蒼天航路つまらねえし、なんかむかつく

確かに、はじめは面白かったよ。しかし、なんだありゃ。曹操は神か？
この漫画はゴンタの理想の人間は歴史上の人物に強引に投影するためのオナニーだな。
ゴンタは、正史しか読んでないとか豪語してたが、あの諸葛孔明をみると、よっぽど
演義の読者の方が正史を理解できているよ。
新解釈とかいっているけど、どこをどう読めばあのキャラになるんだが。
薫卓が時代の破壊者だったというイハンジの解釈は正直すごいと思ったが、
呂布や官渡にしても、その遺産と勢いがあっただけじゃねえの。
まあ、所詮漫画だけど、期待した分損した気分と、ゴンタの「どうだこの曹操
はすごいこといっているだろう」というナルシズムがむかつく
同感な奴話し合おうぜ。

※　蒼天航路を読んで面白いと思う人や本スレの人を攻撃するスレではありません。
　　蒼天航路の悪口をいったり、ネタにするスレです。

２

3

死

呉

私も最近の蒼天航路はつまらないと思います。

奈々

こんなスレよりは面白いよ

>法主
お前も幸せ探す旅人のようなものか？

簸置

どーせ出番無いし

ｶｸトハッケン

汽車は闇を抜けて光の海へ

(ﾟдﾟ)ｽﾝｰ
　(ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)ｽﾝｰ　　　　 （ﾟдﾟ）ｽﾝｰ
(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ）ｽﾝｰ　（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）ｽﾝｰ
　（ﾟдﾟ） ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　　（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）（ﾟдﾟ）ｽﾝｰ
　　 |/／　　　　　　　　　（ﾟдﾟ）( ﾟдﾟ)ｲｪｰ
　　 |　　　　　　　　　　　　|/／
　　 |　　　 ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ／
　　 |　　　∧ ∧　　　　／
　　 | 　　(,,･∇･)　　 ／　　　　
　　 |￣|￣￣￣￣￣~|　
　　 |　 | 　ｽﾝｽﾝ号　 |
　　 |　 | 　　　　　　　_|
　　

星は宇宙の停車駅さ――――−―！！！
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣

|　　　　　　　　　
メーテル　ﾆﾔﾆﾔ
|・∀・）　　　　
|⊂　）　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
|　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
|_）　　　　　､,,､,_､､,,､,_　　　　ど,,,,　　 　　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　ﾐ　　　　　 ´x　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　´´'`''´``ﾞﾞ　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

ゴンタサボり過ぎ

蒼天航路を元にゲームを作ったら、曹操の知力は3000くらいか。ジュンイクは90くらい。
曹操が、碁盤を超高速でうっている回を最後に読んでない。アホらし。

>>1
ちょっと、勝手に人にコトハン使わないでください。
偶然はないだろうし・・・

闘将ラーメンﾏﾝ

うっさいヴォケ！！

>>17
今更言い訳はよせよ。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がするが・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　

これ読んで、「正史」や「歴史の事実」や「真実の曹操」を
理解したと思う厨房が結構いそう

>>22
何故こんなスレをたてたの？あのスレでは結構いい人だと思ってたのに。。。

>>24
あなたに関係ないでしょう？
バカ？ギコハハハハハ

単行本あとがきのあの口ぶりさえなければもっと楽しめると思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　！お前は名前の通り朝の倉に入ってろ！
　　　　　　　　　　 　 ∧政∧　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　（・∀●）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　宗/.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

バガボンドつまらねえし、なんかむかつく

私の場合生理が初めてきた時、
お母さんにお風呂で身体やセックスについて教わりました。
しばらくして興味本位でセックスをしないようにとオナニーも教えてくれました。
お母さんに胸やあそこを触られて変な感じでした。
弟もおなじような感じで始まったのだと思います。
お母さんと弟のお風呂の時間が急に長くなったのでピンときて、
お母さんに「いっちゃんにも教えてるの？」って聞いたら
「そうよ」ってあっさりと答えてびっくりしました。

次の日、夕食のあとお父さんに呼ばれて居間に集まりました。
お父さんが「お母さんにちゃんと教えてもらっているか？」と弟に言いました。
弟が黙っていると「真由もオナニー教えてもらったよな」と言いました。
弟と目が合って私は真っ赤になってしまいました。
私たち二人が大人の身体になったので
セックスの正しい知識を教えることにするということでした。
週末になると弟といっしょに話を聞いたり４人で話し合ったりしました。
途中から私はお父さんと私の部屋で、弟はお母さんとお母さんたちの部屋で、
別々にするようになりました。

自分のことも知らないといけないということで
自分の気持ちのよくなるところや、気持ちよくなる方法を教わりました。
お父さんに言われてあそこを触っていろいろと試しました。
男なのにお父さんはよく知っていてびっくりしました。
服を着ていてもいいというので私はスカートを履いていて、
お父さんもちゃんと服を着ていました。

最初はお父さんに言われて感じるところを確認して終わりだったのですが、
胸を触られながらオナニーするようになって
そのうちお父さんの前でイクまでするようになりました。
私があそこを触っているときはお父さんは私の胸を、
私が胸を触っているときはお父さんは私のあそこを触りました。
だんだんとお父さんとセックスしているみたいになりました。

私はしているあいだにちゃんと服を着ているしお父さんも服を着ていました。
でもお母さんと弟の二人は初めから裸になってしていたらしいです。
オナニーの練習だけじゃなくて女の人を気持ちよくさせる練習をしたり、
すぐにイッてしまわないようにする練習ではお母さんがフェラチオしていたそうです。

しばらくして私もお父さんとキスの仕方から始まって
すぐ手や口で男の人を気持ちよくする練習になりました。
フェラチオの最後は口の中に射精することもあったのですがまずくて飲めませんでした。
弟はお母さんは飲んでくれるって言っていてびっくりしました。
だんだん裸で抱き合ってするようになってお互いに舐めあったり
触りあったりとエスカレートして、
最後にはお父さんはおちんちんを私のあそこにこすったりして
お腹の上に射精するようになりました。

(　￣_√)/＜馬鹿なこと言わないで下さいよ

最初の約束でセックスはしないことになっていましたが、
お父さんに私のバージンが欲しいと言われました。
いずれそうなるんだろうと思っていましたが実際そういうことになると悩みました。
お母さんに相談すると少し考えて、
お母さんは私とお父さんがセックスしてもいいと言いました。
実は弟にも、お母さんと最後までいきたいけどどうしたらいいだろうと言われていました。
それをお母さんに言うと困っていました。
お母さんはお父さんと相談すると言ってすぐには答えませんでした。

このスレのレス数予測

一週間後→224
一ヵ月後→626
DAT落ち→878

お父さんのほかにそんな人はいないし、
かと言ってお父さんとするのもいけないんじゃないだろうかと悩みましたが
結局お父さんとすることにしました。（どうしてそうなったんだろう…）
お父さんが最初は何もつけずしたいということで私の体調にあわせて
セックスをする日が決まって、その日は少し早めに学校から帰ってきました。
弟には言っていなかったのですが、なんとなく雰囲気でわかったようでした。
今までほとんどセックスと同じことをしていたのにみんな緊張していたようでした。
食事が終わるといつもはすぐに部屋に行くのに、
終わってもリビングにみんないていつもと違う空気になっていました。
しばらくしてお母さんと弟が部屋に行きました。
お父さんが「いこうか」と言って私たちも部屋に行きました。

部屋に入るとお父さんがぎゅっと抱きしめてきました。
そして二人とも裸になってベッドで抱き合いました。
この日は私はほとんど何もしなくてお父さんが私の緊張をほぐしてくれました。
だんだんとリラックスして気持ちもよくなってきたので大丈夫な気がしてきました。
お父さんもそれがわかったみたいで私の両足を抱えて腰を進めてきました。
お父さんがキスをして「いくよ」って言うとずんって入ってきました。
私が痛そうにしていると「大丈夫だよ」って言ってさらに入ってきました。
痛くてぜんぜんよくありませんでした。
しばらくしてお父さんがイッて、私を抱きしめて「ありがとう」と言いました。
終わった後、シャワーに行く途中リビングをのぞくとお母さんと弟がいました。
お母さんに「どうだった？」と聞かれました。
弟がいたので黙ってうなずくと「よかったわね」と言ってくれました。
シャワーを浴びていると膣からお父さんの精子が出てきて、
もうバージンじゃないんだ、本当にお父さんとセックスしたんだと思いました。
その日、お母さんと弟もセックスしたそうです。

娘に欲情するやつの気持ちがわからん

まあ蒼天が面白かったのは薫卓暗殺までだな
それ以降も良作ではあるが遂に薫卓を超えるキャラが現れなかった

だいたい長期連載の漫画はダレルのが当たり前
信者はその辺りを受けとめるべきじゃないのか

ごめんなさい、やっぱ蒼天おもしろいです
さっき読み返してたらおもしろくなってきました
こんなスレ立ててごめんなさい
敬愛なるゴンタ様、一時でも侮辱したことをお許しください

まだ、50も行かないうちに偽者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

なんでも盲信するのはイクない

>>41
然り。

　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　 ＼. ＼　　　　 ' i´|::;ｲ,:rj:､|:::/'rj'く:､!::::::::::i
　 　 　 　 　　＼　＼　　　　 ﾚ'/l.{:::ﾉ 'ﾞ　{:::::ﾉ i:;l:::_::::| 　　聖戦じゃ
　　　　　　　　　 ＼　`'-､＿　i'　　､__,__,　　　　ﾚ' il:::| 　　朕の名において出師する！
　　　　　　　　　　　＼　　| lﾄ､ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l
　 　 　 　 　　　　　　　＼:| ||､｀`lヽ､　　　　 ／:::::::::::::'､
　　　　　　　　　　　　　　iﾉ｣,! ', ﾉ　Liﾞ)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　/　　　,)､ヾ,,' y'´,.-='､ｰ-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
　 　 　 　　 　 　 　　　　　　i 　 　 　 |.|　`''-､.,_ 　 　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;7''i'''''i''''─--ﾆ; ､!
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　 |　　|　 lヽ‐'
　 　 　 　 　　　　　　　　　/　/　　|　　|　　! ＼

>>43
誰だ？

>>1
の言い分から
ゴンタ＝劉表っていうことに・・・

｢ｺﾞﾝﾀの漫画｣が好きな人にとってはおもしろいと思うよ｡
でも｢正史準拠の漫画｣を読みたかった人はがっかりしてると思う｡
俺の個人的な感想では官渡で失望し､赤壁で絶望した
こういうこと思っている人結構多いと思うんで
このスレでもっと語り合いたいんだけど
1が変な名前で立てたばっかりに

>>44
ともちゃんだ、馬鹿あ

正史準拠のストーリー漫画は面白くないと思う。
正史準拠の人物伝とかは漫画でやったら面白いかも知れない。

エンショウの息子たちが死ぬあたりまでは面白かった

水晶が玩具で弄ばれるあたりまでは面白かった

董太后が董卓に犯されながら「よい！よいぞ！董卓」って叫ぶあたりまでは面白かった

冷静に考えると、そんなに肉を買っていない

薫卓って誰？
イハンジって誰？
法主ってだれ？

バカな無双厨vｓ蒼天オタ

>>53
こやつの頭から皮を剥ぎとり
足からは一寸刻みに
肉を削ぎ…

竜漏電より苦と惨と悲を絡めて地獄におとした分だけマシ

この漫画って話しの勢いで楽しませてたのでないの？
イハﾀﾝ（故）の台詞回しもｶｺｴかったけど、もとより原作を200�l活かせる作画あってのものだと思うが
っていうか『擬似』三国志漫画を書く漫画家が『精子』を理解する必要があるのか???

とりあえず言えるのは
｢こんなの正史じゃない！｣
という言い草が、批判としては的外れ極まりない物であるということだな

>>57
違うだろ、最近ツマラナイといふお話

演技と正史を対比させてる時点で悲惨な臭いが漂う>>1だな
元々演技が対象にしてた飲み屋のへべれけジジイや薄汚れた小うるさいガキどもが、政治史を理解するっても(´ー｀)ﾆﾔ-ﾘ

>>59
ゴンタ

>>39で終了したスレですが、何か？

>>61
馬鹿者が
よく見てみろ
偉大な>>1様には遠く及ばない
まぬけなコテハンしてるだろうが

原案者が死んだあたりからピタっとつまらなくなったあたり笑える

蒼天は糞

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　　　　　　　>>59 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　　　　　　　　なんてゆうか．．．言葉に説得力が
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　　　　　　　　ないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　　　　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　　 そう、「ウソ臭さ」みたいなものを
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　　　　　感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣ 　　　　　

↑何のＡＡ？

堀九かな

いやなら読むな
飲んだら乗るな

つまり彼はそう言いたいわけだ。

正直、顔良が死んだあたりから、オナニー漫画になりました。
彼には才能はありません。

別に正史に忠実にする必要ないな。１巻はオリジナルでも面白いし。
劉備が初登場時はかっこよかったのに段々かっこ悪くなっていったのが残念。
曹操も初登場時はかっこよかったのに段々まぬけになっていったのが残念。

>>71
歳をとったら、若い頃の颯爽とした感じが薄れていくのは、むしろ自然なのでは？
50歳過ぎても、登場人物が若い頃とあまり変わらずにカッコよすぎる方が痛いと思うのだが・・・。

蒼天航路の原作者って、もう死んでたのか・・・このスレ読んで、初めて知りました。

老け絵が上手にかける時点でゴンタは非凡だと思われ
まあ確かにハギン曹操からゴンタ曹操の意趣変えには正直びっくりだけど
それ以外はおおむね面白いんでないの？
漏れはあのテンションの高さを楽しんでるよ

貧苦凡太

原作者まじで死んだの？

>>75
既出質問を繰り返す馬鹿なお前が死ね

何をいまさら>>1は、こんなスレ立てたんだ？
蒼天がつまらない？
そんな事は昔っからの定説です。

ここの住人が、別に蒼天を面白いと思おうが思うまいが
どーでもいいが。
蒼天を「つまらない」と言っているヤシに質問。
「じゃあおまいは今どのマンガが面白いと思っていますか？」

>>78
ド根性ガエル

あまり、マンガ読まないし。

＞＞80
そういって自分は他とは違うんだぜとでもいいたいのか？
オタク板ででかい口たたくな。消えろ

>>80
早速、変なのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

>>81-82
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

>>81=>>82　(・∀・)

http://homepage.mac.com/leverage/

>>1は儒者だ。

>>79
蒼天航路と全く異質なマンガじゃん。（ｗ
おまいはモーニングのえの素でも見て楽しんでなさいってこった。
>>80
マンガ読まないのに蒼天航路は読んでるんかい？
それは興味深いな。比較対照がマンガでない場合、マンガとして
蒼天航路をつまらないと言う君の意見は、説得力を持たなくなるのだが。

蒼天航路は読んだ事ないけど、
私なら多分他の三国志関連の小説と比べるな。きっと。

三国志として蒼天航路はつまらない。
とか、話として蒼天航路はつまらない。
なら>>87も納得だな。

87は何故キレ気味なのか。

>>88
その場合、小説とマンガという異なるジャンルにおいての
土俵なんぞ、成立しないとは考えないか？
武将達のキャラクターはマンガにおいては絵で表現されているが
小説の場合、読者の脳内に浮かんだ人物像で構成されるから
イメージを崩しようがない。
ストーリーや内容のいじり具合だけ見るなら、コマとコマの間の
微妙な表現や、絵による演出で魅せるマンガというジャンル自体が
意味を為さなくなる。

いや、蒼天はおもしろいね！と手放しでﾏﾝｾｰしてるヤシも
非常にキモイが、こんなスレまで立てて糾弾せねばならん程
叩かれるべきマンガなのかなー？

漏れだって、蒼天航路より、いしいひさいちの四コママンガの方が
はるかに面白いと思うよ（ｗ
でも質が全然違うじゃん・・・

>>90
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　キミさぁ、キレ気味に見えるけどなんで？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜ 　キ、キレてないッスよｺﾞﾙｧ！・・・ｽｲﾏｾﾝ
　（　　⊃ ）Σ (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

面白いと思えばそれなりに楽しく読める漫画なのね。
蒼天の拳よかおもろいと思うの。

話の流れがよくわからんのだが、
どっからマンガとして面白いとかつまらんとか言う話が出てきたの？

無双厨には難しいし真性三国オタにはくだらない
ようは半端だってことか

>>95
正史厨はそりゃ怒るよなという内容だとは思う。あれって無双厨には内容難しいの？
とりあえず龍狼伝よりはおもしろいと思うけど〜・・
そんな私は真性三国オタとは認めてもらえないでしょうか。

難しいじゃん！ゴンタの意味不明、支離滅裂な内容がちりばめられている、
ちょっとした小宇宙ですよ。あの漫画は！

わからんものはわからん。で受け流せばいいではないか。

言葉の意味はわからんが、とにかくドドーンという事で。

>91
しかし読む側としてみれば
色々ある三国志作品の中の一つ
というイメージだろうし、漫画だからとか小説だからは関係ないよ。

小説であれば文章で表現する。
漫画であれば視覚で表現する。

でも、それはどっちも利点も欠点もあることには変わりはないわけだからさ。

100

しかし正史厨って何？
正史と異なる内容が出てくるとブーブー言うの？
それってイタイよ
まあ厨だからイタイのはしゃーないか

>>101
文全体に微妙な空気を漂わせている良レス。

無双厨と正史厨は死んでくれ
けど馬超は正史版のほうが好きだ

正史だの演義だの小説だのマンガだのと、どれが好きでも本人の勝手なのにねー
「こんなもん読むヤシはアフォ」とか言って俺の方が上〜と自己満足に陥ってるのが
厨ってヤツじゃないの？
「俺は正史の方がこれこれこういう感じだから好きだなー」とか言った方が余程
「なるほど！」と納得できるよねー。

>>104
っていうか、あなた、どこに向かって話してんだかさっぱり…。

原作者まじで死んだの？

>>106
君の世界ではまじで死んだ以外の死ってのがあるらしいな。

>106
官渡前あたり（うろ覚え）で死んだ。モーニングで記事が載ってた。
それから糞漫画になった。

あのー・・・本スレの荒れよう見ると、こっちの方がよっぽどマトモなスレなんですけど・・・

早い話が漫画板いけやってこと

>>108
そうだったのか
確かに、その辺りからの曹操の暴走ぶりが痛すぎる。

曹操が天才だろうと神だろうと人間の理想形だろうとどうでもいいよ。
なんで関羽がああなっちゃうんだ。
義を捨て変な悟り方を気取ったあの無様さには耐えられない。

>>112
妄言断つべし

>113
そのころは良かったんだよ。すごくカッコ良かったし。
俺が言いたいのは曹操の元で為政者がどうとか言い出して以後のこと。

「衝撃のネオ三国志」っていう煽り文句がいかんな。
「衝撃のなんちゃって三国志」あたりでいいよ。

まあ俺は何だかんだ言って蒼天大好きなんだけど。

soten age

他の漫画はいくらも知らんからなんともいえんな
ただ龍狼伝はゴミカスだが

園田三国志よりは真面目に読めるとおもいます。ｗ

age

これ読んでしたり顔で儒教がどうとか
法治がどうとか語る馬鹿がいるんだろうなあ

>>120
そんなヤツはいねえ

自分もこの曹操は大嫌いだ。
出来杉君が主役のドラエもんなんてつまんない。
そんな感じ。

蒼天のＴシャツってどうよ？

>>108
その前から死の床にあったはず
コミックスで急に原作イハギンの文字が
小さくなる辺りから、内容から判断するに
ハギンﾀﾝは関わっていないと思われ
辛とか副官とかがなおざりにされ始めてからがゴンタ蒼天だしょう
どうでも良いが呂布に笑った漫画
やっぱりこれ位際立ったキャラじゃないと面白みがない
個人的に安能三国志はいまいち
ピキッ

途中から手のひらを返したように、凡百の妄想漫画になった。原案者がいなくなって、明らかにテーマが消えた。期待してただけにすごい肩すかしをくった。同人スラムダンク２を読まされてる気分。

あんだけ迫力のある凡百漫画もすごいな

それだけがたよりの漫画になっちゃったな。

>>120
そんなことを想像できるお前が一番心配。
俺はお前らとは違うぜ、という虚栄が満ち溢れてるな。ｸｽﾘ

本スレや漫画板のスレに痛い奴が一杯いますよ
単なる燃え漫画に過ぎないのに

>>1
だまらっしゃい！！！
蒼天は絵を楽しむのです

久々に立ち読みしたら、小山ゆう　みたいな感じに見えてﾜﾗﾀ。

何か『お〜い、竜馬』の坂本竜馬と似てる曹操･･･

掻くの死に様には結構ぐっときたがなにか

郭かですた

>>132
カクはまだ死んでない

って、無粋なつっ込みいれてみたり。
でも実際郭嘉の死のシーンはかなりイイと思う。

結論がでちまったなあ>>1よ
まあ要するところによるとお前ほど稚気満々に「三国知」というものに拘って
この蒼天航路を読んでいるような噛み付きたがり屋なかわゆい坊っくんは
この板にいないってことだね
わかったら十巻でも読んでおとなしくせんずり扱いてなよ
惨めな>>1って本当に憐れ・・・ﾌﾟ

>135
うん、おまえの知能の程度は解った

俺もソウテンの曹操は嫌いだな。

あそこまで完璧な人間には魅力感じない。

あーーー
ひまだ〜

>>135
は、どこを読むんだろう

>>139
異次元に見える行を、100進数の法則に従って読みます。

鉄人28号描いてたひとの三国志のほうが面白い。

ジャイアントロボ描いてたひとの三国志のほうが面白い。

伊賀の影丸描いてたひとの三国志のほうが面白い。

バビル２世描いてたひとの三国志の方が面白い。

魔法使いサリー描いてたひとの三国志の方が面白い。

ひみつのアッｺちゃん描いてたひとの三国志の方が面白い

こうしてこのスレもその生涯を閉じるんだな
思えばたった数日の命だったけど色々なことがあったよ
僕たちはこのスレを乗り越えてまたひとつ大人になるんだ
ありがとう
さよなら

ぷぷ
曹操ってちんこ丸出しやん
はずかし
ぷ

ただ純粋にツマラナイな
叩く価値すらない駄作だよ

「叩く価値すらない」とか言いつつわざわざ
叩きｶｷｺに来ている>>149ﾊｹｰﾝ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>149
全面同意
ジパングも糞だしモーニングで読む漫画ねえな

なんで漫画板でえのもとが大マンセーされているのかわからん。
そこまでおもしろいか？

>>152
禿同。まだゴールデンラッキーの方が笑えるところがあったが
今や見ると吐き気のするマムガに成り下がったな。

>>149＝>>151
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>151
ああ俺も同意する

>>154
まさかあ

>>122
確かにﾂﾏｰﾗﾝ(TゞT)

北謙ってエロいんか？蒼天航路ってエロいんか？















（｀Д´）あぁん？

横山曹操がいいんだろう？
しかも後半のｗ

そんなに連載初期から変わってるかなあ？＞蒼天曹操
変わってると言う人はどこがどう変わってると思うのか挙げてみてください．

>>159
これっぽっちもスキのない曹操を叩きたいだけだと思われ。
まともな意見が出るとも思えねえなここじゃ。
曹操がイヤなら他の武将見ればいいのに。
いやむしろそんなにイヤなら
　見　な　け　れ　ば　い　い　の　に　（ｗ

>>1
＞これっぽっちもスキのない曹操を叩きたいだけだと思われ。
ゴンタにとっては、「スキのない」曹操だろ？
＞曹操がイヤなら他の武将見ればいいのに
あの曹操の信者であることで全員終わっている。
＞見　な　け　れ　ば　い　い　の　に　（ｗ
始めが面白いから期待して読んだんだ、赤壁後は読んでない。

連載初期のが神がかってる気がするのは俺だけ？＞蒼天曹操

>>162
漏れもそう思う。

赤壁は、なんか　正直本当に残念だった。

×>>1
○>>160

しまった
165は161ね。

>>161
喧嘩すんな。
こんな糞漫画のために

「どうなったら面白くなるか」という建設的な意見が一個も出て無くて、
ただ愚痴をこぼすだけのｽﾚなの？ここって。

>>168
こういうのは、ファンレターなどで熱心なファンが指摘するからすでにゴンタには
伝わっているのではないか。（信者はともかく）
しかし、結局、ゴンタが聞き耳もたないと思う。
まあ、あの諸葛孔明をはじめは支持したファンにも責任あると思う。

＞１６８
君は何かを勘違いしているようだ

>>170
え、ごめん。何を勘違いしてるか教えてくれると有り難いんですけど。

で，161はどんな孔明がお望みだったわけ？

>>159
まず曹操の図抜けた大転換があるね
「至強をも倒すに至る」はずだった曹操が、どういうわけか
「蒼天のもと、地を行くもの」になってるし
あと劉備の変わりようも漏れ的にはかなり嫌だ
ハギンﾀﾝはもっと達観して狡猾に処世ずれした
あなどれない劉備を作ろうとしたんだと思われるが
あれじゃただのルパンだ
でも、上でも言ったけどこの漫画は漫画として面白いと思うよ
ここまで生き生きとした独自の擬似三国志世界を、迫力ある画で描けるのは正直凄いと思う
まったく「解釈」って言葉とは程遠いけど、半端史実三国志漫画では描けない妄想三国志の持つ世界は
この漫画で限界を見せたと言っていいと思うよ
まあ、比べる対象が少ない上に、あるとすれば龍狼伝くらいじゃあ・・・(；´Д｀)笑うに笑えん
だったら、そんな漫画なんて三国志って銘打つ必要ないじゃん、って議論は置いといてね


縦読みできないから注意

＞「至強をも倒すに至る」はずだった曹操が、どういうわけか「蒼天のもと、地を行くもの」

この文句か忘れたけど，これって相反することなわけ？

今となっては、ある意味本スレ（蒼天航路第１６幕）のが盛り上がってる。

>>175
スレ立て当初からあのテで荒らされていてキモイ。
書き込むヤシもキモイが、あれ読んで喜んでるヤシも。
まだここのがマターリ出来るな。

天地を食らうよか相当（・∀・）ｴｴと思うの。

>>174
至強＝蒼天＝漢帝国なんだってさ

反三国志よりは史実に近いが、反三国志よりは妄想濃度が高いのが
この漫画の名作たるゆえん。

最近つまらねー

>>171
あえて言えば作品に対する評価方法のあり方みたいなものを

>>159-160
巻末のコメントを見てみるとハギンさんとゴンタ氏の
全く異なる人間観、社会観が分ると思うんだけど
実際、このマンガの曹操も相容れない二つの顔があって
それが入れ替わり立ち代り現れるんだよね。
正義感で、極めて論理的な頭脳・分析能力を持ち、
いつも背筋を伸ばして正座している曹操と
正義も道徳も無視し、直感で行動し、電波的な発言を好む、
子供のような顔をして人間（の負の側面）を追求する曹操。

これは、ふたりの人間観の違いが溶け合うこと無しに
作中に反映されているためだと考えられる。
イハギンさんの曹操が前者でゴンタ氏の曹操が後者だろう。
で、連載開始時は前者が80％、後者が20％くらいのブレンドだったのが、
時とともにイハギンさんの影響が薄まって
現在の電波全開の蒼天航路になってしまった。
もう作品としても完全に別物でしょう。

俺がどうしてこんな考えをもつに到ったかというと、
友達に蒼天航路貸したら俺と全く違う感想を持ったから。
要するに俺はイハギン曹操、
友達はゴンタ曹操を作品の中に見出していたわけ。
端的な差異として「天」に対する考え方が
初期と後期では全く異なっていることがあげられるよ。
読み返してみたら？

俺は難しいことは書けんが
初期の曹操の言ってることは理解できたんだけど
今の曹操＆その他の人物の言ってることは電波がきつくてわからんのよ。
あと、「これ最強。俺マンセー」って姿勢が透けて見えて嫌だ。
初期は矛盾する価値観がせめぎあっててそれが面白かったんだが。

>>182
入れ替わり立ち代りというか、ほぼ完全に呂布打倒前、呂布打倒後で分かれてるだろ
感と決戦の烏桑奇襲とかまでいくとまったく直感でしか動いてないように見受けられる
「騎都尉曹操初陣の心地だ」以降は言うまでもなく電波まみれのぐちょんぐちょん
呂布っていうハギンﾀﾝ存命中にできあがったキャラが死んじまったから心のたがが外れちゃったんだろうね
炎症はデブに改造されたし

誰かが何か熱く語る
　　　↓
曹操が一言何か言う
　　　↓
相手が衝撃を受ける

のパターンに飽きてから読んでない

まあ面白かったのは裁判官との口喧嘩までだな

周囲の人間を驚かせるだけで曹操を立派そうに見せる欣太の手法は、
中身が薄くて好きになれないが、
勢いだけであれだけ魅せる漫画を描くのは凄いことだと素直に思う。

長坂の張飛を読んでいる時は心底そう思った。

先週の華佗だって曹操にいくらでも反論できる余地はあるのに、
ただ華佗に汗かかせて焦燥感を表現して、
最後には唖然として反論できないだけで
曹操の勝利にしてしまったのは納得できないよね。

ま、華佗は腹へってて反論する余力がなくなっちゃったんだろうな。

正直赤壁最後の「くどい」には笑った
あそこまで的確に読者の心情を表すとは色んな意味で凄い

面白いと思ったのは…、
騎都尉時代の曹操、波才を切り捨てるまでの劉備、
中身のない暴論を力づくで推し進める董卓、
呂布と陳宮の組み合わせ、長坂橋の張飛…ぐらいなもんかな。

袁紹とその周辺は曹操を持ち上げるために貶めている
だけにしか見えなかったのであまり面白くなかったです。

それと、これは欣太の手法だろうが、蔡$#x905;が董卓を称えているのや
青州兵を曹操が取り入れたり、徐州民や袁紹残党を皆殺しにするのも、
下手に理屈つけて肯定しているのがせせこましく感じた。

>>189
やっぱり「勢い」で読者を魅了する技術は凄い。
官渡以降はほとんど「それだけ」で人気を保持している気すらしてくる。

そうかな。価値観を曹操にひっくり返されるのが面白い
と思うのだが。カダとかも。

逆にここまで神格化された曹操をびびらせるような新キャラ
でも出てくればまた面白くなりそうな気もするけど。。。

時期的にもう無理っぽい

曹操の嫁が曹操を絶賛するストーリーがあったが
あれが一番きしょかった。

$#x905って何語や
女囚の民衆皆殺しってのはごく普通に蒼天的手法だと思うが
逆に女囚民を虐殺って事項を、蒼天航路の当初から持ってるテンションでいくと
川を塞き止める山のような死体って構図が一番しっくりくると思う

>>192
あそこで華佗にもう二言も喋らせれば
曹操が語ることの出来る理屈などなくなっていると思う。
もしまだ議論させたら、途中で曹操は徐州民を無言で眺めたように
黙ってやり過ごすかも知れないが。

もしくは曹操が最後に、
「この程度の理屈で心揺らぐ華佗の心の迷い」を
突かせれば少しは納得できた。

>>195
下手に理屈ぽいもんつけないで、董卓みたいに力づくでやりゃ
かっこよかった。

爆裂中将との押し問答のようにハートに直撃する熱い議論を見たいなあ
ハギンなき今となっては無理なことだけど

>>197
女囚の虐殺に理由をつけてこそ蒼天曹操は蒼天董卓でなくなるのだと思ったことは内緒

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜・・・・・・・ッ！！！
　　　　　　　　　　　 | ▼　　　　//// |　　 | | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |_人＿　　　　　　 ＼／" ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　,.. -──- ､, |"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　�煤@,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
！？ |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　　　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　　　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼＿＿_／
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　 　 　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿ ／
　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

このワン公おおおおおおお！！！！！！

>>189
テメェ自身の漫画が・・くどい！！
そう思っているのを、馬鹿GONTAがようやく理解したって事か？

地獄の家のころから芸風が変わってないね

>>159
曹操は歴史的に法家の実践者としても評価されていて、初期のエピソードは正史の中からその部分をクローズアップしてきたものばかりで、創作したと思われる物語りもそれに準じていた。
初期曹操の行動は法家の思想に裏づけされたもので、すべて納得のいくものでした。
これまでの小説、漫画では戦争家、野心家の曹操は描かれていても、
蒼天航路のように政治家、法律家としての活躍を書いたものは皆無で、その点でこの漫画に期待していた人は、途中からの路線変更に完全に裏切られた気分だと思います。

いまは、、、ただその場の勢いとノリで何でも解決する主人公がいるだけです。
たしかに初期の頃からその魅力もあったけど、そんな漫画、小説はこれまで、、、（略

いいじゃん別に。
私は董卓だけで満足。

ワースト作品決定戦・FFドラクエpart2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032453813/l50
をやっとります。どしどし参加してください。

>>202
馬鹿とは言ってないけど
漫画家と読者の心が通じ合った
夢の架け橋の存在を感じた

>>184
江南に入ってからグチャグチャなのは同意。
ただし君が言う程明確な区切りは存在しないと思う。
もっと緩やかに換骨奪胎されている。
言うなれば郭嘉や呂布のエピソードだって電波爆発だし、
曹操が何を言ってるのかさっぱり分らない。
でも、それが良い方向に作用したと思う。

>>204
全く仰る通りです。

＞２０４
さんに修道！

あとがきで、
今の日本の政治家は駄目駄目。三国の漢を見習え、ｺﾞﾙｧ！
みたいなコメントがあった記憶がある。
あれ読んでおもいっきし萎えた。
そんなん、江沢民に言え！ぼけ！
おまいが信長だの西郷どんだの伊藤博文だの描いてるならわかるけど･･･

>>210
Ｊ民党幹部の多くの書斎には三国志が置いてあるにもかかわらず
何の役にも立っていない罠

>>210
まあおちけつよ
漫画家なんだし馬鹿なのは仕方ないって
あと江沢民は力こそ弱くなったけど場かではないらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　あむろ浪江

蒼天航路の孔明は変態、きもいらしいけど
横山＆吉川＆無双孔明が好きなら見ないほうがいいですか？

>>213
正統派演義孔明が大好きなあなたが
あの蒼天孔明を目の当たりにしたら、
　　　精　神　を　壊　す　
と思った方が宜しいかと存じます

八頭身のチソコ丸出し孔明が好きなら見てもいいんじゃネーノ。

横光、吉川と来たら普通は「人形劇」なのではと
思ったが、ﾔﾊﾟｰﾘ最近は無双の方が認知度高いんスかね。

無双で三国志の世界に入るのは悪くは無いが無双で止まって欲しくは無い物だ

217=無双厨レベルの知識しかない糞コテ

吉川読んだこと無いんだけど、どう？
なんか魏の張コウが２回氏んでるとか聞いたことがあったけど。

>>219
長板で一回死んでその後普通に登場してくる

横山読んだあと吉川よんだってしょうがないだろ
岩波のやつでもよんでろ

>>221
しょうがないってこたー全然ない。小説とﾏﾝｶﾞじゃ場に流れる空気が全然違う。
いやむしろ読め。じゃなかった、読んで下さい。（ｗ
つうか、そんな事言ったら横光読んだから吉川も人形劇も見なくていいという
寂しい事になってしまう。
そのあと岩波のも読んでみるとまた違って(･∀･)ｲｲ!

>>214
>>215
((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
世の中には知らないほうがいいこともあるってわけですか。

ちなみに横光っていってもアニメのほうね。
吉川孔明よりいじわるっぽくてｶｺ(･∀･)ｲｲ!

>>223
意地の悪い横光孔明といえばジャイアントロボOVAだろう。
　最　強　。

俺は無双から入って三国志に興味を持って
吉川読んでみた次に演技を読んでみたそんでもって
正史を読んで蒼天を読んだ孔明がきもくて萎えた
ホモみたいじゃん・・・

>>225
バイだろ。両刀。どのみちキモイが（ｗ

>>225
日本語を、勉強してね

北方を、読め

>>218
君は知識で三国志を楽しんでいるのかと聞いてみる
漏れは知識は乏しいが何より三国志の雰囲気を楽しんでいるよ
いっとくけど>>217ではないからね

>>229
損権には、あのレスで良いんだよ。
水と魚みたいなもん。

まぁ、なんだ・・あの漫画で曹操をいくら持ち上げても、

信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹操

なのは明白だな。

信長ってホモなんでしょ？
糞で汚れたチンコで天下を語ってほしくないよね。

チンコが喋るのか！？

>>232
じゃあ信忠とか信雄などは、男から産まれたのか・・・
知らなかった・・・・

>>232
戦国武将を男色にしたがるのは主に女
取り敢えずうんこ婦人団体どもは
ロリコンを取り締まる前にこいつらを取り締まれ
女はロリ見たってキモイとは思わんだろうが
男は男色をみて絶対に気持ちが悪くなるんだよ
しね糞
げろんちょどもめ

げろんちょ

チン子は喋ると仮定してみる

きっと毎日が愉快になるだろう

よーしパパチソコが喋るのを楽しみに待っちゃうぞー。

喋ってる時、気ん持ちよさそー♪

>>235
＞女はロリ見たってキモイとは思わんだろうが
思うだろ？

どう考えても、信長の方が「破格の英雄」だな。
中国人は一のことを十にして喋るからな・・信用できんわ！

確かにオモロイ比較かも
どっちも計算高くて残忍な一面を持ってるらしいし
ただ時代を比べちまうとやっぱり1400年くらい遡れてしかも
内容はともかく、近代に通じる法律で治めるってのを初めて
実践できた人って強みがあるから漏れは曹操を推しとくよ
でも当時の信長の世界最強銃器陸軍ってのもｶｺｴｴ

>>240
おまいは
胸毛もじゃもじゃ腹毛ざわざわ珍毛もさもさ股毛のびのびスネ毛むさむさの野郎二人が
裸で抱き合いつつ、熱い吐息をﾊｧﾊｧ闘わせてハスキーなボイスで「うッ！」とか「おぅぅッ!?」とか
言いながらエクスタしやがるのを見せるのと
天使のように美しい裸体を見せるのとに
どちらが罪悪があるのだと思うよ

＞近代に通じる法律で治めるってのを初めて
＞実践できた人って

信長も、「楽市・楽座」の制定、「比叡山焼き討ち」
「関所の廃止」、山上ではなく「町付近での城建設」など・・
その他確か色々と、当時の人間が常識としていたものを壊していたぞ。
「比叡山焼き討ち」なんて、その最もたるものだぞ。

研究家の間では比叡山焼き討ちは実際に行われたか疑問視されているらしい。
本来あるべきである焼き跡がなかったし、実際には威嚇的に山岳周辺に
かがり火をたくさんつけて脅かしただけとか。

それよりも信長の凄いところは「城」をただの防衛拠点から
政治拠点にし、しかも芸術作品にしてしまった事。

万里の長城みたいな防衛しか考えていない城は「臆病の象徴」なのに
信長の安土城は「支配の象徴」と化している。

>>245
冷や水かけてくれてありがとう。
まるでウルトラマン見てるガキに、
「後ろにチャック付いてるんだよ」
って教えるような事してくれて、感謝してます。

>>246
PHPの馬と長城と黄河の中国史だったかっつー本をお勧めする
あれはただ防衛だけってわけではなかったらしいよ
匈奴とか北方遊牧国家に政治亡命する輩の逃走経路を限定するためとか
進入した遊牧騎馬軍を誘い込んだ後に、出口を塞いで包囲するためとか色々
事実やつらは、中原人と違って命がけの家族ぐるみで冬の食料を奪いに来たらしい
またーりちんこ切り落として喜んどる中華さん達とはやる気が違うよ

>>245
事実その風評が「そこまでするかよ信長(((;ﾟ:Д;ﾟ:)))ｺｴｰ･･･」って
なったんなら、嘘かほんとか置いといて常識ぶち破ったことになるんでは？
あと長城と日本の「城」を比べるのは馬鹿
まず初期〜中後期の長城は城ではなく土塀だし
それに対外的に日本では在り得ない状態が中国
果たした役割もまったく違う
だだっ広い荒野に何万騎の馬兵が怒涛のように押し寄せる大陸のなかに
日本の「お城」がぽつーんってあったら、それはもう面白いように燃えるわな
だいたい唐の長安の都は真っ赤に燃えちゃったけど
高い城壁で延々囲まれた中に風雅を極めた町並みが広がってたんじゃなかったっけ
圧巻するほど美しいなら、信長より少しくだるけど紫禁城とかだって堅牢優美らしいし
城比較ですた。

>>246
信長マンセーも蒼天曹操マンセーなみにヴァカだな（w
始皇帝陵や咸陽宮の規模しってるのか？

そもそも始皇帝と信長じゃ
時代も国も違うのに（パラダイムって言葉知ってる？）、
同列に比較するのが愚かの極み。

頭骨をえぐってください。

オスッ。おら曹操！！
先日、派遣でサポートの仕事を紹介しますと聞いて、応募したはイイけど、
なんか研修を受けたら、なんかサポートのイメージがうかばねぇんだ・・。
おらジュンイクに相談してみる・・・。
以下がその研修の内容だ。
「YAHOO！BBは、今話題のADSL８Mの速度を誇る高速通信を提供してるんだけど、それだけじゃない！
　通常の電話代まで、北海道へかけようとアメリカへかけようと、なんと３分で７．５円！！
　もう一度言うよ。７．５円！！ビックリしたでしょ？こんなの信じられるぅ〜？
　これだけのサービスがついて月額たった３１４３円！！安いでしょ〜？？３１４３円！！
　しかも今なら、なんとお試し期間という事で２ヶ月間無料なんです！
　もういたれりつくせり。
　こんないいサービスを展開しているのはYAHOOだけ！！他にはありませんよ。
　お徳でしょ？お徳だよねぇ〜！！こんな良いサービスを知らないなんて損なだけでしょ？
　だから、皆さんにしてもらうお仕事は、全国の人達に、この事を教えてあげるお仕事なんです。
　どう？全然悪い事じゃないよね？だからあなたの掛けた電話に出た人に、自信をもって勧めてあげて。」

>>246
あと、「城」という漢字の意味が中国と日本では違うんだよね。
中国だとf普通、方形の壁に囲まれた町全体を「城」という。
天守閣なんてないんだよ、ヴォケが。
249が言っているように、地形とか対外関係とか考えろよ。

オマエ、信長の家臣で言えば佐久間信盛みたいな無能者。

>>246
>万里の長城みたいな防衛しか考えていない城は「臆病の象徴」

蒼天に毒され過ぎ(w

愚かな246をたたくスレはここですか？

>>252
そうとう、キミは>>246がお気にめさないらしいね？
一体どうした？生理なのか？

喧嘩ｽﾝﾅ。

>>252=>>253=>>254・・・
バレバレだから、時間置いてカキコした方が賢明だよ。
キミは佐久間信盛か？

>>255=>>256=>>257・・・
バレバレだから、時間置いてカキコした方が賢明だよ。
キミは佐久間信盛か？

ウマイ！
けど、残念！
>>256は俺じゃないんだ・・・・
偶然もある事も知っておこう！！
佐久間君！

同姓同名が罵りあってるｗ

愚かなＷ佐久間をたたくスレはここですか？

>>260=>>261
バレバレだから、時間置いてカキコした方が賢明だよ。
キミは佐久間信盛か？

>>252=>>253=>>254=>>255=>>256=>>257=>>258=>>259=>>260=>>261=>>262・・・
バレバレだから、時間置いてカキコした方が賢明だよ。
キミは佐久間信盛か？

うんこ

面白い展開になってきたな

佐久間！

>>1-1000
バレバレだから、時間置いてカキコした方が賢明だよ。
キミは佐久間信盛か？

勝手に結論
「吉川の三国志が一番」

横山光輝＞＞＞蒼天≧天食ら

勝手にしめるヤシ登場。
こいつは林通勝。

おもんないからあと１年で打ち切り。

>>1
そんなことでスレたてるぐらいだったらﾎﾟｹﾓﾝ攻撃すれ

>>244
＞信長も、「楽市・楽座」の制定
＞当時の人間が常識としていたものを壊していたぞ。

日本史の教科書読み直してください
厨房丸出しです

>>269
林通勝は佐久間よりもヒドイのか？

>>273
利家よりはまし

>>272
えっ？違ったっけ？
申し訳ないが、アナタの知ってる正しい内容、教えて下され。

>>274
それは言えてる。
今年の大河ドラマ見てる人じゃないと賛成できないと思うが・・

戦国をしらないなら口に出すなよバカども

バカども？
>>275だけじゃなくて？

おい・・・・どうせこのスレの中に、本スレ荒らしている連中がいると思うから、
一言いっておくわ。
もうやめてくれ。
とうとう、削除するかしないかで、そうとう揉め出したからさ・・・。
頼む。

>243
子供の裸を天使と形容する時点で
お前はｸｿだ

氏ねﾛﾘｺｿ

>>279
だまれ
荒氏が逆につけあがるわ

275は今川氏真

>>280
てめいはバイかホモだ
ホモは帰れ
きもいんだよ

幼女のは罪悪感感じるから嫌だ。
こんなちっちゃい子がバイブ当てられたり（以下略

ﾊﾞ�iﾀﾗ�g

ごめんなさい
幼女エロはグロいの無しの方向で考えてますた
グロい幼女エロは言うまでもないけど人類の敵だよ
筋骨隆々のマッチョエロは生命の敵

とりあえず、ホモは犯罪じゃないが
ロリは犯罪だぞ

>>286
ロリは大概こういうこというな。

佐
　久
　　間
　　　信
　　　　盛
　　　　　は
　　　　　　名
　　　　　　　将

>>287
ホモも犯罪にしる

>>288
このおポンチ君が
漏れはロリじゃねえ

楽市・楽座って廃止してもすぐ似たような制度が作られたんじゃなかったっけ
自由競争がはかれるだったかってメリットの反面
もの凄く非効率的なデメリットも計り知れなかったって話しを聞いた覚えがある
別の話しかも知れんけど

>>289
彼が居なければ信長も家督争いで負けたかもしれない

楽市・楽座って・・そもそも何だ？
なんでそんなフザケタ名前になったんだ？

らくいちらくざ 【楽市楽座】

戦国大名や織田信長・豊臣秀吉によって推進された都市・商業政策。特権的な座や独占販売の禁止、課税免除などが主な内容。領国内の市場が中世以降享受してきた諸権利を承認し、城下町の繁栄をはかったもの。

goo辞典

楽に商売できるようになったから、楽市、楽座といわれた。
カレーが辛いから「カレー」と名付けられたのと同じだな。

砂糖もか？

（1）淡黄色粉末の、非常に辛みのある香辛料。クミン・カルダモン・シナモン・生姜（しようが）・コエンドロ・黒胡椒・唐辛子・フェヌグリーク・ターメリックその他三〇〜四〇種の香辛料を配合して作る。インドが主産地で、熱帯諸国で盛んに用いる。カレー粉。
（2）（1）を用いて作った料理。特に、カレー-ライスのソース。
（3）カレー-ライスの略。

goo辞典

>>297
お前は「民明書房刊」か？

なんでここ、日本の話題になってんの？

蒼天航路？

飛行船の映画か？

なんでここロリの話題になってんの？

>>299-301
坊やだから

>>302
赤い彗星か！

おい、おまいらっ！

荒れるのは構わんが、ホモロリ論争すんな

本ｽﾚよりもきちんと蒼天に対して意見を述べるﾔｼがいて
「>>1はｸｿだが、住人は良？」と期待してたが、数日見ないウチに
ホモだのロリだののスレになりかわっていて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なんでここカレーライスの話になってんの？

ﾈﾀが尽きたんで乗っ取られたんだろう

フレフレいってる奴はみんなには内緒で振ってればいいと思われ
そこまで自分のちんこのフレ具合を宣伝しなくてよろしい

>>308
ティンコの話だったのか。「ふれ」と言ってたのは。
女はどうしるんだ。

480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：02/10/21 20:36 ID:epNPT27J
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034407594/
(･∀･)ﾌﾟ


481 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：02/10/21 21:19 ID:WmO+kBpw
その板痛いな

加齢人による華麗なカレー

>310
だから？

イハギンって死んじまったって本当か？

>>313
何年前の話をしておるか・・・

>>313
おまいが氏ね

「カレーライスの女」マンセースレはここですか？

>>316
半島に( ﾟ?Bﾟ)ｶｴﾚ

曇天航路に改名しろっヴァカ！

あーあ

はじめからつまらなかったよ。しかし、なんだこりゃ。１は神か？
このスレは１の理想を強引に投影するためのオナニーだな。
（中略）、この１をみると、よっぽど
蒼天航路の読者の方が蒼天航路を理解できているよ。
　　　（中略）
まあ、所詮２ｃｈだけど、期待してないなりに分損した気分と、１の「どうだ
このスレはすごいこといっているだろう」というナルシズムがむかつく
同感な奴話し合おうぜ。

※　蒼天航路を読んで面白いと思う人や本スレの人を攻撃するスレではありません。
　　１の悪口をいったり、ネタにするスレです。

>>320
く ど い

ぐどい

うんこちんちん

今320と1を見てはじめて気づいたんだが
ゴンタはあんな漫画描いといて正史しか読んでないと
本気で言い張ってるのか？
新解釈ねー…

>>324
そんなこと言ってない。
演義の洗礼を受けていないって言ってるだけ。
一番初めに読んだのは演義じゃなかったってことだ。

１にマジレス

武力１００知力１００魅力１００政治１００
デフォルトでこんな将がいたら、そらつまらん
罠。

>>325
そんなこと言ったら俺だって
一番はじめに読んだ三国志は演義じゃないやい。

俺はＮＨＫの人形三国志だぜい！

折れ漏れも　>>328

おれ天地を喰らう！

中澤裕子、最近とみにブサイクになってきてね？

>>326
武力100が呂布と浣腸二兄弟だとすると９０くらいでないの？
いちおう負けなかっただけで、勝てる風には見えんかったが

>>331
もとから

>>326
知力は１０００いってるだろ
なんかもう人外の領域

蒼天の曹操はかなりアホだぞ。結構負けてるし。しかも理由がアホ。

せめて曹操の顔が顔良だったらえがったかも

>>325
漏れも吉川だしな。しかし、演義よりの小説読んでも曹操が絶対悪としては見えないよね、
日本人としては。

あれを悪として捉えられ、劉備を徳として捉えて割り切ることができるのが、儒教精神なのかなぁ、
と漠然とした感想を抱いてしまう。

自分も曹操が悪だとはｵﾓﾜﾅｶﾀｰﾖ。
｢悪役｣だとは思ったけどw
格好良いよな。

まぁ結局は滅びの美学とやらに弱いのかなんなのか、
初三國志から長年ずっと蜀ｦﾀやってますがな

でも横山の官渡すっとばし以降の曹操はひどいと思う。

横山のあわわわ曹操に同情。

三国スレではなく蒼天スレなので
そこんとこよろぴく

俺も最初は面白くて読んでたなー。
しかし官渡以降の鳥丸あたりから面白くなくなってきた。
長坂なんかダラダラしすぎ。
最後は確か甘寧が｢ニイメンハオ｣？とか言う赤壁直前の巻で買うのやめた。
絵は上手いと思う。

関羽はいつのまに劉備のもとに帰ってきましたか？

今愛蔵版でいうと7巻まで読んだんだけど、
ここスレ読んでると続き読むのどうしようかと悩み中。
でも呂布と陳宮はよかった。泣けた。

いや、読んでみてもいいんじゃない？
どう思うか自分でたしかめなよ

そもそも蒼天の呂布はなんで南米人みたいな造形なのかと。
ドレットヘアーだし・・・。

>>346
ではおまいは金髪の呂布が良いと言うのか？

>>347
天地を喰らうじゃないんスから（ｗ

343>345
うん、そうだね。
ﾏﾘｶﾞﾄｰ（　´∀｀）

>>342
漏れの場合、兆判はただひたすら町費の迫力だけで読めたよ
ぶじゅるるるるっるるるるでかなり(･∀･)ｷﾀ
あと聴衆の死に様に泣いた

>>350
禿同
そのあとの饅頭（だっけ？）ネタも(･∀･)ｲｲ!
なにげに劉備軍の中で張飛が一番まともな気がする

>>342　漏れも官渡までは超絶おもろいとおもう。
　　　　おそらくここまではハギンタソ原作なのであろう。

>>344これまた禿同。キャラが一番立ってたのは董卓だと思うが、
　　　　呂布の篭城にシビレあがったから、漏れは呂布が一番すき

>>352
ハギン原作は五巻まで
以降は背表紙にもあるように原案でしかない
まあ遺稿のような形で残ってる可能性はあるけど

龍漏電と二分する糞漫画だよな

一本の数直線はどこでぶった切っても取り敢えずは二分って事になるな

━━//━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(━━)
↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
龍漏電　　　　　　　　　　　　ハギン蒼天　　　　　　　　　　　　　　　　ゴンタ蒼天

>>353
いや、漏れはその原案が凄い影響力を持ってたと思ってるのよ。

クンタク

最近の蒼天のほうが爆裂団みたいな無知全開の時代より好きなんだが

爆裂団のよさを知らないとわ！

知らないんじゃなくてわかんないの。
ただのゴロツキが屁理屈こねて天恵を得て生き残っただけの
軍団じゃない。

イハギン氏がいなくなってからの方がずっと面白い。
死人を美化するのはいいが、あの親父が生きて
いちいち口出しし続けていたら
今よりつまらん作品になっていたと思う。

ところで蒼天以外のイハギンファンってこのスレいないんじゃな〜い？

そうだね。

>>358
君がどれほどなにを知っているのか（　´,_ゝ`）ﾆﾔﾆﾔ

>>363
何も知りませんが何か？

つうか、爆裂団ってネーミングからして現代チックなのが萎える。
モヒカン野郎もいるしな。
確かに当時はそれなりの面白さがあったが、今とはまた別の部分で
しょうもない事はたくさんあったと思うが。

どうでもいいことだが曹操のちっちゃい娘、萌えー

>>361
イハギンのベースがあってゴンタがこれをいじる、コレ最強ってことじゃないのか？

少なくとも最近はつまらんと思うが

>>363-365
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ?

＞今よりつまらん作品になっていたと思う。

それはない。今が最低につまらんから

おまエラまだ蒼天なんて読んでたの？
こんなクソ漫画マンセーしてるヤツの面拝みてーな。

痛世界っつーのはわかるがな（ｗ

アンチスレで煽っても意味ねーな

>>352
漏れも官渡が一つの分水嶺に見えるよ。
>>361
少なくとも孔明はたびたび幼年時に出てきたときの感じから考えると、
イハギンベースのをゴンタがいじってれば面白くなったような気がする。

>>370
スレタイの意味も過去ログも読めない文盲に蒼天を批判する権利はない。

本スレより語りが多い分、こっちの方が遥かに面白い罠

>>351
あの張飛の饅頭ネタはまんま蒟蒻問答のパクリじゃねーか。

イ　ハギンはどこへ行ったのですか？

>>375
九泉

王　陳胤

正史というよりもアンチ演義的な孔明も
あそこまで壊れてるとかえって面白いが。

赤壁も官渡でそう感じたのだが、部分的な戦闘はいいけど、
大局的な戦闘を描くのが苦手そう。いつもはしょってる気がするし。
最近の曹操のとっぴ振りは、配下武将がついて行けなくなることへの複線では？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1034551251/
陳登の食べた魚　

最近読んでないんだけど今原作ではどのあたりなの？
芝居が出てきたって聞いたけど。

>>374
蒟蒻問答の起源となった話のパクリだ。

最近絵がゆるいと感じるようになってしまった
今のが綺麗なんだがなんか物足りない
昔の無駄な物まで描いてある方のが好きだ
今１巻見ると雑魚キャラや背景の人物の方が曹操よりカキコミが多いのが笑える
最近だとなんか白い部分が多いな
あと俯瞰も多い(昔はかけなかった)
まあ背景と人物を一つのコマの中でバランスよく描いてるひいては画面構成力が上達したといえるのかもしれんが

最近のゴンタ絵は絵としては上手いのかもしれんが俺的には臨場感が感じられなくなってしまったのだこの野郎

最近の蒼天って名も無き人物が何かをしでかす事が絶対おこらなそう気配がする

昔の荒々しくてブッとい筆のタッチが良かったネ。

宗いつと辛ってどうなったんだこの野郎

>>385
抗菌党から出られなくなりまして
糧秣といっしょに焼かれてしまわれますた
がっしょう

紳々と竜々はいつ出るんだこの野郎！

>>387でてたよ登場する前に速攻で死んでたけど

>>388
だれだよ？

>>389
マジレスするとＮＨＫの人形劇三国志の登場人物ね
番組の進行役を当時人気のあった漫才コンビの島田紳介、松本竜助が努めていて
その二人を模した人形が紳々と竜々という名で劇中登場していた
吹き替えも本人達がおこなっていて結構主要キャラとからんでいました

おお、懐かしい。
せんだみつおのﾁｮｳﾋ

森本レオのｼｮｶﾂﾘｮｳ･･･

この漫画は三国志として見なければそこそこ読めるよ。
歴史と直結してしまうとちょっと萎んだ作品だけど。

まあ違った角度から見た三国志と言うにはかなり曹操＆曹操の取り巻きを持ち上げるために
三国志の名シーンを変え過ぎた感があるのでその辺が違和感ある。
なぜか夏候淳が華雄を切ってしまうわ（演技では関羽、正史では孫堅が切った）
刑州で曹軍に襲われてる時に超雲が阿斗をさがすというシーンもないしなんか物足らん。

また曹操＆軍師どもの小難しい精神論みたいなのは何言ってるかわからないんで
歴史を表現するにはもう少し人間臭さが欲しい漫画だ。
なんつーか魅力ある人物のたくさん出てくる三国志を題材にしてるのに
曹操一人で終始完結したようなストー=リー＆キャラクターの性格は不満。

ばか

>>393
そこそこどころか大いに読める。以降はほぼ同意。
GONTAの筆力はなかなかのものと思う。
他になんか書いてるのかな？他のマンガを見てみたい。

周りの人に進められて買いました。

一巻から糞つまんねえでした。
もう売りますた（´д｀;）

>>395
有り。読んだ事ないけど「heaven」「地獄の家」
蒼天の巻末に宣伝？書いてありますた

>>393
それ言い出したら演義も同じジャン

>>397
ﾚｽｻﾝｷｭ

400get
おっさんになってもｼﾞｭﾝｲｸはかわいいなぁ・・・

>>378
同意
人物を魅力的に迫力を持たせて描くのはうまいのだが
大規模戦闘は苦手みたいだ

赤壁後､合肥戦をはしょって人物描写中心に
なってるのは作者や編集側もそれに気が付いたからかも｡

不細工な女のセックスシーンと
むさい男が論議した後に曹操が全部わかってるような事を言うの
繰り返しの漫画。

っていうか三国志と呼ぶには曹操ばっかだな。
ハゲシクつまらんし

>>402
蒼天航路は三国志ではありません。

天意一つで呂布と戦って死なない曹操萎え。

これが曹操の用兵かｯ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>1の頭骨をえぐれい！

>>404

蒼天航路の曹操の能力

武力９５
知力２００
政治１５０
魅力１００
運　５００

あながちそうでないとも言い切れない　>>407

思うんだけど怪しい孔明よりあんな曹操自体、人間にいないと思うよ
架空の偶像じゃん。

>>407
武力は80くらいでも充分なんじゃ？（ｗ

>>410
本来武力９８の関羽が武力９４、５、６の顔良、文醜、華雄を一太刀でぶった切ってるので
前線行って武力１００のリョフの攻撃を何度も受け止めちゃったりするのは
いつ９０以上いっててもおかしくない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

顔良、文醜、華雄ってそんなに高評価だったっけ？

良いと思ったのはトウタクの話だけだな。
あとは言ってることも机上の空論、所詮漫画って感じで全然駄目。

>>404
無双の世界みたいだ・・・。

>>413
あんた漫画じゃないと思ってたのか!??

>>413
誇大妄想を楽しめる心の余裕がないと無理ぽ。（ｗ
所詮漫画って、そんなもんは当たり前だー！

あの董卓が見られただけでも俺は満足だよ
曹操だって小粒に見える

三国無双と蒼天航路は世界観がまるで同一。
実在の人間を超越したケンシロウみたいのが、暴れているだけ。
話の内容などゼロ。

>>418
無双よりはなんぼかﾏｼだと思うがなー
このｽﾚ住人の一部に「読んだ上でここがつまらん」と
きちんと説明できる人間がいる以上、
少なくともこれを読んで色々感じて自分の頭で考えたと見て取れる。
それなりに説得力のあるものも多かったしね。

無双だけの人間にここまでの反論意見は出せないと思うぞ

無双だけじゃない人間がきちんと反論して「内容などゼロ」と言ってるのでは。

ケンシロウですか

ヤマモトを描いたゴンタと
いまのゴンタは
同じゴンタなのか

う〜む、とりあえず批判しとけば無難なんだろうが
それほど悪い作品では無いと思うが。。。
内容ゼロと言う人々は、そう感じた理由を書くか
内容ゼロでないと思う漫画を上げて貰いたいものだ。

>>423
フリテンくん

>>423
漫画に何を求めるかにもよると思うんだよね。
哲学的な内容を求めるなら火の鳥を読めばいいし、専門的な知識に裏打ちされたちょっといい話を
読みたいならMASTERキートンでも読めばいい。

蒼天、とりわけ後半は明らかに曹操というキャラクターの魅力について焦点をしぼって描こうとしているから、
このスレにある反論は的外れでもあり、的確でもある。

ただ、個人的には曹操の弱さを見せて欲しかったところだけど。蒼天の曹操は完璧すぎて面白みがない
とは思う。キャラが完璧だから、雛氏に誘惑されるところの描写なんて凄く違和感がある気がする。

個人的には鋭い分析力、政治力、判断力を持ちながら、肝心の場面では凡情、痴情に悩んだりする曹操の
方が好き。水晶が生きていたならば、あるいは曹操は変わっていただろうか・・・？

>>425
満鉄よ煽る子たなと凝る方

なんつーか曹操を神聖視し過ぎてる気がするんですよね。
今回のカダの件にしても。

あれで曹操の魅力を描いているのか。

>>426
全くよめねえ。

>>428
第１話冒頭からその姿勢は明白だったと思う。あとは三国時代のスケール感みたいなのを
描きたかったのかな。よくわからんが。

最新刊の劉備があんなんなってて鬱。
あんな風にわけのわからん理屈で恫喝するような奴だったか？
周ユの死に方があっさり過ぎたのも、興味が無いからみたいで嫌だ。

最近のゴンタはちょっとおちゃらけて可愛げのある人物描写に凝るばかりで
ハギンの生きてた頃にあったそれぞれの明解な人生哲学みたいなのが
欠けてると思う。キャラが老いたせいだなんて悪いが納得できん。
あとなー、女の子が可愛くなくなったよ。
水晶やチョウ蝉や出て来たばっか頃のベンちゃんは魅力的だったのに
シン氏とか孫夫人なんてちっとも心に迫るものが無い。

色々私の意見にレスを戴いた方ありがとうございます。
僕の真意は、ほぼ、４２５さんのおっしゃったことと同じです。
１巻から読んでいる愛読者ですが、カダの下りを読んで余りにも下手なので
激怒してしまい、ああいう書き方になりました。すいません。

華陀の話は、文化大革命における四人組の知識人大量虐殺の
パターンをまるっきり模倣しており、ぞっとした。
儒教＝在野知識人＝華陀＝悪、
法家＝曹操＝毛沢東＝善という論理が今の蒼天にはまかり通っているが、
これって文化大革命当時のプロバガンダのパクリなんだよね。
正直あれ以来読む気が失せてしまいました。
漫画としても、漢文書き下しを登場人物が絶叫するだけで稚拙。

いつからあれはプロバガンダ漫画になったのであろうか。

曹操は確かに主人公だが、作者が曹操のやってることが全て善と考えているだろうか？
華陀の言ってることも曹操の言ってることも、それぞれもっともだと俺は思う。
別に曹操が主人公だからといって、無理に曹操に感情移入したりマンセーしながら
読む必要はないんじゃないだろうか。読み方、楽しみ方はたくさんある。

楽しみ方は各人勝手だが、作者はどう見ても曹操を激しくマンセっている。

　　　　　　　　　　　愚にもつかないやり方で。

>432
ハァ？
支離滅裂なこと言うなよ。
作者は明らかに曹操マンセーだろ。そこがウザイんだよ。
ここはアンチスレなんだから余計なこと書くなよ。

この時間に燃料注入しても盛り上がらんぞ

>>434
＞ここはアンチスレなんだから余計なこと書くなよ。
おいおい。反論の一つも許されんのか、このスレは。
(別に>>432に同意というわけではないが)

とりあえず絵が醜い

ベルセルクは読んでくうちにおもしろくなったが
この漫画は読めば読むほどつまらなくなっていく
龍漏電と同レベルの低レベル

だから何でつまらなくなってきたのか書けや。
低レベルって言うだけじゃつまんねえんだよ。

ヲタを相手にしてる暇はない

>>440



　　　　（ﾌﾟ）

>>439
じゃどこがいいのか、かけよ、この基地外野郎
今の蒼天が糞なのは誰が見ても明らかだろうが、このマンセー蛆虫がｗ

おまいら、とりあえず馬超に期待汁。


　　　　　　　ここでﾀﾞﾒならﾏｼﾞであぼーん。

>>442
真性厨だな。立証責任は告発した側にあるという
事を知らんらしい。
筋道立てて物事を論証するという事が出来そうに
ないので以降放置。

法律の世界ではね＞立証責任
そんなもん２ちゃんレベルの論議に立証責任も
くそもあるか。なんでもかんでも覚えたての
一部の論理を全ての物事においての論理だと
錯覚しないように。
ちなみに442ではありません。通りすがりです。

すげ〜開き直りだなあ、おい（ｗ

　（　´Д｀）y-~　荒れてきましたなぁ

そうですなぁ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

なんだかんだ言っても、結局、読んでんじゃん。

カワイイな、お前等。

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　(　●）　　　|
　|　|(●　）　　　‐-‐ ｜ 　|
　|　｜-‐　　　　　｜　|＿/
　＼/　／　　　＿/　｜
　　　　|＿●￣ 　|　/
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/

劉備玄徳の犬ですが何か？

本当にゲームとか漫画とか低俗なものに三国志が使われることは許せない。
というかゲーム、漫画の存在自体が世の中にとって悪だと思う。
だからこの板から、２ｃｈから、日本から駆逐していきたいと思う。
まずはこの板からAAスレ、無双・三国志・信ヤボ等のゲームスレ、
横山・蒼天等の漫画スレ、小説スレ、演義スレ、なりきりスレ、
その他のネタスレ等の低俗・公共性の無い駄スレを駆逐し、
三国・戦国時代について真剣に討論することを目的とし、
三戦板全体のレベルアップをすることが必要だと思う。
幸いこのスレには同じ意見を持った方々が多くいらっしゃるようなので、
ここに同志を募ろうと思います。

本当にゲームとか漫画とかの娯楽以外に三国志が使われることは許せない。
というかゲーム、漫画の存在自体が世の中にとって必要悪だと思う。
だからこの板から、２ｃｈから、日本から世界に発信していきたいと思う。
まずはこの板からAAスレ、無双・三国志・信ヤボ等のゲームスレ、
横山・蒼天等の漫画スレ、小説スレ、演義スレ、なりきりスレ、
その他のネタスレ等の低俗・公共性の無いスレでも盛り上げ、
三国・戦国時代について真剣に討論することが目的、
なんつーイタいオタは世界史板に追放し、
三戦板全体の盛り上げをすることが必要だと思う。
幸いこのスレには同じ意見を持った方々が多くいらっしゃるようなので、
ここに同志を募ろうと思います。

2chそのものにも低俗なところは多々ある。
451や私の書き込みなどその最たる物だ。
そしてその低俗な部分を愛してる人だってたくさんいるのだから
451の書きこみは余計なお世話だ。
真剣に討論したいならわざわざこんなところに書きこまないで別ｽﾚを立てるべき。

>>451
で、どこのコピペだそりゃ

とりあえず>>452は>>451のコピペだね。

ここの前半部分か、
　【活字を】にわか三国志ファン晒しスレ【読め】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034858487/l50
にこういうネタ書いたヴァカが居たような気がしる。

簡単な理屈を、難しい言い回しにすることによって
頭がよく見せようとされている曹操

アンチを喰らう

壮大な新解釈三国絵巻を読めるものと期待していた
だけに失望感は大きい。単なるスーパーヒーロー曹操伝
だったわけだ。
ここのアンチも皆それなりの期待を持っていて裏切られた
わけだから気持ちがよくわかる。

官渡前までは面白いなと思ってみてたからなおさらだな。

内容以前に絵が糞だから15巻くらいまでしかみてません

絵については糞だと言われる程のものでもない
だろう。糞な絵の漫画は腐るほどあるし。
むしろ上手い部類と思うが。

なまじ絵がうまいから白けるのれす。

はなぢ絵がうまいから白けるのれす。

今週の曹操にはむかついたな。

>>460
漏れは官渡終了まではｾｰﾌなのだが・・・　　ﾀﾞﾒか？漏れ？

＞単なるスーパーヒーロー曹操伝
そもそもゴンタはそういうつもりで始めたんじゃなかったのか？
漏れは最初から「三国志」を書いてるとは思ってなかったが。
演義にしろ吉川にしろ蒼天にしろ、三国志に題材をとった英雄譚だろ？
そんなに三国志が読みたきゃ正史なり歴史的資料なり読んでりゃいいじゃん。

ここはｱﾝﾁｽﾚだ、ﾑｷになるな、ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ　>>467

そうだね…
アホみたいなこといってすまんかった

>>454
>>456が指摘したスレの>>313、これもコピペでないとは限らないけどね。
そして煽られたり叩かれたりしてた。レスつけた人は大人の対応されてあまり釣れなかったと
寂しがっていたけど。

何がつまんないって　カクとか軍師系のやつが妄想するだけで
おわる回がマジつまらん。今週のようにいよいよ罵倒斬首→馬超登場
の雰囲気がでてくると燃えてくる。
ようするに繋ぎの回がマジつまらんし意味ないから無駄に長引かせずに
さっさとすすめということだ。




あとあの孔明だけは好かんというかやめてくれ。

ついでにリュウビがいつまでたっても関さんとかいってるし
チョウヒやカンウにたいする言葉使いを買えて欲しい

>>467
漏れは官渡中まで面白いと思ってたクチ。
基本的には同意だけど、その英雄譚ぶりが、それ以降はベタ1色というか、
なんか曹操マンセー色にひたすら染まってしまった気がする。

とりわけ最近は孫呉、蜀漢の英雄達のキャラが立ってないと思う。
昔は呂布とかも英雄としてキャラが立っていたわけで、そこらあたりイハギンの死去
の影響があるのかなぁ、と残念に思っている人も少なからずいるはず。

http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

曹操に対抗できるヤツがいないから面白くないんだろ

>>474
宣伝してるようだけど無駄だよ。だれもいかないからさ

馬超においつめられた曹操のあわてっぷりを
どう表現するかだよね。
横山三国志ではなさけない醜態をさらしてたけど
今年の大河利家のような曹操＝完璧を描く作者は
おそらく赤壁の時のようにかっこよくえがくんだろうね

>>473　そうそう、官渡までは相手ｷｬﾗがある点で曹操を超えてたことを自身がみとめてるんだよね。
　それが好敵手たる所以であり、面白さの所以でもあった。
　漏れも呂布のｷｬﾗの立ちっぷりは大好き。もち董卓も。

>>475　禿同

>>478
そうだね。時には敗走しながらも巻き返すのが曹操のイイところだと思うけど、そもそも
赤壁は敗走した感じさえしなかったからなぁ。

馬超に追い詰められるのに期待するよ。

>>478
陳宮は泣けるよねぇ。
あそこまで呂布のキャラが立っていたからこそ、最後の陳宮を気にかけてしまう呂布には
じーーーん、ときた。

追い詰められるのを楽しむ曹操、という図式になりそうで萎え・・・

もう終わったんだよこのマンガは

董卓を美化するな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

誰も美化なんぞしてないがな。
曹操を圧倒する人物として描写されてた、と皆言ってるんだろうが。

>>484
>>483は恐らく今週の馬騰の台詞だと思われ

>>481
確実にそうなりそうで俺も萎え

赤壁のときなんか関羽においつめられて命乞いする描写あったっけ？
完璧なる存在で毎回いくのもどうかと思う。
せめて馬超においつめられた時は見事な醜態を晒して欲しい。
その醜態があってまた成長するといった感じにしてくれれば満足。
>>481みたいになったらもうほんと作者の自己満足だね

>>487
言いたい事はわかるが、
＞赤壁のときなんか関羽においつめられて命乞いする描写あったっけ？
これは演義のエピソード。
GONTAは一応正史準拠。

つか、追い詰められて「赤いひたたれが曹操だぞー」ってのも演義じゃないのか？
まちがってたらスマソ

>>488
あーそうなんだ！正史の漫画だったのか・・
知らなかったよ。じゃあ諸葛亮は政務に長けていただけで
軍事のほうはからっきしじゃないの？
それとも都合のいいものだけ演義を混ぜてるの？
どっちにしろ完全なフィクションと思うしかないね

>>490
＞知らなかったよ。じゃあ諸葛亮は政務に長けていただけで
＞軍事のほうはからっきしじゃないの？
今のところ変態っぷりしか見せてないから不明。
軍は率いていないので、その意味では正史と矛盾してない。
＞それとも都合のいいものだけ演義を混ぜてるの？
貂蝉は出てきたけど、もう(演義のエピソードは)やらないということを
どこかで見たような・・・

この漫画を見て絵がうまいと思ったことは一度もない。

>>492
あなたが絵がうまいと思う漫画家を教えてください。

>>491
ようするにフィクションとしてみろってことだね

この漫画を見て絵がうまいとか思ってる人って

レベル低っ

つの丸先生より絵下手だよ。

つの丸先生の絵は芸術にまで昇華してるんだ。
比べるのは失礼というもの。

>>490

＞諸葛亮は政務に長けていただけで
＞軍事のほうはからっきしじゃないの？

政治手腕に優れているだけで十分に素晴らしいことだし
軍事もそんなに酷くもない

小説その他で変な知性崇拝や軍師崇拝している人には
理解できないかもしれないが

>>498
大学の講義で戦争は負け続きって聞いたよ。
政治家としてはすごかったけど

>>494
それは羅貫中だろうが吉川だろうが北方だろうが横山だろうが同じだと思うが。

>>499
同じく。大学でじゃないけど
本だかサイトでだかで見たことあるよ。

>>500
演義なら演義　正史なら正史でやってほしいよね。
下手にいろいろ混ぜてるのｊからつまらん
反三国志みたいにはじめから作者の自己満足ですと公言してればいいけど

>>502
ほとんど正史だよ。

あと、
＞下手にいろいろ混ぜてるのｊからつまらん
つまらんのは混ぜてるからじゃなくて純粋に作者の力量かと。

>>499,501
魏と蜀の国力差を考えてください。
単純に軍事の才能なしとは断定できません。

>>503
貂蝉が出てる時点で正史ではないよ。

>>506
だから「ほとんど」って書いてるだろ？
あと、正史「準拠」な。

そもそも曹操が嫌いな奴が多いんだろ
横山のカス曹操はあまり叩く奴はいないし
あのマンガの曹操なんか知力いいとこ40くらいだぞ

>>499
負け続きっても、兵糧が問題で、撤退した戦いが主で、
蜀の本軍を衝かれたときは、勝っている。
圧倒的に戦力の劣ってるほうが、険阻な地から出て戦わなきゃいけない
って状況だから、本軍が潰走状態になって敗北って、
状態にならなかっただけでも評価できると思う。

>ようするにフィクションとしてみろってことだね

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？









( ´_ゝ`)ﾌﾟ

三国志を題材にしたフィクションなんだから正史が混ざってくるのも仕方が無いだろ？
正史交ぜたら駄目って難しいよ。曹操出せない。劉備出せない。これじゃあねえ････。
そして演義のオリジナルのエピソードは出したらパクリ。だから出すべきじゃない。

嫌いな理由
原作者がイハギンから栗本薫に変わったこと

>>507
ものはいいようだな。ﾌﾟ

>>508
曹操は才人だけどあんなに神懸ってないよ。
曹操を馬鹿にしてるのはお前の方。

>>513
他に物が言えねぇのか。ﾌﾟ

>>511
じゃあ世に出てる三国志系の本は大概（っつうか全部？）パクリじゃん
正史三国志の話って銘打ってるならともかく
たかが漫画程度を許せないくらいケツの穴ちっちゃい訳？

漫画としてつまらんのはしょうがないが、演義交ざってるから駄目なんて
そりゃ料簡狭すぎだろ

だからマンガとしてのつまらなさとネタ元が何かというのは
切り離せよお前ら。

>>513
ケチはつけようだな。ﾌﾟ

>>507

　厨　房　必　死　だ　よ　。　（´д｀;）

>>518
嘘ついて逆切れかよ。ﾌﾟ

この漫画の曹操自体が演義より作り物。

おいおい・・蒼天航路に横光や吉川並の期待を寄せすぎて、
「裏切られたーつまんねえー」と喚いているだけに
聞こえますが。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まだ「曹操ﾏﾝｾｰがウザイ」と言ってたヤシのがましな論破してきたぞ。

まーとりあえず漏れは>>517の意見に禿同とだけ

>>514
なんでてめえなんぞにお前呼ばわりされなきゃいかんだのだ厨が
オレは横山の話をしているんだろうが
足りない頭でよく理解してくれや

っていうか批判全てに横山の話とかもち出す輩は
横山光輝三国志に劣等感を抱いてる被害妄想だな。

蒼天以外には横山しかしらんのかよ

レベル低いなヽ（ ´−｀）ノ

三国志か否かという事は置いといて
さあ、何が不満か、ﾖｰｲﾄﾞﾝ

>527
(　ﾟ∀ﾟ)∩了解
さんざガイシュツだが
主人公がろくに苦境を味わう事無く進む展開に嫌気がさしはじめた。
西涼での展開次第で完全に見切ろうかと思う次第。

>>527
＞ﾖｰｲﾄﾞﾝ

誰も相手にしないに１００ペソ

ま━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・

今週も、曹操の偉そうな意味不明のセリフにザコキャラがヘコヘコしてるのが萎え

>>516
そーだよ。ほとんどパクリ。
だからこの漫画はマシな方。
演義のオリジナルの関羽が曹操助けるのがないからどうのこうの言うなんて馬鹿げてる。
パクリ強要するなよ！

こいつにはかなわねーって敵キャラがいて
そいつを苦労の挙げ句打ち破る事で
主役に感情移入できるんだが。
そういう奴出て来ないよね。
孔明期待してたんだけどﾄﾎﾎ・・

今週の「董卓を美化するな」という科白は、
「董卓までは良かった」と言ってるアンチに向けているようで萎え

正史準拠のふりをして、
カクが西涼出身という設定をわざわざ出しながら、
どうせ物語の本筋ではあまり意味をなさないのが萎え

マンセー諸君のマンセーぶりが萎え

でも実際そういうﾔｼは鬱陶しい訳であり・・・。
董卓までは良かった、それ以降は糞←もういい加減読むのやめろよ。糞になって随分経つぞ(w

儒の支配が腐っていると言いながら、
何がどう腐っているのかほとんど描かれていないのが萎え

>>536
それはそうだが、
[面白いと思う人や本スレの人を攻撃するスレではありません。 ]
ってことで。

実際そういうﾔｼは鬱陶しいが、
鬱陶しいのをわざわざ相手にする馬鹿さ加減に萎え

萎えているだけで攻撃する意図はありません

>>538
随分描かれていると思うのだが・・・？
最近も医術の話したばっかりじゃん。
ちゃんと読んでますか？

政治と戦争を切り離すなと言いながら、
どうせ指揮棒を振って直感でエンショーをやっつけるような描写しか出来ないところが萎え

>>542
>>538は難しいの理解できないんだろ。

肝心なところは科白で説明してるだけ

難しい言葉を並べて描いたつもりになっている作者に萎え

立命館大学ですか？

>>1
むかつくなら　よむなＹＯ

アンチスレだから構わない

多面性を持つ人間や突飛な行動に出る人間を容認できずに
「曹操は言ってることとやってる事が違う」とか
「連載当初と違う」とか言ってるの聞くと、こっちが萎えるなあ。

俺はここでも良く言われてる、パターン化した
「曹操何か言う」「ザコ驚く＆吹っ飛ぶ」流れが退屈になったから
読まなくなったのだが、西涼遠征が始まるならそろそろまた読んでみるよ。

人間を容認する？
そういう問題かよ

>>550
じゃ、どういう問題だ？
性格や行動の単一性を重視したキャラばかりじゃ退屈だと思わないか？

このスレ
「お前、そんなことも知らないのか」厨
多いな

まあ、三戦板の色だが

ここで蒼天叩いてる人たちは、演義(または吉川など)を読んだときに
劉備マンセーっぷりに萎えなかったのですか？
あれはあれで劉備の聖人君子っぷりがアレだと思うのですが。
諸葛亮もしかり。

>>552
> まあ、三戦板の色だが

2chではどこでもそんなのばかりですが、何か？

>>554
開き直りｶｺﾜﾙｲ

>>555
スポーツ関係板や歴史板じゃ「このくらい知ってて当たり前」という
風当たりが三戦板なんぞより余程激しいぞ。知らないのか？( ﾟдﾟ)

知らないことを指摘されたからって逆ｷﾞﾚすんなよ>>538（ｗ

>>553
別に演義マンセーとか誰もいってないじゃん。
蒼天が糞なだけ。

横山とか演義とか他のと比較して擁護するほどみじめなものはないな。

>>557
別に蒼天を擁護してるわけじゃないよ。
ただ嗜好を知りたかっただけさ。

まあ、ここで蒼天＝糞、と言ってるﾔｼらが北方三国志ﾏﾝｾｰだったりしたら
それこそ語るに落ちる状態なわけだが。どうよおまいら。

糞だと言っておけば賢そうに見られると思っている
厨が多過ぎだな。

「天地を喰らう」


　　　ﾏﾝｾｰ

で、演義や吉川についてはどうなんでしょうか？

>>561
あははははははははは！！！！！

昔からオレは曹操マンセーだったんでこういう話を待っていた。
けど郭嘉が死んじゃうとね。話が半分終わったような・・・

荀�ｹの荘重な士大夫ぶりが台無しで萎え

>>565
確かに。最初のキャラだと死に方がうまくかけないので
無理やり路線変更したみたい。

>473に禿

蒼天の劉備が、もっと魅力的であればなと
情けなくて能天気なだけだなもー

>>505
だから演義みたいに神業は仕えない国力に頼らなければ
戦にも勝てないただの政治家ってことだよ

ほとんど正史といってるがあの頭おかしい諸葛亮も正史なのかね
正史全てを読んだことがあるわけでもないくせにちょっと人より
知ってるからって知ったかしてるアホは逝け

下の文は505に対してじゃないから

>>562
まあ本を読むほどのヲタ＆暇じゃないから
吉川三国志が漫画化すれば評価するよ


とりあえず横山しか見てないけど

漫画としては糞の部類に入ると思ってた、が、
三国好きだから戦いのところは萌える

ようするにはじめの一歩の逆版だね
はじめの一歩は試合のところ以外はギャグとかはいってておもしろいが
試合が始まると激しくつまらなくなる
掃天航路は戦いにはいっていくとおもしろいが
それ以外は人物の妄想ばっかで本当につまらん

まあ糞な部分が多いけど
総合的にみれば三国志好きにとってはおもしろいほうなんじゃない

>>570
横光は吉川の「まんま漫画版」です

>>571
やっぱ一般的に誰もが横山三国志で三国志好きになるから
横山は名作といっていいんじゃない。

掃天航路はベルセルクとかと一緒でマニア向けって感じだよね
俺的には妄想で終わる回をみると「もう終われば」って思っちゃう。

けど今週みたいに罵倒がでてきたりすると
「いよいよ馬超さんの登場か！」と楽しみになったりもする

龍漏電は…三国版ドラゴンボールって感じかな

>>568

＞国力に頼らなければ
＞戦にも勝てないただの政治家ってことだよ
って、国力に頼らないで戦争することがあると
思っているのですか？

普通のことだと思いますが

>>568
もしかして俺が突っ込まれてるか？
＞ほとんど正史といってるがあの頭おかしい諸葛亮も正史なのかね
＞正史全てを読んだことがあるわけでもないくせにちょっと人より
＞知ってるからって知ったかしてるアホは逝け
だから正史「準拠」だよ。正史のエピソードをより多く採用している。そんだけ。
一度「準拠」を書かなかったくらいで何でこんなに突っ込まれなければならないのか。
それくらいは適当に脳内補完してくれよ。

あと、「正史」という言葉に過剰反応するな。

ちなみに>>488も俺だ。
一度「準拠」という言葉を使ったから、その後使わなかっただけだ。
あの変態諸葛亮が正史だなんて一言も言ってねーだろ。

アンチの主張
・絵が嫌い
・曹操が神すぎて萎え
・ワンパターン萎え
・ぶっちゃけ、ゴンタのｵﾅｰﾆに烈しく萎え

『じゃあ見るな―――――終―――――』でいいじゃん。

>>576
初期にファンになって最近の展開に萎えだけどやっぱりちょっと期待しちゃう
って人が多いのでは？
(俺もそう)

＞・絵が嫌い
これだけは上記に該当しないので
＞『じゃあ見るな―――――終―――――』でいいじゃん。
でいいと思うけど。

＞本を読むほどのヲタ＆暇じゃないから
本を読む人はｦﾀですか？何かコンプレックスでもあるんじゃない？

蒼天航路は戦いに入ってもつまらんと思うがな。

>>576
(李学仁原作時代の)かわいさ余って(現在の)憎さ100倍ってところでしょうか。

結論：園田三国志が最良

>>576
お前の言い分だとある作品に対して批判的な考えをもってる
者はその作品を見てはいけないことになるな。

俺はお前がそんな考えを持つに至った経緯を知りたい

正直いって、孔明を目立たせる必要は無かったと思う。
どうせ北伐までは描かないと思うし。

それが人間の多面性で立命館の学生にしか理解できない難しさなんじゃないの？
あははははははははは！！！！！

>>583
誰に言ってんの？

本スレのイタい彼にじゃない？

「準拠」の言葉の意味が解らなくなった。

>>586
>>574の
＞正史のエピソードをより多く採用している。そんだけ。
でいいんでない？

>>587
gooの国語辞典より
じゅんきょ 【準拠】
ある事をよりどころとして、それにしたがうこと。また、よりどころとなる事柄。標準。「指導要領に―した本」

蒼天航路の話の流れのよりどころはどちらかと言えば正史なので、
その意味では正史準拠というのは間違ってないんでないでしょうか。

問題は正史をよりどころにしたゴンタの拡大解釈なわけだが。

>>563
ﾌﾟ。そんな笑い方する奴いねーよ。

曹操が戦も政も一人ですべてやって、軍師はただ理解するだけ。
たまに献策すれば軍師が言わなくても全て分かってるふうな感じ。

しかし、本当に曹操マンセーなだけの糞つまらね〜漫画だよな。もうアホかと。

>>590
あれは「曹操演義」なんだから別にいいんじゃないの？ま、確かに最近はちょっとアレだけど。
曹操マンセーが駄目だと「三国志演義」自体が劉備マンセーの糞つまらね〜読み物って意見もアリになっちまうがその辺はどうなの？

俺は龍狼伝以外は「我王の乱」でも認知すます（ｗ

赤壁以後の曹操って、確かにある意味｢カッコ良く描く｣ことが難しいと思う。
だから、｢退廃化した儒教｣を｢合理的な法家・曹操｣が攻撃していく構図にすることも理解できる。
ただ、最近の神医・華陀とのやり取りはちょっと無理があったんじゃないかと思うのですが・・・・・・

>>591
演義は劉備マンセーといっても家臣それぞれが生き生きと活躍してるが
この漫画は曹操を含む魏軍マンセーじゃなく曹操だけが飛びぬけているので
曹操家臣の英雄たちが活躍しているかというと全然生きていない。

北○鮮の金○成・正○親子の礼賛本みたいですな。

スーパー曹操が鼻につきだしたから読まなくなった奴ってバカしゃねの？
曹操って最初っから神がかってたじゃねぇか、
しかも夏侯ﾄﾝより年下って偉大さを演出するような改変、すごく嫌だったぞ。

>>526
なんでそうなるのか？
バカはどこまで言ってもバカだな514君ｗ
てめえはさっさと失言に対してあやまればいいんだよ蛆虫が

「演義」と「蒼天」がフィクションとして同レベルだと思えるのが
信じられない

どっちが質いいか一目瞭然なのに

>>597
誰も同レベルとは言ってないと思うYO!

蒼天は三国志もどきというより
北斗の拳もどきだな
閻王ﾏﾝｾｰにも程がある

>>599
確かに呂布や張飛の強さは北斗の拳でも通用しそうだ（ｗ

後漢末救世主伝説曹孟徳ってか？

・・・ところで閻王って何？

>>600
あの、599は蒼天航路と蒼天の拳をかけてﾈﾀではないかと。。
閻王とは蒼天の拳の中で北斗神拳を武器に活躍する主人公。

>>597
いちいち演義を口に出すな。
てめーの口で言えねえのか。

>>597
当然、演義のほうだろ？

>>601
ネタだったのか・・・
バンチなんてカジメしか読んでなかったよ！

>>581

すまん、>>605は送信ミス。

>>581
誤解されるような書き方だったな。
「見てはいけない」というよりも「なんで見てるの？」と聞きたかった。
所詮「娯楽」の漫画を「つまんねー」とか思いながら読むのに何の意味があるんだ？とか、
別に読む必要が無いのに、最初からつまらんとわかっている物をなんでわざわざ無駄な時間かけて読んでるんだ？とか思ったわけだ。
>>577,>>579で『昔は良かったのに(略』って言ってるヤシが批判的な理由はなんとなく理解した。
逆にいうと、それ以外の批判的なヤシがなんで読んでるのかは理解してない。
おまいらはただ「叩く対象」があればなんでも良いのではないかと(略

読む機会なんていくらでもあるだろ。

暇な時なら詰まらん物でも読む事はめずらしくないよ。
歯医者の待合室の詰まらない雑誌郡においてあったら
別に対して面白くなくても知ってるものを手に取るよ。

>>607
で、わざわざここに叩きに来るのか？
叩くために読むのは本末転倒と言わざるを得ない。

>>578
本を読む人＝ヲタではなくて
歴史の小説ばっか読む人＝ヲタ

ふつうの人は横山三国志はみても小説なんて読まないでしょ

>>588
ようするに都合のいいところだけ演義も混ぜてる半端物

>>608

叩くために読む？

何聞いてるんだコイツ。

演義＝数多くに読まれるめいさく。全体的におもしろい。一般に三国志といえばこのことをいう

蒼天航路＝正史と演義ごちゃ混ぜ。おもしろい時もあるがつまらんときは激しくつまらん。諸葛亮が糞

龍浪伝＝三国時代を舞台としたドラゴンボール

反三国志＝蜀が勝つ

SWEET三国志＝絵をみた瞬間読むのをやめた

>>609
人それぞれの嗜好の違いを理解できない低能ﾊｹｰﾝ。
しかも自分を「ふつう」だと思ってる勘違い。

>>611
叩くために読むんじゃなくて
読んだのにつまらなかったから叩くのにね

>>610
＞ようするに都合のいいところだけ演義も混ぜてる半端物
都合のいいところだけをとるのは別にいいんじゃない？
ただし、ストーリーのプラスになるならだけど。

最近演義の話ってパクってたっけ？

>>615
最近はぱくってないみたいだね。
ただ既出だけど俺も激しくおもしろいときとつまらないときの
落差がすごいある作品だと思う。叩かれるのもそれが原因かと

>>612
＞演義＝数多くに読まれるめいさく。全体的におもしろい。一般に三国志といえばこのことをいう
ただし、劉備が聖人君子なことと諸葛亮が超人的な軍師であることは
嫌いな人は嫌い。

誰もみないよって言われるのは承知
一般的にインパクトないよっていわれるのも承知
だがあえて作ってほしい。孫呉を主役とした三国志漫画を
孫堅、孫策、孫権の孫呉3代を中心とした三国志をつくってほすぃ

孫堅が海賊を皆殺しにするあたりから初めてほすぃ

>>614
読んでつまらなかったのなら放っとけばいいのに、
そこで「叩く」という選択肢を選ぶのはどうなんだ？

>>617
それはちゃんと見ていないね。
リュウビが聖人君子なのは最初のほうだけで
後になればなるほど、「首をはねろ！」等の言葉を多用するようになり
人間らしいところが描かれてるよ。
諸葛亮が超人的なのはごくまれに嫌いな人もいるが
演義の一番の見せ場だからしょうがない。

>>618
いや、それなりに需要はあるのでは？
マニアから801女まで幅広く（ｗ
俺も読みたい。

>>619
作者への「お前このレスみてもっとちゃんと（自分が満足いく内容）つくれよ」
というメッセージとしての反論とする人

と

ただの叩きたいアンチの人

の2種類にわかれます

>>621
自分呉が好きななものでそう言ってくれる人がいるとうれしいです

では蒼天終了後、ゴンタが「孫天航路」を(略

とりあえず短所も覆いは長所も多いので蒼天航路もおもしろい部類
という結論でいいですか？

覆いは→多いが

>>624
「孫呉空」でどうでしょうか？（ｗ

横山三国志は名作と…　φ(｀д´)ｶｷｶｷ

孫家が主役のマンガor小説が出ると、さらに801女が増産される罠（ｗ

横山三国志全館3000円くらいでそろえたいんだけど無理かな？

>>629
安心しる！
園田三国志のようなキャラなら大丈夫だ。

>>630
ヤフオクではボッタクリだね。

>>630
カバーなし10円を古本屋をあちこち渡り歩いて集めれば600円ですむ。
うちの近所のブックオフだと、全60巻セット6500円だった。

>>633
なるほど。即レスさんくす

6500円か・・・ちょっと無理かな…カバーなしって基本的に臭いしなぁ

>>631
園田三国志ってどんなんかと思ったら、

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/xianhi/Sonoda/Index.html

＞五、 董卓と陸遜（！）が瓜二つ
確かに大丈夫そうだ（ｗ

>>619
ってかさ。
つまらないのは叩きじゃなくて
つまらないという事実を事実として述べてるだけ。

ゴンタに蒼天のノリで幕末や戦国物をやってみてほしかったり

ほしくない。
他の作家にスペースを渡してほしい。

ゴンタ絵で恋愛学園漫画があったら

激しく買わない。

「蒼天航路」今までの三国志モノより格段に孫呉に脚光当てているのでは。
孫堅・孫策それぞれ魅力的な人物だったし、配下の武将もそれなりに
キャラクター立っている。
今のチューボーはあんまりぱっとしないけど。

http://hentai.s1.x-beat.com/

>>619
ここつまらなくてムカつく人のためのスレだし。

孫呉の空　　略して　孫呉空　　横山光輝でやれ

>>508

＞そもそも曹操が嫌いな奴が多いんだろ
＞横山のカス曹操はあまり叩く奴はいないし

自分はそんなことない
曹操は好きだ

ただ横山の曹操はネタとして愛らしいけど
蒼天は曹操の魅力を損なうこと甚だしいから×

愛らしい曹操ワロタが激しく同意。
横山の曹操は年喰うと人間変わっちゃうんだなと思えていい。
人間てそんなもん。

>>645
信長は違うぞ。
最期の最期まで信長は「信長」だった。

横山・天地を喰らう・SWEET三国志・蒼天の中で一番面白かったよ
過去形だがね。

初期の頃にｿｳｿｳ、ﾄｳﾀｸ、ﾘｮﾌ、ｿﾝｹﾝと気合を入れて書きすぎた
ツケが溜まってきたようだ。後に出る面子がどうしてもショボ
く見えてしまう。孫家3代など良い例。
孫家は代を重ねる毎にショボくなっていくー!!

だってあいつロボットだもん。

冗談だよ。だってあいつホントは女だもん。

分かったよ。首絞めるなよ。

ゴメソ。回線切って首斬ってくる。

苦悩のない人間に人間としての魅力はない。

>>650
頭骨を抉れい

原作者がいないと何も出来ないんだろ

>>653
地獄の家を読むべし

>>651
仮に蒼天曹操の事を言ってるなら大きな過ち
なぜなら頭痛の数が彼の苦悩の数

>>638
＞他の作家にスペースを渡してほしい。
渡したところで面白い連載が始まるとは思えんよ、モーニングの場合。
他に終わらせるマンガはいくらでもあるよ。

>>648
＞孫家は代を重ねる毎にショボくなっていくー!!
蒼天に限らずショボくなってないか？
「漫画化」という観点では孫権が一番ショボい。

アフタヌーンあたりに移って月イチペースでじっくり話を練ってから描いて欲しいな。
どうせよく休むんだし。

>>655
脳腫瘍だろ。曹操のは。

横山三国志では…
リュウビは年取るごとに残虐に…
曹操は年取るごとに臆病（馬鹿）に・・・
孫権は最初から最後までマイペースですた

いかに孫呉がいちばん重視されていないのがわかりますね

>>660
曹操は年を取るごとにというか、官渡の前後でヒゲとともに激変してたような。
あれはもはや別人だろ。

>>656
確かにな。俺としては島耕作とジパングがどうしても終わってほしい。
島耕作；中年エロ親父のサクセスストーリー
ジパング；何これ？

板違いすまん

リュウビは若い時は聖人君子で、同族を攻撃できないなんて綺麗事をいっていたが
年取ったらすぐ「首はねろ」（けいどうえい参照）だの、結局劉ショウ（同族）攻めるし

そうそうは若い時は野望に満ちてカコイイけど
年食ったら関羽にぶざまに命乞いするわ
馬超に追い詰められてとんだ醜態晒すわ
短気っぷりみして揚修殺すわ
臆病なおやじになってしまった

うむ、横山三国志もリアルタイムで読まれてたら
官渡前後で評価が変わってただろうな
イハギンの死前後みたいな

>>663
魏延に歯を折られるも追加。

官渡のあとって、曹操と劉備が本格的に敵対し始めた時期なんだよな。
だから横山三国志では曹操をダメダメに描いてるのだろうか？
(相対的に劉備を引き立たせるために？)

SWEET三国志の曹操が実は一番バランスがいい

相手を引き立てさせるために駄目駄目に描くのって中国人好きなんだろうなあ。
日本の小説や漫画まで真似しなくていいよ。

孫呉をあんだけ出すんだったらもっと陳圭・陳登親子を出して欲しかったな。
黄祖と並ぶ孫家の鬼門でしょ、陳登は。

三国志のことをよく知らないモーニングの読者はどこまで
この漫画についてきてるのだろうか

知らない方が楽しんでたりして

若い頃は劉備より曹操の方が引き立っていたけどね。＞横山

まあ出世すれば人間かわるよってところでは
人間らしく描いてるとみていい作品＞横山

>>673
だからその変わり方が官渡前後であまりに露骨なんですが。
っつか、横山はもういいよ。スレ違いだ。

>>673
あれは人間らしく書いてるのではなくて、
劉備陣営を引き立たせるために曹操を貶めてるだけだよ。
赤壁から逃げるときは関羽を、潼関では馬超を引き立たせるため。
横山の責任というよりは羅貫中の責任だが。

人間らしくない蒼天曹操を叩きたいのはわかるが、
比較対照として横山曹操を持ってくるのはナンセンス。

ナンセンスっつーか事あるごとにしつこいくらいに
横山話を持ってきたのは蒼天マンセーの奴が最初だよ。

>>676
人の所為にすんなや。それを煽るのも蒼天ﾏﾝｾｰのﾔﾂだ、とでも言いたいのか？
とにかく横光話がしたいﾔｼらはｽﾚ違いだ。

　　　　　　　　　,、-──────-、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-ト-、
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L、-、ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー、 ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
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　 !　　　　　　　　　　　　　　,,、ノ∠,　　　　　　ヽ、`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ、ヽ
　　 i　　　、　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　、_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i 　　　　／馬超だよ〜ん！！
　　　　 | `‐'　ノ`'　　　　'⌒ヽ-、,_　　　　　ヽ、　　　　ノ　|　 ,'　　　＜　　つまんねえ議論！！！
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ノ　　 ￣｀｀ヽ、　 ヽ　　 /{　|　/ / 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,、ミ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
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　　　　　　　　　　　 ｀ヾ、 ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,、-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ、ヽ、＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

横山は辞書みたいなものだよ
で、掃天は教科書
で、このスレはそのとある出版社がだした教科書が批判されてるって感じだろ

とにかく横山はスレ違いだ。
比較対象を持ち出すとややこしいので、純粋に蒼天を叩け。

比較対象するのは、現実世界ではごく当然の事ダヨ。
そんな事いってると、コストカッターの「カルロス・ゴーン」に
怒られるヨ

つうか、流れが蒼天との比較でなくて横光だけの話になってんじゃん。
それがスレ違いだっての。開き直られてもなー・・・

横山はオリジナリティが無い吉川のパクリ

>>677
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? スレさかのぼってみろよ。

横山の話出してくるのは
大体お決まりのように聖人君子の劉備元徳マンセーのﾔｼだろとかいってる
蒼天マンセーの奴だよ。

どうでもいいが、>>679の喩えって理解できた人いる？

>>685
んーん、わかんない。( ﾟдﾟ)

立命館大学に行け

蒼天既に死す。

>>684
横山批判する奴は即蒼天マンセーかよ。
俺はどっちの描写にも批判される要素があると思ってるんだけどな。

・・・と、泥沼なのでしばらく横山の話は止めよう。

>>687
もっとｳﾞｧｶになりそうじゃ。本ｽﾚの大学生のようにな（ｗ

>>689
じゃあ横山の話なんか出すなよ。ボケが

横山弁護士の話なら大丈夫そうだな

>>692
不覚にもﾜﾛﾀ
前世紀の話題かよ！

っつーか、叩くにしても同じようなネタしかないから
横山が出てきたんだろ？

つまりネタ切れ。

-------------------- 終了 ------------------------------

-------------------- 再開 ------------------------------



いや、お約束として。

おい、お前みたいな勘違い思いこみ野郎ははたから見てるとイタすぎるぞ

>>694
ネタがないなら書くなよ。ボケが。

>>696は>>694に対してな。

本スレでは近親相姦小説が展開されておりますが何か？

>>698
漏れかとｵﾓﾀよ・・・(つД｀)ﾋﾞｸｰﾘｼﾀﾖｰ

横山弁護士の話もだめなのか・・・

で、だれもネタ提供できてないじゃん。
終了はお約束で書いただけで、本当に終わるとは思ってないけどさ。

正直いって、アホしか残ってないな。このスレ。

つうかさぁ・・
一番最初の蒼天で、なんか現代と対峙させながら指の
話をしてたろ？
そして「曹操の指はスゴイ！」みたいな。
それを読んで、俺はこの漫画は正史を重用して適切に曹操を描いてくれる
漫画だと思ったわけよ。
そしたら・・・・なんじゃこりゃ？
演技の主人公が曹操に代わってパワーアップバージョンじゃんか！！

>>685
基本を演義とするとラ寒中の原作を漫画にした横山三国志は正しい表記＝辞書

で、正史とか混ぜていろいろとおりじなるてぃーをだしている蒼天航路は教科書（教科書は出版社によって例えや内容が微妙に違う）

他には　龍漏電、反三国志、などの教科書があるとする

で、蒼天航路という教科書があわないという人がこのスレで叩いているということ

曹操の非を隠蔽しているとしか思えないようなところって何処がある？
とりあえず俺は徐州虐殺と赤壁。

つまり叩いているやつほどその作品を良く見て期待している奴だということです。
本当にどうでもいいならほっとけばいいだけだし
少しの批判はともかくしつこく叩きまくってる人は自分の期待通りでなかったからけなすというちと幼稚な人

>>705
それを言うなら辞書は演義で横山も教科書だと思うが。

>>708
横山はほぼそのまんま原作を漫画にしてる（オリジナリティーがない）から教科書と呼べるものではない
別会社がだした辞書と例えれる

>>709
横山が参考にしているのは演義よりも吉川。
吉川オリジナルキャラの芙蓉姫が横山にも出ていたりする。

>>710
（´･∀･｀）ﾍｰ 　よかったね　知ったかぶれて

まぁ確かに横山は演義に近いけど。
逆に蒼天の方は演義を採用したのはごく一部しか知らないけど。

貂蝉と麹義が趙雲に殺される他にあったら教えて。

＞本当にどうでもいいならほっとけばいいだけだし

全然ほっとけない。
だって途中までは、少し脱線する所はあったがマトモだったし。
それがここまでオカシクなるとは・・・
まるで滅亡前の蜀を見てるようだ・・・・

>>711
お前がどれだけ知ってるかなんてしらねぇよ。
いちいち知ったか扱いするな。

とりあえず掃天はおもしろくみれる部分はたくさんある
つまらん部分もたくさんある

>>714
騙りの煽りだから相手にしないで

>>713
一大イベントになると脱線が激しくなるな。
特に赤壁。

>>703
このスレに残ってる人間がアホであると判断した理由
も書かずに一方的に結論だけ書いてるお前が一番アホだと思うがな。

赤壁なんかは正史の記述が少ないのに読者の期待（？）に応えようとした結果が
あの孔明の暴走なのだろうか？

>>707
勘違いしてるみたいだから指摘する。
俺は最初の蒼天は好き。
今は目も当てられん。
だが、叩いてはいない。
ここがオカシイと指摘はしていたが・・・
それも叩くという表現に入るのか？

>>720
別に勘違いしていませんが。というよりあなたが勘違いをしているのでは？
しつこく叩く人＝ただいきなりつまらん　糞とかかたくなにこのスレタイみたいなこと
いってる奴のことですが

俺は前半蒼天好きだし最近激しくつまらんなと思ってたけどまたおもしろくなりそうだと思ってる人です

>>721
ニーチェの本を読め。
いかにそれが無礼な返答か、理解できるぞ

>>722
あっそ

このスレの住人を分類するとこうか？
1.昔は好き。今はつまらん。でも期待は残る。
2.昔は好き。今はつまらんし、もう期待していない。
3.好きな要素も嫌いな要素もある。
4.ただ単に叩きたい。っていうか、純粋につまらんならヒマがあっても読むなよ。

>>724
1.昔は好き。今はつまらん。でも期待は残る。
2.昔は好き。今はつまらんし、もう期待していない。
3.好きな要素も嫌いな要素もある。
4.ただ単に叩きたい。っていうか、純粋につまらんならヒマがあっても読むなよ。（でも毎回みてるﾔｼ）

だね

結論・糞

まぁ・・もう面白くなる事はないだろう。
阪神が優勝するぐらいに。

じゃあ可能性あるってことじゃん

　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ノ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,、ノ∠,　　　　　　ヽ、`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ、ヽ
　　 i　　　、　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　、_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i 　　　
　　　　 | `‐'　ノ`'　　　　'⌒ヽ-、,

イタイ阪神ファソ発見！
・・・かわいそうに

>>725
＞4.ただ単に叩きたい。っていうか、純粋につまらんならヒマがあっても読むなよ。（でも毎回みてるﾔｼ）
つまらんマンガを読んで無駄な時間を使い、こうやって2chに書き込むことで
さらに無駄な時間を使う・・・
これに該当するヤシは人生考え直した方がいいんじゃないか？

>>731
荒らしの反応は面白いって事だろう。
って事で、反応するなよオマエは！！

＞荒らしの反応は面白いって事だろう。
やっぱり人生の無駄じゃん。


・・・いや、もうやめます。

>>731も人生考え直せ（プ

>>731
つかそれよりもなんで蒼天マンセーの奴がここに来るのかが知りたい。
はっきりいってそっちの方が無駄。

>>735
蒼天マンセーっていうより、
>>724の
＞3.好きな要素も嫌いな要素もある。
じゃないか？これに該当するなら好きな要素を批判されたら反論するんじゃないの？

. ,､__,､　　　＿＿＿
( '･ω･)　-{　スーパー曹操厨市ねｰ
(､っiｮc)　　￣￣￣
.ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ

一連の論争は
「スーパー曹操厨市ねｰ」
によって幕を閉じたのであった。

曹操の時代を超越したスーパーっぷりになんの裏打ちもないからなあ。
曹操の時代超越性の正体とはなにか、なぜそうなったのかの描写を望む俺は野暮天かなあ･･･
まあ描いたら描いたで当然批判されるんだろうけど

可哀相だからもう少し参謀をがんばらせて上げてください
なんのためにいるのやらと

>>553
亀レスだが、吉川の時はならなかったな。劉備の聖人君子ぶりは確かに鼻についたが、
夷陵をはじめとして愚行も多かったし。
そもそも劉備は性格が良かろうが能力は無いので、彼が活躍する話はそのまま部下の
誰かが活躍する話になってバリエーション豊かになる傾向があるんだよね。基本的に
敗北の人生でもあるし。

蒼天はやっぱり曹操の偉大さに他のキャラがついていけなくなってパターン化したとこに
ちょっとお腹一杯ってのがあるね。もちろん荀ｲｸ、程ｲｸ、郭嘉、荀攸と軍師に変化をつけて
バリエーションをつける努力はしてるけど、そのパターンもカクが帰順したあたりで食傷気味
になってしまった。
武官にいたっては、夏侯惇以外はどうしても十把一絡げ感がいなめない気がする。
漏れの読み込みが足りないのか？

演義の超人諸葛亮はいいのか？

俺は演義の諸葛亮ﾏﾝｾｰぶりがウザくてたまらなかったから、
蒼天読んで大爆笑したけどな。ま、好きか嫌いかは別にしても
斬新といえば斬新だな、とｵﾓﾀ

741だが、

>>742
あれはｲｸﾅｲ。まぁ南蛮になるとむしろ笑えたのでいいけどね。

>>743
蒼天の孔明は、幼少期の孔明（しばしば出てくる）と同一人物とは思えんよな・・・。

>>742
らかんちゅう的にそれがメインだからいいんじゃない。
原作によって
演義の諸葛亮＝天才無敵
というイメージがついてしまってるから
原作者じゃない奴が曹操＝天才無欠を描いてるから批判されてしまったのでは…
俺的には別に主役はそういうもんだからいいと思うが他の多くの人は主人公が失敗も
してくれないと不満な奴が多いのだろう。

もう主役が短所なしなんてのは今年の大河ドラマで慣れちゃったけどな（ｗ

テイイクなんて最初から最後までなんも活躍してる場面なかったな。

カクがカスキャラになったのは原作者不在のせいか

主役が完全無欠なのはいいんだが
わき役が映えないんだよな〜。
劉備も生涯のライバルというには
軽く扱われすぎだし。。

諸葛亮は高潔な政治家だよ。
演義に出てくる陰険軍師も
蒼天に出てくる妖艶宇宙人も
糞食らえだ！

（蒼天のは皮肉だろうけど）
幼少時の蒼天孔明は一コマしかそれぞれ出てこないので比較しようにも対象外。

幼少時孔明の容儀や言動は、ほとんど神だったので、あれにあのまま肉付けはできないかと。

まあたたかれてるうちが華だよな
イハギン死んでから糞とか言いながらも
なんだかんだで今も読んでるし、たたいてる人たち

上で絵について少し言ってたけど
ゴンタは漫画的な絵の技法にちょっとした功績を残したかもしれないと評論家をきどってみる
あんな筆描きみたいな絵はみたことねえっていうか斬新な新種だと思う
もしかすると手抜きみたいに見れなくもないけど、大コマに使われる水墨画みたいな背景
あれもたぶん初めて漫画で見たと思う
たいして漫画界に詳しくない漏れでも、あれはきっと凄い部類の絵なんだじゃないかと思う
あんまり用いられる事の少ないような技法だけどね

>>752
うっそー？？？？
そんなわけねぇべ。モーニング読者ならそんなたわけたこと言うわけねぇ。ワザとだべ？

スーパー曹操厨市ねｰ

>>752
GONTAの技法は確かに凄いものがあるのは認めるが、
おまいは漫画の技法の豊かさを知らなさすぎだ。
>>753もいってたがモーニングだけでも、
チェンウェンや昔の海外作家で筆や歯ブラシや竹なんかを
使って描いてた斬新な手法の作家が現れては消えていた。

でもこれだけ物議をかもし出したってだけの価値はあるよ。
横山以後の三国志ってどれも「二番煎じ」で語るに値しないけれど、
蒼天航路だけは確実に違う。

これ以上の三国志を今書ける漫画家っているかと言えばいそうにない。
問題はいっぱいあるし、俺も嫌いなところがたくさんあるけれど、
よくぞここまでやってくれたもんだって気持ちのほうが強いよ。

本当に語るにも値しない、どうしようもない糞漫画だったら、
誰もここまで議論するほど思い入れはしないはずで、
アンチすら現れずに見捨てられていたはず。

つか、おまえら何いってんだ？？
蒼天航路こそ、漫画史上類を見ない完璧な作品だろうが。

ま。正史も読まないヤシにあの漫画が分かるわけないか。

つか、おまえら何いってんだ？？
竜狼伝こそ、漫画史上類を見ない完璧な作品だろうが。

ま。正史も読まないヤシにあの漫画が分かるわけないか。

つまりだ・・・本スレと、ここのスレの意見をまとめると、

鈴木ムネヲ＞＞＞島耕作＞＞＞織田信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹操

>>759
島耕作は何処から話が出てきたんだ？
・・確かに、アイツは次から次へと問題を解決するし、
必ず関わった女を惚れさせてるからな。
はっきり言って、フザケンナ！！
あれこそ、作者の妄想オナニー作品だ。
・・・・・・もう読んでないけど。

>>752
同感。
絵、下手だよな。この漫画。（´ー｀）

ガンダムＷ＞＞＞＞＞＞ガンダムＸ＞＞＞＞＞曹操＞＞＞＞Ｇガンダム

>>762
なんでWガンダムなんぞが一番上なのかと脳味噌のユルい>>762を問いつめたい。

>>763
駄目な中でのランク付けだから

>>761は>>752に全然同感していないのだが、
小学校の時通信簿連絡欄に「もっとおちついて人の話を聞きましょう」と
先生に書かれたクチではないかと想像してみる。

>>764
好。納得した。

木戸修＞＞＞＞＞＞＞元木＞＞＞＞セロハンテープ＞＞＞＞＞曹操

>>765
同感。関羽のﾋｹﾞはノミだらけな気がしてた。

ガンオタは墜ちろ！！
スレは上げろ！！

いっぱい上げて♪

いっぱい叩かれる♪

Gガンダムがダメだというがンオタは脳みそが凝り固まったジジイだな
早く死ねよ

>>771
ガンダムの話はもういい。

ま○こ＞＞＞＞日給５５００円＞＞＞＞＞コーラ飴＞＞＞＞＞＞曹操←ここ

最近つまんないけど、スレ立てて叩くほどじゃあない

>>755
全然知らなかった
なんかただ単に漏れがこういう「熱い」絵柄が好みなだけって気がしてきた
線の細い綺麗絵は目には優しいけど正直食傷気味なんだよね
耽美的な傾向も別に好みの話しだからいいんだけど
もっとこう、胸に来るような作画の漫画が増えてほすい
つまりはちょっとゴンタを擁護したかっただけなのだが

ゴンタってできるかな？に出てたよな。

我王の乱読め。

ノッポさんに言いつけるぞ

こっちもあっちも似たような状況になってまいりますたな。

主人公なんだろうがﾔｯﾊﾟﾘ主人公にはなれないタイプだね
曹操って

そうかなぁ。物語の主人公としても面白い人物だと思うよ。
蒼天が途中からぐだぐだになってるだけで。

要はつまらん

>>782
要は、で答えるな玄徳

要は上げろ

>>775

あなたの気持ちは良く分かる。
最近の漫画は、ただ綺麗なだけの絵が多いからね。

ただ、ゴンタみたいな絵は実は日本の時代劇では昔から
ありふれたものだよ。>>755がいってるチェンウェンも、日本の時代劇
漫画のまねだしね。
墨絵で豪傑の絵を描く手法は平田弘史という漫画家の方がゴンタより上。
熱い絵が見たければ、平田さんが活動している「コミック乱」という
漫画雑誌見てみ？そういう作家が多いから。

まぁ、豪快系漫画の絵かきだと、
ゴンタは平田弘史・とみ新蔵・ながいのりあき・小島剛夕
梅川和実といったメンツより一段下かな。
決して下手ではないけど、そうワーワーいうほどでもない。

最初見た時ええかっこしいなのかやたら変なポーズ取るんで
俺の中の曹操のイメージ↓

>>780
曹操は「中国史上随一の快男児」と言われた男だよ。
十分主人公になるに値する。ゴンタはその一面を描いているに
すぎない。史実の曹操は、ああいう完璧超人ではなく
むしろひょうきんな愛すべき人物。

ゴンタの場合、曹操のひょうきんさをわざと消しているところが
あって（曹操の失策もわざと正当化している）
曹操をきちんと描くことに失敗してしまったところが、
この漫画最大の誤算。

中国史上随一の快男児

異論は無いが、誰が言ったの？

蒼天の曹操に是非スープに顔を突っ込んでべちゃべちゃにほしいのだが。

>>789
普通にメシ喰っててもべちゃべちゃになってたがな赤壁では（ｗ

>>775
漏れもゴンタはヘタではないと思うし、一般メジャー一流商業誌であの絵柄で勝負した
点は評価したいので、その点については賛同したいけど、ゴンタの絵は「熱い」かもしれない
けど、線は「細い」よ。

デッサンはそれほど狂わないし、アップの大ゴマだとメリハリの利いたデフォルメもできるし、
それなりのレベルには画力があるけど、太い線は巧く書けない。集団戦闘になると絵が雑に
なるという意見は、線の太さにメリハリをつけるのがあまり巧くないので、モブを描くと絵が
薄くなり、人物がモブに埋没してしまうということから来ていると思う。

ただ、>>761のいうように「ヘタ」と切り捨てるのはどうかと思うが。ゴンタを絵が下手とみなしたら、
世の漫画家の殆どは絵が下手で失職しなければならなくなるよ。

さらに言えば、漫画は一枚絵より難しいんだよ。あらゆる人物を多面的な角度、構図から描かなきゃ
いけないから。凄い美麗なイラストを描けるイラストレーターを起用しても、漫画だと？？？な絵に
なってしまうこともあるし、絵の下手だと思っていた漫画家でも小説に挿絵を描かせたらまあまあの
絵を描く場合もあるし。絵もまた文と同じように奥が深いよ。

原作者がいたときは完璧曹操だっただろうか？

>>787
漏れもそれには賛同したい。曹操は失策するところも、時に病的を通り越して士を愛するからこそ
生まれる凡情も含めて曹操だと思うよ。多面的な人間で失策もしないような人では詩人にはなれない
と思うし。

ただ、蒼天はあくまでゴンタの解釈だから、命令することはできないんだけどね。
要望は出せるけど。

>>792
昔の曹操は違った気がするけどね。外面的には同じに見えるけど、
董卓と対峙した時、徐州で虐殺の進軍した時、呂布に興味を持った時、
少なくとも今週の汗を噴出す曹操よりは内から込み上げる熱いものを感じた気がしたけど。

この漫画の曹操ってあんまり激情家って感じじゃないよね。
全て分かった上で周りに政の一環として
激情家に見せる風な行動はするけど(徐州での虐殺も)

でも、さすがにそれは個人としての人間味がなさ過ぎると思うのだが

曹操より楽進の方が人間味がない罠

楽進よりテンイの方が（略

多面的な人間

シユたんは馬っぽい

>>797
悪来はうんこシーンあったから人間だよ。

>>788
いったのは歴史学者の塚本善隆。「世界の歴史４　唐とインド」
に収録されている。尚、今確認したら「中国史上の最大の快男児」
だった。スマソ
理由は「スケールの大きい偽悪家」で、
「悪事のしぶりが実に痛快をきわめている」からだそうだ。
ちなみにこれは正史系の中国中世通史。

>>787
賛同してくれてありがとうね。凡情あっての曹操だよ、
やっぱ。

楽進が引いﾀ━━━━━━(●Д´　)━━━━━━!!!?

>>800
うんこ言うな。

じゃあなんて言うのさ。

>悪事のしぶりが

徐州侵攻も痛快の一言なのでつか

楽進はゼンマイ仕掛のおもちゃっぽいな

他のマンガじゃ楽進なんていないからいいだろ

ガクシンって勇将とか猛将とか言われてるけど
実際はそんなに逸話の残されてない武将でしょ？

つうか魏の武将で逸話のこってるのっていたっけか

>>805
オレは塚本善隆ではないので、明言はできないが、
悪名をかぶることを恐れないことからしてみればある種の痛快さはあるんじゃないかな。
中原の大勢が決まった後も抵抗と逃亡を続けて中国の戦乱を長期化させた劉備が
徹底した偽善者なのと比べると明確に対比できると思うし、蒼天も徐州侵攻の頃は
その痛快曹操を描けていたと思うけど。

最近の文化人虐殺正当化はさすがに苦しい気がするけど、
それもまたゴンタの持ち味というか解釈なんだから仕方ない。

漏れがダメだと思うのは、あくまで曹操以外のキャラがどんどん薄くなっている気がする
ところ。人間味ない楽進もしかり。最近でも未だに立ちつづけているキャラは片目のおっちゃん
ぐらいなもんだ。

楽進は無言で突き進む所がイイ!!
ｷｬﾗが立ってなくてﾂﾏﾗﾝのは禿同だが　>>810

>>811
>>810だが、漏れもそう思う。なんつーか、楽進もその他大勢に埋没しちまったなぁ、
って鬱屈した慷慨を述べただけなんだが中途半端な記述になった。

>>787
禿同意！！

塚本善隆ってそんなに偉いのか？

楽進はいるけど季典って全然出てこないよな。
曹操軍初期〜中期にかけて用心深い将としてもうちょっと出てきても良いと思うのだが。

初期の曹操軍なんて李典の一族あってのもんだからな。
李典を目立たせると相対的に夏侯惇や淵とかが目立たなくなるから止めちゃったんじゃね？

李典と王平ってなんかキャラ的に被りそう

ttp://www56.tok2.com/home/supuu/musou/riten.html
マンセー評価高いな。（・∀・）

>>787
すごいねきみ本物みてきたんだ

超マンセー（・∀・）っていうのもいた気がする・・・

ハギン生きてても曹操マンセーは変らねえよ。
多少考証に深みが出るくらいだ。

>>719
23巻（だったか？）の後書きで
正史にほとんど記述がないから、好きに描く
ってさ

>>823
孔明は暴走ってより妄想としか思えんかったけどな。

あえていうなら赤壁の戦いにあだ花を添えた感じか。

まあ最近のは叩かれても仕方ないが
初期の頃もつまらない奴は演義厨で低脳だな

>>825
ﾌﾟ。演義厨って何？

ある種、演義でもよく読んでたら低脳ではないな。

>>825
君の文章も割とアレだぞ。

いや、漏れも初期は面白いと思うけども。

この漫画、曹操が脳溢血で死んだら終わるのか？

死ね

>>810

＞中原の大勢が決まった後も抵抗と逃亡を続けて中国の戦乱を長期化させた劉備が
＞徹底した偽善者

史実の劉備のどこが「徹底した偽善者」なの？

あと曹操が「中国史上随一の怪男児」って評に納得する人って
三国時代以外も知り抜いて言っているの？

三国時代に関しては「正史」がどうとかよく言っているわりにね

漫画としてつまらなくなった。
曹操とか呂布の凄さを他のキャラのモノローグでイチイチ説明するのが鬱陶しい。

董卓が出てる頃は毎週毎週楽しみだったんだがなあ

三国になっちゃうからなぁやっぱいっぱい国があったほうがおもしろいし
いやこの糞漫画にかぎらずね

三国時代になるとつまらん

ねいげん絶つべし！

糞

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ　　
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ミ 　　ｻｯ!　　　
|　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>837
　　　　 　 　 　 　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　 (･ω・).∬
.　　　　　　　　　　　 /　 う目
　　　　　　　　　　　ノ￣ゝ


ｲﾀﾀﾞｷ!

| ∧_∧
|･ω･`)
|ｏ Ω ｏ　そ〜〜…
|―ｕ'
|

| ∧_∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ　　お餅も焼けました
|―ｕ'　Ω
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
| ミ ｻｯ
|　　　　Ω
￣￣￣￣￣￣￣￣

＝＝＝旦��((♯）д×))ｱﾀﾞｯ

オイオイ、この板の住人は塚本善隆しらんの？

中国中世仏教史の権威なんだけど。

>>831
じゃあお前が中国史で一番快男児だと思う人挙げてみて。
あ、沈光とか陳慶之とか某厨房が担ぎ上げている武将は抜かせよ。
・・といって、わかるようであればいいのだが。

>>839
　　　∧_∧
　 　(;・ω・)
　 　/ヽ / ヽ　　　　 ｺﾛｺﾛ
　 ノ￣ゝ 　　 ⌒ ⌒ Ω
ｱﾘｶﾞﾄﾝ・・・ｱ､ｱ､ｵﾓﾁｶﾞｱ``〜〜

>>841
なんでそう板住人全体を指していうかね。
いや確かに俺は知らないんだけどさ、その塚本って人は。

あ、843ですが、>831とは別人です

権威ある学者の評じゃなくて
君が知っているかが問題なんじゃないの？

>>843

すまん、言い過ぎた。板全体を指すことはなかったよな。
ごめんなさい。

>>845
実際そうだよね。漏れももう一度考え直してみる。

>841=846
おまい、良い奴だな。
俺も塚本って人知らなくてちょっと悔しかったんで（w　ｸﾞｸﾞってみたんだが、
思っていた以上に興味深い著書がたくさん出てきた。
機会を見つけて読んでみるよ。ありがとう。

('A`)ノﾏﾝﾄﾞｸｾ

孔融処刑で違和感をおぼえたのだが、
孔子の子孫だけどヤツはﾃﾞｲｺｳとつるんで反儒教、反社会的なことを
放言するので処刑されたはず。
つまり、はみ出し者＝孔融、
生活指導教諭＝曹操が正史での位置。

しかし蒼天では逆。
ゴンタはなにがなんでも曹操を型破りの傑物にしたいんで
これを逆にして孔融をガチガチの儒学者ってかんじにしてしまったのか、
それとも孔融が孔子の子孫だから堅物って短絡的に考えたのか。
どっちにしろ、こういう甘さというか子供だましみたいなのが
後半蒼天をつまらなくしている気がする。

前半はマジ、おもしろかったよ。

これだときっちり正史読んでいないって

＞孔融処刑で違和感をおぼえたのだが、
：？
＞孔子の子孫だけどヤツはﾃﾞｲｺｳとつるんで反儒教、反社会的なことを
放言するので処刑されたはず。
：禰衡は孔融の推薦を受けただけですが何か？
それに処刑の理由は過度に現実に則していない儒教を唱え過ぎた為。
＞つまり、はみ出し者＝孔融、
生活指導教諭＝曹操が正史での位置。
：孔融はむしろ政治評論家ですが？
それに正史での孔融は儒学の復活をはかっていました。
結果は住民の流出を招く結果に
＞しかし蒼天では逆。
ゴンタはなにがなんでも曹操を型破りの傑物にしたいんで
これを逆にして孔融をガチガチの儒学者ってかんじにしてしまったのか、
：正史を見る限り、孔融はキチガイなまでに儒者
＞それとも孔融が孔子の子孫だから堅物って短絡的に考えたのか。
どっちにしろ、こういう甘さというか子供だましみたいなのが
後半蒼天をつまらなくしている気がする。
：正史と演義をごっちゃにしてよく言うね。
＞前半はマジ、おもしろかったよ。

これだときっちり正史読んでいないって
：もう少し正史を読もうね。

>>850
頼む、井波律子の著作読んでくれ。
そうでなければ陳舜臣でもいい……

話はそれからだ。いっそ世説新語でもいい。

「子供は父親の情欲の発露。
子供と母親は瓶とその中のもの、
取り出せばそれでおしまい、親子愛なんざねーよ（藁」
これが曹操がキレた、孔融のへらず口。
他にもあるけどね……

あ、それとﾃﾞｲｺｳを推挙しちゃて
ﾃﾞｲｺｳにキレた曹操が友達の孔融もぶち殺す！
って思ったのよ。

あと曹操が「風俗取り締まり」を名目に禁酒令出したら
（本当は米不足で）
アル中気味の孔融が
「何禁酒してんだよ。米がたりねえって素直にいえよ。
風俗いうならｾｸｰｽも禁止しろよ。ｳﾞｫｹが」
っていってこれまた曹操ぶち切れ。

それでも、孔融は儒学者であり、
政治評論家であった事は事実。
曹操を濁流と判断したからに他ならない。
儒とは変質するもの。

いや、だから曹操は
「孔融は反儒教的な発言が多いから社会に悪影響を与えるので
処刑すますた」
なんだって。曹操は後年は「儒教精神にのっとって勉強しろ」
とか「儒教にのっとって風俗を取り締まろう」という布告を出しているのですよ。
「求賢令」は逆だけど。

つまり、民間には儒教的スタンス、でも本当は違うという二枚舌で……
あと華ダ処刑も……なんかこじつけくさいというか。

別に「オマエ邪魔だから逝ってよし」でいいと思うのだ。
いっそ理屈こねずに五彩棒でぶちのめすみたく処刑したらいいのに、
いちいち禅問答じゃなくて儒教問答するのがちょっと……ねえ。

おい、どっちが正しいんだ？

>>852
＞あと曹操が「風俗取り締まり」を名目に禁酒令出したら （以下略

え？これって、劉備と簡ﾖｳとのエピソードじゃなかったっけ？

難しい。
孔融そのものが偏屈で曹操の神経をさかなでするためなら
儒教的にせよそうでないことにせよ
不愉快なことを言っていたようなふしがある。

実際の彼の著作などは散逸が甚だしいのでますますもってわからないとされる。

「人に両三の心有り
安んぞ能く合して一と為らん」
というのが臨終の詩にあるらしいが、分裂気味だったらしいことは
推測できる。

話ずれたけど、管渡までの蒼天は最高だと思う。

>>856
だから世説新語読んでください。
陳舜臣の中国キ｛田奇｝人伝でもいい。

僕も最初の頃、原作者があった頃の方が全然面白かったと思います。
ついに（好きな）馬超が出てきたと思ったら、なんだか涼州人だからか、
ただの董卓ﾏﾝｾｰｦﾀみたいな変なﾔｼなんでｶﾞｶｰﾘしました。もっと錦
馬超！ってｶｿｼﾞのが見たかったなあ。
あと、わりと不評ですけど袁紹の晩年の書かれ方はわりと（・∀・）ｲｲ!!
と思ってます。ウソウ奇襲とかの書き方はちょっと。。。ですけど。
実際、なぜ大軍・広大な領地・多彩な部下を持っていた袁紹が敗れた
のか、デフォルメしてくとあの象に載ったデブ袁紹になるんだと思います。
あと、序盤の方では曹操よりも曹操以外の人間、特に敵が魅力的に
感じて、今までにない興味が沸いたのは良かったです。

孔融に関しては、『後漢書』と『三国志』両方の正史に記述があり、
孔融を有能な儒家として描くのは『後漢書』の方。
但し、『後漢書』は『三国志』と違い、范曄が平気で
史実を改めたところがあるので、信憑性は薄い。
>>850は『後漢書』を鵜呑みにしているのだね。
しかも、その『後漢書』ですら孔融処刑の弾劾文に記されているのは＞849の
いうとおり、「儒教を無視した振る舞いをしている」こと。
（范曄はでっちあげだといっているけど）
＞それに処刑の理由は過度に現実に則していない儒教を唱え過ぎた為。
なんていう理由はこれっぽちも記述無し。
おのれはどこへでも逝ってよし。ききかじりでヨタをとばすんじゃねえ。

まあいえることは、ゴンタは当時の儒教及び気風に対してまるで無知であり、
そこらへんの記述はみなアホ。わかったふりしてるけど本人はしらねぇよ。
孔融は「儒教を奨励した（『後漢書』）」ことはあっても、
言動に儒家らしい温厚篤実なところがない放達の竹林七賢に近い男だってのが
わかってない。
華陀が処刑されるときの記述ももの凄くヘンで、華陀は当時流布していなかった
はずの『孟子』を絶叫している。当時の儒教なら主流の『孝経』を叫ぶはず。
まあ、ゴンタのウソ儒教漫画が出てから、それを鵜呑みにする厨房が
出始めたのは本当に憂慮すべきことだ。

ま、ゴンタは漢文も読めないしな。
短歌行の下り、白文を書いた後で「これこそ唯才」みたいな
ことをほざいたときには馬鹿かと思ったよ。
短歌行のどこに唯才主義がみえんのかね。あれは人材に来て欲しい
といい、最後に儒教の聖人・周公旦の故事を引いて
自分も周公旦のように人材を集めたいな、という詩なんだけど。

別に漫画家に儒教について知れとか、漢文がよめなくてはいけない
なんてことをいう気はないよ。ただ、かく題材について調べるのは
最低限のクリエイターとしての義務だろう。
本当にゴンタが儒教や漢文について書きたければ、もっと調べないと
いけないんだよ。少しは諸星大二郎を見習えよな。

！諸星大二郎･･･

鬼ごっこ→生け贄の儀式
かごめかごめ→異界の門を開く呪術

の説にはすごいインパクトを受けたね。
いや、本当にあの人は資料をよく調べているよ。

あのさ、
自分が曹操を煽って死ぬことで
儒者の復活を志したという解釈なら、
「放達の竹林七賢のようだ」という
演出であったということにならんか？

つーか、君等死ぬほどマニアックな
それもこんな古代の人物に解釈が違うとウンコたれるのって
学者ですか？

ウンチコ垂れ流しこそ三国ヲタの誉れではないのか！
頭骨を剔れ！>>864

>>668
相手をダメダメにするんじゃなくて好きな人物を
超人的に描くのが好きなの
ゴン太はしっかり踏襲してます

本スレよりこっちの方がよほど良スレになってるね

>>865は正論だな。この板の存在意義の一つだからしゃーない。

ゴンタといえばま、別に些細なことなんだが親が子供を字で読んで
親しみを演出してるんだけども、字は親以外が親しみをこめる場合
で、親が子を呼ぶ場合は本名（操とか備とか。阿をうえにつけて阿
備や阿蒙とかにすることが多い）なんだよね。わりと基礎的なミス
でちっとｶﾞｶｰﾘ。漢文読めてないってのは確かだよねえ。

ま。そんなもんは漫画だからいいんだけども。
孔融やｶﾀﾞの最大の問題点はこんなことに頁を裂いたこと。
赤壁直後の周瑜対曹仁の攻防なんかは悲しいくらいにすっと
ばしたのにさあ。
曹仁の数少ない見せ場だったのに……これは漫画として問題
ではないか。

>>868
いや、このスレにウンチク垂れ流しすぎはいらんだろ。
所詮三国漫画評論スレ（しかもアンチ）なんだし。
こんなとこに来て専門的過ぎること延々と語られてもねぇ・・・
正直分かりたくも無いしつまんねぇよ

と漏れは思う。

みなさん、真面目なんだからぁ〜(c/θ^c)好き！

>>870
そうかね。俺はウンチク面白く聞いてるよ。知らないことも多かったしね。
わからない話すんなと苛つく気持ちはわからないでもないが、アンチはアンチなりに
考えて、理由があってアンチなんだなーと感じるしな。
スレタイがアホっぽいからといって、住人までアホしか揃えないのも面白くない。

と漏れは思う。

>>870
＞正直分かりたくも無いしつまんねぇよ

＞と漏れは思う。

俺はそうは思わない。というか>>860みたいな議論を歓迎したい。
わざわざ議論の質を下げる必要がどこにある？

しかし、皮肉なことに曹操を大人物にかっこよく描けば描くほど
人気が下がるんだからなぁ・・・

そう言えば、一般的な三國志物って、憎たらしく描かれてる
曹操だが、そっちの方が魅力的に見えるんだよな。

860の議論は正しいよ。
それにおもしろい。

まあ、アンチスレなんだから、
『ゴンタ何もしらねえんだな、ヴォケが(ﾌﾟ』
というのは歓迎であろう。

上級者には不満たらたらだが、
中級者までは充分楽しめる漫画

>>869禿同
赤壁直後、曹仁が「ヘボ将」から
成長したという証である周喩との戦いはやって欲しかった。
あとあれだけ矢傷が素での派手な死に方したんだから
矢を喰らう所も見たかった。

興味持ったら後はいろいろ文献読んで調べれば良いしな。
個人的にはあんまり薀蓄だらけの漫画を読みたいとは思わん。
話の核心部分で考証を間違えてるとアレだから、
そこら辺はちゃんとやって欲しいけどね。

>>878
あの場合は矢傷が元というより病状の顕在化の引き金だと思われ。

>>876は>>873等に対するレスか？
だとしたらそれらの意味を曲解してないか？
まあ、これ以上やっても不毛なのでもうやめるが。

ゴンタちゃんはとにかく世の中の常識をちょっと外したことが
したい人何でなんしゅよ。
「どうだ、うまく外しただろ(藁」っつーのかな？
もう漫画書き出したときからそうなのでしゅね。
だから蒼天だってその外れ方を楽しめる人は面白いと思うだろうね。
おかしいなっゴンちゃん。♪(;^_^A

ききかじりでヨタをとばすんじゃねえ。

(￣ー￣) ﾆﾔﾘ

>>1
本国では曹操が英雄視されているお国柄だから
仕方ないんじゃねえの？

ここはアンチスレなんだから、蒼天信者はマンセースレに帰れ。

曹操とその取り巻き達が登場しない回はそこそこみれるよね。

何か、ゴンタって、セリフにしてもワザと難しい言い回しをして、
読者を感心させようとしてるのが見え見えで痛い。

変な解説ナレーションも痛い。馬鹿丸出し。

>>888
では、頭の良い君が
難しい言葉を平易で三国時代にまっちした
言い方に治してみてください
楽しみにしておきます

曹操ってホモなんじゃねえの？って思うときがある。

立命館大学

>>890
お前みたいな勘違いをしたお子さんを相手にするのは疲れるな。

>>890
なんでこのｽﾚにいんだ、おまえ？

>>890
かならずこういうみっともない返しをいれてくるﾔｼがいるな（ｗ

>>891
ホモ言うヤツがホモな罠

>>896
なるほど！

>>896
じゃあお前はホモだな。

ホモと言うな！

900get

も〜ほ〜〜・・(￣ー;￣)3

ホモサピエンス

ともあれ、クソ漫画なのは確か。
蒼天航路最高って言ってるヤシは、社会不適合者。

903に反論するﾔｼのほうがこのスレでは異常なんだよな。
アンチスレだから。

けど、なんかもっとこう、具体的にどうだめかをあげるともっと楽しいぞ。

蒼天はクソだが、横山三國志に比べるとはるかに(・∀・)ｲｲ！！


と、言ってみるテスト。...(ﾉ＾o＾)ﾉ ﾋｨ

よよよ横山をバカにしゅるなあ！
横山は張コウが出てる分ましだぞ！
とか言ってみるテスト。

>>894
痛い信者にへたれなﾏﾝｾｰを聞いたら煽りたくなる気分と同じです

なんと言うか・・・907の文法が変だ。何となく言いたい事は分かるが。

曹操が主人公なのに、チョウコウを全然描いてないゴンタはアフォ

ごめん書き間違えた。

蒼天は糞だから、天地を食らうでも読んでおけって言うつもりだった。
みんなごめん(´・ω・`)

セックスシーンしかない漫画

アンチスレなんだからウンチク垂れるなって言ったヤツが出てきたら
途端にスレタイ通りの低脳なクソスレになったな。

横山のほうが若干面白いでしょ。変に笑わせたりするところあるし。
蒼天は曹操が出てくるところは全然笑えない。

>>913
息子頃しちゃって嫁達に総スカン喰らって(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてた曹操はかなり笑えたが

>>912
今、一生懸命あら探ししてるんだろーよ
カダとかコウユウとかの粗は粗にならんかったから

ガンバってほしいものですね

>>915
なんか、そのレス変だよ

呂布が貂蝉に唆され、裏切りを重ねていくプロセスは
横光三国志より納得できるものがあると思うが







　　　　　　　　　　　　　　　　　え・天地を喰らうスレじゃないの？

>>910
(￣ー￣)3 ﾆﾔﾘ。。

おいおい。
呂布が董卓を裏切る理由がちっとも見えてこないのが
蒼天航路の呂布の凄いところだろうが。
勘違いするなよ。

天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下
天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下
天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下
天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下
天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下
天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下
天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下
天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下
天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下
天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下
天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下
天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下天下

あわわ、あわわわ。
ひーっ。
○○！！(人物の名前)

以上のセリフを吐かない曹操なんて曹操じゃない。

>>921
おまいは横光だけ嫁。

>>914
漏れはあれ見たとき
「ざまーみろ今まで散々偉ぶってた報いでい！」
とか思った。
禰衡出してほしかったぜよ。

>>923
あれに関しては同情票は一切ないよな（ｗ

でもチョウゼンって実話じゃねえし。

>>925
貂蝉（ちょうせん）の事か？話ループさすな・・・・。

>>925

創作作品を論評するときに、「歴史漫画だから架空人物を出すな
ゴルァ」というのは意味がないと思うけど。

それにしても、ゴンタくらい登場人物が人間らしく書けない
漫画家も少ないな。なんかこう、異常人物大集合つうか、
八頭身大量増殖みたいな話で、気持ち悪くないか？
キャラに感情移入が出来にくいわけよ。リァリティーに欠ける
つうかね。
貞本義行も大概だったが、あれより酷いな。

だから、ゴンタの錦の御旗は「これこそ正史の漫画」ってことなんだろうよ。
正史と言うだけで、厨は吉川三国志より上だと思いこむからな。
ようするにゴンタは正史という権威にすがる、人物描写の出来ない
漫画家なんだよ。

吉川三国志なんかカス
岩波の演義と正史以外は厨専用

>>927
三国志自体変人辞典ですが何か？

文庫版11巻が出ない

>>927
＞八頭身大量増殖

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ。そして禿同。

八頭身の方が愛嬌あるよ。

俺も苦いスープのみたい

>>932
あ、「１さん」から見た八頭身、ということで漏れは解釈したＹＯ！

>>928
「和」の文章を楽しめない心の貧しいヤシがおるな・・
え、釣り？やっだー、釣られﾁｬﾀｰﾖｗ

>>935
やれやれ馬鹿がキタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!か

馬鹿いうな。

実は立てるだけ立てて、書き込んだことはないのであるが、
非常に伸びててうれしい･･
まともな意見も多いし
次立てるなら、タイトル変えてﾎｽｨ･･
この方が人集まると思った
後、自分の間違いについてはスマソ

　　　　　　　　　　　　 　 　　_n
　　　_、_ 　　　　　　　　 　（　l　　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　　 　 ＼ ＼　（ <_,`　）
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ 　　ｸﾞｯｼﾞｮーﾌﾞ!!　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　/ 　 　/

>>938
( ﾟдﾟ)反省してる・・・・

なんだか>>1ﾀﾝがいとおしくなりますた。

938をみんなで回す会発足。

次スレはどうする？

蒼天航路作者王欣太[KING☆GONTA]に物申すスレ

【復活】イ・ハギンたんの降臨を体育座りで待つスレ【蘇生】
ってのは？長いか。

>>944
それだと2で「氏んでんじゃん。終了」になると思われ・・・（ｗ

>>938
この果報者が。

【蒼天航路】こんな三国志は嫌だ【蒼天航路】

>>945
じゃあ
【昇天】ゴンタもそろそろか？と思うヤシの数→（　　）
で。

949！

【昇天】アンチ蒼天もの申すスレ【航路】

なんつーのはアカンかな

>>950
まちがえた。
【昇天】アンチ蒼天派がもの申すスレ【航路】

ですた。

>>950
それでいいんじゃない？

うん。
１さんさえ良ければそれで。

ん、1は関係ないでしょ

>>954
1に冷たい君にﾜﾗﾀ

じゃあ>970ﾖﾛｼｺ

970を目指して

めざすて

蒼天への要望なんかは本スレなんかで議論してもらって、
こっちのほうはただ純粋に叩くスレに・・・っていうのはだめかな？

やっぱ信者がいないと燃えないっていうか。。

知ったかぶり、蒼天で正史を理解したと思いこんだ奴を叩くのもいいじゃない？

　　ｵｲﾗとか、人形劇三国志準拠だからなぁ　ヽ(´ー｀)ノ

ゴンタ先生には藤原カムイ並みに下調べとかしてくれるとすごく嬉しいんだが。

藤原カムイだと､張政が天下獲っちゃうよ。

ひょっとしてみんな新スレたてるのいやなのか？

まあとりあえず、今一番面白いマンガは「ＰＳ羅生門」ということで。

PS羅生門は面白いが雑誌が違う。
漏れとしては週間石川石川雅之を推したい。
あれ結構笑えるよ。

自分でスレ立てるのが面倒。叩く価値さえないから。

じゃ、お願い↓

立てたよ！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037355693/