真田幸村について語るスレッド

真田幸村は最高だ。
皆どうよ？

ばか

2

最高っす！　勇猛果敢、言うこと無し！

>>4
ほんと最高。家康をあとちょっとで倒せたのに

>>5
そのあとちょっとが決して超えられない壁

２回も家康をビビらせた！
東洋一の技巧派だろ？

>>7
てゆうか秀忠を関ヶ原にいかせなかったこともすごい

上田城で２万以上を相手に３千だぜ！
その時は昌幸のおかげだろ？

昌幸もすごい
お家を守るために幸村と自分は豊臣に
幸村の兄は徳川に
頭イイ

夏の陣で徳川の露骨な高禄での寝返り工作に揺らぐことなく、
名を残したこの漢は戦国最後の漢華！幸村マンセー！昌幸マンセー！

おとこはな

真田家は代々凄い！
天才ぞろい！しかし、時期が悪かった。
しかも、信州８万石ではどうしようもない！

もうすでにスレ立ってます。
真田信繁
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033180805/l50

＞１１　そうだ！男の中の漢！

>>14
幸村じゃないじゃん。
でも信繁関係はそちらへ。

真田幸村語ろうぜ(>_<)

信繁＝幸村ですが

この板って幸村と信繁分けてんの？同一人物なのに。

史実＝信繁
小説・ゲーム関係＝幸村
って住み分けなのかな？>>16

>>18
信繁と呼ぶ方はあちらで。

>>19
そんな感じ。漫画とか。

戦後は幸村！

＞一、三国志・戦国時代を娯楽とする輩、誠実に追究する輩、各々立場を尊重し相争うべからず。
娯楽とする輩はこちら。
誠実に追求する輩はあちら。
住み分けよう。

打倒徳川、
てゆうか前田利家が逝かなかったら
関ヶ原はおこんなかったかもしんないのに

すみわけすれば争いおこらず！
生物で習った。

＞２４　実際は前田利家が家康を殺そうとしたけど
　　　　利勝（あってる？）がとめたんだってさ！

真田に動員兵力２万人あれば関ヶ原は結果が変わっていたのではないか？
あと大坂の陣の合戦指揮権を幸村に一任していたら、これまた歴史が
変わっていたはず。

＞２７　そうそう、それそれ！
　　　　大坂冬の陣の時から幸村が指揮権もってりゃよかったのに！

関ヶ原の真田丸とかでしょ？
歴史は変わっていたね

スマソ
大阪の陣でした

>>28
そうすれば、家康を討ち果たすことができたよ。
幸村の用兵なら可能だと思う。

淀が悪い！

>>32
ほんとに淀が悪い

真田昌幸って言う歴史ドラマあったっけ？

幸村が秀頼を総大将にしよっていったのに
淀が邪魔しやがって
逝ってよし!

後藤又兵衛かわいそう！

てゆうか真田って忍の家系なんでしょ？

何処忍？

浅野組っていう馬鹿はこんなところにもいたのか。
どうせ幸隆の本名も知らない素人だろ（藁

だれか！語って！

草刈　正雄

幸村スレってにわかばかりしかいなさそうだからなー。
前にあった真田スレはけっこう濃い話も出て良い感じだったけど。

>>34
確か丹波哲夫が昌幸役でやってたと思うが。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、妹に出産させます。
韓国のディスコに行くと、数十人の男にオールナイトでレイプされます
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国ヤクザが殺すので、政治家やマスコミは言いたい事が言えません　
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/ 、,,

>>42
そこが信繁と幸村の違い。

４２野郎　ここはオメエノくるとこちゃう

三人交代であること無いことかいたのさ！
暇つぶしにもなんなかった！
こんなとこいる奴はオタク！オタク！
同棲中の彼女と○○○しよ！さいなら！

まあ最低でも真田を語るんなら一当斎の凄さぐらいは理解してから語ってもらいたいもんだね。
そういや真田太平記では妙に持ち上げられてたな一当斎。
あの小説あまり好かんけど。

浅野に付き合ってくれてアリガトさん！
岡山，来たらよってってくれ！

深さとか語りたい奴は>>19>>23読んでくれって

>>1
そんなこと…
先代"紅の王"サンが許すはずないでしょ

↓今日の大河で活躍しなかった幸村はんに一言どうぞ

はしょりすぎで、真田丸攻防戦がなかった…

>>53
マヂ？そりゃ大変だNHKに抗議しる、謝罪と賠償を請求しる

（＾＾）

1:どうせ暇だし、二条城で会見でもやろうぜ(503) 　
2:1000に達すると加藤清正が暗殺されるスレ(1001)
3:『国家安康君臣豊楽』の意味をこじつけるスレ(409)
4:家康なんて大嫌い！大嫌い！ﾈﾀにﾏﾁﾞﾚｽ(715)
5:片桐且元に続いて城から逃げ出す奴を予想するスレ(305)
6:豊臣家の禄、確かに返したのですが･･･(210)
7:おい、おまえら、豊臣と徳川のどっち派ですか？(336)
8:「こんなはずじゃなかったのに･･･」>1は戦々恐々と書状を書き綴る…(157)
9:【第１弾】大坂off会・冬の陣(109)
10:浪人って生きてて恥ずかしくないの？(442)
11:大坂城で秀頼ﾀﾝに手を握られました(310)
12:千姫様で童貞を捨てた1を叩くスレ(289)
13:秀忠が今回も遅参すると思ってる奴の数→(656)
14:どうせ勝てないし宇治・瀬田に繰り出そうぜ(131)
15:ボクの立てた作戦が却下されたヽ(`Д´ )ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!(39)
16:正直、徳川方につけば良かったと後悔してる人の数→(252)
17:今福・鴫野の戦いをひたすら実況するスレ(1001)
18:こんな時に遊女とｾｸｰｽしてる奴の数→(789)
19:★真田丸で>1が刃物振り回し３００人死亡(605)
20:砲撃で侍女が（爆死）　ﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ（（；ﾟДﾟ）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(46)
21:お前は古狸と和解できるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。(67)
22:淀＜＜＜＜＜私！！！！！！！(401)
23:【祝】今日、和平交渉成立や【祝】(452)　
241000レスに達すると凄い勢いで内堀が埋められるスレ(1001)
25:淀様が嫌がる怒る悔しがる一言(123)

26:来年こそ家康を討つ！だからﾀﾞｲｴｯﾄする！(403)
27:いやじゃ、家康と戦いたくねえ(118)
28:故太閤殿下から学んだこんな間違い(203)
29:【第２弾】大坂off会・夏の陣(251)
30:塙団右衛門 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!(219)
31:【重要】道明寺でオフ会しません？(601)　
32:後藤又兵衛 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!(663)
33薄田兼相 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!(561)
34:井伊の赤備えは武田騎馬軍団のパクリ(204)
35:真田の赤備えも武田騎馬軍団のパクリ(215)
36:木村重成 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!(442)
37:重成ﾀﾝの首は(･∀･)ｲｲ!!匂いがする･･･(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ･･･(56)
38:緊急討論!大御所様から叱責された俺は明日どうすればいい？(91)
39:どうせモテないし、家康本陣に斬り込もうぜ(609)
40:(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ 明日はオマエも出陣しろ (ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ(44)
41:「関東勢ﾋｬｸﾏﾝといえども男は１人も無し！！！」だけで1000を目指すスレ(1001)
42:真田幸村 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!(767)
43:「秀忠！秀忠！弾！弾持ってこい！秀忠ーーー！」(564)
44:おまえら！今日の大御所様は何度本陣を替えましたか？(137)
45:急募! 悲惨な大御所のいるスレ!(361)
46:ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！天守閣が焼かれますた(103)
47:（-＿-）隅矢倉に引き篭もり（-＿-）(331)
48:■敗軍の将　敗因を語る(５・８)■ (651)
49:（´-`）.｡oO（なんで大坂方についたんだろ？）(163)
50:秀頼様は薩摩へ逃亡！ (999)　2:騙された奴の数→(429)

幸村が強かったって言ってもなぁ・・・。
大阪の陣なんて徳川勢は志気高くなかっただろうし。
勝っても知行が増えるわけでもない。
死ぬ覚悟で戦う価値の無い戦じゃん。

大坂側が死んで当たり前、もし勝てれば膨大が知行が期待出来る。
そりゃやる気ないわな。

真田幸村＝劉備玄徳＝クズ

（＾＾；

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狂

嬉しい!!幸村スレッドだ!!
さっきアニメの方で【真田幸村ファンスレッド】建てたらこっち逝きなさいって教えて
下さった方がいらっしゃいまして。参加させてください!
19、22、信繁と幸村の住み分け論は納得ですね。
61、SAMURAI DEEPER KYO読んでらっしゃる方ですか?語りたいですねェ(嬉)。
79年・東映の『真田幸村の謀略』では家康の首スパッと切ってて爽快でした
(子孫の方ごめんなさい)。
巨人の真田氏は子孫だってレス頂いたのですが、そうなんですか!?

アニメ板には【真田十勇士】というスレッドもありますよ。
いやー幸村人気で安心しました!!!

で、62はどこを殺陣黄泉するんでつか？

勝たなければ武将として意味がないと思う人、挙手!!

新撰組も時代の波に逆らった(語弊ありますか?)側、ですよね。
なぜかヒーローとしては人気が高い。
この辺に絞って考えたいのですがご意見求む!

狙うは家康の首ただひとおーつ！！

>>64
負け組の方がお涙頂戴度が高いから。

真田なんて姓にしなきゃよかった。
晴信様に「真田なんてどう？」って言われたから
真田にしたけど。

後生、サナダムシ呼ばわれされるとは、思わなかった・・・・

海野のままだったら「ウンノムシ」になっていただけかと。

>>67
姓はそのまんまでいいんじゃない？
紐つくって売るのさえしなきゃそんな呼び方されもしなかったと思うぞ

あっそうか！
真田紐　⇒　サナダムシ　だっけ。

という事は、
海野紐　⇒　ウンノムシ　⇒　ウンコムシ　
　　

　　　　　　　　　　　　　　　・・・・鬱だ死のう

>>66お涙頂戴…一理アリですがね。時代の趨勢に流されない、
というスタンスが新鮮なのでは?
>>70他。サナダムシはくるみに弱い(今昔物語集)じゃなくて。>>67それは禁句レス
でしょ。

しかしだ、長篠で信綱他が討ち死にしなければ、
昌幸、信之、幸村が活躍したかわからん訳だ。
まさに僥倖。

大阪の陣で活躍した兵は浪人たちで信州の人たちでは無かったんでしょう？
やっぱり指揮官が優秀だと兵の出身地なんて関係なく兵は強さを発揮するよな

どんなドラマでも役者でも真田幸村が出るシーンはぞくっとするね

花の慶次の幸村は顔が気に入らなかったけどね・・・・

>71
大阪vs東京の構図の中で
立川文庫が果たした役割も大きいと思う。

幸村が名将というよりも
幸村の中のサナダ虫が優れてるだけなんだけどね。

>>68
海野って海野六郎のことじゃないの？

>>78
真田家の先祖は、真田姓を名乗る前は海野姓を名のっていたらしい。

>>79
なるほど。
ちょっと勉強になりました(*^-^)

今の長野県小県あたりですかね、海野平。
ここらを中心に海野一族がいたらしい。

昔「猫でごめん!」というマンガで、主人公が過去にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟして
戦国時代に行って、
現代の恋人が幸村の生まれ変わりだったという話で初めて知った

いやしかし、ＮＨＫの「真田太平記」は傑作だったね。（大河じゃないよ）

>>83
あれは素晴らしすぎ。
そのせいか信幸の顔グラが渡瀬さんみたくなってたな・・・

>>83
遥くらら（くの一）に萌え

>83
いかにも胡散臭い、丹波な昌幸が良かった。

>>75
もっとも史書に出てくる幸村はもっと酷かったのだが。
たしか、小柄で腰が曲がって歯のほとんど抜けた弱々しい爺さんだったとか。
まだ、５０代のはずなんだけどね。

>>42
でも、幸村、信幸の兄弟入れ替わり論争でケンカになったりしたかけどね。

>>75
出番があっただけでもいいではないか。

原作じゃカケラも出てこないのに。

>>87
死んだのは数えで49
しかも多分ハゲです

角兵衛がエノキってのもまた味があったな〜

岡田有希子タン・・・・・合掌

死を覚悟した人の強さ、美しさ・・・

真田十勇士万歳！

何で負けちゃったんですか？

朝倉義景の家臣みたいなもんだろ

>>95
勝敗は兵家の常よ。小僧、覚えておけ。

>95
いつのことを聞きたいの？

http://video.kavkazcenter.com/clips/forgotten_war_p1.wmv

http://video.kavkazcenter.com/fight_in_chechnya/podryvy9.wmv

幸村ファンなら『決戦』買うべし

幸村っていろんな地方で唄として語り継がれてたらしいね。
伝説化してるくらいだからそれなりに凄い攻めを家康にかましたんだろうなｗﾊｧﾊｧ

九度山で有能な武士としてミジメな暮らしさせられてたから、いざ表舞台に立ったときは
他の武将の非じゃなかったんだろうな気迫とかがさ。
まあ散り逝くことを悟った花ほど美しく咲いて美しく散るんだろうから、ここまで
神格化されたんだろうなぁ。。。負け戦は意識してなかったと思うがｗ

いやぁ豊臣秀次や大谷吉継の娘とｾｸｰｽしまくり
子供生まれまくりの九度山時代が一番輝いて見えるよｗ

>>103
高梨内記の娘も愛妾だっけ？

真田幸村の首？
犬コロにでも、くれてやれっ！

>>105
まあまあ
まずはその糞を始末しろ。
ちゃんと尻を拭け。

ファミコン　ケムコの「真田十勇士」はだれか知ってるか…？
何気に良作。これで幸村を知った。

仲間を集めつつ最後には家康をぶち倒すドラクエライクな大作RPG。
いや隠れた名作だって、ほんと。機会あったらやってみ。

新スレがたったらしい。

上に行こう。

>>107
俺もそれで幸村を知った。
友達がやってるのを見てただけだが。

（＾＾）

左近の方が幸村より好きだ。
幸村はファンが嫌いだ。

幸村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家康

>>111　
浮世絵がかっこよかったんだろう

幸村は、三流の武将だよ。過去二度、徳川軍に勝ったのも父親のおかげ。
幸村単独の活躍は大阪の陣の真田丸を守った事のみ。それも強固な砦
のおかげ。夏の陣では家康に迫るもあっさり戦死。この戦歴からは幸村が
有能だったと言う根拠が何も無い。

幸村の大坂での活躍も関ヶ原後に兄貴が必死に
頭下げて回ったからなんだよなぁ
岳父の後ろ盾を失った後も改易されずに家を守った
信之の功績はもっと評価されるべきだと思う
幸村も兄貴がしっかり家を存続させてくれると知っていたからこそ
心置きなく暴れられたんじゃないのかなあ。

無知がいるな

でも、実は幸村の方が兄という説もあるよ。

◎◎◎
◎◎◎　　　←真田六文銭

真田幸村がなぜ、時代劇や小説等で人気なのかさっぱりわからん。
だってこいつ、駄目人間だろ。34から49才までの間、無職で兄貴の
仕送りで暮らし。なのに、大阪の陣では兄の敵方にまわり、徳川方
の兄貴をやばい立場に追いこむ。まあ、この時点でアホというのが
わかる。さらに容姿も姉に宛てた手紙で「近頃は、白髪も増え、歯も
抜けるようになった」と書いており、容姿も良くない。

ここまで書いて、改めて思った。なぜ、こいつは人気があるんだ！！　

字面が良い

>>118
お前何歳だ？幸村の姿見た事あるんだー。すげー。
どんな感じだった？

>>118
そう史書には幸村は体を病んで白髪の歯抜け爺さんだったと書いてある。
しかし、まだ幸村は５０程度だったはずだが「歯が抜ける」とはどういう病気だったんだろ？
まあ、歯医者も歯磨きの習慣も無かった時代だから仕方ないかな。

まあおれもオヤシラズ二本抜いてるし。

島津に「真田日本一のつわもの｣と賞賛された武勇は伊達じゃない

つわものぐらい漢字で書け

>>118
ｶｺｲｲ所だけｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟしてるからさ( ´∀｀)

>>124
兵って書くと「へい」って読む奴がいるから、
ここはひらがなでいいんだよ。

大阪の陣で前田勢を寡兵で散々蹴散らしたって逸話はどうですか？

>>119 字面が良い
そもそも、こいつ幸村ではなく、信繁だろ。

>>121 幸村は体を病んで白髪の歯抜け爺さんだった
そう、どう考えても、大河ドラマに出てくるようなカッコイイ男では無い。

>>123 島津に「真田日本一のつわもの｣と賞賛された武勇
いったい、どの辺が日本一のつわものなんでしょうか。
漏れには日本一の兄不幸者にしか見えん。

>>127　大阪の陣で前田勢を寡兵で散々蹴散らしたって逸話
それが、その後に何か影響を与えましたか。

そう言えば、小説なんかで真田十勇士っているだろ、こいつらほどおか
しな存在は無いよな。だってこいつら幸村の家臣だろ、家臣て事は給料
貰ってるはずだろ。なのに幸村は無職で金が無いわけだ。現に、幸村と
暮らしてた親父は兄の信之に手紙で「もっと、金送れ」と言うような事を
書いているし、とても家臣を雇える経済状態じゃ無かったわけだ。
まさか、給料無しで15年間も働いてたわけじゃ無いよな。いったいどうし
たら幸村が十勇士を雇ってたという話になるのか、謎だよな。　

そこまでムキになるようなスレじゃないってぇ

真田に対する十勇士≒里見に対する八犬伝

何となく思ったのだが、英雄という奴は例外なく虚像につつまれていて、
その虚像こそが英雄というものの本質だったりするのではなかろうか。

英雄を鑑定するには、虚像を作り出す素質を問うべきであり、
それをやらずに虚像そのものを否定するだけでははじまらないだろう。

　死　に　様　よ　け　れ　ば　全　て　よ　し　

>>119
実は誰でも良かったんだよ。
たまたま白羽の矢が当たってそのままズルズル来た結果。
もう既成事実化してるからいまさら異議を唱えることは許されないんだろ

定番ネタだが、その通りだと思うぞ

信繁の弟を語ってくれ。

>>128
十勇士はフィクションだろ

>>128
＞それが、その後に何か影響を与えましたか。

前田ではないが、夏の陣で家康本陣にまで突っ込んだ結果、
家康が鉄砲不信に陥り、その後日本の鉄砲技術はあまり進歩しなかったという話を聞いたことがあるが。

>>128
＞漏れには日本一の兄不幸者にしか見えん。

兄不幸かもしれんが親孝行だぞ。

っていうか、ミエミエの釣りにナニ釣られてんだ＞俺

>>127
大野治房

>>137
幸村は本陣まで行ってないよ。

学研と司馬が嘘垂れ流した嘘をバカが間に受けてるからいかんな｡

>>140
なら何処まで行ったんだ？

港区六本木

>>143
港区方面は明石勢の受け持ちで真田はあの方面には出陣していないはずだが？

ごめん、経堂だった。シモキタまでは楽に抜いたらしいんだけどね。
ところで、毛利殿はどちら方面でしたかな？

もし、真田幸村が現代人だったら。

幸村は15年間も家から一歩も出ない引きこもりでした。もちろん無職です。
そんな彼が、今まで生きてこれたのは、お兄さんの信之のおかげでした。
お兄さんは警察官でとても真面目な人でした。そんなお兄さんですから、
弟の幸村に生活費を援助しずっと面倒を見てきました。信之は弟がいつか
きっと、真面目になってくれると信じていました。
しかし、幸村が49才になった時、彼は大きな、とんでもない野望を持ちました。
それは、真田幸村の名を全国の人に知ってもらい、歴史に名を残すという事
でした。しかし、彼は鏡で自分の顔を見ながら本当にそんな事が出来るのか
考えました。鏡の中の自分は、髪は白髪がほとんどで黒髪はわずかしか無く
笑うと歯は歯槽膿漏で抜け落ち、すきっ歯が目立つ、そんな顔でした。
そんな老いた顔をみた幸村は決意しました。このまま老いて死ぬくらいなら
でっかい事をやってやると。

彼はさっそく行動にでました。彼は家をそっと出て、運送会社から大型トラック
を盗み出すと、それに乗ってなんと会議中の国会議事堂にトラックで突っ込み
ました。この事件で多くの死傷者を出し犯人の幸村はやってきた警察官に射殺
されました。やがてすぐに、この事件は瞬く間に全国に伝わり歴史的な大事件
として、歴史に名を残しました。そう、彼は自分の名を残すのに成功したのです。

この事件に関し、彼に関わりがあった多くの者は口を閉ざしました。
しかし、もと会社の同僚だった島津氏はこう言いました。

「真田、日本一の兵なり」と

それは、長引く不況を作りだした政治家に対する反骨心が、彼をして言わせた
言葉だったのでしょう。
一方、兄の信之はこの事件に関して、一言もコメントしようとせず、弟について
聞かれても生涯、口を開こうとしませんでした。

その後、彼は言われ無き誹謗中傷にも耐え一生懸命真面目に働き、定年する
頃には、警視総監にまで成りました。彼はその後、多くの子や孫に恵まれ、近所
でも有名な長生きお爺ちゃんとして、ささやかな余生を過ごしました。
しかし、今でも、まだ多くの人が真田と聞くと、こう言います。
　　　　　・・
「ああ、あの真田ねっ」と・・・・・



幸村を現代人に置き換えると、どういう人物なのかと思い、書いてみた。
駄文で長々書いて悪いが、読んで感想があればなにかお願いします。

「五月七日、御所様御陣に真田がかかり候て、御陣衆ことごとく腰が抜け果て、下戸に酒を強いたるが如し」

「早天に真田左衛門、茶臼山に赤幟を立て、装束赤一色にて、つつじの咲きたるが如し」

「毛利豊前と真田の隊の進撃凄まじく、越前殿後退、高虎殿家中に名のある方全て討ち死」

「五月七日にも真田が真一文字に打ちこむ。異国はいざ知らず、日の本に例し少なき勇士なり」

「大御所様、顔色失われしめ、腹をめすと二度のたまわれ」

「真田の隊が御陣を蹂躙。御馬印臥したること三方ケ原以来二度もなき候」

「真田日本一の兵、いにしえよりの物語にもこれもなき由」

「越前隊の損害は四百八十騎、前田隊、雑兵はその数を知らず」

「彼方に現はれ、此処に隠れ、火を散じて戦ひけり。衆合離散の形勢、瞬に変化して、前にあるかと見れば、忽焉、後にあり」

「真田左衛門、合戦場にて討ち死、古今これなき大手柄、首は越前殿鉄砲頭取り申し候。さながら手負いて、くたびれ伏して候につき、手柄にもならず候」

「真田左衛門は、千戴人口に遺る奇策幾百千ぞや。そもそも信州以来、徳川に敵する事数回、一度も不覚の名を得ず。
　徳川の毒虫なりと世に沙汰せり。戦国第一の勇将、真田左衛門非ずして誰ぞや。一世の人物、今にいたりて
　女も童もその名を聞きてその美を知る」

戦国期の49歳と現在の49歳じゃ全然違うと思うが・・・。
やーいやーい無知蒙昧の徒！

>>118
なかなかおもしろいが、身内が犯罪起こすと警視総監にはまあなれないわな。
細かいこと言ってごめんな。

>>146
細かいこと言っておくと、信之は親孝行だったが、信繁とは仲が悪かったので
父親が死んだら極端に仕送りを減らした。

あと、大坂に入城したのは、引きこもりがトチ狂ったんじゃなくて、リストラされたおっさんが再就職したようなもの。

>>118
今の価値観で歴史を語る典型例だなツィミは。

真田幸村の人気を盛り上げたのは大正時代の玉田玉秀斎という大阪の講談師です。
真田十勇士は、江戸時代の『真田三代記』を元にした玉秀斎とその仲間の創作。
玉秀斎は「立川文庫」という講談読み物を書き飛ばして儲けており、およそ歴史物は何でも虚実取り混ぜてもの凄い勢いで
書いていたらしいのです。で、これの真田本が受けまくった。

真田は華々しい死に場所を求めて豊臣についたわけよ
そうして徳川をさんざんに苦しめ、後世まで語り継がれる武名を残した
保身に汲々としてる信之なんかと一緒にしないでくれ

>>152
ちなみに信繁は本当は信幸の兄だったのたが、信繁の母の身分が低かったので、
兄・弟を入れ換えられたという説が割と有力。

本妻の子と愛人の子は仲悪いもんだね。

>156
他の兄弟との仲は？

>>157
知らん。というか他に兄弟、居たのか？

>>155
真田の家が滅んだら多くの家臣やその家族たちや女中衆が命を落とし、あるいは路頭に迷うんだぞ。

どうも関ヶ原や大阪の陣で徳川方についた武将が悪く言われるようだが、
個人の感情を押し殺し、身近な者たちを守るのはそれはそれで人情的に同意できる。
結局、大名家というのは戦国ゲームみたいに当主個人の持ち物ではないからね。
何千何万という者たちの行く末が当主の判断にかかってるんだよね。

　
歴史の大家、堺屋太一氏のイラク戦争に対する見解
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html
　　　　

>>118
> 容姿も姉に宛てた手紙で「近頃は、白髪も増え、歯も
> 抜けるようになった」と書いており、
プププ。手紙が検閲されていることを見越して
わざと情け無さそうな容姿を書いたのだよ。

幸村の策略は時空を超越して>>118すら引っかかる。

>>128
十勇士は、幸村本人の魅力や理想に感動して
結集した同志なのだ。知行など要らないのだよ。

>>161
容姿描写に策略なんているのか？(ｗ
よく中国の文人の手紙を見ても、不遇の身の上を際立たせる意味合いで
書かれるものなのだが…？？

>>161は教養の無さを露呈…って、厨なら無理もないな。
漢文を勉強しましょう。

>>163は智謀3だな

>>164
優遇しすぎ
1で充分

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「幸村は名将かどうか」という議論をしている場合
　　 私が「真田幸村は名将と言われる必要条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「幸村は大坂の陣で大活躍したのだが、大坂の陣が起きなかったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、幸村を賛辞してない歴史資料もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「幸村が凡将であるという新たな資料が発見されないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「幸村自身が名将と言われることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「史家の間では、幸村が名将ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、信繁が本名だというのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、幸村が名将だと都合の良い島津が画策した陰謀だ」

　８：知能障害（文盲）を起こす
　　　　 「何、幸村ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「幸村が名将なんて言う奴は、資料を読んだ経験がない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、幸村が天下を取れば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「幸村が名将だなんて講談の風説にしがみつくコーエーヲタはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、幸村がどうやったら名将としての条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「幸村が名将だという論はすでに日本史板にて論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「名将って言っても知将タイプもいれば、猛将タイプもいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「幸村が名将だという講談本を鵜呑みし続けると、歴史に進歩はない」

お前ら・・・低レベルな事で争うなヨ!
信繁だろうと幸村だろうといいじゃねーか!
十勇士の知行?そんな事語ってどーする・・当事に戻って調べんのか!?

幸隆・昌幸・信之・幸村と親子４代に渡って活躍してという
真田家(特に幸村)についてもっと熱く・わかりやすく語ってくれよ!!

弟は死して名を残し、
兄は生きて家名を残した。

名も家名も残って、真田家としては万々歳じゃないか。


幸村の容姿については、
大阪の陣のとき、山伏と勘違いされるような風貌だったらしいね。

幸村の嫡男は大助という幼名が有名だが、
元服したときに幸昌と名づけられている。

そう、昌幸の逆なのだ。信幸の幸の字を捨て
信之と名乗ったことへの痛切なメッセージなのだ。

我こそは真田家本流だと。

> 大阪の陣のとき、山伏と勘違いされるような風貌だったらしいね。
変装してただけだろ。大阪城の外は全て「敵地」なんだから。

>158
昌幸の息子は、信幸、信繁、信勝、昌親の四人。

手紙を策謀だとｗ
厨臭すぎて笑える

高野山に追放だったのに妻子を連れてたために、高野山に入れてもらえず九度山で過ごす信繁

尼子十勇士から真田十勇士を思いついたんじゃなかったか

次回のその歴見ろ

>>155
幸村が大坂で活躍できたのも関ヶ原後に信之が助命を願ったからだろ。
そもそも幸隆・昌幸の代での真田家の家名存続の苦労を考えれば
華々しい死に場所を求めるなどという行為は真田家としてはありえない
関ヶ原の昌幸の行動も含めてすべては保険(信之)があったからこそできた事だろ。

信之を貶める香具師痛すぎ。信之も名将なんだよ。
幸村自身が「父上など兄上の足元にも及ばない」
と言及している。

迷惑なんだよ

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>>177
勝手に歴史を捏造すんな

ソースは脳内だろうな

真田幸村最高！

あぼーん

ここは一種の氏真スレですね

>>118は本当に大馬鹿野郎だな。
幸村は早い話が戦犯何だよ。分る？
囚人＝引き篭りか？笑わせるな。
１５年も軟禁されりゃぁ顔も老け込むだろ！

>>177
上田の戦い(第一次)も戦ってたのは兄貴のほうだしな

信之は日本一の卑怯者。
親兄弟が幽閉されてるのに知らん振りで
自分は暢気に生活するまさに人間の屑。

>187
あの難しい情勢を生き残り、転封を
無事済ませた才は大したもんだと思うぞ。
その才が自家保全に多く使われたのが残念だ。

>>140
天王寺・岡山の戦い当時家康の旗本で在った大久保彦左衛門忠教が著した三河物語の中に、
家康の本陣が総崩れして金扇や大馬印が倒れ、側近達は逃げ回り、家康は何度も切腹を叫んだ
と有るが之は創作なのかね？

彦左はどんなに功をたてても、知行を2000石以上（2千石じゃなかったかも とにかく少なかった）もらえなかった。
「御旗本大崩」はそんな家康への恨みから創作したんじゃないのかな？

って説をどっかでみたことある。

今晩の歴動、幸村か

幸村に持たせるのは村正が良い。

「その時歴史が動いた」期待age。

列車事故の字幕に萎えsage

そのとき歴史は動いたで幸村のことやってるよ。
幸村メチャクチャかっこいい。

真田幸村、日本一のつわもの。

親父が勝手にチャンネル変えまくるからしばらく前から
録画中(泣)

かっちょ良すぎ。

いやぁ〜　かっこいい生き様だね

あの突撃シーンは「葵三代」の使いまわしでした。

松代城ってかっこいいな。
戦国時代の城ってカンジで。

なんか、ハードボイルドな作りだったな。（その時

信幸もいいね。誠実な人だったんだろうなって思える。
その信幸が「幸村こそ一国の主に相応しい」と言ったらしいけど、
それで終わってたら萎えただろうな。
あそこで死んだからこそこれだけ人気が出たんだろう。
悲壮な覚悟で死んでいった人には失礼だろうけど。

渋いな真田。

漢ナリ。

松平アナまで幸村ファンだったとは

「その時」ヨカッタな〜
あの後、幸村の娘が陸奥圓明流の継承者とヤッちゃうんだよね〜

淀って淫乱だったの？

武蔵と戦ってた奴？
奴はどっかの小大名の娘とくっついたんじゃないのか？

いまＮＨＫ「そのとき歴史が動いた」を見て真田幸村の事をはじめて知りました。
もっと知りたいと思うのですが、良いＨＰなど有ったら教えてください。

>>208
http://www.koei.co.jp/
ここ、バッチ完璧。

>>207
御前試合のヤツじゃない？
柳生が出てくる。

>>208
真田幸村なんて人気あるからヤフーでもグーグルでも検索すれば
たくさんでてくるよ。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/6918/syura/chrono.html
陸奥天斗、こやつか。
しかしワイアット・アープって……

>>188
人間向き不向きがあるもので、
信之の才は自家保存に使われたからこそ発揮されたんだろう。
それだけの話し。

真田の家紋を知ってるか？真田家の家紋…「六文銭」は三途の川の渡し賃　
幸村の部隊は皆、六文銭を腰に巻き最後まで戦い抜いたらしい。。

　　真田家はもともと、飛鳥時代から続く大伴氏の流れをくむ家柄。
　　幸村や昌幸、信幸や幸隆が名将なのもわかる気がするよ。。

服従すれば信濃一国か。
部下がいる身なんだからそっち選んでもいいはずだよな。
案外実像は無鉄砲な猪武者なのかな？

秀吉時代からの恩で豊臣についた。
って「その時〜」らしくやってほしかった。
あとゲストがもっと幸村信者だったらおもしろかったと思う。
「その時〜」は持ち上げまくってたらいいのだ。

>>216
そもそも家康がそんな約束守るわけないだろ

>>216
渋チンの家康だと１万石が関の山と思われ
徳川の姫でも貰えば大幅加増もありうるが。

どうせ秀忠によって改易されると思われ。

>>218
そうかな？誘降させてた頃はまだ戦局が流動的だったし、
家康も厚遇すると思ったのですが、考えが甘いかな？

>>221
甘いよ

信濃一国はいくらなんでもね・・・無理。
一、二郡ならまだ信じられるが。

徳川の連枝でもないかぎり信濃１国はありえない。
徳川の天下が定まらぬ関ヶ原での黒田細川でさえ
１５，６万石→５０万石
戦況が既に決まっているし流浪の身の上の幸村だと１万石貰えたら御の字

でも今日の「その時、歴史が動いた」はよかった。
久しぶりにじ〜んときた。

でもあの当時は加藤・福島が改易されずに残ってたからね
徳川の過酷さがそれほど緒大名に認知されてたかっていうとどうだろう。

信濃一国はいくらなんでもね・・・無理。
一、二郡ならまだ信じられるが。

毛利は関が原で本領安堵の密約を反故にされましたが・・・？

一、ニ郡って石高に直すとどれくらい？

群による

>>228
信濃は殆ど一郡4万石から5万石ぐらいだから10万石弱ぐらいだね

>>224
一万石では部下を養うことは不可能なんですかね？
１５年も見捨てずについてきてくれた人々に死を与える
幸村の心情が理解できないです。

>>221
「戦局が流動的」ってレベルが違うだろう・・・
まな板の上の鯉レベル程度で戦局が流動的にすぎない。
別に真田を寝返らせなくても徳川が負けるわけじゃないしさ。
損害がちょっと増えるか減るか程度の違いだ。
家康も損害を少しでも抑え楽な戦いにしようと一応の努力に真田や後藤を調略をしたにすぎない。

>231
一万石を得るためについてきた配下でもないと思う。

>>231
あんたの思考は戦後民主主義の日本人の考え方
当時は考え方が全然違うよ

>>231
巷間にまみれて（ry

>>231
司馬遼太郎の本によると、幸村は武将としての死に花を咲かせるために
大坂に来たらしいから、死は覚悟で名を残したかったんだろうな
家臣の心境までは分らないけど、落ちぶれた幸村が嫌なら九度山から
抜け出すのは可能だったと思うし、そうすると幸村と一心同体だった鴨

八丈島で余生を送らざるを得なかった八郎秀家とは好対照ですな。

>>236
島流しじゃあ脱出しにくいかな？

秀Ｐって何で大坂に入城できなかったんだ？
それともしなかったのか？

>236
つか、安定した生活が欲しいなら
昌幸が死んだときに、信幸が引き受けてくれたとちがう？

信繁を世に出したかっただけじゃないかな。
わずかな時間ではあったが、本望なのかも。
とか、妄想。

名>>>>>>>>命

八丈島の管轄って誰がしてたんでしょうね？

紀州は浅野家で表向きは幸村の監視を請け負ってたはずなのに
幸長が変死して家臣一同、駿府城におしかけて
「江戸と大坂の掛け橋になり苦心した我が主君を何故に毒殺したのか？」
「毒殺したと思うなら早々に紀州に帰り、堀を深くし、天下の諸侯を
迎え討つ準備をしろ」と家康に大喝され、それ以降、長晟に家康の出戻りの
姫を貰いうけて親和作を取りながら、大坂の秀頼と幸村には同情していて
彼の出奔には目を瞑ってわざと大坂に行かせたんだよね。

たこっちもそう言ってるしな

「その時」カコイイ俳優だったな。しかも草刈正雄似だったし。

幸村といえば草刈正雄だよな

>>241
信じられない話しだな。
ソースはあるのか？

浅野家は外様の割には優遇されたから信じがたい。
そんな事があったとしたら両加藤や福島同様、のつに取り潰されてると思うが、
というか、もし本当にそんな事を言って駿府城に押し掛けたのなら、その家臣たちはその場で手討ち、
浅野家は即刻、謀反で断絶だと思うが。

真田幸村と馬超ってかぶるよね。
一回だけ相手の大将をビビらせたけど、その後は目だった活躍無し

本来なら浅野家も加藤・福島なみに徳川家にとっては
豊臣子飼いの要注意藩で本来、取り潰されていたはず。
しかし長晟と家康の姫の間に光晟が誕生。（家康の外孫にあたる。）
彼が浅野家を継いだから、外様でありながら徳川親藩でもある。

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>>239
だからオヤジが死んだ時点で信之からは見放されてたって何度書き込まれたと思ってるんだよ。
もう一度言っとくけどあの兄弟は相当仲悪いよ。信之のヨメも、徳川からきたこともあって舅と義弟からは相当嫌われていた。

名将age

十勇士age

>>254
なんかショッキングだあー。
仲のいい兄弟で、弟は外に出て兄が内を固める・・・
逆孫家風にのぶやぼでは扱ってたのに・・・。

真田太平記で幸村戦死を知った信之が
雨の中「左衛門佐ー！」と叫ぶ名シーンもあり得ないのか

>>257 >>258
別にそういう史実がどうだからといって、自分の中のドリームまで崩す必要はないよ。
そんな事、言ってたら当時の男子の身長が百五十センチ後半程度という事自体、興醒めだけどね。
しかも幸村は「小柄」だったそうだから、百四十後半程度かな。

>259
昌幸が死んだときに、九度山に付いていった家臣の中から
復帰した奴もいたはずじゃなかったか？
今回の話と、兄弟仲なんて関係ないと思うがなぁ。

兄弟仲なんか、
暗殺未遂をしたとかよほど明確な証拠でもなければ判断できないだろうに。

漏れも仲が悪かったとかそういうことじゃないと思われ。
巡り合わせが悪かったんだよ、結局。そんなもん

>>261-262

本当に仲が良かったら、父親が死んだ時点で仕送りを止めたりしていません。
大体源次郎長男説が出てるぐらいなんだよ？
最近で、「兄、信之との義に背くことを憂慮したが・・・・」なんて書いてる奴は小説家か耄碌爺ぐらい。

まぁ２ちゃんねらーなんて研究者でもなければ、ましてや小説家でも漫画家でもないんだから
かってな妄想をしていても一向に構わないのだが、その妄想を史実のようにいうのはやめた方がいい。

せめて「あの小説だと、信之が幸村を気遣いつづけるんだけど、あれは萌えた」みたいな書き方にしろ。

>>259
ミニモニに入れまつな（ｗ

>263
だからさ、それって話の流れに関係ないだろう？
ムキになるなよ、いい加減ウザイぞ。

>>263
徳川に歯向かって流罪になった家族に仕送りを送るなんてことは、
お家のことを考えたらいつまでも続けられないし、
親父の死をきっかけに止めたって、
兄弟仲が悪かった決定的な証拠にはならないでしょう。
逆に最初から何の援助もしないようでは不孝ものということになってしまうし。
好き嫌いだけで行えることではないと思うが。
それに、妄想を史実のようにいうというが、
誰も史実では兄弟仲がよかったなどとは主張していないでしょ？
あなたが兄弟仲は悪かったといきなり断言しているだけで。

>誰も史実では兄弟仲がよかったなどとは主張していないでしょ？

はい、ココ、テストに出ますよ？
リア厨は気を付けてね〜

少なくとも今の話の流れの中で、
兄弟仲が良かったと主張してる香具師はここにはいないよな。

本多・大谷・片倉と真田家は婚姻関係がやたら豪華だよね

織田・豊臣・朝廷と徳川家は婚姻関係がやたら豪華だよね

>>270
徳川が豪華なのはあたりまえ。

そりゃ天下人だからね。

（＾＾）

ＮＨＫ　で今
その時歴史が動いた
で幸村やってるね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

信繁。

森繁。

一茂

age

本当の歴史を知るにまだまだ資料が足りませんね。
永遠に解明できないかも知れませんね。
真田信繁は戦国時代を締めくくる為に戦ったのだと思います。
最後を飾るのに相応しい武将だと思います。

至鎮

ひのもといちのつわもの ﾌﾟｯ

最後の名将は明石だろう

>>283
なんでやーｗｗ

生き残ったから

すごい皿仕上げを見た。

昌幸が何故、徳川に刃向かったのか？幸村が何故、豊臣の為に戦ったのか？
それは、戦国の世に生まれた武将の血が安穏な暮らしを拒絶したからに他ならないと思う。
きっと、現代の人達には理解出来ない事なのかも知れないが、そこに戦国武将の美学があると思う。
特に幸村は、志半ばで死んで行った父の為に、もう一度徳川に一泡吹かせる為に、そして武将としての己の生き方を
貫く為に、負け戦に挑んで行ったのだと思う。
そして、信幸は本当に徳川方について満足していたのか？
いや、きっと信幸も父、弟と一緒に戦いたかったに違いない。
己も戦国武将として、死にたかったに違いないと俺は思う。
俺は、この真田一族の生き方に物凄く感動するのだ。
本当に・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age。

真田の兵たちよ。せめて、安らかに眠れ。

殉じたよな…
合掌

ヤバイ。大坂城ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
大坂城ヤバイ。
まず城がでかい。もうでかいなんてもんじゃない。超でかい。
でかいとかっても
「上田城20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ難攻不落。スゲェ！なんか弱点とか無いの。砦とか居館とかを超越してる。堀は深いし総構え超広い。
しかも真田が出丸作ってるらしい。ヤバイよ、真田丸だよ。
だって普通は突出した出丸とか作らないじゃん。
だって自分の軍勢だけどんどん孤立してったら困るじゃん。補給もできないし本丸まで超遠いとか困るっしょ。
大軍に攻められて、第一波撃退したときは兵3000だったのに、第三波のときは矢玉もなくて兵200とか泣くっしょ。
だから信玄公とかでかい城作らない。話のわかるヤツだ。
けど大坂城はヤバイ。そんなの気にしない。拡張工事しまくり。
本丸も遠くから大筒撃ってもどこに着弾するかよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
難攻不落って書いたけど、もしかしたら落城するかもしんない。でも落城するかもって事にすると
「じゃあ、太閤殿下の作られた豊臣の天下ってナニよ？」
って事になるし、それは誰のものになるかわからない。ヤバイ。誰の天下になるか分からないなんて凄すぎる。
あと超浪人多い。約10万浪人。石高で言うと300万石分。ヤバイ。多すぎ。
長期篭城しても兵糧なくて狸の寿命尽きる前に餓え死ぬ。怖い。
それに超やる気無い。超ウダウダ。それに超のんびり。和睦とか平気で出てくる。和睦て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても大坂城は真田が凄い。突撃とか平気だし。
うちら（大野兄弟）なんて織田有楽とかたかだか茶人が出てきただけで上手く扱えないから相談役にまつりあげてみたり、
城から追い出したりするのに、淀の方様は全然平気。大坂城を自分の持ち物として扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、大坂城のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ大坂城に入って来た真田とか長宗我部超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

幸村ってマジカッケ−よなー!!
男には美学って奴があるべきだよね。

　兄弟の仲だが信之にしてみれば幕府の手前、仲が悪く見せる必要があったと思う。
　俺にはこの兄弟が仲が悪かったとは思えないんだよ。
　共に強敵に周りを囲まれた小国で手を取り合って生き抜き、関ヶ原では苦渋の決断での手切れ、
そして関ヶ原後の救命嘆願、これで仲が悪いなどとは思えないんだよ。

うちの曾祖父さんの継母、真田幸村の子孫らしいのだが幸村の子孫って絶滅したんじゃ
なかったんでしょうか。いちおう鳥取藩の武士だったらしいのですが。

巨人の真田も幸村の子孫ていてた。
密かにいるんじゃン

>>296
真田家の子孫っていう不特定ないいかたじゃなかったっけ？
幸村からの流れっていってたの？

巨人の真田の先祖は何藩だろう

幸村の娘なら生き残ったけど、男子はいないはず

って前どっかのスレでやってたぞ。日本史板かな

３００

幸村の娘は仙台の鬼小十郎と言われた片倉重綱の夫人
になったんでなかったっけ？そしてもう一人の息子も助けられて
名を変えて仙台藩士として仕え、その後幕府に届け出ただか
幕府も知っていたけど黙認してたかっだったと思う。
間違いなくソースはあるんだけど、今すぐはわかんないなー。

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>294
俺もそう思いたい。
んが、沼田に信幸を分家させたり
ちょっと変な感じあるよね。

真田太平記に書かれた人間関係が好きだな。

>>303
長男を支城の守りに就かせることは良くあることだと思われ

>>303
それだけ信幸を信頼していたのでは？

はなのようなる秀頼さまを 鬼のようなる真田がつれて のきものいたり 鹿児島へ

はな垂れ小僧の秀頼さまを 鬼のまないた真田がつれて のきものいたり 青島へ

今日の新聞のテレビ欄のサンＴＶで阪神VS横浜が中止の場合の時に真田幸村
とあったのだが…それってドラマか何か知っている人いますか？

>>308
意味が分からない。整理してから書き直せ

>>308
たぶんテレ東の十二時間ドラマの真田幸村の事だと思うぞ。
サンテレビと言う放送局はたしか兵庫県にある放送局だったと記憶しているので
おそらくテレ東系の放送局だと思う。詳しくは兵庫県の新聞でも入手して見てくれ。

>>310
テレ東の十二時間ドラマの真田幸村っていつ放送されたんでつか？

野球中止程度で放送できるのか？

>>311
たしか平成時代だったと思う。
連続ドラマの風雲真田幸村が平成元年か二年ぐらいだったから。

>>312
十二時間ドラマは普通は２時間ずつ６部構成の編成なので小分けに２時間ずつ放送できる。

野球中止の度に一部ずつ放送するんか…続編は何ヶ月先やら…

一週間に一部ずつとして一ヶ月半。半分が野球でつぶれるとして三ヶ月。
いまは梅雨時で阪神は屋根がないから案外早く終わると思うぞ。

そんなにテレ東って野球を放送してたっけ？
土日の昼間にやってたような気もするけど。

見たいな見たいな!！
でも、雨降って欲しくないよー

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

>>318
重大なことに気が付いた。もうすぐ六月、野球が始まって二ヶ月が経過しようとしている。
もうすでにいくらか放送されていると最終回近いかも知れない。

　地元ではこの人物はどう思われてるか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049510465/

205 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：03/05/18 02:05
大阪の日本橋から谷町筋に出る方向に行くと谷町台地の坂の途中に、
「真田幸村公戦死の地」のある幸村神社がある。
小さい神社だが。

たぶん谷町台地は上町台地の間違いだろうな

真田幸村のドラマですか〜。教えてくれてありがとうございます。テレビ欄
では一時間番組みたいです。来週にはチエックして報告します。

あぼーん

松代っていいところだね。
真田家があっただけに趣があった。
幸村の供養塔があったりしてさ。
けどこれ、入るの有料なの!!

巨人の真田は信之の子孫。

幸村でなくて信幸の子孫だったのか？

幸村の男子は一人も残っていない

しかし、真田親子は九度山でなにを思っていたのかが非常に気になる。
俺だったら、どうでもいいやってなっちゃうね。
信之から援助があったのは確かだろう。後藤又兵衛同様、大阪方からも
援助があったとも考えられる。部下が「真田紐」を売りに諸国を歩いた
のは明らかに情報収集でしょ。

幸村先生の弟子になりたいっす。

>>330
漏れも!!
幸村大先生を崇拝したいっす。

前にゴミ左翼が幸村は特攻で兵士を多く死なせたので
将の器ではないとほざきまくってたよ。アレはチョンだったのかもしれんな。

>>329
３人の嫁と毎日のようにずっこんばっこんx２
九度山の約１０年で３男８女を授かりまつ
漢の夢でつ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ttp://no.m78.com/up/data/up015149.jpg

age

>>333
幸村大先生はまさに漢でつな!!
女の子は全員助かったの？

>>333
漏れが幸村先生のお側に仕えてたら
おこぼれもらえたかな？

幸村の肖像画はさえないオッサンだけどね

当時の美的感覚からいえば
いいオトコだったのかも！

じゃぁ、漏れは超絶美麗だな

浅井長政は当時の感覚では美男だったのかな？
ドラマや漫画では美男に描かれることが多いが
肖像画は現代の感覚では美男とはいえないな

いい青年だったんだろうな。
しかしなんで信長に刃向かったのやら、もったいない。
うまくいけば将来、家康的な立場になりえたわけで、
天下だってねらえたのに。

話がそれたな。

信長に刃向かった？

>>328
嘘を吐くな。
次男の片倉守信や四男の三好幸信が残っている（三男は不明）。
其れに次男の子孫が今も御健在。

そうだよねー、大介しか戦場にでてないよね

　幸村は四男九女を授かったといわれていて、
大阪には長男の大助幸昌が真田軍に参加し城内で自害している。
　長女梅はクリスチャンで大阪方の十字軍にいて伊達軍の捕虜となったが、
幸村の娘だと知った片倉小十郎が妾にして後に正妻となる。
　残りの妻子は九度山に戻り捕虜となる。
　しかし幸村の娘婿の滝川三九郎が全員引きとって命は無事だったそうだ。

　ということなので幸村の子孫は何人もいると思われる。

大谷吉継の娘との間にできたのは誰？
大介？片倉の嫁さん？

真田大助含め８割方大谷氏、
あとは岩城氏に引き取られた三好氏の一男一女
側室の堀田氏、高橋氏との娘が１人づつ。

真田幸村の次男守信子孫真田徹氏のホームページ。

眞田
ttp://www1.odn.ne.jp/~cah49810/papa/

糞２ちゃんに貼るな！！

>>346
＞幸村の娘だと知った片倉小十郎が妾にして後に正妻となる。

よく考えると凄いことだな。
なんで大逆罪を犯した男の娘を、わざわざ妾になんかしたんだろう？
遠くは、中国の呉起が、魯に仕える際に敵国斉出身の妻を殺して、
近くは、細川忠興が明智光秀謀反の際に光秀の娘である嫁と離縁して身の潔白を示している。

単にセクースしたかっただけかな？

九度山の真田庵の位置は絶妙な位置にあるような気がします。真田庵を取り囲む
ように紀ノ川と丹生川で円を描くように取り囲まれていてまるで上田城のようです
また九度山町と上田町で毎年１回親睦を深めるようなイベント・・・があるそうです
ちなみに九度山では５月５日に真田祭りが毎年行われています。

ふーん、知らなかった。
その祭りは信幸を祭っているの？
幸村大先生を祭っているの？
真田家を祭っているの？

幸村、大助、真田十勇士がメインです。要するに真田家です。
今は真田庵ではみやげ物はやってないそうです。ただ真田祭りの時には
昔、真田庵で売っていたものが売られるそうです。ちなみに私は高野山で
六文銭キーホルダと六文銭ネクタイピンを友達の就職祝いに送りつけてやりました
結構高いですよ

真田十勇士ってなに?

霧隠才蔵、根津甚八、海野六郎、三好伊三、望月六郎、穴山子助、筧十蔵、
三好青海、由利鎌之助、猿飛佐助　の十人です

真田庵に行って来ましたが、はっきりいって退屈ですた。
サナダムシがうじゃうじゃいました。
1回行ってみなよ！そのショボさにびっくりするよ！
>>356
俺の近所に筧十蔵の子孫が住んでいます。
伝来のこん棒もあります。
>>355
お前は帰れ！

>>354
この売国野郎！

偶然にも俺の近所にも望月六郎の子孫が住んでいます。
伝来の鉄砲もあります

>>359
嘘をつけ！

>>357
オマエガナー。

板部岡江雪斎について教えてください
いったい何の役に立つのですか？

海野六郎さいこー

>>361
オモエモナー

岡江は・・・？？？

板部岡 江雪斎

お加工は

>>362
政治力があるから内政に使えるかも

本名は融成でいいのかな？

>>369
誰の？

長野業正これ最強の武将なり
どう見てもあの年齢であの身なりかぶきものなり

>>370
板部岡 江雪斎

>>371
俺も好き

東郷重位って東郷平八郎と関係があるの？

>>372
サンクス。詳しいですね。

>>374
デューク東郷とは関係あるらしいよ

>北条氏政・氏直が出陣に際しては、
>小田原城の守備を常に江雪に任せるほどの信任を得ていた

某所のコピペだが、凄いな、江雪

>>375
ぐぐっただけだよｗ

え　ゴルゴ１３は東郷の落しだね？

>>377
小田原城なら江雪でも守れそうだな

確かに小田原城って本当にあんなに難攻不落やったんか疑わしいん
やけど

>>379
確か、ロシアの凶悪犯と東郷の孫娘の子が
ゴルゴだったような気がする

>>380-381
分かってるとは思うけど、守れるかどうかじゃないかと

お前たちの言うとおり、俺は確かに、世間の流れの中を泳いでいく自信がなかった。実社会から逃げていた。
だが、あのときの煽りレスに打ちのめされて、俺はすこし考えを変えた。
やはり俺には「経験」というものが足りない・・・仕事も、恋愛も、なにもかもだ。少なくとも、今はまだ、
お前たちと満足に議論できるほど、俺が人生を知ってるわけじゃない。それに気づいたんだ。
だから、俺は外の世界を見てみようと思った。いつまでも引きこもってちゃ何も得られないと考えたんだ。
といっても、いきなり人ごみに出るのはさすがに怖かったんで、日暮れの河川敷に行ってみた。

そこで、見つけちまったんだ・・・いや、出会えた、という方が正しいだろうな。
段ボールに入った、小さな仔猫だよ。三毛っていうのかな、この模様は。それが寂しそうに鳴いてやがったんだ。
仔猫ってのが、あんなにひ弱で壊れそうな生き物だとは、正直思っていなかった。なんとかしてやりたかった。
このままでは、いずれこの寒空の下で凍え死ぬか、腹をすかせて餓え死ぬか、カラスどもにやられるか・・・。
気がつくと俺は、仔猫を懐に入れて、部屋に帰っていたよ。笑っちまうよな。この俺が、捨て猫を拾ってくるだって？

おだやおだと、そ段仔こ気

>>383
何が問題なのかと？

>>385
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>384
ワロタ

真田十勇士の中では霧隠才蔵が一番最強かな？
佐助かな？

おれが最強

三国板のやつがひよわな過疎板を植民地化しようとしておると聞きいても立ってもいられなくなりました。
そのようなことを企てるものはさらし首じゃ！

お前らみんな九度山へ追放してやる！

おまえらペット苦手板みたいな何もない板に侵攻してこないで下さい。

真田紐買いてーな!!

今日も阪神戦中継の為真田幸村のドラマが中止だった。
真田紐、ネット通販で売ってたぞ。

>>374
無関係。
東郷平八郎は村岡平家の末裔。

幸村の子孫と信幸の子孫は仲いいのかな？

どうなんだろ？

仲悪いよ

>>395
幸村のドラマとはなんぞなもし

400取られてしまた

真田丸見てみたいなあ

http://no.m78.com/up/data/up016748.jpg

〉400
毎週火曜日に神戸のTV局のサンテレビにて真田幸村の
ドラマをやってるのだが阪神戦中継の為いまだ見れず…
見たら報告します。

最近テレビ大阪かサンテレビか近畿放送か忘れてしまったが、昼頃に真田幸村のドラマ
やってた。北大路欣也のやつ。

>>405
それはたぶん「風雲！真田幸村」というドラマだと思います。

九度山に軟禁中の幸村がなぜか毎週抜け出して、全国の秀頼に仇なす
悪人どもを退治していくという、とんでない話でした。
とにかくよく人が死ぬ。善人側の登場人物（村娘とか正直爺さんとか）は、
クライマックスになったらほぼ確実に悪人側に殺され、怒りMAXになった
幸村が家来とともに悪人どもを全員なで斬りにするという、けっこう殺伐
としたドラマだったような・・・。

真田家のドラマなら昔NHKでやっていた「真田太平記」というのがおもしろ
かったなあ。

真田家で烈風伝したことがないのですが、たとえば真田十勇士をそろえたところで
たいしたことはないように思えるのですが、もしそろえたことがある方がいれば
どうだったのか教えてもらえませんか？

ところでなんで幸村って名前ばっかり残ってるの？
当時からそういう通称が有名だったのかな？

真田が主役のボードゲームが昔あったんですが、
「幸村外伝」
　大阪夏の陣（だったか？）選択ルールで十勇士アリ
　展開は「狙うは家康の首！！」的展開。エキサイティェング！　
「真田戦記」
　もし大阪に入城したのが昌幸だったら？架空戦
　作戦級　内線の利を生かして昌幸大活躍！！無論幸村も。
・・・こんどやろう。

>>406
「とんでない話」ですか？
野暮ったい話しって事？

俺は正月やってた12時間のドラマの
「家康が最も恐れた男　真田幸村」を見て興味持ったよ

最近立ち読みした本の中に戦国時代の大名の所在を書いた地図帳のような本があった。
最後の方に合戦地図もあったのだが、大坂の陣の地図は真田信繁（幸村）になっていた。
信繁の名前がメインになっているのを始めて見て感激した。

幸村は漢か？

死んだら元も子もないけどね。

＞＞413
漢だ！！以上終わり！！

>>414
生は一代、名は末代！！

今、>>416が良い事言った！！

>>410
というか、御三家の隠居がお忍びで諸国を回ったり、
将軍が江戸市中をうろついてたり、そういう種類の時代劇
ってことですね。

ほんとに真田幸村に関係あるのは最終話のラスト5分、
つまり「大阪城の真田丸にこもって奮戦して果てました」ってとこだけだったような
黄門の役回りを幸村に介サン格さんの役回りを十勇士にさせてるって感じの
何の事は無い勧善懲悪の時代劇。

幸村の誕生日いつ？

昔の人は正月元旦に年を取るので誕生日は存在しない。

サンテレビの真田幸村のドラマをやっと見ました。
もう既に大阪夏の陣前編でした。松方弘樹が主演です。
何故かデーブ大久保も出てた。最初から見たかったな〜。

>>422
松方弘樹だとテレ東の１２時間ドラマですね。

今日の巨人は真田が登板していた

423さん、確かに制作の所にテレ東の名がありました。

ゆきむら亭っていうラーメン屋知ってる？
これ、幸村にちなんでつけたのかな？

真田幸村のドラマ、近畿放送で昼の一時からやっている

系図によると「幸信」って息子もいるんですね。
・・・なんか・・・涙が出てきた

>>428
苗字は真田で無く三好である事に注意。

実は私の御先祖様は大阪夏の陣に出陣しております。
御先祖様は豊臣軍に属し、弟の一人が真田軍に属して
いて幸村より５００人の兵を預かり戦い、戦死。妹は
大阪城落城の際自害と過去帳に記載されております。
幸村のドラマを見てるとそれらが頭をよぎり思わず
泣いてしまいました。

ご、５００人て・・・
明石隊より多いじゃないですかｗ

>431
明石隊は騎馬のみって聞いたから
数だけでの比較は無意味だと思う。

でも、５００人と言えばかなりのもんだね。

しかし、最期はしょうもない足軽に首やっちまって・・・
草の者が本当にいたなら、そうはならなかっただろう・・・

>>430
なるほど。それで「戦国自衛隊」では勝頼役に徹しながらも
真田鉄砲隊を殲滅させたヘリコプターに乗り込み、見事撃墜
したわけですなぁ。

>>434
アレって義信じゃないのか？
生年考えても、無理あると思うけど？

>434
記憶が定かではないが確か「四郎様」と呼ばれていたような・・
まぁ、フィクションっすから

>>433
鉄砲頭だから全くの平より上だな。

漏れのご先祖様は織田有楽斎の家臣某。
すいません、また逃げちゃいました…って、怒ってる？？

幸村って赤色が好きだったのかな？

こやつは何を言っておるのか…

だって鎧とか赤で統一したんでしょ??

終了

「戦国で１番強かった漢」
って言うキャッチコピーに引かれて
本を購入してしまったが、まだ5Ｐまでしか読んでない

まだ鈴木孫一のが強いと思う

>>441
元ネタは飯富虎昌。それを弟（山県）昌景が継ぎ、
さらに井伊直政と幸村に分かれた。
ちなみに、北条綱高も別件だが赤備えには変わりない。

綱高はともかく、ホントに知らなかったんか…？

こんなところも参照のこと
ttp://homepage1.nifty.com/akazonae/

　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 俺　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　す　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 ら　 ＞
　─────────＜　感　.い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

age

佐助age

>>443
それ歴史群像シリーズだよね？
あれっておもしろいの？立ち読みすらする気になれん

>>450
嘘ばっかりの本だよな。

そんなことより真田広之について語ろうぜ
どうだった？たそがれ

JACはJAEに改名しますた

真田姓を名乗るやつに限って、にせもの。密入国者だな。

age

海野age

いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

幸村が出てると聞いてSAMURAI DEEPER KYOとかいう漫画の1巻買ったんだけど
この漫画、メチャクチャつまんないＹＯ！
しかも1巻幸村出てこないし・・金返せヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054806252/

↑で、ＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡしたＳＡＭＵＲＡＩになることをオススメする。

ちなみに幸村殿がでてくるのは３巻から。

>>459
ｻﾝｸｽ。この漫画は無茶苦茶な設定で2chでは叩かれつつ愛されてるのですか？
なにせ1巻しか読んでないから紅の王やら四聖天やら何やら訳分かんないけど。
なんか続き気になってきたぞｗ　とりあえず3巻まで買ってみるかな。
それからKYO意外で幸村が出てくる漫画って何かない？

>>460
花の慶次　11巻〜13巻まで
十勇士からは佐助と清海のみ登場

顔は…　俺は好きだけどねw

>>460
立ち読みか漫画喫茶でもいいと思うが、是非感想を聞かせてくれ。
>>460がＧＥＮＫＡＩＴＯＰＰＡする事を祈っているｗ

このスレには確実に必要ないだろうが、一応ＫＹＯの真田データ。
真田幸村：３巻より登場。イケメン。
真田信幸：同３巻より登場。イケメン。
真田昌幸：今の所外伝のみの登場。イケメン。
十勇士：
霧隠才蔵・穴山小助・猿飛佐助は登場済み。
根津甚八・由利鎌之助は今の所、影と声のみ。
佐助関してはは初代、二代目と二人いる。小助は幸村殿の女影武者の設定(KYO乳)。

（補足）作者が真田贔屓なので十勇士も含め真田関係は全員美形。

age

真田家は、武田、上杉、北条、織田、豊臣、徳川と戦国時代の
重要局面で関わっているすごい武将なのになぜ大河ドラマで
やらないんだろうねえ？
ネタ切れの武蔵よりいいと思うのだが。

厳密には大河ではないが、
準大河クラスの水曜時代劇？で真田太平記というのをやった。
なかなか評判よかったぞ。

時代劇板のスレな

真田太平記★その弐
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043755907/

>>462
信幸が出てくるのは確か４巻じゃなかったっけ？

よく考えると真田家ほどの不運はないだろう。
１．もし信玄が天下統一していたら大大名確定
２．もし信長が本能寺で討たれなければ、上杉攻略の先鋒隊
３．もし家康と領土問題で、揉めなければ徳川家の重臣
４．もし秀吉と家康が和睦しなければ豊臣家の重臣
５．もし関が原で西軍が勝っていたら西軍最大の功績（大大名）
６．もし大阪の陣で家康の首を取っていたら次期将軍？

>>467
スマソ俺としたことが間違えた。
獣仮面が出てくるのは４巻だった

　　　どうですか。
　　　　釣れますか。　　／　　　　 　 　　,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　∧∧　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　）,／　 　　　　　　　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（>>468つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜>>　〜

　　　どうですか。　　　　　470が釣れたよ
　　　　釣れますか。　　／　　　　 　 　　,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　∧∧　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　）,／　 　　　　　　　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（>>468つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　〜|　　|　 　 .＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜>>　〜

実際幸村が家康の首をとってたらどうなってたのかな？・・

>>472
幕府軍が一旦帰ってくれるならまだしも、
そのまま弔い合戦とか言い出して猛烈に攻められると、
余計に評価が下がるかもしれない。

後世の歴史好きや江戸幕府の学者
「大坂の陣は、秀頼と淀殿にパワーバランスを理解させ、臣従させるだけで十分。
　だから家康は命までとるつもりはなかった。家康って家名は残してあげるほうだし。
　しかし幸村がやりすぎたもんだから、幕府軍も怒って豊臣を滅ぼしてしまった。
　確かに家康の首を取ったことは凄いが、しょせん幸村は槍武者。外様者。馬鹿。」

伊達政宗がどう出るか興味あるな。
前田家は江戸での人質が人質だから、ドラマチックな動きはできんか。

真田ってたった８万石程度の田舎の山猿軍団だろ
しかも信繁なんて歯なしのジジイだろ、家康の首？無理無理
実際は家康の旗印だって倒されてないからな
厨房の妄想はテレビと漫画だけにしてくれよ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟｯ

屁こき豚

晒しage

極悪鬼畜徳川家康

正義忠臣真田幸村

真田幸村は何時になったら大河ドラマ化されるのだろうか・・・

>>472
家康の首を取ってたら、密約のあった島津家が幸村隊とすぐに合流、
今度は家康の首をぶら下げ一気に秀忠隊に突撃。
動揺した秀忠隊並びに譜代の大名は押されまくり、あまりの情けなさ
に外様大名は様子見を決め込む。
その頃大阪城では幸村が家康討つの知らせが届く。浪人たちは篭城
して不甲斐ない秀頼の警備をやめ、幸村隊に我先に合流しはじめる。
秀頼はあえなく討ち死。
どんどん勢力の増す幸村隊にとうとう秀忠討ち死。
目的を失った外様大名は国許へ帰りだす。
幸村の勝利である。あまりの幸村の勇敢さに次期
将軍にふさわしいとの評判が立つ。
そして島津、毛利、福島、前田、上杉、伊達など
の有力大名が幸村を担ぎ遂に幸村将軍の誕生である。

>>480
淀はどうなるんだよ

幸村が狸の首を取って徳川を総崩れにしたところで、
戦後、伊達か毛利あたりにオイシイとこをウマく持ってかれて、
結局、冷や飯を喰らわされる羽目になりそうな悪寒がするのは
俺だけではあるまい・・・。

>>481
テレ東１２時間ドラマによると幸村の愛人

>>482
それを言っちゃあ、桶狭間の後の信長も不思議。

>>483
秀頼は幸村の子か？

>>485
秀吉の子じゃなさそうだけど･･･

>>485-486
毛利秀頼の子だよ

同じ名前をつけるはずが…　とネタにマジレス

>>484
桶狭間より大阪の陣のほうが勝算あった筈だよな
淀がいなければ･･･

大坂の役のどこに可能性が？

大阪の陣の戦術的勝利はまだ可能性あったけど、
豊臣家の戦略的勝利の可能性はほぼ皆無だろ。
もう戦国は終わってたんだよ。

淀がいなければって言ってる奴は「城塞」の読みすぎ
あれは浪人武将達を引き立たせるためにわざとやってるんだからさ。

>>491
そうそう、やる前から終わってる戦だった。
家康が億に一つの確率で討たれても、結果は同じ。
しかし、家康＆秀忠が同時に討たれれば豊臣に新たな流れあり。

http://homepage.mac.com/miku24/

伊達、上杉に不穏な動きあり

でもさ長期戦に持ち込んでたら各地で徳川に反抗する勢力が出たかもしれないんじゃない？

無し

>>496は大野治長

しかし大野勢の奮戦で秀忠が危機に陥ったのは事実。
秀忠が死ねば老齢の家康のことだからショックで死ぬ可能性もある

500

勝算がないと言う連中はちと説得力にかけるな。
ただ勝算ないてだけじゃ幸村オタは納得しないぞ。

幸村とか存在しない人物のヲタなど辞めちまえ

内乱の後、徳川光圀公が徳川幕府の世祖とあらせられたことであろう。

だな、間違いない。

・・・(´Д⊂

幸村が家康の首を取っていたら、松代真田家は残らなかったはず・・・

大坂の役ではもうヨボヨボの死にかけ爺さんで
「ようも九度山なんぞ田舎に一生閉じ込めくさって！」
という怨念で徳川に特攻したんでしょ

まだ50歳前じゃないの？そんな死にかけって・・・とマジレスしてみるテスト

人生50年の時代といえど、
上杉謙信・織田信長・佐々成正　享年49歳
などとともに、壮年というイメージではあるな。
しかし本人があんなことを言っちゃってるせいで・・・

聖徳太子、西郷隆盛

白土三平のサスケでは白ヒゲのおじいちゃんって感じ。

加藤どうせ潰されるんだから真田みたいに戦って歴史に名を残した方が良かったな

秀頼もどうせ死ぬなら出陣してれば良かったのに・・

家康もどうせすぐ死ぬんだからこの時死んでれば

浅野は破格の待遇で大版図築くから死なないでよかった

>>508
病んでいたんだよな。
それで歯のほとんど無い腰の曲がった姿をしてたらしい。

つ、ついに俺の時代が来たようだな

おい、俺を本土に戻せ、ｺﾞﾙｧ！！

>>516
どういう病気で？

老衰じゃないのか

>>517
おまえ八丈島だっけ？

しかし白髪で腰の曲がった弱々しい歯抜け爺さんが死を決意して家康本陣に
突撃かますのってどうも想像つかないんだよな・・
幸村はもっと勇ましくて渋い中年漢のイメージがあるのは漏れだけか？

小説その他で作られたイメージがまさにそれだからね。

>521
草刈？

幸村男前に決まってんだろうーが！！
タヌキジジイ家康と一緒にすんな！！

そういえば巨人の真田って信州松代真田家の子孫らしいな。
信幸と血が繋がってるのかは知らんが。

>>525
幸村の子孫てＴＶで言ってましたが？
ホントかよ・・・

>>526
それじゃ片倉の血ってことか？
あれ嘘だったんだろ、最近言わなくなったし

嘘なのか？

>528
もし本当なら、ベッツはサヨナラホームランを打てないさ。

十勇士age

十勇士って大阪の陣で討ち死にした設定？
無知でスマソ

霧隠は生き残ってた…
風神の門で

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

真田幸村VS山崎渉 IN大阪夏の陣
ぎりぎり幸村勝てるかも…

うちの実家の家宝は真田六文銭の鉄砲だよ

十万石以下の奴に会うときには、六文銭使わないらしい。
もうひとつ裏紋ってのがあるんだと
詳しく知ってる人いますか？

>>507
ホントは高野山に蟄居だったけど
妻子連れて来たんで、高野山に入れてもらえず、昌幸だけが高野山へ蟄居
妻子連れてきたアフォな幸村君は九度山で留まりましたｗ

後藤との共同作戦の失敗が軽く流されやすいのは
やはり幸村の人気に配慮してことなのだろうか？

>>536
先祖代々お寺です　昔、真田のお殿様が泊まったらしいです
枕鉄砲という物で小さかったです

幸村って過大評価されすぎじゃん？信之の方が能力上だと思う

どっちも能力が高いってことでいいんじゃないの？
片方が高いから片方は低いってのは間違ってると思う。

一方がもう一方より高いと言ったからといって、
「もう一方は低かった」と言ったとするのは間違ってると思う。

昌幸パパの方が凄いよね

一行で済ますなｗ

>543
幸隆グランパも忘れるな。

>>536
雁がね紋じゃないの？

>>546
んーそんな名前だったかは忘れてしまったよ
詳細キボンヌ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

２ちゃねらーに必要なもの、それは幸隆や昌幸の優れた謀才ではなく、信之の
勤勉さと順応性だったりして。

ま、謀才はハナから期待できないから、勤勉に過ごしてくれた方がいいかもなｗ

>>547
多分、結び雁がね。

>>551
漏れは幸村の勇敢さが欲しい

>>552
勤勉に糞スレを立てるのは勘弁ｗ

信長の野望烈風伝の幸村がＫ１のシリル・アビディに
似ていることに今気づいた。

信長の野望の幸村はシリーズが重ねられる事に美化されてるな

最初はｵｻｰﾝ顔だったのに

>558
お産顔？

>>556
そうか？俺は最新作の方の顔は×。前の方が良かったような気がするな。
なんかとっちゃん坊やみたいな顔が気に入らない。

参考画像　信長の野望の真田幸村
http://www.tcn.ne.jp/~zero/kao-yukimura.htm

なんか段々ただのショタ青年になってるね

将星録、烈風伝の頃のがﾖｶﾀと思う

武将風雲録のヒゲオヤジ顔が最高です

天翔記のが一番イメージに近いかも･･･

俺は覇王伝かな

戦国群雄伝は88と98で違ったんだが88はかっこよかったな。特に昌幸が。

>>531
亀すまんが死んだヤツもいりゃ生き残って先祖残したヤツもいる。

>>566
激しく尿意

覇王伝の幸村は暴力的に強かった記憶がある

戦闘98采配100だしな・・。謙信くらいしか対抗できん。

覇王伝は強いやつがすくないと思う･･･
高くても剣豪ばっかだし

覇王伝は戦闘高いやつがすくないと思う･･
高くても剣豪ばっかだしさ

>>532>>568
ふーん
レスサンクス。

>>568
先祖残したやつ教えてくれ
先祖残したやつな

↑ つまんない事やってるな

age

あれっ？ここ昌幸のレスじゃないの？
お呼びでない？お呼びでない？
こらまた失礼いたしました。
ｐｓ）フジテレビのウッチーってかなりブスでない？

>>578
お前の見る目ゼロ

保守

あぼーん

ｻﾅﾀﾞﾋﾉﾓﾄｲﾁﾉﾂﾊﾓﾉ

ｻﾅﾀﾞﾑｼ

>>578
大賛成。あれは、そうとうブスだな。
でも、かわいく見えてしまう漏れの選球眼の甘さが憎い。
あの子を見るたんびに、自問自答してしまう。スレ違いスマソ

あぼーん

>>584
下膨れした顔と卑猥な目つきが気持ち悪い。しかし男に媚びた色目使いに
引き込まれそうになる。それとわざわざ半乳曝すとこ。

誰か日本酒で“純米大吟醸・真田六文銭”を飲んだ事ある人おられますか？

保守

昔、すがやみつる(ゲームセンターあらしの作者)が描いてた真田十勇士知ってる人います？
佐助が武田信玄の孫だったり(曾孫だったかも)三好清海入道が石川五右衛門の息子だったり
霧隠才蔵が外人だったり･･･
小学１年ごろに見たきりなので勝手に記憶を補完してたりしていいかげんな
ところもあるがたしかそんなやつらが出てきたと思う。
全部見てないんだけどね

画像あった

こんなのです
http://furima.rakuten.co.jp/image/item/55/32/14575532-1.jpg

>589
柴錬の小説なら読んだよ。
まぁ、漫画向きだな。

佐助は天目山の直後に生まれた勝頼の子供だったはず。
才蔵はシャムに行って山田長政になるとか言うヤツだっけか。

>>591
佐助を救いにきたのは百地三太夫だったような気がするんだがあってる？

>592
戸沢白雲斎とかいう義手義足の老忍。

>>593
そうか
すまん

幸村の九度山蟄居の十四年間は、本当に惜しいと思う…。
もし、秀頼君の御側近くに、片桐且元や大野兄弟では無くて
真田本家とその郎党達が侍っていたら…
天下はどうなっていただろうか・・・？

>>595
中学生？
たとえ、上田の攻防での戦果を考慮に入れたとしても、
所詮は信州の田舎者として与えられる権限なぞは小さかったと思われ。
幸村なら尚更だろう。

>>596
しかも真田は敵だったのだし。
大野兄弟も片桐兄弟も、関ヶ原ではしっかり東軍についている。

真田太平記を読んでちょっと幸村にはがっかりした
別に幸村がだめって言うわけではないんだが
実力以上に世間では美化されすぎている

真田太平記の最終巻はお江物語だと思って読んでたよ

>>596 ,597

おめーら小学生？
こっちが書いたのは、関が原後の十数年間の"豊臣運営"を片桐・大野では無く
"真田本家(幸村に限定もしていない)"に参画させていたら？・・・と言う
歴史上の〜iｆ〜を書いたのだ。歴史的事実からしか考察出来ずに相手を
おとしめる様なおめ〜らに、一欠けらの想像力も感じられないな。
そんな輩は本にでも噛り付いて、こんなスレに顔を出すんじゃーね。

昌幸は晩年、耄碌しきって徳川家に赦免を願いまくってた、ってのは本当かねぇ。

596はともかく597は訳分からん

何気に一連のレスを読んでみたが、599の方が不明だな。597はもう少しレスを読め。

真田本家いうても、秀頼から見れば単なる田舎者。
例え全盛期の昌幸であれ、大権を預けられる望みは無かった。

そんなifはただの妄想に過ぎないから、ネタスレにでも行ったらどうか？

>>602

そうとは言い切れないと思われ

そして最新のノブヤボにも美少年顔の幸村が登場しているのだが。
あれなら修正前のカンコック系顔グラの方がましかも

最新作の幸村の顔グラが激しく気に入らない…

肖像画は千秋実みたいな顔なんだがな、幸村は。

>>595

そういう考察は興味深い。確かに歴史的事実からしてみても、
豊臣恩顧の大名と言われた者の大部分が数年中に死亡または徳川への鞍替えにて、
大阪に寄り付く事が無くなって行く。例外的に、加藤･浅野･織田くらいか？
ならば、596の言う「信州の田舎者」でも身分は大名またはその子弟なのだから、
その人的損失を補う為に如何様にも登用されたとも考えられるだろう。
問題は、その権限や職責の内容によるのだが…。
すると九度山にての十数年間に、"真田本家"の豊臣運営への参画が可能だったとすれば
少なくとも、「大阪の陣の一牢人」よりは扱いも上だろう。
ましてや大阪の陣では、貴重な「関が原の実戦経験者」としても貴重な存在とも言え
発言にも重きをなしただろう。

>607
信繁の母親か妻が淀に取り入って
信頼されないと難しいと思う。
まず、あり得ないだろうなぁ。

>>608
信繁もいい歳だったからね。
彼自身、耄碌しかけた自分に嫌気がさして死に場所を求めたという説すらあるらしい。

幸村の活躍もいいけど、俗に言う「大阪城五人衆」の範囲でも
話しませんか？真田幸村・長宗我部盛親・明石全澄・後藤基次
毛利勝永の中で一番強かったのは正直誰なんですか？
俺自身は明石全澄（ｼﾞｭｱﾆｰ）が強かったと思ってるんだが･･｡

頭が弱かったのは盛親

>>610
明石狩り･･･。

･･･で、結局この人って消息不明なの？

>>611
でも藤堂高虎の軍勢をﾎﾞｺﾎﾞｺにして
破ってるよ。

毛利勝永ってホンとは森勝永だったっけか？

五人それぞれの戦闘力は高かったと思うけど
いかんせんそれを指揮する実質的司令官だった
大野治長がｱﾎ過ぎたからなぁ。
こいつって確かろくに実戦経験も無いのに威張り散らしてた
だけでせっかくの有能な人材を活かし切れなかったﾊﾞｶﾁﾝだな。
よって、淀と並んで大野もＡ級戦犯だろ。あと優柔不断な秀頼君も。

勝永＝海坊主

タヌキ（家康）は信玄の兵法に心酔してたって言うけど
タヌキってそんなに野戦強かったか？関が原以前であいつが
勝った戦いよりも負け戦の方がイメージ強いのだが。
にもかかわらず、武田の遺臣を多く召抱えて伊井直正に預けて
「赤備え」とかほざいていたけど、やっぱ「赤備え」と言えば
山県昌景と真田幸村だろ!!タヌキはほとんど数で物を言わせる
だけだったからな。武田流軍学はタヌキよりも昌幸や幸村に
継がれていってるような気がすけどどうよ。
それとみんなの中で「赤備え」って聞いてイメージする武将って
誰がいる？おれは断然山県昌景かな･･。
その次は大阪の陣の幸村。「赤備え」の幸村軍がタヌキの本陣
に壮烈な突撃をかました時タヌキの脳裏にはさぞかし三方原の
悪夢が脳裏をよぎったに違いないと思うが･･･｡

俺のなかでは、赤備え＝飯富虎昌

>>617
家康が信玄の兵法を真似た小説がソースだろ。
史実の信玄なんて決戦誘導もできずに死んだへたれ。
関ヶ原でハン徳川勢力を半日で一掃した凄まじさは信玄には無い。

>>617
釣り？

俺の中では、赤備え＝北条綱高

立海大附属中について語るスレはここですか

真田太平記って買い？

今思い出したけど長野の小学校で運動会の時真田節踊ったんだけど
これって地域限定？

>>617
家康が信玄を尊敬してたってのは信玄が信長や謙信のような
ある種の危さを持った天才ではなくあくまで凡人の延長線上の秀才だったからだろ？
そもそも幸村は家康の長久手のような野戦で勝利を得たことは一度もない
真田家のお家芸はむしろ篭城戦

617が戯曲のようにならないよう祈るばかりです

真田家のお家芸が篭城戦というのは引っ掛かるね。その時その時の状勢に応じた戦い方を
しているだけでは？篭城といっても昌幸はしっかり外に伏兵仕込んでいるし、幸村も真田丸から
ここぞというときにうってでる。まさに機を見るに敏というやつだ。

>>625

幸村の誉田村の合戦の采配は見事！
野戦でも見事に大軍相手に打ち負かしている…。
しかも相手は"伊達１００００余"…。

>>627

篭城戦を野戦の一端に織り込んだ戦略に仕立て上げたのは昌幸の手柄！
幸村の真田丸は、それを更に戦術方面に突出させた応用戦術。
篭城戦主眼戦法は、祖・幸隆や信綱･昌輝兄弟にも見られないよね…。
幸隆が、調略の達人ならば、信綱･昌輝兄弟は、堅実な野戦指揮官タイプ…、
これは当時の信濃経営の責任者･馬場美濃の影響も強いのかも…。

どっちにしろ、昌幸･幸村は、戦に関しては"非凡"と云うしか無い。

>>628
ｵｲｵｲ、昌幸・幸村が戦に関して非凡って･･･。
それは幸隆・信綱・昌輝と比べて言ってるのかい？

でも、幸村の誉田村の合戦の采配は見事なんだよね？

>>629
伊達と渡合う位だからな。

そもそも伊達は強いのか？

>>631
DQN 軍団だからな（藁。

>>629
昌幸・幸村が非凡じゃなかったら誰が非凡なんだよ（w

>>629

幸隆が活躍した時代と信綱･昌輝の時代、共に"武田"と言う後ろ盾が有った。　
幸隆の知略は万人が認める所として、実戦能力も決して低く無かっただろう…
しかし、評価としては"調略の人"としてであって、他の方面では未知数。
信綱・昌輝の両人も、武田の安定期での戦武将。この場合、実直な戦運びを
要求されるのであって、幸隆の時の様な"調略"などの陰の部分が想像し難い。
この二人は、ただただ任務を確実にこなして行った"正統派武将"だったのでは？

その点、後ろ盾が滅びた"昌幸"や、傾きかかっていた"幸村"の場合とは、要求
される戦の仕方や、その条件などの"背景"が異なってくる。
幸隆や信綱･昌輝とは安易に比べられない気がする。

昌幸の凄さは、武田滅亡から関が原までを泳ぎきったバランス感覚だし、
幸村の凄さは、大阪での寡兵の戦力で、大軍を翻弄した前線指揮だと思う。
でも、これらは奇策に寄る所の成果で、信綱･昌輝の頃には必要とされなかった
真田の他の一面だと思う。

>>633
たぶん、629は非凡と平凡とを取り違えたんだと思ふ・・・。

>>635

うわっ　非道ぇ　(藁

>>633
>>635

>たぶん、629は非凡と平凡とを取り違えたんだと思ふ・・・。

ｽﾏｿ。思いっきりその通りですた。
これからは気をつけますのでご容赦のほど･･･。

ところで幸村が主役のドラマは数多くあるけど
みんなはどれが一番良かった？

俺は断然松方弘樹主演のこれ。
　　　　　↓
http://www.sanada.or.jp/contents/column/yukimuraTV/12TV.html

あと、さだまさしの主題歌の「夢一色」がめちゃくちゃ良かった。
誰か持ってたらUPｷﾎﾞﾝﾇ!!

>>638

CD持ってないから曲は無理だが歌詞だけUP。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにものにもとらわれることなく　君は君の空をゆけ
わたしは力のすべてをかけて　君の空を護ろう

渡ることのできない河ならば　わたしを橋にすればいい
暗闇に迷うことがあるなら　わたしを燃やせばいい

同じ夢を追いかけて　同じ場所まで往きたい
ただ一度だけの生命　夢一色に　染まれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
確かにドラマの内容に合っていい歌だったよな。

>>638
地方在住で見られなかったんだが、
合戦シーンとかしっかり撮ってたの？
所々東映の過去の作品の使い回しが多そうな気がする。

あと、
＞島津家久　　　里見浩太朗

彼は「真田日本一の兵」を言う為だけに登場したのかい・・・。
まあ、このシリーズは結構無茶した人選をする傾向が強いし。

時代劇専門チャンネルでの放送をキボヌ

丹波哲郎と津川雅彦の配役にﾜﾗﾀ

>>638
幸村と淀君が恋仲って設定だけでアウトでした…俺的に。

あと松方だと、「真田幸村の謀略」って映画が有るけど、それも
清海入道が女だったのでアウト(笑)
確か、この映画では関係者が憤激してたって聞いた事が有る。

>>638

真田太平記　だな・・・私は。

今考えると、これだけのキャストがよく揃ったもんだ。

「真田幸村の謀略」って幸村が家康の首を討ち取っちゃうやつだったっけ？

天下逆転とか言う小説が面白かった。
幸村強すぎ、家康を大阪の陣で倒しちゃうしｗ

>641
激同！
あの胡散臭さは昌幸にピッタリだし、

>>638
オレは国生さゆりの霧隠才蔵に萌え萌えのﾊｧﾊｧですたよ。

>>645
俺は大坂の陣で戦死しない幸村には何の魅力も感じないな。

>>648

薩摩落ちのお話とかも有るけど、これが歴史的にも何かの
大事件(歴史的事実として)に繋がったりすると魅力が出てくるんだけどね…。

例えば、幸村・秀頼の九州落ちにより、西国がまた戦乱に陥り"九州"のみが
薩摩を中心にした"豊臣勢力"に統一されて、徳川幕府の天下統一は、
幸村死後の"三代将軍・家光"の代にようやっと完成された…。とかね…(笑)。

幸村、薩摩落ちのエピソードでは、後日、何の盛り返しも無いまま失意の内に
薩摩に匿われながら、ただ死んでいくと言う"尻切れトンボ"の様なお話だかなね…(汗)。

次週の大河に幸村出るらしいですね。武蔵と全く関係ないのに・・・

さすが！
トンデモ大河

>>638
面白かったか？恋愛物時代劇にしか見えなかったが。

>>652
いや、恋愛と言ってもあんまり鬱陶しいようなフィクション
では無かったよ。ちゃんと史実に基づいてそれに準じて
上手く作っていたと思うよ。まぁ松方の演技が上手かったからなぁ･･･｡
女との恋愛と絡ませても全然うそ臭く無かったよ。
これが下手な役者が演じると駄目駄目なんだろうが･･･｡
でも、国生さゆりの霧隠才蔵は萌えたよ。あの忍者装束が･･｡
で、クライマックスの影武者撹乱戦法で四方から幸村の影武者が
出てきて逃げている家康の首を執拗に狙うが最後は････｡

>クライマックスの影武者撹乱戦法で四方から幸村の影武者が
出てきて逃げている家康の首を執拗に狙うが最後は････｡

ラストは「真田幸村の謀略」のＴＶバージョンだったわけか。

>>650
一応武蔵は大坂の陣に大坂方として参加してるよ。
幸村役は中村雅俊だったな。
たしか島原の乱にも武蔵は参加してるはず。

>>653
それ見たかったな…
田舎に住んでるせいで見れなかった訳だが（´･ω･`）

>>653
それと、やっぱ津川雅彦の家康が最高だったなぁ･･｡
やはり家康役は津川しかいないと思わせるほどだったよ。
家康そのものなんじゃないかと（藁。
でもああいうライバル役がいいから主役も引き立つわけで。
特に幸村が家康の本陣に突撃したときの家康の驚き方の演技とか
腰の抜かし方とか最高だったなぁ。
まぁそういう俺も幸村マンセーなわけだが。

家康が丹波で、秀忠が草刈だったら・・・
萎えるなぁ。

昨日の武蔵で登場！温厚柔和で魅力的というところでなかなかイイかも＞＞中村雅俊。

>>６５９
確かに…
だが切れ者って感じではないな

真田夕陽丘の総理大臣信繁

保守

ﾀｲｶﾞｰドラマだと幸村と武蔵がさしで向かい合うらしいんだが
幸村と武蔵に接点なんてあったのか？

真田十勇士では武蔵 vs 幸村があったが
幸村に石ぶつけられて武蔵負けてた

さらに
猿飛佐助 vs 武蔵では蜂に刺されて武蔵の負け

さえもんのすけーーーーーーーっ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ真田信之（渡瀬恒彦）

幸村は豊臣姓を秀吉にもらったと思うんだけど
その辺の事情に詳しい人、詳細を教えて。

↑知らん

>>667
若い頃、人質として秀吉の元に送られた事があるが、それと関係あるのかな？

>>669
松永義弘著　真田幸村（物語と史跡をたずねて）によると
１５９３年秀頼誕生に狂喜した事と関係があるのか、
名護屋に在陣しただけなのに１１月２日に幸村が豊臣姓を
許され従五位下佐衛門佐に叙任されたとある。

幸村の側室には豊臣秀次の娘もいるらしいからね。
正妻父の大谷吉継も豊臣政権では多少の力も有るだろうし・・・
このあたりも関係有るんじゃないかな？豊臣姓。

学研だったと思うけど、幸村のマンガ読んでから歴史にはまっていった
マンガは大阪の陣で最後の突撃の前に幸村が十勇士に
ついてくるもこないも自由って言うとみんな帰ってしまう
でも、幸村がその後危機に陥ったとき佐助だけ帰ってきて
敵方裏切りの偽情報流して血路を開かせる

三国志ＮＥＴ改
http://www.pureweb.jp/~gz_sub/cgi-bin/sangoku/index.cgi

おまいら遊ぼうぜ

学研Ｍ文庫の異戦国史おもろかった。
ちょいと幸村の死に際がイマイチだったけど…

大阪鶴橋は焼肉で有名だが、もうひとつある。
地名の真田山とは？・・・
知りたいか？

知りたくないか？
長いけど、すっごい為になるよ！！
じいさんに教えてもらったけど感動する話だ

>676
尻痛い。

幸村は天才。真田家はすばらしいね。
真田家をつくった幸隆。
真田家の名を挙げ、大名にしたのが昌幸。
真田家を歴史に名を残したのが幸村。

>>672
懐かしい。俺も学校の図書室で読んだ
浅野殿、裏切りだっけ？
でも学習漫画で真田十勇士を大活躍させるのもどうかと思うが
おかげで俺もかなり勘違いさせられた

真田幸村批判続出の幸村スレ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066395718/l50

だね

ある意味むこうは信繁スレ

15〜6年位前だったと思うんだが幸村主演のドラマで初めて知ったなぁ。
連続物で家康と前田が毎回陰謀を企てて、幸村with十勇士で成敗しにいくって展開のやつ。

南蛮かぶれでフェンシングな才蔵とか内容はかなりトンデモ系だったが。
誰か知ってる香具師いねーかなぁ？

向こうのスレとここどっちが先に落ちるかな〜？

>>678
信之の功績もわからない似非真田ファンは死んでいいよ

下がりすぎ

真田幸村がっかりさせられた

何が？

>>683
テレ東の「風雲！真田幸村」のことかな？
幸村が北大路欣也だったが真田十勇士のことは覚えていない。
最終回で大阪の陣とかやるのかなーと思ったらナレーションによる説明だけで
終わった。合戦シーンをやる予算がなかったんだろうな。

キメ台詞が「六文銭が三途の川を渡してくれるわ」で、
「手仕事屋きち兵衛」とかいう人が主題歌唄ってたやつだっけそれ

幸村の名を知ったのはPCエンジンの「定吉七番 秀吉の黄金」

683の書き込み時的に大河の話じゃない？