秋山信友の能力値って低すぎねぇか?　　　

のぷやぼにでてくる、信友の値がﾋｹｰﾖ。
信玄の大規模軍事作戦で、常に別働隊をまかされてたんだぞ。
忠勝の方が使えるって、何事だよ。納得ﾃﾞｷﾈｰﾖ!!

うんこ

ジャーンジャーンジャーンジャーンジャーンジャーンジャーンジャーンジャーン

　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜ 　俺、信友の大ファンだよ
。　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|
　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜ 　別働隊をまかされてたんだぞ！
。　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|

>>1
むしろ高すぎだろ
武田は全体的に高すぎる

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ゴ た 貴　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::/　　　　　　　　　　
　ミ　だ 様　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 |||　　　　　　　　　　
　め の は　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　|||　ピ
　・　軍　・　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:|　ピ　　　　　　　　　
　・　団 　・ 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::|　ピ　　　　　　　　　　　　
　・　か　・　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>>1）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||＜　・
　　　・　　 　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::|　 ･　　　　　　　　
　　　・　 　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::|　　･
　　　・　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//:::::ヽ　･　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::ﾞヽ　　　　　　　　
　　　 　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::

むしろ織田信友のほうが低すぎる

そ、そうか?

すまんが、秋山信友ってだれ?
信玄軍団の構成員みたいだが、四天王じゃないよな。

>>9
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~k.yokota/takedanijuuyon.htm

>>9
秋山信友ってのは、信玄の隠し子で、信玄の影武者もつとめてたんだ。
単独に別働隊を任せられてた、とても優秀な武将なんだぞ。
真田昌幸と互角の能力があってもおかしくねーよ、確実に。

>>11
わｋったから死ね

http://f1.aaacafe.ne.jp/~ayusu/kousiki/kousiki03/03_079.htm

捕まえられて死刑にされた武将だろ？
情けねーよ。

ば、馬鹿ゆーな!!
戦国最強のスーパーサブだぞ。
信長だって、たまんなく欲しがってたんだぞ。

×　信友の能力値を上げる
○　四名臣の能力値を下げる

>秋山信友ってのは、信玄の隠し子で、信玄の影武者もつとめてたんだ。
っては初めてきいたが、ほんとうけ?

その信長に斬られましたが何か？

痛恨の極みだったに、違いない。

>>19
もっと詳しく

曹操が呂布を斬った時といっしょなんだよ。
だって、真田昌幸と同レベルだぞ。絶対おしーぜ。

風鈴うざい。

>>17　を無視すんなよ、風鈴!

要するに真田昌幸をもっと弱くしろって事だな。

>>24
それより、１の頭が弱すぎだ。

真田昌幸なら岩村城で織田軍を破ります

>>17すまん、よんでなかった。

いいか、歴史を検証していく上で、仮説はつきものだ!!

花斬名言集　Vol.0001より

要するに武田軍団は全員能力値減らせといいたいわけだ。

>>25　気にスンナ!
そさびさの大物オファーの登場じぁない。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030963157/l50
↑これの１と、ここの１と対決させてみたい。

>>27
君の場合は仮説じゃなくて妄想じゃないのか?

ば、馬鹿ゆーな!

いいか、検証に妄想はエマルジョンしない!!

花斬名言集　Vol.0002より

おつやﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

私の友達（31歳）はこの3年の間にゲームの中で知り合った
・5歳年下のﾌﾘｰﾀｰ（リアル彼女有り）
・10歳年下の大学生
に、貢がされ、やるだけやりまくられて捨てられました。

エーと日露戦争にて兄弟、陸と海で戦った人？

>>35
それは好古と真之だろ、とマジレスしてみる。

信長の叔母を我がものにしたのはいつだっけか。

＞1
忠勝の方が強えー。戦で傷１つ負っていないからな。

>>36
一応子孫じゃなかったっけ？

>>30
ゲキワラ　
あほすぎて　勝負にならないと思われ

ttp://www.bushinavi.com/~chirori/takeda/a/aki.html

秋山信友
政治　64
知力　77
武力　69
魅力　74
軟派 100

決定。

＞軟派
三戦板の童貞ボーイらしい発想だなw

もともと武田家はゲームで武将の総数が少ないからなー
織田家ならわけわからんのでも登場するのに、武田家じゃ
二十四将クラスすら網羅してもらえないし・・・
徳川家に至っては始めから領地の割に多すぎじゃ！

史実通りを狙うなら、岩村城に信友と、
武田家から大島杢之助・座光寺為清、
岩村遠山家からの引継ぎで遠山二郎三郎・遠山市丞・遠山三郎四郎・
遠山徳林・遠山三右衛門・遠山内膳・遠山藤蔵・・・・
なんかを配備したいが、登場してるの信友一人だし！
こりゃ信友を相当に能力アップしないといかんな・・・・
結局兵糧さえ尽きなきゃ余裕で持ち堪えていたんだし。

>>44
キミみたいなのがいるからこの板でよく「信玄厨」とか「武田厨」という
言葉をみかけるのか。納得。まあ、いってる香具師もかなりヴァカっぽいけど。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>45
本当の信玄厨はこんなものではない（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

おおっ、>>44のような同士もいたか。
いいか、俺の仮説には、ちゃんと裏付があるんだぞ。
この時期、数千もの兵を、一族以外の他人に預けるなんて例はないぞ。
それも、兄弟とか子供とか、ごく近い親族以外考えられん。
まして別働隊となると、アウトレンジでの攻撃だからな。特に最後の上洛戦は。
血の繋がりの他にも、武将としての能力も要求される。
信玄ほどの名将が、指名するとなれば、なおの事だろ。
よって、信玄の隠し子で、真田昌幸なみの能力ってのは妥当だろ。

>>38　カン違いすんな。
忠勝って、戦闘らしい戦闘ってしてないぞ。そんな時世じゃなくなってた。
江戸幕府がつくった、プロパガンダと思われ。

>48
まぁ、44の出てこない武将の分も加味されている
と言うのにはなるほどと思わせるな。
何せ、東美濃勢は信友の侵略を一度は撃退しているし。

つか、いちいち安房守を出さないでくれい。
性質が違うと思うのだが？

>>50　真田が気に召さんかったら、すまん。
のぶやぼの数値的に比較してみたのだが。
では、本田忠勝よりは上でもよいだろう。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

ほんとにスゲーなら、山県とか高坂とかと同じくらいメジャーなはずだろ

>>53
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

みなさん、すみません。
もうちょっとで、犯罪者になるトコでした。
2chのゴットハンドとよばれるトコでした。
ご迷惑かけました。

ホントにすげぇの。だから立てた。
出生の問題で、メジャーに出来なかった理由があんだよ。
だから、資料がすくない。高坂は知ってたから、甲陽軍艦でも大きく取り上げてない。
立派な裏付だろ。

いいか、虚報に惑わされず、己を信じて真実を見極める。

花斬名言集　Vol.0003より

最後が無様、切腹しろよ

age

武田の猛牛マンセ一

>>57
簡単に切腹するような奴は信念が足らん。

ファッション武士道で語るな。

石田三成が自刃を選ばなかったからといって、
無様だとは思わないし・・・

だが秋山は無様だろ
武田家臣なんて主家の一大事に逃げ惑うクソばかりだし

>>37
遅レスだが、岩村城攻略のとき

>>62
平和ボケの世の中に、戦国数値ゲームばっかりやって、
家臣や知行や領地・采配なんの責任も無く、
生身の人間とと殴りあいすらしたことないくせに
パソの前で>>62のような書き込みをするキミこそ無様。

まぁ、たしかにな

武田信玄→志半ばで横死
武田勝頼→わずかな供回りと共に自害
武田信繁→川中島で敗死
武田信廉→ひっ捕らえられて処刑
穴山梅雪→土民に殺される
板垣信方→上田原で首をとられた
甘利虎泰→上田原で首をとられた
飯富虎昌→謀反のかどで自害
秋山信友→捕らえられ処刑
甘利晴吉→設楽ヶ原に野ざらし
小幡虎盛→天寿
小幡信貞→天寿
小山田信茂→寝返った挙句処刑
高坂昌信→天寿
三枝守友→設楽ヶ原で戦死
真田信綱→設楽ヶ原で戦死
真田昌輝→設楽ヶ原で戦死
真田昌幸→九度山で野垂れ死に
多田満頼→天寿
土屋昌次→設楽ヶ原で戦死
内藤昌豊→蜂の巣
馬場信房→設楽ヶ原で躯をさらす
原虎胤→天寿
原昌胤→設楽ヶ原で戦死
山県昌景→馬防柵に辿り着けず蜂の巣
山本勘助→謙信の本体にスーサイドアタック
横田備中守→戸石崩れで置いてけぼり死亡

�@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
�A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
�B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
�C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
�D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
�E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
�F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
�G女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
�H男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
�I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

このスレには男性差別がもっと挙げられています。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/

>>64
お前が必死なバカなのはわかった
せいぜいそうやってへタレな自分に対していいわけしててくださいｗ

と、62が涙目で無様に

>>68
>お前が必死なバカなのはわかった
>せいぜいそうやってへタレな自分に対していいわけしててくださいｗ

カミングアウトおつー
これからは書き込むんじゃなくて、鏡に向かって呟くんだよ。

バカはホント型どおりの返ししかできないんだよなあ
なんでそんなにバカなのに生きてられるの？
無駄な資源の浪費だわｗ

>だわ
>ｗ



hehehe...

>>71
鏡に向かって言えって
ちょっとお前がかわいそうになってきた、、、
来年が来るまでは生きろよ

最近の三戦板はすぐ罵倒合戦になるな。おちけｔぐ

>>61　石田は無様だよ
人間関係をつくれない茶坊主だったばっかりに、仲間から裏切られ、まけた。
太閤の遺産を崩壊させただろ、結果として。
関ヶ原の布陣だったよ、西軍優勢だろ。なのに負けた。
裏切りにあうヤツ、反目されるヤツ、て性格にでてくんだよな。

>>60　め、滅相な事を切り出すなよ。ばちあたるぞ。
散々、信長には嫌がらせしただろうが。真田昌幸でさえ、最後は投降したんだぞ。

いいか、人物評価する上で、相手に嫌がられる武将ほど能力が高い。

花斬名言集　Vol.0004より

>>76のバカヤロウはレスの前後を読んでからこいよ、と

>>63
あとでその信長の叔母も逆さ磔になったんでしたっけ？
なんかすさまじい恨み言を唱えながら死んでいったという話を何かの本で読みました。
あんまり詳しくないのですみません。遠山氏の縁戚関係が複雑に絡んでた事件だった
様な覚えがあります。（記憶違いだったらスマソ）

それだけの事を信長にさせた、信友の功績は大きいぞ。

　秋山信友が別働隊率いたって単なる陽動だろ？
別働隊を任されたっていえば聞こえがいいけど、棄て部隊、率いただけだよ。
その別働隊が大兵力だったとか部下にいい武将を何人も居たとか？
居たのなら話は別だが…
俺も昔、別働隊を率いたのなら有能だと錯覚したけど、たいした兵力を
率いてないところから単なる棄て部隊と思ったことがあったような…

　どちらにしろ真田昌幸と同じはないだろ（ｗ

単なる陽動じゃないんだよ。上洛戦だぞ。真剣勝負の場だぞ。
それに信長の台頭期まで、親族以外の一武将が大将を務めたなんて例は稀だぞ。
それにその時期、寡兵で信長の動きを封じこめたんだ。すごいだろ、絶対に。
みんなも、そろそろ認めてきたんだろ、信友の実力。
正直じゃないなぁ、み・ん・な。

>>80
それよりも以前から東美濃と三河における作戦のほとんどを
任せられているが・・・

正直、秋山幸二のほうが強いよ

>>1
のぶやぼはゲームなんだぜ。
史実の実力と能力値は＝ではない。

だから、歴史真実を伝道する為にスレ立てたんだよ。
封印された事実ってヤツかな。

いいか、真実を伝える為には、いかなる抵抗にも屈しない。

花斬名言集　Vol.0005より

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/gunji.html

風鈴だいじょうぶか　お前さｎ

僕のそんざいそのものが、ごめんなさいでした
つまらｎすれたてて、ごめんなさい

晴近衆マンセ一

秋山幸二の方が偉人だな
っていうか信友なんてチンカスじゃん

そうですね。でもやはり山国の一部将ですからだいたいあれでいいのでは。
政治７１
戦闘７６
采配７９
知謀６９
こんなとこ？

>>91
戦闘以外全部マイナス20くらいで丁度いいかな

人望
幸二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信友

女関係
幸二＞＞＞＞＞＞＞信友

筋力
幸二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信友

リーダーとしての能力
幸二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信友

秋山？あいつが40本打ったってダメだよ
俺が50本打つもん

おいおい、秋山幸二と比較かよ。
秋山も落合も結局、金で動くチンカスだろ。
落合なんて、イチローの中傷したばっかりに、最近出ねーじやない。
戦国の魂もった信友と、比較すんなよ。

>>64が真実です。

>>95が現実です

武田家臣なんか利害で動く最たるものだろ？アホか
滅亡時にだれも集まらなくて信長が来たらへこへこ出て行って殺されて
もうアホかと

おお、>>95には、信友のアイデンティティが伝わったか。
しかし>>98、それは末期の武田家臣団に限らず、どの大名も例外はないぞ。

いいか、戦国の世も現在も、力のない親分のもとでは仕事も生活できない、去るのみだ。

花斬名言集　Vol.0005より

100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>95
はぁ？
秋山幸二は金で動いてねーよ
「オヤジ」と慕う故・根本氏のために納得のいくものではなかった
世紀のトレードを受け入れ、当時常勝軍だった西武から超弱小球団ダイエーに移籍、
負け犬根性の染み付いた球団に歯がゆい思いをしながらもリーダーとして後に黄金時代を築き、
ＦＡ獲得時には巨人に莫大な金額で誘われたが残留した真の男。
なんで落合ごときと並べるのかすら分からん。
死ね

のぶやぼ烈風伝で
今川氏真、一条なんとか、足軽頭より弱い。

幸二ネタには、つきあわなければいいのに…

>>101
なにが落合ごときだ？
てめえみたいなカスがほざいてんじゃねえよｗ
だいたいダイエーにいつ黄金時代があったよ？

とりあえず野球ネタはもうやめて・・・

バック転

秋山はエージェントが駄目だったんだよ！

秋山は和製メジャーリーガー

秋山は宇宙にもいった

毛利ﾓﾅｰ

秋山ジョージって漫画家いなかった？

はぐれぐも

オヤジの学生時代の友達に
秋山さんっていう農家のおじさんがいる。

ひょっとして風鈴、ｴﾃﾞｨﾀｰとかで信友の能力値、昌幸と同じにあげてない?
あと、秋山・山県・高坂・馬場・内藤で武田五虎将とかいってたら、笑劇だぞ。
もしかしたらとは思うが、ないよなっ。

>>114
シッ！言わないでいてあげて・・・

秋山幸二>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）ﾁｮﾝ＝信友

>>114
ぶぁっかもん！
武田と言えば、「弓矢の御談合衆七人」だ！！
山県・馬場・内藤・高坂・秋山・原・小山田！
こいつらに高能力を与えるのが当たり前だろうがぁ！！
なっちょらん！！！

>>114 秋山・真田三兄弟で、第2四名臣つくってますが、なにか?

その前に上杉家の家臣の能力あげろ
武田と対等に戦えない

上杉バカ多すぎ

>>120
ゲームだけ

>>119
そう？柿崎だの鬼小島だの、たくさんいるじゃん。
コンピューター任せにしておくと、武田よりよほど強いと思うけどなー

いや、彼らの智謀が・・・その・・・

まあそいつらが謙信の指示に従ってただけ(詳しくないので実際の事は知らんけど)だったとしても
あの数値じゃな。
混乱・同士討ちは当たり前…

>>121
そそ、ゲームだとバカにされすぎ。
とくに柿崎が不憫だ・・・

柿崎は後半政務を司っていたので政治力は５０位で良いかと。
鬼小島はあたまが悪すぎ。小学生レベル。烈風伝では采配すら低い

ところで秋山は織田との同盟の使者となったから、政治は高くて良し。

いやあの使者になるだけなら政治はどうでもいいかと・・・

そうですか・・・。

占領地域（担当地域）での治世というか業績というか・・・その辺でひとつ。

篭城しか功績ありませんね・・・．目がさめたぞ。
秋山
政治５１
戦闘７７
采配７０
知謀５８
まあ「猛牛」ということで戦闘は一応・・・

長尾政景は上杉の副将格の割に中途半端な能力値だね
同じ副将格の武田信繁と比べるとチョットね…
死に方がマイナスに響いてるのかな？
兄の身代わりに討死
舟から落ちて溺死

風鈴不在が気になるが

>>127
いや、かのゲームでは政治が高いほうが外交はうまくいきやすい。

まあ実際の話としては、高遠・飯田と信濃の最前線を任されてきただけに、
国人たちをまとめる政治手腕も見込まれていたのだとは思うが。

確かに忠勝よりは上かも
どっちにしろたかがしれてるが

だんだん、信友の評価があがってきたな

>>133
そうそう。


>>130
129です。
俺はどっちかっツーと「評価少し上げようよ」派。

確かに、飛騨〜越中南方のほう攻略に山県が派遣されているように、
東濃は秋山に任されてる感じがする。

だからこそ、もう少し業績というか、その辺で一体何をやっていたのか、
が知りたい。

>>11　はガセか?　真実か?　どっちだよ

>>27よめ

>>27 花斬名言集 Vol.0001
　いいか、歴史を検証していく上で、仮説はつきものだ!!
>>32 花斬名言集 Vol.0002
　いいか、検証に妄想はエマルジョンしない!!
>>56 花斬名言集 Vol.0003
　いいか、虚報に惑わされず、己を信じて真実を見極める。
>>76 花斬名言集 Vol.0004
　いいか、人物評価する上で、相手に嫌がられる武将ほど能力が高い。
>>85 花斬名言集 Vol.0005
　いいか、真実を伝える為には、いかなる抵抗にも屈しない。
>>99 花斬名言集 Vol.0005
　いいか、戦国の世も現在も、力のない親分のもとでは仕事も生活できない、去るのみだ。

??? VOL0005 が2つあるよ

>風鈴花斬殿
お誘い有難うございます。

とても興味深く、為になるスレですね。引き続きROMってますので
ご活躍とご健闘をお祈り致します。

>>139 すまん。弘法にもなんとかっていうしな。

立花道雪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋山信友
全ての面において。

な、なんてバチあたりな事をいう。
そういうことは、覇王信長に一泡吹かせてから、言うべきであろう。

いつ秋山が信長に一泡吹かせたの？
逆に吹かされたんだろ。

朝倉義景＞＞立花道雪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋山信友

またまた、バチあたりめ。
歴史の真実を受け入れろって。

人の力をたよりまくる輩と比べられるとは。トホホホホ。

>人の力をたよりまくる輩と比べられるとは。

誰の事言ってるの？

よしかげくんだよ

義景の事ならヨシッ！！

朝倉義景をその程度にしか評価できないなんて・・・

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


知識が絵本並だな。

>>150　そういうお前の知能は、信行とはってるな!!

あきやま？
ああダイエーの？

朝倉義景って戦国大名としての評価があるのか?

いいか、親分として評価されたければ、まず自分から動いてみることだね。

花斬名言集 Vol.0007より

武田信玄よりは義景公のほうが人間として上だろう

ぷっぷっ、あのチンカスがか?
あの肝っ玉の小ささは、義昭とどっこいだな!!

>>155
信玄はそれ以下ってことだ
文脈もつかめんあたりバカすぎｗ

>>156
君の国語能力を疑わざるを得ないね。

>>157
ここにはバカしかいねえのか？死ねやカスがｗ

ｗとかつける人間に、ロクなのはいないね。

>>159
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

所詮牛だなｗ

>>159
バカが図星つかれて必死か？
職業はクソドカチンか？？
ああ悪い、ッ無職かｗ

そう、所詮牛

ああ、馬鹿が図星つかれて暴れてるよ。やれやれ。
ご丁寧に自己紹介付きだしね。

>>158の
能力値
政治：14　戦闘：47　智謀：6　魅力：11　足：D　馬：E　鉄 :E　水：Ｄ

>>165
ゲーム厨か
だからバカなんだなｗ

>>159

便所で氏ね

>>166の
能力値
政治：12　戦闘：49　智謀：4　魅力：9　足：D　馬：E　鉄 :E　水：Ｄ

あぼーん

　＼＼　　　　　　　／／
　　　　　　∩＿
　　　　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　（ | ´∀｀）＿　（(　),　ﾎﾞｵｵｰ
　　　　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`
　　　　　 | ノ　　 | |_ノ. 　人
　　　　　 |ー――|
　　　　　/＿＿＿|
　　　　　 （＿_）＿）

>>164
バカが必死だなあｗ
鸚鵡返ししかできねえんだろ？バカで
わかったわかったｗ

>>171
荒れるきっかけになった>>154-156を見る限りじゃ
お前のほうがバカ。日本語くらいきちんと勉強しようや。
社会に出たとき困るぜ？
「おれは一生ひきこもって生活してくから日本語しらなくてもokなんだよ」
ってんなら余計な世話かもだけどな。

以後のレスはどっちも痛くてうぜーけど、
必死になってんのはむしろお前のほう。それくらいにしとけバカ

>>172
バカがまた自作自演か？ｗ
馬鹿がもっともらしいオレ理屈こねて必死こいてんじゃねえや
ひきこもり？そういう単語がでてくるあたりおまえがそのものかそれに近い存在なんだろw
まったくばかはどう隠してもバカでしょうがないなｗ
釣られてやったぞチンカス君♪

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038271882/4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038271882/5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038271882/6

名君だろ

義景は長刀の使い手です。

>>175
たとえ稽古であっても、君主を打ち負かすやつはそうそういないだろ。
負けたフリしてゴマすってんだよ。
無能な君主は、そこでカン違いすんだよなっ。
自分は、使い手だって。
ゴマすりばかりの家臣とカン違い君主の国が、勝ち残るはずもない。
アーメン。

義景は長刀の使い手＝猛牛

まあ同じくらいということでここは一つ

上のバカ共は二人とも消えたか？

>>178
どしたの？
熱くなっちゃってｗ
武田厨ってシャレが通じないのねｗ

秋山幸二＞＞＞＞義景公＞＞＞＞＞チンカス秋山

秋山幸二(･∀･)ｲｲ!!

上のバカ二人は消えたか？

おはようございます。風鈴花斬です。

>>182
どしたの？
熱くなっちゃってｗ
武田厨ってシャレが通じないのねｗ

熱くなった武田厨を朝倉公が叩き斬る

戦意高揚の歌作ってみた。

今日も元気にGOGOGO！！朝倉義景上洛だ！！
太平な世を築く為！！今日もひたすら歩いてく！！
義景様を守るため！！三つの下僕が守ってる！！
空を飛べ浅井長政！！ゴキュー！！
地を這え武田元明！！ハイー！！
海を駆けろ足利義昭！！ザバーン！！
天下泰平の為！！一条谷の為！！越前王が動き出す！！
悪の王者信長を倒す為！！今日も戦い続けるのさ！！
朝倉義景は今日も愛と平和を願ってる！！
Y・O・S・I・K・A・G・Eーーーーーーーーfighting！！！！！！！

どかーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！！！

土台信友一人で一スレ持つはずがなかったんだよな。

上にでてくるバカ二人は死んだか？

信友って　織田信友のこと？

穴山信友だろ

風鈴花斬、結構好きだったんだが。
見るも無残なありさまになっちまったな・・・

http://lunatique.jellybean.jp/hig-10.htm

あっきーの勉強部屋

ここは、知将秋山信友が武田にまつわる事件を紹介するどうでもいい部屋です（笑）
事件といっても二つしかありませんが見たい方はどうぞ。
とってもつまらないですが。

（注）武将に思い入れのある方は読まない方が無難です。

http://www9.plala.or.jp/takedagun/akiyama/aki-law.htm

おお、>>191の用な同士もあらわれたか。

おれは信友の評価があがってきてんので、べつに気にしてないが。
つまり無様とは感じていない。
今まで信友の存在さえも知らなかった連中に、伝道できてるからな。真実を。

秋山がへタレだっていう真実をか？
命を救う〜いわれてのこのこ出てきたとこをばっさりｗ

>>190
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>196
遅い上につまらねえ

>>195
戦国武将なんて皆そんなもんだろ
信長でさえ一緒に援軍として向かう予定の部下に謀反で討たれ
家康なんかは天ぷら食いすぎてしんだ
秀吉っていうと鼻水垂らしながらだぞ

三成は鼻汁すすったぞ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

日露戦争で活躍した秋山兄弟ってこの人の子孫なの？

>>201
誰それ？

>>202
坂の上の雲（司馬遼太郎）
ヨメ

>>198
全然違うだろ
命を惜しむようなクズは百姓でもやってろってことだ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

一族の主たるもの、命を惜しまずしてなんとなるか！！

>>206
武田家中の犬だろ？

馬鹿だな

>>208
バカ必死だな
犬は犬だろうが

ふうりん、この状況をなんとか打破してくれ

所詮最後はみっともない奴

>>211
そういうこと
城を枕に討ち死にすればまだマシだったが

死ね死ね

無責任な馬鹿が集うスレはここですか？

>>214
論破された惨めな１ですか？ｗ
ｱﾋｬﾋｬ

勘違い馬鹿“まで”いるスレか。悲惨だな。

２１６＝１
必死だなｗｗ

http://download.consumptionjunction.com/multimedia/cj_13728.swf

ヒュンケルここにはこねえのか？
早くやれよｗ

>>210すまん、最近忙しいんで毎日はみれないんだか、どうも根拠のないネタが多いな。

いいか、根拠のない妄想は、根拠によって固められた定説を打破できない。

花斬名言集 Vol.0008より

おまえら馬鹿なことやってると朝倉義景がなで斬りにしちゃうぞ〜♪

おまいら馬鹿なことやってると今川氏真がなで斬りにされちゃうぞ♪

おまえら馬鹿なことやってると風鈴花斬がなで斬りにしちゃうぞ〜♪

しちゃうぞ〜♪

今更、マジレスするのも何だが、
秋山の能力が低すぎるのではなく、武田の他の武将の能力が高すぎるんだよ。
そもそも、秋山にしたって他家の武将ならトップクラスの武将だろう。
武田家だから平凡な武将にしか見えないだけ。

>>225
そういうことだな

武田家に恨みでもあるのか？
四重臣と真田ぐらいだよ。正直使えるのは。
信長などの一部の傑物を除けば、地域によって人間の能力に大幅な差が出る
こと自体が本当ならおかしいだろう。
尾張やら三河やらの小さな地域に、あれだけオールスターが最初から
揃ってる方がおかしい。
全体的な底上げを要求する！

>>227
長篠で無為無策だった馬場・山県・内藤
斜陽の武田になんら手を打てず無策だった高坂

>>227
甲斐はもっと狭い上に織田家や徳川家より過大評価きっついからいいじゃん

>>228
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何も知らんというのは凄いことだなあ。

>>229
これまた(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
まあ武将ファイルレベルから出直せ。

おお、久しぶりにまともなレスがついてるな。
>>228　戦国の武将ってみんなそんなもんなんだよ。
親分の器量に左右される。器量に追従する。つまり、やる気がでるんだな。
その牽引する親分がいなくなった時、組織は崩壊する。織田家しかり。
親分がいなくなった時にやる気倍増する連中は、野心満々な連中ばかり。まさに下克上。
っていうと、武田家臣団は野心ってあんまりなかったんだな。

>>225
同意だけど、烈風伝の評価は少しおかしい。
戦闘・采配が６０台で政治と智謀が７０台なんだよな。
猛牛のイメージなんだから、もっと猪武者っぽくして欲しいな。　

たまたまだとは思うんだけど、信友に何度教育を施しても失敗ばかりするのだが…。
戦闘ほぼMAXの信玄を師匠にしても駄目。
どーなってるのか

>>230
バカが吠えてるなｗ
さすが冬厨の季節
バカなんだからバカらしく黙って知識しいれとけボクちゃん

武田を嘆くべからず。他を嘆くべし。

>>234
煽りしか能の無い真なる厨房のお出ましかｗ

>>236
ぎゃははｗ
冬厨が顔真っ赤にしてキタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!

秋山は70前後でまとまった能力値なんだろ？
何が不満なんだ
お前ら北条はなあ・・・

はげどう。氏真なんてあんなに能力低いんだぞ。
そこらのボンクラ大名とは訳が違うのに。。。
つーか、氏真の能力があんなに低いのは何故？全く意味がわからん。

ちなみに、氏真を評価しているゲームはちゃんとある。
天下統一だ。政治がかなり高かったらしい。当然だな。

まあ、評価が低いのは本当なことだ。
当時の情勢を見ても織田との最前線を任せられる人材としても申し分ない。
渋沢港ももちっと考えろよ。

>>240
分国内における政策面ではそこそこ評価できる点もあると思うが、
外交やらの対外的なものでは駄目な武将だったような。

攻める戦は生涯一度だけ
家臣はみんな見限ってる
おまけに無実の城主を疑い殺してしまう
駿河を取り返すと言う約束で開城した
北条家で城を任せられても取り上げられる
コーエーには癒し系キャラにされてしまう

そんな男

>>241
だからそれだけの能力はあるだろ？
それとも何か？
80後半〜90くらいにしろとでも？ｗ

>>242
そう。でも政治でも駄目駄目だろ？剣豪だったってのに戦闘もうんこだしよぉ。

他の剣豪は剣豪ってだけで戦闘高いな

秋山
政治50
統率75
智謀65

こんなものだろう

>>246
北畠具教は高かったっけ？

>>248
いつも70後半とかじゃん

政治72
統率83
智謀80

このぐらいは最低。

政治28
統率17
智謀20

このぐらいが最高

>>250
なんで負け将軍がそんなに高いんだよ

政治100
統率100
智謀100

主人公だし。

>>252
まあお前が馬鹿なのはよくわかったよ。

>>254
秋山厨がよく言うわｗ
これ以上武田に課題評価の奴を増やしてどうすんだタコ
武田厨ってのは光栄や歴史群像あたりのチンカス資料しかしらねえ癖に
やたら偉そうなのばかりだなｗ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
漢字も満足に知らないカスがいきがってるんじゃねえよｗ

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

だいたい“武田家が課題評価だ”とか言ってる奴はゲーム厨。

>>258
ゲーム厨スレだぞ

>>256
つまりバカで引きこもってオナニーばかりしてるクズだから
その程度のことしか言えないということかｗ

やれやれ。
自分がそうだからって世の中全てがそうだと思ってる
馬鹿ってのは痛いよな。

じゃああげ

あがってたからカキコ

武田は好きだけど過大評価ではある
信友の実績を普通の大名家で評価すれば
>>247くらいになる

そう、他の大名家だと最後にだまし討ちにされたということで
智謀が40くらいになるかもしれない

降伏して処刑されたというのはマイナスか？

マイナスでしょうそりゃ

勝ち目がない時には、どうするよ？

潔く討ち死に

逃亡

↑武田の名が泣くぞ

そうか・・・

完全に包囲されてるからの兵糧攻めなのでは？
信友確か、間道を作って裏から兵糧入れてたべ。
で、信長が城内の兵糧が欠乏しないのを不信に思って調べさせて
間道をも封鎖。かくして完全包囲。
逃亡は選択肢として難しい。

命だけは助けるといわれてノコノコ出て行ったところをばっさりじゃ
他家の武将なら智謀40とかじゃないの？

>>273
そうですね。じゃあ降伏しかないか。
自害するから城兵は助けて・・・みたいな。
まあ信友はそれも失敗した訳だが・・・。

城兵道連れに突撃敢行するのは勇猛かもしれんが利口ではない。

>>274
実例ぐらい挙げたら？

>>276
また馬鹿が他力本願かよ
お定まりのパターンだな

>>275
相手とすれば無血で目標は達成できるわけで、自害までは
求めない場合も多いよ。

>>277
オマエ阿呆だな。
裏付けも無いのに主張だけするのか？
まあ馬鹿に言ってもわからんだろうが。

秋山信友の主な経歴
・福与城一番槍
・高遠城代
・飯田城代
・伊那郡代
・遠州見附にて徳川方の奥平貞勝・菅沼正貞を撃破
・美濃上村にて遠山景任・遠山景前を撃破
・奥三河攻略
・岩村城攻略
後半は単独での作戦が多く、方面軍のような存在。
やはり、それなりの評価であって然るべきだな。

武田の猛牛マンセ〜

大体目的は達成されたか？≫風鈴

風鈴最近見かけねえな

>>280
じゃあ、織田の本願寺攻めで戦死した軍団長候補Ｎｏ．１だった奴も評価しなきゃいけなくなるな

塙直政？

>>282　まぁね。認知という当初の目的は達成された。次の作戦に移ろうかと悩んでる。
>>283　最近、年末で忙しいんだな。忘年会とか結婚式とか。

今日言いたい事は、降伏した武将や負けた武将が必ずしも能力に劣るとは限らないんだな。
信長は光秀に劣るとか、幸村は家康に劣るとか、じゃないだろ。
では、久しぶりに、


いいか、勝ち敗けは戦さの常、能力の評価とは別の次元にある。

花斬名言集 Vol.0009より

>>286
勝ち負け評価しないでは統率の数値が出せねーよおｗ

>>286
自分の名言集かよっ

秋山の能力値を詳しく覚えてないが、他家で使用すれば使える武将(戦争で捕まえてね)
だった気がするので、能力値的には十分じゃない？

織田家で捕まえても使えないが
姉小路家で捕まえれば使えないこともない。

北条家が秋山捕まえたら神になれるよ

>>290
姉小路だと過労死しそうですね

秋山信友って信長のおばさんをレイプしてムリヤリ結婚したんだろ？

>>293
そう

アホか。結婚が先だｗ

>>295
そんなのわかんねえだろ？
落城時には無茶苦茶するのが田舎武士武田家

>>296
結婚を条件に降伏を許したわけだが・・・

>>297
それもそう宣伝しただけで実情は何もわからん

岩村城を力攻めにして落城させて乱暴狼藉ってんなら
それはそれで凄いことだがな・・・しかもたかが数千の兵で。
織田信忠・織田信長の親子でも結局兵糧攻めしかできんかった城だ。

乱暴などしていない！
武田は軍規により戦での略奪行為を禁止している。
これは当時の時代を見ても珍しいことだ。

>>300
そのへんで無茶してるくせによく言うｗ

>>300
刀で脅しながら、「お主の身体を差し出せば、他の者の命を助けよう」とでも言ったんじゃないのか？
おい、秋山さん！！

俺は今のままで満足だ
もっと高いと叩かれちまうからな

秋山厨は包茎

むしろインポ

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 冬厨はどこよ？
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>306
ここ

>>306　は忘年会から帰ってきた俺だった。
名前いれ忘れたよ。じゃ、また。

>>308
真性厨に言われましても

>>306>>308は俺?
おぼえはないが････。


ないこともない････。

このよっぱらいジジイめ

高遠城で戦死した渡辺金太夫や小山田昌辰を忘れるなよ！

忘れるなと言われても・・・

まぁ今年１年を振り返って、ここの皆のおかげで有意義な年をすごせたよ。

2002年の名言集まとめ

>>27 花斬名言集 Vol.0001
　いいか、歴史を検証していく上で、仮説はつきものだ!!
>>32 花斬名言集 Vol.0002
　いいか、検証に妄想はエマルジョンしない!!
>>56 花斬名言集 Vol.0003
　いいか、虚報に惑わされず、己を信じて真実を見極める。
>>76 花斬名言集 Vol.0004
　いいか、人物評価する上で、相手に嫌がられる武将ほど能力が高い。
>>85 花斬名言集 Vol.0005
　いいか、真実を伝える為には、いかなる抵抗にも屈しない。
>>99 花斬名言集 Vol.0006
　いいか、戦国の世も現在も、力のない親分のもとでは仕事も生活できない、去るのみだ。
>>153 花斬名言集 Vol.0007
　いいか、親分として評価されたければ、まず自分から動いてみることだね。
>>220 花斬名言集 Vol.0008
　いいか、根拠のない妄想は、根拠によって固められた定説を打破できない。
>>286 花斬名言集 Vol.0009
　いいか、勝ち敗けは戦さの常、能力の評価とは別の次元にある。

あけおめ

僕は宇宙に行きました

>>316はどこのマイナー武将だよ
おまいの名か?

そうだよ

317はTVもみない引きこもり
年中マウスをカチカチ

┏━━┓
┃掠疾┃　謹賀新年
┃如如┃　　
┃火風┃　今年も
┃不徐┃　三戦板住民にとってよい年でありますように。
┃動如┃
┃如林┃　御旗楯無、御照覧あれ！
┃山侵┃
┣━━┛
┃
┃ 三国志・戦国時代板
┃ http://hobby.2ch.net/warhis/

本物ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!! age

>>320
ウチにはお前のような能無しは要らないからさ
とりあえず腹切ってくんない？

>322
腐れ外道の御主が云えた事か？自刃しる！

>>322
オマエの家臣じゃないわ！ヴォケがっ！！！

>>320>>324　おお、わざわざ申し訳ない。

周りの連中は、武田騎馬軍団が自分のスレに来るとウザがるが、なぜか楽しくなる俺だったりする。

>>323-324
助太刀忝ないが、放置するが宜しいかと存ずる。

>>325
スレ汚し済まぬ。

age

sage

>>326　俺として全然スレ汚し、とは思ってないんだが。

あんたの中では秋山は武田家中で能力値的には何番目？
ギリギリベスト10くらいじゃない？

秋山公＼(^-^)／バンザーイ、／( )＼モヒトツ、＼(^o^)／バンザーイ

>>330
ば、ばか言うな。
立派に副将としての器があるから、別働隊任されてんだぞ。
前にも書いたがこの時期、一族以外の武将が、数千もの軍隊を任されるなんて稀だ。
信長の台等期になってようやくだな。
つまりは、副将ってことだからナンバー2の実力だよ。
あの信玄が選択した武将にんだから、のちの昌幸と一緒ぐらいの値があっていいと思うが。

追記するなら、前に最後の上洛戦のときは捨てゴマれすがあったが、絶対それはないぞ。
あの部隊が負ければ、本体と本国が危険にさらされる。
いわば、本体以上に重要な意味合いが出てくる。
寝返りでもされれば尚のこと。
そんな重要な任務につける武将って、そうそうとはいない。
この時期であれば尚のこと。
だから、最初に信玄か信虎の隠し子説をだした。
それを知ってた高坂は、甲陽軍艦で秋山の功績を深く出せなかった。
だから資料が少ない。
どぅ?

俺は織田厨だろうと武田厨だろうが、南無朝倉義景と唱えれば
極楽浄土に逝ける大朝倉主義を広めようと思っている。

┏━┓
┃南┃ >>334氏ね
┃無┃
┃諏┃
┃訪┃
┃方┃
┃南┃
┃宮┃
┃法┃
┃性┃
┃上┃
┃下┃
┃大┃
┃明┃
┃神┃
┣━┛
┃
┃
┃

まぁ信繁さえ能力たかけりゃ文句なし

>>332
そうだなあ
高坂や山県より優秀かもしれないな
でも光栄ゲーでは長篠以前に死んだ奴と真田以外の武田家臣は酷評されるのです南無
穴山も勝頼も知力50にすら満ちません合掌

それでいて長篠以前の家臣はむしろ過大気味なのがなんともいえません

穴山はともかく勝頼の智謀は50ないでしょ

>>339
ハイハイ

俺は織田厨だろうと武田厨だろうが、南無朝倉義景と唱えれば
極楽浄土に逝ける大朝倉主義を広めようと思っている。

>>330
何番目かと言われれば、武田家で五本の指に入るな。
与えられた任務から考えればそういう結論になる。
始めは駒井高白斎の与力に過ぎなかった信友が、どんどん出世して
高遠城代・伊那郡代などを歴任し、さらには東美濃・奥三河攻略を
ただ一人で任され、東美濃の抑えに置かれる。
これに匹敵する経歴を持つ武将となると、山県昌景・馬場信春・
内藤昌豊・春日虎綱の各方面の将しかいないわけで。

素直に高坂とかかないで春日虎綱と書く奴キモイ
オレはオマエラより知識があるんだぜーとでもいいたいのか？

>>343
本人がそう署名しているんだからしょうがない。
んなことにケチつけてないで、他の事で見返せばいいじゃないか。

秋山の任された別働隊ってたまたま別行動って事じゃないの？
よくさぁ同期の奴と会社の後に合コン行くと本社の奴はまとまって、
で支店勤務の奴は現地集合って感じになっちゃうじゃん。
>>342
それに板垣・甘利・飯富をプラスしたらギリギリベスト１０近くなるじゃん。

（＾＾）

>>345
戦争と合コン一緒にすんなよｗ

＞それに板垣・甘利・飯富をプラスしたらギリギリベスト１０近くなるじゃん。

世代が違う・・・

甘利・板垣なんてなんて地方方面指揮官としてどの程度の力量があったかわからんだろう

>>345
･･･だからさ、生死のかかったガチンコの場と、会社のなんちゃって行事を一緒にされてもな･･･。
信玄は今川攻めで感度良好だったから、上洛戦で任務に就けたと考えたい。
上洛戦でもし秋山隊が敗走すれば、上洛戦はそこで失敗。
敗走したり裏切れば、本国も上洛部隊も全滅の可能性がでてくる。
そして、信濃と上野は守るだけでよかったが、美濃は攻取らなければならない。
信玄が四名臣を飛越えて、この任務に秋山を指名したのには、相応の能力があるからこそ。
本当に能力の無い武将を就ければ、作戦は失敗する。
信玄ほどの武将は、そんなヘボい事はしない。常に2,3手先を読んだ作戦を立ててる。
そう考えるのが妥当だと思うが。
では、今年一番、

いいか、個人の能力を無視した人事は、いずれ組織を崩壊させる!!

花斬名言集 Vol.0010より

ねぇ、ただ秋山があのあたりの地理に精通してただけってことない？

ない

おまいにやっと精通きたとかならわかるが

>>348
板垣は独自に動いてなかったっけ？

>>352
諏訪郡代にはなったが、独自に動くほどの力はもってない。
まだ武田も小さかった時代だし。

>信濃と上野は守るだけでよかったが
だから内藤や高坂よりは上かもな
城砦ってのは結構落ちないもんだし

>>353
碓氷峠は板垣が大将で恩賞も板垣が
決めていなかったっけ？
うろ覚えなので間違っていたらスマソ

>>349
>･･･だからさ、生死のかかったガチンコの場と
信玄は信長･家康軍との予定戦場(大規模な会戦ね)は三河もしくは尾張って踏んでたんなら
信頼してる家臣は連れて行きたいだろ。まあ秋山の役割も重要そうだが例の４人よりは一段
下的な扱いと思うぜ。

高坂は留守番だったね、そういや・・・・。

>>356 は上洛戦の時の、秋山隊の重要性をもう少し認知すべし。
別に信玄フリークじやなくても、あの上落戦は政治・外交・軍事の三面が後世評価されてる。
まぁ、残念ながら信玄の寿命で終わっているが。
その後世の評価が、秋山隊の存在に凝縮していると感じるのだか。

オレはアンチ信玄で勝頼フリークというわけのわからない人間だ
悪いか？

んでそんなオレだが秋山は確かにそれなりに評価されてもいいとは思う
・・・がどの本でも結構名将扱いだと思ったが
もっと神レベルに評価しろってことかね？

>>360
スレタイ：秋山信友の“能力値”って低すぎねえか？

ゲームの話です。本は関係ありません。

秋山なんてまだ良い方さ。
地方大名なんてもっと悲惨だぞ？
最上家の名将、志村光安がなんであんな数値なんだ・・・

>>362
・地方大名だから（光栄社員が知らないから）
・最上家自体が最終的にパッとしないから

>>363
最上義光とか
かなりの謀略家だしパッとすると思うんだが・・・
個人的に高橋紹運の能力もうちと上げて欲しい。
いや、あれで十分だがな、最期が好きなんだよ。大好きなんだよ。

ん？城を上杉軍から守り抜いたとかだっけ？＜志村
城を守って名将なら関東にゃ上杉謙信や北条氏康相手に城“だけ”は
守り抜いた連中が結構いるぞ。

>>395
守ったうえに他城も取り返したみたい。
ttp://homepage2.nifty.com/jurosodoh/castle2002111602.htm

ゲームでは使えねー武将候補だけどネ☆

評価が低いが実際は使えたんだろうなシリーズ。
畠山の笠松

大友家強すぎ、島津家があっちゅまにつぶされる・・・

>>368
それを言うなら初期シナリオの大内氏なんて、気が付いたら天下統一してるぞ

うーん　なんで風鈴花斬がそこまで秋山を評価するのか今一よく分らん。
理由は今までで既出だと思うがもう一回まとめてくれ。
(一般的な名将だと思うけどね。それでも真田はもとより４人よりも１ランク
下の扱いが妥当でしょ)
秋山の率いた別働隊ってそんなに重要か？信長を釘付けにしたのは秋山じゃなく
本願寺などの他大名による包囲網の形成じゃない？当時の状況で信長の甲斐侵攻も
ありえないと思う。よってより現実的な上杉対策に残された高坂の方が信玄の
評価も上っぽい。さらに信玄としては電撃戦っぽい上洛戦がしたかっただろうから
決戦用に本隊に連れて行った馬場や山県の評価はさらに上じゃない？
どっちにしても当時の道路は狭く大軍の移動が容易ではなかったので秋山隊の目的は
信長軍の神経を刺激･逆なでしつつ弱小を蹴散らし現地集合くらいのもんじゃないの？
で、そっち方面で使える奴は(地理的にね)秋山だねって事でしょ。

>>370
あんたの勝ち！！

えらい質問が続くな。
けど>>370は、まだまだ歴史の検証が甘いね。
秋山隊の攻撃がなく、木曾義昌なんかが木曾口を守備に徹する程度であったとしたら、
信長の徳川への援軍は、倍以上に増えていただろう。
そうなれば、徳川領での野田城同様の持久戦に持ち込めたと思う。
美濃のみならず、尾張の兵力までも釘付けに出来た功績は、はかり知れない所だろ。

>本願寺などの他大名による包囲網の形成　だけどさ、
信長に隣接する勢力で、信玄以外が信長領を攻略するだけの気力があったとは到底思えない。
せいぜい内応者につけこんで、目先の利益を得る程度だったろう。
信長にも、それ位は相手の腹の内は読めていたと思う。
だから、いざとなれば美濃の兵力の一部を援軍に廻せたり、逆に木曾口への牽制攻撃も可能になる。
持久戦に持ち込まれた上に遊撃されるとなると、信玄の方が分が悪い。
それで信玄が打った手が、秋山隊の遊撃部隊だった。

で、その遊撃部隊だけど、国を隔てた共同作戦となる訳だが、現在の様な通信技術もない。
部隊長たる指揮者は、それなりの臨機応変に対応できる判断力も要求される。
信玄本体の部隊長として、信玄の指示通りに動くのと、決定的に違う要因がこれ。
でもってこの部隊が裏切って、信長なんかと手を組めばとんでもない事になる。
つまり、信用と判断能力と行動力、この３つが高い次元で兼備わってないと務まらない。
信玄程の名将が、そういう重要な任務に抜擢した人物だから風鈴花斬は評価する。

話は飛ぶけど、謙信が信濃を攻略出来なかったのは、ここだと思う。
越後と上野の、両方から攻めれなかった。
単調に攻め、お互い消耗戦は避けたいから、後半の川中島はデモに終わった。

話をもどすけど、信玄の上洛戦を検証していくと、その目的として、
�@織田・徳川領の制圧
�A京への上洛
などが挙げられ、どちらにウェイトがあったかなど、多くの検証が行われている。
しかし、この事への正確な答って出ない。
それは、証拠が残ってないから。
甲陽軍艦は完全に高坂の自作自演なので、内容に関して全てをうのみには出来ない。
歴史の資料として、上物ではあるが･･･。
逆にそういった事情から、いろんな人がいろんな意見を出せる、とも言えるけど。

そこで、風鈴花斬の検証。

まず信玄は、織田・徳川領の制圧より、上洛へ目的を絞っていた。
領土制圧がメインなら、まず徳川領の制圧に努めたはず。
それから、織田領の制圧にかかるのが信玄流。
しかし、徳川領はスルーパス状態で、織田領へ向かった。
よって、織田領でも同じ事をしたと思う。
尾張はある程度制圧するだろうが、伊勢方面から鈴鹿を抜けて、5千程で上洛する。
残りは秋山隊と一緒に、美濃を抑える。
でもって上洛して大義名分を片手に織田・徳川とあたる、それが信玄流なのでは?
大義名分を得る事で、織田・徳川を内部から崩壊させ、味方の損害を抑える。
史実では織田が、武田に対して行った事と同じ様な結果が、逆に起こったのでは?
というより、天才信長はひょっとしたら、この事を予感していたかもしれない。
この事が、動けなかった要因の1つとも言える。
足利・本願寺・朝倉などは、信長にしてみたら、虻や蝿程度の存在だったはず。
この時期の信長が、身動き取れなかったのは、あくまで信玄に振り回された結果。
どうだろう?

話を秋山に戻してみると、上の仮説の中でもかなりの重要な役まわりだと言える。
敗走は許されない、勇みすぎて孤立してもいけない、裏切りなんてもってのほか。
全てにおいて、信玄の呼吸に合わせた行道がとれる人物でないと、事は為らない。
前にもだした、信用と判断力と行動力を兼ね備えた武将、それが秋山信友。

信玄の上落戦において、双方のキーポイントが秋山隊の存在だと思う。
実際信長も信玄の死後、手初めに秋山を武田から孤立させ落とした。
秋山信友を評価していた証拠だろう。

↑誤爆スマソ

そんなに秋山信友を評価していたんなら斬らねーんじゃねーの？
降伏してきたんだから、そのまま城守らせればいいやん。

ゲームかっての

>>377
いや、ゲームの話じゃなくて、
秋山が降伏した時の条件で秋山が織田家に仕えることになってたと思うが。
んで信長が騙して殺したんじゃなかったっけ？

信玄上洛は信長包囲網の形成(＆本人の寿命)が直接の原因だと思うぜ。
上洛した年は本願寺と朝倉の婚約成立、これを受け将軍が信玄に上洛を要請。
要するに反信長ネットワーク成立で信玄上洛って考えるのが普通だと思う。
信長を釘付けにした最大の原因は秋山隊じゃなく、信玄他反信長勢力の外交
戦略の結果っしょ。

＞信玄以外が信長領を攻略するだけの気力があったとは到底思えない。
甘いと思うよ。信長の天下統一(してないけどね)の最大の障害は一向宗でしょ。
1572年当時は長島の一向一揆も健在だし、本願寺の恐るべき点は正規の兵力をさほど
必要としないとこ。信長領で農民を煽動して蜂起させればいいだけだから。
特に信玄上洛でノリノリの状況なら更に一向一揆軍の編成も容易でしょ。
よって｢こんなヤヴァイ空気｣の中で信長は大軍を武田のみの為に割けないと踏んだんじゃ？
また浅井･朝倉も健在だし(朝倉は期待はずれで信玄激怒だけど)ね。
　
だってさぁ、秋山隊が信長を牽制しまくったって考えるんなら、別にこんな土壇場で上洛し
なくってもとっととやってりゃ良かったじゃんってならない？

>>379は俺ね。名前入れるの忘れた。
信玄の軍事行動の第一目標が上洛だったってのは風鈴花斬に同意。その理由も一緒。
尾張で信長軍主力と｢信玄･勝頼･馬場･山県の武田家オールスターズ｣で激突・撃破した後、
美濃を半ば無視しつつ上洛･大義名分獲得で｢信長はやっつけました｣の空気を確定させるのが
狙いだったと思う。これさえ出来れば信長の外様も大挙寝返りって状況に持ち込めるでしょ。

で秋山に話を戻すけど、まず上洛戦のノリノリの雰囲気の中で裏切りはまず無い！実際に無かったでしょ。
＞敗走は許されない、勇みすぎて孤立してもいけない
命令が｢負けない程度にやって現地集合｣なら納得いく。
ちなみに信長軍が木曾路から信玄領に侵攻不可は>>379に書いたとおり。
あくまでも重要なのは本隊、これの成否で全作戦の結果が決まる。

ちなみに信長の秋山に対する仕打ちは酷かったけど、武田家臣でも馬場･山県に対しては
誉めてなかったっけ？長篠の後ね。信繁も誉めてたはず(外交上のおべっか？)

>>379-380　すまんが、仕事が忙しくて君のペースについていけん。
まぁ毎日とはいかないが、ちゃんとレスはみてる。
悪いけど、時間がある時に返すとしか言えないんで、その辺は勘弁を。

で、上洛戦の目的に関しては一致する訳ね。
他の上洛重視派の中では、信長撃破しての上洛という意見が多いと思う。
しかし、そこで風鈴説と君(コテハンつけなよ)の検証が一致。
風鈴花斬としては、そこで一致するのに、秋山の評価で一致しない方が不思議だよ。

この時期、武田と織田が激突している限り、上杉の信濃侵攻の可能性は0に近い。
北条も0ではないが、前のデモ戦の結果、武田領侵攻の可能性は低い。
なのに信玄は、高坂・真田の二将を信濃に残している。
秋山の能力が低ければ、上の二将のどちらかが、遊撃部隊を率いるのが妥当だと思うのが、風鈴説。
高坂・真田とも言わず、格からいけば、馬場・内藤・あるいは親族衆が妥当だと思う。

ここでちょっとスピンアウト。
高坂に関しては、風鈴花斬の評価としては、???である。
悪い意味ではなく、本当にわからない。甲陽軍艦の存在が、またそうさせる。
まぁ、信玄が対上杉対策として据えた武将だから、能力はそこそこあったと思う。
難しい信濃の地を治めたから、現地人との地元対策なんかは、上手くこなしていたんだろう。
で、甲陽軍艦の存在。前にも書いたけど、完全な自作自演。
だれでも自分の事は、やっぱり必要以上によく書く。
だから、わからない。

話を、秋山に戻そう。
>命令が｢負けない程度にやって現地集合｣なら納得いく。
があったけど、これが一番難しい命令じゃないのかな?
現在の社会でも、「臨機応変に対応してくれ」って命令が、一番対処に苦慮する。
20代の若い社員なら、結果を急ぎ求めて結果失敗。
ちょっと気を抜いても、結果がだせずにまたまた失敗。
だから、そういう命令を出す上司と部下の関係は、
　�@上司がかなりいい加減であり、能なし
　�A優秀な上司が、余程能力的に信頼出来る部下に対して出す
このどちらかである事が多い。
あと、>上洛戦のノリノリの雰囲気の中で裏切りはまず無い！実際に無かったでしょ。
だけど前のレス通り、信頼・判断力・行動力を持ち合わせていたから選ばれたと思う。
もし別の武将であった場合、信玄が死んだ時点で心変わりする連中が、いたかも知れない。
その時はそれに呼応して、信玄時代に虐げられていた、いろんな連中の蜂起があった可能性も無い訳ではない。
例が適切かわからないが、例えば木曾氏。
信長と領土保護が確約できれば、小笠原なんかの残党と結束する可能性はあった。

話が少しずつそれていくが、実社会において会社の経営者であった場合、
「臨機応変に対応してくれ」なんて命令は、No.２とか舵取なんて言われている連中以外には出さない。
責任の問題がでてくるから。
しつこい様だが、だから風鈴花斬は、秋山信友を評価する。

あと最後になるけど、信長包囲網。
君のレス通り風鈴の見解としても、信長の脅威としては武田の次は一向宗。
しかし、一向宗が脅威とはいっても、組織だった軍隊で織田領に侵攻とは考えにくい。
君の見解通り、信長領での蜂起程度だろう。雑賀衆なんて部隊もいたが攻撃には不向き。
現在の世界で例えるなら、アルカイダにあたるんじゃないかな。
アメリカにテロで打撃は与えても、国家の乗っ取りまでは到底ムリ。
信長に関しては、現地の野武士集団を上手く活用していた様な節がある。
蜂起などに対しては、正規軍よりこれら地場の野武士集団の方が、ある程度の対応が出来たのは?
よって、正規軍の活用が可能になってくる。
信長の木曾口からの攻撃に関しても、この時期は、偵察・陽動程度の効果で充分だったと思うが。

浅井・朝倉の場合は、浅井は朝倉のいいなり(織田・浅井は婚姻関係にあるのだが)。朝倉は格好だけ。
信長からみれば、そういう分析だったと思うが。
よって信玄無き後、各個撃破された。

つまり風鈴花斬の見解として、信玄以外の信長隣接勢力は、今の日本で言えば野党連合程度のもの。
批判はできても、実際立場が逆転した場合、行動に移すだけのビジョンも行動力もない、その程度の実力。
どぅだろう?

加賀が一向領だったのはどうよ？

まぐれ

富樫がしょぼすぎ

信長と我らが信玄公なんかと比較するだけムダ

>>385〜387
帰れキモオタどもｗ

武田騎馬軍団に聞く

おまえらと、一向宗どっちがつよい？

ええかげんそうな俺でも　しょーもない裏切りとかは嫌いねん
尊敬しあえる相手と共に成長したいねん
一生一緒にいてくれや　みてくれや才能も全部含めて
愛を持って俺を見てくれや　今の俺にとっちゃお前が全て
一生一緒にいてくれや　ひねくれや意地っ張りなんかいらない
ちゃんと俺を愛してくれや　俺を信じなさい
いつのまにか本気になった俺は　お前の優しさ強さに惚れた
お前だけは手放しちゃいけないと思えた　今は沸いてくる愛おしさに溺れたい
歌うで　大切な人へ　幸せになりたいんなら任しとけ
俺の夢と胸ん中はバラ色で　溢れるのはお前の笑い声
一キロやせたと喜んでる　笑いながら一人で転んでる
俺のそば寝転んでる　お前の顔見て俺は息を飲んでる
結婚なんて　ほんまに分からん　けど欲しいお前との赤ちゃんBaby
こんな気分が運命って気がすんねん　大事にすんで　だから
一生一緒にいてくれや　上がったり落ちたりもひっくるめて
ありのまんま俺を見てくれや　愛し合いたいお互いの全て
一生一緒にいてくれや　甘ったれたいだけの関係ならいらない
ちゃんと俺に愛さしてくれや　俺を信じなさい
お前がもしもボケた時も　俺が最後まで介護するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい　楽しい時間をお前と生きたい
一緒に料理したり映画見たり　愛のあるSEXに精ェだしたり
何があるかこの先わからへん　けどお前を絶対離さへん　マジで

真田は病気だったような･･･。
まあ病気じゃなくても秋山の代わりにはなってないと思うが。
てゆうか、場所の関係上、高坂じゃなく秋山になっただけちゃうか？

高坂なんぞ所詮はケツの穴野郎
たたき上げの秋山公の敵ではない
っつーかホウキのカミのホウキって字が変換でねえよ
さすが山陰

さすがＩＭＥ

うっす、元風鈴花斬に聞くです。別に名前は何でもいいけどとりあえずこれで。
まず細かいところから。
>北条も0ではないが、
武田と北条は同盟中。武田は対北条の小山田を上洛戦に帯同、北条は越相同盟を仲介
した由良成繁に釈明と、どちらも政策化してるので大丈夫と思われます。
>武田と織田が激突している限り、上杉の信濃侵攻の可能性は0に近い
逆と思う。織田が武田上洛の牽制として一番期待したのは上杉の信濃侵攻だと思うよ。
実際に三方ヶ原の一ヶ月前に織田と上杉は同盟してるしね。
これの対策として信玄は高坂を残留させ、さらに先の反信長ネットワークを北陸に
応用。加賀･越中で一向宗を蜂起させ上杉を撹乱してます。政戦フル活用で上杉に対抗
したって事で。

で、秋山に話を戻すわけですが風鈴花斬が秋山を評価する理由の一つが
信玄の上洛戦において信長を牽制した最大の原因になったって仮説でしょ？
でもさー、この時期って信長軍の主要メンバーは何してたかって言うと、
近江方面で一向宗や六角残党と戦ってるのよ(柴田･丹羽･明智･羽柴)。
要するに信長の優先順位は秋山より国内の一揆&暴動軍だったと思うのね。
国内が不穏のまま大軍を動員･国境に派遣だとロシア革命のニコライと同じ運命
になっちゃうでしょ。信長としては信玄の主力軍と戦う前に国内を鎮圧させた
かったんじゃない？よって秋山が信長に与えた刺激ってのは小さくなくても
最大じゃなかったって事だと思うよ。また信玄もさほどの戦略目標を秋山に
持たせなかったと思う。

しかし、風鈴花斬が秋山を評価する根拠が尽く主観なのは頂けないな。
あの長文の二つ目の頭で読む気が萎えた。
信者の文章だよ……前後で相矛盾することも書いてるし。
客観的な資料に基づく、冷静な論調ならなぁ

342 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/01/10 17:51
>>330
何番目かと言われれば、武田家で五本の指に入るな。
与えられた任務から考えればそういう結論になる。
始めは駒井高白斎の与力に過ぎなかった信友が、どんどん出世して
高遠城代・伊那郡代などを歴任し、さらには東美濃・奥三河攻略を
ただ一人で任され、東美濃の抑えに置かれる。
これに匹敵する経歴を持つ武将となると、山県昌景・馬場信春・
内藤昌豊・春日虎綱の各方面の将しかいないわけで。

秋山に岩村城を襲わせた理由
１、万が一織田軍が徳川の救援にきた場合、それを牽制するため
２、織田領に侵攻する際、それを補助するため

岩村城の戦略的価値は中々大きいでしょう、織田側からすれば岩村城を確保
しておけば東美濃の守備は足りるのだから、東海に対武田を集中できる。
信長がどれだけ必死だったかは幼子を城主に送り込んだ事からも解りますし。
岩村城を掌中に収めた事で武田軍は美濃への入り口を手に入れたわけです。

落とされなかったらよかったけど落とされた以上焦っても仕方がない、
一番強力な武田軍に当たる前に領内を固めておくあたりは395が正しい。

そして秋山が選ばれたのは南信濃の勢力を預かっていたから
そういえば信長の野望でも飯田城の城主は秋山だったな（覇王伝で

>>398
ついでに言えば、秋山はすでに東美濃を攻めて遠山景任らを撃破した
実績もあって地理にも精通してますからなあ。

>>398が書いてるところの２が秋山の目的だろうね。
物資補給の｢木曾ルート｣の確保じゃないかね？で、これを達成させるため
岩村城を落としたって事で。まあ裏方っぽいけど重要な作戦。
で、主力軍が浜松城を見逃したって事は、この木曾ルートが重要になるわけだけども
武田家の水軍って２万５０００人の物資を補給できるほど大きかったの？

>>400
木曽ルート？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

浜松城を見逃したことに関しては戦略上様々な推定が可能であり、
なんとも言えんな。
ちなみに村上水軍が石山本願寺に兵糧を搬入した時にゃ３００艘からの
商船が駆り出されているわけで。
水軍の規模だけで語ってもな。

>>401
意見が無いならわざわざ書き込まなくても･･･。

典型的な煽り厨
他者の意見にケチをつけるのが生きがいの信玄厨ってとこか

朝倉がカレーなら秋山は福神漬け

ちわ、このスレを見るのは初めてです。

> のぷやぼにでてくる、信友の値がﾋｹｰﾖ。
> 信玄の大規模軍事作戦で、常に別働隊をまかされてたんだぞ。
> 忠勝の方が使えるって、何事だよ。納得ﾃﾞｷﾈｰﾖ!!

いいじゃーん。

天下の徳川家の重鎮の方が、
それに楯突いた武田家の家臣より
評価が高くたって。

ふつーじゃーん。
そんなの。

そのくらい気にするなよ。

負けた側の方が評価が辛いのは、
洋の東西を問わず、むかしっからじゃーん。

武田家の家臣なんて恵まれてる方だよ。

しかし、分からんのは、なんで1さんは、
秋山信友の能力を真田昌幸と互角とか言うのかね？

1さんの頭の中では、秋山信友と真田昌幸は似たようなもんなの？

>>405　最初から最後まで全部ちゃんとよめ
脱糞軍団ぶぜいの無能ぶりがぶりぶりだぜ

>>406
ん？
私が、このスレ全部読んでないって良く分かったね！

全部読めば

> しかし、分からんのは、なんで1さんは、
> 秋山信友の能力を真田昌幸と互角とか言うのかね？

この疑問は晴れるのかなぁ・・・

とりあえず、読んでみます。

>>406

このスレ読み返してみたよ。

なんだよ〜

1さんて、
自分の言うことは歴史を検証する上での仮説か真実で
自分の反対意見は妄想か虚報なのかよ〜。

こんな人に評価されたんじゃ、秋山さんも浮かばれないね。

それにさぁ〜

> しかし、分からんのは、なんで1さんは、
> 秋山信友の能力を真田昌幸と互角とか言うのかね？

これの理由はやっぱり分からなかったよ。

しかもさぁ〜、
秋山って信長に捕らえられて処刑されてるみたいジャン。

これ、やっぱマイナスポイントだよね。
武人なら、天寿を全うするか、討ち死にか、自害でしょ。

あとね。
脱糞してでも生き延びて、強敵、難敵を打ち破って天下を取るって
スゲ〜じゃん。

なんで、無能ぶりがぶりぶりなんだよぉ〜。

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1>>はゲーム脳。

>>411
全然関係ないけど、ゲーム脳は否定されたよ。
そもそも、あの本論文のろの字にもなってねぇ。

（＾＾；

>>410　を見る限り、秋山信友って
名将って感じはしないんだけど。

だがゲーマーは大抵バカだ

>>414
あれだけ読んで判断できるとはすごいな。

だって、あの文章にの書き手に
「秋山信友は名将である」という尊敬の念が感じられないもん。

一般に名将のマイナスイメージを伝える場合って、
「あの名将にもこんな一面が」というような
書き方をするものでしょ？

でみ、あの文章を読む限り、
「小ずるくて小心者な武将に騙されたおかげで、
その武将もろとも信長に磔にされました」
という意図しか読み取れん。

少なくとも、後世の岩村町の人間にとっては、
秋山信友は優れた城主とはみなされていないようだ。

秋山信友って凄く頭の切れる武将で、
切れ過ぎるから逆に信玄が警戒して遠くに置いたって話もあるよな。

オンデイシヤマンダヤソワカ・・・
オンデイシヤマンダヤソワカ・・・・・
鎧は胸にあり、手柄は足にあり、
命を惜しむな、名こそ惜しめ。

>>418　明け方までご苦労様です。

一番初めから読ませていただきました。
いや〜皆さん（DQNは除く）の知識の多さ・予想・願望・
当時の時代背景からの推察・・・等々　スバラシイの一言です。
知らない話が沢山あり、とても為になってます!m(_ _)m
ゲームでの能力を自分なりに考えた所、もう少し戦闘・戦略の値が
高くてもOKかと思いました（あくまでも勝手な願望です）

人それぞれの意見・考えがありぶつかったりする事も
多々有るかと思いますが、煽ったり・罵ったりしないで
仲良く語り合っていただきたい<(_ _)>ﾍﾟｺﾘ
とても良いスレの予感（臭い）がしますo(^-^)oワクワク

公爵：デューク
侯爵：
伯爵：
子爵：ヴィスコンティ
男爵：バロン

↑の空白誰か教えてください。

>>421
http://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/etcdata/titlespell.html

あげとく

秋山信友か・・・なかなか良い武将ですな。

高坂よりは活躍した

堅固に守りを固める岩村城に対し秋山信友が和議を申し入れるが、
同時におつやの方に対し婚姻を求めたのである。
　おつやの方はこれに応じ開城。

この二人頭おかしいんじゃないの？

【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。

信玄が、自ら本隊を率いて青崩峠・兵越峠を越えで遠江に入ったとき、
別働隊として、山県昌景が東三河に攻め入り、秋山信友が東美濃に攻め入った。
馬場は信玄とともに行動。その場場が信玄の死後筆頭家老になる。
別働隊が偉いというわけじゃないわな。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>428　では、ここ10数年の自民党総理総裁が、党内で偉かったか?

>>426
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/gunji.html

風鈴出てこないね・・・。
っちゅうことで、秋山の能力値は真田＆馬場･山県･内藤･高坂より下で
数値的には今のままでOKって事でいいよな。
まあ他家で使えば結構使える武将だから充分だろ。

unnkotinntinn

>>433
軍功では内藤や高坂より上だろ。

俺はどうなる穴山の不気味。
１.ヤシは辺境の城主だったが、俺は仮にも一国（半国でし）を任された
２．ヤシは首チョンパだったが、俺はとりあえずチョンパされなっかた。
３.ヤシが身内だと、バかもヤシ実ヤシ実言え。
４.とにかく光栄の査定には納得逝かん。

秋山親子

age　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

太閤立志伝�Wの穴山、修行失敗しすぎ

早漏になりたい

【an an恒例『好きな男・嫌いな男』の嫌いな芸能人１位を
　　２ちゃんのみんなでクサナギにしよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
あいかわらず朝鮮万歳タレントこと草�g剛に
２ちゃんのみんなで『ノー モア クサナギ！！』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananＨＰに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を！！
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろん草�g剛を。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に！！
なおクサナギの名前は間違えやすいので【草�g剛】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓ａｎａｎ投票ＨＰ
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/

この手のマイナー武将なんて掃いて捨てるほど居ただろに。

マイナーじゃないだろ。武田家で５本の指に入る。

5本の指には入らないだろ。
全国的に見ればマイナーと思うぜ。

武田五名臣

達成条件
�@岩村城を守りぬく
�A長篠の戦いで戦死する

∧＿∧　　　∧＿∧　 ∧＿）　　♪만세！　　　　　　　　 て ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀ ）　　　　♪만세！　　　　　　　（<丶｀∀´>　<丶｀∀´>
∧＿∧　 　∧＿∧　　 ∧＿∧　）　　　　　♪김정일장군！　（　∧＿∧　　 ∧＿∧
丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>
_∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<=（ ´∀｀）
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　<丶｀∀´>　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´>　<丶｀∀´> 　<丶｀∀´> <丶｀∀´>
　（　　　　）　 （　　　　） 　 （　　　　）　 （　　　　）　 （　　　　）　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　|　　 ｜ ｜　|　　 ｜ ｜　|　　 ｜ ｜　|　　 ｜ ｜　|　　｜ ｜　|　　 ｜ ｜　|
　〈＿フ__フ　　〈＿フ__フ　 〈＿フ__フ　　〈＿フ__フ　 〈＿フ__フ　 〈＿フ__フ 　〈＿フ__フ

>>445
�B勝頼が嫌い

�B勝頼が嫌い
こりゃまいった

知名度
山内かずとヨ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四名臣＞秋山某

山内一豊の妻＞山内一豊

http://jp.nescafe.com/cm/4_6.html