関羽討伐についてもう一考

http://curry.2ch.net/warhis/kako/1031/10318/1031890019.html
前スレ

これは、結果的に（長い目で見れば）呉にとって失策だったと考える。この時、呉が得た利益は荊州で、なるほど、これは大きな収穫だが、逆に蜀との友好を損ねて閉まった上、魏を安心させることになってしまった。
確かに大義名分上では、いつまでたっても荊州を返還しない蜀に非があるのだが、戦略上からすれば、もう少し辛抱すべきであった。この時、最大勢力の魏は関羽に押されて結構危機的状況であり、曹操も遷都を考えたほどであった。
史実ではこの時、呉が荊州に攻め込み、関羽を斬ったので、魏の脅威は一掃され、夷陵の戦いで蜀呉が戦力を浪費し、魏の優位を絶対的なものにしてしまった。事実、劉備が討呉の軍を挙げた時は孫権は講和を望んでいる。
蜀と全面対立したくないのならば荊州侵攻などするべきではなかった。が、もしこの段階で呉が荊州に攻め込まなかったらどうだろうか？曹操と関羽が中原で激突し、やがて劉備も蜀から関中に攻め込み、総力戦となっただろう。
蜀が優勢でどんどん魏を圧迫するようならば、そのまま静観するか、或いは魏の隙に付け込み、徐州・淮南方面に進出するなどして、蜀魏の力関係が逆転するまで待ち、そののち魏と同盟を結び、荊州に攻め込めば、
長期に渡る蜀魏の疲弊などから呉が最大勢力となることも不可能でなかったと考える。
また、魏が優勢ならばそれこそ徐州・淮南方面に進出して魏を牽制して蜀有利の状況を作り出すべきであった。孫権の外交戦略能力はこのころから冴え渡るようになってきたので、決して不可能なことではなかろう。

とにかく、蜀呉の対立は最大勢力である魏を喜ばせ、更に強大化させることになるのである。
いかに荊州問題という爆弾を抱えていても、蜀呉は全面対立をしてはならないのである。
魯粛はこれを熟知していたようであり、もし魯粛がこの時まで生きていれば荊州侵攻をさせることはなかっただろう。
しかし、不幸にもこのときの呉の総司令官は呂蒙であった。確かに呂蒙は優秀である。
しかし魯粛とは優秀の質が違う。
魯粛は政治家としてであり、呂蒙は軍人としてである。呂蒙は戦術の妙では魯粛より上かもしれないが、戦略では魯粛はもちろん、張昭にも到底及ばないだろう。
呉が荊州に攻め込み、まして関羽まで斬ったらどういうことになるかということを考えていなかったのではないだろうか？
呂蒙らが劉備と関羽・張飛が固い絆で結ばれていることを知らなかったとは考えにくい。
劉備が弔い合戦に出てくることは必定で、どうやら呂蒙はそれは撃退すればいいだけのことと考えていたようだが、呉にとっては蜀との全面対立で既に戦略的にまずいということまで考えが回らなかったようである。
呂蒙は所詮は叩き上げの軍人、国家戦略についてはド素人だったと思われる。
それどころか、孫権は関羽討伐後、蜀の攻略を目論み、周泰を漢中太守・奮威将軍に任じているが、これは呂蒙の考えによるものではなかろうか？当然ながら呂蒙は孫権に信頼されていたので孫権が呂蒙の意見をそのまま受け入れてもおかしくない。
しかし、もし蜀を魏と折半したらどうだろうか？魏にとって敵は呉だけであり、呉は頼れる同盟国もなく、280年の時のように一気に滅ぼされてしまう可能性がないとは言い切れない。

呂蒙は関羽討伐にあたり、仮病で陸遜と交代しているが、本当に重病だったのかもしれない。呂蒙は自分の寿命が長くないことを知っていたので、なんとか青い目のうちに、事後処理まで考えが回らず、荊州侵攻を成し遂げようとしたのかもしれない。

3
前スレが過去ログっての初めて見たｗ

何もまったく同じに立てなくてもよさそうなもんだが、
同じ話題を繰り返さないと成り立たない歴史板の執念を感じる。

Cinco

>>4 執念より虚しさを感じる

>>1-2
ぐはぁ！もっと読みやすいように編集しれ！

終了

よくまとまってると思うが…
三国志演義の方がよっぽど難解な言いまわしがあるぞ。

関羽の性格的問題もよく指摘されるよね。
ただ、歴史は偶然と必然が複雑に絡み合ってなるべくしてなった結果なので
ifを検証することはあんまり好きじゃない。このへんで。

結論はどうなの？

１の文章で終わってるじゃん。このスレ。