1 :
スレ立て初体験:
三国時代や戦国時代は英雄同士の血で血を洗う戦いの連続であった。
それは決して「かっこいい」「華麗だ」などの言葉で飾られる時代ではなく
血の臭いただようドロドロとした争いの日々であった。
さぁ、語れ! 戦いの悲劇、争いのむなしさを、平和の尊さを!!
どうでしょう?
3 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 18:20
4 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 18:21
近代の戦争に比べればはるかに犠牲者が少ないですが
5 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 18:22
大将殺したらあとは逃げるんだろ
6 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 18:22
Xファンですか?
一騎討ちの勝敗で、まわりも逃げたり・・・
ほのぼのしてたじゃん
8 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 18:25
ママーリ
>>1 紅の歴史?
インディーズ時代の「紅」の歌詞は全部英語だった・・・とか?
あの時代のは本当に暴力団のシマ争いみたいなもの。
たまに喧嘩もするけど、戦いの連続って程でもない。
交流もかなりあるし、近代の総力戦とは全然違うよ。
たまに統一とか言い出す気違いが出てくると荒れるけど。
12 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 18:33
戦国時代の武将は現代のやくざって説をまじめに書いてる本を読んで妙に納得したことあるが…
任侠を第一としながらも本心は金と女・・・ 昔もそうだったのかもね 忠義ってむなしい
>>12 戦国時代は任侠とは流行ってないよ。忠義も江戸の朱子学からが盛ん。
あの時代は江戸時代も含めて「御家大事。家の存続第一」だよ。
家を潰すと凄い馬鹿にされる。
それでも忠義や忠孝も大事なものとはされてたけどね。
任侠は中国も大昔とか、江戸末期とかが凄いんじゃないかな?
頼られたら無条件で守るとか、己を知る者に尽くすとか、
ちょっと戦国ではやっていけない論理だと思う。
14 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 18:45
毛利勝永なんかは侠だよな
15 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 18:46
ついに一国一城の主か・・・
アレだろ?
血=切れ痔
薔薇=衆道
って意味だろ?
18 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/10 15:18
自治新党最大派閥、紅派のことだろ
19 :
〓紅TAKESI悪魔エンジェルJr〓 ◆c.wgLa8pL. :03/01/10 21:57
そうですよ
今からがんがん飛ばしまくるんですよ
(^^)
21 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/11 08:55
>>4 後漢最盛期に6000万いた人口が三国時代には500万ちょっとになっているのですが何か?
23 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/11 12:41
大変だった
24 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/11 12:45
25 :
町費欲得 ◆09nxRlwfag :03/01/11 12:57
>>22 核戦争でもしない限りそれはない
中国の人口は漢〜明末清初まで6000万人前後であまり変化はない
26 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/11 13:28
勝手に修正するやつもいるが、これが確定版ね
*************************************
. 政 . 知 . 武 . 魅 武将
. 78 . 81 . 40 . 12 煙硝 ◆TJU9nWQnAk
. 85 . 69 . 76 . 76 (゚Д゚)ハァ?多野秀治 ◆t9f8Nk52Y2
. 59 . 68 . 30 . 48 朝倉渦中 ◆8pcdbAjX9c
. 77 . 67 . 77 . 66 俺2 ◆pnzP3rBD7Q
. 65 . 32 . 87 . 54 〓紅TAKESI悪魔エンジェルJr〓 ◆c wgLa8pL
1 . 21 . 90 . 50 自治新党員 ◆vGqLQD4ssE
. 12 . 65 . 98 . 70 ムコーニン ◆og5moFk5GU
. 87 . 91 . 76 . 90 ロコロール ◆Tq2XHlqNsA
. 99 . 54 . 83 . 92 学徒出陣 ◆FqnCMW2Np6
. 84 . 97 0 0 宇キタ━(゚∀゚)━!!!!秀家@備前守 ◆WqyP9FbYoM
100 100 100 100 損権厨房 ◆mVeUbtZCI
0 . 10 100 100 孔明◆F5yeP FsHA
*************************************
27 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/11 13:50
_____
/ ̄.....//.... θ ̄>
∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>
 ̄∠/ ̄ ̄
・・・うるさいよ、お前ら・・・(義景公冬眠中)
28 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/11 14:37
オレの知力54だとぉ〜?
そんなに高くねぇよ
30 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/11 18:54
start!!
31 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/11 18:56
!!
32 :
無名武将@お腹せっぷく :03/01/11 18:58
無名武将@お腹せっぷく
33 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/11 18:58
?
俺の生き様
うんこと下痢糞を混ぜ合わして、ゲロと痰をぶっかけてそれを自身の目に入れる
そんなこといってすごいエッチな人なんでしょ?
けつ毛に糞がついてるわ。きたない。
けつ毛に糞がついてるわ。きたない。
え?キス?舌出すの・・・?
40 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/11 19:35
>>24-25 あの?
当時の人口調査でそうなっているんですが?
後漢書と三国志の写本読んでみたら?
確かに現実には流民難民になったものは戸籍には入らないからそこまでは減ってない
と思われるが。
>>41 >確かに現実には流民難民になったものは戸籍には入らないからそこまでは減ってない
と思われるが。
まさしくその通りだよ。
だから、三国時代の人口が500万ちょっとってのは間違いなんだよ。
おまい、自分で自分の意見を否定するようなこと言ってどうするよ。
ついでに言うと民屯に入った者は戸籍に登録されないし、
盗賊のたぐいなんかももちろん登録されてないわな。
(盗賊といっても中国のそれは数十万単位の集団で、それがいくつもあった)
だから、戸籍に登録されてる人口を見ただけで、
「後漢に5000万だった人口が三国時代は500万に減ってる!」
っていうのはナンセンスなのよ。
そうは言ってもやっぱり戦乱の世なので人口が減ってたのも事実で、
一説によると1600万くらい(晋初期)までには落ちていたそうな。
45 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/12 11:49
戦争だ戦争だワッショイ !!
゚ \\ 戦争だ戦争だワ ッ シ ョ イ !! //
。 + + \\ 戦争だ戦争だワ ッ シ ョ イ !! /+
* + . \\ + 。. . / + *
,,,,, * 。 o
o m (っll)\ ,,,,,____
)| | \\ (mn)__ ヽ *
+ ( _l ∧_∧ nm 〉 .〉 ∧_∧ / / 。 ゚
\ \_(´∀` ) / ノ ∧_∧ / ./ (´∀` )/ / 。
。 * \_ ̄_ ̄ )/ / (´∀` )/ ./ (~⌒\ ト/ ) *
/ ̄ \ /\  ̄ ̄ ~ / \\ \_/ / ・
,⊂二二/〉 /  ̄ ̄| イ./ \\__/| + *
/ / ヽ | ,) ノ
。゚ ( <./ \ \/⌒\ ノ、 * 。
\ \ 〉 /\ \ γヽ 。 +
* / \ \ / (U) ~ / \ V _ノ
/ / > / / /^ / | \__)| + ゚ 。
* 。゚ / / | / \ \ / / \ \ 。 +
/ / | / \ \ / / \ \ 。 o
< 〈 / /__ __> _><_ <_ _> _>
* + \_) 〈_ ___) (__/ \__) (__/ +
>>43 そんだけ減ってりゃ十分だろ。それで犠牲者が少ないというほうがよっぽどナンセンスだ。
1600万なんて根拠の無い数字あげるのはもはや
>>25と同じぐらい厨
参上!
48 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/12 23:15
えっくすじゃぱん?
おーい、寝たのかよぉ
>>49 こう言い直せば良いのか?
1600万なんて根拠の無い数字挙げるな。
例え1600万に減ったのが事実としても犠牲者が甚大なのは間違いない。
まさにスレタイ通りではないか。
ちなみに日本の戦国時代は各大名の富国強兵策によりむしろ人口が増えていたらしい。
52 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/13 02:29
53 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/13 03:02
君が寝てる間に世界は動く
>>46 おれは500万という数字に対して意義を申し立てているのだがな。
ま、いいや。
1600万の根拠は上にも書いたが、戦乱が一段落した晋初期の数字だ。
このころになるとだいぶ落ち着いてきて、戸籍も正確に近いものが出ているだろうというのが、
だいたいの史家の意見だ。
すくなくとも、後漢書や三国志の記述を真に受けて、
「三国時代は500万に人口減っちゃったYO!」
などと言うよりは信憑性はあるだろう。
ただ一点、
>犠牲者が甚大なのは間違いない。
には賛同するけどな。
56 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/13 12:25
■■■ 第1回自治新党元老院議員選挙結果 ■■■
当選 ムコーニン ◆og5moFk5GU
当選 朝倉渦中 ◆8pcdbAjX9c
当選 (゚Д゚)ハァ?多野秀治 ◆t9f8Nk52Y2
当選 ロコロール ◆Tq2XHlqNsA
当選 損権厨房 ◆mVeUbtZCI
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
57 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/13 13:04
三国時代、山ほど民衆が犠牲になって、人口が激減したのは揺るがせない事実だな
>>55 別に人口500万を真に受けたわけじゃないが他の数字あげるわけにもいかんと思って
それに国家の把握できる人口がそこまで減ったということはただ単に人口1600万に
減ったというより強力だろ。
1600万が晋の正式な記録かどうかは知らんがその中には多くの無理矢理駆出された
もしくは侵入した異民族が含まれていると思われ。
まあ
>>57に同意で終了と言うことで
>まあ
>>57に同意で終了と言うことで
了承いたしました
60 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/13 18:16
その人口激減が異民族の流入と戦乱のもとになったんだよね。
隋唐の大統一時代まで400年ぐらい?民衆に迷惑かけまくったんだよね。
孔明とか、曹操とか、劉備とか、大悪人だな
62 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/14 06:28
>>60 曹操は違うやろ。
曹操は異民族を討伐したし中国を一つにまとめあげようとしたんだから。
それを妨害した劉備や孔明の方が悪人。
おまけに孫権そそのかしてよけいに話をややこしくしたし。
ま、結果論だけどな(w
63 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/14 13:00
そうだよなぁ
赤壁で曹操が勝ってりゃみんな幸せだったかもなぁ
呉はあっという間に降伏して、蜀なんてたいしたことないし
65 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/14 16:05
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| |:::::::::::::: :; | | 待てっ
| |::::::::::::......:::::::...... :; | | もう一度俺の縄を
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 ̄ ̄\,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐' ̄ ̄
燕返し… ずるいじゃん
68 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/16 14:27
朝倉党こそ、三戦板を救う
自治新党はもう既得権益どっぷり
69 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/16 14:29
朝倉ももうだめぽ・・・
70 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/16 21:57
曹操が赤壁で勝ってたら
↓
平和になり、人口増加(少なくとも実際のような人口激減はない)
↓
今の中国国民の人口が50億くらいになる
71 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/18 09:22
んなこたない
72 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/20 11:34
73 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/20 23:03
大変だったんだよ
75 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/21 09:27
朝倉渦中よ
潔く切腹しろ
76 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/21 16:59
あいかわらずイマイチだよなぁ
78 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/22 10:17
三国時代や戦国時代は英雄同士の血で血を洗う戦いの連続であった。
まぁ、民衆からしたらいい迷惑だよな 戦乱って
国名が漢でも魏でもいいわけだし、信長でも秀吉でも年貢取るわけだし・・・
たのむから仲良くしてくれって感じだな
(^^;
81 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/22 16:55
たった半世紀ちょっとで、既得権益でがんじがらめになってる日本を見ると
たまには戦乱でぶっ壊さないとダメだと思う
ときの民衆にとったらいい迷惑だろうけど
82 :
ロコ太郎 ◆Tq2XHlqNsA :03/01/22 23:49
迷惑だよ
83 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/24 19:41
抵抗勢力はどの時代もすごいんだろうね
84 :
〓紅TAKESI悪魔エンジェルJr〓 ◆c.wgLa8pL. :03/01/25 13:38
紅派は改革勢力だ
85 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/27 10:35
どんな改革?
86 :
無名武将@お腹せっぷく:03/01/30 17:54
ここも自治スレだっけ
88 :
無名武将@お腹せっぷく:03/02/04 07:51
歴史ってさぁ
壮大さ華麗さばかり語られるけど
どろどろしてたんだろうね、きっと
信長の越前一向一揆平定もひどかったしな。
本当の門徒かどうか解らんからとりあえず皆殺しらしいよ。
権力や栄華≒屍の山だよな。
90 :
無名武将@お腹せっぷく:03/02/06 17:04
紅の歴史だな
91 :
無名武将@お腹せっぷく:03/02/08 09:53
越前の人口って2/3くらいになったのかなぁ
92 :
無名武将@お腹せっぷく:03/02/12 09:44
なりますた
93 :
無名武将@お腹せっぷく:03/02/14 10:11
XーJAPANのファンもレスしてよいでつか
だめです
馬鹿がうつります
95 :
無名武将@お腹せっぷく:03/02/16 19:47
昔は血まみれの時代だったんだ
96 :
無名武将@お腹せっぷく:03/02/24 11:40
江戸の黒豹〜
97 :
無名武将@お腹せっぷく:03/02/24 11:47
三戦板の歴史も血まみれの時代だった。
98 :
無名武将@お腹せっぷく:03/02/25 15:53
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 ̄ | |  ̄お祭りワッショイ!. ̄! !  ̄
\\ │ | お祭りワッショイ! │ | //
\\ │ | お祭りワッショイ! | | //
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|( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) O
+ (( O ( ノ(つ 丿(つ | | )) +
| ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )│
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∧彡∧
彡ミ ・ \
.(\ ____ 彡ミ |._) _____________
\\ iii ■ iii 彡ミ ヽ / 我名誤王損権也
\\ ,( ゚Д゚) ノ彡ミ | < 100はこの誤王が頂いた
ゞ〆と 権 )γ-" ,-、 \ ワハハハハハハハハハハハ
(__⌒)イノ ./  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
爪 ̄(_/ / .rヽ
〜<三彡ソ ヽ _人.ノ|__〉
γYヘ |" ̄\ヽ
/ /!,,γ^ | /__〉
/ / / .人___ノ
U)ノ ./ ./
./ ./
/ ./
/_〉
101 :
無名武将@お腹せっぷく:03/02/26 06:12
さすが神
102 :
無名武将@お腹せっぷく:03/02/26 11:07
こんな過疎板でキリ番ゲットしてもなあ・・・。
103 :
無名武将@お腹せっぷく:
いいえ
損権閣下にはのびのびと生きてほしいものです