ＮＨＫ大河ﾄﾞﾗﾏ・徳川家康・専用スレッド

【NHK】大河ﾄﾞﾗﾏ信長・秀吉・徳川家康【その４】
立てられなかった。

朝鮮特使が追い返されるシーンがきっちり放映すげー

>>84
勝手になっちと勘違いされてるからむかついてたんだけど、
スレに迷惑かけたからやめる。

一番感動したよ！！！

>>91
もうやめれ。

どっちもどっちだと思うよ。

ケケ山が朝鮮出兵まで手を出してたら、
電波全開でむしろ面白かったかも知れない..

じじいっていっても、６０ぐらいなわけだが。
やっぱりアレのやりすぎかね。

珍しいｻﾝﾌﾟﾙ>>91を採取しますた。

>>91
違うって何回いえばわかるのかね・・・アホか

　/ハ)ヽゝヽ　　
　（●´ー｀）　なっちは自作自演なんてしないべ。
　/つ　　づ　

>>91
ﾌﾟ

１００？

>>94
「日本はこれだけ罪深い国なのですー」とか言って三成が土下座するような展開になるんじゃないか？

けんかはよくないよ。

>>97
お前は何にキレたん？

>>102
おまいがいうな

この家康はここからのタヌキっぷりをどの様に演技するんだろうか？

滝田栄は柴田でじゅうぶんだね。
それがわかった。

>>105
家康は善人だから、三成がすごい悪になるんだよ。

>>103
別に何にもキレてないが

鳥居元忠は誰がやってるのでごわすか？

西村家康VS真田三成の関が原は見たかった。

あほよのう。福島とか、加藤とか。おのれらの子孫も２、３代で終わった癖に。

当たり前だけど古臭いね。
これ。
料理の鉄人含めて。

俺ってｷﾚｷﾚ

死ぬ割には血色がええのう。

だめだこりゃ

ボケ老人だな..

例の名台詞「秀頼をの〜、頼むの〜内府〜」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

関が原は武蔵と繋がってていいかもね。

>>115
いい加減やめてくれ。批判したいだけなら実況板いってやってくれ

つまんない

4:47-4:50

おいおいまだ４部があるのかよ？

辞世の句ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

便所休みだよもん

金八ーーーーーーーー！！！！

雪崩繰り返し報道ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

>>124
うぐぅ

ナレーション強引すぎる・・・

なっちの戯曲って荒らし？それとも知的障害者？

露と落ち
露と消えにし
我が身かな
浪花のことも
夢のまた夢

>>129
真性冬厨

利長も頼むぽ...

>>119
いい加減やめてくれ。放置できないなら実況板いってやってくれ

僕は批判なんかしたくない。
正直な感想を述べているまでだ。
僕が一番許せないのは懐古主義というやつだ。
信長や秀吉は懐古主義から脱したから強かった。
それなのにこのVHKはわかっていない。
僕はそれを警告してるのだよ。
大河のイメージダウンはなんとしても阻止したい。

ひたすら暗く陰湿な第四部。もうやめます。

>>91も>>97もｱﾝﾁなっちでは同士なのになぜか喧嘩する罠

あれだけ殺戮しといて夢のまた夢はないよなあ

VHKはNHKね。

>>133
あんたいいこと言った

雪崩

ええ、まじ真性？これってかなり貴重じゃん？！

マジな話で【徳川家康】は大河史上三本の指に入る名作デシ。

リアルで見ていた時がなつかひー。

あ、殿をお守りするのを忘れてた

しかし、つまらないなあ、と思うのは確かだな。
としまつのほうがいいとは思わんが。

第四部ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

旧日本兵だった人たちがまだまだ健在だったころなのだろう。

朝鮮出兵を愚挙としていない。

>>141
それしかない。
わざわざ小説スレまで立ててるんだから。

>>134
こっちでやってくれ
http://www.nhk.or.jp/
http://www.nhk.or.jp/plaza/

きたぽ...

>>146
そこがこの大河の最大の魅力だ。

北京原人が正純か

総集編にすると、そりゃ面白さ半減だべ？

まあ、家康は政宗ほどは面白くなかったが、結構イケてたぞ？

この作品をいわゆる大河の基本ラインとして捉えられては困る。
戦国異色作（？）の「信長」「秀吉」「としまつ」
の方が圧倒的にドラマの質がいいじゃないか。

>>146
今の時代だと出兵すら描けないからね。

んで、第四部の見所はどの辺？

若林豪の幸村活躍するかなあ

関ヶ原ぽ

>>155
関ヶ原と大阪の陣

合戦シーンは本能寺のアレを見て
期待してはいけないと学習したしなあ。

千姫の配役に期待すっか。

>>152
自分はこれだと葵の家康篇の方が好きだなあ。

としまつの方が質が良い？？

そなたの目は節穴か？

>>161
だからほっとけって。

僕が言いたいことはたったひとつ
このドラマを持ちあげてとしまつを批判するのは懐古主義に過ぎない。
心の底からドラマを楽しむ人たちには不愉快だよ。

>>159
本能寺はともかく、他の合戦シーンはいいほうじゃないの？

朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉

三成逃亡す

朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
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朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉
朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉朝倉

結局「徳川家康」がこれしかなかったから、こんなの見せられてるのね。
やっぱ、家康って人気ないのな。

朝倉祭りかよ

話にならない。

江守の方がいいね。

家康善人だからね。

>>155
夏目雅子に（；´Д｀）ﾊｧﾊｧする

>>171
顔はごついけどいいね。

>>153
殿！「利とまつ」を少しでも庇護するならば、殿と一戦つかまつる。
ただのドラマとしては成立しても、
大河は大河として描かれなければ納得いきませぬ。

宅麻伸って悲惨な役ばっかりだな

>>173
それだ！

家康は脇役の場合おもしろいのにね。
そろそろ家康主役でおもしろい大河が見たい。
三代とかｚｙなくて家康で。

>>176
ﾜﾛﾀ

朝倉が狩り、織田がつき、豊臣がこね、座して食うは家康

家康自身は人気ないよ。だから家康が主役の大河は難しい。

まあ、はっきり言って滝田栄の家康は良かった。他の配役だと
陰湿さが出るからね。

>>168
主君だった豊家を滅ぼしたからね。

しかし素晴らしい真性だな

>>181
葵のように悪役を前提に主役張らせたほうがいいと思う。

＞殿と一戦つかまつる。

本多忠勝公の名言を・・・貴様が・・・




　　　　　使　　　　　　う　　　　　な　　　　　　！！！！！！！！！

あー、葵の家康編よかったね。
れんじの片桐且元とか。

>>164
ながしのも桶狭間もイマイチかなあ、と。
どうも画面に出てくる人数が少ない感じ。
エキストラが圧倒的に少ないのと
広角レンズが無かったのかってくらいに
同じ大きさの絵ばっかなので致命傷に思う。

>>180
ワラタ
朝倉はいらん

としまつは大河の骨にトレンディの肉を盛った
ドラマとしての完全体だと思う。
もっと評価してほしい。

まあ、葵のほうが豪華だわな。

>>187
桶狭間・長篠は信長の方が派手だったなあ。

淀殿ｫ！

しかし葵は関ヶ原と異様なほどにストーリーがかぶる罠。

なっちの戯曲さんよ。

別にとしまつを批判しているわけではない。

リアルで大河を見ていた世代にとって、【家康】の良さは結構多くの
人が知っている。

懐古主義で何が悪い？

三成悪役だなあ

悪川家康に変身せよ

>>188
朝倉に笑ったんじゃないのか？後の文は以前からある有名なやつなんだが

ただ今よりなっちに反旗を翻す。

>>194
だからほっとけって
真性相手にしても無駄骨

２００？

>>198
いざかおりん派に！

>>200
おめでとう

別に僕はとしまつが傑作だとは言ってないよ・。
ただとしまつのような野心作は今後どんどん出てかないと
大河に未来はないから。
僕はそこをすごい心配してるんだよ。
大河なくなるのやだもん。
だからこんな駄作を再放送すんのは悲しい。

伏見城の内装は綺麗だね。

上杉景勝、まじめに挟み撃ちしろってんだ！

>>198
いざゆうこりん派に！

>>203
NHKに言ってくれ
http://www.nhk.or.jp/
http://www.nhk.or.jp/plaza/

家康は正義の設定か。。

>>207
どうでもいいが、圭織はもうジョンソンと呼ぶべきキャラじゃないのか？

＞だからこんな駄作を再放送すんのは悲しい。
これはあなただけの感情であって、大衆の評価と必ずしも合うわけではない。
もうあんたのオナニー文章は見たくないので消えてくれ。自スレへ帰れ。

>>197
いらんからこそワラタんじゃない？

駄作と思っているのは、明らかに少数派。

大河の未来というならば、過去の作品を見て、その良さと改良点を知る事が肝要。

別に心配には及ばない。

やけに毛利がかっこええな

家康は悪のカリスマだからこそ魅力的なんだけどな。

>>209
断じて断る
うたばんの策略ぞ！

>>209
髪が黒くなくなり、目の下のクマが薄くなった時点でダメ

懐古主義は大河を滅ぼす。
この警告は無駄にならないと思う。
「信長」「秀吉」の新しさを感じる演出に比べて
この「徳川家康」の水戸黄門臭は僕には耐えられない。
家康に対する冒涜に設ける。

大砲でてきたね

>>217
だからNHKに言えって
http://www.nhk.or.jp/
http://www.nhk.or.jp/plaza/

鳥居元忠玉砕。

突然狂ったように色気出てきたな。＜圭織

>>219
はげど。ここでいわれてもウザイだけ。

家康は悪役であり、時代の勝者なのである。
この演出家は天下人、家康の魅力を理解していない。
そして摸造（としまつの汚点でもあるが）に満ちている。
もうこれは時代劇じゃないよ・・。

慶長5年石田の乱

なっちにはそんなこと言うより小説の話するほうがいいと思うんだがな。

>>210
「駄作だ」という意見があってもいいじゃないか

「良作だ」「駄作だ」
どちらにせよ、相手にそれを強要してるほうがよくないだろう

やっぱ松茶々はかわいいよな？

懐古主義がなぜ大河を滅ぼすのか全くわからん。

懐古主義ということは昔からの大河ファンであるということ。

そういうファンを開拓してきた事が大河の人気に繋がっている。

としまつも同様だろ？
としまつを見て感動したﾔｼは大河ファンになっていく。

モレは獅子の時代からのファン。

関ヶ原ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

>>221
大人になったんだろうな・・

>>223
お前の存在は否定するが、その意見は同意。

この頃はちゃんと合戦シーンに力入れてるね。
最近の『利まつ』とはえらい違い。

>>227
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041666955/

こんなん擁護する人って、
「信長」「秀吉」は大河の属性を変える努力を
したというのにこの作品はまさに座りしままに食は滝田という
展開。後年、この流れをとしまつがと、始末するわけだが。
（我ながらうまいこというな）
僕とはレベルが違うんですね。

家康が悪役というのは基本ライン。

それをどうやって家康が正義の見方を示すかが難しい。

それを武骨さのある滝田がやったことで、これは名作と言われている。

葵三代のほうが合戦はリアルだね。

>>232
関ヶ原のシーンなんて葵の使いまわしだったからね。

>>234
擁護はしていない
NHKに警鐘を鳴らすつもりなんだろ
http://www.nhk.or.jp/
http://www.nhk.or.jp/plaza/

>>235
悪役でありつつ、
250年以上の天下安寧の世をの礎を築いたことを描いて、
これを評価すればいいんじゃないかな？

この中に武蔵が！

撃たれたら撃った方に攻撃しろよ金吾！

そういや今夜の武蔵って小次郎の方が年上になってるけど、これって史実なん？

属性を変える努力というならば、戦国中心の属性からとしまつは一歩も出ていない。

おんな太閤記と同じ視点ではないか？

おんな太閤記は一体いつの作品？？

としまつ全く進歩していないぞ？

家康はどうみても悪だろ

利家とまつがどれだけクソドラマだったことが
この家康をみてよ〜くわかるな

>>242
史実でいうなら小次郎は決闘のとき爺さんだよ。

今日は武蔵初日だったな。
じゃあこれ終わったあとすぐハイビジョンで武蔵みよっと。

それにしても夏目雅子綺麗だな。

>>246
え、そうなん？
武蔵の方が年上とばかり思ってたよ。

みっちゃんに干し柿食わせてやれよ！

夏目ﾀｿ…ﾊｧﾊｧ

田中美佐子にはかなうまい。

漏れは別に擁護してないが。

　　な　っ　ち　く　ん、お　前　が　う　ざ　い　よ

>>251
けどこのあと数年後、白血病で…

捏造武蔵ネタはウンザリ

>>254
そうなのか・・・

>>249
小次郎が美少年剣士、みたいなのは後世の作り話だよ

家康は確かに悪だと思う。
秀頼の件しかり、キリシタンの件しかり。
悪だけど結果的に幕府を作った勝者。
そして平和を築いた皮肉。
家康の魅力はそこに溢れるのだ。

武蔵の見所ってたけしくらいかのお…

>>258
だからもういいって

>>254
佳人薄命だからこそ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>256
結婚してすぐに亡くなったんだよね。
元気に自宅でインタビュー受けてたのが最後に…

家康が悪だとしたら善とは何だ？

武蔵には期待してるよ。
武蔵の存在に
後の倒幕運動への伏線がはいってるかどうかが鍵だけどね。

>>263
かおりん

といいつつ、擁護派のモレも実は、一番評価しているのは政宗。

次が獅子の時代。

としまつは悪いけど中の上のおんな太閤記の下。

中の下って所だな。緒形のキングオブジャパン信長よりは上って程度。

>>257
そうなんだ。
じゃあ今回の小次郎はせめてひげくらいは蓄えてもらえるのかな？

>>263
善なんてない。

勝てば官軍

夏目雅子ｺﾜﾚﾁｬｯﾀ

僕はとしまつ好きだけど、おもしろいとは思ってません。
恥ずかしい。
ただこのドラマよりは時代的、大河史的に意義の大きいものだとする。
この点はゆずれまへん（仲代利休風に）

鬼龍院花子の生涯の
「舐めたら……舐めたらいかんぜよ！！」
の夏目ﾀｿのセリフが萌えるよ。

戦国武将に善悪はありません。
ただ今の時代感で定義ずけするならば

善は秀吉、悪は家康
そして善悪超越は信長とする。

>>271

もういいよ

家康ちゃんと老けてるね。

面白さは秀吉＞ジパング＞家康だろ

＞ただこのドラマよりは時代的、大河史的に意義の大きいものだとする。

それは絶対おかしい。

女性の視点からという見方はすでにおんな太閤記で実験済み。
トレンド俳優を使うというのもすでにやっている。
しかも大河の本筋の戦国物という大枠からは一歩も出ない。

どこが意義が大きいのかさっぱりわからん。

質という意味では唐沢の利家は良かったよ？

ｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｮよどどのおおおぉｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ！！（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ （；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

真田雪村の扱いに納得いかんよ。

>>258
ぷっｗ
家康の魅力が平和を築いた事にあるだと。
自ら武装解除したような愚か者に魅力なんぞあるか！

なんで今の時代感の定義で猿が善になるんだよ

ジパングは失敗作だと思うが？

相手するからいつまでも居座るんだよ。
つまらないつまらない言いながらずっといるのは真性且つかまって君の証拠なんだから、無視しろって。

ジパングこそ神

あとでなっちの戯曲スレ爆撃するか・・・

なんか悪いツラになってきてイイ感じ家康！

>>277
僕が主張してることと論点がずれてますよ。

>>280
けど250年という江戸幕府長期政権を築いた事は評価すべきだな。

他人の血の犠牲の上にあぐらをかきながら
「ひとごろしはよくない」なんて
へそが茶をわかすんですが

利家とまつへ

二十歳になれば一人前！！

しばらくぶりにきてみれば、まだ糞粘着君いたんか。

>>285
それでいいと思うよ

時宗のピーターが最高だよ。オカマのくせに。

みんな僕のレベルについてきてくれ
（宮部みゆき　模倣犯より）

はて？ではキミの主張とは？

としまつが大河史上大きな意義がある根拠を示されよ。

モレ的にはどこが新しいのか？さっぱりわからん。

従来の大河の基本ライン通りの作品だと思う。

>>293
けどあの人ﾏｼﾞであの格好似合ってたね。
さすが日本舞踊の家元だけのことはある。

>>293
あれは良かったね。

？なところは結構あるな。

家康の正義っぽさ以上（これはこれで我慢するが）に、鳥居元忠が出てこなかったのがすげぇむかつく。
伏見城で玉砕した忠義者を無視とは・・。

秀吉死んで涙流す家康って違和感を感じる。神妙な顔持ちならいいのだが・・。
殺陣に激しさは、葵三代の方が凄い。

家康がてんぷらを食えば全て解決

悪康

戦国モノにフェミニズムを追加した点

>>298
総集編

>>298
葵は頑張ってたんだが、視聴率悪かったんだよな…

＞298

本編では鳥居元忠は出てきたよ。良いシーンでした。総集編だからカットされた物と思われ。

>>298
それを出すと代わりに別の何かを消さなければならない

あなたはそれにまた苦情を言うでしょう

>>295
時代のNO・２を主役にした点。
演技は女優松島を主演にした。
あくまでもホームドラマ
家庭から見た戦国という視点を最後まで守り抜いた。
秀吉役者として切り札・香川照之の起用。

けどこの老けメイクはとしまつよりいいな。

この大仏殿建立の時に、吉岡兄弟の一人が殺されるんだが。

葵が一番面白かったぞ
島津のジジに惚れこんだだけかもしれないが

片桐たん可哀相

国家安康ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

言えばきりがないよ、まったく。

悪も善もないだろ。あほか。

そうそう。本編には出てたよねえ。

おまいら、それよりも夏目ﾀｿですよ？

>>304

サンクス。俺が馬鹿だったな・・。
鳥居の最期ってよく分からなかった。自害だったの？

家康の深慮遠謀はこのぐらい深いものだったと思うぞ
葵の家康では天下は取れんよ

>>313
もっともな意見だけどね。

>>315
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ してますが何か？

>>316
雑賀孫六に首をとられたって説もあるね。

伏見城は誰も居ませんでした。ｂｙ本城

さて、クライマックスぐらいは感動できるかな？
お手並み拝見。

>>317
成る程

>>320

孫六？孫一じゃなくて？

しかし福島正則とか元豊臣家臣の裏切りっぷりを見ると、
逆襲のシャアのネオジオンを思い出してムカツいてくるな・・・
アクシズ押し戻すなよバカ！
逆から押せよ！

伏見城は元忠の見せ場ですよ！！

＞時代のNO・２を主役にした点。

時代の主役でないというのなら政宗も同様。

＞演技は女優松島を主演にした。

おんな太閤記も同様。

＞あくまでもホームドラマ

それもおんな太閤記と同じ。

＞家庭から見た戦国という視点を最後まで守り抜いた。

おんな太閤記もそうだった。

＞秀吉役者として切り札・香川照之の起用。

意味がわからん（笑）。思いっきり、竹中秀吉とかぶっていたが＾＾；？？

>>324
孫一じゃない。孫六。

善人家康の好意を無駄にする逆臣家は滅びよ！

>>325
暖かい…だがこの暖かさが

そして時は動き出す

まず僕はおんな太閤記なんか見たことないんですけど。
ビデオレンタルあるんですか？

正直気取りすぎ。所詮家康なんて、田舎のおっさんで、陰謀はしたたかで緻密だが、節目節目では
大向こうをうならせる田舎芝居も打つ。そんなんでいいんだよ。
美化するなよ、美化をよ。

しかしよく十五年も待ったな。。。

それより俺は明日から仕事で憂鬱で仕方ねえよ。

エロいシーンはまだですか？

NO2のホームドラマというのは画期的でしょ？

夏目たん。。。お美すい。

みんな歴史好きじゃないか。ケンカやめてこっちこいよ。
イス取りゲームでもしようよ。

十五年かけて外堀を埋めたのだよ

＞おんな太閤記なんか見たことないんですけど

なんだよ。そんなんかよ。お前向こう逝けよ。大河ドラマ史を語るなって。

真田丸

早くてんぷら食えー

おお、美しい。

ぐだぐだな展開ですね。
ビデオ録ってるけど消そうかな。

画期的つか他に思いつかなかったんだろ

今ひとつ、>>325の言いたい事が理解できない

＞まず僕はおんな太閤記なんか見たことないんですけど。

だったら新しい視点だとか言うなよ（笑）。

モレは正直、としまつの設定見て、あーおんな太閤記の利家版かと思った。

事実その通りだった。決してつまらないという意味ではない。

ドラマの質はある程度あったと思うが、としまつもまた大河の基本ラインそのまま
の作品だったということ。そういう意味ではムサシの方が新しいよ。
ただ基本ラインを外すと琉球の風みたいにこける可能性もあるから難しい。

うちはＤＶＤで録画中

>>333
それは秀吉の方があってそうだな。

秀頼もやりよるじゃん

知障っぽいな秀頼

なっちは逝ってよしだが、つまんない、と思うのはアウトか？

ムサシはいつゲストでボブ・サップが出るかだけが楽しみ
阿厳坊とガチやってくだちい

>>341
見たくても見れないじゃんか。
>>346
会話になってませんよ。
これを思いついただけでもたいしたものだよ。
前田夫妻が主役なんてすごいじゃないか。
僕は滝川や柴田を主役にするなんて発想ないもん。
すごいと思う。

>>354
ホントに出るの！？

>>354
けどなんで米倉なんだろうな。
あれが納得いかん。

家康は深慮の人であっても陰謀の人ではない
陰謀で天下は取れない、天下は至誠で治める
それが山岡家康なんだろうな

>>355
オマエだけだと思うが。この板全体でもざっと見回してみたらどうだ。

話にならないよ。

鳴かぬなら放置ホトトギス

何で放置できないんだ？

実際、大阪方がアホじゃなければ
家名存続で終わらせてた気がするが。
実力は圧倒的に差が付いてたんだし。

僕の考

>>360
確かに。オマエの語彙と知識が乏しすぎてな。

＞前田夫妻が主役なんてすごいじゃないか。僕は滝川や柴田を主役にするなんて発想ないもん。

それを理由に新しい視点というならば、琉球の風なんかすごいぞ？花の乱もね。コケまくったけどね（笑）。

としまつがこけなかったのは、大河の基本ラインを継承したからだよ。

いよいよ最終決戦か。

昔の大河は骨があっていいねえ

なんかこー、なっちって言うと、
安倍なっちよりも戸田なっちな俺はどうですか？

>>365
僕は確かにバカだけど、中傷される筋合いはないよ。

>>363
でもそのうち秀頼切腹、御家取り潰しになると思う。

今よりかおりんにお見方いたす。

さｙｐなら

>>369
逝ってよし

老いぼれた爺がここまで物を考えられるのだろうか？

>>370
おまいの無邪気な荒らし行為にみんなむかついてるから、
中傷されても仕方ないと思われ

>>363
浪人大名がぶら下がるからさ

>>369
普通なっちと聞いたらナチを思い浮かべるよ。

>>370
筋合いあるじゃないか。バカを開き直るな。

時代の主役以外を持ってきて、尚かつ面白かったとなると、
獅子の時代・黄金の日日なんか名作中の名作。

あとは政宗だな。

擁護はしているが、滝田家康は王道であっても名作ではなかったかもしれん。

>>375
つねに頭使ってたから維持できてたのかも

滝田老家康の涙顔似合わない。

>>380
黄金〜は何故再放送してもらえんのかな？

本編は後藤又兵衛でたの？

まーﾀﾝの四℃気味可愛いなぁ
いつから淀は可愛くない役者ばっかりになっちゃったんだろう

コテハンうざい。

大野達がｳﾞｧｶだったって設定なのね。

>>375
というより、周囲が考えられない若者ばかりになっていた。

可愛いと滅ぼさないでくれという視聴者の意見が殺到するのです

狸親爺どころか　


むちゃくちゃ良い人じゃん、この家康（汗

放火大名

秀頼怒る

戦国最終決戦ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

「役所信長殺さないで〜」って視聴者抗議殺到したんだっけ？
別のやつか？

>>385
瀬戸朝香は史実イメージに近いかもなあ＞大柄な大女

戦国の夢よもう一度と思った浪人衆も悲しいがな

>>380
リアルで見れた人はうらやましい
でも今放送されても自分は見るかなぁ・・・
正直この家康でさえ画面の古さが気になって
なんか楽しめるという感じじゃない

我らが真田幸村ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

大野治房ウザイ
ただの操り人形秀頼も

>>394
それは太閤記の高橋幸治だな。

幸村ほんまにカッコええわ・・。痺れる・・。

>>347
「逆襲のシャア」で、シャア率いるネオジオン軍は、
隕石を地球に落とすという作戦で頑張ってきた。
しかし、シャアの奮闘むなしくガンダムを駆るアムロにやられてしまった。
アムロは隕石を地球にぶつかる軌道からずらそうとする。
それを見たアムロ側の奴らは、同様に隕石にぶつかり軌道をずらそうとしはじめる。
そこまではわかる。しかし、今まで隕石を落とそうとアムロ側と戦っていた
ネオジオン軍までが、逆から押すならいざしらず、一緒に押し戻し側に加わり始めるんだってこれが！
お前らそれでも軍人か！　初志貫徹しろ！　その時のシャアの気持ちを考えると、悲しくてねー。
その変節フニャチンっぷりが、豊臣の天下に忠誠誓ってたはずなのに
大阪の陣では家康についた福島正則とかのフニャチンっぷりに重なるということです。

すごい合成だ

秀頼は利重剛か・・・

>>400
おお、そうでしたか。ありが�d

>>396
やっぱ「死すならば戦いの中で」と思ってたんだろうなあ。
静かに朽ちていくのが嫌だったんだろう。
悲しいけど、わかる気がする。

あれ？
真田兵は六文銭の家紋を付けずに戦ったんじゃ？

そんな長文書いてるから遅レスになるんだよ。

利重剛って奴、中国西部のウイグル地方で見たことある。

アニメヲタとモーヲタが角逐する低年齢スレはここですか？

夏目雅子って生きてたら今何歳だ？

明石全登は行方不明だっけ

>>410
うん

真田あっというまに蹴散らされたね。

又兵衛がでない

うわー…この淀殿は萌えだな。
「わらわのいく所不幸がありまする」

泣けるねえ…

本丸一番乗りしたら、褒美に夏目淀たんを僕にください。

>>407
視聴者にわかりやすくしたんでしょう。

本編では家康を襲う幸村勢のシーンがあったのだが。
にらみ合ってないで家康やれよ！と思った本放送のとき。

捏造の嵐吹く

夏目雅子いいー(T▽T)。萌えー萌えー

逝っちゃったよ

もったいない・・・・

豊家滅亡

この期に及んでもいい人でいたいのか家康

>>417
漏れにもくれ！

>>420
ドラマなんだからさあ…

http://www.himawari.ne.jp/imge/himawari-pht.jpg
ほらよ

家康はほんまにあの親子を生かそうとしてたのだろうか？

俺もイクー

>>424
まだ千姫が豊臣の家紋使い続けるけどね。

そりゃ家臣も困惑するわな。
戦に負けたら切腹当たり前だろ＞家康

そろそろ終わりですな。

この作品だと、秀頼の息子に斬首命じるのどっちになるんだろう。
葵三代だと家康って設定になってたが。

家康ってイイ奴だったんだな〜。
知らなかったよ。

この謝罪も演技ならホントのタヌキなんだけどなあ

秀忠だろ。

捏造ですな。

酒井法子もこれだけ老けメイクすればよかったのに

>>429
そんなわきゃないっしょ。

しかし、原作の小説では関が原以後秀頼を生かそうと苦心する家康を
これでもかこれでもかと丹念に描写してるからねえ。

ドラマはドラマとして見ればいいんなら。

人間のずるさや、野望なんかも演出してほしいよな

利家とまつもそうだったが、主人公をよく描こうとし過ぎると、嘘っぽい・・・

古狸と女狐の騙し合い

ここまで善人ぶり発揮されると胡散臭さに変わるな

実は影武者

秀吉に義理などあろうはずがない・・・

でも確かに、滝田家康が良かったのは前半で、秀吉死後の滝田家康は無理があったな。

武骨な男を演じ続けたのが無理があった。

一気に終わりそうな予感。

厠で！

家康をいい人にしてしまう意味がわからない。
秀吉だって織田を滅ぼして天下にのしあがった。
チャンスがあったから天下を取ったんだから、それでいいと思うのだが。

てんぷら来た？

豊臣国松○あぼーんも省略か・・・

天ぷら食べましたか。

秀吉死後家康は人変わりするからねえ。

どっか近くに潜んでたんじゃないの？＞秀忠

トイレでてんぷら食べるなんて馬鹿なやつ
ぷ

大河ﾄﾞﾗﾏの主人公なんて所詮善人として書かれないと放映できないんだから
そこを文句言ってもしょうがない。

政宗があんましヒョロ宗じゃないな
影武者か

>>444
そうだね。だから原作も最後のほうは読むの辛い…。

政宗の出番終わり

子供が不細工

松永を是非善人で描いて欲しい

生かしておかないと、義がたたない
義がたたねば、人はついてこない
天下は欲得のみで取れるほどつまらないものじゃない
それでいいんじゃない

>>462
ｹｹにまかせろ

＞４５７
うるさい！うんこ野郎！！

>>450
本放送があった時代の求める人物像がそうだっただけだろ

鷹狩の遠征中に倒れたんじゃなかったっけ？

途中一時よくなってして駿府ﾟに帰り、そこで逝去のはず。

後継ぎが優秀。

この伊達政宗役の尾上松緑も、この後すぐに死んでしまった。

総評してみると秀吉＞＞＞信長＞＞＞家康かな

>>450
＞秀吉だって織田を滅ぼして天下にのしあがった

滅ぼしてない滅ぼしてない。
摘孫織田秀信は関が原で石田側。

>>465
はぁ？　うんこ野郎はどっちだよ？
ＮＨＫの方針で決まってるんだからしょーがねぇだろ。

でも家康って、
豊臣滅亡後に秀吉の遺骸を暴いて捨てるわ、
豊国社を解体するわ、やってる事が大陸の王朝なみに残虐だよね。

葵三代くらいの家康がちょうど良い感じ。
臣下の礼取れば解決するのに
15 年も無視してるから、もうやるしかねぇやみたいな感じで。

田中城
家康毒殺の張本人は3代目茶屋四郎二郎

中井信玄はダークな部分も描かれていたと思う

>>469
あ、これ尾上松緑なんだ。

遺言長過ぎ

家康は、まさに恩を仇で返したわけだよ。

>>475
食あたりなら結果的に毒殺だなw

けど胃癌説もあるでしょ？

>>474
実像はあっちの方が近いだろうな。

>>でも家康って、
>>豊臣滅亡後に秀吉の遺骸を暴いて捨てるわ

マジすか？

>>450、>>466
だから原作の山岡荘八の徳川家康がそういう話なんだってば。
全26巻を誇る昭和30〜50年代の大ベストセラーだぞ。
おじさん世代に徳川家康を理想の上司像にあげる人が多いのは
このやたらと善人な家康のおかげだ。

ついに終わりか、長かったぁ〜

>>479
何の恩？取られたものを取り返しただけだろ。

>>482
マジです。

終わった･･･途中で眠ってしまったが。

なんだかんだいいながら最後までご視聴ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＨＫ

>>477
ゴメンゴメン、松緑の名を継ぐ前に亡くなったんだ。
尾上辰之助が正解。

インタビュー収録してたのかな
だったら可愛そ

>>485
太閤検地だよ。

最近の大河は軽薄でつまらん
へんな思想入ってるし

まあ、オーソドックスすぎて退屈な気もしたけど、
コレ（小説含み）が近年の日本の信長＆家康像を造った＆広めたんだかららな・・・。

それまでは、明治以降の極端な天皇家ﾏﾝｾｰで極端に貶められていたんだから。

長野の雪崩は、武田一族の呪いだ

>>486
家康悪役の司馬「関が原」でもそこまで書いてなかった気が・・・。
新事実？

消防の時、社会見学で家康の収録シーン見にNHKまで行ったYO!

>>493
信長については高橋幸治の太閤記だよ。
ドラマにおける原点みたいになったそうだ。

みなさん乙彼〜

>>487
そもそも家康が豊臣家を永続させる気あるわけないじゃん。
冬の陣のイチャモンのつけ方なんて良い例だよ。

>>495
いや、城塞で確か描かれてるはずだよ。

それにしても同じ歴史上の事実をたどりながらでも
その過程の描き方次第で善人にでも悪人にでもできるもんだな。

>>491
織田徳川連合政権の恩を仇でかえした秀吉は？

明日から仕事の人いるー？

家康存命中の秀忠による悪行は
全て家康によるものとされる罠。

厠でふんばりすぎて死んだのって上杉謙信だっけ？

秀吉って火葬されたんじゃなかったっけ

家康なんて実際いなかったからね。

>>503
2日から仕事だったよ

>>499
冬の陣の時点では存続させる気があるわけ無い。

>>508
2日からか。
本屋か何かか？

まあ天下経営のビジョンがあった家康と秀吉の違いだな。

>>500
あー、「城塞」か。主役がパッとしなかったんで忘れてた。
作品の底流としては悪くないんだけど、出てくる人の考え方に一貫性が無いよね「城塞」。
道犬タンかっこいー！

存続さす気が無いなら関ヶ原の時点で滅ぼせた

会社役員の４２歳がスノボやるんか

>>502
集団の長というものの重みをわかってない奴だな…

>>495
「そのとき歴史が動いた」の去年四月放送で淀を特集してたんだけど、
そこで豊国社解体の折、「徳川幕府は秀吉の遺骸を暴いて捨てた」とか言ってたよ。

>>511
前例の失敗をとことん研究して、
組織に政権の基盤を置いたのは確かに立派だったな。＜家康

>>512
城塞よりも関ヶ原の方が好きだな。

>>516
幕府って言い方が引っかかるな-

>>516
松平は先祖の悪行をどんな気持ちでしゃべったんだろうね

>>515
なら、豊臣家は天下を治められる器ではなかったということだな。

>>510
本屋じゃないよ
流通関係

板違いの話題につきこれにて終了

>>513
そんな事したら、加藤・福島などの豊臣恩顧の大名を一気に敵に回すことになってしまうぞ？

お前ら鬼太郎見ろ

>>522
おつかれー

>>501
そこが歴史小説の面白いところだよな。

感動したよ。
徳川家康マンセー

ウソっぽくても、
あくまで善人として振舞う。
これはこれでなかなか。

この作品の主題は著者も語ってるように、
明治以降の学会で極端に悪役にされてしまった徳川家康像を
作り直すってことだからねえ。
（例の乞食坊主だの、そういう点のみがｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされてしまってたらしい）
かなり、逆の方向で良い家康像になってしまっている。

>>502
だから仇で返してないって。>>471読め。

朝鮮出兵飛んでなくて良かった

訳のわからん香具師がこのスレに紛れ込まなかったらもっとよかった。

>>523
加藤は立派だったが福島はヘタレ

>>529
政権を簒奪しただろ。恩を仇で返す行為以外の何者でもない。

>>532
加藤もたいがいだがな。

>>529
小牧長久手の合戦は空想戦記なのかな？

とりあえず仕事だからもう消える。

学生さんももうすぐ冬休み終わりだろうけど、頑張れ。

まあ秀吉死んだ時点で、家康はやりたい放題しているわけだ。

武蔵何時から？

>>533
まだ政権になってないズラ

>>534
まったくだ。偉いのは石田さんぐらいだ。

>>533
きれいごとで治まる世の中じゃなかっただろ…

>>536
もつカレー

三成・光秀共に「秀吉」の作品の設定が面白いね。

今ＮＨＫにでてる大工さんサムライみたいだな。禿にちょんまげ

>>516
未亡人の高台院が1624年までおとがめなく京都で暮らしてたのに
秀吉の墓を暴いたなんてにわかには信じがたいけどなー…。

阿弥陀ヶ峰の豊国神社が破壊されたのは有名だな。
たしか秀吉の墓もそこにあったはずだけど。

義理堅い人物は滅んでましたか？

>>535
信雄が狸に騙されてたんじゃ

>>538
８時から
いつもより１５分延長

>>538
今ハイビジョンで放送してる。

武家関白などと言う訳の分からん簒奪政権を潰し
武家政権による強力な中央集権国家体制を作ることは侍達の夢です。

高台院は豊国神社際再建を秀忠に言上してますが

>>550
反徳川分子の拠り所ができるとやっかいになるから造らないが吉

売れた小説でイメージ決まるからね。
武蔵しかり。

毛利家では徳川幕府になってから維新までずっと毎年、
「そろそろ天下を取りに行きますか」
「いや、まだ早い」
とかの儀式的やりとりをやっていたというのは本当ですか？

神君家康公マンセー

三河武士団が度々家康の為に命を投げ出すのが
グッときた。

脚本もいい。
おまえたちはくさったミカンじゃありません。

金八秀吉の臨終前の演技は良かった。
これもグッときた。
老年の秀吉は香川より良い。

毛利家は夏の陣も家臣を送ってます。

毛利家では困ると弁当を食べます

山岡家康のイメージっていうよりも
横山家康って感じだったね。
ってか、横山のも山岡のまんまなんだろうけどね（ｗ

いやいや、感動しました。
何分消防の頃リアルタイムで見て以来なので。
案外細かいとこまで覚えていて、自分でもﾋﾞｸｰﾘしました。
特に三方ヶ原のウンコと、秀吉の「秀頼を頼むぞ〜」。
名作だと思います。

>>557

滝田の顔は、むしろ劇画の徳川家康だったがな。男前すぎたな、家康には。

つーか、家康後半すっごく偽善者臭くて嫌だったんですが…

>>560
山岡さんに文句を言いましょう（w

>>560
山岡家康を読んでみなさい。
もっと偽善者くさいから・・・

結論



駄作

初めて見たけど、なんかこれ良かったな〜。
最後は偽善者とか言われてるけど、他の役者の演じた家康の方が偽善者っぽくみえたな。

滝田栄っていい演技してたと思うんだけど（信康切腹は圧巻だった）、
その後TVではあまり活躍してないよね。「料理バンザイ」ぐらいしか。
ちょっと哀しい。

なっちの戯曲よ。

途中で逃げ出しておいて、今頃腹いせはさすがに恥ずかしいぞ？

駄作と感じるのは自由。でもキミがそのために挙げた理由は全て間違っていた。

それだけのこと。

>>566
そんなこと言っても無駄だよ。コテが名乗るほどの知識があるでもなし、
説得力のある文章を書けるわけでもなし、ただ「駄作だ！」と喚けば自分が
ちょっと高みに上ったような気になっている厨房です。

>>565
舞台での活動の方がメインだったんじゃないかな、「レ・ミゼラブル」とかやってたし。

みたいだね。
なんか勿体無い気がする。
「吉宗」では大岡越前で出てたんだっけか。
何れにせよ、あらためてファンになってしまった。

「信長」の勝家も、やってなかったか？

なぁにぃーっ！
「信長」は馬鹿にして見てなかったんだが、
ちょっと悔やまれてきた。

家康以降の大河の滝田栄

春の波濤：黒岩涙香
信長：柴田勝家
吉宗：大岡忠相
元禄繚乱：仙石伯耆守

家康から２年後の春の波濤では家康役とは似つかない陰険な悪役になってたな

>>572
詳細ｻﾝｸｽ。

来年の大河は、
山岡荘八原作　「小説　太平洋戦争」
やってほしいっす。

>>574
あれはあんま面白くなかった。

僕は懐古主義になりたくないだけ。
僕は「秀吉」「利家とまつ」のような変化球を求めている。
これは大河のつもりで大河を渡れない大河だよ。やれやれ。

神になった信長
夢に生きた秀吉
死ぬそのときまで人間であった家康

僕のこの言葉をこの駄作を作ったスタッフのみなさんに聞かせたいや。
人を知れ！！僕が言いたいのはそれだけ。

>>576
言いたいこと言ったんだから、もう来るなよ。

>>576
＞これは大河のつもりで大河を渡れない大河だよ。やれやれ。
何がやれやれ、なのか。意味が通じないしそれで説明したつもりか？
なーにが懐古主義だよ、笑わせる。要は作品が面白いか、じゃないかだろ。
お前はひたすら「駄作だ」と連呼しながら導き出せた答えがこれか？　ﾌﾟ
厨臭いヘタレ文書いて一端に人を知れなんてよく言えたもんだ。
お前はまず、人間に伝わるような自分の言葉で喋れ。話はそれからだ。

>>572
>家康から２年後の春の波濤では家康役とは似つかない陰険な悪役になってたな
ということは、原作の縛りさえなければ、晩年のタヌキ親父っぷり的な役も、
できていたんじゃないかなぁ・・・・・といってみるテスト。

日曜日の再放送見た。

なっちの戯曲よ。

＞僕は懐古主義になりたくないだけ。

良い作品だと感じた物を評価することは懐古主義とは言わない。
懐古主義とは昔は良かった、それに比べて今は・・と、ばかり言って
現実を見ない事を指す。昔の作品を正当に評価したり、振り返る事を全て否定するのは愚か者のすることだ。

ちなみにキミは【秀吉】や【としまつ】を変化球だと思っているようだが、前述したように
この二作品は変化球でもなんでもない。きちんと大河の基本を抑えた作品。もっと奇抜な作品はある。ただ面白くなかった物が多い。
としまつは人気の戦国時代をモチーフに人気俳優を使うという王道中の王道作品だ。

＞神になった信長

人間信長を描く視点はあってよいだろう？

＞夢に生きた秀吉

現実主義者で悪人の秀吉はいらないとでも？

＞死ぬそのときまで人間であった家康

天下太平という夢に生きた家康を描いてはならんか？

キミが駄作と感じるのを否定はせんよ。ただし、それは【客観化】できるような
物ではないという現実を知りなさい。

>>579
たぬき親父とは違う陰険さだけどね。
あの眉間にしわよせたような顔で主人公である中村雅俊をこき下ろすことばっかり考えているような役だったから。
冷徹すぎて怖かった。
イメージ的には信長が家康のやったようなことを考えているような感じ

>>581

非常に的確なＲＥＳですね。よくわかります。なっちくんの返答やいかに！

ところで、人間信長も、現実主義者の秀吉も、夢に生きた家康も、どの大河でも必ず込められていたと
おもうのは私だけ？

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eは中学生だからいじめないで下さい！

今、家康見てる。冒頭、質に入れる入れないの問答で
すでにｳﾙｳﾙ来てしまった。年を取ったのかな〜？

家康が善い人すぎるのは原作もそうだったのだから当然といえば当然。

むしろここ数年のように半ば脚本家が原作を滅茶苦茶にしてしまったり、
史実無視の展開にしてしまっているのに比べれば遥かにスッキリしている。

司馬作品なんか何度大河でボロボロにされたことか…

僕は２０歳です。
明智光秀の三日天下は有名だが、
僕ももう放送して３日になるドラマに大しては怒りも沈静化したところである。
これぞ大河の王道だ！と言わしめんばかりのNHKの頭脳の低さは
私の書き込みを察して改めてくれると助かるのだが、
この徳川家康を放送してしまった
傷に対して「独眼流政宗」「武田信玄」「琉球の風」「秀吉」
のいずれかの全話放送するなどして応急処置を要すればまだ収まりきくはずなの
に。NHKは何の対応もしない。
人々の記憶からはやく滝家康が消えるのを祈ってるよ。

>>578
道徳の勉強しなさい。話はそれからだ。
>>581
＞人間信長を描く視点はあってよいだろう？

僕は緒形、渡、反町の３人の信長皆、神に見えます。
人には見えない。三人の演技力にしてやられたし。
いずれも脚本が出色の出来であったというのもある。
この３カラーの信長をNHK大河は信長三権分立体制として
今後信長像を作り出すうえで基本にしていくべきである。

>>581
＞現実主義者で悪人の秀吉はいらないとでも？
別に僕はすべて夢で生きて欲しいとは思っていません。
秀吉にもダークサイドがあるは歴史マニアである私にも重々承知
していることなのですが。
誰かお忘れでありませんか？
そう、香川照之です。lキャスティングの方は恐らく
香川照之代表作「静かなるドン」をご覧になられたのでしょう。
このドラマで香川が打ち出した２面性にNHKのキャステキングの方は
目をつけられた。

秀吉を演じられるのはこの人しかいな。

そして「利家とまつ」フィールドにおいて誕生した香川秀吉は
僕の想像以上に夢を追いかけ、夢で生き、
そして見事に「利家とまつ」フィールドにおいて攻撃さえ行ったのです。
としまつ夫妻の掲げる『愛』に対抗して香川秀吉は『夢』で対抗した。
『夢』で最終回を迎えた「秀吉」は「利家とまつ」では『愛』がそれ
を越えて大団円を迎えました。
大河ドラマの連続性を生かした脚本家竹山氏の手腕ここにありでです。
実はこの２本は繋がってたんですよ？あなたはそれにお気づきで？
話はそれたように見えますがこれはあなたが私に掲げた疑問

＞ちなみにキミは【秀吉】や【としまつ】を変化球だと思っているようだが、前述したように
＞この二作品は変化球でもなんでもない。きちんと大河の基本を抑えた作品。もっと奇抜な作品はある。ただ面白くなかった物が多い。
＞としまつは人気の戦国時代をモチーフに人気俳優を使うという王道中の王道作品だ。

に対する答えです。この２本は実は繋がっていて６年がかりで完結させた
夢が愛を越える物語であったとのことです。これは画期的であり変化球だ。
ご理解いただけましたでしょうか？

>>587-588
そうやってまともに語ることができるんじゃん。
馬鹿な煽り入れず素直に自分を出していけば、
良コテになる素質持ってるよ。

>>589
ありがとう。

そういえば築山殿は可愛かったな。

＞僕は緒形、渡、反町の３人の信長皆、神に見えます。

渡哲也は確かにそうだが、他の２人の演技はへたくそで、神なんて
とてもいえたものではなかったんだけど・・
君は織田信長は神だという幻想を持っていて、
信長を演じた役者に幻想を投影しているだけじゃないか。
信長が神？笑わせるぜ。どこかの盗作小説家みたいに、「信長は大統領制を
考えていた」なんて考えて居るんじゃないだろうな。

>>592
やたら信長を人間にしたがるんですね。
もっと心にファンタジーを持てよ。
信長は神であり、この世で一番怖いものであり、男のロマンがつまってんだよ。
だいたい何故信長は比叡山を焼き討ちしたのかあんた理由を知ってるんですか？
信長は自分以外の神仏を許さないんだよ。
別に信長が大統領なんて思ってはないよ。僕をバカにしてるつもりなんだから。
僕は自分の信長に対する想いを大河の出演者に推して付けてない。
常に大河の信長から神がかった力を見せ付けられているんだよ。
わかる？
じゃぁあなたにお聞きしますけど信長が神でなかったら
信長はなんなんですか？大統領ですかｗ

>>592
>>593を見て学んだろう。反論は不要だ。

>信長は神であり、この世で一番怖いものであり、男のロマンがつまってんだよ。

あっそう。すごい勉強になったよ。

>>593
意味はわからないが、とにかくすごい自信だ・・・

>>596
屁のツッパリはいらんですよ

>>593
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

＞信長は神であり、この世で一番怖いものであり、男のロマンがつまってんだよ。
折角まともになるかなと思ったらまた電波ってきたな。

＞だいたい何故信長は比叡山を焼き討ちしたのか
＞信長は自分以外の神仏を許さないんだよ。
中立を無視して敵に加担したからだろ。明確。信長以外の神を認めない、なんて
そりゃ地球外からの交信を受けたの？　桶狭間では熱田に参拝して神仏の力を
頼り、その後も手厚く保護しているし、政道に逆らわなきゃ弾圧は加えてないよ。
何を勘違いしているの？

＞僕は自分の信長に対する想いを大河の出演者に推して付けてない。
また話が無茶入っているな。それに「推して付けてない」→「推し付けていない」だ。

＞常に大河の信長から神がかった力を見せ付けられているんだよ。
＞わかる？
君の主観。神がかった力って見せたか？　雨を降らせたり天罰を与えるとか？

>>593
君は若い。まだやり直せる。
君が何をどう思っても構わないけどな、君の考えを他人に強要してはいけないよ。

悪いけど、今の君は電波以外の何者でもないよ。

>>599
＞雨を降らせたり天罰を与えるとか？
呼びましたかな？

信長は神！！と言うくらいだったら、
信長廟参りや墓参り、寺参り、誕生日を毎月祝うなどしてるのかな？

戯曲期待age
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041627614/32-36

>>信長は自分以外の神仏を許さないんだよ。

……すごいね

33 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/08 11:42
>>32
リクエストの声が大きければ僕が書いてあげてもいいよ。
僕は作家志望ですから。

電波作家誕生の予感

なんか信長が神というヤシがいるようだが。

信長というのは、神という皮をかぶった不合理な権威を比定するところから始まったわけ。それが、
尾張の先進的経済地域の実体と感性に裏打ちされたものであり、後の資本主義の萌芽であることを
理解していれば、信長が何故神のような振る舞いをしたのか、安土城とは何か、すぐにわかるはず
だが。

尾張の先進的経済地域の実体と感性に裏打ちされたものであり、
後の資本主義の萌芽であることを理解していれば
尾張の先進的経済地域の実体と感性に裏打ちされたものであり、
後の資本主義の萌芽であることを理解していれば
尾張の先進的経済地域の実体と感性に裏打ちされたものであり、
後の資本主義の萌芽であることを理解していれば
尾張の先進的経済地域の実体と感性に裏打ちされたものであり、
後の資本主義の萌芽であることを理解していれば
尾張の先進的経済地域の実体と感性に裏打ちされたものであり、
後の資本主義の萌芽であることを理解していれば
尾張の先進的経済地域の実体と感性に裏打ちされたものであり、
後の資本主義の萌芽であることを理解していれば

>>606
具体的にモノを言おうね。バカみたい。

戯曲の狙い通り、大河ドラマの話題から逸れているようだが

>>608

ばか

>>605
ｹｹ山を遥かに凌駕しそうだね

>>608

キティガイ

これはこのスレにおいて私の最後の書き込みになります。
何故かって、私は２ちゃんねる三戦板だけでも連載を２本抱えているし、
多忙の身の上、そしてもうこの駄作ドラマは２度と放送されないであろうと
確信しているからです。（時代劇板での評判見てみろ）
ただ最後にどうしても納得できない書き込みがありましたので
それについて反論させていただきます。
>>599
何故信長が比叡山を焼き討ちしたかについて
何も理解されてない方がいらっしゃるのでそれだけ。
この事件は信長を語る上で欠かすことの無い事件であり、
こと日本史の重要性においては桶狭間、本能寺とは
比較にならないウェイトを占めていますよね。
（コノぐらいの話はみなさんでもご理解いただけますでしょうが）
信長は何故焼き討ちしたのかって、そりゃ織田徳川を死地に追いやった
浅井朝倉を比叡山サイドが擁護・匿うというカタチに対しての報復
のみであると考えるのはいささか羞恥心の欠ける解釈だと
思うんですね。信長はもう桶狭間事件のときから
自分が神であると確信してたんだと思うんです。
どなたかが出陣前の熱海神社のこと言ってましたが
これがよく大河や歴史漫画に出てわざわざ濃く描写されるのは
意味があるんですよ。
つまりこの時点まで信長はほかの神仏の存在を肯定したことに
なるんじゃないかな。でも「利家とまつ」の利家の父の台詞に
あるように「桶狭間は時の狭間」まさに信長が神としての
自覚を得た第一歩。私はこの桶狭間を機に信長は
神に変貌を遂げたものと解釈しています。
というわけで比叡山は浅井朝倉をかくまったから報復するという
タテマエであり、実質は自分以外の偽者の神仏を滅ぼすという
目的があったとのことです。
この事件以上に信長に危険と神秘性を感じるエピソードは無い。
ご理解いただけましたでしょうか？

>>613
スレッドの活性化にご協力頂きましてありがとうございます。
お疲れさまでした。

>>613
時代劇板の方読んでみたよ。お前の書き込みなんてすぐわかるｗ
家康が気持ち悪かった云々言ってんのお前だろ？

＞228 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：03/01/07 02:09 ID:???
＞「家康」否定粘着厨(推定２人)はこれから無視のほうこうで。
＞物の価値がわからないキチガイの相手はしないほうがいいよ。
うざがられるのはお前じゃん（爆笑　むこうの板でも散散辟易されているようだな。

俺は滝田家康はそんなに好きじゃない、役所信長はさすが、と思ったけど。
何よりも編集の仕方とナレーションが酷かった。かといって十把一絡げに
「駄作だ」と言い切れるお前の感性の方を疑うよ。時代劇板の住人もちゃんと
そこら辺は理解して是々非々で論じているようだ。

＞比叡山は浅井朝倉をかくまったから報復するという
＞タテマエであり、実質は自分以外の偽者の神仏を滅ぼすという
＞目的があったとのことです。
ほお。それを立証する証拠とやらは？　ﾄﾞﾗﾏの話に限っても
そんな解釈で描いた作品は聞いたことも見たこともない。
お前の妄想はもういいよ。
第一、信長が自分を神と伍して神仏を否定するなら、カトリック教を保護したのは
なんで？　根本からお前の珍説がおかしいのにいい加減気づけ。　

>>615
時代劇板で言われている人は僕じゃないよ。

どうでもいいけど、
他人をからかう感じの書き込みはよくないよ。
僕は喧嘩するために書いたんじゃないし。
正しいことを言ったまでだよ。
僕個人を否定するようなことはやめてよ。
考え方は人それぞれなんだし人意見が違うのはあたりまえさ。
僕もあなたも同じ戦国好きの仲間じゃないか。
仲良くやろうよ。

>>617
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eの発言より。
＞道徳の勉強しなさい。話はそれからだ。
＞じゃぁあなたにお聞きしますけど信長が神でなかったら
＞信長はなんなんですか？大統領ですかｗ

自分から「他人をからかう感じの書き込み」をしていながら矛盾していませんか？
＞他人をからかう感じの書き込みはよくないよ。
＞僕は喧嘩するために書いたんじゃないし。

＞正しいことを言ったまでだよ。
「自分が正しいと思うことを言った」でしょ。

それに、
＞これはこのスレにおいて私の最後の書き込みになります。
>>613の発言はウソだったのですね。

>>617
信長が自分を神と思っていたという電波説を先に押しつけてきたのはお前じゃないのか？

>>618
別に僕はうそついたわけじゃないよ。
でもあのまま言われっぱなしになると僕の発言にミスは
あったと解釈されてしまう。
それに僕は時代劇板で意味不明に徳川家康を批判してる人と
同一人物になってたから僕はその人と同一人物では
ないことを主張したかったのですよ。

以上。

信長は神・・・・・・・？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

なんかもの凄いのがいるなあ。

みんなでなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eを応援しよう！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041627614/59-

デムパ作家を見逃すな！

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eへ
615です。そうか、こちらの推測が違う、というならそれについては謝ろう。
しかし、他板の事を持ち出して、しかも事実はそうではなく、粘着否定厨が
叩かれているのが実情だろ？　時代劇板のスレを観て、家康は駄作で褒めてる
奴は信者、なんて見方をしているようなら、お前さんの観察眼は何処かオカシイ。

なぜなっちの戯曲が叩かれるか、って、ただ「家康は駄作だ」と言いっぱなしで、
「それは違う、こんないい所もある」という奴の意見を「こんな駄作どこがいいんだろ」
と聴く耳持たずに全否定するからだろ。「徳川家康」の放送が始まってからの前ログを
よく、自分で読んでみろ。なっちだけ浮きまくりですよ。　

信長が八百万の神の一つに準じたと自称しても、
それと他の神を排除する絶対神の考えは全然違うだろ。
なっちの戯曲は絶対神のキリスト教やイスラム教か？

自分以外の神を滅ぼすと言うのは政教一致だろうし、イスラムっぽい。

このスレで知ってる人がいるかわからないけど、
ﾌﾟﾛﾀﾝ臭くない？

>>624
いやいいです。僕の話を少しでもご理解いただければ。
僕は駄作駄作と連呼する以上に
なぜ徳川家康が駄作に値するかは既に的確に述べたのですが　・・・。

では失礼します。

＞いやいいです。僕の話を少しでもご理解いただければ。

いや全然理解できません。散々このスレで君は諫められているけど、
人の話聞こうともしてないね。頼むから歴史書くらい読んでください。

＞どなたかが出陣前の熱海神社のこと言ってましたが
＞私はこの桶狭間を機に信長は
神に変貌を遂げたものと解釈しています。

まず、「熱田神宮」だ。熱海って・・（なんといえばいいのか
桶狭間以降も神社を保護した例など枚挙にいとまがないのだが。
石清水八幡宮再建（上洛以後）を君はどう解釈するのかね。
安土城天守に儒教や仏教の絵が大量に書かれているのは、何故なのかね。

>>628
反論はいくらでも出来るのですが、
僕は>>613で述べたとおりもうこのスレで書き込みを
行う予定は毛頭ございません。

まず、
ここはもともと大河ドラマ「徳川家康」を語るスレですし。

なっちへ
>>628氏が真面目に答えてあげているのに、君の態度は最低だ。
言い訳せずともよいから何処へでも行きたまえ。

>>630
僕の知らない情報ばかりつかわされても
それが論議以前の問題だ。
僕は態度とかで歴史を語っているのではない。
僕は信念で歴史を語っている。

以上

議論以前の問題、そう、自分でよくわかっているじゃないかなっち君。
だからもうお馬鹿な珍説唱えないでねバイバイ

さようなら
もう僕は２度と大河ドラマ史上に残る
超駄作『徳川家康』を鑑賞することはないでしょう。


さようなら

さぁ、馬鹿が消えた所で本筋に戻りましょう↓

正月のダイジェストしか見てないけど、家康を美化しすぎて
いて、ドラマとしてはどうかと思うぞ。

そりゃ、天下統一して戦乱を終わらせた功績は大きいとは思う
けど、当時の天下人を現代的な道徳者として描くのはどうよ。

「葵」の家康と対比するとどっちがホンモノなのか一目瞭然。

駄作の匂いがするよね、これ。

まぁ、同意。山岡原作は読んだが関ヶ原合戦前で挫折。が関係するかどうかは
知らんが、どうも相性悪い。まだ信長や秀吉の方に感情移入できたからな。

>>637
ﾜﾗﾀ

山岡荘八の原作は読む価値無しですか？

>>640　無しです。あと新田次郎。ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

637は明らかになっち（ｗ

637はただの成り済ましかと思ったが違ったかｗ　まぁどちらでもいいが

>>640
小牧長久手辺りまでは面白いと思うけどね。後半がだれそう。

山岡荘八の原作を今日少し読んでみたが、家康を美化するというより、
長い平和の江戸時代を築いた家康を通し、人間は戦争を根絶できるのか？
というような命題についてひたすら語るという感じの小説で、
思想書にかなり近いものだった。
豊臣家の人々が業を背負っているというような淡々とした描写は、
どうみてもドラマ向きではない。良くこれをドラマ化しようとしたなぁ、
という感想を持った。

（＾＾）

わたしは滝田家康よかったよ。

信長の命で妻子をあぼーんしたあと慟哭する家康のシーンは
単に悲しくて泣いているんじゃなくて
なにかゾッとするものも感じた。

豊臣滅亡を嘆いてみせるあたりもそんな感じがして
脚本の制約から善人家康を演じなくてはならないものの
なんとか家康の底知れぬ恐ろしさを表現していたと思います。

ひいき目です。ハイ。

駄作

>>647
何故駄作なのか？それを教えていただきたい。
あと貴方が名作だと思う大河ドラマは何ですか？

>>648
おそらく、「秀吉」と「利家とまつ」という答えが返ってくるだろう。

晒しあげ

ﾒｰﾙ欄くらい修正しろやクソなっちが

「葵」の家康と、「徳川家康」の家康、
津川家康と滝田家康、どっちが好き？　どちがホンモノ？

本物に近いのは津川家康の方だなぁ。

滝田家康は若いときの家康像としてはいいかもね。

「群雲、関ヶ原へ」の小心者の家康でもいいよね。滝田家康は精悍すぎて
嘘くさい。

やっぱり役所信長(・∀・)ｶｺｲｲ!!
しびれる〜〜
髭がドイツ人でも(・∀・)ｶｺｲｲ!!

駄作だよこれ

大阪の陣開戦までのくだりが、素晴らしく家康に都合よくできてるよ

( ﾟ∀ﾟ)y─┛~~~~~~

>>656
何故駄作なのか？それを教えていただきたい。
あと貴方が名作だと思う大河ドラマは何ですか？

>>656＝>>659
何回もやられると飽きられる。

>>659
『秀吉』と『利家とまつ』です。
演出にメリハリが効いているから。

>>661　お、なっち、元気？

ネタにもそろそろ飽きてきました

>>644
　本放送当時、ちょうど前年に原作を読んだ
ところで見たので、映像化できるのって
表面的な流れだけなのだな、と感じました。
ドラマ本にも脚本の小山内氏が原作２６巻を
５０回だから１冊を２回で消化しなければならない
との旨いわれているのを読んでいたせいもあってか、
あの大部な小説の大きな展開を追うだけでいっぱい
いっぱいだったように感じました。ドラマとしては
大河の正道ながらも、原作が好きだっただけに思想的
な深みや、細部のエピソードが表現されないことには
不満を感じました。
　あと、当時は金八とか知らずに武田鉄矢の
秀吉を見て、『おんな太閤記』の西田敏行よりハマリ
役、と思っていました。今回は前後にちょうど再放送中の
金八を見ているもんで、小山内作品・他の役者との重複も
あり、どうしても戦国版金八に見える部分がありました。

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E、時代劇板のほうでもがんばってます（ｗ

駄作しか言えんのかあいつは

戯曲のお気に召さない作品は駄作です。
戯曲に逆らう人間は駄作の産物です。

時代劇板より

>徳川家康を支持する層はヲタクであり。
>暗い陰湿な性格で人の揚げ足を取る人間だというのが発覚した。
>
>おまえらトムトム以下なんだよ人間のくず！

本当に必死だな（ｗ

おまえら他板の話はこっちでするな
解除対象だぞ。
解除依頼されないうちに話題を滝田家康に戻せ。

もうすぐここ解除されますよ。
書き込みしても無駄。

解除･･･？　解除してどないするんじゃヴォケ
削除対象、削除依頼だろ。つーか、他板の話が混ざったって削除されねえつーの。

>>671
他人が見て不愉快なスレになったではないか
解除依頼は当然だ。

葵は関が原以降の家康のみだから比べるのは無意味。

解除依頼ってなんすか？　

電波界の業界用語

>>664
＞ドラマ本にも脚本の小山内氏が原作２６巻を
５０回だから１冊を２回で消化しなければならない
との旨いわれているのを読んでいたせいもあってか、
あの大部な小説の大きな展開を追うだけでいっぱい
いっぱいだったように感じました。

情報ありがとうございます。あれだけ長いと、脚本家の方も
大変だったのでしょうね。
原作の思想性の高さを表現するには、もう一年くらい掛けないと
無理だったかも。

あげ

解除依頼?

>>678
とあるバカが
他板の話とか禁止事項を犯したからだよ。
呆れてものも言えないや。

この作品みたいなもんだ。

解除依頼萌え

電波界の業界用語をもっと教えてください

>>679
その通りだ！そんな奴は解除してしまえ！！

解除しちまえ！そんな野郎は！

三戦モード、板違いは解除。

みんな俺の誤字に拘ってるようだが
この作品のダメダメ加減の方が問題だろ。
この大河ドラマこそ電波ではないか。

駄作だというのにこだわっているのはオマエだろ？

ホントひつこい。これをデンパと言わずして誰がデンパ？

なっちの戯曲よ。自分で自分の事をどう思う？

てめえの意見を押し付けてんじゃねえぞゴルァ

おまえらNHKのスタッフに洗脳されんなよ。
笑わせてくれる。

＞633 名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E 投稿日：03/01/09 23:21
＞さようなら
＞もう僕は２度と大河ドラマ史上に残る
＞超駄作『徳川家康』を鑑賞することはないでしょう。


＞さようなら
少なくとも信念の微塵もないﾀﾞﾒ電波に言われたくないよ。

なっちの戯曲よ。

まだやっていたのか？

ダメだな。途中で論破されて逃げ出したんだから、潔く去るべき。

論破されていないというならば、
『家康』が『としまつ』に比べて駄作だという証明を論理的にもう一度やり直すべきだ。

それができないのなら、
『自分はそう思う』だけの事。

駄作であるという自己認識を客観化する事はできないし、それができない以上
他人様をデンパ呼ばわりもできまいよ。

謎は全て解けた！！

なっちの戯曲＝ｹｹ山本人

だから「としまつ」「秀吉」が名作というんじゃ（ｗ

なっち、何回さよなら宣言してんだよ（ｗ

>>692
さよならって唄を歌ってるだけだから

関係ないけど利家とまつの総集編ビデオみたんだが
あれって最後は利家よりも家康の方がかっこよくないか？

この大河、たしか全話ビデオ化なんて謳ってなかったっけ？

ｽﾏｿ、「この」は徳川家康じゃなくて（これも全話ビデオ化されているが）、
利家とまつのことだった。

>>676
時間をかけても映像化不可能な部分ってあると思いません？

秀頼の命を助けるため奔走するも力及ばず助けられずに
号泣する家康に涙しました。

>>698
あれはくさかったな･･･言っても詮無いことだが、やっちゃったもん、
家臣の責任にするなよな、と。そこは家臣の気持ちも汲み取ってじっと耐える、
無言でいる、という演出の方が感動するんじゃないか？　とあのシーン見てオモタ。

私も泣いたよ。3回くらい。
でも、家康というより滝田の演技力によってだけどね。

>>699
確かに臭い

臭いのは三方原。

>>701
お前のお陰で１０００逝きそうだよ、礼を言うぞｗ

本編をビデオで見たけど、関が原の秀忠の遅参も家康の予定通りの行動ということに
なっているね。

（＾＾；

>>704
原作どおりでないかい？

テレビ東京の司馬版「関ヶ原」も良かった。

大河の歴代の信長役でいちばんいいのは、
役所広司！
だと思わない。

家康の原作を読んでる人、いる？
大河再放送あったけど、俺は偶然去年から読んでたんだよな。
今は１２巻で三成ＶＳ家康が本格的にはじまってきたって感じの所なんよ。

信長、秀吉が生きてた時は面白かったんだが、
それ以降はだんだん苦痛になってきて・・・。
（ちなみに、俺的ピークは築山御前・信康がらみの話）

なにが酷いって、今の家康は「完璧な神」で、
その家康の常軌を逸した天才ぶりを表現するために、
結果として周りの家臣達をことごとく無能扱いしてるんだよな。

最初、信長とか秀吉の描写がすげー多くてさ、
いわば脇役も存分に光らせる素晴らしい話だと思ったんだが・・・。

そんな俺の愚痴。

昔読んだのでどの巻でどうなるか覚えていなくて慌てて引っぱり出したよ。
信康のところは、書いているときに山岡荘八が家康に感情移入しすぎて
涙が止まらなかったという伝説があるぐらい。
12巻て、26巻版の？　なら秀吉はまだ生きてるでしょ。
違う巻構成のを読んでいるのかな？　
何れにせよ、関ヶ原・江戸開府のあと、大きく数えても
少なくとももう１つ盛り上がるネタがあるからお楽しみに。

ああ、俺が読んでるのは、全１８巻のやつ。
ちなみに、昭和５０年ぐらいに発行されたやつみたいで、
父親が持ってたやつで、もう、埃まみれ。
なので、現時点で秀吉は死んでおり、
西軍と東軍の前哨戦といえども、ちゃんとした「戦」がはじまった所。

ってか、そんな伝説あったんですね。マジでびっくり。
築山御前に対して「このクソ女！」などと思いながら読んでいました。
もう一つ盛り上がるネタがあるという事なので、
頑張って読んでみます・・・。

何というか。。。

>>712
何というか？

---

＞７０８
役所の信長も最高だったが、高橋幸治には
かなわないな。
高橋＞＞役所＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反町

腰一つ曲がってない滝田老家康・・・
涙もろさだけが光る。

おぉ〜♪おおおぉ〜♪おおぉ〜♪おおお〜〜♪

有罪被告＝広島県呉市焼山西３丁目

＊潤ちゃんのお父上様は　なんと！　呉市内で小学校の教頭を務めております！

犯行当時の住所
福岡市東区松島２−１１−５７
博石コーポ　４０８号

逮捕後引っ越す

＝あれからもうすぐ一周忌　平成十四年五月六日＝

ネコ大虐殺男　　　無職松原　潤ちゃん

昭和５０年生まれ　　最終学歴　九州大学工学部卒

平成８年４月でには　　城南区東山６丁目付近に生息

＊情報公開ＯＫですので　潤タンを語ろう！
なお　潤タンに心当たりがある方は　お気をつけ遊ばせ！

（＾＾）

じゃあ福岡つながりでひとつ。

今福岡のローカルニュースで殺人事件起こした男のニュースやってたんだが、
犯人の名前が

本田忠勝（ほんだただかつ）ﾀﾞﾀｰﾖ

迷惑かけんなや。

お〜お〜♪おおお〜お〜♪おお〜お〜♪おおお〜〜♪