信長の野望・蒼天録　Part8

いよいよ来春PK発売！
蒼天録についていろいろ語ろう。

前スレ→信長の野望蒼天録Part７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030501412/
（過去ログは>>2-5辺りのどっか）

GAMECITY蒼天録
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/souten/
GAMECITY蒼天録PUK
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm
4Gameｒ蒼天録PUK
http://www.4gamer.net/news/history/2002.12/20021224170455detail.html

しょうもないスレ

過去ログ
Part1 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1008/10089/1008920591.html
Part2 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10175/1017594662.html
Part3 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1025/10251/1025147199.html
Part5 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1026/10263/1026317811.html
Part6 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1027/10272/1027262078.html

[ＰＣゲーム板]【信長の野望を語るスレ　其之拾参】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1026313053/

　　　 　 　　　　　 　 巛巛巛
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　　　　　　　 /三/ 　　＼μ　/ ヽ
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　　　　　　　　 　＼　　（∈∋ /　　　 ＜新スレで、あるか？
　　　　　　　　　　　| ヽ　 ▼ノ

来年春発売か‥‥本体買っちゃったら買わんわけには逝かんだろ

「総取りのＯＮ／ＯＦＦ」搭載されるかな〜？コーエーは油断ならんしな

今冬発売予定の三国志９が未だに発売日すら明かされないとこみると
今春発売予定の蒼天録ＰＫは６月頃か？

総取りＯＮＯＦＦはどうでもいいんだけど、
ミッションチャレンジモードがなさそうなのが悲しい。

糞ゲ〜、次作に期待するか・・・

面白いの？

とりあえず確実なのは「軍団単位の独立」が選択可能になったことだな。
これで軍団長を選ぶ際の重要度が増す。

>>10
確実なの？

>>11
> 軍団単位の独立の有無」，「合戦の統率能力の重視」といったカスタマイズ項目が50種類以上用意されている。
http://www.4gamer.net/news/history/2002.12/20021224170455detail.html

１４９５年シナリオつくるには武将も大幅に増やさないとダメだと思うけど
そのへん大丈夫なんだろうか・・

>>13
今頃コーエー開発陣は「鎌倉・室町人名辞典（新人物往来社）\4,000」に
かじりついているだろうね

ついに弱小大名の山名家が日の目を見るときが来た

山名宗全クル？



わけないか・・

北条幻庵2才
朝倉宗滴17才

>>17
でも顔グラはやっぱり老人

>>17
若かりしころの北条幻庵の戦闘力を想像してみる。
やっぱり下げるのか?
むしろ若返りで上がるのか?

＞来年春発売
KOEIの場合は来夏と見た方がいいなｗ

細川政元で天狗のマネをさんざんやった挙句、風呂場で殺されたい

１４９５年つーと、「伊達七千騎」の伊達成宗は死んでるか・・・。
尚宗は使えねぇし（越後上杉との婚姻関係くらいか）、
稙宗はまだ７歳と、、、。
伊達はキツイな・・。

史実通り、大人しく60年ほど内政に励むべき大名も多そうだな。。

足利義政（１５３６〜９０）

むりぽ･･･
でも「信長以前」のシナリオは３本あるらしいから
まだ望みは捨てられぬか･･･
･･･ああ、こうしてコーエーに一縷の望みを託す自分自身がいると思うと･･･涙

>>24
それならでれそうだが（ｗ

>>24
１００年違いですた

おもしろいの？

面白すぎて　鼻血が耳から出ます

コーエーオタに見捨てられそうだからって、１５世紀シナリオで釣ろうとは・・・
食指は動くが、でも買わん。コーエー姑息すぎ。

山名持豊１４０４〜１４７３
赤松政則１４５５〜１４９６

この前のアンケートが反映されて、こうなったのだろうか。

>>22
そもそも伊達は1589年に蘆名滅ぼすまでずっときついだろう。

>>32
奥州探題だから従属だけで余裕なハズだが。

追加シナリオの予想

駿河の梟雄（1495）
大内軍上洛（1508）
美濃の風雲（1527）

1495年が最古なら太田道灌もいないね
最悪だね

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!　皆様にはご心配をおかけして
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ　本当に申し訳無く思っています。　
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､　
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|　あれから.................
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |　　　
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"　　色々悩んだりもしたけれど
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |　
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_　　　　>>1は元気です。
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ　　
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/

関が原や大阪の陣のシナリオの方が有り難いのに・・・

システム上、大坂の陣はキツいと思われ
全国から雲霞の如く大坂へ攻め寄せる大軍団……

本能寺以降の新シナリオ無いんだろうな。
ちとがっかりだ。

（山内）上杉憲房　　１４６７〜１５２５
（扇谷）上杉朝良　　？〜１５１８
斯波義達　　　　　　？〜１５２１（西軍・義廉の子）
斯波義敏　　　　　　１４３５〜１５０８（東軍）
北条早雲　　　　　　１４３２〜１５１９（95年に小田原城を奪取）
三浦義同　　　　　　？〜１５１６（道寸。早雲の好敵手？）
一色義直　　　　　　？〜１４９８（西軍に属す）
京極高清　　　　　　？〜１５３８？（東軍に属す。のち浅井亮政に敗れ傘下に入る）
畠山尚順　　　　　　？〜？（東軍・政長の子）
足利義稙　　　　　　１４６６〜１５２３（東軍・義視の子。第十代将軍）
足利義澄　　　　　　１４７９〜１５１１（政知の子。第十一代将軍）
蓮如　　　　　　　　　１４１５〜１４９９（本願寺第八代法主）
細川政元　　　　　　１４６６〜１５０７（勝元の子。半将軍）
大内義興　　　　　　１４７７〜１５２８（義隆の父）

誰か後に続いてくれ

シナリオエディターが付けば全て解決するのでは？

>>40
今川氏親は？

>北条早雲(１４３２〜１５１９)
１４５６〜１５１９
という説も出ているYO!

1495年シナリオ開始時の主な既存武将の能力値（予想）
　　　　　　　　　　　　　政治..統率..智略
長尾為景　.（２５歳）　４７　９１　３４
朝倉教景　.（１９歳）　６６　８２　７９
宇喜多能家（２７歳）　７８　７２　７５
尼子経久　.（３８歳）　８３　８７　９３
一条房家　.（２１歳）　７５　４２　７８
龍造寺家兼（４２歳）　８９　７８　８５

>>39
そりゃだって嵐世記ＰＫの時の追加武将の顔グラもう他の武将に使っちゃってるもん。

>>42
今川氏親　　　　　　１４７３〜１５２６（早雲の甥、義元の父。『今川仮名目録』を制定）

え？まじ？１４９５年シナリオできるの？ねた？

>>45
>>1をただちに見る！！！

>>46
ぐおマジだやばい買うかも
弱小大名神保氏も名将神保長誠の元、ついに報われるのか・・・・

>>44
その頃は為景の父長尾能景がまだ生きてるな。

この辺りの武将も
（山内）上杉顕定　1454〜1510（扇谷定正に太田道灌を殺させる。長尾為景を越中に追いやる）
（山内）上杉顕実　？〜1515（足利成氏の子。顕定戦死後に関東管領職を継ぐ）
（古河公方）足利成氏　1438〜1497（本拠地を鎌倉から古河に移し将軍家と争う）
（古河公方）足利政氏　1466〜1531（子・高基と対立し力を失う）

>>48
あと信玄の祖父・信縄も激しく存命

>>50
それどころかその父親・信昌も存命
しかも>>50=>>51

ｽﾏｿ

個人的には関が原も大阪の陣も全然いらないのだが
なんか今までの作品のこのシナリオをやった感想から言って
とてつもなく単調でだれるプレイになりそう
やっぱ俺って少数派かな

>「軍団単位の独立の有無」，「合戦の統率能力の重視」といったカスタマイズ項目が50種類以上用意されている。またオリジナルの"カスタマイズデータ"を，簡単にユーザー間で交換可能。

ん、総獲りとかなおせるのか？じゃ、２ちゃんの評価みて買うかも
コーエー、ネットの意見を取り入れることでは近年定評があるが・・・
最初からもっとマシなものを出せばいいのに

これだけ期待させて総取り制直らないとか言ったら泣くな。

　　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　>>54泣いていいのよ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　　　ﾖｼﾖｼ
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |　　
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

>>52
大坂の陣はいらんが
関ヶ原はこのシステムでやれば面白そうじゃない？
今までのこのシナリオがイマイチってのは同感だが。

>56
同感。小田原攻めでもいーな。
しかし、それもCPU側が本城を重点防御する、程度の利口さが
あってのことだが。

新武将顔グラ増えますか？
増やせないならせめて枠だけでも増やしてください

転封をもっとマニアックに行いたい

天下統一だけが目標のゲーム進行は飽きた。



最終目標が多種多様でもいいのではないか？

>>60
水滸伝みたいなのでもいいよね。

つうか烈風伝で「ショートシナリオ」ってあったじゃん。
「上洛」とか「国土開発」とか「敵勢力殲滅」とか。
あれ復活してくれないかなあ。

最後の統一状態で・・・

豊臣関白政権…２０年
伊達幕府…１７６年

などと判定してほしい。
直轄地や諸大名の配置等々勘案して

朝倉厨じゃないけど
朝倉家強そ〜・・・

上杉家はどうよ？

>>63
強そ〜も何も朝倉家は強豪ですが何か
義景のイメージが強すぎて弱小と誤解されるだけ

義景自体も戦争ができなかっただけなんだけどね。
何故か癒し系キャラになってもた

995 名前：小野善鬼 投稿日：02/12/26 13:28
1000はもらった

996 名前：小野善鬼 投稿日：02/12/26 13:29
1000ha
moratta

997 名前：小野善鬼 投稿日：02/12/26 13:29
1000はもらい

998 名前：小野善鬼 投稿日：02/12/26 13:29
1000はもらいな　　

999 名前：小野善鬼 投稿日：02/12/26 13:30
1000はもらったよーん

1000 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 投稿日：02/12/26 13:30
　　　／￣ ＼
　　 0⌒>　★ヽ
　　 　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　・３・) ＜　ぼるじょあがムーンウォークで1000ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>65
弱小とは一言もいってないのですが何か・・・

屁理屈かよ

＞朝倉家強そ〜・・・
これはなんなんだ？ハックすんぞｳﾞｫｹ

>>69
お前がな

さ　あ　朝　倉　厨　が　沸　い　て　き　ま　し　た

こっちにまで煽るな。

>>70
かかってこいやチキンが

ダウンロードシナリオをPLAYした人おりますか？
どうでしょう？

いくら三戦板だからって、おまいら釣られすぎ

ハァハァ（´Д｀）
浦上政宗・宗景の父の村宗でるな
三好４兄弟の父元長も
織田信長の祖父信定も
松平清康の祖父長親も
おい鬼吉川の経基もでるぞ
楽しみだっちゃ

>>77
鬼弱小の吉川ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ん〜〜まあ僕の釣り方がうまかったんだけどネー

北条早雲ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

そうてんろく

釣られたのはどっちだと言ってみるテスト

多分スタート時と思われる1495年9月にちょうど死んでしまった
応仁の乱の黒幕：大内政弘（1446〜1495）の登場は微妙ですね。

>>83
容量削減の為、カットです。

2003年春っていつだ？
WithPUK待ってたけど、買っちゃおうかな・・。

>>85
PUKとwithPUKは同時発売です。

１月に出るＰＳ２版を買うのはｱﾌｫですか？
どう考えてもＰＫの内容は入ってないよね？

みんな金持ちﾀﾞﾅｰ

>>87
ｱﾌｫです

・アルゴリズムの強化
　ユーザーからの意見/要望を採り入れて，CPUのアルゴリズムが強化されている。本体は比較的難度が低いといわれていたが，蒼天録PKによって，より歯ごたえのあるプレイが楽しめるようである。

個人的にはここを最重要視してます。
意味のない軍団長解任→転封→軍団長就任がなくなってくれればと。

>90
そんなの毎度いわれていること。
PUKが初めてでた覇王伝からの常套句。

なあ覇王伝ＰＵＫ出てたか？
天翔記からじゃないの？

>>90
ていうか、なんでユーザーが簡単に気付くようなＣＰＵのヘボさを
「発売する前に」改良しないのか、それがいつも疑問なんだが。アフォ？

>>93
後からアップデートできる時代になったことに
甘えきっていると思われる
ＣＰＵのヘボさどころか初歩的なバグとかも
残りまくり
まあ、おかげでリリースのペースは速くなったとは
思うが

毎度言われててそれでもＰＫ発売でしか対応しない機能として

・シナリオ
・エディット機能
・アルゴリズム強化

個人的にはアルゴリズムはもっと極悪でも構わないんだ
ＰＣのズルじゃなければな

>>93
そのことについてはPUKをお買い上げいただくための、経営戦略と思われ。

>>96
それだ！（笑）

>>92
俺は91じゃないが確かあったぞ。
知り合いの家でプレイした記憶がある。

ＰＫ発売発表があってもこの静けさ
ユーザーをなめきってきたツケか？

>>94
それなんだけどさ〜　年々発売のペースが早まって来てない？
１年のタイムワークであれだけの膨大な情報量のシステムを構築して
ちょっとやそっとじゃ飽きないアルゴリズム強化を図る、なんて土台むりっしょ。
蒼天録なんか時間がおっつかなかったのか、前作の顔で間に合わせたりしてさー
開発期間を２年に戻せよ、と。

>>96
「どうせＰＵＫで間に合わせればいい」と。

蒼天録はつまらなくはないんだが小さくまとめすぎたな
ＰＫにこれほど期待したシリーズはない

>>100
嵐世紀がある意味クソだったので新しいの出せば売れる状況だったと言えないかな？

飽きないアルゴリズムは次回作の売れ行きに影響でそうだ、長く遊べるゲーム
ダビスタやベストプレーを出していたアスキーは死亡したし。

>>100
うーむ、全くですね。２年間遊べるぐらいのゲームに
してほしいものです。
なんか変なの引き合いに出すとたたかれそうだけど
個人的には三国志５は２年遊べたな（笑）
初代三国志・三国志２・戦国群雄伝・武将風雲録も
１年は遊べたと思う・・・

あと覇王伝ＰＵＫは９８、３．５インチディスクで出たと
思う

>>99
つーか今以上情報が出てこない限り話すことがない
これからの新情報に、俺を期待させるものがあれば発売日に買うよ

今、蒼天禄は買ってないけどね、体験版やった限りPK無しだと問題外のレベルだし

>>104
俺も将星録の２年後に出た烈風伝は、１年遊んだし、今でも時々やりたくなって
いじったりする。やっぱり最低２年は必要だよ。嵐世記、蒼天録なんて１週間持たなかったし。

武将プレーや豪族プレーをやらせるにはなにかこう維新の嵐とか太閤みたいな
雰囲気の方がよいと思うのだけどね。

>>105
１４９５年のシナリオだっけ？　発表された時はおおっと思ったが、
よく考えたらコーエーは新しいモノに飛び付き過ぎ。もっと再考する部分が
かなりあるだろう、と。中途半端なシステムでプレイしても全然愉しくない。
　

>>108
いや、俺は数十種類のカスタマイズ機能は素直に感心したぞ
君がコーエーをどうしてもけなしたいなら、別にこれ以上言わないけどさ

ちなみに嵐世紀のPKは素直にヘボかったよ
あの調子でまた出すなら、今回買おうかなとは考えなかった

カスタマイズは魅力だな




問題はカスタマイズの中身なんだが

>>109
たしかに貶し気味のレスばかりで不快な思いをさせたなら謝る。
だけど、１年ごとのリリースで作品の出来が年々悪くなっていっていることに
歯痒い思いを感じる。これが分かって貰いたかった。
カスタマイズ機能についてはもうちょっと情報待ちだね。

1495じゃあ道灌（←IMEで一発変換）出ないね
城毎の家臣数が少なくぎて城攻めがつまらなそう
単なる作業ゲーになっちゃう悪寒。

>>112
最悪、城に１人ずつとか全く身動きできない状況だったりして･･･

KOEIにとって、カスタマイズ可能要素を多くしすぎるのはある意味両刃の剣だろうな

>>114
なんでよ？

＞ダビスタやベストプレーを出していたアスキーは死亡したし。

なんとも報われないなぁ・・・
ダビスタの最終作はサターンだっけ？高木ブーがＣＭやってたやつ。

>>115
のぶやぼの理想形が実現したら、それ以降の新作が売れなくなる罠

>>117
グラフィックとかネットワーク対応とか、増やせる要素はまだまだあるよ。
戦闘システムだって、今回の野戦＆攻城戦は戦国夢幻そのままで漏れは不満

毎回わざとカスタマイズ出来ない新システムだけみたいな本体
で一年経ってPKっつう商売なんとかしろ

>>114
カスタマイズ機能というのは、なるほど、ルール（制限）を多く設定するわけだから
ゲームバランスを考えずにあれこれ投入するとユーザーも混乱を来たす罠。理不尽な
制限を設けてあほあほする遊び方も最初はいいが、後が続かなくなってきそうな罠。

俺的には、戦争の際は統率力を重視する、というルールはあんだけ「知謀重視なんてずるい！」の
声もあったことだし、コーエーとしてはよくやるね〜とは少し思うけど。

智謀重視もそうだけど、兵科の後出しじゃんけんが
批判されてたからじゃない？
足軽・鉄砲＞槍＞騎馬＞足軽・鉄砲のやつ

ＰＳ２版ＰＫいつぐらいにでるんか
ＰＫでだせつうの

>>121
属性優位の無効の項目も追加して欲しいな。

>>122
ＰＣＰＫの半年ぐらい先。秋頃発売予定かな。

同盟破棄のコマンドも加えて欲しい。

>103
え？
アスキー潰れたの？

1534年シナリオですら一つの城に家臣二人とかばっかりで全然足りなかったじゃん

なんどもいってるけどコーエーいい加減武将増やせ。爆発的に。
エピソードが無い？探せ。ちょびちょび増やしたり能力いじっても
売れゆきのマンネリ化は抜けれねえよ。
コレはいつかはやんなきゃいけないことなんだよ
そろそろ本気で改革ｷﾎﾞﾝ
　『シリーズ最大の武将数！』
とかいうフレーズでﾊﾞﾊﾞﾝと売れ
無双が売れてる今のうちに改革しとかないと泣き見るぞ

>>127
逆にその次のウリが作り出せなくなって、
それ１作で終わってしまい光栄あぼーんな罠。

>>128
次のウリすらだせなかったら
光栄アボーン

>>129
じゃあ次といわずに今回であぼーんでいいや。

「これがウリだ！」
とか言って萌え萌えな姫やらやたら801っぽい小姓的武将なんかを大量にだされたら嫌だなぁ。

　ユ　ー　ザ　ー　は　常　に　＋　の　期　待　を　提　示　し　続　け　ろ

コ　ー　エ　ー　は　常　に　−　で　も　っ　て　応　え　続　け　て　き　た　罠

　戦　わ　な　き　ゃ　現　実　と

>126
新武将で加えれば良いじゃん

期　待　は　裏　切　る　が　予　想　は　裏　切　ら　な　い

てゆか、KOeiのゲームは現に売れてるじゃん。
連中は、自分らの商法に絶大なる自信を持ってると思うよ。（涙

ていうか群雄伝のような架空武将を出すべき
これはカスタマイズでＯＮ，ＯＦＦを選べるようにして欲しい
架空跡継ぎとかさ、まあ姫武将の男版だが
これは大名だけじゃなくて家臣にも生まれるようにして欲しい

>>137
そうなんだよな。現状のゲーム内容で売れちまう現実が悲しい。
ていうか、だいたいが「惰性で買ってしまうリピーター」だと思うんだが。

一作くらい、もの凄い勢いの不買運動してみるか（ｗ

どうでもいいけどＰＫ早くだしてくれ
できれば今日か明日に
年末休み暇なんだよ

>>140激しく同意！
もう少しで烈風伝あたり買うところだったが思いとどまった

>>140
>>141
　ジ　ャ　○　キ　ー　か　よ　完　璧　に　キ　マ　っ　て　る　な

信長の野望つくれるメーカーがほかにあればなー

そうだZWEI!!とＯＮＥ積んだままだった（・∀・）

必ず天下を統一しなければエンディングが迎えられないのは嫌だ。
そんなの、梟雄じゃないか。ｻｲﾃｰ
一国、数国の雄のまま、内外交に焦点があるのもいいのでは？
重臣家老として国を支えるプレイや、在野志士からスタートするのも
加えて欲しい。
天下統一しなくてもエンディング迎えられる多種多様な生き様がほしい。

>>145
自分で統一しなくてもエンディング見られるじゃん

>>145
天下統一するのが目的のゲームだから。

>>145
野望on-lineでもやってろ

PUKまで待ちきれない。
買っちゃおうかな・・。

>>149
買っちゃえー！
知行制や威信統一が好きなら雰囲気を楽しめるよ

持ってないので分からないのですが、
家臣でプレイ出来るのは軍団長、城主までですか？
一般武将は無理？

>>151
パンツにちゃんと書いてあるのに、なんでよく読まないかな…

パンツ？

1495年からひたすら50年くらいまったりプレイして見たい。
版図はきっと新鮮だろうなあ。

1495年って…
白河結城家が全盛期で伊達家と並ぶ東北の大大名だった時期だよ。
俺そこの生まれだからどんな扱いされてるか楽しみだな。

ダウンロードシナリオをプレイされた方、
これを買っても良いでしょうかね？

　本能寺の変の伊達家で始めたけど、周辺の大名はほとんどが婚姻関係で結ばれていて、
攻めるに攻められなかった。結局不戦協定が切れた大崎から攻め始めたよ。

婚姻破棄しる

史実道理ってことでしょ

既出でしたら申し訳ないのですが
質問があります。
信長でプレイしていて清洲にいます。
そこで奉行を決めたて内政をしたいのですが、
犬山などの他の城にも奉行を決める事は可能なのでしょうか？
それとも信長がいる清洲以外の城は決められない様になって
いるのですか？

教えて君で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
マニュアル読んでも分からなかったので・・。

＞信長がいる清洲以外の城は決められない様になって
＞いるのですか？

正解

買ってやってるんですけど、
野戦、攻城戦両方訳分からん。

>>162
説明書付いてるのを買って下さい。

説明書が流れてるよ。

>>162
初期選択画面にでっかく「チュートリアルを見る」とか書いてあるだろうが！
ゲーム中でも見られる。ただ、テンポの悪い姫と小姓の解説者付き、ではあるが。

トコトコトコ

　　　＠ノハヽ＠
⊂´⌒⊃・∀・）⊃　ﾎﾞﾃｯ・・・

下剋上すると如何に大義名分得てても他家と同盟他外交に支障が出るのは何故？

そら謀反する奴なんか同盟相手として信用できんだろ。
大義名分なんてあくまで大義名分でしかないんだし

大名でプレイしているのですが、
他の城に移動できません。
どうすればいいのでしょう？
教えて君でスイマセンがお願いします。

>>170
自分を転封

　本能寺の変で織田家の羽柴秀長でプレーしたけど、10年ぐらいで死んでしまった。
後継者は大谷吉継でやったけど、織田家が全国統一してしまいおわってしまった。

謀反しる

野戦、攻城戦が面白くないです。

内政も面白くないです

もうみんな知っていると思うけど
ＬＯＧＩＮ誌　の紹介欄に「下克上の先駆け」とか言うシナリオがあるらしいけど…

開始年は何時なんだ？

鉄砲や馬を増やすには
商人から買うしかないのですか？

>>174-175
だね。

>>176
１４９５年「駿河の梟雄」はケテーイしているようだね。
それ以前の年代があるかはいまんとこ不明。

>>177
あります。馬産地や鉄砲鍛治村とつながっている城を手に入れれば良いのです。
それぞれグラフィックで表されているから日本地図をよーく見渡してみませう。
あとは外交で申し込まれた際に物資要求するとか主におねだりするとか。

>178
後は軍団長か大名なら配下の城から徴発するとか

みんな最古シナリオにどんな武将がでてくるか
予想しようぜ！！

>>180
最古って何年あたり？

南淵請安

足利さんや細川さん上杉さんがたくさん出てきます。

最古マン

買ったばかりで
転封と武将移動がいまいちよく分からん。
一人の武将だけを転封って出来ないんですよね？

>185
武将移動しる
出陣中だと出来ないけど…

>>181
１４９５年だったかな。
この時代もイブシ銀の武将がたくさん
いそうだな。

自分が使ってる武将は移動できないじゃないですか。
そういう場合は転封しかないよね？

1600年以降には武将が出てくるのか？
伊達家でやっているけど政宗の跡継ぎが成実って言うのは・・・・・
秀宗か忠宗出てくるんだろうな・・・・

>>188
ないです。
>>189
政宗がゲーム中で死ぬ年を迎えることはまずないと思うが･･･。

>>190
嵐世記やってた時に島津で忠恒まで行ったことががあった。
あれが最高かな

１５７０年明智でプレー。
五徳を嫁にしたので後継者になろうと
信雄を能力Ｓの忍者で暗殺しようとしましたが
忍者が負傷しますた。
バグですか？

1500年ごろの武将はほとんど無知だから、群雄伝やってたころの新鮮な感じが味わえるな。
英雄不在の時代だと思うので、能力は抑え目にして。

>192
仕様です

シナリオ「早雲誕生」

ちょっとはげしいシナリオのつけ方

「早雲爆誕」

早雲には水を被るとパンダになる親友がいまつ

>>195
産まれたときから、早雲かよ。

シナリオ０「新九郎誕生」
シナリオ１「新九郎元服」
シナリオ２「今川館の戦い」
シナリオ３「早雲包囲網」
シナリオ４「堀越の変」
シナリオ５「小田原征伐」

早雲大地に立つ

１００get

１５１６年「新井城の陣」

1467年　応仁の乱　　あるかな？
　

日野富子でやってひたすら銭稼ぎをしてみたい

将軍で厭世プレイ（寺作りや茶に没頭、周りに害にならないので領土は増えず傀儡にされるが滅亡しない）もいいな

むしろ、一昔前に踏み出したことで次の太閤立志伝に期待し始める漏れ。

1495年でお勧め大名、城主は誰かな？

>>206
今川氏親。理由はなんとなく。
それはそうと松平の当主は誰だ？清康の一つ前？てことは三河は分裂中だった気がするのだが。

主家殺しの極悪人が多数いるスレはここですか？

>208
古くさいこと言うなや。
時代は今下克上っしょ。

忠義の２文字を忘れるとは世知辛い世の中になったものよのぅ・・・

>207
まだ信忠（清康の父）の代じゃなくて信忠の父
道閲長親の代だと思う。長親は伊勢長氏（北条
早雲）を二度も撃退した将だから能力はかなり
高そう。信忠は一条兼定並の屁垂れ武将だろな。

>>211
だからって全能力90あたりの超人的武将にするのはやめて欲しいがな

>212
そうだな。

早雲で９０乗せないとしたら統率かな。
智謀も政治も９０後半いきそうだし。

　蒼天まだ買ってないけど、この残りの休みを蒼天に費やそうか、戦国時代の本を読んで新しい（古い？）時代を予習しようか迷っている。
　

>215
買う前に体験版でもgetしてやってみれば？
戦闘が簡単すぎて面白くないけど。

蠣崎家に武田信広ぎりぎりでれないな（´Д｀）
没年があと１年遅ければ　残念。。

215です。
仕事が忙しいので簡単な方がいいかな。
今は高校生の頃に買った中央公論の日本の歴史を読んでまだ迷っています。
1495の頃って、権力者の浮沈が激しいのね、近畿でも細川政元、澄元、正国、三好之長（さっきまで知らない人たち）、そして将軍が数年で入れ替わっている。
今日出来ないのが残念。（忠誠は恐ろしく低い方が緊張感あるかもね）
多分ビックカメラでしばらく迷うことになりそう。
シナリオが新鮮なのでＰＫが出れば間違いなく買うと思うけどね。
（嵐世と三国志�\は買わなかった。何か面白いことしないと私のような全国版依頼のユーザーも離れるよ。）

>>215
信長の野望蒼天録体験版（１９０MBﾓｱﾙｶﾞ)
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/soutenroku.html
とりあえず、迷わずこれをダウンロードしてみて。１万をはたく覚悟に
比べりゃ重いのもなんのその。落とす際はirvineなどのDL支援ツールで。

215です。
ごめん、買うと思います。
（つまんなかったら、悪口をカキコします。）

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

↑ブラクラ

斎藤道三は最近の研究じゃ親子二代で
美濃を奪ったらしいから親父の
ほうもでてくるかしら？

>>223
そ、そうなんでつ。僕ちんの力もあったんでつよ！

>>224
ﾊｧ？

>224
道三の愚孫はカエレ（・∀・）

1495年が最古シナリオとすると
細川勝元、山名宗全、畠山義就・政長、太田道灌
斎藤妙椿、朝倉英林、武田信広らへんはでてこな
いから残念だ。てかみんな盛り上がらないけどこ
の時代好きじゃないいのか？

六角高頼は出るよな。

>227
正直、全然知らん時代だし

有力大名は大内　細川くらいかな？
だとしたら尼子経久でプレイするのは面白そう

>229
そうか残念だよ（⊃Д｀）
けっこうこの時代も調べると面白いぞ。

>230
尼子経久の弟・久幸でてくるといいな？
経久の嫡男政久はでてくんかな？

>>231
なんかお奨めの本とかある？

戦国時代好きは徐々に
戦国時代の前後の時代背景とか調べると面白いですよー
あの家は応仁の乱のときは盛況だったのに戦国になったら〜とか
あの父親なかなか有名な奴だけど、戦国になったらなんだこの子孫しょぼ過ぎ〜
でも没落したお家再興してみせるぞ！
とか前後関係の歴史知ってると楽しく遊べますよ＾＾

でも三国志に対する後漢書・晋書みたいなもんと考えると、余程根気もって取組まんと･･･
遡れるのは精々北条早雲晩期辺りまで･･･かな。あとは飛んで応仁の乱だけ、とか。

>233
すまん。すべてネット検索とかで。
ただ講談社のクロニック戦国全史
を見てみるといいかも。

>>236
ドモ。調べてみたら9000円ですか。図書館には･･･有りそうもないな〜（つД｀）

>237
当方が住んでるとこの図書館には
ありますた。俺あれ中２のころ
買った。15000円は高かった。

1495年当時の島津ってもしかして激弱？
肝付でもイケる？

ああっ！　大内家怒濤の南進を止められません！！

>>239
確か島津家は内乱真っ只中でしたね。
胆付のがつおいかも。
忠良の賢母・阿南の方がでるかな？

良スレ（・∀・）

過去のシナリオ増やすんなら先の「関が原」「大阪冬夏の陣」ぐらいやれや。

>>242
別にいらない

もう「信長」の野望じゃないな、ここまで来ると。

>>244
だがそれでいい

>244
いっそ赤マフラーとして出せよ。

234さんイイこと言った。（・∀・）
でも蒼天のシステムは確かに改善の余地がたくさんあるね。
光栄商法はかなりイクナイ（・Ａ・）
最初からPKつけとけよ。プレステだけでる諸王の戦い
もイクナイ（・Ａ・）

せっかくWinMXで手に入れてCloneCDで復元して
インストールまで完了したのに起動チェックのまま動かん

もうだめぽ

ガンガレ（・∀・）

>>248
クラックすれ　MXにｸﾗ-ｸﾊﾟﾁ-くらい落ちてるだろう
「毒を食らわばそれまで」って言うじゃないか



そしてHDDｸﾘｰﾅｰを仕込む漏れ

今の>>248はこんな状況だな（藁

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ﾀｲｰﾎ　　　ﾀｲｰﾎ　　　　ﾀｲｰﾎ　　　　ﾀｲｰﾎ　　　　ﾀｲｰﾎ　　　ﾀｲｰﾎ　　　　ﾀｲｰﾎ　　　　ﾀｲｰﾎ

ちなみにWinMXで出回ってる奴は別にｸﾗｯｸされてるわけではなく、
-Rに復元せずに、ccdｲﾒｰｼﾞのままDAEMONで動かせ、ということだと聞いたことがある

>>248
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/Happy99.exe
これインストールすれば使えるようになるはずだよ。
俺もこれ入れたら蒼天録動いたし。

>>253
ウイルスにだれがひっかかるか。
すでに起動チェック外したEXE入手済みだボケ

われざー厨房ってなんでこんなに強気なんだろうね
盗人猛々しいとはこのことか

スレ違いもはなはだしい。

上級Ｓ２、織田 信安からプレイ。
足利家に寝返り軍団長になるが、５城くらい手に入れた後に
義輝に呼ばれていきなり斬られた。
蜂須賀正勝が跡を継ぎ、足利家へ復讐しることになりますた。
活躍してたのにいきなり斬られるとは・・・

>257
下克上勧誘した？
しなくても斬られる事あるのかな？

>>258
まず、ありえないと思う。気に入らんから斬る、じゃゲームが成り立たぬ。

>>259
そこがリアル　
ちゃんと義輝を訪問してたか？

応仁の乱希望だが信長の野望システムだと難しいのかもな
領地支配と中央政権が別の時代を表現するにはシステム的にむりぽ

作成した武将の登場人数が増えるといいな…500人ぐらい！
200人じゃ…少ないでしょ！？

俺は「関が原」激しく希望！東西入り乱れて一大合戦しる！

やはりある程度時代が進んで熟成すると中央政権ができてそこのポスト争いをする
みたいのがないと難しいな
幕府作ったら官位あげれるだけでなくそういう派閥争いみたいのに変わるみたいな

PUKだが、内政が現状のままならばどんな新機能があろうが買うことは無いだろう。
15世紀データが作成されるのは次回作に向けて好材料。
応仁の乱が見えてきたな。

1495年だと…鉄砲の存在は無いのか…
茶器もいまいち？宣教師や西洋の文物も無し？

>>265
ただこの時代ってある意味ﾏﾀｰﾘし過ぎで
ゲームとして成立しないから出てくることはないってずっと思ってた。
従来のシナリオにある時代だって、天下布武の下に目まぐるしく領土を拡張する信長や
その後の流れを継いだ秀吉、家康がいて初めて注目されるに値するものになってるわけで、
彼らのいない戦国時代なんて極めてローカルチックな地方史の集合体に過ぎない。
三国志と比べるなんてもっての外。

この時代をコーエーがどう料理するのか、考えただけでも寒気がしてくる。

>>266
種子島以前に鉄砲は入ってきているし、合戦に使われている記録もある。
多少形状は異なるらしいが･･･。

応仁の乱やその後の下克上をゲーム化するのって難しいだろシステム的に

どうしても登場する武将少なくなるだろうしな。
中途半端な出来にならんか心配だ。＞戦国初期シナリオ

　おととい買ってやっちゃいました。
　印象としてはテンポが早いのと、戦争のイメージが変わったなということ。
　まだよく理解してないけど、国と国との戦いはまだこれで良いとしても、日本を2分するような合戦は再現できないような。
　また、戦いも頭の使いどころが分からない。
　また、テンポの良さも勢力が大きくなってからは持続しない感じ。
　幕府でも作れば印象変わるかなと思ったけど、後半以降のダレも未解決な感じ。
　まあ、あんまりいれこむ暇はないからいいけど。
　誉めれば諸勢力は好きかな。
　新たなアイデアは見とめるけど、もっと飽きないつくりをして欲しいかな。
　まあPKは新時代に魅力を感じるから買うよ。
　できれば応仁の乱から島原の乱までして欲しいかな。
　PKも金取るのならEDITとかシナリオだけでなく、同じ言葉や文が出ないくらいのゲーム内の会話や言葉の描写もいじって欲しいな。

　時期はずれの内容、長文スマソ。

>>271

いやいや、読んでて面白かったよ。

>日本を2分するような合戦は再現できないような。

俺も同感、というか・・早く実現してほしいね。
PS2「決戦」みたく戦場を設定して、そこに集結させるようにすれば良いかも。

>幕府でも作れば印象変わるかなと思ったけど、後半以降のダレも未解決な感じ。

後半戦は、前述の"日本を２分する戦い"をメインに持っていけば、
面白くなるかもしれん。つまり、国盗り合戦の終結と、敵勢力側に負けた場合に
敗戦→領地召し上げの「サドンデス的要素」を取り入れる事かな。

あと、内政に深みを持たせるのは必須。序盤で石高・商業地がMAXになるのは
面白くないからね。

>>271
後半のダレは一応、総取り（大名城の直接占拠）のシステムが救済策というところ。

＞同じ言葉や文が出ないくらいのゲーム内の
＞会話や言葉の描写もいじって欲しいな。
同意。飽きさせない工夫、というのが欠けているかな。
ここだけいじるだけでも随分印象は変わるもんだよね。

　271です。
　えっ？序盤で石高、商業がMAXになりましたか？
　（プレーがまずかったのか？奉行は置いてたけど。）
　内政では検地をゲーム上で表現して欲しいな。
　実際守護大名でない戦国大名が直接的な支配力を持てたのは彼らが土建業者的な性格を持ってたからではなく、直接的に支配を出来る範囲を広げたからだと思う。
　でも、ゲームではひたすら開拓、開拓・・・
　この辺もゲーム序盤、中盤、終盤とコマンドを変えることで飽きを減らせると思うけど。
　また、信長と信玄が同じ内政をしていたと思えないし、ここでも大名の政策が違うように表現できれば、と思います。
　さて、明日から仕事、と。

失政をしたときの下克上やら派閥抗争がないからダレがくるのさ
三国志のいくつか忘れたけど中途半端ながら派閥システムを導入したみたいにして
外交方針やらの重要政策決定時に争わせればそれなりに雰囲気はでるはず。

豪族システムとして今回のはかなり秀逸なんだけど中央官職がなく再現としては
半分まで、中央の役職が軍団長しかないからね。
大名家の役職、幕府の役職、朝廷の役職などなど深くできる要素はいくらでもある。

諸勢力を従属させるのと、
従属させないのではどう違うのですか？

従属させないと、出兵要請の成功率が全然違う。
また、いつ敵側に味方するかもわからない。
収入面でも例えば従属させれば上納金が出る（？）
海賊などは敵寄り（敵に従属）だった場合、これを降さないと
海を渡って攻撃できない。忍者砦も占拠することができれば独占できる。

まだ、あるとおもう。

第二軍団を内政に専念させる事できますか？
後ろの方からわらわら出てきて、ウザイのです。

>>278
ＰＫまでまつぽ･･･
多分最初から内政委任つけるより、ＰＫで出した方が有り難味が出るっぽ、
というコーエーの（ｒｙ

>278
全ての城を第一軍団に組み入れましょう。

薩摩弁の導入は今度のPKでもまだですか？

なぜ最近の信長は名古屋弁をしゃべりませんか？
おそぎゃぁ、とか言って下さい。

>>281
全国版で実装済みです。

>282
花の慶次でも初登場は名古屋弁だったのに
次に出てきたときは標準語だったなぁ。
やはり名古屋弁で凄まれてもイマイチ迫力がないからだろうか。

>>284
名古屋弁自体名古屋で話す人がほとんどいなくなったから。

遅レスですが、下克上関係は一切してません。
忠臣としてひたすらにがんばり、訪問もたまにしてました。
結局、その後足利家は六角家に取り込まれ、蜂須賀家は勢力を伸ばしてます。

もっと家臣から提案・討論したいのですが。
会話が少なすぎる。

提案する項目を今の５倍に増やせ。選択肢が少ないから窮屈な感じ

桶狭間の稲葉貞通で義龍絶対服従プレー
Mの俺には凄くおもろかった

軍団長まで出世してポイされたら
独立の時にはﾖﾛﾋﾟｸ-
ちくったら
別のとこから
独立すれば？
ついてくYO←こんなこと初めてだったんで（浅くてすまそ）

捕まえた武将も切っちゃだめよん

武将の追放や処断の項目は必要なのだろうか？

>>290
そりゃそうだ

海上戦力を有するであろう地域
北海道
青森
神奈川
京都
兵庫
広島
山口
長崎
沖縄

誤爆すまそ

>>290
漏れは松平清康でやってから駿府落としたときに
氏真追放したよ（ｗ

蒼天録ＰＵＫの新情報きましたよ〜
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030106/nobupk.htm

早雲以外に登場する主な大物は、
細川政元(管領。将軍・足利義稙を追い出して足利義澄を擁立)、
本願寺蓮如(本願寺8世法主。本願寺の発展に大きく寄与)、
上杉顕定(関東管領。古河公方・足利家と激しく対立)、
大内義興(周防守護。足利義稙を擁して上洛し、管領代として義稙を補佐)、
吉川経基(応仁の乱で東軍に属して活躍し「鬼吉川」の異名をとった猛将)などなど。

北条早雲は今川家の軍団長か･･･

頻繁にフリーズするのがうざいんだけど

>>298
スペックしょぼいんじゃない？
俺は一回もないけどな。

>>299
メモリ128MB　524MHｚ　でつ

ヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｧﾝ

>>300
んーそうでしたか。しょぼいて言ってごめんね。

>>302
確かにしょぼいんですが・・・改善方法ありません？

蓮如が戦すんのか？

>>303
ReadME読むか、GAMECITYのユーザーサポート読むか
Direct�]更新すっとか、アクセラレータ引き下げるとか、ぐらいしか
解決法分からん。PCゲーム板の信長スレで聞いてみたらどうかな。

>>303
割れ物だからじゃない（ｗ

ところで、いまだにルールカスタマイズの全貌が不明だな。
関係者書き込んでほすぃ。

家宝の甲冑や兜をちゃんと装備して出陣させてくれよ。
この武将にはこの甲冑この兜ってのあるやん。
そして軍旗もカスタマイズ。
最初に下剋上したら旗がダサくて萎えた。

>307
利家で勝家に家臣化したら速攻秀吉に従属しやがったので独立したら
家紋が変わってた。
フザケンナ

>>306

おめーと一緒にすんなはげ

>>300
・仮想ＣＤ化してやる
・低スペックマシンモードでやる
・ＣＰＵ買い換える

総取り制はやっぱ変わらんのか…？

>>311
軍団ごと独立が導入されて総取りが無くならないと著しくﾊﾞﾗﾝｽに欠ける
総取り制はｵﾝｵﾌ切り替え可能になると俺は踏む！
コーエーもそこまでユーザーの声を無下にしまいて

ついに尼子久幸ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
1495年尼子家臣は少ないので経久の賢弟名将
である久幸をユーザーの激烈な要望により
出すそうです。

早く総取りON,OFFの情報乗せろよな
これがなきゃいくら早雲が出ようが買わんぞ

>>311-314
軍団単位で独立ってのは随分前に4gamerに情報出てたぞ

>>315
しってるよ。だから「軍団単位の独立が出来て総取りが今のままだと
バランスに欠ける」と。

＞３１６
軍団単位の独立ができるっってことは、今のままの総取りではないでしょ。
完全総取り廃止の一城づつ落とす従来タイプに戻ったらそれこそバランス悪いと思うけど。

軍団単位の独立ができるってさ、
自分が軍団長の時に軍団ごと独立できるってだけじゃないの？
本城を落としたとき相手は軍団ごとに配下に加わるか独立するかしてくれるのかな？

総取り完全廃止出来るようにするってことは
光栄の自己否定だからつかない可能性が高いかも。
軍団単位の独立が最大限の譲歩ってとこだろう。

>>318
自分ができるならＣＯＭもできるとなるのが普通では？
独立するか配下になるかは相性他の要因によって変わってくるんじゃないか？

>>319
んじゃどんな強大な勢力でも一瞬で滅亡する、あの最悪のバランスは直らんわけか

>320
でもＣＯＭの独立も、
謀反で独立する際に軍団ごと独立される可能性があるってだけで、
本城落としたときは総取りのままなんじゃ？
って気がするんだよね…

>>319
総取りは別に今作の売りでもなんでもない。
城主プレイからだと、統一まで道のりが長いし、
謀反を起こした時に大勢力相手でも互角に戦えるように
導入したんだろう。

軍団単位の独立が出来るなら、その欠点は克服されるわけだから、
（大勢力相手でも独立しやすくなる）
総取り廃止が妥当だろう。

もしくは本城を落とすと敵の第1軍団だけ手中に入り、
他の軍団はそれぞれ独立するとか。

>>321
第２軍団、第３軍団がそれぞれ独立するか、
合体して一つの勢力になって独立するかの
オプションがあったらいいとは思うけど、
最後の一城が落ちるまで滅亡しないよりはマシなバランスだと思う。

>>323
売りかどうかは人それぞれだけど
コーエー側からしたら蒼天録のひとつの象徴だ。
それを簡単に変えるだろうか。あのコーエーが。

総取り廃止ししても終盤の面倒さが残るだけだし
軍団単位独立がイイ妥協点だろう。

主君が死んだからって血縁でも何でもない武将が跡を継ぐってのも変だよね。
軍団ごと独立でいいと思う。

ってかお前らが総取り好きなだけだろ
総取りが好きなら、ずっとオンでやってりゃいいじゃねーか
俺はオフでやりたいんだよ
カスタマイズを謳うなら、それぐらい好きに変えさせろっての

敵は東海から九州までを支配する大勢力、さーて倒すか
↓
あ、本拠が稲葉山城だ、よしさっそく攻めよう
↓
敵一瞬にして滅亡
↓
なんか小さい軍団何個かに分かれたなぁ
↓
これだけ分裂したらもう怖くもなんともないや、機械的に潰してくか

散々出た議論だけど総取りシステムが悪いんじゃなくて弱すぎる本城が悪いんだよな。
イカサマでもいいからＣＯＭの本城は鉄壁の守りにすればいい。

大戦略とかだとそう簡単に本拠なんて突けないだろ？
それがこのゲームだとなぜ簡単にできてしまうのか
この原因を考える必要があるかもしれん

このゲームでも簡単には本拠突けないけどね。
>328みたいな状況はそんなに多くない。
本拠地攻めるまでにいくつも城落とさないとたどり着けないのが普通だし
諸勢力が間にいくつもあるのも結構ウザい。

>>331
そんな事はない
俺は体験版しかやったことないが真田、松永、徳川、
どれを選んでもあっけなく勢力拡大できてしまった

他を捨て置いて本城めがけて一直線に攻めれば敵の滅亡などあっという間

武将の能力次第で兵の損耗少なくなるから一気にいけるな、
てゆうか帰城する必要がなさすぎる。

>>331
１）高山右近でｽﾀｰﾄし、主君の池田家が羽柴家に吸収されました
２）高槻のとなりに二条城がありました
３）城攻めしたら落ちちゃいました
４）畿内・中国を統べる大名になっちゃいました

↑ 事実（上級モード）
ちなみにここで遊ぶ気が失せた。

>>328　確かにうざそうだけど、ﾘｱﾘﾃｨはそっちの方がありそう。
勿論オプションでどっちでも選べるようにすればいいのでは。

また、本城陥落後、軍団単位に独立するのではなく、まるまる後継者が引き継いでもいい。
どっちにせよ相手の勢力がこっちよりも小さくなったら外交で取り込みやすくなるわけだし。
とにかく総取りは手応えがなさ過ぎ‥‥

>>334
疲労度とか兵糧とかをもっと戦闘に影響させれば
何とかなりそうだがな。

>>332
体験版しかやってない奴はすっこんでろ！！

>>337
アホ？物事の本質をつかめない無能はレスするな！
さっさと首吊って死ね！！

>>335
総取りで手応えがないからといって
手応えをただの作業に求めるんじゃどうしよもない。
手応えのある総取りになるのが一番いいのだけど。

このゲームは城買収ゲームとは思ってるが、
武将によって「とことん他の城に逃げる武将」か
「潔く死を迎える武将」の二種類くらいは入れてもらいたかった。

その上で、大名が滅亡後、
「全軍団傘下入り」か「各軍団によって傘下に入るかは判断が変わる」、
という風にしたら、かなり奥深くなると思うんだが…
どうでしょうか？

>>337
まあ体験版とは随分違う部分も多いよな。

>>339
北条氏康でプレイしてて、
まず速攻で隣国の今川の駿府館を総攻撃。
今川領を総取りしたあと、遠征を続け、
関東管領上杉憲政に総攻撃し、上杉領も総取り、そのまま足利晴氏に攻撃を加え、これも討滅。

関東の大領主になったあと、長尾家（上杉謙信）と武田家に
「従属化脅迫」をしたら、両家ともこれを了承。
しかも家臣化脅迫したらこれも従い、一気に関東、北越、信州、東海を支配する大大名に…
当然名声もトップになった。

上杉・武田、北条氏の大合併、
こんな事はありえないんだが、今風の大企業の合併劇を見るようで、
この総取りにはなんか感動しちゃったよ。

長文ｽﾏｿ

総取りは糞なんだよ
だがそう思わない奇特な馬鹿のためにも
オン、オフの選択肢を入れろって言ってるんだよ
至極当然のことだろうが

たまに隣接する海賊同士が喧嘩してるのを見るけど
これってなんか意味あるの？

>>343
それがあるならもっと早く情報流れるだろう
全く宣伝されてないから自分は期待してないんだがな…

総取り支持してる奴って相当の初心者だろ？
天翔記なんかレベルが高すぎて挫折したようなヘタレゲーマー。

>>342
弱小大名が大大名を傘下に入れることができる蒼天録は
わかしお銀行が三井住友を吸収するような（形式上だが）
今の大企業の合併を先取りしてたね。

総取りオフの場合、本城潰れたら、
１）後継者が優秀で家臣との親交も深い場合はまるごと後継
２）後継者と不仲、または後継者が凡愚な場合軍団独立
がリアルだと思う。

軍団独立した場合は小勢力だらけになるから
一つずつ外交交渉で取り込んでいく。
史実に近いし、作業ゲーにもならないと思うのだが

無条件に総取り否定してる奴はよっぽど暇なんだろ。
総取り完全になくしたら後半ただの作業ゲーになるだけで時間の無駄。

>>348
それだ！

>>348
ただ、後継者が「優秀」という判断はどのようにするか、だな。
やっぱ後継者と家臣との親交の深さによって、傘下に入るか後継者に付くかを決めるのがいいだろう。

>>349
アホ？総取りがなければ敵の抵抗も激しくなるわけで
作業ゲー云々の話し自体まったくの的外れ
むしろ総取りがあるほうがただの作業ゲーだろうが

漏れのセーブデータは半分以上統一して飽きたのばっかだけど、みんなはどうよ？

>>352
アホ？そんな形だけの激しい抵抗が楽しいか？
最後の一兵まで抵抗するなんて実際ありえないし、
そういうのはこれまでのシリーズで飽きてるだろ。

>>353
一緒w
氏康が関西以東を全支配してて、
あとは西国・九州を全支配する大内氏しかライバルがいないし、
しかも同名結んでて友好関係でやる事ないからなんか飽きちゃった。

>>353
そこまでいったら小一時間もやればクリアなんじゃないの？
総取りでもそっから先やらないんじゃ、非総取りだとどうなるんだ？

>>353
それは蒼天録に限ったことじゃなく、信長シリーズ全部そうだけどね。

>353
家臣を処断しまくりましょう。
そうすれば忠誠＆友好が地に落ちて謀反されまくり、
再び激しい戦乱の時代を迎える事が出来ます。

セーブデータみてたら義輝将軍で足利幕府再興を目指してたやつﾊｹｰﾝ
軍団長が信長・信玄・氏康・謙信・元就・元親とめちゃくちゃ豪華。あと九州だけ。
さっさと征伐して大友でも軍団長にして最強幕府にするか。

セーブデータどこかにアップして
それをもとにプレイするとか。

海戦があれば〜良いのに！　
大阪湾にて九鬼水軍の鉄甲船で本願寺支援の毛利水軍を撃破したかった。

野戦は、俺のお気に入りの欧米産の「Imperium Galactica 2」の地上戦の様に、
天空の雲からの視点みならず地を這う視点でも、戦争を、
本当の意味での臨場感溢れる3Dで表現してくれたらな〜。

情報収集や密談としての茶室での茶会があれば、良かったのに。
茶の湯の特技がある武将が商人などの諸勢力や浪人や武将を招いて茶会を催して、
出席者達が噂やデマなどのあれこれを喋るシーンがあれば良かったのに。

>>361
それぞれ

嵐世記の水軍勢力の制海権争い

ＰＳ２版蒼天録の３Ｄ戦闘

覇王伝（天翔記？）茶会の噂話

かな。「だからどうした！」って指摘されそうだけど･･･。
中々良い所突くね、と言いたかった。シリーズの回を重ねる度になぜ
消えたの？という良質なシステムがあるんだよなー。
例えば蒼天録戦闘は烈風伝のような陣形のガチンコで勝負したらもっと
奥深くなったかも。兵種による優劣じゃなくて、陣形による優劣。もっといえば
騎馬でも鉄砲でも有利に運用できるような陣形で臨む。分かり難いかも知れないけど
烈風伝の戦闘を蒼天録形式で再現する、かな。陣替えについてはカスタマイズ加えて。
戦場の駆け引きで、一歩間違えれば忽ち転ぶ、ようなシビアな展開があっても良かった。

長くて意味が分かり辛い文章でｽﾏｿ･･･

>>361
茶会も海戦もある風雲録やりなされ

三国志で存在していた…
武術大会？トーナメントのようなものや…

学術大会？…和歌になるかな　文化大会？…茶会になるかな
後は、各武将に修行を申し込める…修行を行えるなんていいかも…
大きな寺や、水軍、忍者にも修行を申し込める…

どうよ！？簡単に能力上がりそう！
ただ…太閤立志伝と混ぜ合わせたような感じになるな！

こんなものを通して…能力を練磨できるようになったら
面白いだろうな…

俺はあと１城で天下完全統一状態までいって、担当キャラを相手大名に交代。
さらに潜らせといたお気にの作成キャラに世継ぎ交代して、自分が育てた巨大
勢力に立ち向かう。まず勝てないがなｗ
四面楚歌状態で絶望的な中を頑張るのがとても快感よ！

居城に出自が「高家」の武将を置いておくと
毎ターン朝廷友好度？が上昇してる気がするんだけど
気のせい？
氏真とか足利義昭とか置いてたら思ったんだけど。

難易度、初級と上級の違いがコマンド成功率の違いだけは、もう止めるべきだな、光栄！
今後はこうすべきだ！
初級と上級を次の様に言い換える、初心者モードと玄人モード。
初心者モードと玄人モードでは、戦争や内政のフォーマットが大きく異なる様にすべきだ！
例えば、初心者モードの戦争では、まるであたかもその時代にレーダーや偵察衛星があったが如く、
敵対勢力の戦力や布陣と戦争の経過を一目瞭然にすべだが、
逆に、玄人モードでは、地に這う武将の視点で以て当時と同様に曖昧な情報下で戦うべし！
そうすれば、玄人モードでは、桶狭間みたいな奇襲攻撃が楽しめる！

>>366
んーやってみっか。高家出身だと友好度のｱｹﾞが高いのは知ってるが、
自然に上昇するとは･･･。
>>367
ヴァカなCOMが一緒ではどうしようもない･･･
それにあのガチンコ戦闘システムじゃどうしようもない。
嵐世記なら話は違ってくる、というか戦闘時の霧モードとクリアモードに選べたんだよね。

細かい話だが、シナリオによって出現場所・仕官先が変わる
新武将を何とか最初から記憶させられないかな・・
俺もう新武将300人以上いるから違うシナリオで新たにはじめる度に
こいつは死んでるし・・こいつはこの城に移動だし・・・とか
やんなきゃいけないから面倒。三国志シリーズにも言えるんだが。
嵐世紀の時はわざわざイベン作成モードでシナリオ開始時に
年代によって武将が移動するイベントとか作ってたよ・・・（泣

戦闘を指揮できるのが本城の軍団だけってのもなんとかしてほしいな〜
第一軍団全ては無理だろうから、
５城位直轄地として設定できるとかさ。

久々に城主プレイでやり始めたが、すぐやめた。
主君の城に忍者で破壊工作→いきなり本城襲いあぼーん
この外道プレイが許されるシステムはやはり問題だ。

>>371
じゃあ外道プレイすんなよ。
その程度の裏技はどんなゲームにでもある。

やっぱ武田・今川・北条と細川・足利・本願寺の本城の位置が
悪すぎだな。包囲網シナリオでいきなり武田が潰れちゃあ
折角の雰囲気が台無しだろ

謙信に仕えて第二軍団長になって半分以上の城主とりこんで独立した。
で、上杉を従属させたんだけど親交深めにいっても謙信許してくれないのよ
どうにか許してもらう方法はないの？

>>374
とりあえず上杉以外の近隣大名に服従。
のち上杉家に帰参、これしかないかと。
このゲーム、中々遺恨フラグが消えないのが玉に瑕。下克上なのに･･･

やっぱりオンラインゲームって毎月基本料金みたいのがかかるんだよね？
いくらでこのゲームを遊べるの？

蒼天録はオンラインではないぞ。

>>377
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/nob_online/
これと勘違いしてました・・・逝ってきます・・・

＞376　＞378
コーエー宣伝部隊の偽装投稿か、おのれは（笑

オンラインスレdat落ちしそうだｗ
まあ、戦国オタをはなから切り捨てたゲーム作りしてるんだから
コーエーも覚悟の上だろうがな。

380に同意するが、盛り上げる意味で、さっきあちらのスレを
ageさせてもらった。

信長の野望の名を冠するからには、もっと合戦の情報を流して欲しいよ。
それとも見せられないくらいつまらん合戦なのだろうか。

合戦つっても基本がＰＴ戦闘中心のＭＭＯじゃやれる事に限りあるしな。
何でどこの会社でも作れそうなベタな方向に行ってしまったんだか。
歴史ゲーの老舗たるコーエーにしか作れんＭＭＯつうのがある筈だろうに。

化けモンが出た時点でやる気０です。素直に太閤立志伝on-line出しとけ。

>383
鬼武者に影響されたのかね〜

わざわざＦＦの□に追従してる気がしてならない＞こーえー

PUKでは、第一軍団の他の城の合戦も
自分で動かせるようにして欲しいものです。
コンピューターに任せてもロクな事
ならない。

>>385
スクウェアエニックスに対抗して
ＰＣゲー界の古豪同士組んで
ファルコムコーエーができあがります。

ファルコムはコーエーとは違う意味でヤバイ罠

>387
戦国武将を使ったヴィンテージマスターとか？
それはそれで面白そうだ。

他家に養子に出した姫武将が跡を継いだ場合、
その家は自家の傘下に入ったりするの？
それとも婚姻関係になるだけ？
いま利家で柴田家に姫武将を養子に出してるんだが、
姫武将が跡を継いだら娘に従属するという情けない事になるのだろうか…

>>390
自動的に傘下に組み込める、んじゃなかったっけ？
自分で起こしたことないからはっきりしないが、そういう
カキコを見たことはある。

>391
ほぉ、そうなのか。
いや、利家で勝家を助けて天下統一しようと試みたは良いが、
従属状態だから調略も使えんし、
せっかく石山城落として秀吉を従属させたのに勝家の領土が少ないからか、
すぐに独立されちゃうし、
北条攻めの間は他に敵を作らないようにと思って
徳川、毛利と同盟したら柴田家に刃向かう○○との同盟など無効じゃ！！
とか言われるし…
さすがにそろそろ独立したくなってきてたところ。
しかし勝家全然死なないんだけど…
史実で死んだ年を７年越えてるのに。
寿命いくつなんだろ。

戦死歳では死なないんだろ
病死ならともかく

側室との…オルド画面などが…追加されないかな！

>>392
勝家の寿命は表記より長いよ。
>>393が書いてるとおり、戦死年表記であって病死年表記ではない。

>>392
確か、本能寺後１５年くらい生きると思った

そういえば戦死病死の違いについてどこにも言及されてないなこれ

信長は１５９０年までは生き続けるね。勝家もそれ以上生きる。

1590年じゃ結構早死にだよな、信長は
60歳ぐらいか

４００

>>396
そんなに生きるのかよ…
史実で６２だからせいぜい＋３年くらいで死ぬと思ってたよ…
＋１５年って事は秀吉と同じ年に死ぬのか。
１年後には利家も死んでしまうな…

>>399
この時代は人間５０年じゃなかったのかＹＯ

昔のシリーズは光秀の寿命が１００歳以上だったんだよな。
天海でてくるようになってから普通の寿命になっちゃったけど。

一年が季節ﾀｰﾝより月がいいです

勝家は1593に氏にますた。
史実から＋１０年か。
姫武将が継いだんだけど従属したままだと傘下に入ってくれないのね。
独立したら傘下に入ってくれたよ。

確かに春夏秋冬はなぁ

体験版がｲﾝｽﾄｰﾙできないんだけど・・・。
ﾒﾓﾘが足りませんだって。
256Mあるんだけど、なんでか教えてくれえええ。

>>406
おまえの頭が弱いからじゃないか？
北朝鮮へ行け。いますぐな。

季節でもかまわないんだが、３ヶ月かかってもろくに行軍できないのはだめだろ・・。
あの移動距離で一ヶ月ならまだましだが。

月ターン制はいらん

1年で東海制覇
2年で近畿制覇
3年で中国四国制覇
4年で九州制覇
5年で関東東北制覇

あっという間に天下統一ときたもんだ
戦術も戦略もあったもんじゃない

一年、4ﾀｰﾝは早すぎる

政略フェイズ×４＋戦略フェイズ×４で実質８ターンだからな。
というか、１ターンの時間が長い。動画なんてもんあるから尚更だ。
１年＝１２ターンでやると途轍もなく冗長になるから季節ごとにしたんだろうが。
計略なんて自動委任にしちゃえば時間も半分以下になりそうだ。

>>410
さんざ既出の意見を得意げに書き込む前にさ
俺は思うんだが、どんなゲームにも「穴」っつーもんは
あるわけで、（格闘ゲームのハメ技とか・・
まぁ、コーエーはゲームシステムとしてやったから救いようないが・・）
そういうのを発見しても自分でいろいろ工夫して制限つけたり
自分なりのルールを作ったりして遊ぶから俺はおもしろさってのは
拡がると思うんだけどな。
今までのシリーズでも例えば天翔記の暗殺連発とかさ「穴」はあるわけ。
絶対こうすれば楽勝って法則がわかって、そればっかやってたら
そら楽しくないよ。
自分でおもしろく遊べる工夫もしなきゃな。
一方的にメーカーから与えられる遊びに慣れてしまったからなのかな
こういう意見が沢山でるのは。
昔は一つの遊び道具でどれだけ遊び方を増やせるかって
いろいろ考えたもんだが・・・

PS2の蒼天買う予定なんですが 籠城戦で鉄砲は活躍出来ますか？嵐世記の籠城は最悪だったんで…

>>413
いや、月ターンの弊害を述べたまで
ハメ同然の早解きは俺もつまらんと思う

なんで医書とか無いのかな？
有能な武将が…寿命どおり死んでしまう…

そして…いらない武将がなぜか
勝手に登用されたり、
他の城の武将を大名と一緒に参軍し戦場でると…
敵将を生捕りにするのはいいが、
勝手に他の城で登用してたりする…

しかも雑魚武将がほとんど…殺そうとしてたのに…
追放/処罰すると…他の武将に影響あるからな…

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

蒼天録ＰＳ２
１．３０
ちょっと高いぞ￥９８００
いよいよキタ━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！！！！！

我、此処に天翔記にて権謀術中（ずるい事）を駆使し、８ターンで甲信地方、中国地方、
四国地方、東海地方を治めた事を宣言する。

>>418
いらね〜〜〜

PUK２月発売か。
前に春ってコーエーのホームページに
書いてあったから普通の買っちゃったよ。
PUK待てばよかった。

ついに尼子久幸ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
1495年尼子家臣は少ないので経久の賢弟名将
である久幸をユーザーの激烈な要望により
出すそうです。

>>421-422

しょうゆは？

まじめな話、乱世記ＰＫと蒼天禄、どっちがおもろしでつか？
今乱世記ＰＫ持ってるんだけど、ＰＳ２の蒼天禄に買い換えるか悩んでまつ。

ps2のはやめときな。エディタはもちできないと思うし。
総取りとオンオフとかもないだろうし。
ps蒼天禄pkがでるんはまだ相当先だが
北条早雲がでるシナリオ入るから待ちな

>>423
ほれ。
蒼天録ＰＵＫ（ＰＣ）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm
４gamerの蒼天録ＰＵＫ詳細
ttp://www.4gamer.net/news/history/2002.12/20021224170455detail.html
GAMEWATCHの蒼天録ＰＵＫ詳細
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030106/nobupk.htm

蒼天録ノーマル（ＰＳ２）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsouten.htm

もっとも春というのは当てにならない罠。

>>422
尼子久幸が出る、っていうのは何処の情報でつか？
まぁ必ず出る、とは思うが一応信憑性を疑ってみる。

>>427
二月発売「予定」だから一歩前進。

（＾＾）

（´<_,`　）

>>416
なんで医書とか無いのかな？
>>医書は売ってるぞ。

しかも雑魚武将がほとんど…殺そうとしてたのに…
追放/処罰すると…他の武将に影響あるからな…
>>自軍の忍者で暗殺するか、僻地の城の数合わせに移動すればよい。
委任軍団の兵力は武将の質より兵数で決まる節があるから
雑魚でも大軍団を率いればそれなりの活躍をする。

ちなみに俺は後半になると結構石高の高い城に雑魚武将を集めて
そこに精鋭の忍びを多数送り込み暗殺しまくる。
でも結構武力30台の武将にSランクの忍者が返り討ちにあったりする。

武力30とかの雑魚武将いっぱいいるけどさ
ゲーム的に何の意味もないからやめてくんないかな

しかも列伝では結構いい評価のも多い
○○を見事守り抜いた、とか、勇猛と呼び声が高かった、とか
・・・でも武力30

>しかも列伝では結構いい評価のも多い
>○○を見事守り抜いた、とか、勇猛と呼び声が高かった、とか
>・・・でも武力30

信長シリーズはそんなもんさ。
逆に一部の武将は過剰評価されている。
上杉、武田、本願寺など、
大した功績が無くとも、功績がある武将より強い。

上杉、武田は人気あるからまだ分かるけど、
本願寺や雑賀衆ってメチャクチャ強いよな。
信長を苦しめたのがそんなに評価されてるって事なのか？

足利が妙に強いんだが

めずらしく本願寺が弱い

このゲームまだ持ってないんだけど、買いっすか？

とりあえずwithPKが出るまでまっとけ

奥村助右衛門が何であんなに弱いんだ？

>>438
奥村は出ていないと思うが？

800 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:29
　　>>797
　　別に僕はなっち、モー娘。が大好きなわけで
　　オタクじゃないしぃ〜　　　　

806 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:31
　　好きなだけでオタク扱いですか！？
　　じゃぁ家族や彼女やある人は
　　家族ヲタで彼女ヲタなんですね！！
　　山田花子が好きな人は花子ヲタなんですね！！
　　驚きですよまったく！！

PS2の蒼天買おうと思うのですが野戦・籠城戦はおもろいですか？で嵐世記よりは出来はいいですか？

>>441
嵐世記よりかはかなりつまらんかも＜野戦・篭城戦
やることが決まってるからね。野戦もそれほど戦略性があるわけないし、
ジャンケン方式で敵より強い牌を出しながら、その都度必殺技出すだけだから。
篭城戦はほぼ自動。野戦のように、ゲージが溜まったら必殺技を繰り出すだけ。

軍団長でプレイしてるのですが、
城主が「○○様が物資を分けてくれない」
見たいな事をほざきますが、
どうしたらいいのでしょうか？
とりあえず一番不足してた金を輸送したけど、
ダメでした。

>>443
とりあえず適当に全物資を増やしてあげればいいと思う。
金だけではなく、兵糧、軍馬、その他もね。

>>444
レスありがとうございます。
やってみます。

442≫ｻﾝありがとです どーしたもんかな…

軍団長って能力によって変わるのかな？
知略の高い武将の方が効率よく舞台を運用してくれるとか

本能寺の変がうまく発生させられません。
諸条件を満たして、各軍団長の居城の物資を全てゼロにしても
かならず秀吉・勝家あたりが兵糧無いはずなのに
出兵してしまい、「軍団長が出陣中で無い」という
条件が満たせません。
各軍団の攻略目標をはるか遠方の目標にしてみたり
忍者を駆使したりしてもきりが無く条件が満たせない・・・

どうしたらいいのでしょう？

>>447
一門武将は裏切り難い。それと知能は高めの奴を任命しておかないと、
計略・謀略で切り崩されるので注意。それぐらいかな･･･野望高めの奴が
攻め込み易い、というけど、しょっ中戦争起こしてるから関係ないか。
>>448
ターン最後の指示が出せる時に忍者の偽伝令で退却させる。俺はこれで成功した。

>448
mugen.where-i.net/nobu10/event/date.html
コレ使え

>449
でもそれって城主に気をつける事と同じだよな。
招待や褒美やっとけばまず裏切られないし、
知略も５０あればまず謀略受けないし。
しかしお気に入りの武将を軍団長にしたいときに限って、
その武将がいる城より発言力高い城がいっはいあるんだよな。
一端城主外して発言力の高い城の城主にすれば良いんだけどめんどくさいんだよなぁ。

このゲーム信長の野望初心者でもできますか？
できそうだったら買おうかなと思ってるんですけど・・・

モロ初心者向け。
漏れはクリアするまでやったのはシリーズで始めてだけどかなり楽しめた。

>>452
アドバイスありがと〜
明日買ってきます

領国が増えたら軍団長にまかせないとダメなんでしょうか？直轄でもいいんですか？嵐世記みたいな感じでしょうか？

>>454
直轄ってのはないよ。大まかな戦略目標を指示できるだけ

>>454
軍団長にまかせないとダメ、ってことはない。なんなら全国統一まで
第一軍団のままでクリアすることも可能。ただずっと前線に立たなくちゃ
ならんから疲れる。それを補う意味で、軍団長に攻略を委任する、それが
蒼天録の軍団長の役割。細かい指示は出せないが、一定の成果は上げてくれます。

軍団長の戦闘は指揮は出来ないんでしょうか？

>>457
できません。勝手にやっていつの間にやら勝敗ついとる。

458≫ ｻﾝｸｽ 乱世より悪いという方もいるし 悩みますね

軍団長なんて作ったことがない。自分の城以外の全城主が
元々委任内政だし、戦争をするのも軍団長は猪突猛進ばかりするので
兵力ｶﾞﾘｶﾞﾘ減らして結局敵に逆襲される危険すらある

軍団のﾒﾘｯﾄって何でしょうか？ 第一軍団配下武将の戦闘は指揮採れますか？

軍団のメリットは、多方面攻略を実行する際に戦争を委任する。これだけ。
領地が狭いまま委任しても自爆したがるし良いことなし。
第一軍団に所属する城主には出兵命令を出すことができる。
途中、合流すれば第一軍団長（大名）指揮下に入る。勿論戦闘指揮も思いのままだ。

第一軍団所属の城主には出兵命令はだせるが戦闘の指揮は出来ないと言う事でしょうか？

>>463
合流で大名の指揮下に城主が入れば→大名が、所属城主以下の戦闘指揮可能
合流せずに城主が単独で行動するならば→所属城主に戦闘委任。
ということです。

≫464 ｻﾝ有難うございます。

地方統一までは軍団なんて置かないよな。
例えば武田でやったとき、
上杉、徳川を滅ぼして北条と同盟、
自分は近畿攻めに掛かってるときに北陸に第２軍団を置いて
東北攻めに当たらせたりとかそんな感じだな。

雑誌で野戦写ってるのみたんですが３対３の戦いなんですけど ぶっちゃけどーですか？

>>467
体験版やってみろ

http://www.4gamer.net/patch/demo/data/soutenroku.html

PC持ってないんですよｽﾏｿ

えらい遅レスしていいか？

>>387
システムソフト・コーエー
とかいうのを想像して鬱になったよ

>>467
ぶっちゃけ
おもんない

この作品は軍団作る意味はあまりないと思う。
自分で指揮できないから、
弱小大名相手でも平気で負ける。
全て大名直轄軍で進めた方が、
かえって効率がよい気がする。

全部自分でやるのが面倒くさい人用＞委任

今回の野戦＆籠城戦では鉄砲は役にたちますか？

野戦はそこそこ強いけど
籠城戦ははっきり言って効果が分からない。

そうなんですか… 自分的にはワンサカ押し寄せる敵に城内から鉄砲射撃が醍醐味なんですが…

このゲーム、同じ兵力でも篭城する側の方が不利だから
そういうプレイはつらいかもしれん。

そうですか… 烈風伝が懐かしいですよ　PS2で烈風伝の改良版出して欲しいです

ＣＰＵはまず包囲して、
城壁の防御値が０に近くなるまで攻めてこないから籠城戦になったらまず負け。
実際には包囲してる間に忍者で追い返したり援軍出して野戦で撃退したりという事が殆ど。
そもそもこのゲーム本城しか戦闘の指揮執れないから
鉄砲が籠城戦で大活躍するほど強くても>>476のような楽しみ方はまずできない罠。

期待してたんですが 蒼天の＋な情報が見当たらないですね‥

良いところ
割と簡単なので初心者でも取っつきやすい
合戦も簡単だけど、リアルタイムだからそれなりに緊張感はある
城主、軍団長、従属大名と大名以外の身分で遊べる
下克上せず仕えたまま主家に天下を取らせる事も出来る

悪いところ
底が浅い、シリーズのファンにとっては物足りない
内政でやる事がない
総取り
忍者さえいれば何とかなる
ご機嫌取りがめんどくさい

ようするにあんま難しいのは嫌だけど手っ取り早く戦国時代を味わいたいって人向けだな。

>>481
的確にまとめられていると思います。
底が浅い、のは誰で始めてもやることがほとんど同じですぐ飽きるってことっすね。

元祖信長の野望から全部やってきたが、シリーズ史上最悪と断言できる。

俺的には最悪は覇王伝かな。
蒼天はコーエーゲーには珍しく後半がだれにくいのが良かった。

コーエー・システムソフトって、出来たら案外面白いかも。
硬派なシステムで人気の高い「天下統一」が、
「信長の野望」ばりの演出（台詞とか顔グラ含む）と、
操作性や技術で蘇ったら、そりゃ買うわ。

>>483
俺もＭＳＸの頃からやっているが、俺にとって今回のは最高傑作。

2月かよ。。
無双3も2月だよなぁ

>>486　　よかったな！あなた好みの最高傑作で！

敵の大きな勢力の本城、攻め落としたら、その他の城がすべて自城になり、
その配下に入ったばかりの武将達の忠誠度がほとんど１００％にちかい状態で
入ってくる。（敵大名の織田信秀を斬首して信長の忠誠度が１００％って）

それと攻城場面では、部隊の自由性がなく騎馬隊でも鉄砲隊でも
それぞれの特性がいかされない。なさけないが全部、足軽隊だけでクリアできた。
ほんとに興ざめします。

信長シリーズをPC98以前（初代・全国版〜天翔記）とWin以降（将星録〜蒼天録)に
分けてみると、Win以降のシリーズとしては一番良くできていると思う。

もちろん人それぞれではあると思うが。

漏れ的には烈風伝など「知行」の概念が皆無な戦国ゲーはちょっと感情移入しづらいし、
「嵐世記」のように諸勢力が出張りすぎるところもない。
ただ、今作における戦闘が面白くないというのは確か。（これはPUKでも改善されないだろう）

「戦国夢幻」のシステムを踏襲しているので、あれを「惜しい！」と思った人にはお勧めかも

海戦ってありますか？鉄砲があまり役にたたないってのは辛いですね…

>489
戦闘つまんないかも知れないけど、
今まで見たいに１ターンずつせこせこ部隊を動かして…だとやたら時間掛かるから、
漏れは今作のシステムの方がいいや。
テンポよく遊べるし。

>490
少なくとも漏れは見た事無い。
海上で部隊がぶつかればなるのかな？

今までで最低は乱世記かな、あの戦闘は幻滅した今回ははたして

久しぶりに蒼天録をやってみました。

発売直後に買って遊んだ時は既知のトラブル以外、特に異常はなかったのですが、
今回からフェイズ画面が切り替わる瞬間に強制終了するようになり、
アップデート＆トラブルシューティングでも解決できず、ゲームが進みません。

強制終了を回避するワザをご存知の方がいらっしゃいましたら、
どのような事でも構いませんので、御教授のほどをお願い致します。

ざっとマシン構成を書きます
OS：WinXP
VGA：CanopusSpectraX21
Sound：LabwayX6000（YMF754）
DirectX 9.0
デバイスドライバは最新です

>493
BGM消してみ

>>494
レスありがとうございます。

BGM無しなら落ちることなくプレイできます。
記入漏れしていました、申し訳ありません。

やはり何かが干渉しているのでしょうか？

立花道雪、宗茂配下の4大重臣
由布惟信、十時連貞、安東家忠、高野大膳を
新武将で作成したいと思います。
能力値はどのくらいが妥当だと思いますか？

後半のダレを無くすには漏れ的に全国制覇後に朝鮮・中国進攻が出来るのが一番じゃないかな

自分の意見を述べる時は、最後を疑問系の日本語にするなよ。

釣れた

５００取れた

>497
提督の決断の二の舞の悪寒

どっか作ってくんないかなー売れるのは確実

昔はﾎﾟｽﾀｰとか付いてたけど最近は無いですよね、経費削減なんでしょうか？

>>502
GETEN2売れなかっただろ。安易に確実とか言うなよ。

ﾕｰﾗｼｱ全域じゃなく　アジア地域限定。確実

蒼き狼と白き牝鹿で我慢しる

信長の年代があったら最高だったんですけどやはり鉄砲隊・鉄甲船で進攻したいです。

>>497
あんなキモイ国と関わりたくない。
攻め込むのすら嫌だ。

>>508
中国も朝鮮も今ではあんなんだけど、
昔はナァ………

李瞬臣が弱すぎるニダ！
オール１００にしる！
とか文句言ってきそう。

≫501ｻﾝ が言われた 提督の決断事件から 年月が経ってますし　作ってもどーって事無いと思うけど。

このゲームは秀吉の朝鮮出兵を正当化してる！
とか言いそうだな

逆に韓国人のオナニーに使われそうで嫌だ。

韓国は相手にしないに限るのよ。
相手にすると必ずこっちが不快な気分に陥るから。

三国無双で朝鮮無双ってどうかな、清正でぶった切るとか 秀秋もいたらおもろいね。

大河でも８３年の家康ではほっとけばその内西欧列強の植民地にされちゃうから、
今の内に大陸に進出するって秀吉が言ってたけど、
去年の利まつじゃ罪もない民を苦しめる悪逆非道の行いとか作中で言われてたしなぁ。

信長の野望に、琉球王朝（今の沖縄県と鹿児島県の奄美諸島）と
アイヌ（北海道の先住民）があれば、良いのだが、
沖縄県民とアイヌの子孫達の為にも。

>>517
諸勢力の一つとして琉球王朝とアイヌの追加を希望！

琉球王朝やアイヌはいいですな、朝鮮無双は反発必死でしょうね

金無双 革命分子をぶった切る。

>>515
俺の出番到来ですか？

朝鮮出兵はマジでいらんが、琉球王朝は前から欲しいと思っていた。
史実とのバランスを考えると、諸勢力扱いにするには丁度いいね。
「貿易」の高価をちょっと高めにして、明国からの家宝が手に入りやすくして。

対馬の宗氏は何で出なくなったの？

ゲームとして重要ではないから。

島侍には冷たいのよ

アイヌ蜂起→謀殺のパターンを蠣崎（松前）氏は繰り返しているからな…。
タリコナ（？〜1536。瀬棚の首長。義父のタナケシ（タナイヌ、タナカサシとも。？〜1529）が
蠣崎義広に講和と偽って殺されたのに怒り蜂起するが、義広に返り討ちにされた）
とか、シャクシャイン（1605？〜1669。染退（しぶちゃり。現在の静内）の首長。
親和人派のオニビシと対立し、抗争する。オニビシを討った後も残党と争うが、
松前藩の斡旋で一旦は講和。ところがオニビシ派の使者ウトマサが松前藩に殺されたとの
噂が広がり、長く交易で極端に不利なレートを強いられた不満もあり、一気に反松前藩の
蜂起に発展。当初は優勢だったが幕府軍の鉄砲を前に苦戦、冬場の戦いに持ち込んでの
持久戦を狙うが、幕府軍の強硬策もあり講和。しかし、講和の席上でシャクシャイン一行は
殺された。
www.bekkoame.ne.jp/ro/gi11496/02/2b-001.html
web.ffn.ne.jp/~yota/document/buikumain.html）とか、諸勢力にぴったりと思うのだが。
もちろんいつも争っていたわけではなく、蠣崎季広とハシタイン、チコモタインが
講和したという記録もある。

交易で大もうけできるが、欲張りすぎると蜂起を起こすという扱いだろうか。

526 乙 鉄砲もひとくくりにしないで五匁銃とか十匁銃とかあったら金余り現象も解消出来るんだけど

諸勢力でポル・スペ、とかあって、下手をすると九州とか取られちゃうとか
ゆうのも史実っぽくていいかも。

商人のユニットもリアルタイムで動いてて売買したり、或いは襲ったりしたら友好度激減次からはその国を避けて通るとか

>526
そこまでするならいっその事ナコルル出そうぜ。

三国無双風ので、アイヌ軍にナコルルが居たらすごっく萌えるな。
「いけぇーっ！　和人を皆殺しだぁーっ！！」　みたいなノリ

あと沖縄軍にspeed四天王とか、朝鮮軍にソニンでもいいや、って漏れマゾかもｗ

絶対誰か言い出すとは思ったがｷﾓすぎ

>>531
キモイ死んでけれ

>>531
敢えて真面目に書こう。架空の人物や時代錯誤はやめれ。
新武将登録で追加すれば充分。
ゲームキャラを出して新イベントを作るのはとっても楽しいが、初めから入れる
ものではない。正規の許可を取って入れたらそれはそれで凄いが。

変なものが出てほしいならショーグントータルウォーでもやれモンゴルでるぞ

>532,533
漏前ら、もっと正直になれ
>535
変なゲイシャしかいないし。

↓そんなあなたに↓

女部隊萌えスレ
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041161798/l50
歴史エロゲースレ
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041423706/l50

おまいら、釣られすぎ。

九州のほうより四国のほうが貿易しやすいことに問題があると思うが。

ﾅｺﾙﾙやら無双の二凶は見てて吐き気催す

ただでさえ弱小の蛎崎をさらにいじめる必要はないわけで。

しかしあの時代の北海道なんて結局誰もｲﾗﾈｰからｶｷｻﾞｷくんは長生きできたんだろね。
むしろ、アイヌが大名でｶｷｻﾞｷくんが国人というか。

烈風伝で蝦夷があれば広大な土地は開拓ﾏﾆｱにはたまらン

>539
だからといって、許猪でハァハァしている氏らもどんなものか・・

やっぱ、朝鮮無双だよ清正がばったばったぶった切る秀秋も大活躍金無双もいいねぇー、でっぷり腹＆白馬で駆け巡る偉大な…

俺ってエロゲーとかやんないからさ
歴史ゲーヲタって何かこう渋いおっさんとかがやってる
大人のゲーム好きってイメージがあったんだけど
エロゲーと両立させてるようなキモヲタが多いって事実を知って
ちょっと萎えた。

ゲームばっかりやってないでちゃんとした本とかも読んだり
現実での人間関係とかもしっかり築けよ・・・
あんまりゲームのパラレル世界にどっぷり漬からんといてな。

>545
渋いおっさんばかりなら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1024142929/
こんなスレが立つはず無い

子供がエロゲーをやっちゃいけません

０人プレイの仕方教えてください

CLS→Enter

前に誰か聞いてたんだけど海戦ってあるんですか？

>>545-546
そんな益体も無い幻想を抱いていた、世間知らずに言われたくないやい。

「密偵」をフルゲージで使って罠を発見後、
またフルまで貯めて罠の場所に敵兵がいるときに
「密偵」を発動すると敵が自分の罠にかかって兵が減るって技は
既出？

あと篭城部隊に元就がいる時に、混乱かけたら
逆に自部隊が混乱してしまいました。

ぶっちゃけ、はまりますか？ちなみに烈風伝ははまったくちです。

>>553
そりゃ初めて聞いた。

>>554
それは元就の特殊戦術。「混乱返し」を使えるのは元就ただ１人。

>>555
ぶっちゃけ、まったくといってはまりません。PUKが出たらわからんけど。
そのまま烈風伝にはまっててくらはい。

>>555
烈風伝にハマった人には厳しいだろうねぇ。
漏れ、信長初心者で烈風伝はせこせこ箱庭作るのが嫌で投げ出したクチ。
蒼天禄はその点内政も合戦も簡単でテンポ良くて非常によろしい。
漏れは今
５織田信長→４上杉景虎→６前田利家→２明智光秀
と４回目のプレイ中

>>553
今まで密偵使っても罠発見できないなーと思ってたけど、
そうか、フルで使わなきゃいけなかったのか…

＞＞それは元就の特殊戦術。「混乱返し」を使えるのは元就ただ１人。

こういう「特殊技」？ってどういうのがあるの他には。
その武将のみ仕える「必殺技」みたいなやつ。

>558
http://members.tripod.co.jp/hantyou/soutenroku/tokushu.html

忍者の「流言」と「謀殺」って何か差があるの？
どっちやったって城主が追放ないしは処分されるのは同じだべ？

流言は２人の城主の仲を裂く。
中立国同士を争わせたい時とかに友好
漏れはこれで城主が追放された事はないな。

俺はいつも城主と大名を「流言」してました・・
そしたら簡単に城主が謀殺されるからさ。
でも大名同士を流言しても中々戦争してはくれないよね・・

あと続報。前も言ったけど、どうやら居城に
「高家」出身の武将がいると（一人でも）
朝廷友好度が自然上昇するみたい。後半敵の諜略で
有効度がバンバン下げられるけど「高家」出身がいると
プラマイゼロで現状維持くらいにはなるみたい。
ただ「朝廷貢献度」には影響なし。
後半は居城に氏真君を！！

季節ﾀｰﾝだと年月が早く感じられますか？

>>562の「高家」効果もそうだけど、>>553も試す、試した人いませんか？

>>560
謀殺は流言よりも成功率は低いが、大名と城主の友好度を１ﾒﾓﾘ（友好→普通とか）
分も下げる高い効果がある。しかしやり過ぎると、折角離反させようとした城主が
大名に誅殺されたりする。素人にはおすすめできない。だから両方を併用して
効果的に効率的に下げることを目指したらいいと思う。

>>563
むしろ１２ターンより長く感じる。政略＆戦略フェイズを併せたら１季につき２ターン
あるわけで、ｺﾂｺﾂと調略や外交をやっていたらあっという間に時間が過ぎてしまう。

>562
上杉憲政も忘れるな

>564
長く感じられるのにあっという間に時間が過ぎてしまうって矛盾してないか？

>>565
564です。ｽﾏｿ、その通りだ。
＞ｺﾂｺﾂと調略や外交をやっていたらあっという間に時間が過ぎてしまう。
→ｺﾂｺﾂと調略や外交をやっていたら何度も同じｺﾏﾝﾄﾞをｸﾘｯｸし続けなくちゃ
ならんので１ターンがやたらと長く感じる。。

北条早雲プレイしてぇ。

コスプレ？

>566
今までのシリーズってあんまやった事無いんだけど、
今作はシリーズの中でも調略や外交が面倒くさい方？

>>564
出来ますよ。防御度の高い城で二の丸とかに罠をかけられた場合とかに
出来ます。統率が高くて「密偵」を持っている武将がいる場合は
おすすめの技。あまり使う機会は無いかもしれんが。

上級でやってるとCOM誅殺使いまくり
毎季毎季呼び出されては、関東管領殿に問答無用で斬られる

このｹﾞｰﾑの音楽は良い感じかい？

印象に残る曲が全くないな。
シリーズでも一番地味な音楽かも。

俺は蒼天録音楽好きだけどなあ。テンポもいいし。天翔記の音楽のような
菅野独特な雰囲気はないが。よくプレイヤーにかけて流してるよ。

>562
じゃあ足利でやれば（・∀・）ｲｲ！ね

>571
ちゃんとご機嫌取りしてるかい？

音楽と言えば今回どの大名でやっても音楽同じ？
昔は織田のテーマとか武田のテーマとかあったじゃん

織田家、武田家、長尾上杉、毛利家は一般大名とはテーマが違う。
それと出身（仏教・高家・基督）によってもテーマ曲が変わる。

>>576
改造して能力値250の武将5人使ってご機嫌とってもだめでつ
ご機嫌とって次の季節呼び出されたので招待かなと思ったら
いきなり斬られる罠

篭城戦とかは、やっぱ小田原城は堅固なんですか？

小田原城だろうがなんだろうが、あっという間に落ちる。

篭城戦は守り手が不利すぎる。
野戦の方がまともに戦えるかもしれない。

>578
それ改造の副作用じゃ…

あらら… 今までのように篭城で兵を損わずに戦うのは不可能ですね、野戦で撃破しかないですな

野戦は面白いけれど、城攻めは物足りない罠。
それでも箱庭篭城よりは目新しくて好きだけれど。

野戦は奇襲とかあるんですか？3対3のｶﾞﾁﾝｺ かな？

蛾チンコです。

585 ｻﾝｸｽ

部隊入れ替えるだけなんだよね

野戦じゃんけんぽんは仮に足軽（鉄砲）をパァとすると、槍隊はグー、騎馬隊はチョキとなる。
部隊を適時入れ替えながら戦争を有利に運ぶ、というわかり易い例を挙げてみました。
奇襲、といった小細工ｗ一切なし。入れ替えをボーっと観察しながら、特殊戦術（罵声とか三段攻撃）
のランプがついたら発動、この繰り返しです。はい、すぐに飽きました。

分かりやすい説明有難うゴザイマス

戦闘は覇王伝が一番良かったな。
凸ﾏﾝｾｰ!!

野戦だが、地形によって展開できる部隊数が変化したらおもしろいと思う。
例えば平原だと四、五部隊展開できるが、山岳だと一、二部隊しか展開できないとか。
リアルでよくない？

ただ問題は部隊数が多いと指示が大変ってことだ。

>>591
山岳戦、というか１部隊同士で戦う戦場はいくつかありますよ。

部隊数は大勢引連れることはできますが、戦場に出せるのは３部隊までです。
その他は予備軍。ただ、入れ替える際に鉄砲隊だと遠距離から射撃できる等の
特典はあります。

一部隊どうしの戦いって飛騨・箱根・三国峠あたりですか？

ﾏｽﾀｰﾌﾞｯｸには「谷間」とあり、全国376箇所ある街道の内、谷間があるのは僅か
１４箇所。主に備中佐井田城周辺（３）、九州豊前付近（３）が最も多く、
あとは近江金ヶ崎口、美濃、甲駿国境、下野、羽後にそれぞれ１箇所ずつです。

１５７１年の伊達で初めて１５８０年･･･　伊達・織田・大友の三勢力鼎立となった。どきどき。

わざと、守将１人物資貧弱の城を用意すると、敵は大軍で攻めて、武将と物資を大量に投入。
でも直後、こっちの奇襲にあっさりと落城、武将と物資は難なく手に入る。これを数回やると、戦う前から
敵は、ボロボロに。武将の数が半分以下になると相手じゃない･･･

なんで、パソコンってこんなに馬鹿なんだ･･･

>588
一応テクニックはあるよ。
部隊を入れ替えて、
代わりの部隊が到着する直前に混乱をかけ、
入れ替わったら速攻一括→強襲のコンボとか

蒼天録の戦闘を烈風伝形式にすれば完璧なのに

>>597
俺は烈風伝の戦闘は好きじゃない

信長やら信玄やら当主自ら出撃するのはいいけど、あっさり死んでしまいすぎなような
気がする。

と

>>596
そうですね、そういうのありました。あとは入れ替えで遠距離攻撃ユニットで
後方援護とかですかね。

>>597
陣形システムでやれたらどんなにか･･･

>>599
気がする、どころか死にまくりです。COMなんかも大名の交代が激しい。有能な
武将からどんどん死んでいく。しょうがないからエディットで復活させてますが。

>>598
攻城は同意。蒼天のも糞だが。
野戦は悪くは無いと思う。蒼天のよりは。

>>601
>>598
いや攻城のグラフィックとか蒼天録の形でリアルタイムでなく烈風伝形式で個別にうごかすみたいな感じで
野戦のときは陣形システムも採用して

烈風伝の陣形は未完成だよ
今時、一個一個ユニットを動かすのもかったるいし

95以来PC人口が増えた今、大勢のシロウトが喜ぶ
短絡的な感覚を凝縮した集大成が争点六

594 ｻﾝｸｽ 九州に多いのは以外ですな 嗚呼武田騎馬軍団で野戦したい…

>>604
それはむしろ烈風では？
あれこそ大衆向け作品の集大成だと思う。

戦闘が決戦風ならばいうことないのに。

最も頭を使う必要がないという点では蒼天がやっぱ集大成な気がする
せいぜい戦闘で脊髄反射的なじゃんけん要素が求められる程度か

>>607
それいいね
ただ一回の戦闘に時間はかかりそうだな

まぁ確かに烈風伝のﾕﾆｯﾄ一部隊づつ動かすのは面倒臭いよな、大軍団なら尚更。

ＰＵＫの新シナリオって全部１５３４年より前のものなの？

散々既出の「籠城戦になると終わり」討論ですが
実際、史実でも城を囲まれる前に迎撃できなければ、ほぼ滅亡決定だったの
ではないでしょうか？大阪城も小田原城も結局大軍勢で囲まれれば簡単に
落ちたわけですし。籠城戦で撃退した話（関ヶ原の真田とか）の方が
珍しい例なのでは？印象に残りがちだから籠城で撃退した例が多そうに
思えますが、実際はその何倍も落とされた城のほうが多いわけで。

このゲームの場合、篭城側の方が兵力多くても
負ける事が多いからその理屈は無理っぽ。

>>612
史実でも」というが、実際３倍４倍の攻城方が攻めあぐねて退却することも
あったんだし、篭城側の有利性って５倍の兵力じゃないと落とせないとか･･･
しかも囲まれると城防御度が吸われ続ける罠。篭城戦に移行すると
城門が脆過ぎ、しかも攻城側の方が矢や鉄砲をバンバン撃ってくるので
これじゃあどっちが篭城しているのか分からない。「罠」が１箇所しか作れない
のもセコすぎる。

>>612
だから史実とかどうでもいいんだよ

本当の野戦でジャンケンみたいに騎馬、長槍、足軽を
入れ替わり立ち代わりして戦ってたか？
んなわけないだろ、これはゲームなんだからよ

まったくの無意味な事を得意げに語らないでくれ

>>615は
論点ずらしすぎ

>>616
お前がアホで理解できないだけ
もう一度よく聞けよ

野戦が元々史実からかけ離れてるのに
篭城戦だけなんで史実どおりにする必要があるんだっての

だいたい>>612の言う史実が正しい証拠なんかまるでないしな

ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ

ＰＵＫが出たら少しはマシになりまつか？

一季節で小田原城は落ちたらダメだよ

>>612
＞大阪城も小田原城も結局大軍勢で囲まれれば簡単に落ちたわけですし。
小田原は秀吉の用意周到さに負けた。
大坂城は家康の権謀算術に負けた。
小田原なんかは謙信率いる10万（だっけ？）の征伐軍を撃退してるわけだし。

小田原の時の忍城とか、川越夜戦の川越城とか籠城側が持ち堪えた例もあるし
囲まれたら終わり、にしてももう少々手応えを持たせて欲しいよ。
我武者羅に攻めれば安土も小田原も大坂も簡単に落ちるのはいくらなんでも…ねぇ。

撃退できたうんぬんって話は大概、大軍勢がゆえに兵糧の維持が困難に
なったり、本国の備えもあるから長期籠城につきあってらんないし・・
ってパターンがほとんどでしょ。大砲とかで短期落城できるようになる前の
戦国初期のさ。別に城側が追い返したわけじゃなくて
攻め手が自主的に引き返した場合がほとんどでしょ。
（謙信の小田原攻めなんてこのパターン）

あと野戦のじゃんけんの話だけど、あそこまで極端じゃないけど
敵の騎馬隊攻めてくる→鉄砲で応戦→敵の突撃の勢いを抑える→長槍部隊突撃→
これに応戦すべくまた騎馬隊繰り出してくる→繰り返し
と、こんな風に部隊の入れ替え・駆け引きがうまくできることが
重要だったらしいよ。
騎馬は騎馬だけとかそういう部隊はほとんど無いわけだし。

それに大体、「城攻めが簡単」って輩は攻め手も有能な武将ばっか
揃えての話だろ？
一回、凡将ばっかり揃えて有能な武将が篭る小田原とか攻めてみな。
まず落ちないから。
要は城の防御度よりも武将によって（攻めてと守り手の）籠城戦の
難易度が変わりすぎるシステムが問題なんだよな。

史実の籠城戦ってのはゲームみたいに
回りの諸国と同盟して敵をひとつに絞って、有能な武将を揃えて・・
ってな具合にはいかなくて、近隣国や国人層の反乱も考慮しなきゃいけないし
時期を考えなきゃ農作物の収支にも関わるし・・と
いろいろ問題があるわけで。
ゆえに「城で撃退した」という話が伝説めいていっぱい残ってるわけでしょ？
そういう問題が無いのに城が落ちなかったって話はあんまり聞かないからねぇ・・

城にいる兵士より少ない兵で囲めるのがおかしい

>>626
それでも勝てるシステムそのものがおかしい
（ex.防御度０・０・１、武将４〜５人城兵5000前後の城を武将２〜３人兵1500前後で攻める→即落城）

でもまぁ全然城が落ちないよりも、
バンバン落ちた方がゲームとしては面白いからな。
テンポも良くなるし。
昔のファミスタなんか打高投底で１０点くらい平気で入ったでしょ。
アレと同じでしょ。

>>628
面白くはない

思ったよりゲーム厨ばっかだな。

>>630
真性の白痴か？
ここはゲームスレだぞ

やっぱ巨城は粘って欲しいよ、小田原城とつつじヶ崎館が一緒の速さで落ちるのは、歯応えが無いね ここ二三日ｽﾚみてたら欲しくなってきた。

だからまぁ、あまり頭使う必要のない信長入門編なんだ罠
非常に無駄なアニメーションとか大雑把な作りとか
底は異常に浅いが一週間くらいは楽しめたよ

>>624の言うことも分かる。
でもねえ、粒揃いの精鋭で城攻撃するのが常道なんだから、
わざわざ味方を弱くしろ、というのはいかがなものか。
せめて小田原城などの堅城は精鋭で囲んでもビクともしない強度と
持久性がほしい。
となると、やはり
城防御度の減り具合を緩慢にする（これはカスタマイズ機能にありそうだ）。
「負傷兵」枠を作り時間が経つごとに部隊に復帰。
篭城側の攻撃力ＵＰ攻城側の攻撃力ＤＯＷＮ（これもカス機能か？）
これぐらい改良してくれんとなぁ。

また忍者ｱﾆﾒｰｼｮﾝあるんですか…嵐世記ではうざかった、今回は大砲はあります？

>>635
大砲は篭城戦で使用可。かなりの威力を誇る。ピヨらせることもできた、と思う。
大砲３門ぐらい装備させて城に攻めかからせると、もの凄い勢いで城が落ちますｗ

>>635
オープニングだけ見ると、まるで忍者ゲーム。

伊忍道・蒼天録

いくらｶｽﾀﾏｲｽﾞ可能になっても、やはり戦闘のつまらなさはどうにもならんだろうなぁ。
野戦もｼﾞｬﾝｹﾝじゃなくてもっと細かいﾃﾞｰﾀを扱ってくれれば面白くなるのに。
ｼﾞｬﾝｹﾝじゃなー。覇王伝のようにしてくれれば・・・・

忍者自動にしてくれ＜カスタマイズ機能で　
アニメーションカット（ＯＦＦの止め画じゃなく全面カット）機能もな　
事後報告でいい。

>>631
ゲームスレだからって史実は知らんでいいと・・？
すごい開き直りだな。

軍団作る事は即ち永続的に侵攻せよと命令する事なので
それを抑えれれば無碍に負けたり城が落ちたりはしないと思ふ

>>631みたいなユーザーが増えるから
今のコーエーみたいな戦略にならざるを得ないんだろうな。
（萌えキャラ重視・史実を無視した設定の増加）

所詮ゲームだからな。

OPには毎回力入れますよね…忍者ｱﾆﾒはOFF希望 野戦で大砲使えないのは残念ですが、後半は多用してそうです

蒼天中古で6000円の発見したんですが、
アップデートプログラムはユーザー登録しないと
もらえないんですよね、それで中古は登録できないとかいう
制限はありますか？

PS2版を購入したら　最初は1560年の桶狭間のｼﾅﾘｵがあれば信長でﾌﾟﾚｲしようと思うのですが、大体何年ぐらいで美濃(齋藤)を攻略できますか？

>>646
未登録なら問題はないけど、ユーザー登録を退会しないまま売る香具師も
いるからね。店員さんが前もって聞いてないのかな。買う際は慎重に。

>>647
竹中重治を味方につければ斎藤はﾁｮﾛｲ。離間させて内応に成功すれば簡単です。

>>647
始まってすぐに城囲んで弱ってきたら力攻めすればすぐ落ちる。

648 649 ｻﾝｸｽ そんなに早く落ちるんですか… やっぱ初心者向けなんですね

>>649
その前に今川の脅威を払いのけないと後ろを襲われるね。ＰＣ版と条件が
同じなら松平家を独立させてからじゃないと。初手からの篭城戦は危ない。

ソウテン肋なんて顔CG吸い出すためだけに存在するようなもんだ・・・
高えCG集だ…

所で下剋上ﾌﾟﾚｲのおもしろさってあります？初め見た時あれっ太閤立身伝？かと思ってしまいｼｽﾃﾑの継ぎ接ぎって感じがしてならないです。

戦闘で希望言わせてもらえば、ｴｲｼﾞｵﾌﾞﾊﾞﾝﾊﾞｲｱみたいな感じなら最高にｲｲんですけどね あんな感じな籠城戦なら萌えますね。

>>654
バンバイアか…

信長の野望にRTSの戦闘は合わないと思ふ

嵐世記できっちり失敗しちゃったしな

今回の戦略マップをあんな感じにしておけば失敗ではなかったと思う。

武将のスキルに「強弓」「狙撃」をつけたらいかがか。
「強弓」は籠城時（守備側・足軽隊）に攻撃力がUP。
「狙撃」は籠城時（守備側・鉄砲隊）に敵武将を負傷させる確立が上がる。
（負傷させれば統率も知略も半分になるので攻め手は攻略が困難に）

PUKが出たら買おうかと思っているんだが・・・。

PUKかぁ…PS2だと夏辺りぽぃねぇ待てねぇよ今暇でしょうがなぃ

なんか伊賀いっても甲賀いっても忍者が雇えなくなった。
里の物は出払っておりますとかいいやがんの
親密だし伊賀甲賀あわせても１５人くらいしか雇ってないんだけどな。
ひょっとして里ごとに最大数があって、
他の大名がいっぱい雇ってるから雇えないって事か？
他の里とは隣接してないし、
忍者が少ないとツライ…

631はそれほどおかしい事を言っているとは思えないが。
過剰反応（深読み）してレスする方が変。

↑631の自作自演。恥ずかしいね。

忍者は15人居りゃじゅうぶんだろ……

>>622＝長束正家

>665
隣接する敵城に潜らせてたら１５人なんてすぐだよ。
今は下克上したばっかだからどこも同盟してくれず、
西に大内、東に武田、北に長尾、南に織田と四方から攻められてるから非常にツライ…
信長包囲網しかれた信長の気持ちが良く分かりますた。

>>662
＞ひょっとして里ごとに最大数があって、
＞他の大名がいっぱい雇ってるから雇えないって事か？
正解。
伊賀忍者砦を制圧して従属させない限り、それ以上は雇えないと思う。
従属状態にない忍者砦は他大名も忍者を借りるのでパイの奪い合いになってる。
反対に、小田原の風魔衆などは北条家に従属しているため北条家が専属に雇える。

忍者砦を攻略する際に気をつけることは、決してプレイ大名（城主）で
攻めないこと。じゃないと、激怒した忍者棟梁がせっかく雇って育てた
忍者を全員引き上げさせるから。しかし、配下の城主に攻めさせるとなぜか
そういうことは起こらないので、３〜４城主で囲ませて持久戦で落とすのが
正しいやり方。

631が真性の白痴であることはこのスレの最大公約数ということで

海戦＆鉄甲船ってありますか？今回は尾張とか国単位じゃなくて城単位なんでしょうか？

真田太平記厨なので、本物の真田一族を殺して新武将で作った能力の高い真田一族に挿げ替えているのは漏れだけではないはず！

あの能力値で満足しない人間は逝ってよし!!!!!

>>671
初めからエディタ使えばいいじゃん･･･

確かに真田信之の能力だけは満足できない。

>>670
あるよ。海上で敵城主と鉢合わせると海賊どもが大砲撃って来る。
＞国単位じゃなくて･･･
そうだす。城同士を街道で結ぶ感じ。

675 ｻﾝｸｽ 今回も海賊いるんですか、海戦楽しみですね。

武将ファイルって買い？

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

>>677
しばらく待ったほうがいいかも。初版品は正直、誤字・誤植がひどく
少なくとも俺の知ってるだけで20箇所以上ある。
中には紹介文が入れ替わってる武将（Aの紹介がBに載り、Bの紹介がAに載ってる）
や、別の同姓同名の紹介が載っていたり、さらにはまったく関係ない文章が
載っている例も。年々ひどくなる武将ファイルの誤字・誤植だが
一切返品は受け付けないので改定版（出るかどうかも怪しいが）が出るまで
買い控えた方がいいかも。

>>679
あなたの様な素晴らしい方がいらっしゃるからこそ他の人が間違って
買わなくて済むのです。
心より感謝。

古本屋で300円であったよ

語り部が武田鉄也みたいだね。既出かな・・・

語り部が不細工なのはどうにかならんかなあ

語り部いらねー
乱性器までみたいに普通にナレーションが入るだけでよかったのに。

さっき買ってきた。早速武将登録してるんだが、
実父登録って、登録武将同士ではできない気配？

あげヴぁ

知らない間に自分の城が包囲されていて、次の政略フェイズで招待できず始めて気が付く。
この現象を何とかしてほしい。
その城の周囲の街道に軍が来たら教えてくれるとかで。

せめて包囲されてる城に飛ぶショートカットくらいは欲しかった

私がﾌﾟﾚｲ大名遍歴を紹介します、まずは1560信長・北条・毛利・島津 1582真田・伊達で 3地域ぐらい制覇したら飽きて辞めてます。

「雨撃」って大砲の攻撃の時も有効なんですか？

>>685
三国志ではできるのに、信長の野暮だとできないんだよね･･･なんでかしらん
>>687
禿同意。忍者が（侵入先でも待機でも）常駐している時は「敵がわが城に向けて
進撃中！」ぐらいのことは言ってほしかった。
>>689
コーエーゲーはどれもそんなもん。

うちは東日本の大半を占めるというのに
北畠のような弱小名門にそそのかされて
うちを朝敵に指名＆官位剥奪されますた。

今までさんざん貢いできた恩を忘れて
一方的な宣戦布告。この裏切りは許せない。

朝敵だから朝廷を攻め滅ぼしたい

でも出来ないのは理不尽・・

朝敵解除って結構金かかるんだよね〜あれはやめてほしい。

>>690
有効

朝敵システムは戦国らしくないのでいい加減止めてくれないかなあ。
知り合いに右翼いっから街宣させてやりたい。
金づるが減ったと嘆いているところだし。

篭城戦が史実どおりと思ってる>>617がいるのは
このスレですか？

いや、そう思ってはいないんじゃないの？

変なやつが居るな？

朝敵システムは戦国らしくないのでいい加減止めてくれないかなあ。
知り合いに右翼いっから街宣させてやりたい。
金づるが

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰと同じ類いか

家臣が「若」と呼んでくるのは
長宗我部元親だけですか？

>692
下克上して主家を滅ぼし、
東は信濃から西は中国の一部まで支配する大大名になったら
朝敵指名された…
献金して解除して貰ってもすぐにまた指名してくる。
10万以上金使ったけど全然収まらないから朝敵のまま進める事にしたよ

光栄の信長の野望に随分飽きたので、
「Civilization 3 Play the world」で
家康の世界征服の野望にはまっています！

>702 いいですねぇー PS2に移植されるまで 待つしかないです 微妙ですな

>>691
登録武将の実父登録が出来ないということは、
好きな武将一家を孫まで出したりできないってことですよ！

むしろ三国志で必要ねぇじゃん。資料少ないんだから。ﾁｸｼｮｳ

葛西家の軍団長プレイ。
ついさっき織田家に従属しますた。
従属大名の家来だと普段とはエンディングも変わるのですか？

>>705
少しだけ変わるよ。

嵐世記のイベントエディタ、結果の分岐が出来ないし、ほかのイベントを
発生条件に指定できないし、新家宝も使えない。ついでに浪人の謀反や諸勢力の
一揆も再現できない。この辺が出来るようになればよいのだけれど。

>>707
禿道。他イベ条件は、連作イベントを嵐世記で作る上で無く、非常に不便だったし。
ついでに条件の*化(指定の条件を充たした人物・勢力であれば
誰何でも発動条件となり得るになる。例えば征夷大将軍イベント)
の追加を希望する。こんぐらい出来れば、もはや何の文句も無い。

どうせ手を抜いてて、嵐世記のと同等程度だろうが。

ついでに文章内で、
普通のイベントが使ってるシステム関数らしき物
(一人称や、相互関係に応じた二人称)を使わせていただきたい。

（＾＾）

春日山城を囲む信玄が謙信に殺されてしまった。
ゲームがつまんなくなるんでリロードするんだけど
何回やっても死ぬ。
しょうがないので信玄に停戦交渉して兵を引いてもらった。
俺の担当は一城主木下トウ吉郎。

>>711
（´・ω・｀）あっそ

（＾＾；

このゲームはＷＩＮ９５ではできないの？

http://computers.yahoo.co.jp/shop?d=SHGM&id=213139
2月15日「頃」発売だそうです

>>715
乙かれです。

でも無双のつなぎにしかならん罠

無双の繋ぎにもなれば許してやらんか。

とりあえず蒼天録と合わせて買ってみるか・・・。
今までこのスレ読んでて敬遠してたが。

>>718
スレの反応を待ってはどうか･･･？　
それでも俺は初日に買いそうだが･･･

>>719
そうだね。反応をみて「コーエー逝って良し！」的な発言が目立つようなら
控えよう。
敢えてゲットした香具師には申し訳ないけど。

結局その日は「光栄炒ってよし!」だろう。良かったか悪かったかを問わず。

で、結局駿河の梟雄意外の新シナリオは何なんだ？

つーか結局、総取りはいじれないのか？
それなら止めようかなぁ

そもそも、何で北条早雲が駿河(相模でなくて)の梟雄なのかが解らない
私はゲーム板に帰るべきなのでしょうか？

>>724
三戦板で勉強。
早雲は今川家に居候してた。

既出でしたら申し訳ないのですが、
欲しい家宝を情報で調べたら、どうやら諸勢力が
持っているようです。
この場合自分の物にするには
どうしたらいいのでしょうか？

>>726
諸勢力から買うしか方法はないでしょう。
はなれている場合はその諸勢力を勢力下においている・隣接している大名と
軍事・不可侵同盟を結ぶなりすると、商取引ができるようになったと思います。

>>722
意外と

駿河の梟雄
関ヶ原
諸王の戦い

だったりして

>諸王の戦い

あんな厨房シナリオいらないので、84〜90あたりのキボン

島原の乱

蒼天でこそ、大阪の陣の状況をいかせると思うのだが（総取りがあるので）。

そろそろPUKが出る頃だと思ったので体験版をDLしたのですが、
今回は「忍者･外交ゲー」なのか？
内政･戦争はほとんどオートだし、武将がやることがほとんど無い…

＞武将がやることがほとんど無い
諸勢力に貢いだり、
朝廷に貢いだり、
使者になったり、しかないんだよな。

>>731
諸勢力がそのままになるのならいらない。

顔の使い回しが発覚した時点で今回信長死後シナリオは追加されないとすでに読んでたが。
（まさか「本能寺の変」があってすぐ後の「清洲会議」が隠しで出るとは思わなかったが）

初めから国人衆や一部の寺社衆（キリスト教など）が滅亡した状態で始まらないと、
江戸時代の状況にそぐわなくなってしまう。
嵐世記でも「関ヶ原前夜」以降のシナリオは初期設定では国人衆が弱体化しているが、
援助してすぐ育つので全く意味がない。

>>734
既出と思うが、コーエーは必ずどこかが足りないように仕組んでいると思える。

国人勢力と宗教勢力は、検地や焼討、禁止令で、
嵐世記みたいになくしてしまえる仕様にして欲しい＞ＰＫ

>>734
ん、使いまわしなの?
今出てるSSで、新登場武将が映ってる奴あった?
言うとおりなら、確かにその通りだと思うけど。

売り文句の
『・シリーズ初「駿河の梟雄」(1495年)をはじめ
　とする信長生誕以前の新シナリオを３本用意』
これって、信長誕生以前のシナリオ”のみ”三本収録としか読めないか。残念。

>733
やっぱり、そうなのか…

と、いう事は今回のは「信長の野望」ではなくて
「孫乾の野望」って事か。

堺屋太一著「平成三十年」　　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

>>737
嵐世記ＰＫにはおよそ100人の追加武将がいましたが
その多くが天翔記ＰＫからの再登場であるという事実からも判るとおり
後年のシナリオで活躍する豊臣･徳川系武将でした。

あくまで「信長の野望」と銘打っている通常版には関ヶ原や大坂の陣シナリオが存在しなく
そういった時代に活躍する武将達を登場させる必要がありません。
出しても人的バランスを崩すだけです。
（豊臣王国とか東軍ｖｓ西軍のパワーバランスとか
通常版にとっては１５３４年シナリオの「鉄砲とはなんですか？」に等しい状態。）

それで例によって蒼天録でも嵐世記ＰＫの追加武将は年代が遅い武将は登場を控えていました。
おそらくＰＫでまた関ヶ原シナリオが出てくるだろうからそれまで保留ということだろう、そう思われていました。

しかし蒼天録の新登場・再登場武将には彼ら（関ヶ原等で活躍するはずの嵐世記ＰＫ追加武将）の
顔グラがまるまる使い回されていたのです。
モンタージュの時代ならともかく今やコーエーゲーにとって高解像度高クオリティな顔グラは
武将にとってアイディンティティそのものです。
それをあっさり別の武将に転用されたということは、転用された側の武将は
抹殺されたのと同義なのです。

蒼天録で慣例どおりＰＫで関ヶ原・大坂の陣シナリオを追加するのならこのような事はしないでしょう。
マイナー気味な彼らでも深刻な人手不足になる新シナリオでは必要不可欠な存在だからです。
よって、彼らを見切った蒼天録では何か別の試みをやらかそうという意図があるのではと予想してました。

長文ｽﾏｿ

ナルホド、その可能性は高そうでだね。
他の情報も加味すると、ほぼ間違い無いか。

公式で２月１４日発売と決まったわけだが････この静けさは一体？

発売日が決まっても特に新しい情報ないからなあ。

>>741
つまりなんらかの遅延が原因で顔グラを流用してしまい、
さぁＰＵＫの新武将どうしよっかねーという会議の中で
顔グラもう使っちゃったしさぁ困ったね、じゃあどうしようか、と
紛糾する中、この際信長以前シナリオで新しいキャラ入れちゃえば？
という話になり、ああそれいいそうしよう、仕方ないね、という決着に
至った、いわば苦肉の案として「駿河の梟雄」シナリオが持ち上がった、
ということでよろしいですね。

いっそ不買しようぜ。。次回作に期待　　・・・できないか。

信長が生まれる以前のシナリオやりてぇ。

総取りは結局直せないの？
直せなくても俺は買うつもりなんだけどさ。

でも思考ルーチンが強化されてるって記述があるぜ

総取りはなくならなくても、せめて必死で守って欲しい。
安全なところへ居城を移すとか、大軍を張り付かせるとか。
攻める時もぱらぱら小勢を出すんじゃなく、力をあわせてガツンと来て欲しい。
CP大名の戦略次第で、面白くはなると思うんだけどね。

PK話で盛り上がってる所に漏れはPS2版を買おうとしているわけですが…
蒼天は未経験なもんで。ところで、蒼天発売当時は「嵐世記よりはマシ」というのを
よく見かけましたが、今ではどうなんでしょう。
嵐世記がそれなりに楽しめた漏れとしては蒼天は結構楽しみにしているんですが…

悪くはないがすごい良いとも思わない。
心配なら体験版を試しにやってみるとよい。

嵐世記は覇王伝に並ぶ糞だが、蒼天録はあれよかマシ。
そういえば烈風伝が出た時もネットでは失望の嵐だったが、
今では天翔記に並ぶ良ゲーとして定着している。
ネットでの批評など当てにせず、お前が面白い、面白そうと思ったら、
それがいいゲームだ。
俺は蒼天録を天翔記、烈風伝に並ぶいいゲームだと思う。
ただし俺の意見を参考にして買ってみたら糞だっても俺に文句言うんじゃねぇぞ。

>>751
>>752
即レスありがとう。その熱い言葉に目が覚めた！
これで迷わず買う事ができます。

体験版漏れのパソコンだとパワー不足…

>>753
これをきっかけにパソコンを買い換えた馬鹿もいますよ。


俺とか。

蒼天録って無駄に重いような気がする

ttp://www.4gamer.net/news/history/2003.01/20030124164043detail.html
新シナは
「1495年：駿河の梟雄」
「1507年：三人の養子」
「1523年：港北区の炎」
の三本との事。
イベントエディターには期待出来そうも無い。
でかいSSの一枚のlinkがおかしく、特選カスタマイズの詳細は不明。
詳細は記事を読んで妄想してくれ。

>>756
乙。
人物条件のところ･･･「である」ってなんだ〜「である」って

打倒ひできちとか、関が原ないのかよ・・・
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

ｽﾏｿ、記事よく読んでなかった。「である」は口癖かー。変なところに力入れてんな。

ところで、「1507年：三人の養子」「1523年：港北区（？）の炎」って
どこに掲載されているんでしょうか？

>>759
>>756の右下のSSを良く見るべし。

>>759
右下

>>760-761
サンクス。三人の養子？　三人って誰だ･･･
江北の炎？　浅井家？　よくわからん

口癖じゃねーだろ、どう考えても。
文章でもそう言ってるよ、日本語読解力を培え。

である、でない、(あるか知らないが)不問、
真か偽の条件を表してるものなんだろ。

江北の炎じゃん！

港北区の炎ってKOEI（港北区にある）のふざけシナリオかと思った

>>763
最後まで読まなかった･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ

朝敵解除に二万貫請求された…
最近朝廷討伐できるようにしてくれとかいう奴が
多いのはこういう事だったのね。
貧乏公家大名に煽られてポンポン朝敵扱いするのに
一回一回こんなに金取られちゃ商売上がったりだヽ(`Д´)ﾉ

まあ、口癖や独自一人称まで、エディット出来る
ぐらい力を入れて欲しいのは確かだな。
正直、一番期待してた歴史イベントエディタが
あまりパワーアップしてなさそうなのは萎える。
オフィシャルの歴史イベントと完全互換な物を
作れる程度の機能は欲しいのだが。

1495年秋　駿河の梟雄

駿河守護・今川義忠に嫁いでいた妹・北川殿
の招きにより、今川家に仕える事となった北
条早雲。義忠の死後はその子・氏親の後見役
を務める一方で、１４９３年には堀越公方を
滅ぼして伊豆を平定し、戦国大名としての基
礎を固めていった。そして、１４９５年には
大森藤頼を追って小田原城を奪取。ついに山
内・扇谷両上杉家との対決の時を迎えた…

そのスチール、右上をクリックしてもちゃんとしたのが出ないのだが、
ＷＥＢ作成側の手違いか？

http://www.4gamer.net/news/image/2003.01/20030124164043_1big.jpg
http://www.4gamer.net/news/image/2003.01/20030124164043_2big.jpg

両方とも同じ画像になっていますな。
誰か指摘してやれ。

4亀の回線がよくパンクする理由がわかるな。
たかが1024x768のSS一枚に、1MBも食わせている。

>>762
細川政元の養子３人のことじゃないかな。

調べてみたら、「江北の炎」はやっぱり浅井亮政のことみたい。
この年頃から力を持つようになったようだ

で、あるか　

PUKは軍団作ったときに内政委任できるんだろうか？
今のままでは、使い物ならん。

長宗我部でプレイして、関東手前まで制圧。
その後、軍団を作ったがいいが、わざわざ内城から、
小田原まで遠征してくる。
アホか！！

それ結構重要だよな。
自分が配下プレイしてる時でも
外交に専念したいのに大名が
攻めろ攻めろの一点ばりで邪魔してくる。

>>772
細川政元の養子、澄之、澄元、高国のことか。サンクス。
あそこらへんはごちゃごちゃしててわかんねぇ･･･

>>775-776
軍団長解任とか居城移転命令なんかは、せめて年始めの評定のみにしてほしいね。
自分で願い出る以外は。折角目標大名とっても次のターンでは軍団長解任、なんて
やってられない。解任の際にも評定にかけて「決」を採るとかね。
今のままだと大名が絶対的な力を振るう点では過去の作品と変わらんし･･･。

従属化プレイが出来る今作こそ関ヶ原、大阪の陣シナリオが面白いと思うんだが。
なんで付かないんだ。
顔グラなんて多少重複したって良いじゃないか。

懐妊時のケツは良いね。雰囲気が出る。それでこそ戦国双六試遊戯。
ただ、めんどくせーとか言う意見もあるだろうな。

>>779
全くその通り！

諸勢力システムが豊臣政権以後のシナリオを作るネックになってんじゃなかろうか？

武将が少なくても関ヶ原が遊びたいのは同意。

誰かがセーブデータを弄って作ってくれるさ＞関ヶ原

>>784
お前に期待

末期の武将で1700年までのんびりプレイは難しいか…（初めから後期の武将が
登場する方が楽）。

結局俺は買っちゃうんだろーな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

関ヶ原をシナリオ化するとしたらどういう設定が望ましいか？

・豊臣家を盟主に、石田家や前田家やら西軍派が権勢を誇っており、
　対抗馬に、徳川家が東軍派の大名を従えている。
　（石田家が「軍団長」ではなく、「大名」という不自然さはあるが、
　　石田を滅ぼせば、その勢力全てが手に入る）

・石田家が豊臣の実権を握っており、豊臣は石田家傘下。
　徳川は独立大名。
　（三成が豊臣を傀儡に君臨する悪役の設定。
　　ただし、三成を倒すとその場で天下が統一されてしまい、ＥＤ）

・豊臣家と徳川家のみがある。石田三成は軍団長。
　（三成を倒したぐらいでは何も変わらないし、
　　そのまま両家の全面戦争に突入しそうなので、史実の雰囲気は出ない）

自分で書きながら、一番上のが自然で面白そうだと思った。
が、石田家を倒しても、三成の直轄領が手に入るだけで、
西軍の諸大名が東に転ぶわけではないのが欠点。

……イベント処理するという手もあろうが。

>>788
２段目の＞豊臣家を盟主に〜　だろうな。
３段目の＞石田家が〜　は石田家が天下取るのもおかしいだろうし
４段目の＞豊臣家と徳川家のみ〜　は嵐世記でもあったが、激しく味気ないものだった。

やっぱり関ヶ原シナリオ欲しいわ

ＰＫ出たら、誰か作ってたもれ。＞関ヶ原

>788
石田家が豊臣の実権を握っており、でいいんじゃないかな。
三成の下に秀頼がいるのは確かに変だけど、
それいったら清洲会議で勝家の下に信孝がいるのだって変だし。

微妙に最悪な設定の関ヶ原前夜シナリオ

・石田三成が国人勢力
・豊臣家大名が豊臣淀
・徳川の家臣にイギリス人がいる
・天海の顔グラがなぜか明智光秀
・前田利家が存命なのはいいにしてもなぜか長生きして、家康が先に死んでしまう
・島津維新が三成家臣であり、黒田長政が徳川家家臣である

>>794
つまり、島津も国人になってしまうのか。
三浦按針イベントは今まで無かった新機軸。
鎖国イベントを作れたら凄いぞ。ゲーム的にメリット無さそうだけど。
禁教令→キリスト教勢力滅亡イベントは必要と思うが。

関ヶ原以降の希望シナリオ

・征夷大将軍徳川秀忠（1605年）
　大阪城（一城のみ）に関白・豊臣秀頼。
　　諸大名は一応、それを盟主としている。
　駿府城（これも一城のみ）に徳川家康。
　　家康傘下に江戸の征夷大将軍・徳川秀忠。
　日本はこの豊臣・徳川に二分されているが、徳川と豊臣家とは同盟中。
　いかに豊臣派の大名を謀略でタラシこむかが鍵。

自分で書いてて凄く遊びたくなって来た（笑）。

>>796
頑張って作ってくれ。

>>796は、秀忠が家康を盟主にしているのが鍵です。
徳川で遊ぶ時、隆慶一郎ワールドみたいに豊臣だけでなく
内部の問題にも気を配らなくてはいけないし、
豊臣も豊臣で、徳川の内部抗争に謀略を仕込む余地があり、盛り返し可能。

俺は無理じゃあああ。


改造ツールでもあればやりたいところだが。

今まで関ヶ原シナリオがあるゲームって、天翔記と嵐世記だけ？

なんで、用意されるはずの早雲シナリオの話題で盛り上がらず、
用意されない関ヶ原のシナリオで盛り上がっているんだ？

先が見えてるし

嵐世記の大阪の陣は笑ったけどな

1495「駿河の梟雄」
　応仁の乱から三十年。早雲プレイが可らしい。
　大坂防舎の蓮如が戦国本願寺を率いそうだが、その点は大丈夫なのか？
1507「三人の養子」
　細川政元が権勢をふるう、不穏な畿内情勢が舞台。
　でも、ほっとくと大内と尼子が義稙奉じて天下取りそう？
1523「江北の炎」
　浅井、京極の抗争がクローズアップ？
　元就が家督を継いだ年でもあるので、元就プレイにも焦点が？

　　　 　 　 　 　 ,､_,､
　　ｵﾂｶﾚﾁｬ―('∀`)――ﾝ!!!
　　　　　　 　 c人 　ヽっ 彡
　　　　　　　　　 ﾉ人（

毛利元就の弟の相生元綱はなんか軍学
を誰かに伝授されたらしい。さすが元就
弟。。
太田道灌のライバル長尾景春の能力誰か
予想キボン（・∀・）

>>806
(ﾟωﾟ≡(ﾟωﾟ≡ﾟωﾟ)≡ﾟωﾟ)

t;o8

時代的に太田道灌が出ないのは寂しいね。
蓑と雨の逸話が乱世に珍しく風情があっていい話なので好きだ。

やっぱ太田が篭る江戸城を攻めてこその信長以前なんじゃないのー？

太田は、関東では新戦法、足軽戦で高名だったわけだろ。
となると、太田以外のヤシらは足軽の用法をよく知らなかったとゆうことになる。
じゃ、連中の編成はどんなんだったのか？
旧態依然の騎馬武者による騎射戦だったのか？

http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm
２月１４日に決まりました

>>812ｷｼｭﾂ>>743

>>811
結局旧態然とした守護や国人の職業軍人による数百人規模の小競り合い
なんだろうな。とりあえず弓矢で祝砲打ち合ってその後に一合→組打→引き上げ
隊伍を整えて二合→組打→引き上げって感じ？

装填録のくだらん戦闘にはぴったりかもしれない。

ああ大合戦やりたいなぁ。
小規模合戦ばかりでつまらんよ。
今回のシステムなら大合戦があったら面白いだろうに。
それに勝つと趨勢が一気にこっちに傾くみたいなさ。

だから関が原とか有名戦場で戦闘すると風景や配置などがそれっぽくなる
ようにすればいい。
とりあえず、関が原で各大名部隊入り乱れての天下分け目の戦闘をプレイしたい。
結構時間と手間の掛かる戦闘が楽しみたい。

>>816
アートディングの関ヶ原買ったほうが早い

>>817
いや！
関ヶ原シナリオだけ
それをパクれ（激藁）
だって得意じゃん。コ（ry

・・・って関ヶ原シナリオないか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うまくお茶を濁された感じ＜早雲シナリオ
でよろしいか？

リンクが修正されてるよ。
http://www.4gamer.net/news/image/2003.01/20030124211849_1big.html

>>820
総取りがどうなるのかわかんないところがすっげー微妙だな
まあ残り2ページもあるようだからわからんのだが

江沢民炎上

50以上のカスタマイズが出来るんだっけ？
この1ページで18。じゃあ残り2ページに期待するしかないのかな。

総取りできるんならそこ見せろよなぁ。
コーエーそういうとこ下手だ。

引っ張るよな。
けどなんか希望持ってもよさそうな気がしないでもないんだがなあ…
結構細かいところもいじれるだろ？

中国地方のイベントに期待

1495「駿河の梟雄」
応仁の乱の黒幕・大内政弘死去
大内義興家督継承

1507「三人の養子」
大内義興足利義稙を奉じて上洛
大内義隆誕生

1523「江北の炎」
鏡山城の戦い・毛利元就家督継承
尼子経久大永の五月崩れ

いづれにせよ買う

まあまあ皆さん、
買ってみて総取りシステム修正されてなかったら
愚痴たれまくりましょ（ｗ
んで、もー買わないとか言って次回作出たら
気にしてしまう日本の歴史ゲームの層の薄さに無常＾＾；

>>828
違うんだろうが、社員くさいからそういう書き込み止めろｗ

森田：信長さまは物資を分けてくださらぬ
↓
信長：物資輸送
↓
森田：軍馬を購入
↓
森田：信長さまは物資を分けてくださらぬ
↓
信長：物資輸送
↓
森田：米を購入
↓
森田：信長さまは物資を分けてくださらぬ

以下、城主の浪費のため福地城の赤字が続くこと数年
ついに信長は福地城の破綻を宣告。
放漫経営者たる森田浄雲はクビを飛ばされた

友好度あげろや

友好度を上げる
↓
森田：金銭の残りは少ないがここは頑張るといたそう
↓
信長：皮肉かよ、手討ちにしてくれるヽ(`Д´)ﾉ

>>830
信長：森田ｲﾗﾈ、首ね
森田：Σ(´Д｀　)ｽﾞｶﾞｰﾝ
↓
織田家の全武将忠誠度低下！
↓
宴会で必死のage＆金ばらまきでさらに困窮
↓
半年後
↓
森田：仕官いたしたい
信長：採用！
↓
始めに戻る

>>829んま！心外〜
ではコーエーに対し嘲る感じで言った方がよかったかな？
それとも内容がタブー？
それとも購入してとか言うあたり？（購入促進させようとでも見えるかな？
逆説的にコーエー一人勝ちを勝ち誇ってる様に見える？＞薄さ


相当毒されてますな〜
ただ、PKでても結局、愚痴があるだろうなぁ〜って思ったのと
他に買う歴史ゲームが無いのを皮肉っただけ。（天下統一もアレだし）
そう思ってカキコしただけなのに〜(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

赤字城ワースト3

栃尾城
三星城
福地城

>>835
あれ？　福島城（美濃）ってそれよりはいいの？

美濃じゃねーや･･･失礼　信濃

>>835
ワースト１はどう考えても県城だろ
県城（日向）石高668　商業836

今天下統一寸前なんだが、
どんどん配下の城の友好度が「何者かの流言により下がりました」ってなる。

これってどうにかならんのか？

ほっとけ

>>839
流言されがちな城に忍者を配置させると減る

>>839
知略が５０以上の奴を城主にすると
下がりにくく（下がらなく？）なる。

岡崎信康プレイがやりたくて、信長包囲網の岡崎城石川でやっているんだが、
信康がやっと元服したので家康公に「信康様をこちらに」とお願いした所、
これが何度も断られる。
いい手はないもんかねえ。

あと必死になって小田原落としたら、家康公は慈悲深いので氏政を殺さず、
広大な北条領を安堵してしまった。……これもどうにかならんかのう。

>>843
部下を減らす。

方法は任せる。

＞あと必死になって小田原落としたら･･･
謀略で家康と氏政の仲を裂く、ぐらいしか方法はないなあ

ありがとう。

>>844
やっぱり配下を減らすか、発言力を地道にあげるしかないか。

>>845
家康公は信長の傘下大名なので、俺が小田原落城させると、
信長に降伏した形になっちゃいました。おまけに北条と織田が結婚……。
鬱だ。

>>846
従属してる大名の領地増やしたいんなら
本城以外落さないと駄目よ。
本城落すと盟主に手柄持ってかれる。

>>847
げぇっ。そうだったのか……（ｗ

えーい。こうなったら家康様には、
織田政権の外様大名として生き残って頂こう。

それにしてもこのゲーム、「嫡男、家督相続の危機」みたいなのをやりたいのに、
晴信ｖｓ信繁、景虎ｖｓ晴景、義信ｖｓ勝頼とかが普通にやると遊べないのが残念。

このゲーム買おうか迷ってるんだけど買った方がいいかな？

買いたきゃ買え

蘭世紀よりはマシだ
しかし今回のPUKのエディタもまた色々いじれない部分が多いんだろうな
次の信長あたりのPUKは上＝エディタ、下＝追加シナリオ他みたいに
２つ出すんだろうな
当然一つ5980円だ
さすがコーエー

>849
違う意味で「家督相続の危機」はよくあるが…

「当主織田信長が処断されました」
「織田信忠(4歳)が家督を…」

「２０歳までは傅役（名声値に影響）の言うことを聞く」
という制限を設けてもらいたい＜カスタマイズ機能

戦国時代なら元服までとかにした方がいいだろ。

ＰＳ２のＰＵＫ版っていつ出るんだろう。

>>855
主君暗殺しかないな･･･戦場見殺しにするとか（笑＜元服前の大名就任

×戦場見殺しに
○戦場で見殺しに
(´・ω・`)ｼｭﾝ

粘り強く家康公のもとで働くうち、軍団長に任命されました。
それで信康殿のいる城をそのままこちらの軍団に配属させてもらい、
無事、信康を軍団長に変更！

五徳姫との婚姻が不可能のは少し残念だが、しばらく信康プレイを満喫。

その後、天正八年、評定を提案。
「畿内、北陸、東海、甲信越を制する織田家に、このまま父上は屈するおつもりか」
と独立をそそのかす。最初は反対していた他の評定衆を一つ一つ説得し、
「信長がいかに強大であったとしても、絶対のものではござらぬ。
　さあ、徳川の天下を」
「……信康の意見、もっともぞ」
と、ついに念願の独立成功！

さあ、今から小田原の北条ぶっ殺して関東から天下に覇を唱えるぞ！


……このゲームってこういう妄想しながら遊ぶのに向いてるね（ｗ

>>859
そうね、このげーむから妄想を取ったら何も残らないかも知らん。

ところでpukでは城の防御度を設定できるんだろうか。
できるなら本城の防御度を最大にすればかなりいいゲームになるかも・・・
いや、やっぱそれだけじゃ無理かな・・・

中国・北陸地方の赤字城に
ボンクラを押し込んで大量リストラ

もちろん全員自己都合退職

☆カスタマイズ機能あれこれ☆
☆タイトル･･･ユーザーが決められるようだ。一度カスタマイズした物はFileとして
出力←→読込が可能でユーザー同士の交換可能。※カスタマイズ機能で設定できるのは５０項目。
　＜項目＞　　　＜設定＞　
★武将の死亡確率→「少ない」
★武将の登用確率→「通常」
★武将の成長速度→「晩成」　早熟、というか初っ端フル能力値もある？
★武将の性格設定→「史実」　当然、仮想もあるだろう。
★武将の相性設定→「史実」　←→ランダム？
★武将の兵種制限→「通常」　無制限あり？育て方次第でﾏﾙﾁ武将も作れるか？
★武将の出自設定→「史実」　本願寺顕如が基督教出身だったり･･･？
★武将の策戦設定→「通常」　無制限あり？ちょっと不明
★武将の性別設定→「通常」　謎だ･･･もしかして女性化？？
★姫武将の登場　→「通常」　誕生の増減が決められる
★家督の譲渡　　→「譲渡できない」　これはユーザーの武将変更制限？
★城主の転封　　→「転封できる」　いまいち謎。自分ができない？　土地に縛られ続ける？
★配下からの提案→「しない」　大名でプレイした場合、提案してきたら嬉しいが･･不安
★忠誠度・友好度→「変動する」　今までもよく下がるんですが･･･
★他勢力への献金→「城の金銭一割」　資金の大規模投入可？大雑把な予感
★災害の発生率　→「通常」　そのまま
★一揆の発生率　→「通常」　これもそのまま。頻発させて弱体化を図るにはいいかも。
★領内の開発速度→「早い」　これも分かる。まず、下げないだろうな。

これが一枚目だからあと２／３設定できるというが、果たして「総取り」は･･･

このゲーム、謙信や信玄みたいなスーパー大名でやるより、
その家来でやるほうが面白いよな

ふと思ったんだが
★家督の譲渡　　→「譲渡できない」
･･･これってもしかして世継ぎが元服してない場合は家臣が引き継ぐってことかな

>>862
『兵種制限』は、『「適正」でなければ、弱い』とかあるのかも。
『策戦設定』が「無制限」なんて事はないだろう。「効果絶大」とかでは？
『性別設定』は天翔記ＰＫみたいに全員女性化かも。
『姫武将の登場』は「一切不可」、「ＣＰＵも作成可」、「通常」かな？

>>864
「譲渡できない」って言う事は、その逆で、家臣が引き継げないって事では？
つまり、一族が誕生していたら、元服前だろうが何だろうが、幼児のまま家督相続させられるとか、
あるいは、ＣＰＵが独自に一族の武将を勝手に製作してしまうとかかも。

>>865
さんくす。
「兵種制限」武将一人当たりの持ち数が増えても編成できるのは１つ、
これを戦闘中でも編成変更できる、というのなら嬉しいんですが･･･ムリか。
「策戦設定」が無制限、というのもおかしいね。効果増大か･･･
でも、あれ以上強化しても益がないっすね。
「性別設定」については納得。天翔記の前例があったか。
「姫武将の登場」一切不可はちょっとありえないかな。婚姻同盟できなくなるし。

「城主の転封」･･･これがいまいちわからない。自分制限なのか相手制限なのか。
自分で制限しちゃうと大名の転封命令も無効に･･･？　真田とかなら魅力的だが･･･。

>>866
読み間違えてました、スマソ
＞元服前だろうが何だろうが、幼児のまま家督相続させられるとか、
これは今まで通りでもできましたよね。
＞ＣＰＵが独自に一族の武将を勝手に製作してしまう
「譲渡」ですから、大名から家臣へ、ですよね。大名からその息子へ、だと
「譲渡」にならないし･･･ここは架空武将が適当っぽいですね。

情報遅すぎだね。とっととカスタマイズの全50項目を明らかにしろっちゅうんだ！

>>867
> 「姫武将の登場」一切不可はちょっとありえないかな。婚姻同盟できなくなるし

「姫」じゃなくて「姫武将」だからありえない事ではない。

あれからずっと信康プレイをやっていた。
関東一円を平らげた家康公。

だが、織田毛利連合軍の圧倒的な猛威に押されまわれ、
信康も泣く泣く「父上、織田家と和議を」と進言す。
家康も「やはり我らで天下は無理であったか」と信長に降伏。

その後、家康を信用しなくなった信長は、
降伏大名である家康の各城を次々と謀略で織田家へと寝返らせる。
こちらはそれを食い止めるには、家臣団に忠義を説くしかなく、
完全に手がない。座して滅亡を待つ状態……。

「かくなる上は……。父上、それがしに万事お任せを」

信康、城を出て孤軍を率い、信長の居城へと向かう。

>871
禁断のヒキョープレイｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

清洲会議の真田をしてて、北条を倒したくらいから
姫武将を
養子として下さいっていうのがきたけど
メリットはなんでしょうか？
姉小路から五月蠅いくらい申し込まれるのですが…

姉小路の現当主が死んだ後
家督を継いでそのままｳﾏｰになることがある。
途中で姫が戦死したり姉小路が潰されたりするデメリットの方が
大きいと思うので無視した方がよいと思う。

>>871
打開策としてあげるなら、この際、家康から君主の座奪っちゃえよ。
評定で後継になる、これ。
それから城主の人事を刷新して織田家の侵食を抑える
以外に方法はないだろう。ヒキョーな手を使わないなら（ﾜﾗ

>>874
でも養子を断るとなぜか友好度が一気に40くらい下がるんだよな。
それがうざいので、養子を欲しがりだした従属大名からの使者は
すべて会わずに門前払いしているけど。その方が友好度の低下
が少ないってかなりおかしい。

MACではもう出ないのか？

>874
小さい所はそうだろうな。
漏れは前田でやって、
盟主の柴田家に養子に出して、
見事お家乗っ取りを果たした事があったけど。

>>859
そんなに凝ったことが出来るのか・・・
評判とは違って、蒼天録ってけっこう面白いの？

>>879
妄想を含めれば。
それより総取りどうにかしてー。

「軍団ごと独立」って項目はあるんだよね･･･＜カスタマイズ
それが大名滅亡時なのか、ただの付随する形で軍団ごと独立するだけなのか･･･。

これだけ発売時からずっとキボンされてて、なおも総取り制度を温存し手を付け
なければ、俺はある意味ＫＯＥＩの傲岸不遜ぶりをソンケーするよ。

「狙うは信長の首一つじゃ、かかれー」
信長の居城を急襲。これを無事に落とし、信長を殺害。
しかし……。

「信康の独断、断じて許さぬ！！」

松平信康は勝手な行動をとったため、独立大名とみなされ、
毛利・南部・徳川により、包囲網を布かれる。
「こ、これは父上を、御家を思うたらからこそ」と徳川家に従属を願い出ても
「よくもそのような口を！」と認められず、和議すら成立せず。

信長の遺領を受け継いだ信康と関東を制覇する家康との決戦がはじまった（涙）。

>>883
843でした。
よりによって織田家のことから父上と対立するとは……もうだめぽ。

>>875
ああ、その手もあったか。
織田家奇襲前のセーブデータからやり直そうかなあ。

>>884
適当な大名に従属
↓
恨みフラグ消滅
↓
徳川家に鞍替え
↓
ｳﾏｰな手もある。

>883
従属状態でそういう事するとそうなるのかー。
なるほどー

乱世紀は買わなかった俺も、843氏のｶｷｺ見てたらＰＳ2版買いたくなってきたなあ。

この蒼天録ってのはやりこみ甲斐のあるゲームですかね？無意味に道路を整備したりして
ﾁｸﾁｸと楽しむのが好きなんだけど。

>888
やり込み度はかなり低い。
内政はやる事無いし戦闘も単純なのでアキが早い。
その変わりテンポは良いけどね。

蒼天録の顔グラを抽出して、烈風伝を遊ぶ
これ最高。

烈風伝・蒼天録・嵐世記
で、どれが一番お勧めですかね?
三国志系はやっているんですが、
信長系にも手を出そうと思いまして。
スレ違いかもしれませんがお願いします。
WinでなくＰＳ２です。

ＰＳ版の出来は知らんが
初心者なら烈風伝が無難かな。
今じゃちょっと画面が古臭いかもしれんが
それに我慢できるなら。

サンクスです。
やはり烈風伝ですか。
どこ見ても蒼天録・嵐世記は糞扱いですね。
個人的にはゲーム性よりリアリティが欲しいんですが、
一番リアリティがあるのはどれでしょうか？

あんたがどういうのにリアリティを感じるかによるな。
三国志だとどれが好きよ？

うーん、�Wですかね。
兵糧庫があるのが激しく好きなんで。

しかし、蒼天六って、利潤的にはKoeiはウハウハなんでしょ？

>>896
一応、１０万本は突破したんじゃないかな

蒼天録(・∀・)ｲｲ!!

>>895
リアリティから見ても�W好きから見ても烈風伝だな
個人的には蒼天録も嵐世記も悪くはないと思うが、
嵐世記は譜代の家臣がいきなり出奔したりするし
蒼天録は敵の本拠を落すと全部の領地が手に入る総取りって制度が
あるのでリアリティに欠けると思う。

>>895
ＰＣでやれるのなら「蒼天ＰＫが出るまで待てば？」と言うところだが、
そうでないのならやはり上の３作の中で推すとしたら烈風伝だな。
箱庭だから好き嫌いがわかれるかもしれんけど。
中古で買うんだな。

烈風伝は今度定番シリーズで再販される見たいね。

再販されるみたいね、どころか既に売ってます。

定番やbestで売っている製品ってウィズパワーアップキット版なんですか？

>>903
ノーマルですよ。ＰＫが必要なら別途購入。

烈風伝がそんなに良いとは思わんがなぁ。
なんか過大評価気味だよな、2ちゃんでは。

実は、私もそんな好きではないのだ。
烈風は将星(私的最高傑作、しかし、最近やったらきつかった)
の私生児と言うのが正直な感想。良い所を受け継げなかったと思う。。

まあでもその烈風伝の完成度の低さが、逆にとっつきやすさにもなってるんだろうな。
個人的には内政の意味のなさが一番キツかった。
野戦篭城戦のシステムも不満。

俺も特別に好きってわけではないが、
初心者は烈風から入る方が無難だと思うなぁ

漏れは烈風伝は上出来だと思う、天翔記は評価も高いけど、こないだ買ってﾌﾟﾚｲしたけど綺麗な画像に慣れてた漏れには、きつくて翌日売った。

烈風伝withPUK買おうかなと思ってるんだけど、
いくらくらいで売ってるの？
定価で買いたくはないんで。

過去レス見れば大体中古7000円ぐらいじゃねーの？
運良くＰＫ単体を２〜３千円で買えて、
廉価ノーマル版（1980円）と合わせて5000円内に収めれば上々だとおもう。

911だけどここは烈風伝スレじゃなかった･･･
それにしてもなぜ蒼天録スレで･･？

烈風伝は出兵時に兵士数と同じだけの金と兵糧が必要なシステムにさえすれば
ある程度の名作にはなりえたと思う
だがそれをしなかった
ゆえに安っぽい印象しか残らない作品になってしまった

>913
まぁ烈風伝は街作りゲーですから

信康は、第三勢力の長宗我部や龍造寺に泣きついたりして、
その智謀が編み出せる外交の限りを尽くしたが、
ついに父上の許しを得ることはかなわず。
直々の対面でも「松平家は信用できぬ」と、まるで他人の扱い。

「このままでは父上と全面対決する外るまい」

ここで信康、一念発起し、大軍を家康の居城に向けた。

でもなにげにそうてんおもしろいよね。
謀反をテーマにしてるところがいい
戦闘は糞だけど城主同士の駆け引きとか
そういうのが今までのシリーズにない面でちょっとおもしろいと思った。
70歳の道雪で宗麟の娘むりやり嫁にもらったり
策謀駆使して宗麟の後釜にしてもらったりと
楽しめますた。戦闘は烈風伝か蒼天録かは好みによるね。

ただいえるのは嵐世紀は糞だということ。PKついてなかったらほんと1日であきそうだし

徳川家本城、あえなく落城。

「父上、お目覚めあれ。ともに葵の旗を天下に翻しましょう」
「……信康、よくぞこの父を倒した。
　しかしわしは、お前に葵の旗も、徳川の姓も許さぬ。
　お前はお前で松平の家を興せ。徳川の姓はわし一代で果てるのじゃ」

信康は謀臣・半蔵に、父の介錯を命ずる。
しかし半蔵、涙で刀を取ることかなわず、信康自ら刀を取った。

信康奮戦記　完

>917
ちょっとした仮想戦記ものになってますなぁ。
こういう楽しみ方が出来るのは良いよね。

そうとうの妄想力が必要だけどね

>>918
信康が独立した時点でなぜか松平家の家紋が
赤地に白い折鶴になってしまいました。
本当は葵の紋で全ての城を埋め尽くしてしまいたかったのですが、
徳川家を滅ぼした今となっては既に不可能。
統一する気も妄想力も失せたので、ゲームは終わりにしました。

皆さん、何かとご助言ありがとうございました。
おかげで面白くゲームが楽しめました。

＞ついに父上の許しを得ることはかなわず。
おんやぁだめだったかい？　
役立たずの助言ですまなかったね。

一旦、徳川家以外の家臣になって、それから
徳川家に内通してもだめ？
親子関係には何か恨みフラグが消えない要素でもあるのかな･･･

>>921
なぜか、同盟と降伏は受け入れてくれませんでした。
上級でやったせいかも……。

>>767
「口調」「一人称」両方のエディット機能は是非欲しいが、紹介を見る限り
出来なさそうだ。
家臣プレイありの作品だから、こういうところにも凝って欲しいが。

ところで大名は一門衆以外には後を嗣がせられず滅亡、でもコンピュータには
遠縁の某がわらわら出てくるのが嫌になるが、これもカスタマイズ出来るのだろうか？

>コンピュータには遠縁の某がわらわら出てくるのが嫌になる

嵐世記のも酷かったな。しかもどいつもこいつも全国区級に有能だったり。
あの安直さで、Ｂクラスの武将を上手く使い切ろうという気力がずいぶん褪せたよ。

城主単位でシステムが成り立っている弊害だよな。
どうにもフットワークが重くなるよ。

それこそ関ヶ原合戦シナリオ出しても、後半なんか１城１武将ばかりで、
しかも架空武将ばかりだったら萎えまくりですな。

あと、COMは安易に城主を追放しすぎだよな。
ゲーム終盤にもなると気付いたら敵方大名の城主が
ことごとく架空武将になってることもしばしば。。
はっきり言って物凄く萎える。
せめて城主解任→一般武将化に留めとけ。

この辺はPKで是正されているのだろうか？

あんまり期待はできなさそう＜カスタマイズ
１ページ目の項目見る限りじゃ、２〜３ページ目もたいしたことできないだろう。

城主不在だと大名直轄領になる（でもコマンドの能率は悪い、その城から出撃出来ないなど）と素直にすればいいのに。群雄伝以来の架空武将大量発生。
といってもパワーアップキット待ちで通常版は買っていないけど。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

http://ita-ken.hp.infoseek.co.jp/index.html
ここのツールを使え

感想も求む

今回のPUKも石高とか変更できない仕様になるのかな。
ＰＵＫのエディタで変更できない部分を残す意図は一体何なのか。
とりあえず、本城移させてくれよ？

誰か前にここで書いていた関ヶ原以降のシナリオ作ってくれ。

>>932
西側逝ってツール買え。
ちょっと癖があるが慣れればｶﾅｰﾘ使い勝手（･∀･)ｲｲ!!ぞ。
ただし武将名・城名変更はできないが。

あややはかわいいなぁ

あややはかわいすぎ
でもスレ違い

>>932
わざわざ有料のツール使わなくても、
DreamMagicのツール使えば石高変更できますが。

＞とりあえず、本城移させてくれよ？
転封使ったことないの？

937だがよみまちがえ。
ツールでは石高そのものの変更はできんが、
田畑開発量を増やすことはできる、でした。ｽﾏｿ

一部激しく顔グラの気に入らない香具師がいるんだよな。
お耽美な上に「僕の顔をもっと見て☆」と言わんばかりのアングルで迫っていて本当に「顔」だけ。
「顔グラ」と言えど頭部全体やアングルなんかも含めて個性になってるのが好きだったのに。

加熱具とか多田沖とか喪吐地価とか由木村とか。
つーかそいつらに限らず顔を強調させ過ぎの香具師（それも人気ありそうな所）多すぎ。
鷹影も微妙だが美形とは程遠いので許す。

嵐世記版の顔グラが欲しいがさすがに体験版がどこにも見つからない罠

俺は佐竹義重とか勝頼辺りはよくなったと思うなぁ。
特に勝頼、これまでの顔がなんかシャウトしててバカすぎたし(；´∀｀)

>>939
嵐世記の顔グラといったって、烈婦伝とそれほど変わっているわけではないよ。
俺の烈風〜蒼天録の顔グラを色々いじった経験からだが、嵐世記から採用した
顔グラはほとんどなかったです。

>>940
かつよりはおっさん顔からすこしダンディズムな顔になってよかった。
今までのじゃどうみても信玄の息子とは思えなかったし

ただKOEIはキャラによってえこひいきが激しいね顔グラも
義信なんかすごい幸薄い顔してるしかっこわるいよ
一応長子なんだからまともに描いてほしかった

なんか妙になよなよした顔は増えたよな。
およそ戦国武将とは思えない奴が。
竹中みたいに本当にそういう顔らしい奴はいいけどさ。

梁田広正の顔がﾔｳﾞｧすぎる。

浅井長政なんか肖像画から言ったら詐欺だもんなｗ
あの顔で定着しちゃったから仕方ないのかもしれんがよ。

二階堂盛義…

あの顔グラのせいで俺の中では“必ず斬首する武将”扱いを余儀なくされている(w

おーい山田くん、二階堂盛義のＡＡ貼っておくれ
↓

;l　／;;;;;;ヽ、　　　　`'''ｰ----------
;l/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐-,､,,,,,,＿＿＿＿＿,,,,,､
;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;l:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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;;;l l:`'=;､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;l./´:::::::`::┬.､;;:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;'.l:::::::::::::::丿　 ｀ヾ'弋;j-､,----ｧ;;;;;;;;;;
;;l l|`'---'"/　　　　｀ﾞ'''''"´　　 /;;;;／;;;
;;;{ll 　　　/　　　　　　　　　　 /;／／;;;
;;;l l.　　 ヽ､. ,,､　　　　　　　 /' ／;;;;;;;;
::;ヾヽ ヽ､,_　　 　　　　　　／ヾ; ; ;;;;;;;;;
／,>､`i-,､,,ﾞ`''''''''''''　 ,､,,r',)-'";;;;;;;;／／
／|. ヽ`''-､ﾞｺﾆﾆェェゞ、」'"／;;;／／::
;;;;;;l　 ヾ.､,,,,,,,､､r:彡'´　 ／／;;/ /:::::::::
;;;;;;ヽ　 ヽ　 ,､-'"　　／,l i";;;;/ /l::::::::::

>>943
禿どう、幸村とかは絶対違うだろ。遅咲きの名将なんだろ？
覇王伝やら天翔記の奴の方がしっくりくる。

後、最近3作ぐらい、ただ眉毛が濃いだけの奴が増えてて
非常に奇妙な印象を受けるのだが。
(いわゆる)アニメの特徴が目がでかいなら、(最近の)コーエー絵の特徴は眉が太い。

装填は城攻めがいい。城のグラフィックがいい。歴史群像の絵みたいな感じで。


いや、内容はともかくね・・・

>>946
俺はあの顔大好き。
隈部親永の顔もイイ。

>>951
悪趣味やわ…w
あの顔グラ斬首された無念首に見えて仕方ないのは俺だけ？

>952
http://www.tcn.ne.jp/~zero/kao-moriyosi.htm
ここによると嬉しくて大笑いしているの図、らしい。

大野直之、大西覚養、花房正成、手島興信といったあたりもインパクトでは負けていない。
あと神代親子の揃って強面な顔が好き。

しかし尼子国久。一体何があったんですか貴方？チアノーゼになったような顔色して。

>>951
禿同。貴重な標本だ。

>>954
武田信廉も

そろそろ次スレ立て。立てられませんでした。
[スレタイ]
信長の野望･蒼天録　Part9
[テンプレ］
前スレ　
信長の野望･蒼天録　Part8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1040737238/

GAMECITY蒼天録
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/souten/
GAMECITY蒼天録PUK
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm
４Gamer蒼天録PK
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0278.html
GameWatch蒼天録PK
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030106/nobupk.htm


過去ログ
Part1 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1008/10089/1008920591.html
Part2 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10175/1017594662.html
Part3 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1025/10251/1025147199.html
Part5 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1026/10263/1026317811.html
Part6 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1027/10272/1027262078.html
Part7 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1030/10305/1030501412.html

[ＰＣゲーム板]【信長の野望を語るスレ　其之拾四】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1042983255/

Editorについてはita-ken氏のコーエーゲームのツール、DreamMagicで公開されてます。

あれ･･･過去ログPart7が途中でつまるんだが･･･なんでだ？

蒼天六の戦場や城のグラフィックはかなり種類が多いのでしょうか？
体験版やってみたところ、どちらも一種類しかないみたいなんですが。

>>958
野戦の戦場は
平原、森林、山岳、河川、海岸、谷間の６つだったかな。
城は
ちゃんと数えた事ないのでよく分からんが
結構同じグラが多いな。まあ５，６種類はあると思うけど。

>>959
レスありがとです。そうですか、結構少ないですね。
自分としては、戦場なら結構有名な古戦場とかがあったり、
お城ならせめて本城規模のものは全て固有グラフィックだろうと
予想していたのですが・・・

信長の野望･蒼天録　Part9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043677451/

>>961
スレ立て乙。
つーことで埋め立て･･･


･･･あと３８レス分もあるのか

信康プレイをやっていた者ですが、あの後、苦境を脱する手を思いつきました。
いったん、信長存命時のセーブデータでゲーム再開し、
軍略フェイズで、信長の居城手前まで自軍を進める。
そして政略フェイズで、家康公に織田家からの独立を再び決起させる！

さあ、これで徳川の天下を築くぞ。

>>963
たのむ、その調子で埋めていってくれ

>>963
１０００までにクリアすることを祈ってるぞ

内政をゆっくり楽しみたい。
COMはまったく内政をしてない。
なんだ？あの、石高の低さは・・。
おかげで武将を多数移動出来ない。

>966
禿同。
おかげで知行０の武将が重宝する。
毎ターン褒美やらないとすぐに出奔してしまうが。

まあ暇つぶしに


「信長元服」
細川管領家の軍団長三好長慶でプレイ。



速攻配下の三好義賢、松永久秀と連名で独立を宣言。
細川管領家を攻め立て、滅亡させて、
その勢いのまま京都室町御所を攻め立て足利将軍家もあぼーん。

その後畿内統一に向け、
三好包囲網をしいた石山本願寺、大和筒井家、近江六角氏、
伊勢北畠氏、越前朝倉氏などをことごとく武力平定し、
他に紀州鈴木家、尾張織田家などを従属させたのちに家臣化させた。

そして、
元々三好家とは対立関係にあった出雲の山名氏も滅亡させた三好長慶は
東は美濃・尾張、西は出雲・備中までを完全に支配下に治める大大名になった。
官位も上がり、殿上人である内大臣に叙任される事となる。

つづく

室町御所を本拠とした三好内大臣は
畿内統一を機にそれまで同盟を結んでいた五大家、
すなわち薩摩島津氏、周防大内氏、越後長尾家、駿河今川氏、甲州武田氏と協議を重ね、
三好家を含めた六家を朝廷に「管領家」として認めさせ、
この六管領家による「連邦制」をしくことに成功した。

ちなみにこのとき三好内大臣は自らを「総管領」と名乗り、
他の管領家よりもひとつ上位にあることを内外に示している。

京・山城をはじめ、畿内のすべてを直轄地にし、
その上朝廷をも牛耳る三好内大臣が「総管領」を名乗る事に誰も依存はなかった。


しかしこれはあくまで「同盟」。
幕府設置には至っておらず、一年もしないうちに破綻する事となる。

長尾管領家が一方的に三好家との同盟を破棄してきたからだ。

つづく

畿内平定の際のその軍勢の凄まじさから
三好内大臣は「鬼三好」と通称されていたが、
この長尾管領家の「独立」に「鬼三好」は牙を剥いた。

すなわち長尾管領家の本拠春日山城に向けて
「帝の定められたる事にそむきたる事許すまじ」と三好内大臣自らが出兵、
またたく間に城を包囲し、約半年の後に総攻撃、長尾家を滅亡させたのだ。

ちなみにこの篭城の間、長尾家当主政虎は三回、三好軍と交戦しているが、
そのいずれも敗北している。

これによりまたも三好家の領土は拡大。
他の四管領家をはるかにしのぐ大領主となった。

また長尾家滅亡の後長慶は、内大臣より左大臣に昇格している。

「総管領家（三好家）」が勢いを伸ばしている頃、他の四家はどうしていたのか。

まず駿河管領今川義元は
隣国相模に攻め込み北条氏を自分の傘下に治めると、関東を平定。
そしてそのままの勢いで北伐を開始した。

結果奥州の伊達氏は滅亡し、義元は三好左大臣に次ぐ大大名として君臨。
三好家とは十分に争える実力を持った。


甲州管領武田氏は
信濃、飛騨、甲州を直轄地として治めていたが、
後に、古河公方家をその傘下に入れ、
関東における二大勢力の一つ（もう一つは今川氏）として君臨した。

九州管領島津忠良は九州統一に向け、
龍造寺家・大友家の連合軍との死闘を繰り広げていたが、
その両家を傘下に収めることに成功。九州を独占しつつあった。

西国管領大内義隆。
この男の取った政治は他の家に比べると異端であった。
戦は全くせず、京文化の取り入れにのみ興味を持つようになり、
そのために三好家とのつながりを緊密にしていっていた。

政にはほとほと関心がなかったようで、
毛利家、尼子家など「傘下」大名がその勢力のほとんどを占めるようになっていて、
西国管領家に限っては事実上「連合政権」の色合いが強まっていた。

さて、国内最大勢力である
三好左大臣長慶の内政はいかなるものだったのだろう。
軽くではあるが触れる。

この男は他の家が取り入れていた「軍団制」というものは
全く取り入れなかった。

自身が細川管領家の軍団長から下克上をして成り上がったことから、
下克上を極端に恐れた長慶は「軍団制」などという、
自分以外の人間に大きな権力を与えるようなマネはしなかった。

代わりに徹底した中央集権政治を取った。

つまり総管領の下に三人の「管領代」を置き、
その下に内政、外交をつかさどる各奉行職を設置。
また、管領代、各奉行を「評定衆」とし、この評定を持って国政のすべてを決定する事とした。
ただし、国政をはじめすべての物事の最終決定権は総管領が持っていて、
総管領の権限というものは凄まじく大きかった。

しかもこの「管領代」にしてもそれぞれが専門とする分野は分かれていて、
けして管領代一人に力が集中しないよう考えられていた。

つづく

またこれとは別に「御目付衆」を設置。
彼らは総管領に直属し、総管領の補佐と管領代以下の政権中枢の監視をその任とし、
管領代以下、不忠の働きがあったとすればその人間の解任を総管領に提案する事が出来た。

御目付衆の最高責任者は「執権」で、
執権に限っては国政の決定の場である評定の参加資格があった。

なお管領代にはこの執権の解任決議を総管領に提出することが出来た。

言ってみればこの三好政権は
「管領代」以下の「表の政権組織」と
「執権」以下の「裏の政権組織」の二重構造となっており、
互いに監視をさせ、その上位に絶対的権限を持つ総管領をおくというシステムであった。

つづく

さて、話を本題に戻すと、
先に西国管領大内義隆の「政治離れ」については書いたが、
この隙を突いて九州管領島津忠良は大内家侵攻を開始、
またたく間に山口館を取り囲むと義隆を切腹させ、大内家は滅亡。
忠良は大内領をそのまま手中に収めた。

ただし、このとき毛利家が大内家の滅亡を機に独立。
島津氏の傘下にも収まっていない。


左大臣長慶提案の「六管領家による連邦制」は
提案者長慶が長尾家を討滅した事から破綻していたが、
この大内家滅亡により、完全に崩壊したと言っていい。

なかなかの妄想力だna

>>976
まあｽﾚ埋め立てる作業だから


てか、妄想もここまでが限界。
実はこの後甲州武田に冗談半分で「従属化脅迫」「家臣化脅迫」をやったら
そのいずれにも従っちまったんだが、
これは一体どのように考えればいいのかがわかんない。
あの武田信玄が三好家の一家臣になっちまった…

考えてください。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

>>976
おもしろくないからんもういいよ
ここはリプレイスレじゃないからスレチガイね

>>977
暇だったんだよ。
ｽﾏｿ

まあまあ、ﾏﾀｰﾘ埋め立てしやしょう

つか埋め立てなんだしナンデモｲｲﾖ。
というか争点って確かに従属や脅迫が凄く決まりやすいよなぁ。
烈風なんかでウザッたく最後まで抵抗してくるような勢いがない。

このゲーム、確かに脳内妄想を楽しむ部分あるから、
妄想の範囲内ならいいけども、
上にあるような武田家従属とかもあっけなく出来ちゃうとさすがに萎えるな。

こちらも埋め立てで失礼。

あれから思い直して、独断は取りやめ、信長への謀反を父上にそそのかし、
信長を殺害。徳川家はあっという間に広大な領土を手にする。

「よくやった、信康。しかしお前は恐ろしい男よの」

それから破竹の勢いで、強豪毛利を討ち滅ぼし、九州に残る戦国大名を下す。
しかし……。

「父上。残るは蝦夷の蠣崎のみ。どうして出陣をお許しくださらぬ！」
「信康、はやるな。あれとは軍事同盟を組んでおる。うかと攻める訳にはいかぬ」

なんで親父様はこんな奴と軍事同盟を……。おかげで統一まで時間が余りすぎる。
しかもその間に重臣たちは互いの足を引っ張り合おうと忍者を奔走させる始末。
このままでは内部より崩壊の恐れあり。

ここは一つ、父上に隠居願うしかあるまいか……。

お父上の隠居を提案。

「信康。お前は父を侮るのか」

他の評定衆も父上の隠居には反対の様子。
ここで信康、父上のみを相手に真剣にこれからの戦略を語る。
ついに折れた父上は不肖、この信康に家督を譲る。

「信康。これからお前はどうするつもりじゃ」
「俺はこれから都に出向く。そして馬揃えをやり、幕府を開く」
「……そうか。やはりお前も源氏の末裔。好きなようにやるがよい」

天正二十年。松平幕府が開かれた。征夷大将軍松平信康の誕生である。

信康、各地の配下大名（軍団長）に「征夷大将軍」として、
「夷・蠣崎」の討伐を命ずる。

蠣崎氏は松平の大軍を前にあっけなく滅亡。
かくして天下は松平幕府のもとに帰する。

「さすがに信長公が恐れた男だけの事はある。見事であった」
「父上、これからは若いものの時代です。どうか天下の舵取りを
　この信康、そして秀康や秀忠にお任せくだされ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信康公記　完


……やっと何とか統一できました。
皆さん、ご助言、ありがとうございました。

>>843
乙でした。変に書き込むと１０００いっちゃいそうだから終わるまで待ってたよ。
無事完結してよかったよかった。
もうちょっと早く家督譲ってもらっても良かった気もするが（笑
でも、最後まで、天下統一までやりきっておめでとう。

「駿河の梟雄」
尼子は経久、伊達は稙宗これくらいは分かるとして
武田は信縄、織田は信定、松平は長親
知らん武将たくさん出てくるな・・・
大田道灌・朝倉教景バリバリ？

極一部の人間しか楽しめんよなぁ。＞初期シナリオ
正直、信長誕生シナリオだけで充分なのに。
そんなのよりは関ヶ原シナリオがほしかった。

>>986
残念ながら太田道灌は９５年までには死んでいるから出ないでしょうきっと。
もしかしてミッションチャレンジ（呼び名はちがうかもしれんが）モードの
景品にはあるかもしれんが･･･。

やっぱ年代の若いシナリオは大内細川朝倉の天下になるんだろうな。
関ヶ原とか大阪の陣関係は争点のシステム上あり得ないのかね。
関ヶ原やりてーなぁ。

俺もこの前関ヶ原の本読んだので関ヶ原やりたい。どうにかならんものか。

「関ヶ原」をやるってのはいかがでしょう。

ハァ？何を言っとるのかね、君は。

あと１ヶ月か･･･ｱｹﾞ

もうすぐ1000ﾆﾔﾘ

「関ヶ原」っていうゲームがあった気がする

あったね。肖像画そのまんまのやつが

ちがったか？　斬の方だっけ？
１０００

肖像画そのまんま？

1000！！

たぶんまちがえた1000！

1000

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