戦国夢幻　続編の為の啓蒙活動

もうらちがあかん
これまで歴史シミュゲー好きそうな者共が集まっているスレで啓蒙活動をしていたが
その反応は鈍く、いまだクソコ−エーに期待する痴れ者ばかりの有り様....

ここはひとつ戦国夢幻のよさを知る者で続編へむけての活動を開始しようでは無いか

戦国夢幻を知らない、やったことない人はとりあえずこのスレを読んでくれ


http://salad.2ch.net/warhis/kako/987/987624648.html

２だな。

>>1
家ゲ板のスレかな？

激しく志を同じくします＞１

圧倒的に支持する。
健全かつ熾烈な競争無くして品質の向上無し、というのは資本主義の鉄則。

（＾＾）

>3
>4
ありがとう
励みになりますた

＞５
そのAAは苦笑か？

中古でいくらぐらいでえすか？　けっこう出回ってる？

>7
某は３９８０円で購入致し申した（中古
しかし世にでまわった絶対数が少なく、いまから入手するのは困難を極める恐れ、これあり
健闘を祈る

>>8
なるほど、レスありが�d。ぜひbestで出て欲しいね。１９８０〜２９８０円なら
皆も手が出し易いし。「best出せ！」とバンプレストに働き掛けるのもありかも。
ゲームの良さを啓蒙するのも有りだが、人の手に行き渡り易くするのも立派な啓蒙だ。
がんがれ。

>>1
夢幻に期待する気持ちは分かるが
いきなりコーエーオタを煽ってどうするの。

こんなとこに立ってるとは。
今年も家庭用板にスレあったが結局消えたな。俺もレビューとか書いたんだが。
しかしこのゲームこのまま埋れさせるのはほんとに惜しい。

おおおお同志たちよ！心強いね


>10
コ−エーヲタぐらいしか歴史シミュゲーに興味を示さない
しかし奴らを戦国夢幻がわにひきいれればあるいは....

>>12
宣伝しようにも肝心のソフトが売ってないのではどうしようもない。

是非ベスト版を出してファン層の底上げを図ろう。

>9
ゆゆしきことにその存在、おもしろさを知らなければBESTがでても売れ行きかんばしからず、といったところなり
やはりまず啓蒙活動ありき、と心得申す


>11
左様にお心得あるなら続編への啓蒙活動に御協力あるべし

>13
アタマとアソコは生きてる内に使おう
>1にはってあるスレをあちこちに張りまくるとかでも十分宣伝になる
御協力あるべし！

Koei系スレを、スレジャックしてノブヤボ教徒の洗脳を解かん

PSの戦国SLGってことで敬遠されてるのもあるかもしれん。
ギレンくらいだしな、家庭用で面白い戦略SLGは。

戦国夢幻２への夢は幻に終わりました

などとしんみりギャグを言っても仕方がないが

>17
やってはみたが容易ではない
たちまち叩かれて終わった

>18
続編はPCで出せば問題無いかとオモワレ

>19
8点

やってない奴啓蒙するのはいいけど
やったことある奴にするのはうざいだけだからな。
他のスレには出向かん方がいいよ。

>21
これはしたり
やってない奴の方が多いから故の啓蒙活動である
自ら他のスレに出向かずしてここに引きこもっても人が来なければただの自己満足で終わる
そなたがこのスレに来たのもなにかの縁....
我が活動に御協力あるべし

コ−エーの悪徳商法断じて許し難し！

これと天下統一とどっちがオモロイ？

これと天下統一シリーズとどっちがオモロイ？

>>22
俺あんた嫌いだから協力する気ない。

うお、二重カキコｽﾏｿ

天統とのぶやぼを足して２で割ったような感じかな。
割った後にいくらか±せんといかんかもしれんが（ｗ

のぶやぼを戦国萌えゲー、天統を戦国戦術シミュとして考えた場合ね

>23
天下統一シリーズやったこと無いッス

>25
さようデアルカ
残念だ
気が変わったらいつでも来るがいい
当スレの門は何時でも開いている

>29
天統はシンプルだけど奥が深くて面白いよ。
武将の顔グラは無いけど気にしない。

>30
せっかくのお勧めではあるが某、戦国夢幻にしか興味これなく...
機会あればまたプレイ致さん

リアルタイムというのは画期的だったんだがな。
不如帰みたいに単発にはなってほしくないなあ。

>32
左様にお心得なれば我が活動に御協力あるべし
あとage進行で御頼み致す

発売会社バンプレストの戦国夢幻
http://www.banpresto.co.jp/
http://www.hotline-web.com/sengoku/index.html
http://www.banpresto.co.jp/japan/house/soft/s69/s69.htm

アンケート戦国夢幻
http://www.bp-zone.com/enq_game.cfm?SOFT_ID=1187

戦国夢幻開発会社ハッピーハーツ(？)
http://www.sengoku-mugen.com/
（色々工事中＆戦国のセの字もないが…）

戦国夢幻スレ（curry）
http://curry.2ch.net/warhis/kako/987/987624648.html

陣触れじゃーーーーーーーー
さがりすぎておるわ！

>34
よいよい
なかなかよいぞ！
その調子であちこちのスレにばらまくのじゃ

あとくどいようだがage進行で御頼み致す
さがってしまっては啓蒙になり申さん

の　　ろ　　し　　じゃ　　あ　　あ　　あ

このまま埋もれさせてなるものカーーーッ

>>36
だってさあ、公式HPもなくなったし・・・・。
まだまだ改良の余地のあるゲームだとは思うんだけどね。

続編への改良案でもふってみれば？

>37
それは既に１にはってあるスレで論じられている
やはり１のスレをいかにして読んでもらうか、を主眼におくべきか...
あのスレ読んで買ってきた者もけっこういるしな....

陣触れじゃーまだまだAGEるぜ

単に目立たせて存在を知らしめる段階は>>1のこれまでの努力により達成されたであろう。
もはや次の段階に移行しなければならない。

１）存在を知らしめる。
２）手に取らせ遊ばせる。
３）次回作を願わせ、運動する。
４）次回作が発表される。

いまが1.5)くらいの段階だろうから、さらに戦国夢幻に興味を持たせ、手に取らせ、遊ばせる、
そのような企画を催し、２）を完遂すべきである。

それでは>>1よ。名企画を頼むぞ。名リプレイとか、名レビューとか、、、。

義を見てせざるは勇無きなり、とか。
勇者どもは戦国夢幻家再興の旗の許に集うべし

おお、このようなスレが！
拙者も及ばずながら助太刀いたしとうござる！


ちゅーわけでバンプレストにメールおくりまくるか。

>40
>手に取らせ、遊ばせる
無理っぽい
世に出回った数がすくなすぎて...
リプレイは２代目スレで盛んにやっていたが既にDAT落ち...

>41 >42
そは、祝着至極！

じ　　　ん　　　ぶ　　　れ　　　じゃ　　　あ　　　あ　　　あ

のぶやぼの競争相手になってほしいんだが・・・

近所のツタヤでは売ってなかった。残念。

でもつまんなかったよ。このゲーム。

そりゃ人それぞれ感じ方は違う

>45
左様お心得ならば我が活動に（略

>46
諦めてはいかーん！
ネットオークションとかも活用し、なんとしてでも入手いたせ

>47
おそれながら、戦国時代の知行の仕組みを御存じないと愚考いたす
それを知っていれば楽しみ様も変わるというもの...

>48
ごもっとも至極！
されど歴史シミュ好きなら戦国夢幻は、すくなくともクソには感じまい
アソコのアレよりは...

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

このゲーム騎馬隊とか鉄砲隊とかあるの？
あるんだったら買わないが・・・

>>51
ある。

>>49
＞おそれながら、戦国時代の知行の仕組みを御存じないと愚考いたす

恐れながらお前様はご存知なのですかと問いたい。
知行制度は見た目にはよかったが、ホイホイ転封できるのはどうかと。
それに知行地に常駐していなくても、ほぼ差し支えもない事も不思議。

中途半端にリアルさを出すよりは開き直ってゲーム性を前面に出す方がよい。
試みとしては買うけれど、まだまだこれからって感じだな。
そういうわけで今回はつまんなかったが、これを苦い経験として
また次回、新たなゲームを出してもらいたい。

コーエーを超える気概があるなら、厳しい提言、批判を受ける覚悟も必要。
持ち上げすぎて天下統一ブランドを崩壊させたシステムソフトの二の舞は勘弁。

>>51
野戦は正直言って、どこがリアルなのか解らないし、
ゲームとしても完全な落第点。

城攻めは逆に簡略化されていて悪くはなかった。（シンプルすぎるが）

>>53を読んだ最初のほうは
「なんだこの偉そうな厨は！！」
と反感がわいてしまったが
先に読み進めていってみたら・・・

い　い　や　つ　ジ　ャ　ン

>53
なるほど転封によって家臣の忠誠に影響するというの良いアイディアだ

ときに53殿...
その豊富な知識を続編の為に活かす気はござらんか？

夢幻の良さは、一にも二にもそのゲームバランスの良さではないだろうか？
決してkoei作品のような演出は無い、地味な作品ではあるけれど
知行と農兵・傭兵の強さ・時期・敗戦後の増え方・・・・・
楽市・キリスト教・検地・刀狩それぞれのコマンドの
そのシェイプされたシステムと相互の関連性と破綻の無さ
（リアルであるとか無いとか、という問題ではなく）
シミュレーションもどきが横行する昨今、久しぶりに歴史SLGと
呼べる作品ではなかっただろうか？

とは言うモノの決して完璧な作品ではなかった
忍者が少しバランスを崩していたし、武将データを見るときの
ソート機能が無かったので、知行割りが後半大変過ぎた。

大勢のユーザーに指示される為には、koei的演出やイベントも
取り入れるべきかも知れない。
とまれ、２が出れば絶対買うことは間違い無い。

城数が少なすぎる、特に東北
せめて天翔記ぐらいの城数は欲しいと思う
あと有名武将がﾓﾝﾀｰｼﾞｭ面なのもいただけない（佐々成政とか）

マイナー武将フェチの者ですが
菅達長とか角南如慶とかみたいなイキのいいマイナー野郎はいませんか？

>54
野戦に関してはおおむね同意いたす
しかし続編にて解決されるであろう
出れば、の話だが

というわけで我が活（略

>55
さよう
我らと志を同じくする者と心得る
47ではかように申してはおるが、わざわざ２回もカキコにくるほどだからな

>57
>２が出れば
座して待つのみでは何もなり申さん
我が（略
忍者は初心者への救済措置の存在
やむおえぬ仕儀とお心得あれ

>58
うむうむ
活発なる議論おおいに結構
続編への改良案は今週の日曜日にでも議すべし

＞59
あいすまぬがマイナー武将のことは某よく存じ奉らず
だれかたのむ

ゲームバランスはよかったかも知れないが、

・肝心の野戦が激しくつまらない
・数値的にはリアルかも知れないが、他は意外に何もリアルではない
・リアルタイムなのはよいが、ゲームというより作業になっている

それが最大の難点。

>>59
このゲームではマイナー武将はあまりいないね。

リアルタイムはもういいです。システムに融通が利かないので。

>>63
それは戦国夢幻の存在意義そのものを否定することになるだろw

>>61

>・肝心の野戦が激しくつまらない
>・数値的にはリアルかも知れないが、他は意外に何もリアルではない
>・リアルタイムなのはよいが、ゲームというより作業になっている

楽しみ方は人其々ながらも言わせていただく。
確かに戦闘はさほど面白くなかったかも知れないが、陣形両翼のバランスや
前進・後退のタイミングに奥深いものがあったのだが、そこまでやり込んで
おられるのだろうか？
また、夢幻は戦闘を楽しむと言うより、大名との駆け引きと、いかに有力家臣に
強兵などの城の知行を与えるか、そしてタイムリーな「動員」の使いかたなど、
シェイプされ練られたシステムを、いかに使いこなすか！というようにコンセプト
された作品である。
自由度は低いかも知れない。
最近のkoei作品に比べて作業性はかなり低いと思いますが、61さんのお気に入りの
作品名を教えていただきたい。
確かに知行は後半面倒くさかったが・・・・操作性（ソートなど）の問題で
そう感じたのかもしれないが・・・・

>また、夢幻は戦闘を楽しむと言うより、大名との駆け引きと、いかに有力家臣に
>強兵などの城の知行を与えるか、そしてタイムリーな「動員」の使いかたなど、
>シェイプされ練られたシステムを、いかに使いこなすか！というようにコンセプト
>された作品である。

そこがゲームとしてコーエー以上に作業の域を脱していないから、
「戦略は戦争のためにある」というシステムと受け取るしかなく、
行きがかり上、あえて野戦を叩いているんですよ。
頭なんかいらんし、ぬるいし。物量でやるしかない。

それにあの野戦は「やりこめば」というが、
やりこむってのはある程度の信仰心がないと無理。

面白いと思ったのは、風雲録や天翔記の行動力システムと、
烈風伝の自勢力の規模拡大に伴う軍事行動の増大化、
戦國夢幻では知行制度。信長公記の単純戦争。
不如帰のハードに適したシンプルさ。

一つのゲームに心から満足はしないですね。

どれも不満はたらたらだけれど、悪くない。

>>66
言いたい事は良く解ります。
部分的には賛成ですが、なんでも詰めこんで、結局整合性の無い
koei作品よりは優れていると思いまス。
コーエー以上の作業性・・・云々は良く解りませんが、野戦はもっと
改良の余地はあったとは思います。

>>67＝61？
作品的な好みはすごく近いのに、捉え方が全く違うのも面白いですね。
歴史ロマンの捉え方、投影のしかたや、プレーの仕方など多様であって
捉え所がない世界だから、意見の一致というのは難しいのかな？

しかし、公式ＨＰが存在していた時、開発者がいちいちユーザーにレス
していて面白かった。少なくともkoeiよりは真摯な態度でゲームを作って
居た事だけは強調しておきたいです。　　では

おっ
なかなか熱い議論が展開しておるな
よいぞよいぞ

バンプレストに続編希望の由、しかとメールしておくのを怠り無き様...
続編希望の気運高まればバンプレストとて検討せざるをえまいて

（＾＾）

明　　日　　の　　為　　の　　陣　　触　　れ　　ア　　ゲ

もし、仮に貴公が無二のKoei忠臣であったとしよう。
しかし、どんな社でも競合が無ければ堕落する。
Koeiのゲームがより良くなっていくためには絶対に
良きライバルが必要だ。それが居ないのがここ数年のKoeiの悲劇。
故に、Koei派、アンチ派、ともに夢幻の復活から得るものがある筈。

はあ

>>72
はげ道

>>72
夢幻みたいな糞ゲー持ち上げてもいい事ないよ。

アンチコーエーで語るから益々戦国ものでいいゲームが現れない。
アンチでもコーエー派でもない新しい潜在的な勢力があるだろう。

潜在的勢力

イマジニア（龍[RON],）http://www.imagineer.co.jp/
ご存知、歴史ゲームを含む大手。昇龍三国志の面白さは忘れ形見か。
現在も色々シミュレーションを作ったり移植したり頑張っているようだ。

ゲームアーツhttp://www.gamearts.co.jp/
天下布武のバランスは奇跡だったのか。鄭問之三國志は不評だった。

啓蒙って……俺ら、メクラか何かなのかよ。

>77
おそれながら、戦国夢幻のような隠れた名作を見のがし、バンプレストの謙虚
な企業姿勢に目をむけない
左様な御仁はメクラと申し上げてもやむおえまい

信長の野望　企画室なるスレがあるがコ−エーがユーザーの希望をあまり重視
しないのがわかってないのか？
やつらはその傲慢な企業姿勢どうりにしか作らない
パチンコとおなじく時間の無駄、といえよう

コーエーは技術と金があるし、唯一歴史ものに一番力を入れているメーカーだから
期待されているんだよ。他のメーカーが武将ファイル出したって話は聞かないしな。

「どうり」じゃなくて「どおり」だよ。

信者というか、釣りみたいだな。

中古しか買ってない割には人をメクラ呼ばわりしている。

>78
そのコーエーを毛嫌いしてる態度をどうにかしれ。
人が少ない理由はそこにあると思うぞ。

koeiは確かにユーザーをバカにしたようなソフトを出していると思うぞ
アンチとかじゃ無くっても批判的になるのは当たり前
期待も含めた気持ちが、俺も含めた批判者側にもあるだろうに・・・・
むしろ養護する理由が分からないから、説明してほしいものだ。
ｋｏｅｉマンセーの根拠を示せ。

それと夢幻がクソゲーだと思うんなら、それは自由だが、言い捨てしないで
具体的な根拠を挙げて欲しいものだ、それから建設的な話しも
生まれるのでは？

あと、アンチコーエーで語ると、良いゲームが生まれない？
何故ですか？業界との因果関係を明らかにしてもらおう。
その潜在的な勢力の筆頭が、夢幻を作ったスタッフだと言っているのでは？
理論もなにも無いくせに、わざわざ２ｃｈ的放言をせんでもエエのんと
ちゃいますか？（笑
当時のスタッフが居るかどうかも分からない、古いソフトはもうエエよ

koeiの企業としての体質は、一連のユーザー登録＋Gamecityとか
加入してみたら、誰しもマンセーとは言わなくなると思うのだが・・

コーエーが良いところは、出し続けるというところ。
歴史SLGだけじゃなく、ｵﾝﾗｲﾝ用やMMO、アクションなど。
アクションは当って、歴史への関心も高まった。三戦の人口も増えたｗ
書籍も関心を高める効果が高く、また事業としての成功例としても価値がある。
大河ドラマを作り続けるNHKと同じで、継続は力なり。
もちろん質を上げて欲しい、思い切ったことして欲しいという声も多いけどな。

>>83
夢幻が潜在の筆頭だとは思えない。
開発会社のサイトに歴史SLGへの展望を見出せるか？
>>76のように歴史SLGを作り続けていたところのほうがまだ信頼できる。
もちろん次回作は出て欲しいがな。

>>有閑紳士殿
ああ、それと言い忘れたのだが、ｋｏｅｉはユーザーの意見を
聞かないからクソゲーを出すんじゃ無くって、ユーザーの顔色
ばかり見てるから、クソゲーメーカーになったんだと思うのだが。
如何なものか？（笑
最近、太閤立志伝４の批判をしたら出るわ出るわ、信者が（笑
クソでは無いが（俺も200時間以上楽しんだ）、あんな甘いゲームを
「最高傑作」などと言う、『お金持ちで、暇で暇でしょうがない』
ｋｏｅｉ信者がスポイルしている現状・・ってものが、この日の本に
良い歴史ＳＬＧが出てこないという、最大の原因だと推論するのですがねぃ・・・

>81
新品は散々さがしたが手に入れることかなわず...
やむおえざる仕儀、とお心得あるべし

>82
助言感謝
少々いきすぎたようだ
心にとどめおくとしよう

>豆がら殿
まあそう熱くおなりなさんな
議論の方向がずれるは我が本意にあらず
マターリ進行の方向でお願い致す

>84
コ−エーについては最早関知致す所ではござらん
バンプレストを対抗勢力に押し上げ、歴史シミュゲーの更なる発展を目論まん

さて、かねてより申し渡しておいた続編への改良案であるが
本日の昼すぎより議すべし
有志の御歴々にはふるって御参加をお待ち致しておりまする

おっと
87をカキコしている間にレスがついてるな

>85
なるほどコ−エーの功績は大きい
某もかつてはコ−エーとその作品を愛した者...
>コーエーが良いところは、出し続けるというところ
このへんバンプレストにも見習ってもらいたい

>豆がら殿
某が許しかねるはコ−エーのPK商法、看板タイトルの価格設定に御座候
ユーザーの不興、懸念致す余りの仕儀なれば某とてかように反目致し申さん
この由々しき現状、打開いたすは３殿の申される通り資本主義競争原理のみ
と心得申す

ではまた昼に...

結局、システムソフト心酔者にしても、夢幻信者にしても、
こういうアンチコーエーしかいないのが最大の欠点だろうな。
不如帰ファンや天下布武ファンとかはコーエーとの比較なんかなしに
堂々と楽しい会話を続けていたよ。

>コーエーが良いところは、出し続けるというところ。

この意見には一理ある
自分も無双や、初期の三国志・信長インターネットでおおいに楽しんだ。
バランスも良かったし、ルールの改正も良かった。
でも、本家のslgがね・・・　　クソだと知りつつも、買い求める。
今度こそは、今度こそは・・と祈るような気持ちで（笑
それに、事業が成功している現状と、ユーザーが満足しているか
どうかとは関係ないと思うのですよ。
（今のｋｏｅｉの成功は爆発前の超新星との説を、自分は採りますがね・・）
むしろ不思議は、ＰＵＫ早く出して下さい！だとか、攻略本を何冊も
買わせるメーカーを、未だ多くの人が是とするユーザーは宇宙人かアホだと・・・
もともと未完成だからｐｕｋを待望しているのに・・・
洗脳から早く脱して下さいと、お節介ながら言っている（爆
我々が議論しているのはkoeiが成功する事では無く、どうしたら
満足のいく良い歴史ｓｌｇが出るのか？と言うこと。
その為には、目のあるメーカーを応援するのは当然だと考えます。
政治でも２大政党制が大事なようにね（笑
継続は力かも知れないが、ユーザーに良いモノを提供しようと言う
真摯な企業態度を、今のkoeiに感じない現状では、その言葉もただの便利な
修辞としか感じません。

>夢幻が潜在の筆頭だとは思えない。
>開発会社のサイトに歴史SLGへの展望を見出せるか？

確かに言えなくもない。
でもね、有能なスタッフが居るという事ですよ。期待は。
数を供給せんでもエエと思いますよ。
かつての天翔記が未だにプレーされているのと同じ。
むしろ、完成度の高いモノを出すと、以後のソフトが売れない
と言うことを嫌がって、わざとクソを出しているのかと・・・・
それなら、フォトショップみたいにバージョンアップで金取れば・・（笑

つづき

>>76のように歴史SLGを作り続けていたところのほうがまだ信頼できる。
>もちろん次回作は出て欲しいがな。
自分も夢幻だけを持ち上げるつもりは無いですよ
でも、昇龍三国志も天下布武も、あまりに過去過ぎる。
未だにプレーしているなどの声は皆無。もう忘れた方がエエでしょうね。
鄭問も、あの出来ではｋｏｅｉに対抗するなどという意気込みは皆無でした。
失礼だけれど、夢幻・鄭問・三８・蒼天含めココ最近のゲームをプレーされてますか？

自分は決して100の出来だとは思っていないけれど、夢幻は良いモノを提供
したい（したかった）という、開発者自身の直の声が聞けましたから、期待も
大きいですね。
今後も続くかどうかの、社内的な闘争は有るかも知れないが、データは
蓄積されているはず。
数は売れなかったが、エンタメ性や宣伝方法など、考える余地はまだまだ
あるし、（良い反応が多かったので）手応えは感じているはず。
ｋｏｅｉの足下を揺るがすメーカーが出てくる事＝ｋｏｅｉが真に目覚める
事だと感じます。長文失礼

コーエーに対する不満はコーエー関連のスレでやれや。
他のゲームを引き合いにコーエーを罵るのはコーエーだけではなく、
そのゲームを出しているソフト会社にこそ失礼じゃないのかね？

>>90-91
どうしたら満足できるゲームが出てくるかというのを考えるなら
どうしても事業として成功させなければならない。
多少金がかかるが、ファンが育てるってのはそういうことだろ。

鄭問が糞だと言うのは簡単だが、それよりも
新しいのが出た、次も出せって声こそ大事なのであって、
昇龍も布武も古い・鄭問もあの出来ではｋｏｅｉに云々、
などと言うこと自体がどんどん市場を萎縮させたいように聞こえるよ。

例えば戦国史で遊んでいる者にコーエー云々言っても仕方がないだろ。
コーエーも含めて、市場全体を大きくしようよ。
歴史SLGファンは、仲間割れする余裕などない。
コーエーも売り上げは落ちっぱなしだ。

>>93
聞くに値する意見です。
今後の参考に致します。

92の意見も聞くに値します。

文意がばらけたが、つまりコーエーも太らせていかなければならないってこと。
コーエーまでが儲からなくなると他も簡単には参入しなくなる。
コーエーだけではみんなが満足していないという現状こそがまだましなの。
もちろん自分が金を出す必要はないが、
金を出して楽しんでいる他の者はそれだけでも市場の形成に役立ってるんであって、
＞むしろ不思議は、ＰＵＫ早く出して下さい！だとか、攻略本を何冊も
＞買わせるメーカーを、未だ多くの人が是とするユーザーは宇宙人かアホだと・・・
などと言っても市場を萎えさせるだけなら逆効果でしかない。

しかしPS版を元にパワーアップさせてPC版として出すなら
たいした金もかからずに出そうだが出ないな。
そんなに儲かりそうにないのかな・・・

>97
その為の啓蒙活動である
このスレの活動によって戦国夢幻への関心が高まり、バンプレストに続編希望
の由メールする者が増えれば必ずや続編への道は開かれるであろう
そう言うわけなんで我（略

さて92も言っているようにここらでコ−エー云々の話はそろそろお仕舞いにして
続編への改良案を論じようではないか
1にはってあるスレにある改良案のなかで目立つものあげると

１　城の数を多くする
２　輸送コマンド装備
３　忍者強すぎウザい
３　同盟破棄にペナルティを
４　野戦がシンプルすぎる
５　後半は家臣の知行割りが大変

などが挙げられる
で、某の推したい案は５の知行割り対策で陪臣制を導入いたせばどうか、と
直臣１人に知行を与え、そいつが自らの家臣（複数いる）にもらった知行を自由に分け与える
というものだ

いったん切ろうか

続き

４　野戦も慣れてくるとものたりなくなる
信長の野望　覇王伝のマップを立体にして視界の概念を導入
視界は距離や地形、天候の影響を受ける
勿論リアルタイム進行
部隊に方向の概念があり横や後ろからの襲撃で被害や志気に影響

こう書くと覇王伝のバージョンアップ版のようだな
まあいいか

１００取っちゃお

ふっ
日曜の午後だというのに来るのはキリ番ゲッターくらいか
俺くらいかな、日曜の午後にPCの前に張り付いているのは...
なんせ右手が彼女だしな...
ダメ板でも逝ってこよう

800 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:29
　　>>797
　　別に僕はなっち、モー娘。が大好きなわけで
　　オタクじゃないよ。　　　　

806 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:31
　　好きなだけでオタク扱いですか！？
　　じゃぁ家族や彼女やある人は
　　家族ヲタで彼女ヲタなんですね！！
　　山田花子が好きな人は花子ヲタなんですね！！
　　驚きですよまったく。

>102
誤爆？
それとも101のカキコに対するあてつけ？

>>103
マルチでしょ

バンプレはスパロボとサモンナイトだけで十分です

どれもそれぞれに傾聴すべき点があるご意見だけど、
Koeiがこれ以上太る必要があるかどうか、は少しく疑問。
むしろ、Koeiの贅肉分が他の痩せ馬に回ってマシなレースになることが寛容だと
思われ。

一昨日から戦国夢幻信者になりました。。
最近暇つぶしに、昔買った天翔記・烈風伝・嵐世記を交互にやっていたのですが、
いずれも、やり始めて2-3時間程経って勢力が大きくなると、
飽きが来てしまいそこから先に進む気が起きませんでした。
もっと熱中できるゲームはないのかと不満に思っていたのですが、
そんな中、たまたま覗いた三戦板のスレ（どこかは忘れたけどコーエー関連スレでした）で、
戦国夢幻の初代スレ（1に貼ってあるスレ）へのリンクと出会ったのです。
全レスを読み終えたあと、すぐ近場の中古屋をまわって一軒だけおいてある店を発見し、即購入しました（\4980）

その後、現在まで丸二日間家に篭りっきりです。面白すぎです。
是非、続編を、今度は操作性の良いＰＣかＰＳ2で希望します。
不満点は操作面や画面など、旧世代のマシンであることに起因するものなので、
そこさえ克服されれば、このゲームの独特のシステムとあいまって素晴らしい作品になると思うのですが。

↑あっそ

>107
してやったり！！
我の地道な活動がようやく実を結びだした、といったところか
さて107殿
そのほう続編を望むるならば、１にはってあるスレを広くばらまきバンプレスト
に続編希望の由、メールで送られるがよい
メーカーを動かしむる最大の力は多数のユーザーの声、とお心得あるべし

>不満点は操作面や画面など、旧世代のマシンであることに起因するものなので、

こういう考えだから盲目的な信者ってなるんだよ。
お前みたいなやつはカキコすんな。

・他のゲームと比較しない
・駄目なものは駄目

こういうスタンスでいられない以上叩かれるのは当然。

>110
さうかなぁ・・
操作性などに問題があるが、ゲームコンセプトとして素晴らしい、
みたいなゲームの改良続編を希望する事は変でないと思うのだけど・・
惜しくも画竜点睛を欠く、みたいな状況ってあるわけだから、
ポテンシャル／成長力に期待する、のも間違ってないと思う。

>>110
駄目は駄目って言っても、プレステなんだから
かなり制限されてるんだよ。
開発したのをあえて削って表現している部分も多い。

別に盲目的なのではなく、普通に考えたら当然だと思うが。

>>109
>そのほう続編を望むるならば、１にはってあるスレを広くばらまきバンプレスト

スレをばら撒き、他のゲームの話題などにしゃしゃり出てくるのは
逆効果の可能性が高い。やめれ。

>に続編希望の由、メールで送られるがよい
メールをメーカーに送っても効果などない。
効果があるのはアンケート葉書やWEBアンケートなどであって、
そのような正規の手続きを踏まないものは無視されるだけ。迷惑なだけ。

こんな行動こそ盲目駄目信者の典型。

なんでこんなつまんないゲームに信者が現れるのか解らん。
不如帰とかは普通に面白かったので解るけれど。

蓼食う虫も好きすきなのさ

賛否両論ござり申すな
なんにせよ各氏の御諌言、慎んで承り申す所存

某としてもゲームのネトゲ化回避せざるべき仕儀を認めることやぶかさでは
ござらねども、いまだインフラ整備に手間取りし現状なれば、長期にわたり
遊べるゲームを渇望いたすはこれ、森羅万象の理なり
なにとぞ暖かい目で見守りくださいますよう、請い願い奉る

そういや家ゲ板の戦国夢幻スレいつの間にか消えてたなw

き　も　い

>113
>効果があるのはアンケート葉書やWEBアンケートなどであって、
>そのような正規の手続きを踏まないものは無視されるだけ。迷惑なだけ。

どしてそんなに確信あるの？
>113氏はメーカーの広告広報係？仮にそうだとしても、全てのメーカーが
同様の企業体質＋反応傾向を持ってるわけでも無いのでは？
まず無理だとは思うけど、例えば燎原の火のように夢幻支持の意見が
ユーザー間に広がり、日々メールが舞い込んだら、パンプレストが、
それらが「正規の手続き」を踏んでいない事なんかを気にすると思う？
漏れは製造業だけど、そんな大名商売できる企業なんか昨今そんなに
あらへんと思うよ。

＞まず無理だと思うけど

つまりそういう事だろ。

夢幻信者が世間の常識に啓蒙されるスレはここですか？

>>119
正規のWEBアンケートまで用意しているメーカーに
その手続きを取らずにメールの長文を本社に出して
どんな効果が望めると思うのか？
バンプレストのどこに出して誰に読んで欲しいのか？
そういう非常識さで物事に当ろうとするのは阿保。
確実さを求めるなら電話で直接話す方がまだまし。相手が少しは聞いてくれるからな。
その客対応の電話嬢が開発にきちんとお伝えしてくれる可能性だってほとんどない。

確かにメールがいっぱい来るならバンプレも動くかもしれないし、
開発会社も動き出すかもしれない。
しかしそんな非現実的で非常識な手段をとるのは阿保。
大名商売などの話ではない。
いきなりメールなどという非常識さよりも、
用意されているアンケートを使うのが普通だろ？

お客様相談電話があるのに、いきなり執行部に電話するのはやつはクレイジーだ。

お客様相談電話があるのに、いきなり執行部に電話するやつはクレイジーだ。
でした。

http://www.bp-zone.com/enq_game.cfm?SOFT_ID=1187

ここに送れっつーの。こんな立派なのがあるメーカーに
いきなりメール攻勢するのは盲目的といわれても仕方がない。

このゲームの意見と感想
（1,000文字以内）

感想1000字はは有意義に使えな。

どうしても直でメールしたい人はこちらへどうぞ。

■　株式会社バンプレスト 社長室　広報課　鈴木
TEL047-367-7388　FAX047-367-7145　Email：[email protected]

バンプレストのサイトに載ってなかったので、ｸﾞｸﾞｰﾙで調べてきたよ！

>>1はこんなところにメールしたのか？

>124 >125
おおおおおおおおおっ
知らなかった....
こんなところがあるとは
自分としてはとりあえず広く薄く戦国夢幻を知らしめ続編への気運を高める
といった程度の考えしかなかった
大変ありがとうございます

んで、もうこのスレの役目はおわったのか？

>126
何だただの厨房だったのか。萎え

>127
なんのなんの
某の気力と賛同者これある限りこのスレは無くなり申さん！

>128
お控えあるべし
千里の道も一歩から

>128
煽りやアンチへの余裕のあるあしらい方から見て、
有閑紳士氏はけして所謂厨房じゃないように思えるが、
>128氏の厨房定義ってどんなの？

厨房…世間知らずの癖にいかにももっともらしいことを言って見栄を張りたがる輩。
あくまで俺の見解だが。

公式ｈｐが有ったときの、開発者の反応から考えると
整理された意見を述べるのなら、メールでも有効な方法だと思われます。
また、このツリーの存在を知れば、面白がって見てくれる可能性が高いです。
ただ、ここ２ｃｈでは
「なんでこんなつまんないゲームに信者が現れるのか解らん。
不如帰とかは『普通に面白かった』ので解るけれど。」
の、普通に・・・・などの表現で解るように、到底、成人の
知性を持ち合わせていない輩が、好き勝手に放言していく場所
なので、ここでの議論は、ほぼ無駄だと言わざるを得ない。
しかるべき場所でするのが、正解だと思われる。

あと、何処でもそうなのだが、自分のＳＬＧの理想をランダムで
表現するのではなく、戦国夢幻なら戦国夢幻独自の特性やコンセプト
といったものを「具体的」に文章化して、そこからなにを切り、
何を求め、発展させていくかを考えた方が懸命ではないだろうか？
限られた予算・前回の売り上げから、通るかどうか解らない
企画書・稟議を上げて行かなくては成らないのだから、意見を
いうのでも、企画者として考えないと、例えば天翔記のような
・・・・とかの意見を述べてみても、メーカーとしたら、全く
新しいツールの開発が必要な場合もあり、荒唐無稽な単なる放談の
場で終わってしまう可能性が高いと思われる。
本気で啓蒙をしたいのなら専門のＨＰを立ち上げた方が良い。

>>34-35はなんだったんだ

まぁ方法は色々試せるし、熱意を維持することのほうが大事なんだから、
>>129も>>132もその他も頑張ろう！
話を>>99辺りから戻ってはじめるほうがいいな。

出勤前の陣触れｱｹﾞＩＮ携帯

＞ただ、ここ２ｃｈでは
＞「なんでこんなつまんないゲームに信者が現れるのか解らん。
＞不如帰とかは『普通に面白かった』ので解るけれど。」
＞の、普通に・・・・などの表現で解るように、到底、成人の
＞知性を持ち合わせていない輩が、好き勝手に放言していく場所
＞なので、ここでの議論は、ほぼ無駄だと言わざるを得ない


こんな発言している連中に賛同したいとは思わないな
別にどのゲームが面白いかは個人の自由だろ？

未プレイ層にもアピールしたいなら、「他のゲームと比べて〜」でなく
あくまで夢幻の面白さを訴えるべきなんだが、これじゃ見込み薄だな。

↑他人に対する、つまらない評論はもうええですわ
ゲームの事言ってくださいませ

>>1がキモいんです

>>136は正論。このスレの住人は何か勘違いしてる。

136＝139
136はわざわざ発言しなくても良い駄レス
正論に見せかけた戦国夢幻攻撃
このレスもいらないネ（笑

アンチ的な物言いは、すべからく達成するものが少ないと思うよ。

夢幻のどこが良く、しかしどうすればもっと良くなるか、に集中した方が、
他ゲームや夢幻がどう詰まらなかったか、を書き連ねるより板も荒れないし、
ポジティブっしょ。
しかし２ｃｈだと、マターリと平和に過ごしてるスレにはなぜか必ず
ネガティブ君が罵詈雑言をもって乱入してくるんだよな。

>>140
俺は136じゃねえよｗ
あんたは自分の主張のキモサが
分かるようになった方がいい。

>>140

136だが139じゃないぞ。それに自分が非難しているのは
夢幻じゃなくて夢幻信者。夢幻はプレーして普通に面白いと思ったよ。

でもわざわざ他のゲームを楽しんでいる人間を批判してまで誉める気はしない。

>>140のようなヴァカが嵐やアンチを招く　
これ基本ね

有閑からして同じ姿勢だからな。
夢幻なんてそこそこ２ｃｈでも評判良かったんだから
マタリと語ってれば人集まってくるかもしれないのに、
無駄にコーエーゲー叩いたりするから叩き返される。

>>1は自分で何かする前に騒ぐタイプだからな。
そんなタイプなのさ。

叱るだけではなく、生暖かく見守ってあげようよ･･･。
根は良いやつで、聞く耳も持ってるようだし、将来性に期待。
>>1がんがれ。

開発がフレンドリーだったという過去があったとしても、
そこは公式WEBをとっとと閉めて夢幻のムの字も抹殺するような会社。
そしてなぜか発売元もフレンドリーだと思ってメール出そうと言い出したり、
言い出すだけで実際は出したこともないやつらが喧嘩し始めるこのスレ。

混乱してますなぁ。。夢幻に未来はないのか？

まぁ気長にやれ。天下統一も3が出るまで10年かかったからな。

おまいら、
今日も親兄弟友人一族郎党に
ちゃんと宣伝してまつか？

母の日には戦国夢幻を贈るように世論を傾けよう!

謙虚な有閑殿まで避難されるしまつ（笑
ｋｏｅｉ信者は無視の方向でおながいします

>>151
有閑のどこが謙虚なのやら。

糞スレ晒しage

>豆がら殿
専門のＨＰを立ち上げた方が良い、との意見であるが現時点では難しいのですよ

１　カキコの使用しているPC（iMAC)は姉貴のを借りている
　　そしてヤツが部屋にいるときは使用禁止
２　ハンドルネームとは裏腹に有閑とは言いかねる（仕事）
３　当方パソ初心者でありHPを立ち上げる知識など皆無に等しい　　以上

それにHPを立ち上げてもそこに人を誘導する努力が必要であり、ここで同じ事
をしていても結果として大差無いのではないか、と思うわけです


さて各々がた、言い争いは程々にして137の言うようにゲーム内容や続編への希望
など語ろうではないか？
某は近日中にリプレイでもウプしようぞ

最後に貴重なる御意見、感謝

>>148
悪い例を出すなよ（ｗ

『戦國夢幻<弐>　----風雲の彼方に（仮）』

某メーリングリストより情報入手。

本年末、発売予定らしいぞ。
今度もまた掲示板で意見集めるのかな。

>>154
誰もお前のリプレイなんか見る気しないよ。

出勤前の狼煙アゲ

夢幻好きなのだが・・・ゲームは悪くないんだよ・・・

>>156に誰も反応示さないのはネタだから？

>>160
正直、どうでもいいし･･･

おお！ついにでるか！















マジに発売となるとなんかもうどうでもいいな。

>>161、>>162　ワラタ、つーかひでぇ

しかし相変わらずセンスのない題名だな。

>夢幻　弐
今ググッたけど、何も出ないyo？
やぱ、ネタかな

>>164
MLの最新情報ならぐぐるにないのはあたりまえ。

てゆか、そのＭＬのソース見せれ

昼休みの陣触れｱｹﾞ

　┏━━━━━━◆ゲームストライカー号外速報！！◆━━━━━━━┓

　　担当：小山田　美由紀

　　　　　前回のＰＳ３のスクープ情報に続く衝撃のゲーム速報！

　┗━━━━━━◆ＰＳ３に準備されているあの名作◆━━━━━━━┛

　　こんにちは、皆さん、おもちの食べすぎでお腹壊してないですか？
　　久しぶりに速報を担当する小山田です。はじめての人もよろしくね。
　　今日の速報は他でもありません。本年末発売予定のＰＳ３に用意され
　　ている新作の情報をお持ちしました！！

　　例によって未確認情報ばかりなので、マスコミ関係者の皆さんも外に
　　はまだ内緒にしておいてくださいね！！

　　ＲＰＧ部門
　　　『女神転生リミックス（仮）』　（アトラス）
　　　『スターソルジャー　レジェンド（仮）』　（ハドソン）

　　ＳＬＧ部門
　　　『テストレンジャー（仮）』　（EAR）
　　　『戦國夢幻<弐>　----風雲の彼方に（仮）』

　　以上の四本が予定されているみたいです。あとはカプコンさんも何か
　　楽しいこと考えているみたい。詳報が入り次第、お知らせしまーす！！



　　有料メーリングリスト登録はこちら
　　http://ma.-----.jp/

副題が花の慶次のパクリっぽい

実際にこのメールって転載していいものかどうか迷ったけれど、
はやくも他の板で一部情報（特にメガテンのが）が流されているので、
うっかりすると他の奴が全文転載する危険があり
そうなので、独断だけれど一部だけ転載させてもらった。やばいかな〜？

うわ、マジですかー。

＞本年末発売予定のＰＳ３

まずはこれが本当に出るのか？

嘘でもいいから･･･ってやつ？　信用おけねーそんな会社

だはははははは。
ま、こんなゲームの続編が出ても売れるかどうか、
さっぱりわかんないけれどね。つまんないゲームだし。こ
れまでの評判も（２ｃｈ内ですら）そんなに大きくなかったも
んね。
なんか疲れたよ。

でも、年末にPS3ってのはいくならんでも
てきとー過ぎじゃないか？
ほんとは2005年らしい。
しかもメーカー名も無記名だし
いい加減過ぎるネタだな。
ねた氏は逝ってよし。

ネタ氏って、俺のことですか？
タイガイにしとけや。
でも、確かにメーカー名書いてなかったね。
すいそくするに、販売権か製造権を他社に委譲しているかもよ。

>168氏がそれを読んだことは別に疑わなくても、ＰＳ３が今年中出るぉ、ってのは、
「マジかよ、ヲイ・・」ってゆう反応が普通だと思うので、無理も無いよ。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　ＹＡＨＯＯＯ情報

ですかねぇ、確かに言われてみれば……。でも月々500円も取るＭＬ
なのに。
いい加減な情報だったら、ひどいよね。
よっぽどの事がない限り、それはないと思うのだけれど。

ほー。でもその情報でしたら、ＩＲＣでも流れていましたよ。
らじおルームで、某メーカー勤務という人が色々話してくれました。
ふざけた調子はなくて、「システムソフトが駄目だから俺たちが」って
きあいの入ったスタッフがそろって頑張るらしい。
でも、ＰＳ３で出すって事は相当、演出面に力入れて来そうだね。
素晴らしい。

信じて・・いいのか・・？　（感涙）

でも期待の速報の割に盛り上がらない
な（ｗ
いっぱい盛り上がっていた>>1とか豆がらとか
なにしてんだ？

>>181
だけれど、本当に出るのかどうか俺も不安になってきた。
めちゃくちゃ怪しい気もする。少しひねた目で見るほうがいいかな。

>182
普通のヤシは勤務中だと思われ。
（って漏れも会社の中から・・）

夢幻２に開発費降りるのか？
出てくれたら嬉しいけどさ。

これは吉報。
のんびりとスレ眺めていたら、凄い情報に驚きです。
スゴスギマス！
レス書き込むのはこれがはじめてなんですが、
いやー、この喜び、レスせずにはいられませんね！
いってよしって思う。

俺も聞いたよ。
はっきりと「出ます」って、ロフトの歴史ゲーム会談で言ってた。
悪いゲームじゃなかったもんね。戦国夢幻。
魔法みたいな話だ。

>>187
おおおおお。
主人公は誰だったのですか、その集まりでは？
もっと色々聞かせて欲しいですね。その話。
悪いけれど、いつどこでやっていたのか教えてください。
よっぱらいのたわごとですいません。
のんべえなもんで……。

>>185
お前もやっぱり疑問に思う？
りゆうもなしに金が出る訳ないもんなあ。
ぬかせって思うよ。

ひとりで遊ぶのに最適な歴史ＳＬＧ戦国夢幻。
どうしてこの面白さが人にはわからないのかって
いつも思っていた。それがこの速報に出くわし、
スゲー感動。
レス無用。

頼むからネタと言って下さい
変な期待を持たせないでくれ（つД｀）

ネタだろうと思いつつ期待する・・・

>>168
責付くようで悪いけど、また情報でたら教えてくれな。PS３か･･･
任天堂ファンだからＧＣで出して盛り上げて欲しかったのだが。。
取り合えず次回作情報は嬉しい。次回作無しと確定すると、
れげー板に逝けって言われそうだからなｗ

続編出すならまずPS２だろ。
なんで出てもいないPS３で出すなんて話になるのか不思議。

PS3というのが激しくうそ臭い

なにか続編に関する具体的な話で少々盛り上がっているようだが、ここらで
スレ主として見解を述べさせて頂く

まず『にわかには信じ難い』
１　PS3の情報などニュー速+にすらない
２　バンプレストのサイトにもそれらしき記述は見当たらない

以上の理由からして軽率に期待は持てない、としておく

フライングかね・・
よくソフトとかだと、市場の反応を見るため、VaporWareとか言って、
何もせんうちから「こゆの出しますょ〜」とか言ってみる・・つのがあるけど。

PS3ってのが最大のネック。単なる誤植ならいいが・・・。

>>198
PS3の部分は誤植じゃないだろ。
だってそれPS3が年度末に発売されるって言う速報なんだから・・・

御館様も申しておられる...
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　,,,,,,,,,,,,,／,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ　　　 ＿＿＿
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|　　／／／／
　＜二二/　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　(二二二二二二二二二Ο
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|　＼＼＼＼
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ　　￣￣￣
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/



嘘は嘘であっ...

おおっ御館様...
逝ってしまわれた...

ＰＳ３
ソニー板にはスレあったな
中身はみてないが

ＰＳ２の次世代機の話は去年からすでにあったと思うが…
経済誌かなんかで話題が出てたし

まだまだ陣触れｱｹﾞ

縦横無尽に軍勢を動かせる快感、
読み切れない、緻密な計算に裏打ちされた敵の動き、
みた事もない大傑作ＳＬＧ『戦國夢幻』！
もうこれは続編が出ないという方がおかしい。
知名度はまだ低いかも知れないが、>>168の情報は真実でありうると思う。
らんぼうな否定意見が目立っているが、２ｃｈの情報は奥が深い。
ぬけぬけと極秘情報を垂れ流す馬鹿だっているもんだよ。実際。
低確率かも知れないけれど、嘘だというならその証拠をあげるべき。
能登は今夜も吹雪だろうか。
共倒れする畠山と遊佐。

ﾍﾀｸｿ

>>200
おいおい……。
前にもそのＡＡ見たことがあるけれど、その使い方は不吉だな（ｗ
がんがって、もっとこのスレ盛り上げてくれ。
一月から吉報が入ったんだし。
番狂わせで、突然製作中止になっちゃったら目もあてられないけれど。
何故か、個人的には夢幻の続編より、アトラスの企みとやらが気になるが。
もしかして、「鬼武者３」を「ＰＳ３」で出すのかも。
見ものだよな、これも戦国ゲームだし。
抜群に面白い世紀のゲームがこれだけ並ぶと実に壮観。
いてもたってもいられないよ。本当に次の情報が待ち遠しいね。
て言うか、ゲームストライカーって、知る人ぞ知る同人裏情報誌じゃないの？
なんでそれがメーリングリストなんか主催しているのだろう？
いや、時代も変わったものです。

ｳﾏｲﾅ

>>168
そのメーリングリストの2002サヨナラ号がＰＳ３発売情報
の出どころだったよな。裏情報ＭＬはサイバッチが出た頃、
続々と類似品が出たんだが、ＧＳもその一つだった。
きっと情報提供側は業界人に賄賂渡して色々聞き出しているんだろう。
もしも俺だって賄賂渡されれば会社の内部情報漏らしてしまうかも知れないし、
書いていい事かどうかわからないけれど、人間の心って案外もろいからね。
いちど甘い汁を吸ったら忘れられない。そんな奴らがいる限り、
ていぞくな商売（噂の真相みたいな暴露系情報提供業）は消えないだろう。

三戦では久しぶりだったから、すっかり騙された_|￣|○

>>209
(　´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆｭ

>>209

　　 ○
　／Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　穴があったので入らせて頂きます
　＞_|￣|○

>204
>嘘だというならその証拠をあげるべき
そんなものが無いから苦労しているのだ。ちなみに某がかように警戒いたすは
最近粘着荒らし君ある為に御座早漏...ちがった候

さて、この件に関しては確たる続報を待つにとどめ、某の手によるリプレイなど
ゆるりとお楽しみあれかし

いったん切る

>>212
はげしく同意。
あるはずもないデマなんかにゃ騙されないぞ。
ほかでやれ>>204

>212
をいをい、早漏なのか……（ｗ
誰もあんたにまともなレスしないけれど、俺はあんたのリプレイを
かなり期待しているさ。
掲示板のレベルをあげているのはあんただけだしな。
妄想ばかりのくだらないレスにゃ飽きたぜ。
せかすつもりはないけれど、早くリプレイが読みたい。
いったん切るよ、俺も。

そろそろ言ってあげていい？
有閑うざくて。

帰ってきても、まだ気づかなかったらな（ｗ

射ても　縦も　いられない
有閑は　読み　違えている

>213
まあまあ、共に戦国夢幻を愛する者どうし、仲良く致そうではござらんか、ん？

シナリオ４　明智家（１５８２年　６月）
治水禁止プレイ

当家の領する城は次のとうり
二条城２６万石　　安土城３８万石　　沢和山城２３万石　　坂本城１７万石
丹波亀山城２４万石　　の５城にござる。
周辺を強力な織田の遺臣に取り囲まれ、唯一友好関係にある大名家は筒井家のみ
ときたもんだ。
まずは領内の有能な浪人を登用いたし、知行を与え家臣を皆二条城にあつめる。
そうこうしている内に中国の羽柴家に丹波亀山城を６０００の兵でもって包囲
されてしまった。が、当分陥落の気配これなく...しばらく好きにやらせておく。
と、ここで安土城が滝川の軍勢に包囲され、これを捨て置けば当家の威信にかかわるゆえ、
合戦の采配に秀でた者、兵を多く養っている者共で一軍を編成致し、迎撃せしむる。
しかし兵を滝川に向けた途端、丹波家が本城である二条城ほ包囲、領内総ての
城が孤立状態に陥ったのでござる。これは由々しき仕儀！ただちに丹波勢を駆逐
致し、二条城をその軍勢から解き放たねばならん！さりながらいま滝川の軍勢
に背を向けたらば、その追撃の前に全軍が瓦解致すであろう。まずは滝川、次に
丹波、最後に羽柴、と撃滅すべし！
で、そのとうりやったら羽柴家にまけてやんのケケケ...
主兵力を失った我が明智家の領内に周辺大名が一斉に侵攻を開始。佐和山城を残し
他の城全部奪われ申した。無念...
しかしこれも戦国の習い...ここで諦め、座して滅亡の憂き目をみてなるものカーーーー

続く

なっちの戯曲を超える名作になるか？

戦国のリプレイは駄作だらけ。

214にもレスしてやってよ

>220
心得申した
>214
>掲示板のレベルをあげているのはあんただけ
左様でござるか...
板全体のレベルなど眼中にこれなく...

続き
ほとんどの領土を失い、家臣共も満足に養えなくなりしある日、宿老である甥　秀満
の進言これあり（脳内で）
『かくなる上は家中の者共の間引きあるべし』と
それに従い、采配に優れたらざる者共すべてを敵城の警戒厳しき所にて工作せしめ
捕縛さるるを待つ。
空いた知行地を秀満はじめ家中の有力武将に分け与えた。中には内政Aクラスの
者もいたが...。
断腸の思いとはまさにこのこと！
次に打った手は筒井家との同盟にござる。これまた断腸の思いで愛娘をあのハゲ....
いやいや雄藩の盟主に嫁がせ、なんとか同盟にこぎつけ申した。
と、ここで一安心する暇もなく、北陸の雄柴田家が４万の軍勢を率いてたったひとつ
のこりし佐和山城に侵攻を開始！家中が恐怖に震感致した。
ここにおいて我が明智家は風前の灯に等しく相成り申した。さすがの某も思わず
リセットに手を伸ばしかけたその時、かの者がまたもや口を開いたのでござる（脳内で）。

続く

出来事を羅列する文章は感動が伝わってこないよ。
もうちょっと意外なエピソードとかバカやっちゃった、みたいなことを織り交ぜたら？
あと、誰の視点でやってんのか、全く不明瞭。１３点。
とﾏｼﾞﾚｽ気味にレス

「KOEI」は「ケイ　オウエイ」と読むのが正しいのです。
三国志ゲーを創造する会社として、三国志登場人物のなかでも1、2の人気を荒らそう
「刑道栄」から名付けられたとのこと。

刑王栄は三国志という「アジア　北米」市場に向けたキラーコンテンツを創造、発信するグローバル企業です。
日本市場は「アジア」市場の一つにしかすぎません。「アジア　北米」には「三国志」を日本人のように
「一部の人々が歴史として深く」というよりも「広く浅く、活劇の主人公として」知る市場が存在しています。
また、「戦国大名」はグローバル基準では(゜Д゜)ハァ?なコンテンツですが
これを「サムライウォーリアーズ」「NINJA　ワァオ！」として発信すれば、十分受け入れられます。
世界にという天下に旗を立てようという刑王栄は、これからもどしどしグローバルな製品を世界に送り出す事でしょう。

>222
>意外なエピソードとかバカやっちゃった、みたいなことを織り交ぜたら？
意外なエピソードの申されましてもゲーム進行を忠実に再現致しておる訳ですから
なんとも....
バカもやってないし。バカやってると速攻滅亡するんですよ
あとなにぶん初めての試みであるからして、えーとまあそこんとこよろしく、みたいな...（しどろもどろ）
でもとにかく、御助言、痛み入ります

>>224
とりあえず漏れは応援してるぞガンガレ

>>224
「忠実に」再現しなくて、よい。羅列は無用。
＞バカやってると速攻滅亡するんですよ。
そこを緊張感たっぷりに書けばいいんじゃない？　
核となる人物の視点から。
余計な突っ込みばかりでスマソ。　

真性みたいです(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
このまま流しちゃうの？

>226
しかし滅亡してしまえばリプレイどころではないし...
まあ今回は今の路線でいきますよ
あと、いちおう当主光秀の視点で書いております
>そこを緊張感たっぷりに書けばいいんじゃない？
しかし鋭い御指摘ですが、ひょっとしてプロの作家か編集者の方ですかね？

では、今夜はこのへんで...
good night

まだ気付いてないのか

つまらん長文リプレイは他スレでやってくれ

継続は力なり、とか。
外野を気にせず自分の決め球で勝負してくれ

ゲームアーツファンって訳でもと思うのだが
個人的に戦国物は天下統一も捨てがたいが天下布武が最高峰
（不如帰正直今やると辛い物がある）
三国志は鄭問三国志が一番おもしろいんだが・・・
（三国志５は多人数でやれる環境ならNo１かな）
PCー88のバージョンアップ前の三国志１からの歴史ゲーマーの私は
このゲーム楽しめますか？
戦国夢幻　近所で売ってたんで迷ってるんだな

>>232
鄭門を一番に上げる人は初めてだ
で、ゲー歴を見るに歴史物は何でもやってそうなんだけど、
そういう人なら夢幻やっておくべき

治水禁止って、治水とかあったっけ？
つかなぜ禁止？

治水コマンドあるよー。
人気上がる→軍団士気上がる→野戦楽勝になるのを防ぐためと思うが、
城で足踏みをしないだけで十分と思うけどね。
制限プレイするなら、姫、忍者、不穏辺りですか。

なるほど士気のためか。。
しかし士気上げ無しで明智で勝てそうにないな。
家臣と知行地調整でどこまでやれるのかってのは
新しい挑戦で面白そうだが。

出勤前の（略

>>232
はげどう
天下布武最高

家族一緒になりなさい
家族一緒になりなさい

お昼休みの狼煙ｱｹﾞ

つぎの書き込みが待ち遠しいね。
まあ、リプレイなんて久しぶりだか
ら、どうしても期待してしまう……。
ねー、早く続き書いてよ。

　┏━━━━━━◆ゲームストライカー2003/117号◆━━━━━━━┓

　　担当：トラッド澤田

　　　　　ＭＳの三代新作を特集！

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　┗━━━━━━◆この冬はＰＣゲームが熱い！！◆━━━━━━━┛

……今回のは戦國夢幻やＰＳ３の話題がなかったよ。

当分、語られないだろうな。
然全新しい情報が入ってこないだろうから。
ねんねして待つとするか。
たすけてね。

＞２４１
今日は仕事が早くかたずきそうなので今夜にでもｳﾌﾟしようぞ

携帯にて

みなの衆、頼んだぞ！！

>>244
携帯だと分からんかも知れんが、黄泉が殺陣ですよ。

この辺でオチをつけようよ

>>244
>>170から一部縦書きだから

>245は某の影武者で（騙り）でござる
しかし携帯からのカキコでもトリップをつけられる事を確認致し申した

>246
???

さて、リプレイと逝くか

その漢、宿老秀満はかように申した
『いつぞや我らの城内に忍び込み、破壊工作を致しおった草の者を捕らえて説き伏せ
家臣の末席に加えられたのをお忘れか。かの者をして柴田家の本城、北の庄に
一揆を起こさしむるべし』
妙案なり！早速その忍、百地三太夫とか申したかの、北の庄へ向かわせ一揆を扇動
させたるところ、おおいに効果あり。北の庄城はたちまち一揆勢の包囲下におかれ
柴田家の城は全て孤立状態に陥った。
我が佐和山を囲みし４万の柴田軍は泡を喰らって引き返しはじめた。その後一揆勢
を駆逐致した柴田家はまたもや大軍を 率いて佐和山城に押し寄せてきたが、最早恐るる
に足りぬ...
同様の手口でもってそのつど撃退（？）致した。

いったん切る

続き


栄華盛衰は森羅万象の理、あれほど威勢を誇っていた柴田家は、 大軍を何度も長距離
に渡って往復させ、その代償として大量の兵糧を失い申した。結果一揆勢を鎮圧
するはおろか、軍勢の移動さえ侭成らずといったありさま...
今こそ天の与えし好機なり！西に境を接する羽柴家は毛利家とは不仲にて動けず関東の大主徳川家は
当家の領地とは直接接点無し、といった好都合三昧。その上南西には心強い同盟者、筒井家
（８１万石）が控えておる。唯一の憂いは名古屋を領する滝川一家のみ。
ただちに北伐軍を編成致し、柴田領敦賀、本城北の庄を続けざまに奪取致す事に成功！と
ここで柴田家の宿老細川幽斉、春日山城を奪って独立！（ヤツはかつて当家に仕えておった者...
ゲームのなかでも抜け目ないのう）

今日は此の辺りで終了
明日は会社の新年会ゆえリプレイの方はウプできぬやもしれませぬ
御容赦あれかし

>246
やっと解った
読みが縦、つまり縦読み進行だったのか！
ちっ　　不覚...

>>251
本当に分かってる？

しかし縦読みが始まってからレスがふえたな....
小人閑居シテ不善ヲ為ス、か

がんばれよ。

お昼休みの陣触れｱｹﾞ

しかしここまで読み返してみて、陣触れするたびに縦読み荒らしを呼び込んでいたとは我ながら笑えるな。

荒らしって言うなよ。

武士の嘘を武略といい、坊主の嘘を方便といい、
２ちゃんねらーの嘘を冗談という。

今日は仕事やる事無くなったので早退して来てみたら...
おおおっ！！
>256
御尊顔を拝し、恐悦至極に存じ上げ奉ります
某がかような名作と巡り合えるはこれ偉大なる先達のおかげにて御座候
こたびの御助言、しかと心に止め置きまする

ときに夢幻スレの168 殿...
http://www.bp-zone.com/enq_game.cfm?SOFT_ID=1187
こなたはバンプレストのWEBアンケートにござるが、既に送信を済まされましたかの？
よければひとつ...
他の賛同者殿のよろしくお頼み申す

購入日が西暦でしか選択できないので、
右翼な俺は投票する気がわかなかった。
よって静観。

>258
日本の元号って、中国の四書五経から適当なフレーズを探して決めてる、
って知ってる？　昭和も平成もそうだぉ。
カンペキ国粋主義なんて、日本みたいな田舎国家じゃ無理だよ（その必要ないし）。

皇紀(紀元)じゃないかな？

ハ〜〜〜〜イ
みんなのアイドル　有閑『右手彼女』紳士、唯今さーーんじょっ　とうっ
えへへへ〜某、新年会から帰ってきて酔うておりまする〜〜へへっ

>258
これは異な事を承る！
察するに某同様、戦国夢幻の続編を熱望致しておいでかと推察つかまつる
されば！右翼左翼などの小事にこだわりて大事を逸すはまこと由々しき仕儀！
なにとぞ御英断あるべし！

>>261
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

その国のオリジナルじゃ無いモノを使うから、国粋じゃ無い、というのも何だか変
中国ですら色んな民族の寄せ集めだよ
伝統文化だってそう
そこから生まれた（当時）優れた制度だったものを、伝統の中で
維持しているのは、日本民族としての特性
そう言う所が、同じ黄色人種であってもヨーロッパで
いち早く認められた一因では？

何をもって田舎国家と言うのかは知らないけれど
日本は有史以来、尚武の国。そう言う意味なら田舎なのだがネ
これも色んな地域から東方の辺境を目指して集まった
いわばフロンティアスピリット旺盛な先祖が集まったせいだったわけだ。

某国のように自国の正史や文学がほとんど残っていない国とは
明らかに違う。

何の話か良く分からんが、平安時代なども尚武か？

板ちがいなんでこれっきりにするが
八幡太郎義家は何時代に活躍したか？
源平は？
まさか平安時代って「おじゃる」ばっかり言ってたとでも
思ってる？（笑

>日本は有史以来、尚武の国

あ、電波さんでしたか・・
こりゃ失礼しますたｗ

ま、些末事はとにかく夢幻だよ、夢幻。

>あ、電波さんでしたか・・
>こりゃ失礼しますたｗ

相変もわらず、ココは低脳な切り返しばっかですね
（ｹﾞﾜ

>>265
武家が活躍したら尚武だと思っているようだが、それは違うだろ。
武家は公家の使用人ってのが支配的な時代なんだし。
中国でも朝鮮でも武家武将は活躍するが、彼の国は尚武なのか？

>269
いや、だから電波さんを相手にしてもさぁ・・

本日、この板で評判の戦国夢幻を買おうと思っていろんなショップに行きました｡
でも、どこにも売ってない・・・会えないと思いはつのる・・・

どこに売ってるんだ〜！

>>272
日本語のページから中古　戦国夢幻　円を検索しました。 約20件中1 - 19件目
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E3%80%80%E6%88%A6%E5%9B%BD%E5%A4%A2%E5%B9%BB%E3%80%80%E5%86%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.rakuten.co.jp/ema-son/437322/438736/
戦国夢幻　中古定価 6,800円中古価格 4,800円

こんなWEBサイトなどを色々漁ってみたら？

http://www.rakuten.co.jp/ema-son/437322/438736/
戦国夢幻　中古 定価 6,800円中古価格 4,800円
http://www.rakuten.co.jp/fammys/452965/467114/
中古価格 5,000円 (消費税別・送料別)
http://www.pal-game.com/tuhan/tuhan_ps_old.html
PS 戦国夢幻（SLG） 4980

新品　戦国夢幻

http://www.game-life.com/table.php3?pf=100&head_char=se
戦国夢幻 シミュレーション バンプレスト 2001.05.31 \6800 \6120
http://www.net-life.co.jp/sell_prdlist.php3?pf=100&head_char=se
戦国夢幻 シミュレーション バンプレスト 2001-05-31 \6800 \6120 \5700
http://members.aol.com/hachi0127/ps4.htm
戦国夢幻 × ○
http://www.easyseek.net/i_tree.php3?c_no=304&st=3
【新品】戦國夢幻 5,980円

簡単にgoogle検索すると、こんなところかな。
実際は死んでるサイトとかもあると思うけどね。

>>273
これは親切にどーも｡
最終的には通販か・・・でもほんとPSのゲームは新品・中古ともに
売り場面積が狭くなった｡マニアックな店に行かないと発掘できないのかな？

>>274
またまた親切にどーも｡
この板は親切な人が多いですね〜｡

朝の挨拶アゲ

戦国夢幻、ヤフオクに出品されてるぞ。

>278
そは僥倖の極み！
>272殿、276殿
天機にござるぞ！早急に手配これあるべし
一通りのプレイの後は257に張ってあるバンプレストのWEBアンケートのほうも
よしなに...

おっと失礼...
>273 274
役目大儀！

日曜は人がいないな...

リプレイ続き

余勢を駆って金沢城を攻略、このとき柴田家の上条政繁なる者、柴田勝家を討ち
独立！
柴田家の命運ここに尽きたり...　　　　　　合掌
続けざまに長らく孤立しておった旧柴田領大野城を落とし、寄せてきた神戸家
の軍勢を撃退、そのまま神戸領郡上八幡城をも攻略いたした。
更に滝川け領有の安土城も手中におさめ、当家は日の本第３位の大身（150万石）
と相成り申した...
一時は滅亡しかけたことを思えば感無量でござる

続く

wakeatte

日曜は人がいないな...

リプレイ続き

余勢を駆って金沢城を攻略、このとき柴田家の上条政繁なる者、柴田勝家を討ち
独立！
柴田家の命運ここに尽きたり...　　　　　　合掌
続けざまに長らく孤立しておった旧柴田領大野城を落とし、寄せてきた神戸家
の軍勢を撃退、そのまま神戸領郡上八幡城をも攻略いたした。
更に滝川け領有の安土城も手中におさめ、当家は日の本第３位の大身（150万石）
と相成り申した...
一時は滅亡しかけたことを思えば感無量でござる

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……今回のは戦國夢幻やＰＳ３の話題がなかったよ。

戦国夢幻の続編ですか？
そりゃぁ嬉しいですね。
なにせ、前のツリーからずっと見てましたからね。
一時参加したこともありましたけど。

確かに完璧なゲームじゃないですけど、
僕ぁ値段以上に楽しめた傑作だと思ってます。
光栄のゲームも好きですよ。
昔、ＭＳＸ版の武将風雲録にハマってたし。
コーエーのゲームはまだやった事ないですが...
で、さっきまでサターンの天翔記やってました。
サターン版が、一番曲がいいもので。

戦国夢幻は、久々に天下布武の匂いを感じさせる
いいゲームでした。
続編が出るなら、ぜひ楽しみに年末を待ちましょ
う。
では、また。

出勤直前の陣触れｱｹﾞ

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……今回のは戦國夢幻やＰＳ３の話題がなかったよ。

あれれ。
そうですかー...本当に出るのかな？
ちょっと不安ではあります。
なにせ、売れてなさそうだったもんなぁ前作は。
最終的に、２万本位はいったんでしょうか？＞戦国夢幻
何分マイナーな作品ではあるので、第一作から売れるとは思っては
いませんけど、それにしてもいい作品でありますし、せめてそれ位
は売れてほしいもの。

地道にでもいいので、小さな灯から大きな光へと変貌していっても
らいたいものです。
僕ぁ９８００円でも買いますよ、続編(笑)

>>288
わざとやってんの？

>>289
多少捏造してでも夢をつなごうよ。。
話題もないし。

じゃ、少し妄想するか。
俺はあの見てるだけ野戦好きなんですが、
陣替えするときは多少の待機時間を取るようにして欲しかった。
右翼から左翼へ、一瞬に移り変わるの興ざめ。
そうすれば、予備兵力という概念も出来、
最初は様子を見て敵の布陣が分かったところで、薄い場所に兵力投入とか。

早朝出勤前の狼煙ｱｹﾞ

>291
もはやあのようなシンプルな野戦にこだわる必要はないかと
戦国夢幻は初心者にも楽しめる、とのコンセプトで製作されたゲーム
それゆえ忍者を救済措置的に入れたりしたのだろう
しかし、初心者向けを謳ってコケた以上、つぎは超マニアックに仕上げるのが
よろしかろう、と思う
野戦については某が以前提案したごとく、『覇王伝』をベースに改良を加えた
ものを希望する
後ろや横から攻撃されてつきくずされた例はいくらでもあるし、このシステムだと
小よく大を制す、といった戦いも可能
攻城戦はあれでいい
指示を出した後は床几に腰掛け大将気分を満喫、と

>小よく大を制す

全く同感。士気、補給、天候、地形、戦術などなどのファクターで、
大番狂わせがあって良い。そういうのは確かに希だが、光栄のゲームだと、
史実よりもっと希になってしまってツマラン感じ

（＾＾；

サガりすぎじゃーーーーーーーーーーーーーーーーー

リプレイ最終回（つまらない結末になったので簡単に）

天下をその手に掴む寸前に迫った某に東方の大敵がついに牙を剥いたのでござる
徳川の軍勢約４万との乾坤一擲の合戦に破れたのち、主兵力を失った我が明智家
は周辺緒大名の侵攻のまえになすすべもなく追い立てられ、すっかり覇気を失った
某は打つ手もなく佐和山城まで追い詰められ申した。
右府殿を討ちたてまつりしあの日よりはや十二年....
明智の夢は儚くも琵琶湖の路傍に咲く花の露と消え申した....

合掌









え？忍者？
そんなものとっくの昔に死んだっつーの！

ここらが限界なのかアゲ

どの大名でやっても中盤以降は似たような展開になるのが不満といえば不満だった。
それでもノブヤボよりは緊張感はあったが。

>298
やはりネット化は必須か...

>>299
そうなるとリアルタイムでのプレイが原則だからプレイ時間も短縮する必要があるな。

いやいや、某の案では『自らがプレイできない時間はCOMが代行』してはどうか、
というもの
大名も家臣も原則人間がやる、大規模MMOのようなものを想定するので御座候

イメージ的にはGNOか？
ゲーム時間１年／リアル時間１日くらいで進行するとか。

>302
GNOとは何か存じぬが...
仰せのごとく一日で進む時間が決まっており、大名プレイヤーが家臣プレイヤー
に知行を与えて領国を運営し大名間で争い勝敗を決するものにて候

仕事逝ってくる

ネットで歴史ＳＬＧ作るなら、三國志�Yの戦争みたいに
あらかじめ作戦を決めておいてやれば
翌日結果が出るというのにした方がいい

>304
それでは臨機応変の対応ができぬかと

まだまだｱｹﾞるぜ

age

意味なくageないで、人が「このスレいいなあ」って思わせるレス書け。

このｽﾚ読んでそんな真摯な気持ちになるヤツぁイナイ。

スレ主の、奇妙なキャラ造りと文体に萎え。それを見守るスレに
なり果てた模様。

>>308
このすれに、そんな良い事書くな。

縦書きで馬鹿な有閑をだましている時が一番笑えたな

>310必死だなｗ

正直、ネタ切れｱｹﾞ

↑この侍かぶれ系宣教師くずれに、発破かけてイイッスか？

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

>314

エロサイトに転送される。
転送先はなにやらjavascriptを多用。
利用は自己責任で。

剣豪って、大将の討ち死に防止だけか？
敵将の討ち取りも増えるような、気のせい？

>316
仰せの通りに、御座候

>敵将の討ち取りも増える
これも正解

保全カキコ

で、２の件はどうなったんだyo？

>320
２の件は今のところ、夢の又夢....

戦国夢幻のスレ発見ｗ

遠のいていた戦国無限。
久しぶりのスレ見つけて懐かしさが沸いたし、未確認ながら続編の話も
あるのには驚いた。けど、なんでPS3？
このスレでもいろいろあったみたいだけど、歴史SLGの良作がたくさん
出てきて欲しい。その中でも夢幻の２には期待してるんだけどなあ。
スレ活気上げのために次回作への要望書いていきたいと思う。

上げてしまった(＋Д＋)マズー

>>323
縦読み。
続編はないよ。

久々に三戦板見たら・・・夢幻スレ滅亡してるじゃないか、家督を継ぐスレ無く。
ここのお家再興スレはピントずれ気味なのかなぁ。
でもスレ立ち上げから42日でレス300超はいいペース。
続編への期待は少なくないという事だ、オイラもその一人。
続編への期待を込めて久々にリプレイカキコしたいなー。

と思ったけど人のリプレイ読むほーが楽しいな、誰か書いてｗ

縦読み・・・なんて初歩的なことに・・・
続編という言葉に浮かれていた・・・
いいさ、続編が妄想でもそれにたいする要望や希望は
あるんだから。書いてくさ。
それがせめてもの続編への糧になると信じて。
言ってて悲しくなる(ノヘ;)シクシク

まあ、そんなに嘆くな。よれよりも、このスレ盛り上げた俺にか
んしゃしろ。
こうでもしなけりゃ、こんなスレはとっくにdat行きだよ。

ああー忙しい...

>328
確かに貴殿のカキコで盛り上がったのは認めるが...
こんどはまんこか

>>327
家ゲー板でやってたリプレイはどうなったんだ？

>330
いまだhtml化されず...

うーん、書けないときが多すぎｗ
＞３３０、３３１
邪魔じゃないなら、再アップしようか？

邪魔なはずがない、偉大なる先達よ
ぜひお願いいたす

ええ、では、スレ活気のために再アップしたいと思います。
まず、今回のプレイでは、以下を禁止したりしました。
１：忍者による不穏禁止（足止めはおｋ）
２：自城による士気上げ禁止
３：同盟破棄、即敵本城包囲禁止
４：姫同盟の乱発禁止（歴史上の同盟関係があればまた別）
５：衆制度の導入
１、２、３はみなさん知ってのとおり。
４は羽柴家でいうなら毛利との同盟はおｋだけど、柴田との同
盟はNGということです。
５は衆単位での行動の制約です。つまり、摂津衆であれば、そ
の衆単位での移動しか認めない。先の合戦で負傷しているのが
多いからといって、負傷した部将を残して合戦参加しない。
こんな感じで、リプを進めていきます。
本能寺の変シナリオの羽柴家です。

ををーーー（ぱちぱち

つけたしで
６：傭兵の数は、与えた知行地の６０％
つまり、１００万石あっても与えた知行地が５０万石なら
雇える傭兵は５０×３００×０．６の９０００しか雇えない。
これには、各城の守備兵５００は含まず。
また、各衆に３０００ずつあたり（有力衆は５０００）
では、明日にもアップします。
ただ、改訂したりするかもしれないので不定期ですけど＾＾;;

おながいします

リプレイ日記　猿の天下取り
第１章　大返し失敗　（この章のみ紛失(；´Д｀)）
まずしたのが、知行地割。旗本衆（秀吉子飼）と直参衆
（子飼と古参）など衆でまとめる。
また、重臣連（宮部、前野、堀尾）らを山陰の各城に。
残りは、姫路で町上げと徴兵。
まったり戦機が熟すのを待つ。
畿内では、明智めがけて、池田、丹羽、蒲生、滝川らが
ちょっかいだすも明智の前に何度も敗退。
関東では、北条と徳川が戦う。
天正１０年１０月。
丹波亀山の明智勢が動き、これを機に秀吉直卒の旗本衆
直参衆１万６０００で囲む。しかし、明智の動きが早く、
２万で迎撃に来ると、戦わずに退却。
（以下、（）内は脳内妄想。大返し失敗(＋Д＋)マズー）
しかし、四面楚歌の明智家は羽柴家を追撃するなんて事は
できず、そののち、再び来襲した羽柴家の軍勢の前に、丹波
亀山城は１２月には落城。
それに気をよくした秀吉は豊臣と名乗る。
そのとたん、機嫌悪くしたか、毛利、丹羽、池田が破約。
一転、明智と同様の四面楚歌（( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ）
どうする秀吉？？

追記
７：部将に与える知行地は制限の６割（２万石なら１万６０００）
　　また、旗頭や旗本衆などの一頭地抜けた者は８割。

リプレイ記念あげ

なんつか、Ｋｏｅｉへの批判をよく読めば、
より良い戦国ゲーム作りの基礎はできたも同然。
これほど素晴らしいマーケティング資料が転がってるんだから
他のゲームハウスは有効活用すべきだな。

第２章　豊家の道　前編
毛利、池田、丹羽の手切れで四面楚歌に陥った秀吉であったが、
毛利との婚姻を成立させることでどうにか、危機を逃れた。
「殿には、御覚悟を決めていただけねばなりませぬ」
官兵衛がおもむろに切り出した。丹波亀山から京洛へと進もうかと
秀吉が考えていた矢先だった。
「なんじゃい、官兵衛」
「殿は、これからいかがなされるおつもりか？」
「きまっとろう。上様の敵討ちじゃ」
「それからは？」
「・・・・・」
「そう、そう考えておられるならば、有岡にこそ兵を向けるべきかと」
「恒興にか？」
「いまの兵では、明智の軍団には難しくござる。ここは摂津を手中に」
その言葉で秀吉の腹は決まった。
明けて天正１１年。
知行替えを行い、兵を集める。
九州では、毛利が大内を鎧袖一触で滅ぼし、主家を失った立花が竜造寺を
併呑。島津を合わせた三国となった。織田家筆頭家老の柴田は、明智に目も
くれずに、東進し、上杉家を滅ぼし、その配下を手にしていた。

第２章　豊家の道　中篇
そして、稲刈りの終わった１０月。豊家の道が始まる。
幾度もの出兵で疲弊した有岡を秀吉直卒１万７５００が囲む。
篭城兵は９０００余り。
後詰のない恒興は、７０００余りで出撃、秀吉の本陣を狙う。
しかし、楽々と撃退された。豊家側はわずか５００余りの損兵だった。
１０月末、有岡陥落。恒興は次子輝政とともに森寺忠勝を使者として秀吉の
軍門に下った。高山右近、中川清秀といった摂津の大身も秀吉に従った。
ただし、秀吉の行動に不信感をもった嫡子元助は出奔した。
ここに豊家軍の外様軍団最古参となる摂津衆が生まれた。
旗頭：池田恒興
　　　池田輝政　森寺忠勝　高山右近　中川清秀
恒興を家老として迎え、５万石の知行を認めた。

第２章　豊家の道　後編
１２月。
正式に、豊家の序列が定められた。
秀吉の旗本衆
旗頭：黒田官兵衛
　　　石田三成　大谷吉継　福島正則　加藤清正
豊家本軍たる直参衆
旗頭：蜂須賀正勝
　　　増田長盛　長束正家　小西行長　田中吉政　山内一豊　片桐且元
　　　脇坂安治　藤堂高虎　加藤嘉明　蜂須賀家政
豊家別軍たる親族軍団である秀長衆
旗頭：豊臣秀長
　　　木下勝俊　寺沢広高　中村一氏　中村忠滋　一柳直盛　一柳直未　
　　　毛利長秀　後藤又兵衛
また、領国経営にあたる中国衆に
旗頭：浅野長政
　　　前野長康　宮部継潤　堀尾吉晴　生駒親正　長谷川秀一　堀秀政　その他
これに、外様軍団である摂津衆が加わる。
基本線はこれでいきます。ただ、このときの序列は過分に地位で決めたので、
後に堀秀政は旗本衆に加わります。また、臣下の親族もその親の立場から序列
が定められます。
次回、「京洛陥落」お楽しみに。

リプレイ来ても、盛り上がらないスレ・・・
駄目だこりゃ

一応ROMってるけど

なんか最初から読んでるけど、夢幻つぶしのコ−エー社員必死だなって感じ

第３章　京洛陥落　前編
天正１２年正月。甥の秀次、官兵衛の嫡子長政が元服。吏僚の大野治長と地位向上の
ために内政を命じる。
畿内では、伊勢を治める滝川家が旧主にあたる神戸信孝の美濃、北畠信雄の尾張の過半
を制圧し、織田本貫地を切り取っている。一方、四国では、大毛利を味方につけた
河野家が長曾部家を圧倒していた。
豊家では、秋の丹羽攻めの準備に追われていた。しかし、秀吉の心は晴れなかった。
「のう、官兵衛。やっぱ堺は攻めねばいかんか？」
「何を躊躇われる」
「五郎左殿には、ようしてもらったからのう」
「五郎左殿ですか・・・・分かりました」
「？？」
「まあ、堺よりもまずは、京洛を目指しましょう。丹羽攻めの準備を京洛に向ければよろ
しいので。そちらのほうが楽かもしれませんからな」
「そうか」
５月には滝川家が神戸家を滅ぼす。信孝は岐阜炎上の際に行方不明となる。
９月末。
秀吉直卒の本軍に秀長衆２万３０００が有岡、丹波亀山から京洛へ。
京洛の明智勢わずか３０００。

第３章　京洛陥落　後編
京洛に歩を進める秀吉のもとに知らせが入る。
「あにじゃ。柴田だ。柴田が動いた」
「権六が動いたか？」
「そうじゃ。自ら北陸の兵２万余で坂本を簡単に落した」
「官兵衛？」
「そう、あせることもありますまい。向こうは、冬までの間に畿内に地歩を固めるために
きたようなもの。坂本からは南下はせぬでしょう。それより細川家に向かわれるほうが危ういかと」
「そうか。ならば藤孝殿に一報せぬばなるまい」
そういうものの柴田の兵は増加し、７万を数えるまでになっていた。
京洛を遠巻きに豊家軍は包囲した。柴田を考えると力攻めは愚策だった。
京洛の守備は光秀以下、秀満、可児才蔵が固めていた。
１１月。光秀は秀満以下の手により逃亡、佐和山で再起を企図する。
京洛は猿の手に落ちた。
秀満、可児以下名のある者が捕縛された。彼らは軟禁されることなった。
また、朝廷の一部が明智を動かした事実が判明し、近衛前久が追及を恐れ自害。
柴田家も京洛が豊家に帰すると、軍勢を雪の降る前に北ノ庄へと返した。
官兵衛の言うとおりだった。

なかなか苦戦しそうで面白い

やっぱ、リプ読むとやりたくなるな

夢幻２まだぁ〜？

保全あげ

第4章　大和の坊主　前編１
天正１３年。秀吉への年始の挨拶に、京の二条城に豊家の主だった者たちが集まった。
序列に従い、挨拶が進む。秀吉は満足していた。
やはり、京は京だぎゃ。
そこに慌しく近侍が走りこんできた。
「何事か！吉日に」血の気の多い福島正則が吼えた。
「申し上げます。丹羽五郎左衛門長秀殿急死。そのあとを伊藤某なるものが襲いました由」
「なんじゃと？」
秀吉の顔色が変わる。すぐさま官兵衛に顔を向ける。
官兵衛は素知らぬ顔でいる。こいつ。こいつか？
「かんぴょうええい！！」
怒気が膨れ上がる。顔を赤らげた秀吉は立ち上がった。諸将が黙り込む。
しかし、官兵衛は秀吉に名を呼ばれたことを意図的に意味を変えた。
叱責の言葉をこれからの行動を問う意味に変えた。
「まずは、様子をみませんと。長秀殿の遺児の行方は？」
「それが長正殿、長重殿の両名、当家の庇護を求めておりまする」
近侍が答えた。官兵衛は頷いた。

次に小一郎秀長に訊ねた。
「小一郎殿。手勢はすぐに？」
「動ける。ざっと９０００というところかの」
秀長はさらりと答えた。長い付き合いの兄の様子を見るに、今回の騒動に
官兵衛の働きがあったことは、このできる弟にはわかった。
彼の手勢、豊家別軍は旗本衆とともに京洛にいた。
「では、まず小一郎殿の手勢で十分かと思われます」
最後は、秀吉に確認するかのように言上し、頭を下げた。
まるで勝手働きをしたことを謝るようだった。
怒気を完全に逸らされたかたちの秀吉は、官兵衛の顔の見えぬ頭を見ながら頷くしかな
かった。官兵衛はわしの心根の奥底を見透かしておる。
「よい。小一郎の手勢で堺にあてる。それから恒興殿」
「ハッ」
「そちの摂津衆にも後詰を命じる」
「わかりました」わずかに気張る言葉の恒興だった。秀吉傘下に加わっていまだ功を立て
ていない摂津衆彼らにとってみれば、今回の戦は豊家での位置づけを大きく左右すること
になる。
そしてこの日、完全に秀吉が織田家から独立した日とされる。織田家朋輩の恒興に命じた
のだ。

大和の坊主　後編１
大和は坊主の国である。その国の主もまた坊主の筒井順慶だった。本能寺の変後の、一時
期は、大和にこもっていたが、戦乱が再び訪れたのを確信すると、日野の蒲生家、紀伊の雑貨衆を併呑していた。最近では、濃尾を吸収した滝川と伊賀を巡り争っていた。
それが丹羽家の騒動で堺にも食指を伸ばそうとしていた。
それに対して、豊家は恒興率いる摂津衆を秀長の後詰に向かわした。合わせて１万余の軍
勢が堺を包囲することとなる。
「まことか？まことか？」
二条城に秀吉の惚けたような声がこだまする。
「御意。秀長殿からの一報では、大和に潜伏中であった蒲生氏郷殿を迎えられた由」
旗本衆であり秀吉の幕閣の一員石田三成が答えた。
「そうか。小一郎めやりおるわ！！」
喜びの余り小躍りしそうな勢いだった。
蒲生氏郷。その将来を見込まれまれ、信長の婿に迎えられたほどの男だった。
「これで、秀満殿といい、氏郷殿といいさすが人たらしのうまさは秀吉様譲り」
「まことそうじゃな」
秀長は、京洛の戦いで軟禁されていた旧明智家の面々、つまりは近江衆を説得し、
秀満をはじめとする者たちを登用していた。
「あとは、堺をおとすだけじゃ」

後編２
その堺は、３０００の兵が篭城していた。４倍近い兵の差があるとはいえ、豊富な
物量のある堺では、何年でも篭城ができるほどだった。
囲んでまたたくまに４ヶ月がたった。
さすがに堺衆もこれ以上の商いへの影響を考えたのか、豊家に通じるものが出た。
好機とみた秀長は、摂津衆を先頭に強襲にでる。
堺は秀吉の手にわたった。
秀吉はすぐさま秀長に秀次をつけ、洲本攻略を命じた。
一月後、洲本は開城した。伊藤某は磔にされた。
もともと伊藤に信服していたわけではない丹羽家の面々は秀吉の配下となった。
そこで新たな一門衆をつくった。旧丹羽家と秀長衆からの目付けを合わせた。
旗頭：豊臣秀次
　　　蜂屋頼隆　戸田勝成　溝口秀勝　大野治長
　　　木下勝俊　毛利長秀　後藤又兵衛　（左三名秀長衆より）
新たな知行割を行い、民生の回復を図ろうとしていた矢先。
大和の坊主が動いた。筒井家本軍２万１０００が空となっていた堺にむけて進軍を
開始した。天正１３年の師走を迎える直前だった。

第５章　雑賀のつわもの　
筒井家の２万１０００を迎撃すべく二条城から秀吉本軍２万５０００出発。
わずかであるが兵はこちらが上。ただ、向こうは雑賀の強兵に鉄砲隊と強力。
堺の手前で迎撃することに成功した。
左翼に官兵衛以下の旗本衆６５００、中央に秀吉の１万５００、右翼に直参衆８０００
筒井家は、右翼に島左近や松倉重政、中央に順慶、左翼に雑賀衆。
鉄砲隊に押し捲られるこちらの右翼に対して、中央左翼は順調に押し込み、壊走状態へ。
しかし、さすがの雑賀衆、６０００もの兵を失っていた。
ここで引き戻ったら駄目なのがこのゲーム。
６０００もの兵を失ったとはいえ、向こうは機動軍を失い、残るは各城の守備兵のみ。
秀吉本軍はそのまま大和郡山城へ。恒興の摂津衆７０００を雑賀城（２０００）へ進める。
１２月中旬に大和郡山落城。
孤立した雑賀城は摂津衆に囲ましたまま、秀吉本軍は二条城へ帰還。

天正１４年１月。
石高も一気に増え、ざっと３万の傭兵を雇えることになる。末には雑賀も落ちる。
強兵の地、雑賀は旗本衆の知行にする。四国の河野家の動きが怪しいので、秀次衆を洲本に派遣。
２月。秀吉の代理として官兵衛以下秀吉本軍１万６０００が筒井家の日野（３０００）へ。
結局、筒井家は兵の回復ができないまま、３月に滅亡。
雑賀孫市、島左近勝猛、松倉重政などを傘下におさめる。
堺を根拠地に大和衆をつくる。
旗頭：雑賀孫市
　　　島左近　松倉重政　堀内氏善　山岡景隆　
順慶に逃げられたのは痛かった。あの親父は某小説で好きになったからなあ。
ちなみに柳生宗厳、百々地三太夫も手に入れる。
しかし、縛りルールで偵察のみ。

大和衆の創設で浮かれていて、日野城を滝川に奪われる。伊勢侵攻が霧散。
仕方がないので、堺、姫路、京洛、治水を重点に行う。
８月。ついに粘っていた明智家が滝川に滅ぼされる。時同じくして河野家により
長宗我部家が滅ぼされる。残る四国統一の敵は十河家のみ。
１２月に、明智を滅ぼしてほっとしたのか滝川左近将監一益死す。一時が継ぐ。

河野家がんばってるなｗ

＞ここで引き戻ったら駄目なのがこのゲーム。
この一文は興を削ぐぞ。

>360
興ざめってあれかな、リプレイ文章の中で浮いちゃってるって
ことかな？それなら確かに浮いてる罠ｗ

第６章　滝川殲滅戦　前編
一益の死をうけ、秀長衆、官兵衛以下旗本衆の合わせて２万（以後秀長軍）が
滝川領日野へ。
明けて天正１５年。
一月末に日野を落した秀長軍は伊勢侵攻を開始。伊勢亀山城へ。
滝川家１万２０００が迎撃にでるも、鎧袖一触とはこのことか、とばかりに破砕。
２月にも亀山攻囲中の秀長軍に滝川家１万が迎撃するも、返り討ちにする。
この戦いで、奉行の喜多野、今川氏真の首級を挙げる。
ねばる亀山城を落したのは３月、喜ぶのもつかの間、安濃津城から多聞山へやら、
長島から伊勢亀山へやら、滝川の嫌がらせで伊勢大和方面が不安定化する。
そこで有岡の摂津衆７０００を多聞山へ動かす。
摂津衆の登場で後方が安定した秀長軍は、安濃津城を４月に落し、返す刀で
滝川本城長島も落す。また、摂津衆４０００を孤立した安土城（３０００）へ。
＊農繁期なので７０００＞４０００になっている。

摂津衆は、少ない兵ながらも安土を５月に、７月には佐和山を落す。佐和山では滝川家の
重鎮である森長可、九鬼嘉隆の捕縛に成功。また六角父子を斬首。
この間に四国では、河野家の四国統一が完成。友好であるもののいつ攻めてくるかわか
らないので、洲本城の強化開始。
濃尾に押し込めた滝川家の掃滅を企図して、秀長衆を長島に、摂津衆を佐和山にいれる。
１０月。稲刈りが終わり、舞台は整った。
秀吉直卒の本軍３万５０００は悠々と京＞安土＞佐和山＞岐阜へと進む。包囲。
岐阜に１万３０００もこもっていたが、１２月初に１万ほどが出撃するも完滅。
中旬に岐阜は落ち、秀吉本軍は休まず、郡上八幡城を明けて１月に落し、２月には
清洲城を強襲して滝川家を滅ぼす。
滝川家の武将１９名を吸収して、肥沃な濃尾を制圧した豊家は群雄のなかで一頭地
ぬけた存在になった。

天正１６年はいっきに増えた領国経営に専念する。
また、旧滝川家家臣団を分け、大和衆へのてこ入れをしたうえで２個外様衆を設置。
安土を根拠に明智家から滝川家に従っていた武将を入れた近江衆を、
旗頭：明智秀満
　　　斉藤利三　京極高次　小川祐忠　木村吉清　安養寺氏種
長島を根拠に神戸家、北畠家と滝川家の武将で尾張衆を、
旗頭：九鬼嘉隆
　　　森長可　稲葉貞道　佐藤秀方　奥山常陸助　木造具康　
　　　関一政　鳥屋尾満栄
また、本拠を二条城から、堺に移し、大坂城を建設。

第７章 北陸の鬼動く　前編
１年間の領国経営で畿内はおちついてきた。
洲本に秀次衆、佐和山に摂津衆、雑貨寺に大和衆、佐和山に摂津衆、長島に尾張衆、安土に近江衆、
清洲に秀長衆と置き、本拠の大坂に秀吉本軍（旗本衆、直参衆）の磐石の態勢がととのった。
当時の国力は、豊家４７０万石兵力１２万、毛利家２３６万石１０万、柴田家２２５万石
１０万、徳川家１７７万石８万、北条家１４５万石７万といったところ。
その柴田家が動いた。
天正１８年（？８９年）５月。柴田本軍３万７０００が越前から佐和山（９０００）襲来。
農繁期で、民兵が少ない。かといって兵糧を多く置いてなかった佐和山が９月まで持つとは到底思えない。
仕方なく、秀吉本軍２万８０００を大坂から安土に向かわす。近江衆５０００と合流して、
佐和山城救援にむかう。

６月初頭、佐和山会戦。
左翼に官兵衛以下旗本衆、中央に秀吉、蜂須賀以下直参衆の大半、右翼に近江衆と直参衆の一部。
向こうは、右翼に旧上杉勢、中央に一族、左翼に北陸勢の布陣。
戦いは、まさに死闘。両翼を進め、包囲する形で進める。
そのさなか、直参衆の旗頭蜂須賀正勝討死の報。
しかたない、こうなったら家政を旗頭にせんと小六に悪いな、
と思ってたら家政討死の第２報。しかし、それでも精鋭の左翼が相手右翼を打ち崩し、
一気に攻勢に出て勝利をつかむ。
蜂須賀父子を失ったものの、柴田勝豊を始め５人の重臣たちの首級、また、上条政繁、
色部張実を捕縛する。
ただ問題なのは、１万５０００もの兵を失い、秀吉本軍の中核である直参衆の多くが
重傷を負うという事態。それも数十日も。いったん、佐和山に入り、直参衆をやすめ
させることに。秀吉以下旗本衆１万１０００を京に戻し、近江衆を岐阜に配置転換。
また、直参衆旗頭に蒲生氏郷をすえることにする。
柴田家とのビリビリするような戦いが始まった。
次回「二正面の敵」お楽しみに

age

（＾＾）

これって面白いの？
バンプレストはクソゲーメーカーってよく言われてるけど

賛否両論

バンプレストのゲームてほとんど外注だし

第８章二正面の敵　前編
豊家と柴田家の二巨頭の殴り合いが、畿内に再び戦乱を呼んだのか、田辺の細川家が
柴田家坂本城にちょっかいをだしては、撃退されるを繰り返す。
佐和山合戦で激減した兵力が回復してきた１１月。
復活なった直参衆を含めた秀吉本軍３万９０００が京洛から坂本城へ。
後詰もなく、年の明ける前に陥落。
と、豊家に包囲された細川家が破約。これ幸いにと箔をつけてやろうと秀次衆と官兵衛
以下旗本衆の２万５０００を田辺城にむかわせる。
４月。柴田家も兵力が回復したのか、越前から一気に岐阜城へと柴田家２万２０００襲来。
それに対して、こちらは氏郷以下直参衆と佐和山の摂津衆の１万８０００。戦いは、劣勢
ながらも村上国清を捕らえるなどの戦果を上げたが、９０００を失い、各地に貼りつけて
ある各衆を動かせない以上、豊家機動軍は田辺包囲中の秀次衆旗本衆のみとなった。
そして、その危惧はあたった。
５月。徳川家２万９０００が信州から美濃に侵入。岐阜を包囲した。
迎撃しようにも各衆は動けない。岐阜をとられたらアッチョンブリケの豊家。
さあ、どうする秀吉。頭をしぼれ南蛮猿。
ジリジリと下がる岐阜篭城兵の士気。それをながめるしかない。
しかし、願いが天に通じたのか、兵糧が枯渇したのか、徳川軍が撤退。
７月。田辺城落城。細川父子を始めとして細川家を吸収。
田辺城を根拠地に丹後衆を設置。
旗頭：細川藤孝
　　　細川忠興　八木豊信　稲富祐直　志水清之

第８章　二正面の敵　後編
新たな衆設置に画面をうっとり眺めていたら、８月、相次ぐ凶報が舞い込む。
柴田家１万６０００岐阜城包囲。徳川家２万５０００清洲城包囲。
よりにもよって、なんでや(；´Д｀)！！と叫ぶもどうにもならない。
しかし、農繁期にせめてきたためか、兵が少ない。これなら農閑期になったあとに
軍団を編成すれば勝てると気づき、城兵の士気の減少予測も大丈夫とわかると、
逃げるなよとつぶやきながら１０月を待つ。
１０月。長島の尾張衆を京へ。秀吉本軍と合流。その数、５万３０００！！
さらに佐和山の摂津衆７０００を加えて６万じゃあ。
このとき、ああ衆制度って（・∀・）イイ！て心のそこから思いました。
こう、いくつもの１万前後の軍勢が合流して数万の大軍になる。その過程が・・・
たまんないね(´∀｀)。
岐阜包囲の柴田家は蚊蜻蛉のごとく一蹴。
さすがに三州と甲信の強兵をもつ徳川家には慎重になる。
左翼に官兵衛以下旗本衆１万８０００、中央に秀吉と摂津衆の２万１０００、右翼に
直参衆と尾張衆の２万２０００。相手は右翼に徳川家古参を中心に組む。
しかし、３倍の兵力に高い士気の前では強兵も形無しだった。それでも４０００の兵を
失った。しかし、衆制度の高揚感を前にしては些細なものだった。
徳川家と柴田家。豊家天下一統のためには、今、討ち滅ぼすしかない。
次回「決戦。そして北陸経略へ」お楽しみに

Ｗｉｎ　戦国夢幻
ＰＳ２　戦国夢幻２

もうだめぽ

有閑紳士はどこに行った？

＞＞３７６
おとなしくロムってますが、何か？

一生ロムってろよ

誰か続編出すようにバンプレストを説得して

無理です

第８章二正面の敵　前編
豊家と柴田家の二巨頭の殴り合いが、畿内に再び戦乱を呼んだのか、田辺の細川家が
柴田家坂本城にちょっかいをだしては、撃退されるを繰り返す。
佐和山合戦で激減した兵力が回復してきた１１月。
復活なった直参衆を含めた秀吉本軍３万９０００が京洛から坂本城へ。
後詰もなく、年の明ける前に陥落。
と、豊家に包囲された細川家が破約。これ幸いにと箔をつけてやろうと秀次衆と官兵衛
以下旗本衆の２万５０００を田辺城にむかわせる。
４月。柴田家も兵力が回復したのか、越前から一気に岐阜城へと柴田家２万２０００襲来。
それに対して、こちらは氏郷以下直参衆と佐和山の摂津衆の１万８０００。戦いは、劣勢
ながらも村上国清を捕らえるなどの戦果を上げたが、９０００を失い、各地に貼りつけて
ある各衆を動かせない以上、豊家機動軍は田辺包囲中の秀次衆旗本衆のみとなった。
そして、その危惧はあたった。
５月。徳川家２万９０００が信州から美濃に侵入。岐阜を包囲した。
迎撃しようにも各衆は動けない。岐阜をとられたらアッチョンブリケの豊家。

失敗・・・(´∀｀)

第９章決戦。そして北陸経略へ　前編
濃尾での柴田・徳川家との激戦から半年。天正１９年５月。
柴田家４万５０００の大兵が再び岐阜襲来。
これ以上濃尾という肥沃な大地を戦乱に巻き込まぬようにも、決定的な一撃が必要と考え
た。豊家で動かせる軍勢全てを動員することに決定。
秀吉本軍３万８０００、丹後衆７０００、摂津衆９０００、尾張衆８０００の計６万４０
００の大軍勢を安土に集める。
６月。戦端が切って落された。左翼に氏郷以下直参衆と丹後衆の１万７０００、中央に秀
吉以下旗本衆２万９０００、右翼に摂津尾張両衆１万７０００。
相手を中央に引きこみ、両翼から包囲殲滅に成功する。このとき、討ち取った首の中に、
なんと明智光秀の名が・・・柴田と明智の共謀が判明と脳内妄想。
しかし、鬼柴田の勇猛は伊達じゃなく、８０００の兵を失った。
それでも柴田家の機動兵力を殲滅することに成功。一路、若狭敦賀城へと突き進む。
我攻めで７月には敦賀城陥落。そのまま北ノ庄城を落す。
柴田勝敏以下４名ほどの重鎮らの首をはね、新たな衆設置（旧北陸衆と旧上杉衆）のため
の捕虜をとる。
８月には、本城包囲で蜂起した金沢の小笠原を落し、能登の堅城七尾を我攻めの我攻めで
落すことに成功。
９月には越中富山城の包囲までこぎつける。さすがに柴田家も兵を増やしているものの、
５０００ほどでは、我攻めで兵が減ったとはいえ５万を数える豊家軍にはかなわず、１０
月をまたずに陥落。
ここで一度、富山城に入城。外様各衆をそれぞれの根拠地にもどす。兵の消耗の激しい直
参衆も大坂へ。

農繁期が過ぎ、富山在城の秀吉以下旗本衆の２万５０００が飛騨松倉城へ。
３０００あまりで向かってくるが、あえなく敗北。
１１月に松倉城陥落。前田利家捕縛。これで旧北陸衆の旗頭決定（・∀・）イイ！
そのまま大野、八幡城をなぎ倒して大坂に帰着。
富山を根拠地に加賀衆（旧柴田家）を設置。
旗頭：前田利家
　　　不破直光　徳永寿昌　長連龍　松田政近　毛受勝照　小堀政次
松倉を根拠地に越前衆（旧上杉家）を設置。
旗頭：上条政繁
　　　色部張実　直江兼続　村上国清　琵琶島弥七　斉藤朝信
　　　水原親憲　進藤賢盛　
激動の天正年間が終わり、文禄の御世が始まった。
文禄元年は、新たな版図の北陸の治安回復に努める。徳川勢の美濃進出が
なんどかあったものの、本軍がでるまでもなく退却するなど平穏な時間が過ぎる。
７月には、鬼柴田が死に、勝政が跡を継ぐ。柴田家は越後に閉塞している。
ちなみに芦名家はいつのまにか、神戸信孝に簒奪されていたｗ
そして、文禄３年。三つ葉葵が散るとき来る！！
次回「文禄の役」お楽しみに。

こんな所に夢幻を語る場所があったとは・・・・
感激です・・・・・

何を今更

>>385
縦読みウザイ
股間だってよ
ハッ

第１０章　文禄の役　前編
北陸の雄柴田家駆逐から２年。
北陸経営も順調に進み、兵の補充も完成した。
対徳川戦役、文禄の役開始時点における、各衆の配置は大きく５つに分けられる。
まず秀吉本軍（旗本衆１２０００、直参衆９０００）と秀吉７５００は本城大坂に。
＊兵士数は民兵の数。衆としては、それに３０００か５０００の傭兵がつく。
南海道軍として秀次衆９０００が有岡に、大和衆５０００が洲本に。
東海道軍として秀長軍１１０００が清洲に、尾張衆７７００が長島に。
北陸道軍として加賀衆５５００が富山に、越前衆６８００が松倉に、摂津衆６７００が
北ノ庄に。
中山道軍に近江衆５５００が岩村に、丹後衆５４００が岐阜に布陣。
西は大毛利が圧倒的な国力で九州を蹂躙。西国統一も時間の問題であり、交流していない
ためにいつ破約がくるかわからないために、西海道軍と本軍を動かすこともできない。
かつ、越後に逼塞しているとはいえ、柴田家の備えも怠ることはできない。
そこで各道軍のうちから、秀長衆、尾張衆、近江衆、摂津衆、越前衆を対徳川家に向ける
ことに決める。
作戦計画としては、飛騨、美濃から信州に侵攻。徳川本軍が信州に迎撃にでたら、
東海道軍が徳川本拠三河へ侵攻。そのまま東海道を東進。駿河東端まで強攻する。
一方、信州に侵攻する各衆は、徳川本軍が来れば引き、引けば押すを繰り返す。

第１０章　文禄の役　後編
４月。
農閑期を迎えた。
美濃から近江衆、飛騨から越前衆が信州に侵攻。上原、木曽福島両城を包囲。
それを迎え撃つべく徳川本軍３万が北上。十分にひきつけてから、清洲から東海道軍２万
７０００が三河に侵入。岡崎を強攻で攻め落とす。そのまま計画通りに東海道を東に豪略。
一方、徳川本軍が近づけば、引き。引けば再び囲む。を繰り返す。
その間に東海道軍は各城を落し、駿河東端興国寺城に到達。
そのころには徳川本軍は消滅。大半の知行地を失い、甲斐府中に逃げ込んでいた。
陽動をつとめた越前衆は上原を落し、府中に向かう。近江衆は木曽福島を。
また、真田家と隣接する上原に摂津衆をいれる。
そして、８月。
府中城陥落。徳川家は豊家の軍門に下った。
家康以下２０余名が豊家に加わった。このとき家康切ったろうかなと思ったけど、その
フテブテシイ面構えに免じて許すｗ
しかし、徳川家の全部といっていいほどの良将を手にできたことには驚き。
徳川四天王の本多忠勝、榊原康政、井伊直政、酒井忠次を始め、鳥居元忠、
大久保、本多一族。名前がないといえば謀臣本多正信ぐらいのもん。
残念なのが、彼らの名前と顔を覚えるほどの活躍も時間もなかったこと。
本当なら、秀頼登場までまって秀頼総大将で日の本平定をしたかったが、
あまりに登場するのが遅いと（攻略本によれば、１６０９年(＋Д＋)マズー）分かり、
慶長の前後役で終えることを決意した。
ちなみに、旧徳川家を２分割し三河衆と駿河衆を設ける。

このリプレイみて
買おうと思ったのだが、どうも顔グラがしょぼいみたいね。
うーん、どーしよ

>>390
初代プレステだし、ゲーム画面はこんなものだが
http://www.hotline-web.com/sengoku/index.html
ゲームに出てくる姫なんぞはコケシ人形だぞ。
歴史イベントなども簡素。

ゲーム性は高いので楽しいが、その他を求めるなら止めた方がいいかも。

全体的に髭が濃く、顎がしゃくれてるけど、これはこれで好き。
なんつーか、光栄のは爽やかすぎるんだよね。

>>３９０
顔グラはしょぼいといえばしょぼい。
だけど、３９２氏がいっているように私もこれはこれで好き。
なんていうか「漢」を感じる。だいぶ濃いけどね。
一般顔グラはしょぼいけど、オリジナル顔グラは慣れれば、
なかなかいけると思います。

終章　
忙しく、時間をかけれないので一気にいきます。
慶長２年。西国は完全に毛利家が牛耳り、四国の河野家は滅び、宇喜田家をうかがってい
る。
一方の、東国では、北条家が里見家に関東を取られ小田原に閉塞。越後の柴田家と東北の
伊達家ぐらいしか敵はいない。
大豊家の軍勢２５万を東西同時侵攻をやる。西国は秀吉が、東国は秀長があたる。
はっきりいって楽勝だと思ってました。毛利の抵抗がどの程度かぐらい。
２月。西国では、山陽道、山陰道、南海道から。東国では、北陸道、中山道、東海道から。
西国編
山陰道は順調に城を落し、主力の南海道は草一本残らずぐらいにいってましたが、山陽道
で、毛利家主力５万２０００対摂津衆２万（それまでの１万前後の敵勢で減少）の戦いが
起こり、山陽道侵攻は頓挫したかに思えたけど、なんと大逆転勝利ｗそのうえ輝元の首を
とるのに成功。あとは、城を落していく単純作業。
東国編
はっきりいって駄目駄目。目が西にむいてたせいか、中山道は真田家の計略のまえに士気
が落ち、撤退。そのうえ上原城を落される始末。それに対する軍勢移動で前線が綻び、里
見やら北条が蠢動。はちゃめちゃになる。
トドメが北陸道。秀長以下４万５０００対柴田勝政以下４万１０００が春日山で激突。
気楽に考えてたら、しょっぱな近江衆旗頭明智秀満が討死( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
たぶん前田慶二がいたのでそいつのせい。
まあ、気を取り直してと考えていたら、
総大将秀長が討死（・∀・；） 笑うしかなかった。
北陸道軍は敗走。のちに官兵衛を送る。

再度、侵攻開始し、越後を蹂躙。旧芦名領まで追いかけ、柴田家を滅ぼすも、伸びきった
兵站線を里見家にやられ、伊達も参戦。北陸道軍は孤立。しかたなく富山まで強行撤退。
東国の混乱に嫌気がさし、前線を富山、上原、甲府、興国寺の最初のラインに戻す。
毛利家を潰し、破約した宇喜田家も併呑。念のために旧毛利家の人材で中国衆と九州衆を
つくり、吉田郡山と府内におき、宇喜田秀家を旗頭とする旧宇喜田家の備前衆を駿府に。
兵の回復なった慶長４年。１０００万石以上の兵糧を片手に、東国平定に出発。
関東を飲み込み、冬の間は待ち、東北を平定した。
最後は駆け足になってしまいましたが、これで終わり。
毛利戦が楽だったのは文禄の役みたいに多方面同時侵攻となぜか知らんけど、毛利家側の
討死の多さ。ちなみにこちらには剣豪とかいません。数えてみたら、奉行などの重鎮クラ
スを中心に２０名余り。そりゃ戦力が激減しますｗ

これでリプアップは終わりです。
新たにプレイしてリプアップしたいけど、布教のために
知人に貸していてできません。
リプはどなたかよろしくお願いします〜

>南蛮猿

面白かった。乙〜

>南蛮猿殿
おつかれさまでした
布教の段、なにとぞよろしく

秀長も討ち死にしちゃう辺り、夢幻だなー
やっぱり、野戦での討ち死に率高いと燃える

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守age

寂れてしまったなあ。

誰もリプ上げてくれないなあ�煤i￣口￣；）

>>404
以前リプレイやったことあるんだけど、まだ勢力基盤が弱い序盤は大名毎に違ったやり方が
あるから面白いんだけど中盤以降はどれも一緒の展開になりがちだからねえ。
そのうち面倒になってくるんだよ。

>>405
俺もそう思った。

同じ三戦版にあるコーエーへの要望スレに書こうかと思ってた
こうなって欲しい戦国ゲームについて、徒然なるままに書いて
こうかな。あっちは妙に廃れてしまったから。
それにあっちは三国志も入ってるからなあ。
ってことで、書いていきます。参加してちょ。
ご意見ご感想まってま〜。

歴史シミュレーションゲームにおいて求められるのは、大きく
２点だと思う。リアル性と娯楽性。これはまあ、大抵のゲーム
にいえると思う。
私はできるだけリアルなゲームをしたい派なので、そっち方面に
向かっていきます。

まず、ゲームにおける兵力だ。
ゲームにおける兵力は、はっきり言ってインフレを起こしている。
それはなぜか？現状の戦の結果は、簡単に兵力が０になるからだ。
そのため、兵力が実際の国力以上に雇えるシステムになる。
コーエーの三国志�Xだかで、負傷兵とかあったが、あれはいい考え
だと思う。夢幻でも武将の負傷があった。これを兵士にも当てはめる。
また、数字の減少が分かりにくくなるかもしれないので、兵数の上に
戦闘力とでも表現するものをおく。
戦闘力＝兵数×武将能力×土地特性×武器特性
といった感じ。また、兵数の中でも兵士の状態で分ける。
通常＝１　負傷＝0.6　といった感じで。

逃亡兵とかもあるといいな

夢幻で表すとこんな感じ。
本多忠勝　戦闘Ａ　知行地　岡崎10万石　強兵特性　３０００人
３０００人の内訳
通常２１００　負傷９００
戦闘力＝（２１００×１＋９００×0.6）×２（強兵）
　　　＝５２８０
となる。こんなのを表示するのは無粋だと考えるならば、非表示でも
いいと思う。あくまでも目に見えるのは、戦死した兵数の減少のみで。
これだと、兵数的には減っていないが、実際は負傷者続出で戦闘能力
がなくなってきているとかできる。
また、鉄砲の装備率が高ければ、戦死率が高いとかすれば、鉄砲の価値が
でてくると思う。

つぎに、城について。
夢幻であれ信長でも、城規模＝城の堅固さになっているがこれを分ける。
例えて言うと、
大坂城　城規模１０　堅固８
高天神城　城規模３　堅固１０　みたいにする。
また、城規模の増大はその城の立地で決める。山城が城規模１０という
のは考えられない。また、城規模で篭城できる兵数が制限されたり、
適正守兵数を決める。
城規模が大きくなれば、守る場所も増えるといった感じ。
では、堅固な城はどんな城かといえば、夢幻でいえば、守備側の兵数と
士気の減少が少ない。
また、これに武将が篭城に参加すれば、武将特性が発揮されるなど。
例としては、岩屋城の立花宗茂や河越城の北条綱成など。
今夜は、こんな感じです。
徒然なままに書いていくので重複、矛盾などあるかもしれませんが、
ご意見などよろしく〜 (っ´▽`)っ

家庭用で出すなら娯楽性を重視した方がいいんじゃないかな。
データを豊富にしてもとっつきにくいだけって気もするし。

各大名毎にユニーク兵科を作るといいかもしれん。
織田：安価足軽・鉄砲、武田：重騎馬隊、島津：薩摩隼人
みたいな感じで。

>410
逃亡兵、何か忘れていたと思えば、それだったｗ
負傷兵が時間がたたないと復帰できないのに対して、逃亡兵は戦が終われば、
復帰するとかにすれば差別化できるしね。
>413
いちお私がこんなゲームがしたいっていうのが、いわゆるマニア向けだからねｗ
でも、現状の歴史シミュレーションゲーム、特に戦国もの関しては、ライト
ユーザー向けじゃなくても売れると思う。
なぜかというと、ライトユーザー向けはコーエーが完全に手中にしているから。
私は、Pkとか一連のソフト関連の本の売り方などには腹が立つけど、ゲーム自体
の質には、文句もあるけど、楽しめるものと思ってます。
コーエーのネームバリューと良作の信長があるかぎり、他社がそこに入り込むには
相当の質と広告が必要と思う。
現に、夢幻なんて良作なのにてんで知られてない。
なら、いっそマニア向けのとことん重厚長大型のゲーム（リアル性に基づいた娯楽性）
を販売したほうがいいと思う。
私はハードはからっきしなので分からないが、ＰＣで出すなら、拡張パックで
諸々をつけていけばいい。それぐらいのやつを一本だす。

続き。
それにライトユーザーが常にライトユーザーでもない。
ライトからヘビーに変わるユーザーもいるだろうし、コーエー型の
ゲームから他の形のゲームを求めるユーザーもいるだろう。
戦国ゲームの中で、入門「信長」上級者用「○○」みたいに住み分け
ができるようにする。天統がそれだったが、完全にこけたみたいだし；；
天統のシステムではあまりに数字と文字の羅列で現在のユーザーが
なじめないならそこそこのグラフィックをつければいい。夢幻ぐらいの
顔グラで充分なのだ。絵描きさんには悪いけど。（私は気に入ってる）
コーエーほどこらなくてもいい。

末弥純の描く戦国武将がみたいな

>>416
あの人の絵はあまりが特徴ないと思うが。

今回は、おぼろげながら私のしたいゲームの柱となるポイント。
大から小まで列記すると
０：ゲームクリアの複数化
１：大名家の複層化
２：武将と城（知行地）の関係強化
３：内政システムの変更
４：外交の多様化
５：戦争の進化
の以上５点。
形としては、夢幻を母体に天統の重厚さを、戦国史の外交をってかんじです。
いわば、現存のゲームの集大成。悪く言えば、寄せ集め。

調略(内応)を大幅に改良して欲しいな。
夢幻では成功率低すぎて
調略なんてやってる暇がなかったし。

４１８の「０」について
戦国ゲームの目的は、プレイヤーの天下統一。その手段は自国だけとか、
同盟統一とかいろいろあるが、自国によるもの。
これを変える。
目的を自国を含む勢力による天下統一にする。
徳川家でプレーして、織田家の覇業を手伝う。それでもエンディングになる。
途中で破棄して戦ってもいいが、そのままでも目的は達成される。
それでは、エンディングの楽しみがないと思うところは、エンディング後の
イベントで補う。
つまり、天統�Wのように「関ヶ原」を設ける。これは今までの繰り返しじゃなく
天下統一時での情勢から、天下を２分。
自国はどちらにつくか判断したうえで、「関ヶ原」合戦を行う。この場合、例と
してはアートディンクの関ヶ原。まあ、ここまでくるとひとつで２度おいしい状態
になってしまうがｗ

age

戦国夢幻は
シミュレーション最高傑作だと買ってやってから思ったよ。
ＰＳ２ではなくてＰＳだったから、処理の限界を考えての感想ね。

でも信長蒼天禄がでてしまうと、かなり重なる部分があって、夢幻の存在価値がほとんど
なくなってしまったように思う。
夢幻２がでるなら、一応買うけど独自性をどのようにだしてくるかで、３まで続くかどうかがきまるのではないかと、
夢幻ずきのぼくには思えて仕方がないです。

１について
簡単に言えば、軍団制に郎党とかを加える。
現在のだと、大名＞武将になっている。それだと、大名家内の派閥抗争を
表せない。外と内に目をひからす必要性をだす。
つまり、大名家を
大名＞直属軍団
　　＞軍団長＞＞＞＞＞城主＞＞＞＞城詰め武将
　　＞軍団長　　　　＞城主
　　＞軍団長　　　　＞城主
これは向こうにも書いてあったが、威信値を導入することでゲームのスリルを
維持する。つまり、事例を挙げれば、プレイヤーが姉川の戦いで負けたら、
臣従していた松永が離反。南近江の土豪たち（城主クラス）が浅井につくとか
、そんな感じ。
巨大勢力になってからも、大きな戦に負けたら、威信値が激落。
境目の臣従大名たちがいっきに対戦大名家に寝返り、不満をもっていた軍団長
が独立。などなど、戦国史の大名支配国数を規定することで軍団制を強制。
大名の優劣で±１，２カ国とかもいい。
今日は、このへんで。

１の続き。
夢幻で軍団制度をどうするか？と考えると、わたしのリプのようにいくつかの
軍団がある場合。
１：動員命令
２：各軍団集合
３：合戦城攻め
夢幻では、農繁期と農閑期で兵は動員されるが、これを一年通じて兵を三分の
一にしておく。で、合戦前に、各軍団なり配下に動員令をだす。一定の時間で
兵が集まり、所定の城に軍団が集まる。そこからはプレイヤーが動かす。
こんな感じ。夢幻の動員をもっと時間かけて、城ごとではなく軍団ごとに出す
感じかな。軍団規模や軍団長によって動員時間が異なるとまた面白い。

追伸：なんか私の独り言スレになりつつあるので、いっぱい書いて〜

そう言われてモナー

天下布武や不如帰みたいな名作じゃないし、
信長の野望蒼天録にパクられて存在意義ないし。

�煤i￣口￣；）

複雑化は良いが、同時に煩雑化・面倒さを如何に排除できるかが肝要

となると、自分以外の登場キャラが勝手に動いたりすれば良いかと思えば
それだと「自分の思いどうりにならねぇ　クソゲー」となってしまう罠。

>>428
よほど良いAIを開発しないと確実にクソゲーになるな。

そうなんだよねえ、結局は、コムの賢さにつきるんだよねえ。

わたしは、部将ごとに細かく指示を出すというよりも、リプみたいに
○○衆とか○○勢みたいに集団に指示を出すやりかたが好き。
集団の複合体みたいな大名家のシステムだと、謀反やら離反やらしやすい
と思う。現状のシステムは、大名と部将だけのだから。
特に、動員＞移動＞出兵＞合戦の流れを取り入れて欲しいなあ。
リプでいうなら３８３を例にすると、
大名直轄軍団に動員命令。丹後衆、摂津衆、尾張衆に動員指示。
動員後の移動も指示。安土集合。各軍団の動員、移動は自動。
集まった軍勢の出陣はプレイヤー。
この場合、直轄軍団の出陣なのでプレイヤーが合戦を操る。
こんな感じかな。

４１８の２
現在の歴史ゲームは、部将を右から左に簡単に動かせる。
これは何も九州から東北まで１ターンで行けるのはおかしいと
いっているのじゃない。それはそれでおかしいが。
わたしがいいたいのは、ゲームの中の部将：部隊が、完全な中央集権
国家、というよりも現在の軍隊みたいになっていることだ。
表現が下手で申し訳ないが、私の言いたいことをわかってもらえるだろうか？
極端にいえば、ゲーム内の城主とか太守とか言うけど、意味ねえじゃん、と。
言葉として正しいか分からないが、部将に土着性をもたしたい。
上記の動員云々はこれに通じる。
部将は常に、知行地（のある城）にいる。命令を受け、動員＞移動する。
長い対陣なり大きな痛手は忠誠に響く。戦が終われば、城に戻る。
民兵と傭兵だと違うと、傭兵と民兵の区別化もできるだろう。

４１８の３
これは、大名家の規模で内政でできることが増えると似ている。
それにもっと極端な要素を加えたい。
つまり、１国も統一してない状態では、内政しても意味がない。
１国でも内政は少ししか意味がない。夢幻の開墾みたいなものだ。
コーエーのゲームは大筋で、内政＞戦争で終わる。
ゲームの最初で内政をきわめて、それで戦争＞戦争＞戦争。
つまらない。はっきりいって飽きた。
これは誰もが感じているのでくどくど言わない。
だから、この流れを逆にする。序盤は数百や数千の兵で泥田で
やるような戦いを繰り返す。略奪だ。
数カ国をゆうするようになって、国力を富ます手段がでてくる。
そうしないと数万の兵を養うことはできないバランスに。
内政しないと、いいとこ１万。すれば３万みたいに。内政に意味をもたす。

信長の野望蒼天録って面白いの？

>>433
PKがあれば面白い。
あと総取がなくなれば最高傑作になったかも。

みんな夢幻のことを忘れていくなあ・・・・

続編が出ない以上しかたない

このスレの住民には不本意かも知れないが、
「信長の野望・蒼天録」は「戦国夢幻II」というべき代物だったな。
総取りの欠点をのぞけばほぼ前作を全て超えている。

蒼天禄が夢幻の後継だという説を
よく見かけるけど、具体的にはどこが似てるの？

政略フェイズと軍略フェイズをわけているとこ？

>>438
実際に遊んでみれば解る
それで解らなかったら知能指数１００以下

おい教えてくれよ。啓蒙する気ゼロだな。

俺は信長厨で、戦国夢幻は糞だと思っているから、啓蒙する気なしだよ

なんだただの知障信者か

わくしは戦国夢物語が信長の野望を超えることは永遠にないと思っています

(・∀・∀・)ﾇｯﾍｰﾎｰ

ageるとロクなヤツこないなしかし

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

寂れﾄﾙ

どーせ上げてもこれ以上悪くならんだろ（ﾜﾗ

あぼーん

http://homepage.mac.com/ayaya16/

これってどのくらい売れたの？
あまり売れなかったら続編は作らないだろうね。
無駄に金かかるだけだし。

あまり売れたとは言えないと思うが、そこそこ知名度は
あがったと思うから、２を出せば、１よりは売れると思う。
雑誌に露出をアップさせれば、いいとこ行けれると思うんだけどなあ。
希望的観測(；´Д｀)

こけたら無駄に開発費がかかる結果に終わるだけだしそんな危ない橋は渡らないと思うが…

寂びれ(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

そういわれてもな・・・

メガＣＤの天下布武
ＰＳの戦国夢幻
ＰＳ２の蒼天禄
って感じか。

希望は天下布武と戦国夢幻の続編出して欲しいな。

蒼天禄と戦国夢幻って似てないか？合戦システムとか、
城攻めとか、リアルタイムとか・・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

似てるって言うか、ぱくってるだろ。
でも、蒼天禄は大名の強さ＝武将の数なんだよね。

ゲームとしては戦国夢幻の方が出来はいいね。
が、さすがに戦国夢幻はあきたからな。

ＭＡＰ広くして、城数増やして、シナリオ増やして、
輸送システムを作って、知行システムを強化してくれれば
買います(；´Д｀)

>>459
ついでに、知行割り当てを委任（任命した武将に任せるのも良いか？）も欲しいな。
中盤以降の知行振りがややこしいからな。

あとは、操作性の向上。

ほとんど全部作り変えてくれないと駄目じゃん

武将は大名や有名な奴だけに絞った方がいい気がする。多すぎても困るし。

>>462
多くて困る事はあるのか？

知行の振り分けとかが面倒ってことじゃないか？

登場武将が多いと

武将全部使うのは面倒臭いゲームになるし、個人個性薄れるし、
一部しか使わないで良いシステムなら
有能武将だけしか使わないようになっちゃって地域性も糞もないし

>>464
自動で割り振りする機能つければいいのでは？

>>450
たしか数千本くらいだったと思う。
続編はありえんだろうなぁ。

石高や領土によって配下に出来る武将数に制限があればバランスが取れるかもしれん。
あと知行なんかも武将によっては出身地以外の土地を与えても喜ばないとか。

あんまり制限入れてもめんどくさいしなあ

>>468
自由度がなくなると、ゲームってつまらなくなるよ。

武将数の制限は石高なんかに影響されてると思うが
大勢力の城を削り取っていくと、知行無しの宿老とかうじゃうじゃいるしね

普通は裏切るよなそれ

うむ

正式に召抱える前の知行無しの宿老を偵察要員にしてた俺。
結局最後まで知行やらなかった。

戦国夢幻のBGMっていい感じ？

俺は結構好きだが

音楽なら、信長＞＞＞＞＞＞夢幻＞天下統一
グラフィックは味があると言えるが、音楽は本当にたいしたこと無い

MAGE

和田さんの野望〜全・国・版・〜
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ivq30620102826.jpg

外交には苦労させられた
良いシステムだったと思う

やっと中古で見つけたよ。。。税込みで約５K

前々から面白そうと思ってたので、プレイしてみまつ

夢幻が蒼天禄にパクられた以上、
オレは、夢幻続編を出すとしたら、発想の転換が必要だと思う。
つまりもうコーエーが絶対やらないようなところで勝負する。
例えば天翔記、将星録、烈風伝のイイトコ取り箱庭決定版とか。
チンギス４にシナリオ、マップのエディタをつけた大戦略風のゲーム。
あるいは太閤１，２を正統に受け継いだ本格的ＲＰＳＬＧ。
三国志５のシステムに天翔記の戦闘を組み合わせたクラシカルな作品。
これらのうちどれでもいいから、オリジナル以上の完成度があればある程度
売れると思うな。

別にコーエーが真似してもいいけどなー。
おもしろけりゃさ。

確かに、メーカーには拘らないね。
バンプレストが継続して出してくれるわけでもないし。

しかしコーエーは、他社をパクる前に
過去の自社のゲームの良いところを捨てるなといいたい。

コーエーは新作のたびに作り直してるからなー。
CIVシリーズみたいに改良程度にしておけばもっと高評価を得られるだろうに。

戦国夢幻のいいところは戦力を前線に集中させて攻めてくるところだけど
序盤はともかく中盤以降はそれを逆手に取り易いのが不満と言えば不満。
もっといろんな攻め方をして欲しかったな。

コーエーは、現在の営業方針からして絶対過去のリソースは活用しない。
他社がニッチでゲームを作るなら、そこがねらい目だろう。

ニッチってなに？

虫や動物が、生き残るために生活帯を住み分けること。その生活帯。
ビジネスに転用して産業のスキマを狙うことなんかにも使われる。

まあ、住み分けとでも理解してれば大体あってるんじゃねえの？

さんきゅ

争点６なんかに負けるな！

負けるなといわれても、すでに負けている

保守

まだこのスレが残っていたとは・・・・
１年間買わないで我慢してたら、やっとコーエー中毒から解放された事だしｗ
どこかのメーカーで歴史SLG作ってくれ〜〜

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

歴史SLGは冬の時代

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

やっぱこのゲームは最高だよな。
６千人の兵で一万とかを撃退するとうれしい。
あと関東を制圧して引きこもってると２５万人ぐらいで敵が
攻めてきてやばいやばい。
関東の城の前線を小田原城なみに堅固にしても兵糧無くなっていずれ落ちちゃうし・・・

城で持ちこたえている間に援軍到着させるシチュエーションがいい。

まだ篭城していたのか；；

PC版だしてほしい…

このゲームってのぶやぼで言えば天翔記寄り？箱庭寄り？

蒼天録らしいｗ

おちすぎage

夢幻にAGE!

あぼーん

いやー武田でやったら小笠原に滅ぼされたよ・・・

|　 |
|　‖>>505　　　　 ノノﾉﾉ　-＿_
|　‖ 　　　　 　　　(ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
< (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
| ＼フ-フ 　 　＼,＿＿,ﾉ ノ
|　 |　　　 　　 　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　 / ノ　　　　　　____
|　 |　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　 　 　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"''"''"'''"'''''''"""''"''"''"'''

結構優良スレａｇｅ

コ−エーはクソ会社

>>509
割れ厨が言えることじゃないなー。

コ−エー社員てゴキブリのようにどこにでもわいてくるよなー

こんなとこまでに涌いてくるか？

age

誰か新しい信長やった？

俺のPCでは動きません

>>514
やった

ああ虚しい、、、

>>517
そう落ち込むな

徴兵とか好きだったな。なかなか傭兵集まらなくて
石高＝国力
この単純な図式はｺｰｴｰには真似できないであろうに

age

先日ブックオフで中古をみつけてしまった、、、
やれやれ

これって自分で好きなように砦を作ったり街や田んぼを開発できるやつ？
そうじゃなかったらいらない

>>522
そうじゃないやつだが、まあそう言わずにやってみれ

工作武将が敵城に自分で潜入するのだけはもう止めてほしい。
ＣＰ謀将が潜っては捕まり、再就職後またよそに潜って捕まる・・・
を繰り返して転々と渡り歩くのには萎える。
ところで戦国政争の進み具合はどうなんだろう。もう３ヶ月も
更新止まってるヨ。

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ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
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