おい！劉禅はやっぱカス！！

カスです。

2get

そこで損権3Get

劉禅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孫権

お前ら、カスが戦乱という非常事態の中で
数十年に渡って国家を保てると思ってるのですか？
http://big.freett.com/simenawa21/LiuShanVer2.swf

歴史なんてどうとでも取れるわな
韓国併合も日本が悪いと言うのは一つの捕らえ方に過ぎない

１よりはマシ

おい！１はやっぱカス！！

二代目はそんなもんです。

損権はカス！！

他のスレッドで劉禅を尊敬してたバカがいたぞ

劉禅は保身と言う意味では
現在の政治家に通じるモノがある

日本みたく徹底抗戦→玉砕しとけば
劉禅もいい政治家だったのにね（ｗ

>>13
そうすりゃ民を道連れにした極悪人として歴史に残るぞ。

というわけで
劉禅の判断は正解なのでした。

いまさら何を・・・

皆さん劉禅は理想の王ですよ？？

劉禅はやっぱイカス！！

まぁ、結果的に国を滅ぼしたんだから、ダメ君主だろうな。

なにが「くれでおじゃる」だよ(w

劉禅は苞茎

劉禅は愚帝だが孫権よりはましであった

蜀の人民にとっては、平和裏に統一されて本望だったろうな。
黄巾の乱を契機とした漢末動乱は、要するに人民の生活苦をどう取り戻すかが
一番の課題だったわけで、誰が皇帝になるのかなどというのは
庶民にとってはどうでもいい話。

三国の領土が画定した辺りからは、既に庶民の生活も落ち着きを取り戻していたわけだし。

王朝史観からしか物事を見られない人は、愚帝だの蜀の屈辱だのと叫ぶけどな。
ま、己の足元っつうか、経済生活を考えりゃ分かるだろ。

あれだけの間、内部崩壊しなかったんだから
それなりにあれだろう。

何で、劉禅スレには、聞きもしないのに
降服がどうこう言ってくる奴がいるんだろう。

劉禅もいろいろ考えていたんじゃないの、角度とか。

角度って？

確かに、角度は重要だな。

包茎を治療するに当たってメスを入れる角度

劉禅区星｡

劉禅が水滸伝に出てたら誰かに食われてたな

懐かしい＞角度

なんつーか、個性が無いよな

劉禅がドラゴンボールに出てたら天下一武道会の１回戦で死んでたな

劉禅がやたらと強い戦争馬鹿だったら
もっと早く国が滅んでいたから、あれでいいんだ。
在位が長すぎて後半ダメになった皇帝はたくさんいるしさ。
まぁ、あんなもんだろ。

孔明の悲壮感たっぷりの孤軍奮闘ぶりを引き立たせるために
劉禅はひときわ駄目君主に仕立てあげられたんだよ

少なくともカスではないだろう。

演義で一層駄目に書かれてはいるけど、
どっちにしろ、駄目君主は駄目君主だな。

本当に駄目君主なら数年で滅ぶわ

>>39
孫皓でも、16年持ったんだぞ？

俺たちの愛する英雄壇を終わらせた人間だぞ。好きになれるわけないだろ。

産まれちゃったもんはしょーがないでしょ．
立派な事やって歴史に残るんならまだしも、
親が偉いってだけで名前だけしっかり残っちゃったんだから．

それで1800年後まで，当時蔑んでいた倭人の子孫にカスだの役立たずなど
罵られて，知力とか魅力とか勝手に設定されてゲームにされて
トレーディングカードにされて・・・
いい迷惑だと思うが．

仮にあなたＡ（仮名）さんが，1000年後に，現在発展途上国の人間に
Ａ（仮名）知力２５武力４３魅力２９
　　　　　　　　特殊能力　自動車修理　
とか弱くてヘンなすぐ捨てられるようなトレーディングカード
作られたらイヤでしょ？

産まれた時代と親で迷惑してるだけだよ，劉禅も．
今だって愛子様が手を振るだけでニュースになってんだぞ．
それはそれでかわいそうだと思うぞ．
顔文字板とか行ったらまた愛子様の下品なＡＡ改造されてるし．

擁護派でした

　　　　　　　♪彩（いろ）鮮やかなたいよう　 ￣　
　＼＼　　　　　　　　　雨上がりのキラリ光るみぎとひだりをうるおす♪　　　　　／／
　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まち並はさいたま♪
　　♪　　　　　＼＼　美しく変えてゆくＭｅｍｏｒｙ♪クックルをひとり残して…　／／　　　／／　
♪　　＼＼　♪　　　　　　　　このまちを歩いてゆくモララーと　　　　　　♪／／ 　　♪
　　　　　＼＼　　　　　　　いつまでもさいたまさいたまさいたま！　　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*).∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ◇ ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪.|　　| |　∪. .|　　| | 　∪.|　　| .| 　∪ .| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　|　U U .|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　|　 U U. .|　 .|　 .U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　 U U

>>42は自分が竜前みたいだから用語か？

>>44
劉禅みたい，というのは羅漢中や光栄が示した資料の劉禅みたい
にダメ人間とか散々言われている．という意味ですか？

自身の両親は有名でもありませんし，幸いなことに，現在有事といわれる
事態ではありませんし，人の上に立つことを強要される立場にもありません．
ですから，劉禅と同じ立場に置かれて，1800年後の人間が納得するような
働きをする自信はありません．

>>44
関係ないけど、その文酷いな。
やっと意味がわかった。

自身の両親は有名でもありませんし，幸いなことに，現在有事といわれる
事態ではありませんし，人の上に立つことを強要される立場にもありません．
しかし，劉禅と同じ立場に置かれて，1800年後の人間が納得するような
働きをする自信はあります．

>>41
別に劉禅はお前さんが愛する「英雄壇」（←なんじゃこら日本語か）
とやらを終わらせたわけじゃないぜ
後世の人間が、劉禅降伏で物語を区切っているだけじゃねぇか
つうかお前の読んだ本でそうしてるだけじゃねーの
『三国志演義』ですら、劉禅降伏後も話は続くじゃないか！
もっと勉強して出直してこい

>>47
じゃあ劉禅になったつもりで1800年後の人間が納得するような
施政方針を発表してくださいね。そこまで大言壮語なされるのなら、
立派なことを書かれるのでしょうね。
本当に出来るので有れば、あなた小泉首相が裸足で逃げだすような
大政治家ですよ。吉田茂と競るくらいの人でしょうね。

>>48
おまえ頭悪そうだな

>>49
酷いレス。初心者ですか？

>>49
残念ながら劉禅と同じ立場に置かれていません

利口ならば魏へ逝ってあんなセリフ言うかい？

>>53
そこまでは保身の為として良いとしても、
後で、言い直しちゃったのが拙い。

一生遊んで暮らせる地位を保てたんだから利口

武官、文官としては、あぽーん！

ゲームじゃなくて実際の政治だとな。
「政治は難しいのだよ」と某有名政治家の長女も言っておられます。

オカルトにかぶれ・・・ってのもなぁ。
当時は科学とオカルトの区別もつかなかった時代だろうし。
同時代の日本といえば邪馬台国・卑弥呼ですからねぇ。

ヒイイイイイイィィィィィ

劉禅たーん！

>>48
41だが。
俺の中で三国志はあの時点で終わってるんだよ。
お前の言う勉強とは正史やら演義やら読んで
自分の価値観を他人の筆に委ねることか？
少しは自分の頭で考えることを憶えるんだな。
英雄壇は英雄談のことだ。変換で一番上にあったのを使っただけ。
２ちゃんでそういう揚げ足とるとは初心者か？

長男はつらいね

養子はもっとつらいね

まあさ、諸葛亮と同じで生まれた立場と時が悪かったんだろうね
ボーッとしてても良い時代に生まれていれば叩かれることも無かったんだろうね
漏れもこのﾃｸﾉﾛｼﾞの時代に生まれなければこんなところには出てこなかっただろしね

>>63
張角が今いたら、国家公務員１種落ちた後宗教を立ち上げた
メロン好きな男のようになってたんだろうか？

このスレ擁護派のほうが説得力あるな。
>>42　
に基本的には同意

劉禅がダメって言われてるところって、
降服のところだけじゃないでしょ。

いつも、そこばかりなんで、珠には他の話も聞いてみたい。

劉備の育て方がわるかったんでは？
落っことしたり

>>42は、劉禅の何に対する擁護なの？

>>68
書いてある通りじゃないの？

>>69
いや、わからないから聞いてるんだが。

境遇は同情できるけど、劉禅はカスってこと？

降伏だけなら多くの人間がしている
ただその降伏にいたる過程に大きな問題があったわけだ

>>71
魏が、成都を包囲してから、降服に至るまで
魏が、蜀へ攻めてきてから、降服に至るまで
劉禅が即位してから、降服に至るまで

どれだ？

>>72
これだ！
諸葛亮が氏んでから降伏に至るまで

十代から四十代という、人生の最盛期を、成都なんて山奥の城に缶詰にされて生活。
おかしくならない方がどうかしてるヽ( ´ー`)ノ

それなら孫権の老害も説明できるな

劉備が演義の主人公的存在だった為になまじ父親と比較されてダメッぷりが書かれたんだろうな

劉禅は実は頭のいい名君だったかもしれない、
劉備が劉禅を投げて、その際に頭を打ち、
脳に衝撃をうけ、あのようになってしまったと推測するのが普通では？

劉永とか劉理って本当にいたのかな？
いたなら、劉禅が本物のバカなら取替えようとはならんのかな。

>>78
そういう事をするとしたら、姜維か黄皓辺りしか思い浮かばないけど、
どっちも結構好き勝手にできたから。

まぁ、好き勝手できちゃったのが拙いんだけど。

どうも、劉禅のバカっぷりっていってもあまりないような。
むしろ、降伏後は野心を抱いていると思われたら、旧臣達の身も危ないし、
大石蔵ノ助もバカを演じてたのを考えると、あえてかと。
特に目立った失政なんてないんだろう。
領地を拡大するという派手なことは、3国鼎立の状況下が30年つづいたということで
その間は誰もやってないことだから、その状況下で領土を維持したというだけでも、
名君ではなかっても、暗愚ってことはなかったとは思う。

自分が劉禅たんの立場だったらなにやってたかわかんないので
あまり強く言えない。
そんな事って無い？

>>81
俺が劉禅だったら、どうしようもないな。
国力の差はひっくり返せないと思う。
いくら頭脳明晰でも10代でトップに就いて、勉学に励み内政充実させても、
国力の差をひっくりかえすのは無理だと思う。
民をさんざ動員して派手な宮殿つくったりとか、女官1000人侍らすとかの
そういう好みはなく、せいぜい数人の女と遊んでただけだろうから・・・、
個人の能力ではどうしようもないんではないかと・・・。

もしも自分が劉禅の立場だったら？
漏れだったら即日降伏してるところだよ･･･

でもさ、秦が最強国になったのを考えると
国政を今の知識で改革したら、
負けない国に変えることは可能だと思う。

戦国自衛隊も負けたし。
タイムマシーンで過去に一人でいったって、どうかな。
コミュニケーションとれるという前提でも、つらいだろう。
相手にしてくれないと思うよ。
何て自分を売りこむかだろう。
強烈な武器を作って売り込む。
農機具を作って自分を買ってもらう。
でも、アイデアは、蜀内部にもスパイはいたろうから、やがて盗まれて
他国にも使われるだろうし。
うまいこといっても賢すぎてヤバイ奴だと思われ誰かに消されるかも。（ｗ

>85
自分が劉禅の立場だったらだってばさ。

でもやっぱり蜀が好きな人には、
孔明の意志を次いだ最後の英雄たるキョウイがまだ頑張ってるというのに
先駆者達が築いた国を保身のために売り渡す行為は許せないところだろう。

＞８７
同時の蜀の武将達も次々と魏に鞍替えしてたよ。
戦争負けても別にいいやってカンジで。
頑張ってたのは旧体制にいつまでもしがみついてた
保守派でしょ。

読み違った（ｗ
劉禅が現代に数年間留学し再び戻ったとしても、
電気もガスも電話もないは印刷技術もない。
ないないづくしで、何から手をつけいいのか分からない。
悲嘆にくれて、隠遁生活するんじゃないのかな。

>>88
たぶん君には何を言ってもわからんと思う。

どうしてよ。
黄皓だって、無益な戦争くり返しすキョウイらに対して
反軍閥として文官や豪族の支持を集めてたっていう意見も
あるし。
抗戦派のほうが少数派だったんでは。

君にとって「国」はその程度なんだろうね。
今の腐った政治家みたい。

９２は自衛隊でも入隊してるのか？
だいたい支配層だけが入れ替わり立ち代りする
中国で「国」ってなんだよ。
降伏した方が生活する民にとっていいのはあたりまえ。
軍部の仲間だけの都合で「国を守る」かよ。
腐った政治家をどっちだか。

こんなところできいてもしょうがないんだけどさ、

姜維が北伐やりまくる前に既に大赦を連発してたってきいたんだが、
ってことは既に北伐以前に蜀の財政は破綻してたんだろうか。
もしそうなら蜀の財政を最も圧迫したのは北伐だったわけじゃないんだよな？

じゃぁなんだったんだろ。

まさか戦力の保持だけで・・・。
孔明がいなくなって汚職が進んだ？

>>93=91=88
やっぱわからないようだな。説明しただけ無駄だったか。

姜維の北伐連発は確かに財源を奪う一因ではあったが
国内で国を支える内政官にコレといった大物がいなかったのが
一番の原因と思われ。
蜀の内政・三羽烏も次々に死んじゃったからな。

>94
俺もずーと疑問だった。
残っている記録は大げさに書いてあるが、
当時の戦争でそんなに人は死ぬまいと思っていた。

んで、何処のスレでみたか忘れたが
ちょうど寒冷期で、飢饉や疫病が頻発していたらしい。
ゲームのように毎年人口が増えていくような
状況じゃないらしいよ。
蜀は高地だから、冷害がひどかったのかな？と
俺的に解釈している。

>>98
蜀は周りが山で軍を動かすだけで一苦労するだろうな。
そんな状況で何度も北伐を敢行したら、領土の狭い蜀の財政は破綻するだろう。

あと三国時代末期になると、魏と蜀の人口差は2倍近くあったらしいし。

>99
違うよ。>94で言ってたのは

北伐する前に既に破綻してたんじゃないかってこと。

北伐を何度も観光したから破綻したわけじゃないんじゃないかってこと。

降伏したことで無駄な戦争を避けたというのはよく聞くが、
それはあくまで今の価値観から見た話だろう。
当時は義を重んじる風潮だったし、先帝達への義を果たすには降伏は早すぎたと思う。
北伐を続けても迷惑するのは民だというのもよく聞くが、
そんなこと言ってたら最初から戦争なんてできやしない。
それに真偽はどうあれ、劉備達は魏を倒すことが結果的に民のためだと信じてたんだからな。

すげー真面目なスレになってるここ。
最初は糞スレかと思ったのに。

内政能力ってなんだろ。ゲームだと政治の数値が高ければ効果が違ってくる。
実際の個人の内政能力ってどういうものなんだろ。
蜀の3羽烏が次々死んでも後を継ぐものがいるだろうし、
記録に残ってないだけで、「人物」はいたと思う。
歴史に名を残したのは、運だとは思うが。
ゲームは次々に先帝や孔明とかかわった人達が死んでいくけど、
きっと3羽烏のような人に匹敵する無名の人はたくさんいたと思う。

>>101
下手にニヒった厨房にはそれがわからないから困る。

>>103
記録に残っている程度の人物は誰もロクデモナイ連中ばかりなのだが

>>101-104
＞降伏したことで無駄な戦争を避けた
これは当時の価値観でも評価されるべき事柄なんだけどねぇ
無駄な戦争をさけて民衆と共に避難した周の古公タン父は
高く評価されて居るんだよ。逆に義だのなんだのというのが
『三国志演義』成立以降異常に強調された宋学的な価値観。
義によって殉死することを正義とし、民衆に国家が強制したのだ。

＞劉備達は魏を倒すことが結果的に民のためだと信じてたんだからな。
こういうのこそが、最近の価値観なんだよ・・
当時の皇帝が、「民のために戦争する」なんてことはいわないのさ
劉備も諸葛亮もそんなことは一言も言っていないよ

でもさ、あれだけ蜀を保ったのを全部部下のお陰と言って片付けてしまうのも寂しいと思うぞ
諸葛亮存命時はそうだったかもしれないし死後の政策もそれを参考にしてたらしいけど
劉禅の評価が低いのは降伏云々じゃなくて政策が一本化されてないからなのではと考えてしまう
保守的かと思えば北伐、んでもって保守・・・と思ったらまた北伐
どんな人物なのかイマイチ掴めない


余談だけど保守の為と言われる例の「ここは楽しい」、「蜀を思うと・・・」の台詞だけど言い直した後の「よくわかりましたね」については初めて読んだときなんかやりすぎという以前にある意味での怖さを感じたんだが・・

>>105
勝手に言葉変えてワケわからん批判する前に
文章力をなんとかせぃ。
民のために戦争する？（ﾌﾟ

>106
部下が仕事をするのを、邪魔しなかった
前半は評価に値すると思う。
変な話、それで死んでしまって
３代目に継いでいたら、名君として
記録が残ったんじゃないかな？

>99
> あと三国時代末期になると、魏と蜀の人口差は2倍近くあったらしいし。
そんなに蜀って栄えていたっけ？
呉＞蜀で、魏と蜀の人口差は2倍だと、
呉＋蜀＞魏になるよ。

呉蜀と魏の人口の差が2倍なんじゃないの？

過去いろいろ劉禅スレを見てきたが、劉禅スレが三戦板で最も温かいスレなのではないかといつも思う。

なんかどっかでチラッと読んだ気がするのだが、
中国に三国志の武将たちが祭られてる神社かなんかがあって、
でもその中に劉禅は祭られてないんだろ？　そんな価値無しってことで。

>>112
今は昔。夜中に先主像が、後主像を廟から叩きだしたという伝説を聞いたことが・・・。

>>106
費イ　辺りまでの劉禅を+で評価すると考えて、
それ以降の劉禅を-で評価すると、
最後、いとも簡単に侵攻を許して国が滅びちゃったのを考えれば、
-の方が大きいかと思う。

>>113
ﾜﾗﾀ

三国時代の武将で、劉禅ほどトップだった期間が長い武将は居ないぞ。

劉禅の政権維持年代２２０〜２６３（４３年）
夏侯淵の維持年代２１９（１年）
袁術の維持年代３年
董卓３年
呂布（維持できず逃走）
公孫淵２年

劉禅がカスなら、董卓・呂布はカス以下、論じるにも及ばないヘタレですが？

>115
それは、どういった比較なんだ？

>>113
先主像が後主像を落っことしたんじゃないの？ｗ

劉禅 -　諸葛亮　-　蒋エン　-　費イ　= 10年
孫皓　= 16年

孫皓＞劉禅

劉ジンタン・・・

>118
孫皓からは、「長江」を引け！

>115
君主としてなら呂布もトウタクもカスだろ

>>115
まさに乱世そのものだった激流の時代と
ある程度三国で安定していた時代を同じように比較すんなアホ。

>>120
そしたら、劉禅からは蜀の天険をもろもろ引かねばなりませんな・・・。

>123
天険はあるが、馬で行けるからな。
長江は船戦になるし。

で、結局蜀の財政はいつ破綻したの？

>>115
オイ、トップと言うだけなら孫権は50年だぞ

200年〜251年

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

カス中のカスを無理に擁護する奴イタ過ぎ。

劉禅は良い君主だったよ、戦乱の世でなければ。
生まれた時期が悪かった、ってことにしといてあげようよ。
>>101だって劉備は漢王室復興しようとしてたらしいじゃん。
それに対して魏は、そんなの考えてなかったから、
劉備は魏を倒そうとしてたんじゃないの？今はもうわかんないけど。

だから蜀の財政破綻させたのは誰？
劉禅及び宦官とかではないの？

でも誰?っていっても君も知らないんでしょ?
本当かどうかわかんないし。まあそんなこといったら
お終いだけどね

リュウゼンとソウソウは相反する者。平世と乱世の対応に分かれると思いまし。

蜀の財政をいたずらに食い潰したのは劉禅や宦官だけでは無い
過去から見れば
劉備（東伐）
諸葛亮（北伐）
等もその一因だ

滅亡は滅亡付近のことだけで語られるものでは無い
つもりつもって滅亡となるものだ

森下香 朝岡智美 岡田美紀

>>134
40年もトップに君臨してたんだろ？カスじゃないならどうにかしろよ。
滅亡の30年も40年も前の出来事持ち出すなよ。

しょうがないんだよ、誰を責めたって。
結局みんなが悪かった、でいいじゃん。

俺が悪かった。許してくれ！

何を言う、悪いのは俺だ！

蜀の人材不足って、財政状況と関係ないのかな。
民に負担を強いる政権からの出仕要請を断ったとかない？

>134
そりゃそうだけどさ、諸葛亮が生きてた頃はそんなに財政
逼迫しているようには感じないんだけどな。

よく蜀の財政を逼迫したのは姜維の北伐だっていわれてるけど、
実際は劉禅や宦官の浪費が一番の原因じゃないかなって思うんだよね。

今の諸葛亮英雄視は劉禅の政策によるものなんだよね
武侯祠作ったのも劉禅だし

>>141
諸葛亮死後の方が国は豊かだった
まあ北伐を一時的に辞めたからなんだが
怨嗟を出さずに北伐をやってのけるだけの力が無かったともいえるけど後年の初期北伐までにはそれをカバーするだけの国造りができたともいえる
すぐ衰退したけど

>142
しかし大赦を連発してたと聞くよ。
あれは乱発するようなものじゃなく、
国がガタガタで連発せざるをえなかったんではなかろかとおもうんだけど。

大赦連発は姜維が北伐する前からあったらしいけど。

>143
なんとなく、日本帝国を思い出した。

やっぱり蜀に国を築く事が結構無理あったものだったのかも
諸葛亮死後10年は最も安定してた時期とも言われてるけど20年経つ頃には衰退してるからその安定が諸葛亮の遺産とも言えてもおかしくはないかも

そんな事よりもなぜ劉禅は後年になって北伐する気になったのかってのが最も気になる
姜維のような北伐派が必死に説得したとしても註にあるように「白い糸」のような人物なら周りの保守層の方に影響されるだろうし
やはり国がガタガタになり始めて北伐をしないと国内の統一が取れない状況にまでなっていたんではないか？とか言ってみる

>>127カスハゲ

>>145
劉禅はもともと北伐推進派じゃなかったっけ？
蒋エンに北伐の詔出してたりするし。
やっぱ諸葛亮の影響かな。

>>147
つまりおとなしくしてた間は「北伐をしたくてもできなかった」という事と考えていいのかな？
そういう意味では結構状況判断力はあったと思っていいのかも
最後の方でも武侯祠とか作ったりして全盛期の武将の英雄視を盛んに行っていたから充分北伐に関してはやる気満々にも見えるねえ

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中国より日本の方が劉禅バッシングがひどい罠

>>1
分かりきった事いうなよ

このスレを作った>>１は劉禅以上にカス

（＾＾）