そろそろ虐殺者を英雄扱いするの、やめないか？

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 18:10

戦争ｲｸﾅｲ!

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 18:15

五十六ｲｲ!

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 18:16

３

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 18:18

董卓／■＼ﾜｼｮｰｲ
　（ ´∀｀）

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 18:18

虐殺者もふくめて英雄というんだから、いいじゃない。
キリストや孔子は英雄とは言わないし。

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 18:19

ひでお？

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 18:21

>>1
虐殺者は野茂じゃありません

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 18:22

村田だ

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 18:28

うるせー馬鹿

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 18:29

ちょっと虐殺してくる。

11 ：10の母：02/12/18 18:31

>>10
晩御飯までには帰って来るのよ

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 18:35

ここは似非平和主義者の来るところじゃありませんよ。

13 ：10：02/12/18 18:44

ただいま～
ざっと８００人ほどアレしてきたよ♪

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/18 18:45

×英雄
○無双

15 ：10の母：02/12/18 18:47

>>13
おそかったね　もう晩御飯食べちゃったよ

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 14:07

惨たらしく虐げて殺すのを虐殺という。
戦争にはそういう面もあろうが、一応は正々堂々殺しあうのだから
これを押しなべて虐殺と定義するのは難しい。

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 14:09

AU by KDDI

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 14:23

一人殺せば人殺しだが、百人殺せば英雄なんだよ。

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 14:33

虐殺についてなら、ぜひとも損権厨房氏のご高見を賜りたいものだな（ｗ
いつぞや雑談スレにて、虐殺についてのご自身の考えを展開されていたが、
居合わせた諸兄は、氏の卓越された論法の前に、
返す言葉を失っていたぞ（ｗ

コピペでもあれば貼ってやりたいところだが、ここはぜひご本人に降臨いただきたいものだな（ｗ

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 14:35

虐殺についてなら、ぜひとも損権厨房氏のご高見を賜りたいものだな
いつぞや雑談スレにて、虐殺についてのご自身の考えを展開されていたが、
居合わせた諸兄は、氏の卓越された論法の前に、
返す言葉を失っていたぞ（ｗ

コピペでもあれば貼ってやりたいところだが、ここはぜひご本人に降臨いただきたいものだな（ｗ

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 14:37

お前がコピペされてどうする（ｗ

つうかあんな馬鹿呼ぶな。

22 ：19-20：02/12/20 14:46

すまん；；
でもアレはワロタよ（ｗ

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 14:47

>>19
晒してください

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 14:54

つーか１、こんな糞スレたてんなよ。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 14:56

>>24
だと思うんならまずsageれ。

つーか>>1よ、まず「英雄」を定義するのが先決だろ。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 20:13

>>18
ということは、1000人殺さないとなれない無双は
英雄以上か？
っていうか100人じゃなくて1万だろ低学歴。

27 ：町費欲徳 ◆09nxRlwfag ：02/12/20 20:27

>>1
「社会秩序を創り出す人」＝権力者（軍人、政治家、宗教家）
「スポーツ、科学で大きな功績を残し人々を勇気けた人」

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 20:28

>>1
村田先生を卑下する輩は赦さんぞ！

29 ：町費欲徳 ◆09nxRlwfag ：02/12/20 20:29

>>1 というのが英雄だどっちにしろ人を押しのけたり陥れたりしないと英雄にはなれないようだ

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 20:30

>>26
・・・？

31 ：町費欲徳 ◆09nxRlwfag ：02/12/20 20:31

アメリカの大統領だって英雄と呼ばれている人はほとんど戦争やってるし・・・

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 20:32

つまり>>1が言いたいのは、
「劉禅、氏真は神！信長、項羽はカス！」
こんなとこだろ？ま、消房の>>1は２ｃｈなんかしないで
早く寝てろ

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 20:33

勝てば英雄＝ルーズベルト
負ければ虐殺者＝ヒトラー

34 ：町費欲徳 ◆09nxRlwfag ：02/12/20 20:38

欧米の場合自由や平等を求める人なら誰でも「英雄」とすることが多いけど「ブレイブハート」なんかみるとほとんど殺人鬼だな。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 20:42

一人殺したら犯罪者
十人殺したら変質者
百人殺したら気違い
千人殺したら英雄

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 20:47

人の価値それぞれが違うから単純に人数では決められない。
とりあえず英雄の基準を人数からポイント制にしてほしい。

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 20:47

それでは原爆を落とした米軍パイロットは英雄ってことになるが…。

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 20:49

>>37
米的には英雄だろ

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 20:52

>>37
スイッチ押した奴が英雄で、押すように命令した奴は英雄じゃないのですか？

40 ：荒木村重 ◆SuSYjvNEBI ：02/12/20 20:54

ﾌﾟ

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 20:58

近代戦じゃ英雄もなにもない。

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 21:05

英雄≒ルンペン

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 21:58

>>26
いや、この言葉の出典のチャップリンの映画殺人狂時代では
「犯罪で一人殺せば人殺しだが戦争で百人殺せば英雄だ」とある。
それが伝聞によって少しずつ変化してさまざまなバージョンあるのは事実だけどね。
「一万人」はスターリンの発言の「一人の死は悲しみだが一万人の死は統計でしかない」じゃなかったかな？

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 22:05

>>5の言う通り
虐殺者も含めて英雄なんだよな。
大量の「虐殺(定義が難しいが)」を行った人間に英雄と呼ばれる人たちは多いよ。
チンギスハーンとかウラド・ツェペシ、項羽、始皇帝、信長など多いよな。

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 22:08

１は白痴ということで

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 22:13

>>26も>>18も厳密には間違い、正確には「百万人」

ただし「百人」でも「一万人」でも例え話しの格言なので
間違いとも言い切れないんだが。
実際「百人」も「一万人」も使われる事あるし。

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 22:15

>>1
そんなこと言う>>1はなぜここにいる？

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 22:22

信長の一向一揆狩りは正しいことだろ
ゴミみたいな狂信者は殺すに限る

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 22:22

虐殺者、大量殺戮者を英雄と呼ぶのはどこの国でも同じだよ。
沖縄の米軍基地のハンセン・キャンプも
沖縄戦で、一人で突撃して２０人ほどの日本兵・民間人を殺害したハンセンというアメリカ兵士を英雄と讃え名付けられたのが語源だし。

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/20 23:09

AU by Koei

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 01:01

--------------------------------------------------------------------
戦国史研究　第48号
戦国史研究会編集　　Ａ5判　並製　48頁
本体780円　4-642-08920-9
--------------------------------------------------------------------
本誌は、戦国史研究の進化を着実に進めていくことを目的にした機関誌です。
内容は、論文のほか、新発見の史料や新事実の確認など、
個々の成果を発表する場として「羅針盤」と名付けた研究余録等、
毎号充実した編集を図っているユニークな雑誌です。年２回発行。
品切＝1～9・12・14・16・17号。
〈主な目次〉
雑兵物語が戦国時代の史料としてもっとも参考になる…山田康弘／
織田信長に対する武田信玄の偉大さ…神田裕理／
遠江は武田家のものである…新行紀一／
上野沼田衆小川可遊斎は信玄を崇拝している…栗原　修／
上杉家に対して武田家は手加減してやった…山田邦明／
武田信玄の統一的税制確立の背景…黒田基樹／
武田信玄と公家社会…大嶌聖子／
武田信玄は誰か…佐脇栄智／
戦国史関係論文目録

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 01:31

そんなことよりキングゲイナーのDVD発売延期のほうが問題だ

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 01:36

>>35
千人殺したら「お前こそ真の三国無双よ！」だろ、普通。

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 04:22

あのー、戦争やってんだから相手殺すの当たり前だとおもうが。
自分もアブねーんだから。戦争いやだって言ったってやられるだろうし。
アメリカみたいなアブねー国が「世界の警察」とかほざいてるんだから
今もじゅうぶんあぶねーよ。要するに強いやつになるか、強いやつに目を
付けられないようにするっきゃないわけよ。イラクにしても北朝鮮にしても
戦前の日本にそっくりじゃん。何千発も核もっといて、アメリカこえーよ

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 04:27

>>54
お前幾らなんでも北朝鮮といっしょにするな

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 04:49

戦争は傍観する事、それができないのなら強国に従順である事

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 09:54

>>37
米では英雄だろ、マジで。
「太平洋戦争を早期終結させた男」としてな。

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 10:08

パイロットは所詮パイロットだし、飛行してボタン押しただけなので、
極端に英雄視されたり勇者とされたりはないみたいだね。
また同じ程度にエノラゲイ号が英雄視されてるとは思う。

世の虐殺した英雄といっても、
人気が出るのは軍人が軍人を打ち破った(いっぱい殺した)という部分で、
民間人や非抵抗者を殺しても、あんまり英雄だといわれない。
英雄として讃えられる部分は、敵軍人をいっぱい殺した部分でしょ。
白起も項羽も曹操も信長も英雄視されてるけど、
民間人殺しの部分は英雄としては評価されてないと思う。

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 10:14

尤も、自分の思想を達成する行動は、
例えば熱烈な純血主義やユダヤ撲滅主義の人にとっては
ヒトラーのユダヤ抹殺計画も英雄的行動だと感じるんだろうね。
細かく見ていくと英雄という評価も個人差が当然あって、
誰が英雄で誰が英雄でないなどとは一概には言えないね。

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 17:24

つまるところ南京大虐殺を行なった日本軍は大英雄ですな
よかった、よかった

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/21 18:15

>>60
チャンコロはひっこめや

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/02 23:58

ようするに北朝鮮とイラクを滅ぼせばいいんだな

64 ：山崎渉：03/01/11 01:32

（＾＾）

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 21:42

http://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20030117012412.jpg

http://61.205.227.160/up2/img/37.jpg

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/22 06:18

　　安　重根
　突き詰めればただのテロリスト、
　でもかの国ではいまだに英雄、しかも李瞬臣将軍と同列の。
　とても同列に論じられないが、テロによって一人殺して英雄だ。
　
　日本人には理解できないよ。例えばある日本人がマッカーサー将軍
　を刺しました。その日本人は英雄になるかな？　いやならんだろうよ。

　でもかの国では英雄なんだな。安重根のように

67 ：山崎渉：03/01/22 14:44

（＾＾；

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/25 00:47

朝起きると、ちんぽ咥えている、やつがいます。
こいつのせいでザーメンを全部吸い取られてしまいます。
「孔明◆F5yeP.FsHA」と呼ぶと上目遣いでニッとします。
いいかげん放してもらいたいもんだ。
このままじゃ体が持ちません。１日１０回はしんどい。
誰か助けてください…。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/26 20:39

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1043495500/

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/26 21:17

所詮このスレッドのタイトルは典型的な負け惜しみに過ぎない。
悪名は無名に勝る。以上

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/30 14:53

>>70
キモイ

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/30 15:29

>>69
吐き気がした
久々にモナ板に逝ってみたが・・・　哀しいな