねると、
「先ほど厠へ行って自分の腿を見たら、すっかり弛んでしまっていました。
　思えば二十数年前、黄巾の乱のときに救国の兵を興し、以来幾度もの戦を重ね
　一時は徐州を預かるときもありましたが、今やすっかり身体も衰え、何も持たず
　閣下のお世話になってる有り様、このまま年老いていくのかと思うと
　悲しまずにはいられないのです。」
劉表が慰める。
「曹操は貴公を当世きっての英雄と認めたというではないか、
　その貴公がここに居ってくれてるのだから、わしも大変心強いのじゃよ。」
劉備も酒に酔っているため口が軽くなっている。
「わしも、貧しくとも一城と領土を手に入れ、軍を支配下におさめられれば
　曹操と再び戦えるのだが･･･。」
それを聞くなり劉表の顔色が変わった。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:04

安能三国志？

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:04

>>18
ソースキボンヌ

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:06

>>21
あ（るわけあ）りません

23 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:09

私は演義しか読んだこと無いよ。
正史は魏サイド中心で摸造の匂いがする。
演義も摸造の匂いが多少はあるが、民衆に語り継がれた歴史であるし、
国によって改められた臭さの正史よりはまだ信憑性があるではないか。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:10

>>23
言葉の誤用がある。
到底貴公に討論はできまい。

25 ：町費欲得 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 15:10

>>1「前漢・景帝の末孫で、仁義の人」というのは大嘘

劉備が景帝の末孫であるかどうかは不明だが、曹操も前漢の曹参の子孫を名乗っていた。
しかし実際には曹操は曹参の血は引いていない。（夏侯嬰の子孫ではあるが）
孫家も孫武の子孫を名乗っているがこれは劉備以上に根拠の無い詐称である。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:11

>>23
僕とか前は言ってたのに
急に偉そうな喋りに。
やっぱり煽り野郎だな

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:12

>>23
演義の元ネタは民衆演劇。それを元にした小説。
小説を史実として語るのはあまりにも・・・（略

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:12

なっちは正真正銘の電波だな。民衆に語り継がれてきたから信憑性？
まじで師ね。それかコテやめろ。

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:12

＞私は演義しか読んだこと無いよ。
↑
矛盾してますよ
↓
＞正史は魏サイド中心で摸造の匂いがする。

釣れますか？

30 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:12

>>26
なんであなたはそういう風に悪い方に物事を捉えるの？
僕にも劉備を語る権利はあるはずだ。
あなたこそ劉備の話から僕の話にもってたりして
荒らしじゃないか。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:13

>>30
お、一人称変わったね。

32 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:13

>>29
コーエーから発売されている
武将ファイルシリーズ等さまざまな書籍からの判断です。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:14

>>30
もうネタ割れてんだから諦めろ

34 ：町費欲得 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 15:14

>>26 >>27 正史だって曹操、司馬サイドに都合の悪いことはカットされて
るじゃん、そもそも正史読んだことあるのか？あんなツマンナイもの読む
ヤツの気が知れないよ。はっきりいって正史は読んでも本当に理解不明な
欠陥書物だよ

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:15

>>25
櫨植や公孫王賛と知り合いな事を考えれば筵売りは明らかに嘘。
それが事実で無いなら別だが。
漢の景帝には100人ぐらい子供が居るらしいからその子孫が何人居ても
おかしくない。ただ…そんなに貴種とも思えん。

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:16

>>34
馬鹿か貴様。
司馬氏が皇帝を殺すあたりをギリギリまで書ききった陳寿の心意気が分からんのか。
決して都合の悪いことはカットされ放題ではない。
いい加減なことを言うな。

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:17

＞１も演義入ってるけどコテハンはほんと邪魔

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:18

劉備が曹操や孫権を蹴散らして天下を統一しても
結局は献帝は薄幸だったろう。
政権はすべて劉備一派に牛耳られ、帝はただの傀儡。
皇居の者も全て耳目として劉備の息がかかっていて、
暗殺を企てると逆に失敗して（董昭のように）、そのうち劉備か劉禅に帝位を奪われただろう。
ただ漢室にとって幸いなのは、劉備が「前漢景帝の末孫」と称してる以上、
かたちじょうは劉氏による漢王朝がそのまま続くことになる。
ま、劉禅があのようなバカ殿様だから長くは続かんだろうが。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:18

中国の史官は殺されても事実を書くのが仕事ですが

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:18

>>34
そりゃあ多少は書けないこともあるだろうが、声高に主張できないことは
伝に分けて記述したり、多分に示唆する言葉で書いたり、かなり苦労しているようだね。

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:19

劉備が大悪党というか、劉備の周りが馬鹿だらけだったのかもしれない。

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:19

>>39
たまにはそんな気合の入った奴も居るが偽造も多いと思われ

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:19

正史を読みもしないで、
劣悪関連書籍の「正史は曹魏、司馬晋に都合よく書かれている」とか鵜呑みにしてるんじゃねえの？

44 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:21

>>43
魏に洗脳されたくないからだよ。
ご都合主義は今の日本政府の現状でまっぴらだ。
せめて歴史に夢を見させてくれ。

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:21

>>42
ごく希な反例扱いしないで下さい
偽造が多いという証拠でもあるのですか？ｗ

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:23

>>44
実際に読みもしないで偽造、洗脳とは片腹痛いな。

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:23

劉備の一番の悪行は曹操からの追討を逃れるためにケイシュウの民を
巻き添えにした事だわな。
実際、あのままケイシュウの民は残るのが自然なのだが、劉備は曹操
の悪名を利用して民を扇動したに違いない。実際、民がもっとついてくる
のを期待してギリギリまで呼びかけたというじゃないか。
民をつれてったら結果どうなるかくらいはわかるだろうに・・・
あれはまず確信犯だわな。

48 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:24

実際正史と演義では演義の方が人気あるし。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:24

>>47
釣もその辺にしときなされ（笑）

50 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 15:26

裴松之の註を含め、後代に著された、正史『三国志』の注釈本もいくらでもあるんだし。
野史雑史、発掘史料の類も多いし。
別に、陳寿の本文に書かれていること「だけ」を
盲目的に信用している人なんて居ないでしょうに。。。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:26

>>45
確かに証拠は無いが(っていうか残る訳が無い)
常識的に考えりゃ分かるだろ。
書いたら死ぬって分かってて書く奴なんて滅多に居るわけない。

偽造に関して言えば儒教関係の書物が特に多いな。

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:26

釣りだとか言ってないで、具体的に意見を言えよ。
お前等の発言は抽象的すぎて、あまりにしったかにみえるかと思う。。
＞４９

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:28

>>47
妄想としては面白いがあくまで妄想の域をでんな

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:28

滅多にいないからいないってのは議論として負けだわな。
論法としておかしいｗ

55 ：町費欲得 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 15:28

>>47 後漢末期～５胡十六国にかけては北部から南部への移住者があいついだ。
そのため誰でもいいから、移住者集団の引率者が欲しかったそれがたまたま
劉備だっただけ劉備に罪は無い。東晋では劉備のような集団の引率者がその
まま役人として登用されていた。

56 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:28

みなさんに問題です。

民衆が語り継いできた夢の物語と
晋が摸造で固めた歴史書物

あなたはどちらを信じますか？

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:29

>>51
考古学的なアプローチとかでなんちかならないんですか？ｗ
（そういや演義の武器って宋代のものが多いですねｗｗ
殺しても悪行が残るとなると殺す権力者など滅多に（ｒｙ

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:29

>>56
模造ってなんだよ（ｗ

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:30

さあ>>56が自作自演のゴングだ！

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:30

>>54
あの？いないとは言ってませんが。
むしろ気合の入った史書編纂者が数人いたからといって偽造が全く無いと
見なすほうがおかしい。

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:31

>>56
夢物語を信じる奴は
ア　ホ

62 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 15:31

>>56
その２択ってところが無理っぽい。

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:31

>>56　夢の物語を信じてどうするｗ

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:31

>>56
恣意的な選択肢しかありませんね。

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:31

＞５５　
ただの移住ならわかるが、追討時にそんな事してたら殺されるリスク
がだてくるだろうが

66 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:31

>>58
あれですよ、
遺跡から発掘された壷の年代を嘘で固めることです。
前にニュースでやってたでしょ？

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:31

そこで・・・シュリーマンとかを反論に出してくると見た！ｗ

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:31

>>56
いい加減空気読め
誰からもまともに相手にされてないことを悟れ。
釣りならその限りではない。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:32

>56
歴史書物。

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:32

>>66
お前絶対つりだろ！

捏造≠模造

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:32

>>66
史書は壷なのか（ｗ

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:32

つまり演義で登場する武器は全て三国時代に実在したんですね！？

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:33

じゃあこれからはなっちは無視ということで

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:33

>>68
こんな程度の低い釣りも禁止して欲しい。

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:33

釣りが流行語大将だな・・・・
お前等それしか言えないのか？

76 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 15:34

>72
兀突骨もやっぱり居たんだ！

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:34

反三国志は史実ですが何か？

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:34

>44
歴史に夢を見るのは勝手だけどさ、
夢見るのはあんた一人でやってくれよ。
正史・演義色々交えて話てる中でお前の妄想語られても困るんだよ。

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:34

うかこくマンセー
馬鹿大王マンセー

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:35

>>75
いやだって普通模造と捏造を間違えたりせんだろｗ
面白すぎ

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:35

>>75
釣か天然クンとしか思えないからそういってるんでしょ。

82 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:35

これが僕の最後の書き込みになります。

正史を本気で信じてる人間は国会議員の言葉も鵜呑みにする人間。

以上

83 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:35

>>82
このスレにおいて

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:35

　　　　　　　　　　　　　　兀　　　
　　　　　　　　　　　　＜・∀・＞　　　やっほー
　　　　　　　　　　　　　（/###）/　
　　　　　　　　　　　　　（####）　　
　　　　　　　　　　　　　(突骨)　　　
　　　　　　　　　　　　　(#####)　　
　　　　　　　　　　　｜ヽ(　)　っ）　　
　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾄﾛﾛｰ　　＼...w.....w　　　　(ﾟдﾟ)ﾄﾞｱﾝ

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:35

演義は後代に色々な種本の逸話も混ぜこんで成立した娯楽小説。
正史は晋の官僚だった陳寿が実地の体験も生かして記した歴史書
さぁどちらが信憑性が高いでしょう。

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:36

開いた口が塞がらん。

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:36

それは言いすぎだけど、お前にしては上出来だ
＞８２

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:36

>>82はハリーポッターを信じるお子様。

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:36

正史を本気で否定する人間は数学の定義にすらいちゃもんを付ける人間。

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:36

大体人間には表と裏があるわけだし、
ましてや国のトップになる人が表の顔と裏の顔を使い分けないわけが無い。
劉備にも悪いとこはあったんじゃねｰの？

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:36

>>82-83
飽きた。今度からはもっと趣向を凝らせ

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:37

絶対、最後の書き込みにならないに一票

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:37

これが最後だっていうコテで、ほんとに最後なやつはいない。
まーふぃーの法則だな。馬鹿がまた釣られて現れる。

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:38

演義が面白いのは同感だけど、学術書や史書とごっちゃにするのはどうかと思う。
時代的にも三国時代からだいぶ後の物だし。
そこんところの区別はきちんとつけるべきだと思うよ。

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:38

やれやれ王様はいつも気まぐれだ困ったものだ・・・・

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:39

戯曲にとっては羅漢中の三国志も北方三国志も同じなんだろう。

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:39

まーあれですよ。

結論

正史は駄作。

98 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 15:39

いつの間にか、スレタイと無関係の話になったなぁ。

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:39

マーフィーの法則ってそんなんだっけ？

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:39

>>97
……

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:39

演義を信じてるんだから、当然西遊記と水滸伝も信じてるんだろうな！

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:40

じゃあ反三国志を史実と見ていいんですか!?
ってスレあったよな。誰かアドレスきぼん

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:40

>>98
いつもの事さ。
劉備だろうが曹操だろうが同じ事。

104 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 15:40

>>101
封神演義が抜けてる！

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:40

ばーかばーか
お前らほんとばーか

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:40

いやいや、偽善に関して深い観察が出来るでしょう。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:41

正史は全部偽造！

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:41

>>104　じゃあ金瓶梅も！！

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:41

>>98
その点では戯曲の作戦が成功したといえるでしょう。

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:41

97 名前：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:39
まーあれですよ。

結論

正史は駄作。

↑戯曲

111 ：町費欲得 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 15:42

正史は駄作で決定

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:42

戯曲をまた釣り出すのは簡単だろう。

　ま　た　劉　備　を　悪　党　呼　ば　わ　り　す　れ　ば　い　い。

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:42

>>97
「駄作」はＮＧワード　戯曲に認定しますた。

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:42

金瓶梅はたしか作者の実体験が反映されてるんじゃなかったっけ？
どちらにしろフィクションだが

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:43

ってか、曹操だろうが劉備だろうが他の群雄だろうが純真さを求める事自体が無理。
そんな奴が覇者になれるわけ無いし。

116 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:43

>>109
違う。俺は>>1の劉備に対する冒涜に怒った発言をしたまでだ。
勝手なことを言うな。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:44

あ、史書と小説の区別がつかない戯曲だ。

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:44

もう釣り師としか思えんｗ

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:44

>>115
同意

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:45

>>1は絶対ネタだよ。
これ系のスレはｶｺに2～3立てられてしね。
劉備＝善玉　曹操＝悪玉
とか
劉備＝悪玉　曹操＝善玉
そんなの一方的に決められないのは>>1や他の奴等は分ってんだよね。
ただ横山三国志と真三国無双しか知らない、なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはﾏｼﾞだと思うよ。

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:45

だから戯曲、ネタは割れてるんだから諦めろ

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:45

>>116　ほら馬鹿が釣られて現れた。

てめえの作品が駄作で、他の人間に駄作呼ばわりされてむかついてるからって、
歴史書を駄作呼ばわりするなよｗ

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:45

>>116
貴方、某サイトの常連さんの玄○の耳さんに似てるね。
勿論、全くの別人だろうとは思うけどさ。

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:45

82 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:35
これが僕の最後の書き込みになります。

>>116
せめて自分の発言に責任を持とーぜ。

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:45

>>116
ﾊｧ？喪前の中で勝手に人物像作り上げてんじゃねーよ。
大体、喪前のイメージが正しい柳眉だとは限んねーんだよ。
そんなに劉備への冒涜が嫌だったら消えろ。

126 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:46

>>112
別に俺は釣られたりしないしそこまでバカじゃない
ただ劉備玄徳を中傷するのはやめろ。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:46

入れ食いだなｗ

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:47

ととくだかを鞭打ったのは劉備だよね。
長坂で民を見殺しにしたのも劉備。
国乗っ取りも劉備。
皇帝になるとき献帝は殺されたとかして皇帝にもなった。

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:47

＞ただ劉備玄徳を中傷するのはやめろ。
釣り以外の何物でもないな。とまぁ俺も釣られるわけだがｗ

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:47

>>116
>>116と>>82
ttp://rizelmoe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/moe/Icon/ico200212102319211.png

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:47

>>127
そうだね。
釣り、釣りいいつつも自分も結構カキコしてることに気づいた（苦笑）

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:48

>>126
たった今、釣られています。

133 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:48

僕を煽ってる人達って
魏ヲタクなんでしょうね。バレバレですよ。
悪人に正当性を持ち込むことに無理がある。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:48

偽善者ってのに反論してる奴は劉備が善人だといわれれば嬉しいのか？ｗ

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:48

>>126
劉禅と黄皓はクズできょういは英雄ですか？

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:49

悪人に正当性はないが、真理性はある

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:49

>悪人に正当性を持ち込むことに無理がある。

誰か日本語に訳してくださいｗ

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:49

>>133
キモッ。何勝手に決め付けてんだ？
俺は国と国の駆け引きや戦いが好きで、別に何処の国が好き、なんてことは無いんだけど？

139 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:50

>>128
でもその話も正史が創作したものかもしれないし、
民間で伝わった（演義）張飛が殴打した可能性ともいえるだろうに。

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:50

魏も好きですが蜀も好きですよ。
でも正史を蔑ろにするのはよくないと思います。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:50

まあでも皇帝が殺されたんだから、愛国者でありさらに皇帝一門の血を引いている
劉備が皇帝を名乗ったのは当然の行為だろう。威信が高まり勢力も増すわけで。

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:50

俺は成が好きですが何か？

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:50

なっちの戯曲が魏ｦﾀの釣り師だったら笑える

　　　　絶　　対　　無　　い　　け　　ど　　な　　藁

144 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 15:50

>>102
反三国志系の過去ログってこのくらいでした。

所詮、正史は晋の捏造なんだよﾊﾞｰｶ。
　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10178/1017816058.html
正史がすべて事実だと思ってる糞どもめ!
　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10283/1028351732.html
反三国志について語ろう!!!
　　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1006/10063/1006333983.html
「反三国志」ってどうよ?
　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1006/10063/1006314872.html

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:50

蜀ヲタですが、お前は出てくるなよ（ｗ＞なっちの戯曲

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:51

>>139
日本語になってません

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:51

１３８の言うとおり

148 ：町費欲得 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 15:51

>>139 マジでそう思ってますか？

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:51

おまえら釣られすぎ。極端から極端に持っていくのは釣り師の常套手段ですよ。

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:51

>139
なんで民間に伝わったものが本当だって言えるの？
正史は史書。
全然別物だよ。

>141
ホントは殺されてないよ。

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:52

>>133
また始まった。
魏オタは噛み付かれれば相手を蜀オタ＆アンチ魏扱いし、蜀オタは噛み付かれれば相手をアンチ蜀＆魏マンセーだと決め付ける。
ここ数年、三国志サイトの争いってこればっかり。
そういう狭い見かたはやめなよ。叩きじゃなくて忠告ね、これ。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:52

正史を認めない>>139は勇将陳到の存在を信じず馬雲碌の存在を信じるんだろうなぁ

153 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:52

>>136
それはない。

確かに我が日本の歴史においても
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、武田信玄らにもダークフォースが
感じられるのは認めよう。
しかし劉備は特別で汚れは無い。
この点は譲れない。
僕は子供の頃から劉備が大好きだった、
蜀が大好きだった。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:52

まぁぶっちゃけると
釣られるのも面白いぞ (藁

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:52

>153
なんで特別で汚れはないんだ？

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:52

献帝は退位して山陽公に落とされてそのまま隠棲。殺されてはいまい。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:53

>織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、武田信玄らにもダークフォースが
>感じられるのは認めよう。
>しかし劉備は特別で汚れは無い。

釣り確定ｗ

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:53

つまり劉備は皇帝になるために正当性を増す為
わざと国内に献帝は曹丕に殺されたと噂を流したわけだ。

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:53

>149
というよりも、みんな極端になっちゃうのはそれだけ知らないって事でしょ。
だから、間とれなくて極端な意見ばっかりｗ

160 ：町費欲得 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 15:54

劉備って車冑の罪の無い家族まで皆殺しにしていてなかったっけ？

161 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:54

あと僕が三国演義を正史より信じてる点については認めよう。
しかしだからといって西遊記や水滸伝とかまで信じてるってバカにする
のはやめろ。釣りとか人をからかうのやめろ。

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:54

>>139

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:48
>>126
劉禅と黄皓はクズで姜維は英雄ですか？

答えられないのですか？

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:55

戯曲必死だな (藁

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:55

＞しかしだからといって西遊記や水滸伝とかまで信じてるってバカにする
＞のはやめろ。
同レベル、といっているわけだが。なに熱くなってんの？

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:55

>161
読んでもないものを比較にあげんなよ。
知りもしないで信用できないとかいうなっつーの。

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:55

>>160
そうだよ

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:55

>>159
>みんな極端になっちゃう
>だから、間とれなくて極端な意見ばっかりｗ

まったくですよね。
ゴーマニズム板のウヨサヨ争いもそんな感じなんだよねぇ。
つくづく、皆そういうのが好きなんだね。

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:55

＞１６２
ほぼ間違ってないかと思うぞｗ

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:55

ダ・・・ダークフォース・・・ｗ

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:56

結論：いちいち首突っ込むな、戯曲

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:56

どーでもいいけど、このスレ早すぎる

172 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:56

>>169
ダークサイドの間違い

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:57

>>161
なら、自分に逆らう奴は全員魏ヲタなんて釣りめいた発言は撤回しろ。

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:57

>>171
日曜の午後って結構暇な時多いからね（笑）

175 ：町費欲得 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 15:57

劉備ってなんでも張飛のせいにしてるよな、つーか人のせいにするのが結構
得意技だったのか？

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:57

>>169
戯曲にとってはスターヲーズも史実なのです！

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:57

いいからスターウォーズ見てろや戯曲
あれこそ未来の歴史だって

178 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 15:57

.oO( ダークフォースの方がｶｺｲｲ　)

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:57

http://jiri.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uramoesecond/img/20021105231336.jpg

180 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:58

あと疑問なんですけどなんでいつも劉備を悪人にしたがるのわからない。
本能寺は秀吉や家康が絡んでると珍説を唱えるくらい恥ずかしいよ。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:58

なっちが出てくるとどんなスレでもこうなるな。まさに破壊神

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:58

>>172
陳到は捏造で周倉は実在したのか？

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:59

劉備は神

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:59

>175
劉備が善という部分を押し出すと同時に
派手な場面とかが民衆に大人気の張飛に回ってきてる可能性アリ。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:59

>>180
劉備を大悪人といっているのは多分>>1だけだろ。
しかし劉備がかなりあこぎな真似をやったという傍証は幾らでもあるのもたしかだ。

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:00

>>180
別に誰もが劉備を悪人にしたがってるわけじゃない。
ただ、なぜ劉備が善人一辺倒であそこまで出世できたのか疑問なだけだ。
と、釣られてみるｗ

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:00

>>180
演義や小説で持ち上げられすぎた反動じゃないですか？
諸葛先生も演義の描写のせいでアンチ意外と多いし。
本人のせいじゃないだけに哀れだね。

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:00

>>180
劉備のやってきた事が善行に見えるのか？
漏れは吉川三国志読んで劉備の偽善のすさまじさに感動したが。

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:01

＞１８０
その時歴史は動いたみなかったのか？ＮＨＫで秀吉が絡んでる説が有力
っていったんだぜ？

190 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:01

>>185
>>186
劉備が最後の最後で蜀漢皇帝になったのは
人徳が勝つという真実の歴史だからです。

191 ：町費欲得 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 16:01

とくゆう半殺し　→　悪いのは張飛
車冑一家皆殺し　→　すべて張飛がやった
曹豹殺し　→　張飛の独断

本当に張飛が悪かったのか？？？すべて劉備罪を張飛がかぶっているだけな気もするぞ

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:01

劉備が他の英雄と比べて悪人とは言えないという主張なら分かる。
しかし他の英雄と違って特別で汚れが無い善人だという主張は全く理解できない。

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:02

>190
だから献帝死んだことにして自分の正当性あげてる奴の
何所に人徳があんだよ。

194 ：こおろぎ│・ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 16:02

>>191
曹豹に関しては劉備は無関係でしょう。

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:02

>>190
性格いいだけで皇帝になれるわけ無いだろｗ

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:02

そうか！正義は勝つんだね！！（爆

197 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:03

ただこうも言える。
漢室復興という最終大義のために
袁氏、劉族に対する
偽善もやむ得なかったという、大義のためなら汚れるのも
やむを得ない劉備はかっこいい。

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:03

一応なりとも献帝を立てていた曹操が一番真っ当だと思うぞ。

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:03

人徳が勝つんなら蜀は何故夷陵で呉に負けた？
私怨で動いたんなら劉備は完璧な善人とは言えないよなｗ

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:04

>>190
劉備が蜀皇帝に即位するのを反対して、激怒されて追放された者もいるんだが。
それでも人徳の勝利？

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:04

戯曲、お前やっぱり釣り師だよな。
自分の都合に悪いことは絶対答えない。

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:04

>>197で主張が変わったぞｗ

203 ：町費欲得 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 16:04

>>194 反劉備派で徐州の軍権を握っていた曹豹を劉備の命令で張飛が殺し
たのかもしれない

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:04

話しそれるけど、中国の天下人の「人徳」ってどういうものなんでしょうかね？
高祖なんかみてると所謂道徳的な意味の人徳ともちょっと違うみたいだし。

205 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:04

>>198
曹操の汚いやり方に騙されてる。
>>199
あれは劉備がちょっと疲れてたっていうのもある。

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:05

>>197
最強電波

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:05

漢皇室復興したって民にはあんまいい事ないよな。

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:05

戯曲はディベートとかで舌を噛んで「もういいよ」って言って逃げる香具師

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:05

>>197
>>153
＞しかし劉備は特別で汚れは無い。
＞この点は譲れない。
どうした？ｗ　主張が変わっているぞ

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:05

>>197
正義が本当に勝つんならどうしてお前は論破されそうになってんの？（ｗ

211 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:05

>>201
質問が多すぎて答えられないだけ。
何を聞いたの？

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:05

>205
汚いやりかたって何さ。
何がどう騙されてるって言うのさ。

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:06

人妻を食って生き延びた劉備

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:06

205 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:04

>>199
あれは劉備がちょっと疲れてたっていうのもある。

ホントか？（藁

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:07

高廉だっけ？あれにのればいいんだろ？実際は内容に伴ってないこと
もあるとか書いてたな
＞２０４

216 ：町費欲得 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 16:07

>>213 それは嘘だ

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:07

>211
>193と>135

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:07

ttp://storm.prohosting.com/misakasi/cgi-bin/moe/img/20020806213322.jpg

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:07

>>215
曹操も孝廉だぞｗ

220 ：こおろぎ│・ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 16:07

>>203
そうかもしれないけれど、それは督郵をシバいたことなどとは違って、
可能性の範疇から出ませんよね。

俺はそれより、劉備はなぜ、昌[豕希]を見殺しにしたのかが知りたい。

221 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:08

なんか疲れた。
今将星録やって忙しいし、また後で来る。

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:08

>>211
劉備が本当の善人なら刑州は呉の領地だった。

223 ：204：03/01/12 16:08

>>215
そんなもんでいいんですか！？

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:08

あーっと、逃げたぁーー

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:09

ゲームで忙しい…

アフォだ。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:09

>>221
>>209への説明はまだか？　逃げる前になんとか言えって

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:10

結局は陳到のこと
劉禅と姜維のこと
荊州を呉に返さないこと
この三つに反論できずに逃げたか

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:10

そういや昔正史研究家ってのがいたよなー。
蜀マンセーでそれ以外は全てダメとかいう電波論飛ばしてたやつ。

なっちの戯曲＝正史研究家？（藁

229 ：204：03/01/12 16:10

釣れまくったんで満腹になって帰ったんじゃないの？（笑）＞なっちさん

230 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:12

>>226
逃げないよ俺。
主張は変わってないし。最終的には大義だから。汚れてない。

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:12

>>228
さすがにそれはない

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:12

曹操は最終的に大義

233 ：こおろぎ│・ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 16:12

>>197
特定の血族王朝を存続させることにこだわることの、
どこが大義なのかを訊きたかった。

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:12

これぐらいで逃げたらつまらんなー。
１３９や同人板・少年漫画板で大暴れした同人女の伝説よ、もう一度（ｗ

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:13

>228
それは違うと思う。
研究家さんは学術書コピペしたような堅苦しい長文書きだから。
まぁ、貴方も分かっててわざとからかってるんでしょうけど。

なっちが本気で劉備ファンだったら自分の発言が返って劉備のイメージ落とす事になるって気づかないものかね？
やっぱ釣りなんでしょうね。

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:13

本当に釣り師じゃないのか･･･それとも夢見がちな中坊か？
当人は２１歳とか言ってたけど。もっと歳食って自分の無恥さ加減に
気付けばいいけどこれもおせっかいですかそうですね。

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:13

戯曲ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡）⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ）⌒Ｙ⌒Ｙ !!!

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:14

多分引きこもり。

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:14

まあさすがに正史研究家っつーオチはないわな。

ついでに知らない人の為に正史研究家がいたスレを紹介しとくか。

http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10024/1002445968.html

240 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:15

僕は劉備のファンです。
>>235
どの箇所が劉備のイメージダウンでしたか？

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:15

自分が正しいと思ってんのがタチ悪いな。
すげぇエゴイスト。まぁ人間そんなもんだが。
戯曲はあまりにも極端。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:16

>>240
お前が劉備のファン、っていう点。

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:16

要するに全て「大義のため」で正当化しちゃうんですねｗ

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:16

だから戯曲よ。
>217のところに奴に答えろよ。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:17

てか、戯曲はまだ子供なんだね

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:18

どこを劉備を誹謗中傷していると捉えるかだな。

247 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:18

>>242
はいはい、釣られないから
>>243
そうは言っていない。

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:18

>>242
ワロタ

249 ：楠静香：03/01/12 16:19

( ﾟ∀ﾟ)y─┛~~

250 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 16:19

>>1は誹謗中傷でなく、「ある一面での読み方」だと思うがどうか。

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:19

>>215
孝廉は単に、登用制度の名目の一つでしょ

252 ：235：03/01/12 16:20

断っておくけど＞242さんは私じゃないからね（笑）
ってか、さっき暇だって書いたけどもう疲れちゃったよ。

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:20

>>247
頑張って生きろよ

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:21

僕なっちを支持するぞ

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:21

>>250
誹謗中傷では有ると思う

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:23

82-83
で止めたと言いつつレスしてる人間が崇拝する人間なぞ程度が知れてる

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:23

なっちまだいんのか。ｗ
蜀ヲタ必死だな（藁

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:24

>>255
そうか自作自演か

259 ：こおろぎ│ﾉω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 16:24

>>255
下から３～４行目は中傷かな。

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:26

私も蜀派の人間です。
しかし、蜀派が全員なっちのような人間では無いので誤解しないで下さい

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:26

悲惨な劉備厨が一人でわめくスレはここですか？

262 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:26

中傷と受け取らなかったら僕はこんなに怒らないよ。

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:26

悪寒がしてきますた

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:27

ひぼう　―ばう 0 【▼誹▼謗】

（名）スル

他人の悪口を言うこと。
「―中傷する」「人を―する」

ちゅうしょう　―しやう 0 【中傷】

（名）スル

根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「―によって失脚する」

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:27

だから戯曲自身への中傷ではあるまい？　
そこまで肩入れするから蜀ヲタと
言われるんだが理解してる？

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:27

根拠あるしなあ

267 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:27

>>260
僕のことバカにしてるんですか？
僕もあなたなんか蜀ファンとは認めない。
それともおまえは蜀ファンを名乗る魏ヲタクなのかもしれないが。

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:27

>260
なっちをとかげのしっぽ切りとは蜀派あなどれん
(((( ;ﾟДﾟ)))

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:28

>262
だから>217の奴に答えろよ。
お前なんぞに答えられればの話だけどな。

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:28

>>260
いや、それは皆分かってると思いますよ。
挑発するためにわざと皆、罵倒してるんだと思う。

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:28

>>267
ネタも大概にしろ
もう割れてるって言ってるだろ

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:28

>>267
出た、自己中

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:28

戯　曲　必　死　だ　な　（藁

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:28

>>267
逃げてないで質問にコタエロ超アホタレ

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:29

1はスレタイと下の3-4行目以外は事実の列挙

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:29

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042282415/l50
ここでも電波が出てますｗ

277 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:29

>>274
質問どれ

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:30

>>268
しかし、魏ファンやその他は、見てて面白いだけだろうけど、
蜀好きな人間にとっては迷惑だぞ

279 ：たけし：03/01/12 16:30

さあ盛り上がってまいりました

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:31

>>277
>>217
とっとと答えろアホタレ

281 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:31

僕が一番迷惑受けてるんだけど。

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:32

ﾊｧﾊｧ(;´Д`)もっと燃料を投下してくれﾊｧﾊｧ

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:32

俺は孫権以外全員好き。
陸遜とか周瑜とかも好き。
孫権だけ嫌い……

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:32

なっちマンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:32

かけてるって自覚ﾈｰﾉが問題だよな。
あと１，２年したら病院暮らしかなぁ。

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:32

>>280
>>209だろ

287 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:32

>>280
リンク貼り切れてないし面倒だ。
ちゃんと持ってこなきゃ答えない。

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:32

>>282
迷惑受けないいい方法がありますよ

289 ：郭図公則 ◆sW2getuhmE ：03/01/12 16:33

劉備は皇帝即位に反対した家臣を粛清しなかったか？

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:33

>>287
お前は何様だ、カス

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:33

>>283
麒麟も老いてはドバイにも遠征できず

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:33

劉備とシブサワコウは私腹のために魏を貶めた。

>なっちの戯曲さん
私に反論するのなら
陳到と州倉のこと
劉禅と姜維のこと
荊州を呉に返さないこと
コレについて貴方の意見を教えてください

293 ：斎藤朝信 ◆WySx7Swaws ：03/01/12 16:34

>>289
費詩が不興を買って左遷させられたな

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:34

うわ・・・ｽｹﾞｰレスついているな

劉備って人気あるんだな

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:34

もうみんな呆れ果てただろ・・・

296 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 16:35

質問はこれかな。

>>193
だから献帝死んだことにして自分の正当性あげてる奴の
何所に人徳があんだよ。
>>195
性格いいだけで皇帝になれるわけ無いだろｗ
>>199
人徳が勝つんなら蜀は何故夷陵で呉に負けた？
>>220
なぜ、昌[豕希]を見殺しにした
>>227
陳到のこと
劉禅と姜維のこと
荊州を呉に返さないこと
>>233
特定の血族王朝を存続させることにこだわることの、どこが大義

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:35

質問を持ってきたら逃げるからな>>287は駄目人間

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:35

＞２９１
その意味するところは？

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:35

なっちの戯曲さん
劉備のいい点を挙げてください

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:36

>287
じゃ、改めて聞いてやるよ。
１．お前にとって劉禅や姜維はどんなだ？

２．劉備は皇帝になる際に生きてる献帝を曹丕が殺した事にして
自分の正当性を不当に高めてるがそれはどうだ？

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:36

>>296
多過ぎて無理とか言いそうｗ

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:37

こおろぎさんすばらすぃ。

駄コテの象徴＝戯曲
良コテの象徴＝こおろぎ

だなぁ。今の自分の中じゃ。

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:37

逃げたか？戯曲

304 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 16:37

>>301
普通に語り合えばどれも面白そうなネタだと思うのに、惜しいね。

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:37

>>303
将星録のターン待ちです。しばらくお待ちを･･･

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:38

274 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 01:52
>>271
あなた自分の罪深さわかってるの？
あんたよくそんなこと出来るね。
IP抜かれる覚悟でそんなふうに僕のことイジメて脅迫して
何が楽しいの？
荒らしじゃないですか

これは脅迫じゃないのかと

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:38

戯曲は今とても忙しい。あとにしろ。

308 ：斎藤朝信 ◆WySx7Swaws ：03/01/12 16:38

脅迫だな。

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:38

>>307
信者なのかﾈﾀなのか

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:39

>>298
そりゃ老いてから海外遠征なんて無理に決まってるだろ。
馬にとっては年取ってから海外へ輸送されるだけでもしんどいのに
老いたら無理して走らせず種牡馬にしとくのが一番ってこった。

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:39

なっちは女だろ普通。どんなネーミングセンスじゃ！ゴラァ！

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:40

戯曲様はメディテーション（迷走）に入られた

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:40

806 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:31
　好きなだけでオタク扱いですか？
　じゃぁ家族や彼女がある人は
　家族ヲタで彼女ヲタなんですね！！
　驚きですよまったく。

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:40

>>309

221 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 16:08
なんか疲れた。
今将星録やって忙しいし、また後で来る。

57 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：03/01/12 16:18
>>56
ゲームで忙しいんじゃなかったっけ？

58 名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E 投稿日：03/01/12 16:19
>>57
同時進行だよ。ターン待ち。

ほれ、このように御身はお忙しいのだ。しばしお待ちあれ。

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:40

ある種、その通りとも言える>313

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:41

>>313
すげー。（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
考え方が霊長類じゃないな。

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:41

御身って相手のことを言う言葉だよな。

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:41

>>308
ローカルルール守れ

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:41

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:41

戯曲先生は皆様方を納得させるような、
素晴らしい反論を考えてらっしゃるのでしばらくお待ちください

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:42

なっちの戯曲は、
これからは［名無し＠ダメ人間］と名乗るべし。

322 ：こおろぎ│･｀) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 16:42

コテの人格はどうでもいいけど、
劉備の大義については知りたかったり。。。

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:42

コピペやめれ

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:42

>>316
霊長類にﾜﾗﾀ
>>317
相手は中学生だから

325 ：T.O.D. ◆WySx7Swaws ：03/01/12 16:43

>>318
そうカッカするな。

326 ：314：03/01/12 16:43

>>317
どうも文脈がおかしいと思ってたらそうだったのか･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:43

１は驚いてるだろうなｗ

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:44

>>322
あなたも人が悪い。
筋の通った回答ができるわけないじゃないですか。

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:44

去年の今頃に成人式で裸で蜀の大義を説いてるなっちの戯曲を見たよ

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:44

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:31

>>45
横山顔の区別も付かないとは相当低脳だな（藁

47 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E age ：03/01/12 15:33

>>46
あんなもん区別するのはヲタクしかいません。
僕はヲタクじゃないので、一般人ですから。
三国志の漫画ばっかり読んでないで、たまには現代社会を勉強しな。

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:44

>>322
禿同

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:45

自分の知らないことを知っている人はヲタク
自分の気に入らない書物は捏造
自分は正しい
自分は被害者

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:45

現代社会を勉強するのはお前の方だろ。
学校でいじめられて登校拒否して引きこもってそうなイメージがある。

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:45

>>330
戯曲じたいはゲームでしか三国志を知らないけどな

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:45

いま上がってるスレは全部なっちの戯曲関連

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:46

んで答えはまだか？＜戯曲

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:46

イメージで人をいじめるというのですか？

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:47

おまいら２時間で300レスはちょっとびっくりですよ

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:47

俺の劉備像では、おのれの野望の為に大義を作り上げた梟雄って感じなんだけどな。
でもそんな劉備が好き。

340 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 16:47

回答待っとこうかな。場合によっては良スレ化もしそうだし。

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:47

どうやら回線を切ってｚ(略

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:47

なっち泣いてると思います

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:47

>>336

予想される以降の展開

戯曲：質問どこ？
↓
アンカーが張られる
↓
戯曲行方不明
↓
答えまだ？
↓
戯曲：質問どこ？

エンドレス

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:48

46 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 15:31

>>45
Ｋｏｅｉの武将の顔の区別も付かないとは相当低脳だな（藁

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 15:33

>>46
あんなもん区別するのはヲタクしかいません。
僕はヲタクじゃないので、一般人ですから。
三国志のゲームだけで遊んでないで、たまには現代社会を勉強しな。

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:48

なっちの戯曲は無双厨？

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:49

シブサワコウ厨

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:49

>>346
違うよKoei厨だよ

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:50

渋沢孔チュウ[イ由]！？

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:50

今年はつの大物が釣れたスレはここ？

350 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/12 16:50

しかし、正史を読んでいないのなら批判しない方がいいと想いました。
しかも、偽造や捏造でなく、模造。

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:50

スマイリー菊池キモイかったです

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:50

いくらなんでも模造はなあ。

353 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 16:50

>>340 なっちの戯曲叩きがいるかぎりは無理

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:50

　　　な　っ　ち　と　共　に　戦　お　う　！

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:51

>>353
×なっちの戯曲叩きがいるかぎりは無理
○なっちの戯曲がいるかぎりは無理

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:51

ゲーム厨なら無理して論戦なんかしなけりゃいいのにねｗ

357 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 16:51

>>350 正史読んでるヤツなんかほどんどいないだろ

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:51

あれだ、先生は連載を2本も抱えられていて、
忙しいのです。ええ、まさか逃げたりはしませんとも。

>92 名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E [ｓage] 投稿日：03/01/09 16:51
>僕三戦板で連載２本抱えてるし、
>そろそろ次の話構想するから。
>次回お楽しみに！！

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:51

いや、俺はこおろぎさんについてくぜ

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:51

シブサワ・チュウ

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:51

　　　な　っ　ち　と　共　に　戦　お　う　！

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:52

雑談、ネタスレならともかく、
議論スレにコテハンで突入するならそれなりの知識と覚悟が必要な罠

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:52

ゲームしただけでその歴史も知った気になってんだろ

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:52

>>339
うんうん、同感です。
でも何故か2ch以外の三国志サイトでそういう事言うと悪意が無いのに本当はアンチ劉備でしょ？とか言われて悲しい。
なっち程ではないにしろ似たような人は案外多いのかも？

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:52

よーし、パパこおろぎへの反論考えちゃうぞー

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:52

なっちあげ

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:52

>>362
そのためにコテハン使いたい馬鹿が雑談スレを乱立した
（ネタスレにもセンスは必要なため）

368 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 16:52

俺としては、ダークフォースが大ヒットだった。
今度から自分でも使ってみようとすら思っている。

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:53

なっち厨はなっちのスレに集合！ここは他の人に迷惑になります！
なお、午後７時からはなっちを讃えるスレを掲載し始めたいと思います
んでよろしく！

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:53

漫画「我王の乱」の劉備は悪人だが惚れそうになるぜ

371 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 16:53

劉備って正史でも大義だの正義だのいってたの？

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:53

>>368
ダークサイドは？

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:53

>>371
……

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:53

あんまりいじると確変しちゃうよ

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:54

　　　な　っ　ち　と　共　に　戦　お　う　！

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:54

むしろ偽善を偽善と知って行動する劉備に惚れる。

377 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 16:54

>>370 戦がもう少し弱ければ真実の劉備に近い

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:54

>>371
ってか、戦争する奴に大義名分掲げない奴なんていないでしょ。
よっぽどの例外ヤロウは別として。

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:54

蒼天劉備は．．．

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:54

そろそろ議題をもどしたいわけだが・・・・

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:55

劉備は戦強いが

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:55

劉備≒袁術≒孫権
皇帝を僭称したクズども

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:55

戯曲逆らう奴は全員ダークフォースです。あだやおろそかにするべからず。

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:55

まぁ、ﾑｼｬｼでも見てｹﾞｿｰﾘしようぜ

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:55

>>383
日本語が変

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:55

148 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 23:04
要は
誤字脱字に油断させつつ
意外な展開（ドラマ）を読者に提供する手法です。
僕は安心して読者に作品を楽しんでいただきたいのです。

全部自我流だけど、やっぱり僕は他の作家の影響を受けたくないし。
ご理解の程を・・・。

こいつは何を言ってるの？誰か説明して

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:56

ダークフォースってのはⅣのセシルが使う「あんこく」のこと。
FF板では常識。

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:56

>>382
まぁ正史基準だとそうなるな。

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:56

としまつと同じような駄作はもう見ません

390 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 16:56

劉備は他の天下統一を志す群雄と同程度に偽善であった・・・と結論はとっく
にでてるんでしょ？

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:56

ﾃﾞﾑﾊﾟでなければリア厨

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:57

>>386
俺に指図するな

393 ：339：03/01/12 16:57

>>364
そうだね。俺としては演義の偽善者的劉備より梟雄劉備の方がかっこよく見えるんだけど、
けっこうそういう意見には風当たりは強いね。
まあ分かってくれる人に分かってもらえればそれでいいけどさ。

>>371
正史の劉備はある意味ではアンチ曹操的大義を立ててたぞ。
まあ曹操のやること認めてちゃ大義名分が立たないからそうなったんだろうけどさ。

394 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 16:58

>>380
大きく禿同。

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:58

>>390
かなり前の方のレスで同じ事書いてあった。
ただ、なっち弄りでレスが伸びまくってる。

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:59

>>393
つまり劉備＝アンチ曹操厨か

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:59

>>391
リア厨に200ｶﾝｶﾞﾝ

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 16:59

>>388
正史は魏を正統としているものの
呉志蜀志も作っていたので、呉蜀もある程度認めている

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:00

リア厨でも引き際は分かる筈だ。
だからこいつはわざとやってんだよ。
放置しろ

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:00

劉備＝ｲｹﾒｿ、曹操＝不細工だったんだよ。
だから愚民どもは劉備を支持した。それだけ。

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:01

>>400
それは演義や民衆演劇の話

402 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：03/01/12 17:01

オナニーでもしてろ

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:01

800 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:29
　　>>797
　　別に僕はなっち、モー娘。が大好きなわけで
　　オタクじゃないしぃ～　　　　

806 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:31
　　好きなだけでオタク扱いですか！？
　　じゃぁ家族や彼女がある人は
　　家族ヲタで彼女ヲタなんですね！！
　　驚きですよまったく！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

404 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/12 17:02

DQN劉備なら蒼天劉備が正史に近いといわれていますので、読んでみてはいかがでしょう。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:02

劉備も曹操も全部捏造！
正史も演義も全部捏造！
漢王朝は1752年まで続いてたの！

406 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:02

>>1はなんか劉備に特別な恨みでもあるんか、戯曲は何故そこまでして
会ったこともない劉備を弁護するんだ

407 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:03

>>400 それが真実だと思う

408 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 17:03

>>400
三国時代は、ちょうど経学の隆盛期にあたりますしね。
公孫[王贊]や袁尚など、ルックスで得をした人物が居たことには間違いが無いでしょう。

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:04

なっちが将星録スレに現われました

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:05

劉邦や項籍もルックスと態度で棟梁たる威厳を主張できましたしね＞408

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:05

ｷﾀｰ

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:06

>>408
劉備の場合耳が異常に長かったのがウケタらしいですね。
中国ではカッコ良さというより変さが支持される場合がある。

413 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:06

>>408 なるほど

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:06

ルックスが良い人物
荀ｲｸ、荀ﾕｳ、周瑜、馬超、等

415 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:07

つまり曹操はチビでブサイクだから悪党か

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:08

>>415
それは怪しい

417 ：339：03/01/12 17:08

>>408
逆の意味ではホウ統はそれに関しては顕著。
彼は容貌のせいで評価されなかった時期がありましたし。

418 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 17:08

悪いけど僕もうこのスレに２度とこないよ。
>>82で宣言したしね。

ぼくちゃん達で曹操閣下の歌を合唱してな。
じゃーねばいばい。

419 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:08

>>414 荀ｲｸ、荀ﾕｳ　袁尚は曹操にルックスをねたまれて殺されたつーことか

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:09

やっぱり質問には答えなかったか。

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:09

美周朗

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:09

ジュンユウは頃されてないでしょ。

423 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:09

>>418謎の捨て台詞だ・・・理解不能

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:10

なっちは放置して外見の重要性について語ろうぜ。

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:10

なっちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:10

>>419
それは違うでしょ。まぁ、冗談で言ってるんでしょうが。
それにジュンイクはともかくジュンユウが憤死に追い込まれたのは演義だけじゃなかったっけ？違うかな？

427 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 17:10

>>412
人格は、その外面に現れるものだと本気で信じられていた時代ですから。
奇相や端正な顔立ちであることがプラスに働いたのでしょう。

後世に書かれた老子の人相――「瞳が真四角で鼻筋が２本」には笑いましたが。

428 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:10

荀ﾕｳはお前も死にたいのか？って脅されただけだった

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:11

ＤＱＮ？

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:11

このスレに限らず、居場所がなくなりスレを転々とするなっちは劉備

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:11

>>428
演義のみ

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:11

>>427
孔子のほうは儒教の人相学では悪相なんだっけ？

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:11

>>419
荀ﾕｳは病死ですが何か？

434 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:12

>>426 曹操批判したらその年のうちに死亡・・・謀殺だと思う

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:12

あれだね、正史と演義が呉茶混ぜだね。
ここらで、代表的な演義の話の確認といかないか？

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:12

なっちの仇はおれがとる！！

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:12

どっかで読んだけど、
後世、優れた人物に対して特別な容姿を付加する事もあったそうな。

つまり劉備の福耳とか長い手も後で付け足された可能性があるかも。

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:13

>433
荀彧も一応病死ですがなにか？

439 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:13

>>430　何気にファンがいるとことかね

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:13

>>434
荀攸は批判してない

441 ：339：03/01/12 17:14

>>434
それは演義の御話。

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:14

司馬炎も手が長かったんだよね

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:14

なっちの仇はおれがとる！！

444 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:14

>>438 そうか？曹操に謀殺されたと思ってますが

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:14

>444
そこらへんは憶測だね。
演義をしんじるなっちといっしょになっちゃうよ（ｗ

446 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:15

正史＝必ずしも真実ではないことを前提に考えましょう

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:16

夏侯㌧が能力の割に重用されたのは曹操と不細工同士気が合ったから

448 ：こおろぎ│ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/12 17:16

たしかに、スレの中で、『演義』『正史』がごちゃ混ぜになりつつある。

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:16

>>446
……
では何を基準に考えるのだ

450 ：339：03/01/12 17:16

荀攸というとむしろ荀攸が鍾ヨウに託した兵法の方が気になる俺。
全部書き残してから鍾ヨウには逝って欲しかった。

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:16

陰謀説を持ち出し始めると収拾つかなくなると思うが。。

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:17

なっちの戯曲＝降伏しない劉禅

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:17

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rｰ-{＼ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j ＼L__ }l}lllllヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从f,､ _,,.! }l}lllllll）､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ!7,｀ｰ`ﾘノ)/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t ーｧケ<j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_／=ﾆﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ/{ }ヽ-'ﾌヽヽｰｧ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. イVヘｈ} ﾞＶ_ノ:::::::/:::::::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/://んんん7::::::ﾌ:::::{:::::::;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::l::::|:|くJんｎゝ::::::/::::::::{:::::::;;;;;;;;;;;ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::l::::::|:|llllＶ／lll/::/::::::::::;ヽ:::::;;;;;;;;;;;;}
　　　　　　　　　　(＼　　　　　/::::::::{:::::::|:|llllll|ollll|::/::::::::::::;;;;ヽ::::;;;;,r'ﾌ|
　　　　　　　　　　ゝ `ｰ､--‐':::::;;;;;;t;;:::::|:|llllll|llllll|;!::::::::(ヽ(ヽ(ヽ､_/ /;;;;|
　　　　　　　　／　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;/!;;;;;;;|;|lllll|olll||;;;;;;;;;;;;＼＼＼　`ﾌヽ |
┌───┐ ／／／／　)）;;;;;;;;;;;/ |;;;;;;;;|;|lllll|lllll|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣l￣`ｰ-'"
│>>446 (_ノｰ'ｰ'`ｰ'⌒ ヽ-‐ ´　!;;;;;;;;;|;|lllll|llll|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
├───┴────────────────────
│これはもう、お話にならない。証拠が全てだ！！
└────────────────────────

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:17

>>450
10の秘策って奴だっけ？

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:17

>>446
素人のうちらが語るのなら正史＝真実と見なしたほうがいい。
ちゃんとした学者の意見なら正史より優先していいと思うが。

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:18

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_r'"ヘﾍlllllllllllllヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾミ,.,r-､､ミﾐllllr.､lllll|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ t､､,.,t!rヽllll6）lll|
　　＿＿＿,.-----､ー───------　...＿_　　　　　　　　　　　`ヾj　　'~ リﾘjヽ|
（⌒　　　　_,.--‐ 　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣ ` ｰ- ､..＿,.. -ｰ- ､..ゞｪﾆﾆ)／__L
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;::;;;/`ｰ-''ﾐff　　ゝｰ-～
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　　　　　　￣ `（(つ,r'"|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;＞;ﾞ!lllll＼し～ん～'フ-､
　　　　　　　　　￣＼ j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;／::::::;;;|lllllllllﾞ!んんy～';;;;;;::|
　　　　　　　　　　　　ヽ＿,. --─一''" ￣ﾞー- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;;;;ヽ::::::;;;;;|lllllllllﾚ'＼/lll|;;;;＼;;;!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ｰ-､;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;ヽ:::;;;;;;;|lllllllllllllll|lllllll|;;;;;;;/;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:;;;;;;;;;|llllllllllllll|ollll|;;;/;;;;||
┌────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;|lllllllllllll|ollll|;|;;;;;;;||
│>>446　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;|llllllllllll|llllll|;|;;;;;;;;||
├────┴────────────────────────────────
│正史が事実でない証拠を見せていただこう！

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:18

>>452
劉禅とはタイプが違う感じだけどな。

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:18

１．三戦板憲法　（会盟議案１可決済）
　「三戦板に掟なし！」

２．三戦板の組織　（会盟議案３可決済）
　損権厨房 ◆mVeUbtZCIを三戦板の「神」とし、全ての決定とその正当性は神に帰属する。
　孔明◆F5yeP.FsHAを三戦板の「皇帝」とし、唯一神との交信が可能な伝導者とする。
　実際の政治は会盟参加の審査委員で構成する「元老院」で決定し実行される。
　元老院で定めた、議長あるいは首相等の任命は、元老院の推薦を受けて皇帝が行う。

　元老院議員
　　　ムコーニン ◆og5moFk5GU（自治新党党首）
　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?多野秀治 ◆t9f8Nk52Y2
　　　〓紅ＴＡＫＥＳＩ悪魔エンジェルＪｒ〓 ◆c.wgLa8pL.
　　　朝倉渦中 ◆8pcdbAjX9c
　　　

459 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:18

魏公になろうとしたとき荀いくが反対して何故か直後に荀いく死亡したのは
マジですが

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:19

>>459
荀攸は批判していない

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:19

>>456 正史なんか読んだ事ないよ

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:19

>455
正史はあくまで史書。
真実ではないよ。

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:20

真実なんか追究しても詮無いこと。
史実しか我々は窺い知ることは出来ない。

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:20

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ウゼェェ！！帰れ！！

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:20

そりゃそうだ

466 ：339：03/01/12 17:20

>>454
確か12だったと思うけど、そんな感じの奴。
鍾ヨウしか内容知らなかったんだけど、
全部書き残す前に鍾ヨウがぽっくり逝っちゃったんだよね。
荀攸の実績も考えると全部残して欲しかったなあ。
ぽっくり逝く前に誰かに内容教えろよ鍾ヨウ。

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:21

>>462
だから素人が史書にいちゃもんつけるなんてするなって事

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:21

荀ｲｸ：魏王即位に不服、翌年遠征先で病死、
曹操魏王となる。
荀ﾕｳ：病死、曹操は彼の死を惜しんだという。
彼は軍略をほとんど残していなかった為、彼の死によって彼の軍略は後世に残らなかった。

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:21

>459
そう。
そしてそれが全て。
他の要因が入り込む余地はない。

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:21

>>462
歴史は勝者を善として語られる。

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:22

>>459
正史の注に、ジュンイクに空の器が送られて～　って話は書いてある。

ってか、お前も戯曲の影に隠れちゃって可哀想だな

472 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:22

とりあえず正史は読めたもんじゃない、ハイゲンショウの訳でいい加減みたいだし

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:22

>470
おまえ正史読んだことないだろ。

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:22

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E キモイ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E キモイ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E キモイ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E キモイ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E キモイ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E キモイ

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:22

>>470
そして我々はその歴史を読むことで当時を理解するしかない。
わかるかね。真実などはタイムマシンが開発でもされない限り分からんのだよ。
論じても無駄。
論ずべきは史実。

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:23

>>472
ハイショウシだろ？

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:23

>>472
読まないで言うな（ｗ

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:23

>>459
荀イクはコチコチの尊皇家だったので、曹操に煙たがられてた。
その結果曹操から空っぽの食器を送られた荀イクは、
（氏ねってことか）と思い､自殺した。
って本に書いてあった。

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:24

>>472
そりゃ裴元紹なんて架空の人物が注つけたら読めるもんじゃないだろうな。

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:24

勝者の手で作られるなら簒奪王朝である晋は魏をもっと貶めるはず

481 ：339：03/01/12 17:24

>>472
裴松之は訳してないぞ。
正史やそれ以外の書物の記述のところどころにいちゃもんつけてるだけ。
ちゃんと読んでから言ってくれよ。

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:25

町費も自ら墓穴を掘りつつあるね（笑）

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:26

裴元紹じゃねえ……

484 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:26

>>481は本当に読んだことあるの

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:26

>>479
つーか裴元紹カワイソ過ぎ(TOT)

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:26

>>484
お前は本当に読んで裴元紹なの？

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:27

裴元紹……

腹いてぇ

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:27

裴元紹◆09nxRlwfag は黙れよ

489 ：339：03/01/12 17:27

>>484
ちくまの訳本なら家に全部あるが？
すぐそこの本棚に全部入ってる。

490 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:27

>>486 だからあんなモノは読めない

491 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:28

>>489 そりゃすごい

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:29

>>490
そりゃ裴元紹の書いた正史なんて存在しないもの、読めるわけねえさ。

493 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/12 17:29

長くなります。書き込みに時間がかかってしまったので、スレの進行中の
趣旨と異なってしまったら申し訳ない。

三国志演義の成立（作者：羅貫中とされている）
歴史的事実を曲げることは出来ないので、滅亡への哀歌という意味で、運命の
非情さを痛感させるので、劉備にはとくに同情が集まる。この同情から、
劉備＝善玉、曹操＝悪玉という図式が成立する。また、講談で人気を博した
「三国志平話」の誇張された表現もなりをひそめることで、史実に忠実に
物語の筋を運ぼうとしている。

また、劉備・関羽の言葉は文語であるのにたいし、張飛のセリフは口語で
書かれている。これは史記の鴻門の会の劉邦・張良・ハンカイのセリフにも
合致し、ハンカイ・張飛が屠殺業であった点にも注目できる。
これは、史記が小説的な書き方をしている点、三国志演義が史記を参考に
（もしくは講談の中で引用されていたものを採用）したということにである。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:29

自分が死んでから何十年も経って書かれた書物に
注をつけられる裴元紹は凄いな。

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:29

裴元紹 ◆09nxRlwfag 悲惨だな（ｗ

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:29

駄作ですね。

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:30

裴元紹ですね。

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:31

○裴松之
×裴元紹

499 ：339：03/01/12 17:32

>>493
中国の講談では張飛が人気あったって話は聞いたことある。
講談的には映えるシーンも多いし（長坂橋とか）
人気が出るのも分かるけど。

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:32

>>498
裴元紹 ◆09nxRlwfag が裴元紹だって言ってるんだよ

501 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:32

裴松之っていつの時代の人

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:33

よおお待ちどう。俺様こそ町費欲特 ◆09nxRlwfag 。通称裴元紹。
裴元紹としての腕は天下一品！
でも裴元紹だけはかんべんな。

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:34

300年半ばくらいの人かな。

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:34

>>501
裴元紹は架空の人物ですよ

505 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:34

裴松之　←　なんて読むの　（はいしょう・・・）

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:34

>>505
はいげんしょう

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:34

裴松之(372～451)は三国時代からおよそ一世紀半後の東
晋末から宋代にかけての史家である。宋の文帝の命を受けて「三国志」に大量の注釈をつけた。

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:34

誰か…助けて…

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:36

裴元紹（不明～不明）もと黄巾賊で周倉の仲間、関羽に周倉だけがしたがっていくことになり、留守を守る。
が趙雲がきた時、馬を盗もうとして突き殺される。

510 ：339：03/01/12 17:36

裴松之は南北朝時代の南朝の宋の人間。

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:36

>>505
拝誦汜

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:36

>>505
ハイショウシ

513 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/12 17:36

>>499
水滸伝の李逵同様、色黒の乱暴物、戦とあればしゃしゃり出ては大暴れ、ちょっと
やりすぎるとぼんやりタイプの君主様（劉備や宋江）やら軍師様（諸葛亮・関羽や呉用）
たちにたしなめられてシュンとする、というキャラが受けるようです。
まあ、愛すべきバカといったところでしょうか。

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:37

>>509
裴元紹（不明～不明）もと黄巾賊で周倉の仲間、関羽に周倉だけがしたがっていくことになり、留守を守る。
が趙雲がきた時、馬を盗もうとして突き殺される。
が、後世町費欲特 ◆09nxRlwfagのために三国志を著する。

515 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:37

>>512 ありがと

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:37

>>515
裴元紹さんこんにちは

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:38

>>501
南宋の劉義隆・文帝の秘書で、皇帝命令で異説・異聞等のエピソード集めて注釈つけた人

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:38

なっちと共に・・・

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:38

あっ裴元紹だ！

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:39

ジャーンジャーンジャーン

げぇっ！　裴元紹だ！

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:39

>>509
吉川版では何にも悪い事してないのに一方的に趙雲に殺され、
しかも劉備は裴元紹を殺した趙雲を全く咎めなかった。

この偽善者、筵ウサ耳野郎が！！

522 ：裴元紹 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:39

>>516 裴元紹ですが何か？

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:39

正史の作者陳寿について
彼は末期の蜀の生まれ
彼の父親は諸葛亮によってｺﾝの刑（髪の毛を切られる）を受けた。
戦乱で散逸した記録整理を趣味で初めて
完成したのが魏書、蜀書、呉書でありんす。
彼は蜀降伏後晋に仕えていた。
正史を読む限りは劉備を先主とか崇めているので
故郷マンセーだった事がうかがいしれるが、
基本的には簡素な文章で伝を書いている事から、
史書としては信頼度の高い物として仕上がっている。

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:40

>>522
どうやって死んだ後三国志に注をつけたんですか？

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:40

筵莚蓆

526 ：339：03/01/12 17:41

>>517
南宋は中世にもあるね。元に滅ぼされたあれ。
一応俺は区別する為に南朝の宋と南宋に使い分けてるけど、
中国は同じような名前の王朝がたくさんあって紛らわしい。
後漢（こうかん）なんてのもあるしね。

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:41

あれ。何の話してたんだっけ。

528 ：裴元紹 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:41

>>524 死んだ？なんのこと？

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:42

劉備についてでは

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:42

>>528
趙雲にさされたじゃないですか

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:43

>>527
ルックスの話から二荀の話、そして演義と正史の話に

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:44

どうせ駄スレだし、雑談スレとしてリサイクルするのも乙なもんじゃないかと。

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:45

よく3時間で500レスもいったな

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:45

なっちの戯曲は？

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:47

>>534
劉備の偽善をフォローしきれず逃げ帰った

536 ：517：03/01/12 17:49

>526
たしかに紛らわしい書き方でしたね。フォローサンクス。

537 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:50

後漢（こうかん）はいつの王朝ですか五代のあたり？

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:50

西漢東漢と区別するのはどうか

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:51

晋の後に建った王朝じゃなかったかな？

540 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:52

何故かどの王朝も西が先東が後だよね

541 ：339：03/01/12 17:52

後漢（こうかん）は五代十国時代だったと思う。
ただ、その時代については詳しくないので誰かフォロープリーズ。

542 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 17:53

>>539 調べてみる

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:54

>>537
そうです。
唐と宋の間。

544 ：339：03/01/12 17:55

>>539
五胡十六国時代は成漢とかはあったけど、後漢はなかったと思うよ。

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:56

ttp://www.greatchinese.com/emperors/table.htm
ここ年号詳しいです。
中国語のサイトですが

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:56

>>540
中国への異民族の侵入が大抵、北西→東南だからじゃないの？

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:57

後漢 947年劉知遠（劉暠）、後漢を建国す

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:58

【秀吉没時、あなたが小早川秀秋だったら？】スレから
22 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/12 14:39
僕なら全軍率いて家康本陣に切り込みますよ。

空気も読まず小説も読まずゲームだけで演義を読んだと思ってる

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 17:58

907朱全忠が唐を滅ぼす
後梁（907～23）
後唐（923～36）
後晋（936～46）
後漢（947～50）
後周（951～60）

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 18:00

>>549 朱全忠はムカツクからさっさと滅びてせいせいするよ

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 18:03

後漢（こうかん）短いな・・・
三国時代って献帝が魏に譲位するまでは後漢なんだよね？一応

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 18:16

>>551
たぶん歴史的にはそうだと思う。

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 18:27

３時間で５５０？　驚異的な伸びだ。

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 18:29

内容がないよう

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 18:34

これも偉大なるなっちの戯曲様のお陰ニダ

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 18:51

＠

557 ：町費欲特 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 20:58

しかし悪人の劉備も結構カッコイイかもしれん

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 21:15

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E キモイ。消えてくれ。

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 21:15

劉備「何たることじゃ、出陣を前にして張飛までが死んでしまうとは」
諸葛亮「関羽の弔い合戦を誰よりも喜んでいたために、さぞかし無念だったことでありましょう」
劉備「ただちに張飛の部下であった范彊と張達を捕らえよ！」
諸葛亮「何故でございます」
劉備「決まっているであろう、裏切り者に仕立て上げ処刑いたす！こんな間抜けな死に様を世間に公表できるか！」
諸葛亮「御意」

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 21:18

>>559
裏切られて殺された方が間抜けな死に様

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 21:42

今日ここに何回レスしたかわからんわいｗ

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 21:43

今日中に１０００いったらギネスらしいぞ

563 ：町費欲徳 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 21:47

偽善者劉備はカックイイと書いてみる

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 21:56

無理やり劉備を悪者にするのはやめて

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 21:57

>>557　>>563
正直、演義のむりやり美化したイメージよりもソッチの方が群雄らしくてイイと思うけど。

566 ：町費欲徳 ◆09nxRlwfag ：03/01/12 21:59

>>564聖人劉備より悪人劉備のほうが漢、趙雲、魏延あたりは劉備のそう
いうとこに惚れたのかもよ

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:01

>>566
劉備は不良っぽいところがあるかもしれないけど
根はいい人だと思いますよ。

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:01

ってか、戦争してる連中なんてある意味全員正義であり、悪と言えば全員悪ともいえる。
無理に悪役・善玉なんて決められるもんでも無いでしょ。
漫画アニメや特撮ヒーローじゃないんだから。

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:02

>>568
そういうことですな。
演義という物語が分かりやすいよう善玉・悪玉仕立て上げてしまった。
劉備もまた演義の被害者なのかも知れません。

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:12

人斬ってる時点で悪人だ。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:13

秘本三国志の劉備ってかっこよくない？

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:14

>>570
おまえにもっともふさわしい言葉

低脳。

魏ヲタは卑弥呼でオナニーして寝ろ

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:15

さらに手下使って人殺ししてる時点でもう救いようがないな

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:19

劉備ってよっぽどカッコイイか可愛かったんだろうな・・・悪人でも人が
ついてくるんだから

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:24

劉備ﾀﾝはぁはぁですがなにか？

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:24

１です。明らかに釣る目的で極端なスレ立ててしまいました。
クソスレ扱いされてレスが１０個くらいで落ちてしまうかと思ってましたが
フタを開けてみると、その日のうちに５００以上もレスが付いてビックリ。

で、本音を言いますと、確かに劉備は仁義の人というよりかは
野心家のくせに仁義を売りにしてる、ある意味奸雄だと思いますが、
ケイ州を奪うときも、益州を奪うときも、帝を称するときも、
一度は躊躇して、孔明やホウトウに押し切られる形で実行している。
むしろ押し切られることで自己を正当化しようとしてるのかも。
人並みの野心を持つくせに、自分を責め、周囲を気にして、中途半端な優しさを見せるところは
劉備は、曹操や孫権のような明晰で分かりやすい奸雄というより
むしろ何進や呂布のような小人の面があると思います。
もちろん有能な家臣を集め一国の皇帝となったのだから、何進や呂布とは器が違うでしょうが。

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:26

曹操ﾀﾝは小さくてはぁはぁ、劉備ﾀﾝは可愛くてはぁはぁ

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:28

>>576
っつーか向こうじゃ何度か断って部下の声に押し切られる形を取る・・・っつーのは常套手段

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:32

曹ひもそうやって皇位を奪ったしね。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:32

曹操なんか応援してると頭悪くなりますよ。

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:36

孫権はかんゆうか？
器明らかに小さいだろ

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:37

劉備玄徳こそ秩序
劉備玄徳こそ法律
劉備玄徳こそ真実

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:42

急にスレのレベルが落ちたような

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:44

>>583
何で？

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:47

勘違いですた

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:48

いやいや孫権もなかなかの曲者ぞ。
劉備の大軍が攻めてきたとき、群臣の諌めを無視してでも
あえて「経歴無しの若輩者」陸遜を抜擢して劉備を撃退。

劉備の死後は蜀と手を結んで、ギを牽制しておきながら
一方では南蛮をそそのかして蜀を侵略させる･･･
蜀と同盟関係を結びながら、ギと蜀を戦わせて漁夫の利を得ようとするのが
呉の基本姿勢。
結局劉禅がバカ殿様過ぎたからそのもくろみは失敗したが。

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:51

>>586
孫権はせこい

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 22:59

なにが？
＞５８７

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 23:08

すべて

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 23:12

劉備ﾀﾝは美少年

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 23:14

関羽張飛趙雲は劉備ﾀﾝと寝たんだよ

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/12 23:16

孫件「ぎを滅ぼした暁には、呉と蜀で末永く天下を二分して
　　　お互いの繁栄を謳歌し合おうではないか」
投資「天に二日なく、地に二君なしといいます。その時は蜀と呉は
　　　両立できますまい。徳を積み、民心を得た者が、
　　　天下を統一することになるでしょう」
孫件「お前のような恐れを知らない正直者は初めてじゃ。気に入った！
　　　飲め！特級の地酒じゃ！」

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:05

寝たって寝たの！？

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:06

義兄弟の契り

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:12

>>593
阿呆。元々正史の記述にも「張飛が関羽に兄事していた」とか
「一緒に床についた」というのがあるんだよ。そこを「演義」が
巧みに工夫をして、さも３人が義兄弟の誓いをしたかのように
脚色した、ということです。

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:14

>>595
マジっすか！

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:16

>>596
わざとらしい。

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:21

>>595
三人一緒に床についたってのは聞いた子とあるな。
劉備はマッチョ好きか・・・
そういや呂布とも始めは仲良くしようとしてたしな。

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:22

新たな劉備タンハァハァスレか？これは

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:25

>>598
なぜそっちの方向へ持っていくのかと小一時間ｒｙ
仲良しなら同じ床で寝ることぐらいあるだろ。

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:25

川の字になって寝たんですよ

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:28

>>600
同性愛が汚らわしいなんて言うのは近世になって定着した考えに過ぎん。
日本の戦国大名だって同性愛性交渉をたしなんでいたそうだ。
三国志武将がしててもどこもおかしくない

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:30

ホモ必死だな（ﾌﾟ

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:39

だいたいが陳寿が書いたからっていって無批判にその記述を事実だと
受け入れるやつは相当キモイとしか言いようがない。

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:41

そういえば周喩も商館と一緒に寝たよな。

いや、曹軍の水軍を司る細胞と調印を亡き者にする計略を成功させるためにも
同じ床に寝てくれないと困るのだが。

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 00:53

当時、ナかよ資産が一緒に寝るのはよくあった事です。

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 01:20

董卓暗殺に失敗した曹操が陳宮と寝たこともあった。
おかげで陳宮は一時曹操の寝首を掻こうとした。

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 01:21

劉備の話に戻そうぜ

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 02:13

>>604
だからといってトーシロが批判できるものではない。
批判するならせめて学者の意見を参考にしろ

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 02:17

>>605
……

611 ：毛乳頭孔明 ◆rpiMulRTOc ：03/01/13 02:34

ズ・・・ズラとちゃうわっ！

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 02:35

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　【　三戦板自治新党元老院議員　選挙公示　】

　選挙日時　１月１３日午後０時～１０時
　場所　　　　【三戦板】自治新党【新秩序】その９　内　投票所
　　　　　　　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042386156/l50　スレ
　　　　　　　　　http://vote.mallkun.com/cgi-bin/32/vote.cgi?id=warhis　投票所
　定員　　　５名
　資格　　　三戦板を愛する者

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 02:38

自治って大変だな

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 10:05

劉備は筋肉質なアンちゃんにもてもてということでいいですか？

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 10:07

蜀漢はホモの集まりで決まりでケテーイ

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 10:08

魏はチビっ子マンセーなショタの集まりでケテーイ

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 10:09

まともなのは呉だけでケテーイ

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 10:10

―――――――最終的結論が出たので終了とさせていただきます――――――

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 10:22

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
　　　　　何？このキモスレ・・・・！？

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 10:41

話がまとまってきたかと思ったら、また駄スレがついてるし（苦笑）

んじゃ終了。

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 11:46

>>620
駄スレじゃなく駄レスな。
ダレスっていえば真・女神転生IIの偽メシアだよな。どうでもいいことだが。

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 14:28

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃損┃━━┳:::::::::::::::::: :::::::::　
　 ┃┃　　 ┃帝┃　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃廟┃━━━━　::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　神損権さまのもと、三戦板住民が仲良くなりますように
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　　　（　´∀｀）
　　　　　＿（　　　つミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼⑤＼＼＼＼＼
　　　　　　|　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　　　損　権　厨　房　　 |

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 20:43

仲良くってホモダチって事じゃねーよな？

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 20:45

三国志の武将の１５％はホモ

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 20:46

ムコーニンもホモ

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 21:07

レズはいなかったのか？

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 21:10

マジレスなんだがマンセーってなんだ？

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 21:10

大喬と小喬はレズ

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 21:11

>>627 マンセーとは万歳の兆戦後読み

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 21:14

＞６３０
サンクスコ

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/13 21:14

ホモリスト
劉備　関羽　張飛　趙雲
孫策　周瑜
袁紹　袁尚

632 ：こおろぎ│･ω･) ◆9FQQQQqqq. ：03/01/14 00:39

ちょっと見ない間に、不思議なスレに……。

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 00:46

ただひとつ言える事は１が大喜びってことだ

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 00:49

１マンセー

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 00:56

劉備みたいなスレだな

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 01:24

わけわかめｗ

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 06:23

正史では劉備は「梟雄」と言われている（呉書周瑜伝）。
この「梟雄」というのはとんでもなく悪い意味の言葉で、
「性質は荒く、育ててくれた武将を殺す不孝・極悪で強い英雄」
という意味らしい。こんなあだ名を貰う武将は他にいない所を見ると、
相当な悪人だったことは間違いないね。
ちなみに劉備は自ら「仁義の人」とか名乗ったことはないし、
実は陳寿（正史の編者）も羅貫中（演義の編者）も書いてはいない。
まぁ仁義の人とかいうのはどこかの厨房の妄想らしいね。
誰とはいわんが（w

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 09:39

乞活みたいなもんだったのかね

639 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 11:07

みんな劉備をわかってない。
僕を納得させる論文はいまだない。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 11:16

対立相手から見れば誰でも梟雄だしょ。

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 11:23

劉備は聖人君主w

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 11:24

>>１
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　ヾ;l |（丶 "'''‐──---､,..＿＿　　　　　　　三
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　ﾉﾉ　　｀ヽ　／　　　　　 _,...､-─''‐;‐─┐　　三._　　　／´￣￣＼
::::::::::::::::＿::::::::::::::::::::: l ''"゛＼　　　　 /_,.-─,=＝'二..　　　　　　　 ./─-､,＿｀ヽ／　　　　　　＼
::::::::::／　　｀ヽ.::::: i'￣ヾ'' ‐,;=ゞ.　　　;'´　　 /　　　　｀ヽ.　　　　.／　　　　　￣/　　　　　　　　　ヽ
::::::/ 　　　　　ヽ.::ヽ.　＼《　　ヾ=＝|　　　　､　(::)　　／　　.／　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 |
:::/　　　　　　　 i::::::＼. 　i ;、(::)| 　　ヽ.　　　゛'＝=＝" 　,／　　　　　　　　　　.l　　　　　う　　　　　|
::i　　　氏　　　 l:::::::::::｀'‐| ヾ＝!　　　　＼　　　　_,..-‐'´　　　　　　　　　　　　 |.　　　　ぜ　　　　 .|
::|　　　　　　　 l::::::::::::::: | ￣ ;!　　　　　　゛'‐-‐'´　　　　　　　　　　　　　　　/ |　　　　　ェ　　　　|
::|　　　ね　　　|:::::::::::::: |.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|　　　　よ　　　　　|
:::!　　　　　　　　!:::::::::::::: |　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　l　　　　　　　　　 /
::::'!.　　　　　　　.＞:::::::: .,〆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　| ＼　　　　　　　　/
:::::::ヽ　　　　／::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　＼　　　　　／
:::::::::::゛'''－'"´:::::::::::::::::::::::: ゛'‐- ,⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　'─--‐´
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 11:25

>>639
マジレス。意見ではなく論文を探すのなら２ちゃんにはほとんどないよ。
検索してみたら？

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 11:25

阿　斗　を　捨　て　た　の　は　？

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 11:27

まあ劉備はなんだかんだで蜀をのっとってるわけだが。

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 11:48

>>645
劉備は蜀を作った。
リュウショウ一味はなんの努力もしてない

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 11:49

　　おぬしこそ真の三国無双よ！！！
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　　（∩∩　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 11:50

>>646　もう少し具体的に。

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 11:50

>>630は２ちゃん初心者

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 11:55

リュウビは曹操・孫権に比べたら善人かもしれん。しかし英雄だとは思わん。
人望がある＝英雄ではない。功績をあげた点ならリュウビは他の君主には劣る。
（英雄＝曹操っていったらまた魏オタ扱いされるかな・・・）

651 ：釣り馬鹿日誌：03/01/14 11:57

劉備が蜀をとったのは諸葛亮と鳳統（漢字まちがってたらごめんね）がとらせたにちかいと思う

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 11:58

>>650
君の文の人望と功績の関係は繋がっていないぞ。

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:03

>>650
善人≠英雄とは誰も考えてはおらん。精々嵐コテぐらいかな。
しかし裸一貫から蜀の皇帝にまで成り上がった出世話だけを見ても
十分、英雄に値すると思うけどな。

654 ：釣り馬鹿日誌：03/01/14 12:09

おれも曹操のほうが英雄だと思う劉備は、ただの仁君にすぎないまあ、そのおかげで関羽や張飛趙雲などの豪傑がいるんだけどね

655 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 12:10

劉備こそ英雄じゃないか？

曹操なんか、
毎回ティターンズみたいなことやらかして卑怯極まりない。
悪徳君主だ、奴は。

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:10

劉備自身は何もしていない印象を受けるんだが。

657 ：650：03/01/14 12:11

所詮厨房の戯れ言だ(ﾉ_ﾟ.)

劉備が蜀皇帝になったのは関羽達のおかげ。
関羽が劉備の仲間になったのはやはり劉備に人望があったから。
蜀皇帝になったとはいえ所詮"人望だけ"の男。英雄とは所詮言えないと思う

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:15

善人≠英雄
悪人≠英雄です。
善悪を持ち出すのはナンセンスです。善悪の秤は時代によって異なるものです。
偉業を成し遂げた者＝前人未踏の事業を成し遂げた者＝英雄です。
虚飾の「人望」だけでのし上がることができた劉備も、英雄に値するとは思わないか。

659 ：釣り馬鹿日誌：03/01/14 12:16

関羽が赤壁大戦のあとにぼこぼこにされた曹操を斬っていたらどうなっていたのやら

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:17

横山三国志で、刑道栄捕まえた時に、
いきなり｢斬りすてい!｣はわらた。

661 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 12:17

>>659
斬ればよかった。
今の日本経済ももっと良くなっていたかもね。

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:19

えいゆう　【英雄】
<1>すぐれた才知・実力を持ち、非凡な事業をなしとげる人。
<2>公卿（くぎよう）の家格。清華（せいが）の家の異称。

これを見ると劉備も蜀皇帝まで上り詰めた点では英雄かな...
あと　虚飾の人望なんていったらまた魚がつれますよ？

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:20

>>659
あの時曹操をきっていれば魏は蜀を攻めてくるだろ、仕返しに。
そうなれば呉が天下統一してたかもなヽ(´ー｀)ノ

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:21

劉備も英雄
曹操も英雄

孫　権　も　英　雄

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:22

激しく同意

666 ：釣り馬鹿日誌：03/01/14 12:23

かんけいないけど孔明は、軍師てきには、むいてないってしてる？

667 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 12:24

曹操も孫権も劉樟も今頃地獄で閻魔大王に舌抜かれてると思うけどね。

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:25

(･∀･)????

孔名が軍師に向いてるかどうかなんかどうでもいいハナシ。

669 ：釣り馬鹿日誌：03/01/14 12:25

孔明のえらさは、三国志演義の作り話なんだよ

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:26

えらさっていうか・・・孔名の活躍は殆ど演技ってのはしってるよ？

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:29

政治家として有能だった

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:30

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:31

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:31

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:32

ﾜﾗﾀ

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:33

意味がわかんない
無いがクワガタだ

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:34

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
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なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:34

ｸﾜｶﾞﾀｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:35

Υ
Θ　←クワガタ

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:35

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:37

解除するよ？このスレ

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:37

>>681
何いってんだよなっちｗ

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:38

劉備は曹操や孫権と違って裸一貫からの出発だから
他なら躊躇するようなこともやらないとのし上がれない。
それに元々の志の違いというのもあると思う。
曹操は世の乱れを憂い、国を建て直そうとしたところが原点だ。
対して劉備は幼いころからは立身出世を夢見ていた。

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:38

劉備は英雄だろう。「劉備は人望だけ」とか言っている厨に問うが、
藻前は金もやらずにサップみたいな豪傑を自分の意のままに
操ることがどんなに大変なことかわからないのだろうか。
人望だけで人を信服させるのは、恐ろしい英雄だと思わないのか？
劉備の支配地域の広大さを知っているか？
四川省だけで九州を上回るんだぞ。少なくとも島津義弘より
大きな領地を以ているんだよ・・

劉備はそれだけ、もの凄い人望を持っていたんだよ。
まぁ人望だけでもないけどな。
劉備入蜀の時に、『資治通鑑』によれば「劉備は武勇に優れて怖い」
というリュウショウ配下の部下の発言があったようだ。

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:39

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
　なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
　　なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
　　　なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
　　　　なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:39

684はカナブン 684はカナブン 684はカナブン 684はカナブン
684はカナブン 684はカナブン 684はカナブン 684はカナブン

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:40

誰かナッチの意味不明な発言を訳せる者はおらんか？

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:41

人望持っててすごいなら、なんで天下統一できなかったんだよとか
言ってみる。所詮劉備はその程度の香具師

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:42

>>684
というか関羽と張飛がついてきた理由には劉備の血筋の関係もあるだろ？
武勇に優れていても他に比べたら"人望だけ"と思われても仕方ない

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:42

>>684
島津義弘を馬鹿にする香具師は氏ね

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:43

劉備は常勝将軍。曹操にだけは勝てないけどね。
秀吉が常勝将軍で戦の天才みたいなやつだけど、
人気者って面ばかり強調されるのと一緒だね。
それで家康にだけは勝てないって言われるｗ

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:43

684＝なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E＝クワガタ

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:44

684はばっころす
684もばっころす

694 ：684 ◆kXn47FN4zU ：03/01/14 12:45

ちんぽちんぽあははは

うんこたべたい

ちょうせんたんのうんこきぼんぬ

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:48

なっちの戯曲さんへ
劉備＝善
あとは悪という考え方はどうかと思います．．．
演義厨？

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:49

>>695
あいつはゲーム厨

697 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 12:50

>>695
演義派です、正史より信憑性あるしな。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:50

ところでさ、饅頭スレにデブヲタ
連れてきたの（貼ったの）誰だ？

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:50

ムーミンは漏れなんだが

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:51

＞　正　史　よ　り　信　憑　性　あ　る　し　な

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:52

劉備＝善玉、曹操＝悪玉
だとすれば、
孫権＝？？？
され、孫権は善悪どっちなの？
それとも、孫権は善悪どちらでもないの？

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:52

>>700　コーンスープﾌｷﾀﾞｼﾏｼﾀ

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:52

演義派といってるやつに限って演義を読んでいないやつが多い気がする

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:52

>>697
あのさ。演義は正史を作り替えた物なんだよ。
正史も全てが忠実とは分からないが、演義だけが"正しい"と思って語られちゃ話し合いにならないんだよ。
こっちは話し合いしようと思ってるのにそっちが一方的にされちゃ話し合い以前の問題なんだよ

705 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 12:52

>>696
違う。歴史を研究し娯楽作家を目指している。
コーエーゲームは愉悦としてるが、息抜きなだけだ。

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:53

孫権は地

707 ：695：03/01/14 12:53

演義派ですか．．．
正史の方が信憑性があるのでは？

708 ：厨房：03/01/14 12:54

演義よまないで正史よんでるオレはやっぱ駄目なんか？

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:54

血糊

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:54

演義も北方も２巻までしかよんでないおれはどうなん？

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:55

　人　を　バ　カ　に　し　て　る　と　バ　チ　あ　た　る　よ　。

　人　を　バ　カ　に　し　て　る　と　バ　チ　あ　た　る　よ　。

　　人　を　バ　カ　に　し　て　る　と　バ　チ　あ　た　る　よ　。

　人　を　バ　カ　に　し　て　る　と　バ　チ　あ　た　る　よ　。

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:55

俺はゲームのほうが信憑性あると思うよ。
koeiよく研究してるし。

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:55

劉備＝善玉、曹操＝悪玉
だとすれば、
孫権＝玉虫色玉
でしょう。一番人気が出にくく、
深みがあって玄人向きだなどとも言われ、
信者になることで通になった気になれるタイプ。

714 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 12:56

>>712
アホか

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:56

>>712
お前社長の器だ

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:57

>>714
つーか正史より演義の方が信憑性たかいと思ってる貴方にいいたい

アホか

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:57

>>714　175 名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 12:51
最語に一言
人をバカにしてるとバチあたるよ。

718 ：695：03/01/14 12:57

演義＝オモロイ！
正史＝へぇ～

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:57

>>716
そいつ頭悪いから言っても無駄だぜ

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:58

無双＝死ね死ね死ねええええい！！
海本＝なんとぉ！

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:58

>>714　　人　を　バ　カ　に　し　て　る　と　バ　チ　あ　た　る　よ　。

　　　　　人　を　バ　カ　に　し　て　る　と　バ　チ　あ　た　る　よ　。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:59

「演義」って羅漢中著の三國志通俗演義のことですよね？
さすがにそれだと読んでない。吉川とか横山とはまた違うからなぁ･･･

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:59

　人　を　バ　カ　に　し　て　る　と　バ　チ　あ　た　る　よ　。
　　人　を　バ　カ　に　し　て　る　と　バ　チ　あ　た　る　よ　。
　　　人　を　バ　カ　に　し　て　る　と　バ　チ　あ　た　る　よ　。

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:59

>>713
＞一番人気が出にくく、
でも、孫権は曹操ほど嫌われていないでしょう？

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:59

なっち、>>704に答えろ

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:59

吉　川　か　ば　夫　最　強　！

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 12:59

無双・ゲーム厨＝演義厨？

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:00

つうか孫権は影が薄いんだよ

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:00

まず多少なりとも両方に目を通してから物を言え。
模造のにおいがするから読まないんだったら、演義しか読まないんじゃなくて、
「演義も満足に読めないガキ」だろ。
正史少しでも読んで、演義少しでも読んで、漫画でもゲームでもいろんなメディア
のもので情報を追加して考え膨らませてから、ものしろよ。

まあ、ガキに言ってもわからんだろうな。

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:01

そんけんはひげがこいんだよ

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:01

まじで作家目指してるなら、資料になりそうなものはなんでも読んでおけよ。
マルキストかなっちは。

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:02

そんけんは碧眼だよ

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:02

曹操＞劉備＝孫権

だが、三人ともそう大差はない

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:02

むしろマルチスト

735 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 13:02

>>731
マルキストって？

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:02

なっち、>>704に答えろ

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:02

見た目はそんけんが一番

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:03

>>735
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:03

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはリア厨

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:04

なっちが三国時代に飛ばされたら

僕も飛ばされた。
僕はなっちの下で働く。
いわば
なっち＝魚
僕＝水

ふたりでちからをあわせて天下をとるよ！

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:04

>>735
しらないのか・・・・

742 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 13:04

>>704
認めよう

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:04

>>735　娯楽作家のくせにこんな言葉もしらんのか。
　
　共　産　主　義　者　だ　よ。

　す　べ　て　を　自　分　ら　の　都　合　に　い　い　よ　う　に　曲　解　し　、
　
　都　合　の　い　い　本　し　か　読　ま　な　い　し　、
　　
　推　奨　し　な　い　し　、　人　の　言　う　事　を　聞　き　も　し　な　い　人　た　ち　。
　
　教　条　主　義　者　。

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:05

>>742
認めるのか。
じゃあ、話し合いを始めるにはどうすればいいと思うんだ？
作家を目指すなら正史は読んでおきなさい。

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:05

>>724
曹操の人気は高いですよ。
昔も今も。
悪役としても英雄としても。

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:05

>>731

なっちの持ち味は
本を読まないが故の野性味なんだから勘弁してやってくれｗ

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:06

>>743
教えるなよ（w

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:06

↑ﾁｪｷ（ｗ

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:07

演義＝正史より生まれしもの
演義が正しい＝演義は正史を元にしたので同様に正史も正しい
戯曲ってバカ？

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:08

>>749
演義が正しい＝正史は演義とは違う物＝よって正史は正しく無い

とでも思ってんじゃねーの（　´,_ゝ`）

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:08

日本語読めないﾁｮｿなんだから許してやれよ（藁

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:09

>>749
何いってんの？
演義は正史では書けない事も書いているんだよ。

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:10

>>752
なっちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

754 ：社長の器：03/01/14 13:10

>>752
ﾌﾟ

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:11

>>752　

　そ　り　ゃ　正　史　を　ベ　ー　ス　に　し　た　創　作　だ　か　ら　な　。

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:11

752は南蛮人

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:14

演義　①　事実をわかりやすく興味深く延べること
　　　②　史実を通俗的に書いた中国の小説。演義小説。

旺文社の辞典より。わかるなっち？

　小　説　だ　よ　小　説　。　創　作　な　の　。
　事　実　じ　ゃ　な　い　の　。　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　な　の　。

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:15

>>757
なっちは①だと思ってるんじゃないの？

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:17

なっちは「本物より似てる」とか言うタイプ

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:17

ﾜﾗﾀ

761 ：７５７：03/01/14 13:18

延べる→述べる、ね。

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:19

>>757
「わかるなっち？」に爆笑

763 ：７５７：03/01/14 13:22

で、なっちは沈黙したわけだが……。

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:23

さて、じゃあオレ達で議論を続けるか？

765 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 13:24

正史なんか読んだら洗脳されそうだ。

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:24

なっちの戯曲＝醤油

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:24

正　史　な　ん　か　読　ん　だ　ら　洗　脳　さ　れ　そ　う　だ　。

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:25

なっちが言う演義とは周大荒三国志のことじゃないか？

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:25

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:26

>>765
正史を読む気がないんならどっかいってくれ。
議論をするのに正史・演義両方を読んでおくのは常識だ

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:26

なっちの戯曲は活字は反三国志しか読んだことありません

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:26

で、シンドバットの大冒険とかピーターパンとか桃太郎とかも信じてるのか？

773 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 13:26

演義でじゅうぶんだ。
曹操は悪の権化だ。

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:26

>>772
あれは史実ですよ？

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:27

773 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 13:26
演義でじゅうぶんだ。
曹操は悪の権化だ。

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:27

>>773
だったらでていってくれ。
議論は"正史"前提で行うから。

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:27

>>774　ネバーランドはどこだよ！？

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:28

次スレにはちゃんと「正史をベースにして語る」ってつけるか。

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:28

>>777
エゲレスだよ、エゲレス

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:29

総鉄屑逝ってよしですよ！

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:30

>>779　ＨＩＳでツアー組んでますか？

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:31

>>781
心の曲がった大人はいけません

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:31

>>782　ﾜﾗﾀ

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:32

>>775
曹操のどこが悪なんだ？
華北を平定し、異民族を抑えた大英雄じゃないか。

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:33

>>784
もうなっちはほっとけ。ただの阿呆だから

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:34

越吉最強

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:35

なっちはブルハきいて涙流すタイプだろ（ブルハを馬鹿にしてんじゃないぞ）

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:41

夫人の墓を素早く蜀に移してやらなかった劉備は
愛が足りないと思う。

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:44

劉備は人徳に厚くいい男だった。

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:45

>>789
なっちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:48

正史の劉備は善人面をしていないから演義について語るべきだと思う。

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:49

>>791
鋭い指摘だ。

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:50

>>791

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 14:06

なっちは演義に洗脳された人間

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 14:08

なっちは小説家志望というか小説大好きだからな

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 14:11

ところで三国志演義って全部で何回？

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 14:12

なっちは民明書房を信じてる

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 14:17

>>796
120回。
色々あるみたいだけど。

799 ：なっちの戯曲 ◇Qx/7DEzf5E：03/01/14 15:02

>>798
そのとおり。古い版に近いとされるのは24巻×10章＝240章
になっているんですね。

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 15:03

>>799
偽物かよっ！

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 15:07

http://big.freett.com/simenawa21/LiuShanVer2.swf

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 15:07

>>799
ﾜﾗﾀ

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 15:50

正史なんかエンターティメントじゃないですよ。

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 15:52

なっちは解除

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 15:53

あ　れ　は　歴　史　書　で　は　？

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 15:56

一時期スレのレベルが上がったと思ったらまた駄スレになってんな。
こおろぎや楊雄、339などがいなくなった辺りからレベルが急激に下がってるような。
知識人がいなくなると三戦板のスレって厨スレ化するよね。

807 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 15:59

>>806
素人にスレッドレベルを決める権利はない。

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:01

807 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 15:59
>>806
素人にスレッドレベルを決める権利はない。

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:02

なっちはなんかのプロなの？　プロの電波だけじゃなくて。

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:04

>>807
オマエモなー、と言われんと気が済まぬらしい。

811 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:04

>>809
未来のプロだよ。
歴史娯楽小説の作家として。

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:04

なっちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

素人って何の素人だよ（藁
まあなっちが玄人なのは認めるよ。痛さと電波っぷりにおいてはな。

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:04

プロ志望ですか。

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:04

志茂田景樹に拮抗するプロ作家になれるよ。がんがれ

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:04

未来のプロだよ。

　じ　ゃ　あ　い　ま　は　素　人　じ　ゃ　ん　！　！　！　！　！

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:05

>>811
だれがプロだって認めたの？

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:05

807 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 15:59
>>806
素人にスレッドレベルを決める権利はない。

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:06

>>816
脳内プロ
脳内歴史娯楽小説作家ってやつでつ。

寝言は寝て言え、ってことですねつまり。

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:06

811 名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E [] 投稿日：03/01/14 16:04
>>809
未来のプロだよ。
歴史官能小説の作家として。

820 ：なっちの偽曲：03/01/14 16:06

五月蝿いな
僕は本は読まないけど、
それは僕の持ち味を殺さない為だ。

僕は僕の野性で勝負するんだよ

821 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:07

俺が歴史作家を志すのは
俺の勝手だ。
あなた方に俺の野望を侮辱する権利は無い。

822 ：なっちの戯曲 ◇Qx/7DEzf5E：03/01/14 16:07

>>817,>>819
お前らそんなことばかりしてるといつか痛い目見るぞ

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:07

個性があっていいですねW

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:08

野生っていうか……無知蒙昧なだけじゃあ……。

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:08

>>821
侮辱してるのはお前の厨房電波ぶりだよ（ｗ

826 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:08

>>822
偽者だ

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:08

未来のプロ小説家さんはこんな匿名掲示板で油売ってないで
出版社にでも駆け込みに回ってなさい。

828 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:10

僕は現代社会に失望してるので
本の中の織田信長や劉備玄徳に夢を託そうと思う。
僕の書いた本の中に読者が居場所を見つけてくれれば
これ幸いである。

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:10

何言ってんだ。侮辱とは違うぞ。事実を述べてるだけじゃないか。
なっちが電波厨房であるというのは「事実の陳述」であって侮辱ではないのだよ。
「清原は野球選手である」というのと同じこと。おわかり？

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:11

本を読まないのに、どうやって歴史認識とかするの？

演　義　を　も　と　に　し　て　創　作　す　る　わ　け　？

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:12

「清原は893である」というのと（ｒｙ

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:12

＞俺が歴史作家を志すのは
＞俺の勝手だ。
そりゃ勝手だがそれを言うべきではないな。正史も読まず演義もまともに
介しない奴がどうやって歴史作家になれるんだよｗ　

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:12

文章書きを志す者ほど、
本をたくさん読んで「いかに読みやすくて面白い文章を書くか」を研究するもんではないかい。

ま、どーでもいいことなんですけどね。ﾑｯﾊｰ

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:12

>>829
電波と厨房の定義を述べよ。話はそれからだ。

835 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:12

>>827
出来ればそうしたいけど
まだまだ自分の才能は野に伏せてこっそり磨く必要があるのではないかと
思ってる。

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:12

つうかもうここまできたら、正史は読まないってのが嘘であることを祈る。

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:13

知り合いの小説家志望は年に100冊くらい読むぞ

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:13

>>834
電波＝なっちの戯曲みたいな人のこと

厨房＝なっちの戯曲みたいな人のこと

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:13

ほんとに
なっち戯曲はこわい。
読者に押し付けをしてはいけない。
だから電波扱いされるんだけど、
こいつはほんとに小学生なんじゃないか？？？
ちゃんとスレッドひとつやって、みんなでうそでも誉めてやれば
もうあらされないような気もするけど。。。

840 ：なっちの偽曲：03/01/14 16:13

そう、僕は現実社会に失望してるので
三戦版の皆に夢を託そうと思う。
でも僕の発言には皆の意見が入る余地はないのである。
これ幸いである

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:13

>>528
よお同人作家。狭い世界でﾐｼﾞﾝｺのごとくイ㌔。
誰も読まないがなｗ

842 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:13

>>836
本当に読まないよ

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:14

987 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 15:57

フリーターだからってバカにする奴はそのうち痛い目にあうぞ。
俺はいつか天下とってやる。
秀吉や劉備も最初はバカにされてたけど
最後は天下取ったし。

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:14

>>839
縦読み？

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:14

>>844
訛りすぎ

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:15

劉備は天下とってないね
反三国志の読み過ぎだよ

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:15

俺は戯曲は釣り名人だと思うけどな。
実際、こんな奴だったら俺だったら自殺するよ。

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:16

976 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 15:53

俺の年齢は
２００３年１月１４日現在
２１最です。
981 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 15:55

>>979
フリーターだ
しかし作家志望、夢はある。

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:16

劉邦の間違いだよ、きっと

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:16

とりあえずこんなところで馬鹿にされてムキになってる奴なんぞには天下はとれんな（藁

851 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:16

僕は劉備を主役にしたいな。

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:16

>>846
彼が反三国志を読んでいれば……。

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:16

戯曲は釣りか真性か

俺は真性に一票

854 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:17

>>850
あんたこそ
別に僕はムキになっていない。
ただ間違った発言を正してやってることだ。
いわば世直しだよ。

855 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:18

>>852
それは読んでない。

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:18

>>854
真性は逆シャアでも見て寝ろ！

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:18

>>854
シャア！

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:18

なんで皆そんなによ
ってたかってなっちを苛めるんだ。
ちょっと可哀想だと
は思わないんですか？
電脳世界にしか彼は居場所がないんだから
波風立てないでマターリ行こうよ。

859 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:19

>>856
昨日Ｚガンダムの５巻を借りた。

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:19

>>854
ほらムキになってる（藁
ホントにムキになってないなら俺の取るに足らない発言ごとき放置するはずだぞ。

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:19

>161 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 12:44
>おまえらの頭の悪さにはついていけない。
>俺の勝利だ。
>武蔵は板違いとここに高らかに宣言する。

>さようなら

こういった勝利宣言はマニュアル通りの厨房って感じがする
漏れは釣り師に1票

862 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:19

>>858
居場所については余計だ。

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:20

今858がいい事言った！その通りだ！皆もそう思うだろ！？

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:20

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eは･･･

釣り師だ　１
真性だ　　１
シャアだ　２

865 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:20

>>860
レスを無視したらかわいそうだから

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:21

なっちは三戦板よりシャア板の方が向いてると思う
あそこは懐も深いし、ここみたいに住民が低レベルじゃない

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:21

>>865
じゃあ他のお前に対するカキコ全てにレスつけろよ。
レスを無視したらかわいそうだろ？（藁

868 ：クワガタ（ ,,・Д・））） ◆AzvTidQit2 ：03/01/14 16:22

>>863
どうしてそうなるんだ？
ウンコ野郎！ガキはさっさと寝ろよ
いますぐに！はやく！

869 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:22

>>864
僕はシャアまではいかないオトコだよ
せいぜい掟シンジぐらいさだな。
まだまだ俺は蒼いオトコだよ。

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:22

>>866
そうだな三戦板だと折角のなっちの感性が台無しだ。低レベルな環境よりも
より高純度なシャア板に行った方が良い。そうすべきだ。

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:22

>>866
ホントにやめてくれ。

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:22

劉邦、劉備、劉禅とそろいもそろって
劉一族はバカぞろいだ。
韓信や諸葛孔明がいなかったらただのザコ。

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:22

なんだよ掟シンジって。

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:23

>>868
ク
ワ
ガ
タ
ウ
ザ
イ

875 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:23

>>866
俺は宇宙世紀しか認めないからだめだあそこは。

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:23

おきてシンジ

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:23

なっちの才能は広く世間に知られるべきでこんなところで燻っているのはもったいない
シャア板ならここより住民も多いしな

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:23

なっちさん。
フリーで文筆業に関わっている人間として、言わせて頂きます。
歴史作家ではなく、おとぎ話作家を目指してみてはいかがでしょうか。

879 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:24

>>872
アホか

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:24

俺は宇宙世紀しか認めないからだめだあそこは。
俺は宇宙世紀しか認めないからだめだあそこは。
俺は宇宙世紀しか認めないからだめだあそこは。

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:24

逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！
逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！
逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！
逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！
逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！
逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！　逃げちゃダメだ！

882 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:25

>>878
俺は歴史作家になりたいからな。
なんでおとぎ話なんですか？

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:25

>>879
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:25

>>872
残念ながらこうめいおにいちゃんがいてもクズでした。

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:25

なっちの戯曲へ

なあ、三國志の小説を書くとして、劉備＝善玉とした手垢臭い小説だったら
誰も求めないとおもうぞそんなもん。もっと社会のニーズに合った物を書かないと
そっぽ向かれて終わりだぞ。いいのかよおい。

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:25

あ、俺のカキコが無視された。
どうしたなっち？かわいそうだからレスは無視しないんじゃなかったのか？（藁

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:26

なっちの戯曲にはシャア専板より電波板のほうが向いてる

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:26

>>875
シャア板の愚民どもに宇宙世紀以外はガンダムでないことを知らしめるべき
正しいことは正しいと言うのがなっちのポリシーなんでしょ？

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:27

>>887
夢・独り言板や創作文芸板もよさそう
あそこなら似たような香具師がｲﾊﾟｰｲいるだろうし

890 ：いかりやしんじ：03/01/14 16:27

逃げちゃダメだこりゃ！逃げちゃダメだこりゃ！逃げちゃダメだこりゃ！
逃げちゃダメだこりゃ！逃げちゃダメだこりゃ！逃げちゃダメだこりゃ！
逃げちゃダメだこりゃ！逃げちゃダメだこりゃ！逃げちゃダメだこりゃ！

891 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:27

>>885
俺が狙ってるのは意外性ではない。
本の中から人間が飛び出すようなリアルな三国志を作りたい。

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:27

>>875
なんだ失望だな。認めないからといって何もしなくてもいいのか？
それがなっちの限界ですたと自分で認めてしまっていいのか？　ああ残念だ

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:27

>>858
なっち氏には可哀想というのには
あまりに非がある発言が多い。
今の日本で金正日・北朝鮮批判を
イジメという方がおかしいのと一緒。

894 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:28

>>888
気持ちはわかるが。
>>889
いいよここで

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:28

せっかく釣ってんだから、釣られてやるのが漢ってもんだ

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:28

なあ、今までの流れを見てておも
ったんだが、なっちが悪いとは思えないよ
ちょっとは言い過ぎた所もあると思うけどさ。こいつ
消房だな、と俺も最初は思ったけど、途中から
えらいと思い見直したね。だって周りは皆敵で「針のむし
ろ」じゃん。それでも意見を曲げないこいつは凄いよ。

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:28

お　ま　え　ら　劉　備　を　語　れ　よ　。
ス　レ　違　い　だ　。

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:29

>>894
板違いなので出ていけ白痴

899 ：878：03/01/14 16:29

>>882
史実を知らない人間だけが、貴方の作品を読むわけではないのです。
おわかりですか？

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:29

俺って言ったり僕って言ったり。まずは一人称を統一させろよ。

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:29

劉備は善人面した大耳公だ

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:30

>>893
858は正しいよ
よく読めばわかると思う

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:30

>>896
金正日と似たようなもんじゃん。

904 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:30

とりあえず断言しておくが
劉備＝善玉という線は外せない。
例え関羽がちょびヒゲであろうが
孔明が筋斗雲に乗って空を飛ぼうが
これだけは守る。

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:30

＞本の中から人間が飛び出すようなリアルな三国志を作りたい。
そういう人間が
＞俺は宇宙世紀しか認めないからだめだあそこは。
そんな惰弱な発言を言ってどうなるよ。俺はしんそこ失望した。

>>896
禿堂だ。

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:30

民を盾にする気満々の劉備萌え

と書いてみる

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:31

858と896に禿げしく同意！！！！

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:31

>>893
今井って誰だ

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:32

>例え関羽がちょびヒゲであろうが
>孔明が筋斗雲に乗って空を飛ぼうが
>これだけは守る。

ちょっと読みたくなった奴(・_・)/ ハーイ

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:32

まあカルトの信者みたいなもんだよ。

911 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:32

>>906
そうではない

912 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:32

>>909
あくまでの例えです。

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:33

つうかとしまつマンセーななっちもＮＨＫの毒電波に犯されてるわけだが

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:34

>>904
独善的な作家の正義感で善玉にされる
劉備は可哀想だ。

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:34

がいしゅつだがなっちは羅貫中に洗脳されてる

916 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:34

>>913
違う

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:34

>>912
この木菟野郎共！これをくらえ！
ロケット砲発車用意！３　２　１
すべった

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:35

つーかお前らって良心のかけらもないのな。
なっちが可哀想だとか、少し言いすぎちゃっ
たとか思わないの？普通思うもんだぞ？ち
ょっとやりすぎだよこれは。ちったあ反省し
ろ。これで反省しないなら人間のカスだね。

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:35

劉備はなっちの戯曲に似ている
よって劉備が善玉であることは疑いようもない

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:35

もう戯曲で遊ぶの止めない？
いい加減飽きた

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:35

羅真人最強

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:35

>>917
過激な発言だな

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:35

>>918
禿堂

>>920
まじめに禿堂

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:35

>>913　家康マンセーは犯されてる。利松マンセーは犯されてない。
その違いは？　論理的かつ分かりやすく言ってくれ。

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:36

>>924
美少年は犯される

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:36

飽きたとかって言ってるお前らだってなっちが出てきたらレスするくせにｗ

927 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:37

>>918
ありがとう

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:38

>>927
そう思いますよね？　俺も激しく同感ですよ。

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:38

>>927
藁タ

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:38

>>927
ﾌﾟ

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:38

つなたょろ？

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:38

>>927
縦読みに気づいてない辺りがやはりなっち（藁

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:38

>>927
自分のサイト立ち上げろ。
お前は2chをあまりにも知らなすぎる。

934 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:38

ゆっとくけど
バカにする人には返事しませんよ。

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:38

やっぱりなっちの戯曲は真性電波

936 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:39

意味がわからないな

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:40

電波ゆんゆん三戦板ｗ

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:40

918 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：03/01/14 16:35
つーかお前らって良心のかけらもないの　な。
なっちが可哀想だとか、少し言いすぎちゃ　っ
たとか思わないの？普通思うもんだぞ？　ち
ょっとやりすぎだよこれは。ちったあ反省　し
ろ。これで反省しないなら人間のカスだ　ね。

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:40

んな分からないフリしなくても･･･いいよ。

なんか脱線してばかりいるなこのスレ。

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:42

あ～笑えるｗ

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:42

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:18
な　んで皆そんなによ
っ　てたかってなっちを苛めるんだ。
ち　ょっと可哀想だと
は　思わないんですか？
電　脳世界にしか彼は居場所がないんだから
波　風立てないでマターリ行こうよ。

942 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:42

>>938
陰湿だな

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:42

なんて言うかさ、お前やっぱりちょっ
ち頭悪いって。ホント。だって、もし
ネコ型ロボットがいたらだよ。

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:42

>875 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:23

>>>866
>俺は宇宙世紀しか認めないからだめだあそこは。

演義しか認めない香具師が正史なども交えて語るこの板に何故いるのか？

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:42

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:28
な　あ、今までの流れを見てておも
っ　たんだが、なっちが悪いとは思えないよ
ち　ょっとは言い過ぎた所もあると思うけどさ。こいつ
消　房だな、と俺も最初は思ったけど、途中から
え　らいと思い見直したね。だって周りは皆敵で「針のむし
ろ　」じゃん。それでも意見を曲げないこいつは凄いよ。

946 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:43

>>941
そういう意味だったか。
しかし騙すほうも騙すほうだな

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:43

演義＝Ｗ
無双＝Ｇ

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:43

次スレ要るよな（藁

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:44

>>946
2ch素人だね

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:44

301 名前：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:43
作家志望なのに推敲なしかよ…。

303 名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:43
>>301
なんだそれ

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:44

>948
いるか！

952 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:44

ふざけてるな

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:44

>>948
「劉備は善人面したなっちの戯曲だ」

954 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:45

次スレはいらない

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:45

まあなっちは２典でも熟読してなさいってこった。

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:45

>>952
ふざけてませんよ！

957 ：943：03/01/14 16:45

↑

958 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:45

劉備は正義ってことで

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:45

807 名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E [] 投稿日：03/01/14 15:59
>>806
素人にスレッドレベルを決める権利はない。

縦読みに気づかない素人なっちにコテハンを名乗る権利はない。

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:46

次スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042200439/l50

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:46

301 名前：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:43
作家志望なのに推敲なしかよ……。

303 名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:43
>>301
なんだそれ

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:47

なっちの語彙は保科の10分の１、武漢の半分なので許してやって下さい

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:48

なっちは

劉備
・天才　・偉い　・英雄　・完璧

曹操
・馬鹿　・悪玉　・ゴミ　

孫権
・誰？

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:50

なっちは「孫権？ああゲームで出てきた
一般兵に顔が似てる呉のボスだね」くらいの認識

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:51

811 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:04
>>809
未来のプロだよ。
歴史娯楽小説の作家として。

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:04
未来のプロだよ。

　じ　ゃ　あ　い　ま　は　素　人　じ　ゃ　ん　！　！　！　！　！

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:52

騙された、と半ギレする奴こそヴァカ。

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:52

なっちは反三国志とゲームしかしてないんだろ。
もちろんゲームは劉備ですたーと

968 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:52

孫権はあまり好きじゃないな
父と兄はかっこいいけど。
目の色変わってるし。

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:52

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 13:01
まじで作家目指してるなら、資料になりそうなものはなんでも読んでおけよ。
マルキストかなっちは。

735 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 13:02
>>731
マルキストって？

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:53

なっちは異民族は南蛮と羌しかないと思ってるんだろうな。

971 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:54

>>967
ゲームだと劉備だね。
それ以外のキャラはあまりやる気しないから。

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:54

やっぱこうそんさんを使わないとな
煙硝の囲いさえ抜ければどうにかなるんだが

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:54

>>968
なっちはなんで魏ファンを軽蔑すんの？
劉備がいい人なのは認めるけど曹操をゴミだの糞だの言われたら魏ファンとしては気分悪いんだけど

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:54

なっちは多分、地球はひらべったくて端まで行くとワニに食われると思ってる。

975 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:55

>>973
だって曹操は悪い人だし、
民衆を虐げるじゃないか。

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:55

なっち＝ウッソ

977 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:56

>>974
意味がわからん

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:56

この世に絶対悪等存在しない!

979 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:57

>>979
悪は存在する

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:57

>>975
あのさあ。劉備の事を悪く思っている民衆だっている訳。
その反面、曹操を慕っている民衆だっているんだよ。
劉備だって人を殺すだろ。劉備なら人を殺してもいいのか？

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:57

なっちには金正日と曹操はかぶって見えるんだろうな

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:57

その悪とは？

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:57

な　っ　ち　は　無　知

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:57

>>976
なっちの戯曲＝ウッソ
なっち＝カテジナ

985 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:58

>>980
そんな民衆いねぇよ

986 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:58

>>983
適当なこと言うな

987 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:59

>>984
その例えは

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:59

>>986
事　実　だ　ろ

989 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:59

>>985
何故断言できる？

990 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:59

>>985
はぁ？民衆に慕われないであんなに勢力拡大できるとおもってんの？
それに夏候惇や夏候淵等、曹操を慕って配下に加わった武将は大勢いる

991 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:59

自分の認めないもの＝悪
なのですか？

992 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:59

985 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:58
>>980
そんな民衆いねぇよ

993 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:59

まあ蜀マンセーでもなっちはやはり小粒だな。
知識も電波っぷりも正史研究家には遠く及ばない。
このスレを168から読んで、玄人の電波蜀マンセーの足跡から何か学べ。

http://salad.2ch.net/warhis/kako/993/993822077.html

994 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:59

なっちは三国志は子供用の絵本しか読んだことありません

995 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 16:59

＞＞ばっかで目がくらくらする。

996 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 17:00

1000

997 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 17:01

次スレは？なっちと討論が是非したい。

998 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 17:01

いいやおれが1000をとる

999 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/14 17:01

わーわーゆうとりますお時間ですさようなら

1000 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 17:01

>>993
理解できる文章だ

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