【昇天】アンチ蒼天派がもの申すスレ【航路】

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↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034407594/

作者・王欣太（ゴンタ）
原案者・イ・ハギンの漫画です（モーニングで好評？連載中）

※　蒼天航路を読んで面白いと思う人や本スレの人を攻撃するスレではありません。
　　蒼天航路の悪口をいったり、ネタにするスレです。

｜　　　　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ﾊﾗﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　 ２ゲッチュ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀﾝ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/

これはすごい偶然だよ。
まさかこんな所にいるとはね。
中学以来だなあ。なつかしいなぁ。
１よ、いや、川村よ。

君は昔太っていたよね。あだ名は｢川豚｣だったよな。
でも引きこもってるところを見ると、やっぱり太っているようだね。
しかも大した嫌われ者のようじゃないか。
昔から友達いなかったもんな。

昔はよくスクール水着を盗んで騒ぎを起こしたのが思い出されるよ。
君の家に行くといつもコレクションを自慢してたもんな。でもガビガビにしたままなのはいただけなかったな。
それから女子トイレに忍び込んで汚物容器の中のものをしこたまバックに詰めてはコレクションしていた君が思い出されるよ。
一回食べたことあるよな、君。
極めつけはあれだよ、三宅･･･覚えているよな、おまえの好きだった･･･に振られた腹いせに彼女の部屋のベッドの下に全裸で一日中にいた事あったよな。
これ聞いたときは俺も仰天したよ。最後にうんこまでしてきたよな、彼女の机の上にさ。
それでもばれないんだよね。なんにしても君のそういうところには驚かされたよ。

そうか。夏休みも終わったというのに、今でも警察と隣り合わせの生活をしているんだね。
変わらない君を見れてうれしいよ。

じゃあね。

>>1
乙！

今週の蒼天読んで笑っちまったよ！
曹操がカクの出身地知らないわけ無いだろ（ｗ
歴史上の人物を馬鹿にするのにも程がある。
ゴンタの馬鹿は死んでいいよ。

曹操はカクの出自を知ってたって、誰かが言ってたのかい？ｗ

知ってるに決まってることは
状況から判断できそうなものだがどうか

>6
屁理屈言うヴァカハケーン
>7
おまいの脳内だけだろ

>6,7
※　蒼天航路を読んで面白いと思う人や本スレの人を攻撃するスレではありません。
　　蒼天航路の悪口をいったり、ネタにするスレです。

信者はマンセースレにカエレ！

寂しいスレだな

>>8,9
>>7は>>6に対して
「張繍が曹操に下ったときにカクも張繍の陪臣
として曹操に謁見したのだから、その状況からして
曹操はカクの出身地ぐらい知ってるはず。」
というレスなのだが、誤解を与えたかもしれない（俺の
脳内だけの話であることには変わりないが）。
まあ、史実の曹操がカクの出身地を知ってようがなかろうが
今週の蒼天のカクと曹操のやりとりにはこの漫画独特のバカバカしさがあった。

O.K.
つまり蒼天は糞漫画ってことでいいな

>>12
そういうことだ。

age

いやしかし話には聞いてたが
某ﾔｵ一派の某サイト常連叩きってマジで酷いんだな

蒼天はファンも糞ですか

おれ、実はコミックス揃えているし蒼天好きだよ。
けどさ〜、もうちょっとがんがればもっとよくなる！と思うから
このスレ入り浸るのな。
原画展見たけど、すごい努力と取材なしじゃあ漫画ってできんな
とマジ頭下がる思いがしたもの。

けどまだ甘いのな

>>1-16
実は隠れ蒼天ﾌｧﾝ

ゴン太をコキおろすの？
蒼天をコキおろすの？

孫呉の会堂や八頭の獣達、長江を遡上していく美周郎などの
赤壁導入あたりは結構熱くなって見てたんだが、
ほどなくしておかしなことになった上、結末があれじゃあな・・・

先週今週と潼関へ向けて熱量が高まる展開だったが、
俺は赤壁の時よりいささか冷めた目で見てる。
今度こそって期待は抱いてるけど。

つうか官渡もいささか無理があったな。
局地戦はそこそこ見れるし個人描かせたら抜群なんだが大戦はクソすぎる。
特に赤壁は孔明と曹操のやりとりなんかどうでも良いのに
無理に新しいテーマ盛り込もうとして失敗してる。
やっぱ原作者が急逝されたからかな。
１２巻以降おかしくなってる気がする。

もともとおかしいのがアクセル踏んでああなりまつた

すまん

長坂はほぼ全編にわたってグズグズのダラダラだと感じた。
あの頃はまじでモーニング読んでなかった覚えがある。

ただ、後で単行本で見たとき、天下への大呼はグッときてしまいますた

>>23
あれに打ち震えた人は、臣。
　　　怒りを感じた人は、非凡の人。
　　　恐れを抱いた人は、王佐の才。
　　　何も感じなかった人は、民衆。
　　　ウケた人は、前スレの１。

長坂、俺も連載時は最悪だと思ってたんだが単行本で読んだら
案外面白かったんだよな。天下への大呼でカタルシスあったし。

未だに「原作者が亡くなった時からおかしくなり始めた｣って言ってるヤシいるのな(笑)。
もうホントに最初期の頃から、原作が上がるの遅くて漫画の方が追い抜いちゃって、
ずっとGONTAたんがひとりで描いてるって言うのに。
この話、何度となく既出だろ(笑)。
連載初期当時から原作が上がるのが漫画より遅かったんだから、
「イハギンたんが残した原稿を元にしてた頃はまだ良かった云々･･･」
というのも全くの的外れ。ない原稿をどうやって元にするねん。
自分の理想の蒼天像をイハギンたんに投影してGONTAたんを貶めるのはどうかと思うぞ。
だいたい漫画界における「原作｣が、いかに有名無実である例が多いかを知ってたら
原作者に対する過剰な幻想も出てこないと思うが。
他人を批判する時はすぐ「正史では｣とか「描くなら資料読め｣とか偉そうなこと言うくせに
自分が発言する時には過去ログすら読まないのな。

つまらなくなったとしたらそれは作風の変化とか情熱の枯渇とか、とにかくGONTA氏の中にある理由だろう。
すぐイハギンたん持ち出すのは的外れな上にあまりにもGONTAたんに失礼だ。やめれ。

あ、別に蒼天批判をやめれって言ってるんじゃなくて、
イハギンたんマンセーが的外れって指摘してるだけれす。

303 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/06/03 20:18

原作者の手を離れたのはごくごく初期だと言う事実を
何度指摘されれば分かるのでしょうか。既出既出既出ー。
自分の勝手な理想を故原作者に託して
自分だけは本当の蒼天を分かってるとでも思ってる奴、多すぎ。

雰囲気変わったのは単にGONTAたんの作風の変化でしょ。
どんなマンガにもよくある事。
ちなみに漏れは呂布の最期あたりが一番好きだが、
この頃にはもうイハギンたんの手は離れてる。

あと、最近の連載再開後の展開は初期に匹敵するくらい面白い。
また作風が変化してる(あるいは戻った?)ように思う。

漏れは公金横領して馬飼ってる奴がでた時点で将来の萎え展開が見えた気がしますた。
西涼の連中が馬追いかけてっちゃいました､というエピソードの伏線かなんだろうけど､
曹操様は最初からこんな奴も用意してました。お見通しです。と、なりそうで。

キャラ作りは結構うまいと思う。
呂布とかすごく良かったと思うし、脇も魅力的。

ただ肝心の曹操が一番イマイチっていうか…あと劉備も。

すまんが漏れは過去ログ読めないので、話がハギンﾀｿの手を離れたのが初期の方ってのの
根拠みたいなのを教えてくれると大変うれしいのだが　>>26

>>31
初期の頃に歯銀ﾀﾝが亡くなってるから。

>>32
そうじゃなくて、>>31が言っているのは、>>26が言っている、

＞もうホントに最初期の頃から、原作が上がるの遅くて漫画の方が追い抜いちゃって、
ずっとGONTAたんがひとりで描いてるって言うのに。

のソースを出せってことだろ。

　　　　 .／ ￣￣ヽ
　　　　├───┤
　　 ==============
　　∠VVVVVVVVVVゝ
　　 /　　●,.--､●　　ヽ
　　/　　 /.l　　　lヽ　　 ヽ　　＜　オレをいじめたら、
　 /　　 （　｀ー‐´　）　　ヽ　　　　ノッポさんに言いつけるぞ〜
　 `――`ー――‐'――"
　 ／　　　　　　　　　　`ヽ､
∠,,,,,,,　　　ゴン太　　　,,,,,,,ゝ
　　　|　　　　　　　　　　|
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　　　| L_「　 ﾛ　　 「_」　|
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>34
ゴン太はしゃべんねーよ！

６巻からクレジット「原案｣になったことと、あと７巻のゴンタのコメントで
「あえて“私が”、羅貫中という作家の創作したチョウセンという名を使ったのは〜」
と言ってることで、少なくともこの頃にはストーリー面もゴンタが握ってたことは推察できるが、
決定的な情報としては、こないだのサイン会で編集さんのいる前でゴンタ自身がはっきり言ってたことだな。
蒼天のファンサイトとか探してみそ。サイン会の模様とかアップしてるとこあるよ。
勿論死人に口無し、ゴンタが恥知らずな嘘つきって可能性も皆無ではないが(笑)、
まあ普通に考えて一番有力な情報なのは間違いないでしょ。

あ、これ>>31さんに対する答えです。
サイトへの直接リンクは勘弁ね。リンク先に迷惑かかるといけないから。

>>36
丁寧なﾚｽ有難う。
さんくすこ

俺としては官渡の電波っぽい曹操も、赤壁の暴走しまくりの孔明も好きではないが、
全体を通して見ると２つの戦いは面白かった。「くどい」って終わり方もよかった。
ただなんか物足りない感じがした。官渡の決着のつき方とか、孔明が爆発起こしたりとか・・・。
まぁそれだけ期待していたということだ。馬超戦は期待している。

皆、過剰なまでの期待をよせて
それを裏切られたといっては
ここでグチるて寸法だな。

期待しちゃうところがかわいいよな、おまいら。

あいしてるぞ、おまいら

おまいらと言うなー！

　↑
おまいさんら

ムキになっちゃってますます可愛いぞおまいら。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

期待して、十分報われてるので、あなたたちの煽りは届きませんなのだ。
元蒼天ファンで今離れちゃった人、ちょいと今週見てみそ。燃えるナリよ。

>>46
電波？

>>47
どのへんが？

>>48
ﾏｼﾞﾚｽするぞ。

「おまいらかわいい」を「煽り」と思っているのか、
このスレの存在自体を只の煽りスレだと思っているのか
脈絡なさすぎてレスからさっぱり読めない事。
「私が燃えたから、ここスレ住人も燃えるに違いない」という
物の言い方。

ちなみに俺は極端なアンチ派でも極端なマンセー派でもないが、別に最近の本誌が
それほど面白いとは思えん。単行本になってみれば評価が変わるかも
しれないけど、ただ新展開で新しいキャラが出てきて物珍しいってだけ。
伏線張りまくって引っ張ってるだけ。に見える。

たまには部下の知謀に驚く曹操みたいなのも観てみたいもんだ。

>>50
ボケはじめたらしいので、今後は驚いてくれるかもﾅｰ

>>49
そうか、すまんかったな。
＞（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
これで十分煽りと取れると思うが。
まあ、アンチスレの中での発言としては確かに不適当だったな。

＞「私が燃えたから、ここスレ住人も燃えるに違いない」という
＞物の言い方。

これはちょっと悲しいな（苦笑）。そういうつもりじゃなくて、
純粋に好意でお勧めしてるだけだから。（ホントに）
アンチのほとんどが元は蒼天ファンだったんだろうから、
もし一度がっかりしたせいで今の展開を見てないんだったらもったいないなと思って。
勿論そりゃ、見た結果「やっぱつまんねーや｣って人もいると思うよ。そんくらいわかっておりますわ。
「だまされたと思って見てみなよ」なんて言い方、普通にあると思うが･･･

俺も確かに蒼天に対する熱量ががくんと下がった時期ありました。
だからアンチの気持ちもわからんでもない。
んで、今は最盛期に近いくらい毎週楽しみになって来たから、
そういう可能性のある人もいるんじゃないかなーと思って。

>>52
> ＞（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
> これで十分煽りと取れると思うが。

（°Д°)ﾊｧ？2ch初心者かおまい。
漏れは45じゃないが、すげえ和んでんじゃん（ｗ

>>53
そだな、たしかに。いや、別に漏れもそんなにやだったわけでもないんだけどなー。
なんかマジレスしてまったい。あれ？

たかが漫画に何いきり立ってんだ？
駄作は駄作として読め。

>>53
正直、微妙な線

煽りだと思ってもスルー出来ないガキが多いってこったな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
わかったからﾏﾝｾｰ派は本ｽﾚに帰れや。

追加。
別に最近の本誌がずっと面白いとは思わんが、今週は面白いと思いましたのさ。
劉備入蜀しますた。展開が早いと蒼天って面白いんだよね。いじょ。

＞ただ新展開で新しいキャラが出てきて物珍しいってだけ。
にｲﾋﾟｮｰｳ。

どうせ最後は、
「ｿｳｿｳさえも瞠目する好漢ﾊﾞﾁｮﾝ！　しかしそんなﾊﾞﾁｮﾝを『敵ながら天晴』と
真正面から肯定し賞賛するｿｳｿｳ！　その満足げな笑みの、なんと朗らかなことか！
偉大なるｿｳｿｳ様マンセー！」
だろ。

>>59
そーゆー展開っぽくて馬超編は俺も詰まらんと思ってたんだがね。
盛り上がってるやつらの気がしれんってくらい。先週まではつまんなかったのよ。

今週の、曹操の征西の影響から劉備の入蜀につながって、歴史がまた動き出す！
って感じが面白かったんだが、それでもダメだった?
曹操が「俺の意表をつくのはまたしても劉備か」って言ったセリフも、
事態が曹操の手のひらに収まってない感じがして久々に面白かったんだけども。

同意。曹彰も、とりあえず出したという風にしか見えない。
まあ、劉璋に迎えられて入蜀する劉備が、演義よろしく茶番繰り広げて
すったもんだしなかっただけマシか。
あっちもこっちもと手を出し伏線を張って、半分くらいは無駄になりそうなｹﾊｰｲ

>>60
ただ単に馬超に興味ないヤシが先週までの蒼天をつまんねえと文句たれてるだけにしか
見えなかったけどな、本スレの連中は。で、自分の好きな傾向の人物出てきてマンセーか。
おめでてえな。今週もたいして面白くねえよ。

毎週読まないとアンチも成りたたんのか・・・
すげえ労力使ってるなおまえら。

>>61
> まあ、劉璋に迎えられて入蜀する劉備が、演義よろしく茶番繰り広げて
> すったもんだしなかっただけマシか。

禿同。最早フォローしきれない程に劉備の人格が
どうのなんて事は説得力がない状態だしね。
戦闘シーンが増えることでﾏﾝｾｰしてるやつらは
少年ジャンプでも読んでろってこった。

>>63
だって、うち会社で回し読みするんだもん（ｗ

なんだかんだで、読む、、、と。

>>62
そうじゃなくてさ、ただの地方反乱って感じにしか見えなかったのがつまらんかったのよ、
＞馬超。

蒼天がかけねなく面白かった前半は、
もっとそのエピソードの中華全体の中での位置付けとかが描かれてたやん。
曹操の天子奉戴＞エンショウの反応、とか。
今週は征西が入蜀に繋がって、全体像が見えたから面白かったのさね。
アナタの言ってる理由とはちょと違うのよ。おめでてーのは認めるけど（´∀｀)

俺は別に徹底アンチじゃない。読んでつまんねー時はこっちに、面白いときは本スレに行く。

>>66
読まないでつまんねーって言ってる方が、マンセー派には都合がいいよな、
「読んでもいないくせに文句言うな厨房！」って言えてさ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞戦闘シーンが増えることでﾏﾝｾｰしてるやつらは
＞少年ジャンプでも読んでろってこった。

そりゃ俺も同意だよ。多分アンタとは立場違うけど。
俺は最近では唯才編が一番面白かった。ジュンイクとか。

蒼天ファンサイトより２ちゃんのほうが歯に衣着せぬ話が出来て面白い。だから来る。
本スレよりアンチスレのほうが歯に衣着せぬ話が出来て面白い。だから来る。

そんな漏れは今一番蒼天が面白いと思ってる大ファン。
ちょっと誉めたら「マンセースレに帰れ｣という奴はファンサイトの奴らと同じくらい狭量のバカと思うておる

空気を読めてないから、帰れとか言われてるんじゃないかと。

おもしろいと思ってるときは
本スレで意見言うってのは
当たり前なんじゃないの？
ここ、アンチスレなんだし。
本スレだって忌憚無い意見
出てるじゃない。
>>71はリア厨ですか？

アンチスレでだってアンチ的な意見に対する忌憚なき意見が出てもええやん。
同じ感想を持つ者しか集まらない閉鎖空間でも作りたいわけでつか
ならアンチサイトでもつくったらどうだい？

蒼天ファンはいいが、蒼天で間違った歴史認識や知識をもった
マンセー厨房はむかつく。

>>74
アフォか。本スレで「クソつまんねー」と言ったら「出て行け」とやらかすだろうが。
面白いけどここは駄目だね、と向こうで言えばいいだけの話。
アンチじゃない俺から見ても相当痛いぞおまえ。

しかし最近とみに蒼天は「三国志を踏まえている人間でないとカケラも面白くないマンガ」に
成り下がったな。ゆゆしき事態だ。

なんかすごい空気読めないひとが
いるみたいですね・・・
アンチサイトでも作れってさ・・

なるほど、ここでは「つまんないけどここは面白いね｣と言えば良かったわけだな。

蒼天すでに死し、黄天立つべし

しししししししししししししｓ

つまり黄天航路と

>>76
>>74ではないが
お前も同じことをやっていると取り敢えず指摘しておく

>>75
三国志やらなんやら「中国の史実」で歴史認識を語るのは色々おかしいから止めとけ
「正統の流れが記される史」においては事実であるかないかは関係ない
自分達の流れが正統であるかないかが問題なんだそうだよ
歴史と史は違うというのは、客観と主観の対立とおなじだよ
共産党の正統な史（当人は歴史と主張）が記される、中国国定教科書「南京大虐殺」の項に記される
日本軍が南京占領後四週間のうちに公私34万人の中国人を奪い犯し殺し焼いたってのを
君は正しい歴史認識だとは到底思えないだろう？

別にこのスレでこの漫画を持ち上げる発言があってもよいと思うが。。
ファンが来て書き込むこと自体は歓迎したい（個人的な意見だが）。
ただ、その場合は、何ていうか、それなりの理由みたいなものも
付け加えてくれると議論ができてよいように思える。

おまいら、おもしろいぞ！

なぜ蒼天支持派がわざわざこっち来て
議論しないといけないのかが良く判らないんですが。
本スレではそんなに議論が出来ないの？
棲み分けしてる人もいるわけですし、スレの差別化を
はかることが悪いことだとは私は思わないけどな。

＞議論しないといけないのかが良く判らないんですが。

しないといけないってわけじゃないけど
しちゃいけないって排斥すんのも気持ち悪い。
基本的には自由な発言の場なんだし。

＞なぜ蒼天支持派がわざわざこっち来て
＞議論しないといけないのかが良く判らないんですが。

いやー、なんで蒼天嫌いがわざわざ読んで
アンチスレまで立てなきゃいけないのかだって良くわかんないけど、
それが楽しくてやってんだからいいんじゃない。
それと同じこと（ｗ）。

いや、いくら議論したってアンチスレとマンセースレの差を明確に出来るわけが無い。
話題は蒼天航路しかないんだし。
仮に完全に差別化できたとしても半月後には同じこと繰り返してるぜ。

んな他で何万回と繰り返された不毛な議論は止めてもっとアンチネタで埋めてくれ。
そうすりゃなんとなくアンチスレっぽくなるさ。

なんとなく、な。

つまり、本スレ住人が考えたこともないアンチスレがあるとすればどうだぁ〜？
って具合ですか。

ホウトウは出てくるんだか心配だ

>>90
劉備の入蜀を描いたんだから、まさか出てこないってことはないだろう。
でも劉備陣営に加わる場面をスッ飛ばしたからなー。
ト書きで「孔明と並び『鳳雛』と呼ばれる」とかプロフィール紹介だけで終わり、かも。

ハッキリ言うと安置スレだけじゃ盛り上がらないよな
痛いマンセーとか勘違い安置がいてこそスレは盛り上がる

>>92
そそそ。よくぞ気が付いてくれた。
じつはこのアンチスレがなんとなく寂れてるように感じたから
ちょっとイタイ事言って煽ってみたのれす。
いやー釣れた釣れた♪
どう？盛り上がったでがしょ?（´∀｀)

82は微妙にズレて右めいたことをほざいているが。
前スレの850みたいな漢文を読めないアフォがうざいんだよ、
要するにね。

三国志から日中戦争まで飛躍すんな、ボケ。
マジうぜえ。

>>94
うわ！頭わる！右とか言ってるし。釣り師でつか？もう少し勉強しようよ
君知ってる？古代の漢文ってのは定型した文法を持たないんだってよ？
品詞の違いも薄弱で、どれがどれって定義することすら困難らしい
だから、漢文は「だいたい」って感じで研究して解釈するのが古今東西の漢文らしいよ
蒼天の中にも書いてあるように、一行の文章に何百行も注釈振らないと実質把握できない言語が漢文らしい
それに漏れはこんな馬鹿が集まる掲示板に、漢文を自分で読める人間がいるなんてことが驚きだよ
僕達は偉い人が考えた「解釈」をよんでるんじゃないの？それってそんなに凄いこと？
君本当に読めるの？すげー、尊敬しちゃうよ。君、絶対漢文学者になれるよ。天才だよ。カコイイ！スタいりシッシュ！頑張ってね
あと、基本的にやってることは停滞しちゃってるのが中華さん達だから、飛躍しても大した問題は多分無いよ
(´･ω･`)うざくてゴメン

ハァ？
ともかく前スレの850前後よめや。

ごめんとかいうならくんじゃねえよ。
隣の国が白髪三千丈だってことくらいしってらあな、
蒼天の話すれ。南京大虐殺は話す場じゃねえだろ。

このスレなに？

個人的にはもういい加減蒼天のみ語りたいのに、
歴史観がうんぬんとか大げさに語るﾔｼがいるな。

蒼天ごときで中国の歴史観語れるかよ（ﾌﾟ

>>96
寛大だ(;´Д｀;)
最近の展開見てるとゴンタ君には
普通に三国志漫画を描いて欲しかったと思う
変に工夫してボロ見せるからみんなからいじめられるんだよ
私生活がDQNだからって、漫画家生活までDQNだと可哀想だよ

>>98
漏れは82と95です
言っとくけどこっちから振った話題じゃねえぞ
三国志で史実や歴史認識っていってたから、
おもしろげだったし論舟に乗っただけなの
あと陳粉がかゆいの

なんの議論をやってんだ？
だれか要約してくれよ。

んーーーーーーーーーー……
要するにゴンタは中国史真面目に調べていなくて
それを真に受けて孔融がマジで儒教学者、
曹操はそれを反対したとかいう馬鹿勘違いが気になるだけなんす。
だって事実は逆だもの。

南京大虐殺も蒼天もうそってとこではいっしょ。

史　料　し　ら　べ　ろ　や。

孔融って儒教学者じゃないの？

なんか本スレと似たような話になってきたな

蒼天は所詮マンガで、一応「フィクションです」って書いてあるんですが・・
あれ、真面目に「正史もの」だと思い込んでる人がいるの？だとしたら相当D（略
バガボンドより余程マシかと思うがなー、捏造っぷりは（ｗ
でも最近わかりにくすぎのマンガになってるから、「ウンチクたれてるからには
三国志や中国史をしっかり踏まえているのかもしれない！」と
ちょっと夢見てしまう人の気持ちも判らないでもない。

けど、どう捻って見たところで、所詮はただのマンガだわな。
あれだけ読んで三国志理解したような物言いするヤシは、無双やって三国志
語るDQNと何ら変わるところはない。

>>104
熱弁、乙カレー(´∀｀)ノ

>>105
あ、こんな時間に人がいた。(=ﾟωﾟ)ﾉぉはょぅ
熱弁ウザイ？ごめんね。でも言う。（ｗ

(＞∀＜)ノ　オハヨウ！徹夜あけだよ。
うざくないよ、結構同意だし。ちょっとほほえましかっただけさ！

わし、蒼天ファンやけど>>104にはげどー

夜明けは寒いからそろそろ寝た方がいいぞ。　　ｵﾚﾓﾅｰ(´∀｀)
最近とみに諸手を上げてﾏﾝｾｰが出来ない展開だから、こっちの
スレのが居心地いいんだよね〜。

>>104
禿同。
俺が嫌いなのはあのうんちく。俺も三国志の正史を読んだ訳じゃないけど
何かゴンタのうんちくは知ったかぶり特有の臭さがあるな。

>>104は神

>>104
まっまってくれ
その言で行けばここの住人の7割がそうなってしまう
批判の仕方が史実云々のD（略）ばかり・・・

偉そうに語ってる割には、何だかなぁ、って感はある。

まあでも最初は「正史もの」っていう売りだったんじゃないの？

>>112
んなことないでしょ。結構見てると
「これはこうなんだよ！GONTAバーカ！」
と決めつけてるヤシは一部じゃない？
結構みな「俺は、こう思う」と自分の意見で言ってて
本スレとは違った良い意見もかなり多いとｵﾓﾀよ。

>>114
連載当初からモーニングで蒼天読んでるけど、正史モノを売りにしてるとは
編集者の書いたアオリですら一度たりとも明記したことはないよ。確か。
単行本のうしろに「俺は演義の洗礼を受けてない」ってGONTAが書いた所為で
「じゃあ正史準拠なんだな」と判断した人が多かったがゆえの誤解かと思われ。

>>104
同意ー。原作吉川英治とぶっておきながらあの創作っぷりのバガボンド。
でも殆どブーイングは聞かないよね。>>110さんの言うように、GONTAの知ったか口調が
鼻につくのかなー。やっぱ。

>>116
＞単行本のうしろに「俺は演義の洗礼を受けてない」ってGONTAが書いた所為で
＞「じゃあ正史準拠なんだな」と判断した人が多かったがゆえの誤解かと思われ。

なるほどね〜

蒼天は正史をネタにした漫画
バガボンドは吉川武蔵をネタにした漫画

まあ蒼天は時おり出てくる「正史の記述では」みたいな説明がウザいか
学習漫画じゃないんだから演出捏造はあってあたりまえなのに
「演義にはこうあるが、正史にはこうとしか記述はない」
みたいな説明が、ゴンタの俺様マンセーの露呈であり
一方それは演義あるいは吉川をライバル視する彼のコンプレックスの露呈かな
と

つまり「ゴンタ、余計なことこと言い過ぎ」ってことか？

ことことってなによ自分・・・

逝って来るYO

「ことこと」和んだYO（ｗ　>>119

>>118　＞「演義にはこうあるが、正史にはこうとしか記述はない」
みたいな説明が、ゴンタの俺様マンセーの露呈

Σd( ﾟдﾟ)ｿﾚﾀﾞ!　
演義ライバル視とまでは行かないかもしれないけど、ともかく
感覚として「uzeeeeee！」と叫ぶ人が多い由縁はその辺にも
ありそうだね。知ったか口調で書いておいて、さも全体を見渡しているような
口振りなのに内容がｱﾚだから
「とどのつまり曹操至上主義のﾏﾝｶﾞじゃん。( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」と冷めてしまう。

　┬-┴-┬
　│･∀･│ｺﾄｺﾄ!!
　└──┘
　　火火

俺蒼天ファンだけど、ほんとこのスレ、本スレとは違った意味でいい意見よめるなあ。
本スレも最近面白いけど。ことこと。

別に歴史を題材にした「物語｣なんだからアレンジや創作は当たり前
(むしろ全くなかったらつまらん)のだけど、
GONTAのコメントから、今までの三国志を愛してた人からの反発があるわけなんやね。
俺三国志にはそれほどこだわりなかったから気にならんけど、そうかー、気持ちはわかるな。

>>119と>>122合わせ技で癒し系。
（´ω｀*）ﾅｺﾞﾑﾖ･･･

>>123
蒼天アンチの嫌なところもそれだ
演義厨は云々とか言いながら正史を得々と語る
なんだ近親憎悪カヨ

>>125
正史を語ってるレスばかりではないような気がするが…

前のスレではお目汚ししました（褒めて頂いた方ありがとう）
860です。批判して頂いた方の意見も参考にして、これからは書きたいと思います。

また妙な議論になっているようですが・・
＞孔融って儒教学者じゃないの？
孔融は、儒家とはいえないでしょう。前スレで書いたことを読んで頂けると
ありがたいです。

＞蒼天の中にも書いてあるように、
一行の文章に何百行も注釈振らないと実質把握できない言語が漢文らしい

これまた、蒼天航路の悪質なウソなのです。
一般的な漢文は、余程難解な古代史の本でなければ、
注なしでも読めることが多いです。まあ曹植みたいにやたら凝る詩人の
文章は注がいるけど。つうか自分、目の前の
正史『三国志』原文で読んでるし・・

「一行の文章に何百行も注釈」を振ってある漢文はありますが、
大抵は学術研究者向けのモノです。この場合は注釈と言うより
論文と言うべきモノです。正史『三国志』の最大の注釈書『三国志集解』
なんかが、こういう例です。重箱の隅をつつくような本文と関係のない
注釈が、延々続くのです。
あと、本文把握の注は短いですよ〜。曹操の『孫子』注も、何晏『論語集解』
も非常に短いです。大抵本文より少ない。

>>82
南京事件の話はみなさんがいうようにスレ違いですし、無茶。
南京事件の記述のような、「愛国虚言」といわれる捏造の風潮は
最近のモノです。正史『三国志』とは無関係。
まあ正史『三国志』は、まちがいもあるけど、概して事実を書こうとしている
本であることは間違いないでしょう。

>>82＝95
君は、岡田英弘の本の丸写ししているだけじゃない？
厨房のゴンタに間違い岡田で中国史を語るのは、矢追本とムーで科学を語る
のと変わらないので、やめたほうがいいです。

＞君知ってる？古代の漢文ってのは定型した文法を持たないんだってよ？
品詞の違いも薄弱で、どれがどれって定義することすら困難らしい

漢文文法はびしっとしたものがあります。品詞も定義できます。
受験用の本でも、中野清先生の本などには漢文文法がきちんと
書かれていますから一度見てみて下さい。
これ、モンゴル語学者で漢文が読めない岡田英弘の、間違いなんですよ。
岡田さんそのものはいい人だそうですし、モンゴル史なら大家なのですが、
如何せん漢文を知らないのに中国史を語ってしまうのでこういうウソが流布
してしまい、悲しいことです。

投稿を見直してみたら余り蒼天とは関係ない話になってしまい
すいませんでした。あまりにも変な意見が出ているので
黙っていられなかったのです。このまま話題を続けて下さい。
当分反省して書き込みません。失礼しました。

勉強になるスレだ。

＞当分反省して書き込みません。

ってのは実際反省にはならないんだよね。
自分の意見に対して出た反論に答える義務（っていたらちょっとアレだけど）を一方的に放棄するわけだから。
アンチスレ来てこんなん出すのもどうかだけど
「過酷に生きることは過酷に死ぬより何倍も力のいること」。
逃げたらいかんよ。

曹操死んで早く終われ！

↑お前が死ね。

→俺も死ぬ。

↓お前も死ね。

ﾔﾗﾚﾀｰ

俺が死んでもきみは死ぬな！だが、きみが死んだら俺は死ぬか！？

というのはダウンタウンの漫才だったか。

唯ひとつ言えること。蒼天がなければこのスレは無いっ！(＾〓＾)3..
即ち、天が貴様らの存在を許している！

　(￣。￣)3..ん？

マンセーにしろアンチにしろ、
蒼天を「正史の漫画化」だと思ってるやつが一番痛いよな。

「正史準拠だからｲｲ!」とか、
「正史準拠のくせに時代考証がめちゃくちゃでｲｸﾅｲ!」とか。
蒼天が正史準拠だなんて、製作サイドは一言も言ってねぇっての。

第一アレは漫画なんだから、面白いか面白くないかで評価してやれよ。

>>140
すぐ上でｶﾞｲｼｭﾂだっての。

何かマンセースレの方で悪口言われてるぞ。

>>142
気にすんな。言ってるのはろくにﾛｸﾞを読んでない
ﾏﾝｾｰ厨だ。
本スレの中にも、「アンチの言ってることも一部わかるが、
でも俺は蒼天好きだから本スレにいる」という
広い視野を持つヤシはいるラスイしね。

>>142
まあいいじゃん。
ﾏﾝｾｰからしたらアンチスレは気持ちのいいもんでもないだろうし、
143のいってるとおり、叩いてるﾔｼばっかじゃないし。

案外両方読んでて書き込みもしてるやつって結構いるのかもな。

俺もそうだし。

739ﾀﾝのすばらしい解説↓

　　　┌伝承─┐
事実┼？？　　|　　┌映画・ドラマ・劇
　　　└正史┬演義┼吉川─横山
　　　　　　　 ├蒼天└その他いろいろ
　　　　　　　 └その他いろいろ

これで万事解決だな。

>>146
それでは簡略すぎ。
　　┌伝承─民衆や講談師の妄想(w
事実┼　　　　　　　　｜　　┌映画・ドラマ・劇
　　└正史-裴松之注−平話ー演義−吉川─横山−ゲーム類
　　　　　　　 ├ゴンタの妄想−蒼天
　　　├同人女的妄想−江森
　　　　　　　 └まともな研究−三国志集解

>>147
図がずれすぎてわけわからん
まとめてかけよな
　　　　　　　　　　┌伝承─民衆や講談師の妄想(w −演義
事実−正史−裴松之注┼ゴンタ八頭身ワールド−蒼天
　　　　　　　　　　└まともな注釈書−三国志集解−三好徹

※ゴンタ八頭身ワールドとは、原作者李学仁の構想、
岡田英弘やモーニソグ編集部の考え方などが大量に混入した
ゴンタが妄想する八頭身武将達が電波を飛ばし合う夢の世界

一巻の表紙は八頭身なのか・・

>>147-148
マカーﾊｹｰﾝ！（・∀・）おお、見やすい（ｗ

おい！お前らっ

　「天地を喰らう」

抜けてます

　天地を喰らう−事実┬その他
　　　　　　　　　　└ワールドヒーローズ

>151
異物混入拒否

なるほど。

蒼天は日本にあふれている吉川系三国志とは一線を画することが出来ると評価できるわけだ。

蒼天はどちらかというと、
龍狼伝や天地を喰らうと同類に
カテゴライズして構わない作品かと。

>>153
なんか、俺の意図したことが伝わったようで、感激。

>>154
龍狼伝や天地を喰らうにそれだけの大義がおありか？

つーか我王の乱はどうしたのよ？

片山まさゆきのアレも忘れるな！

gae

また落ちた！！！

みたいだね

アンチスレがマンセースレより下じゃいかんだろ
age

馬超、ｶｺﾖｸなるかね

トウタク・リョフ・トン兄はｲｲ!と思うのだが
それ以外の人物はもう一つ
肝心の劉備（お、漢字変換された）は魅力に乏しいし
先回のソウジンの変容については
曹操の臣が兵卒になったエピソードで、ソウジンが隊長に対して喚き散らすシーンがあって
「長たるもの、もっと声をださんかぁっ！」みたいな
声が出ないまま指揮するエピソードで、軍を動かすのは言葉をもってするのではないことを悟るシーンがあって
（そうか、軍は将の武によって動くのか…）みたいな
そうすれば分かりやすい人物描写になると思いました

ところでお前らの辞書って、変な字ばっか登録されてるんだろうなあ（ｗ

休載age

好きなのにこうも休まれるとなあ……

董卓・呂布・惇
曹仁

すいません。三國志辞書が入ってるせいで、イッパツ変換です・・・
＜変な字ばっか登録

劉備の入蜀はぶきやがって！
この漫画こういうところがやなんだよ！
結局ホウ統出てこなかったな・・・まぁホウ統がこんなクソ漫画に汚されないでよかった（ｗ

このクソ漫画、前にもこんなことあったな。
呂布の最期で調子に乗って赤兎馬殺しちまったから、
関羽千里行とばしてやがんの（ｗ

あと官渡であんなラストにしちまったから華北平定の話も飛ばしちまったり、
十面埋伏をやってないから程イクの活躍がなくなっちゃって
引退のときに無理やり持ち上げようとしてるのが見え見えで笑っちまった（ｗ
やっぱ作者も自分で才能無いのがわかってるから休載ばっかなんだろうな。
ていうか連載やめろよ（ｗ

>>165と>>167は同意だが、
>>166の批判はナンセンスだろ。ばーか。

正史（これが正史ベースでないことは分かってるが）には
関羽千里行の記述ってないし、赤兎馬殺したからってのも
意味がわからんし。

169は166宛てね。

>>170
言われなくても分かる。
俺等がバカと思ってるだろ？

だから？知識自慢して楽しい？
俺が間違ってましたって謝って欲しいわけ？

>>169
＞関羽千里行の記述ってないし

へぇ〜、正史には記述無かったんだ。
知らなかったヨ。
やっぱり蒼天は、正史を汚さないんだね。

汚しまくってるよ

本スレにもこっちにも粘着してるのがいるな。

この漫画は正史ベースじゃないんだろ。
なら関羽千里行やるはずだろ。

>>176
精子に記載されてる内容には逆らいません。
あくまで記載されていない範囲で、作り話をします。

>>176
正史ベースじゃない＝演義ベース
って思ってんの？

まー関羽が戻ってくるとこは書いてほしかったけどね。

>>178
同意。
さすがに端折りすぎな感が・・・

今日文庫で10巻まで読んだ。（回でいうとその２３０）
前に「官途までは最高に面白かった」って言ってる人何人かいたような
覚えがあるけど、納得。

あと孔明…正直ひいたよ…

なんかガイシュツなことばっかりでごめん。

正史に毒されている奴がいるな・・・
演義に毒されている奴がいるな・・・
横山に毒されている奴がいるな・・・

関羽千里行などが端折っているのはゴンタの蒼天にはいれる必要のないものだからじゃないの？
力点置くところが違うんだよ。
（まあ関羽千里行は曹操絡みではあるが・・・演義に入ってたから無いと変だ〜では無いと思うのだが。）
いままで表現されていたものが入ってないと駄目なのかな？

>>181
俺は蒼天ファンだが、それには異論があるんでちょっと言わせて欲しい。
関羽の帰還エピソードは必要だったよ、間違いなく。

演義のような千里行を書けといってるのではない。
だが、蒼天航路という漫画として、あそこは描かなければいけなかったはず。
蒼天航路における関羽の曹操への帰順エピソードは、
関羽の行動に従来の演義系の話とは全く違った意味合いが込められていた。
蒼天関羽はあそこで劉備から自立したのだ。
だからこそ、あそこで「ただ一人で天下に向かい合う」ことを選択したはずの蒼天関羽が、
またどうやって再び劉備の元に戻ることを選択するのか、俺は非常に興味があった。

だが、そのエピソードは描かれなかった。

孔明の庵での、「わからぬか　俺は　あんたと一緒に天下に行きたいのだ｣
で、まあ納得してもいいんだけど、でもそれは関羽は昔から言ってることだから、
100日悩んで自立した関羽があの時点で再び戻る理由としては、ちと弱いんだよね。
ここは、演義系うんぬん、三国志云々の話じゃなく、「蒼天航路｣という漫画として
端折らずきっちり描かないとおかしい部分だったのだ。

「関羽千里行」を描かなかったからいけないとは俺も思わない。
しかし「関羽の帰還」を描かなかったのは、間違いなく一つのお話としておかしい。
むしろ演義のトレース漫画なら端折っても問題ない部分だが、
独自の関羽自立解釈を描いた蒼天航路こそ、責任持って描かなければいけなかった部分
とさえ言える。長文ごめん。電波ゆんゆん。

>>182
179だけど、同感。
どういう経緯だったのか知りたいとこだよね。

>182
あの頃，ゴンタはテンション下がってて飛ばしたのかも。
為政者関羽を前の方で書いておきながらその結末がウヤムヤでは腑に落ちん人もいるだろうなぁ
私もそうだが。

>181
部分的には同意。
「なんであそこの場面無いんだよ〜＞＜」
とかのたまう奴に限って正史での記述，演義の話，吉川や横山などで出てくる話
を入れろ入れろ，なんで入ってないんだ！で結構ウザイ。
ゴンタの解釈を楽しむことができんのかな？例えば孔明（苦笑）

まあでも、好きなエピソードって入ってないと残念じゃない？
すぐ正史だ演義だって話になるけど。

ふーん・・・
と言いつつ上げｗ

182だけど、補足。確かに俺も、181の言いたいことの根幹には同意なんです。
みんな「自分の三国志｣を持ちすぎなんじゃないかなあ、とは思う。
ゴンタ解釈の漫画として楽しめばいーじゃんって。

孔明解釈は、あれはあれで俺は割とオッケーだったりする（w
どっかの三国志サイトで読んだんだけど、孔明ってロウヤ出身の
麻薬を操って幻覚を見せる妖術使い、って一説もあるらしいね。
ゴンタってむちゃくちゃやってるように見えて何らかの根拠があるから好きだ（笑）。
武帝記に孔明が名前すら出てこないことをアイディアの源として作ったあの流れは
あれはあれでおもろいやんと思う。蒼天孔明は、これから「人にまみれて」
正史にあるような孔明に変貌を遂げていくんだよ。

ゴンタ解釈がわりと面白いからこそ、しつこいようだけど為政者関羽解釈は
ちゃんと決着つけて欲しかったなあ･･･。
これから触れてくれる可能性あるとしたら、荊州での関羽暴走→死亡
の流れの中くらいかな。

ホウ統が出てこなかったのは赤壁のときの連環の計を
カクカの策みたいにしてしまったからかもしれない。
曹操軍マンセーも困ったもんだ（ｗ
おかげでホウ統は登場する前に死んじまったよ。

なぜ張コウが出てこないのだろうか。それに李典、徐晃、
楽進あたりもたいして出番がない。

曹操マンセーというよりは曹一族（夏候一族）マンセー……？

ホウ統まだ死んでねえよ（プッ
まだ蜀に招待されただけで交戦状態にはなってないやい。
今までの三国志のエピソードなぞってもしょうもないやろっつースレの流れには
一切ノータッチかね。ちーたー人の文章も嫁。蒼天もちゃんと読まずに文句たれてそう。

つか、連環の計が郭嘉のアイディアなら、むしろ　曹　操　軍　の　落　ち　度　だ　ろ
なのにそれで曹操軍マンセーって、もうわけわかんねえ（w

張コウはもしかしたら何事もなかったかのように
後からひょっこり出てくるんじゃないか？

>>188
もう蒼天の赤壁については涙を浮かべるだけであえて語らないほうがいいかも。

語　る　に　術　な　し
or
論　ず　る　に　及　ば　ん

※　蒼天航路を読んで面白いと思う人や本スレの人を攻撃するスレではありません。
　　蒼天航路の悪口をいったり、ネタにするスレです。

蒼天厨って都合の悪いときだけ、この漫画は正史じゃないって言うから（ｗ

>蒼天厨って都合の悪いときだけ、この漫画は正史じゃないって言うから（ｗ

※　蒼天航路を読んで面白いと思う人や本スレの人を攻撃するスレではありません。

なんか変なやつを抱え込んでしまっているようで、同情しますが
アンチのみなさんがんがって下さい。

くだらないよ、この漫画

>190
俺はただ自分の意見が言いたかっただけなんだよ。
人の文章なんて読む気も答える気もないね（ｗ
だいたいなんでホウ統が死んでないって言い切れるんだよ。
この漫画は正史ベースじゃないんだろ（ｗ

信者はマンセースレに帰ってくれ。
アンチスレまで来ることはないだろ。
っていうか俺はもうここに来ないけど（ｗ

俺もすでに蒼天の中ではホウトウ死んだと思ったけど
どこかで生きててほしいもんだ。

アンチが信者サイトを荒らすのも考え物でございますが、
信者はアンチサイトを大御所サイトに晒して荒らし依頼しないで下さい

信者の群れが大挙して抗議してきて困ります

>>187
＞どっかの三国志サイトで読んだんだけど、孔明ってロウヤ出身の
＞麻薬を操って幻覚を見せる妖術使い、って一説もあるらしいね。

三国志の広場かな？あれは、ネタだよ。

カンヌ帰還の記述がなかったんで、雑誌を読み忘れたのかと思ったよ。
後で単行本で確認したらやっぱりなくて端折ったという事を理解した。
あれだけ曹操と絡んでたんだから、エピソード書いて欲しかった。
横山が官渡の戦いを端折ったのより酷い。(あれは事情があったらしいが)

同意。
赤壁で劉備が龍を釣り上げるシーンで、
「この関羽が為政者の道と袂を分かった所以、劉玄徳を
劉玄徳たらしめてるもの」みたいな独白があるけど、
肝心の「なぜ関羽が為政者の道と袂を分かったのか」が
描かれてないから、いまひとつ響いてこない。
関羽の帰還エピソードをきちんと描きこんでいたら、
あのシーンの印象はもっと違っていたと思うんだが。

くだらないよ、この漫画

>203
官渡端折った理由って何ですか？
知ってたら教えて。

まだ楊修は出てこないのかね？
曹操の耄碌、もしくは没落、あるいは恐れを示す存在として、非常に重要なキャラになると思うんだけど。
最近、キャラのシブさが足らないのはどうかと思う。
大体、孔明ギャルズが出てきた時から嫌な予感はあったんだよなぁ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
こういう堅実なのが良いと思うよ
僕が思うにはここにあるほかの意見も良いけど実現できるのはこれだけだね
世の中甘く見ちゃいけないね
みんなあますぎるよ！

>>208
おい、小僧。踏んじまったじゃねーか。

>203
当時の状況はわからないんですが知ってる情報。
連載誌がトラブって（休刊？）長いこと連載がストップしたらしい。
それで再掲載時に時は流れたって感じで区切りをつけている。
これが理由になるかどうかは疑問だが。

206>210
漏れあてですよね？
なるほど〜。どうもありがとう。

＞204

外　伝　と　い　う　可　能　性　も　あ　る　罠

な　　　い　　　な　　　い

連載が再開したら攻撃再開するぞ！
連載中止まで追い込むんだ！

>>214

サイテーで、しかも絶望的な決意だな、オイ。

また休載かタンがだんだん厨に・・・

そこまで命をかけるほど好きなのか>>214・・・
俺は休載だろうがどうでもいい・・

また休載か（プッ　ってファンなのか？
アンチだろ？

まあどっちだろうがどうでもいいんだが

おまいら程熱いファンはそうはいないだろ

好きな武将が活躍しないと
文句を言うスレはここですか？

三国志に出てくるマイナーも合わせて
何人武将ってのは出て来るんだろう？

くだらないよ、この漫画

まあ、熱かろうが冷たかろうが、

今一番面白いマンガは「ヒゲとボイン」という事で全員一致だな？

ヤンマガ連載中の「the三名様」が一番熱い。
その後にたもっさんの時間、アゴゲンと続きます。
ヒゲとボインはかなり下。

>>223
たもっさんよりアゴなしケンの方が面白いだろ。絵も上手いし。
The三名様が名作なのは当然として。
>>222は論外。稲中卓球部最強説ぶちかましてよかですか？

>>224

> たもっさんよりアゴなしケンの方が面白いだろ。絵も上手いし。

絵も上手いし。←
いや面白いのは否定しないけど、

最近、このスレ元気ないねぇ
（一応保守）

現在、あまりにつまんなすぎて叩く気力もない。

本スレやファンサイトではキターって興奮してるヤシ多いけどね。
俺はファンだけどファンサイトの人ほどは今、キター感はない。
馬超が出たから面白いとか戦闘シーンだから面白いとかそういう漫画じゃないだろー。
まあもう少ししたらジュンイクの最期だからそれまで待つか。

ホウトウは活躍しません。

なんかゴンタが「俺の描く馬超ってどうよ？」と悦に入ってる様子が目に浮かぶようで
萎える。

>>230
ハア？そっかーー？
なーんかあったりまえの馬超で全然つまんねえじゃん。
むしろ俺の馬超ってどうよ？くらいの情熱が感じられたらちーたー面白かったのに。

＞この「蒼天」を作るきっかけが、曹操の汚名回復だったんだから。

その志を、見事に握りつぶしてクソ扱いしてるのが、
お前らの大好きなクソ漫画の正体というわけだ。
GONTAは、何を嘘っぱちイカサマ漫画書いてるんだ？？
それで現実に近い曹操を、世間に知ってもらえると思ってるのか？
思ってるわきゃナイよな・・バカGONTAレヴェル程度でよ・・・

本スレの124がいいことを言った！

誰だか知らないが、汚名返上だろ。
回復してどうすんだ。

＞それで現実に近い曹操を、世間に知ってもらえると思ってるのか？

もともとそんなものを狙った漫画ではないわけだが。

アンチにしろマンセーにしろ、何か勘違いしてるやつが多いな。

懺悔します。最初蒼天の漫画描きは墨攻と同じ人かと思ってました。

>>232
＞この「蒼天」を作るきっかけが、曹操の汚名回復だったんだから

これはどこから出た説なんだ？いや別にどうでもいいんだが。

この漫画の曹操がイマイチなのは単にゴンタの力不足なんじゃないかと思う。
あと、最初からテンションあげて飛ばしすぎ。
色々詰め込みすぎるから後々になって奇をてらったキャラ作りとか
演出になっちゃってる気がする。

>>234
はげどーーー。もし狙っていたとしてもどうでもいい、要は漫画が面白いか
つまらんか、だけの話だ。


中国ならいざしらず、吉川だの横光だので曹操大人気の
日本に於いて曹操様は実はｽﾊﾞﾗｽｲんですよーとか言われてもなぁ。
もうおなかいっぱいだよ、ごちそうさまだよ、つまんないって、
やめろって、もう連載やめろよ、やーめーろーよー

はげどう

そ ろ そ ろ 魏 延 が 主 役 の 漫 画 が 出 て き て も い い 頃

>>239
なんならお前が描け！！
俺も読みたい。

>>240
承知した、題名は如何？反骨航路？

>>241
「延長コード」

今日は寒かったですねー◯０o。(ー。ー)y―~~

とりあえずあげとく

張コウが出てきたがどうよ。

個人的には良い・・が
二度と再登場しないような気がする

馬超強そうに見えない。

というか、馬超自体が正史や演義より遥かに魅力がなくかかれている。

本スレと意見が一致しているような気がするのは気のせい？

ジュンユウ（幼年期）　→　ロシュク（青年期）　→　チョウコウ（壮年期）

チョウコウはブリみたいに、成長すると名前が変わります
みたいな
まあ、八頭身の量産も大変だわな

っぷ！
ゴンタめついにネタがつきてきたか（ｗ
なんでいまさら張コウなんかだしてんだよ

>>249
ここならもっと忌憚なき意見が聞けることかと（ｗ
ﾏｼﾞ輪をかけて最近つまんねえええええ
だが「週刊石川雅之」が終わるまではモーニング購読を
やめられねええええ

週刊石川雅之面白いよね。
ちなみに第1話が一番おもろかった。

>>253

あ　の　は　し

こ　え　た　ら

ふ　ら　ん　す

>>253
全部おもしれえよ。
まあ、これで週刊石川雅之が終わったら
こころおきなく>>252も俺もモーニングを
買わないですむという事だな。

いや、短期集中じゃなくて長期の連載とか始まるかもよ？
そしたら買いつづけにゃ。

このスレは週刊石川雅之のスレになりました

コームインＶは面白かったな。石川雅之。

ファンサイトを巡っていて、
これがいわゆる曹操シンドロームなのかとﾜﾗﾀよ。

ようするに人間の行動には論理的・生産的な理由が無いとダメ、みたいな。
さすがは口八丁手八丁の武人が数多く出る漫画だ。

きっと彼ら昇天ファンは
「死場を求めて」とか「名誉の為」とか「武にしか生きられないから」とかの理由で
戦に明け暮れたり反旗を翻したりする武人は許せないのだろうな。

さすがリーマン啓蒙漫画。
人生に迷える読者も啓蒙されるのを求めているらしい（ｗ

>>259
呂布は？

>>260
昔の昇天との違いってソコじゃね？

火口縁が自我に目覚めたあたりから益々おかしな漫画になったが
どうやら読者も益々おかしくなったらしい。
ちょっと考えれば「武人は武以外生産的な考えを持たなくてよろしい」ワケで
そうでなかったらこの世の戦は激減するはずだしナー。

政治も世の中の事もわからんが、
嫌いな勢力に付くくらいなら戦って死んだ方がマシだ、という理由を
ファンは許してくれないのでしょう。

語る必要の無い、そもそも語れない要素に
敢えて疑問を投げかけて哲学しようとするあたりが昇天信者の特徴か。

＞政治も世の中の事もわからんが、
＞嫌いな勢力に付くくらいなら戦って死んだ方がマシだ、という理由を
＞ファンは許してくれないのでしょう。

そんなやついんの？
昇天ファンサイトなんて見たことねぇからしらんけど

＞ちょっと考えれば「武人は武以外生産的な考えを持たなくてよろしい」ワケで

これには賛同できんが

＞語る必要の無い、そもそも語れない要素に
敢えて疑問を投げかけて哲学しようとするあたりが昇天信者の特徴か。

には同意できるな。

張飛は名誉の為とかで戦ってるような気がする

でもきっと、ファンの皆も、やればできる子ォばっかりなんだよ・・・。

とりあえず
蒼天アンチ＞＞＞＞＞蒼天信者・蒼天厨
であることは確かだな

昇天はリーマン啓蒙漫画であり、それ以上でもそれ以下でもない。





ただし以下である可能性を否定するものではないが。

とりあえずアンチ気取って毒吐いてりゃ賢そうに見えると
勘違いしてる奴多数。
実社会でも文句ばっか言って、自分でクリエイトしようと
しない奴が偉そうにしてる。ｲﾀｲ風潮だ。

＞毒吐いてりゃ賢そうに見えると

毒吐いてりゃカッコ良く見える、っつーほうが正しくないかえ。

アンチのアンチ気取って毒吐いてりゃ賢そうに見えると勘違いしてる奴ﾊｹｰﾝ

ループだね（ｗ

キングゴンタのどこがバカなのか、ぜひご高説を賜りたい。
ゴンタをクサス奴って、よく軍議でケチしか頭に浮かんでない脇役軍師みたいだな。
小人は自分より上の人物を見ると、なんとか自分の位置まで引きずり落とそうと必死になる。
あら捜しをしたり、ゴシップを漁ったりする。週刊誌好きなんでしょうねぇ、アンタラ。

そもそも「毒吐いてるのがかっこいいと思ってる」という
思考がよくわからんのだが･･･
別にかっこよくないだろ？と釣られてみるﾃｽﾄ

みんな優しいな･･･
相手してあげてて

言うに事欠いて訳分からんことを言い出す>>268は何者だ

見てわかるとおり、小者

>>275
「言うに事欠いて」の用法が間違っておるぞ。

>>277
今度から気をつけますわ

本スレのｵﾚｼﾅﾘｵ
あれをゴンタがそのまま描いたらやっぱ信者はﾏﾝｾｰなんだろうな。

つかｺﾞﾝﾀｼﾅﾘｵ自体、ｺﾞﾝﾀのなりきりやん（ｗ

>>277-278
おまいら和みます。いい人認定。

なんで呂布や張遼は元董卓配下の涼州兵ばっか率いてるんだ？
元々率いていた荊州兵はどうしたんだ？

もともと？

>>281荊州にいたこと有ったっけ

>>281
并州と間違えてないか？(藁

>279
お前は蒼天信者についてもっと知っとくべきだな。

>>281
プッ（ｗ

丁原は正史では并州刺史、演義では荊州刺史。
といっても并州刺史だったのはわずかの間だったらしいが。

なるほど>>281は演義厨のくせに（略

ごめんなさい・・・

殊勝な>>281が可哀想になってみる。
ここの連中はクチは悪いが根はいいヤシなので
気にするなとか気休めも言ってみる。（ｗ

今週はモーニングないのか・・・
アンチスレ的にはさびしいな

文句が言えない。

こうなったら今のうちに全巻読み直して・・・るほど年末は暇じゃない

ttp://www12.tok2.com/home/guanyu/jaki7.htm

アンチねぇ。
全然アンチじゃねーよな。ここ

まあ、本スレもつまんねえモードに入ってるししゃあねえわな。

今年最後のAGE

せっかく今週載ってるんだから、なんか書こうよ・・・

蒼天ねぇ
蒼天スレですらなくなったらしーな。ここ

まぁ300

>>298
だってつまんねえんだもん。本ｽﾚですら大したこと書いてるﾔｼいねえぞ

バカやろう！そんなときこそアンチスレで盛り上がるんだよ！
って俺も別に書くことが思い浮かばん・・・