懐かしい全国版やり直してみない？

このゲームの弱小大名は
ゲームスタートでいきなり一揆や謀反で何人か死ぬ。
さらに隣の強豪の大名に滅ぼされる。
かといって、強い大名選んだからといって大丈夫と限らない。
兵士数が少ないとすぐ攻め込まれる。
最もシビアでマゾなゲーム。誰かやらない？

俺は信長選んでも、全国統一まで１６００年近くまでかかり、
寿命との戦いになる。
最近、長宗我部選んで、１５８０年くらいで全国統一果たしたが、
他の大名だと、初めて隣の国に攻め込むのに４，５年かかるんだが、みんなどお？

あねこうじのまけでござる

入札しか覚えていない

畠山選んで、いきなり一揆で死んだ…

兵糧全部売ったら氏んだ

里見が五木ひろしに似てる

>>7
きづかなかったｗ

♪のぶなーがおわりー
♪いえやすみかわー
♪おけはざまへ急げー

最後、青森辺りに攻め込むときは兵力が１００万人を超えてる・・・

>>10
ラストのほうは、兵士の移動と物資の輸送を繰り返して
すべてをはしっこの国に集めると、そうなってる。ｗ

兵力1＝1000人は多すぎだよな
1＝100人に脳内変換。

基本的に無理な大名が多い
里見・木曽・斉藤・堀内あたりでクリアできたら神

南部は無理だろ
始めた頃もう６０ぐらいだし

同じ全国版でも９８版とファミコン版では難易度が違うわけだが

３６国　別所　一揆か三好にやられ、１ヶ月で終了。

１５カ国で精一杯
５０カ国なんて不可能。島津とか毛利も直ぐ死ぬし。

民に施し

おおきに

武田信玄とかも40国くらいで寿命におびえる

俺は一切、雇用しないで全国統一した。

すげーなおい

暗殺最高

兵糧攻めとか裸攻めとか

兵に施ししまくって忠誠度上げておいて、戦争になったら寝返りさせる。
このほうが兵の訓練度や忠誠度が変わらなくていい

>>24
難易度が高いと全然成功しないが

伊賀の地形　手抜きすぎ

ＰＳ版買ってくるかな。

>>24 >>25
難易度が高いと、同じ金や兵糧を施しても増える数値は減少。
難易度５だと２０あげても２ぐらいしか増えない。
難易度５をクリアできる人は神。

>>28
たしかに。レベル２で、国をひとつ増やすことすら不可能に感じられる。

>>26
讃岐も手抜きだよな

レベル５で全国統一した人っている？

レベル4なら佐竹でクリアしたことがあるよ（ファミコン

レベル５でいきなり攻め込まれてゲームオーバーしたことならある

シナリオ1でも厳しい南部

コツがあるんだよ、こつが
１　国造り
　開墾と町作りは他の数値を減少させるのでやらない、で何をすればというと
　「施し」のみ！これだと民忠、民財が増えて他は何も減らないので一挙両得。
　一度に金１００〜２００が効果的。兵糧と金は同じ効果なので、兵糧よりも
　安い（兵糧１対金１．６が平均的相場だよね）金を使う。
　金が何かで使うときは一気に使わずに１か２残し、翌季節それを施しに使う。
　１だけでも民忠、民財は２ずつ上がり、魅力も１上昇する。
２　兵の編成
　第一部隊（本隊となる歩兵部隊）、第二部隊（強力な騎馬隊、第三部隊（最強の
鉄砲隊）、第四、五部隊（歩兵）は１０　対　７５　対　１３　対　１　対　１
が私のやりかた。その理由は
味方本隊をオトリにして主力の騎馬隊を敵の本隊に接近させる、第四、第五部隊は
本隊に敵が接近するのを１日遅らせる効果がある。はっきり言えば捨て駒だ。
鉄砲隊は敵本隊の退路を絶つか、場合によっては第四、第五部隊と同じ役目。
攻略本には第一部隊１００％にするなんていう戦法が紹介されているけど、これは
消耗戦になる。それを避けるには、上記の編成を採用するだけでなく、攻め込む際
の戦力も慎重に算出するべきである。敵の２、３倍の兵力で攻め込むと、勝っても
敵味方双方ほぼ全滅状態で、せっかく切り取った国を守る兵力が残らないことが
ある。どうするべきかというと

（大名の健康値等５つの能力の合計）×（兵隊の数）が攻め込まれる国のそれより
少なければよい。こうすると敵は城の周りに集中せず、第２から第五部隊は国中に
分散配置される。
で、上で説明したように味方の７５％を占める兵で敵の第一部隊を攻撃する。他の
部隊は味方本隊を守るために捨て駒となるか、敵本隊が城から逃げるのを防ぐ。
敵本隊に大名がいて、なおかつ敵が他に国を持っている場合、第二部隊が接触すれ
ばそれだけで隣国へ逃げるので、味方は無傷、敵は丸ごと捕虜となり思いっきり
美味しい！ただし、この戦法は敵第一部隊が３０％程度の場合は有効だが、５０％
ともなると確実に負けるので、事前に敵の編成を知っておかねばならない。

おっと、重要なことを言い忘れていた。
前記の戦法で攻め込むときは大名直々に行けよ。大名本人がいるかいないかで
戦力は大きく変わる。大名が攻めれば落ちる城も、大名不在だと落ちず、騎馬隊
全滅になる可能性が大だ。
なにしろ敵よりも少ない戦力で攻め込むんだから何もかも慎重にやらないと。
一度のコマンドミスが命取りだよ。
それと騎馬隊の比率は７５％と書いたけど、敵本隊の比率次第ではもう９０％に
しても仕方ないかもね。

木曽で武田滅ぼした人いる？
まず１ターンやるのに80回はリトライした。２ターンやるのに１週間かかった。
３ターン以上やるのに１ヶ月かかった

[ESC]+[BS]で能力値のルーレット停められたよね？(88版)
初代三國志も

>>35-37
達人はレベル１しかやったことないと思われます

>>40
おれも思った

３５から３７と似たような戦法を採らないと逆にレベル３以上は難しいのでは？
消耗戦で行くとレベル１，２は簡単だけどレベル４では生き残れない。
駿河遠江は大軍で攻め込んでも城の右上に一つしか部隊が配置されないので簡単に
城を攻め落とせるけれど三河なんかでは消耗戦をやると戦力回復に大変な年月が
かかる。
防衛戦争の際は第二部隊に大軍を配置しておくのが間違いなく有効だ。
城の前で消耗戦をやるもよし、敵本隊を襲うもよし。

光栄の戦略シミュレーションはある程度勢力が大きくなると、そこからは小細工
なしで力づくで攻めれば負ける心配が無くなるのがつまらない。
こっちが２０カ国位の大きさになった時に、よそでもそれくらいの連中が居て
天下分け目の戦いなんてあれば面白いんだけどな。

>>42
>>36の
>>敵本隊に大名がいて、なおかつ敵が他に国を持っている場合、第二部隊が接触すれ
>>ばそれだけで隣国へ逃げる
というのがおかしい。
レベル１だったら逃げてくれるが、それ以外だとなかなか逃げてくれない。

＞４４
でも攻撃すれば壊滅するか逃げるかで結局勝てるんでしょ？
それまで、味方第一部隊は逃げ回るなり、１％の比率の第四、第五部隊を盾にして
時間稼ぎすればいい

>>45
攻め込むときの話だと思うんだが、
敵の第１部隊も５５〜６０％ぐらい配分されてるはずだ。
総兵力で敵より少ない状態で攻め込むんだろ？
地形効果もあって、第２部隊が敵の第１部隊に勝つのは難しくないか？
先に第３部隊を突っ込ませてから第２部隊が逝くのか？

それから１％の部隊って意味あるのか？
最低１００は兵力ないと、出てこないよな？

国が５〜７つぐらい取れたら、後は同じことの繰り返しで楽に国が広げられる。
ようは、それまでが難しいわけで、１００以上の大軍で攻め込めるんなら、
編成の配分とかあまり考えないでもいい段階まで来ている気がするんだが。

私が上杉でやった時(１７カ国版・PS)は、戦闘は「敵より多い兵を集める事｣を中核にしてプレイ。
第1部隊：第2部隊＝35：65の編成。
本人がいる場合、敵の第一部隊に隣接したこちらの第2部隊の兵数が、敵よりもずっと多ければ
敵（本人がいる場合）は大概逃げた。２倍ぐらいの兵数でもまともに戦えばまずこちらが負ける
ので。

ただこれは守備の場合限定。攻めて勝ったのは、こちらに攻めて来て弱体化した北条を
倒した時だけ。それもすぐに甲斐の武田に攻められて取られてしまい維持できない。
>>42さんのように、有力大名で防衛戦争ならばレベル5でも可能です。

結局のところこれでは、｢死なない｣ことはできても「天下統一」は夢のまた夢。
埒があかない。何かこう、よい解決手段はないものか。
>>35-37の人のように、第3から第5部隊を捨て駒にするという
発想は面白そう。

>>47
レベル５では、施しとかやったときに数値があまり上がらないというのが辛いですな。

まあ史実でも、信長が稲葉山城を攻略したのは１５６７年だから、
６０年にスタートするゲームでは、７年かけてやっと美濃に攻め込むということ。
そう考えれば、ゲームバランス的にはリアルってことなんだろうね。
でも信長を選んでも北畠や徳川の攻撃にさらされる。
なんてマゾ向きなゲームなんだろうか。

レベル５でゲーム始めてみました。
俺は長宗我部を選びました。
レベル１のときは、６０年秋に一条に攻め込むんですが、
今回も同じように攻め込んだら、兵力が違う。
レベル１なら、３６なのに、５だと６０ぐらいいる。
（他の細川や河野も兵力が多い…）
大名の能力も兵の訓練度や忠誠度も上なのに、全然かなわない。
長宗我部の３部隊：兵力１０　と　一条の４部隊：兵力６　が戦って負けました。
そしてそのまま、第４部隊が第１部隊に襲い掛かってくる…。
怖くなって、リセットしました…。

しばらく（７〜１０年くらい）は内政に励んで様子見たほうがいいのかもしれない。
で、その間にある程度勢力を広げた大名本人がいる本城を目指して進攻する。
それまでは、リセットを繰り返すしかないでしょうね。
例えば、訓練１回につき最低１００とか決めておいて、それ以上上がらなかったらリセット。
秋の収入も、リセットすれば毎回若干変わるので、収入が少なかったらリセット。
とにかく天下統一の前に、とりあえず国をひとつ増やすことを目標にいろいろやってみます。

レベル５って暗殺も決まりにくかったっけ？
普通なら四国は暗殺で統一するよね。

ここの書き込みを見ていると、またレベル5に挑戦してみようか、という気になります。
>>48
同盟とかが結べればだいぶ楽になるのでしょうが、金が、、、。
>>49
がんばってください、としか現時点では言葉がかけられません。しかし長宗我部でもそれほど苦戦
するとは、、、。セーブとリセットは基本ですね。
>>50
暗殺が決まればよいのですが、まず敵の能力がこちらより上なのでほとんど決まらないかと。
おそらく暗殺は、彼我の大名の能力差によって成功率が変わるように思います。
レベル1の後半ぐらいになると、相手が伊達とかでも普通に暗殺できましたし。

もっとも、仮に暗殺できても、その後の入札する金がないという貧乏ぶり。

>>50-51
「暗殺」は楽勝で決まりました。
「入札」も金６０ぐらいで、落札できました。
一条、細川、十河、河野、大友と、５回連続で失敗がありません。
忍者も１０人（相場が１．９くらい）で、こんなにも簡単に殺せるとは。
年貢率と兵隊の編成をやり直さないといけませんが、
敵の金、米、兵力がそのまま手に入るのは、おいしいです。

ただ戦争は、どうにもなりません。
こちらの半分くらいで攻め込まれて、これくらいならなんとかしのげると
思ったんですが全然かないません。城の地形効果はまったくないのか、と感じるほどです。

とにかく２年半で四国統一できちゃいました。
弱小大名とは戦争しないで、「暗殺」→「入札」がどうやら正攻法のようです。

その昔MSXFANで葦名家プレイしてなかったけ
そのときのレベルって幾つだったか覚えてる？

回廊型マップで兵糧攻めとか、マップの特徴と兵士配分のテクニックを
かなり駆使していた記憶が...

葦名盛氏奮戦記

レベル５でいきなり最初のターンに上杉に攻め込まれる･･････。

>>51
長宗我部以外の四国の大名は馬鹿ばかりだよ。
だから暗殺で統一するのが常套手段。

プレイヤー大名の初期能力値は109が上限だっけ。
ＣＰＵ担当だとちゃんと大名ごとに能力値が設定されてるんだよね。
徳川家康とか毛利元就とかやけに賢かったりする。

プレイヤーが担当することで固有の能力値が消滅するという設定は
全国版以降は無いですな。一応、太閤立志伝が引き継いだかな？（ｗ

>>52
相手より多数の兵で、なおかつ本陣１００％で篭城しても負けますか？
敵の本陣に的をしぼって叩くのが鉄則ですな。
攻め込まれる前より兵が増えてる勝ち方が最上なので、兵の動かす時
は知恵を絞って欲しいですね。

あと、このゲーム、ぐるぐる回れる地形の国がいくつかありましたよね。
そういう国は防衛戦でやたら強いのでチェックしといてください・・・

いまおもえば、部隊の移動ひとつで勝てたり負けたりするこのゲームの戦争って、
後のシリーズの戦争に比べて選択肢せまいけど、よく出来てたのかもしらん。

戦争がやたらハイリスクなのも良いよね。
戦争に使った金や兵士はもう返ってこないもんな。
大名が出陣してる場合はみすみす敵に兵を引き渡すことになっても降参しないと
いけないし・・・。

最新作もこれくらいのシビアさが欲しい。

>>55
馬鹿なはずの弱小大名たちも戦争となると、めちゃめちゃ強いです。
訓練度とか忠誠度を上限まで上げたら、少しは戦えるようになるのかな？
とにかく俺としては、領土を広げられただけで、とりあえず感動です。
レベル５でも、なんとかやっていけるメドが立った。
でも島津や毛利は暗殺できそうにないなあ。九州統一は楽だろうか…。

考える楽しみを奪っちゃうのも嫌なのであんまり手取り足取り書くのはやめとき
ますが、たとえばですね、防衛戦において敗走ルートを確保しておくというのは
結構大切なんですよね。

一番簡単なのは回廊型ＭＡＰで、敵の本陣以外さえやっつけておけば後はぐる
ぐるまわっとれば絶対に勝ちますよね？
他にも長い直線のあるＭＡＰなんてかなり有利ですよ。

城を取られても負けにならないシステムだから地形を存分に活かして戦って
欲しいのです。

>>58
誰でも思いつくから、そんなことわざわざ書かないでください

漏れは、消防時代に親父のゲームあさってて
信長（全国版があってはまってしまった。
それからすっかり信長ファン。
こんな厨房変？？

>>59
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

毛利でやったけど西日本制圧したくらいで死ぬ。
健康130位まで粘ってスタートしたのに。

>>52、>>55
なるほど、長宗我部以外の四国大名は簡単に暗殺できますか。それなら国を手に入れるのも簡単。
>>53
ＭＳＸというのは話しか聞いた事がありませんが、全国版はいろんなハードで発売されていたのですね。

私の経験では、ほぼ同じ能力（敵が少し上ではあったが）の大名と戦った時、
こちら（本人いる）第ニ部隊　地形：城　　兵数２６
敵（本人いない）第三部隊　　地形：平地　兵数１２
が、交戦の結果こちら１２、敵４になったことも。やはりレベル５では戦闘は極力避けるべきには違いない。

第三部隊は最強なのでしょうがないが>>63って「優勢です」の結果の兵士数
の変動ですかね？優勢なのにその結果だとたしかに辛いですな。

あと、このゲームでは兵士数が多いほど被害も大きくなるの傾向にあるのは
覚えておいたほうが良いかも。

>>64
兵士数が多いほど、というか、プレイヤー側の兵士は死にやすい。
>>63のように城にいても、全然関係ない。
説明書では、城が一番有利な場所のはずなのに…

地形効果って攻撃される側しか考慮されないんではなかったか。

>>66
まじですか？

>>66
確かそうだったはず（PC88）
城にこもったら、こちらからは攻撃せずに、ひたすら耐える。
これで我慢した記憶がある。

>>68
どっちから攻めても大した差はないように感じるんだけど。
レベル１でよく戦争やるけど、俺はそう感じない。

戦争に行く時って大名自ら出陣しないと攻撃力落ちるけど、律儀に必ず連れてくのって
序盤だけですよね？後半もそんなことやってたら時間が足りない気が。(寿命)

上杉とって、最初のターンで北条攻めて来る
　　　↓
必ず右上に本体出現
　　　↓
右上１マスをあけて、その隣接HEXに自軍を展開
　　　↓
北条本体壊滅
　　　↓
北条領いただき（大名本人が攻めてきたとき）

ウマー　が抜けてるよ

>>66、>>68
本当ならすごい話。待ち戦法が有効になるのだろうか。
>>71
だが北条はほぼ全力で攻めて来る事が多いので、折角取った領地もすぐ攻められて取られてしまう事がよくありました。

かつて、「武装度上げて鉄砲隊を増やそう」と考え、武装度を上げても鉄砲隊の上限はほとんど上がらず。
大体５０上げるごとに、１％ずつ増やせるような気がしますが、実際のところはどうなのでしょう。

>>73
序盤から武装度上げるだけの余裕がありません…

>>74
終盤でも武器買うの辛い・・・

武器を買う→編成を変更する
これで２ターン消費する。けっこうデカイ

anex86って全国版動くのかなぁ
おいらのロムじゃ動かないんだが

仕方ないからファミコン(実機)の全国版やってます

レベル５クリアした人は、何年ぐらいでクリアできるの？

全国版は、漏れは山名豊国マンセー

>>79
１年くらいで毛利の侵攻を受けそうだが。

>>79
顔だろ。

他に美形は
伊達輝宗 朝倉義景 浅井長政 あたりか

>>79
まわりも弱いからな、あそこ。
一色　波多野　尼子　別所・・・

選択大名の参考に。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/9329/gkouryaku/gkouryaku_nobuzen.html

毛利でクリアしてみよう
ttp://members.tripod.co.jp/polaire12053/Nobunaga.htm

>>81
やっぱり顔グラで言えばファミコン版につきると思うよ。こんなにしっかりした
肖像が出来るんだって当時思ったもんな〜。
自分としては宇喜多の斜め下に見下すような表情が好きだった。特に戦闘
における両大名の状況を見る画面なんてハマッテて萌えました（ｗ。

波多野秀治の病弱そうな顔がﾜﾛﾀ
つーかひどすぎやろ

漏れは落ち武者風のＦＣ版河野通直が好きだった。
その後、謀反で文字通り落ち武者になってしまったわけだが・・・。

蛎崎は？

ガキみたいな顔。つうかリアル消防じゃねえか。

ＦＣ版だけど
婚姻しちゃうと同盟関係になって攻め込めなくなるんですが、
最後の一国と婚姻しちゃうとその国の大名が死なない限り統一不可でしょうか。
同盟はきできないし。。。

同盟破棄

戦争コマンドしつこくやってりゃそのうち攻め込めたと思うが

>>92
そうなんですか？
攻め込もうとしたら「同盟国ですぞ！」って言われたんですが。
何回かやってみます。

なみだがとまらない、
死にたい死にたい死にたい死にたい
なんでこんなに辛いの、
いったいなにをわるいことしたんだろう、
もういきてたくない、
もういきてるのもそうながくはないかもしれない、、
、
、
、
死にたい死にたい死にたい本当に死にたい
死にたい死にたい死にたい死にたい
もう死にたい、だれかいっしょに死にませんか？
薬を大量に飲もうか。。。
もういきていたくない。
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい。
死にたい死にたい死にたい死にたい。

なんだ？いったい…

下野の宇都宮氏マンセー。

１ラウンド目に武田に攻め込まれて
滅ぼされますた。

>>96
宇都宮は、そのほかに上杉、北条などに攻め込まれたり
あるいは一揆や謀反で死ぬこともできます

初めてこのｹﾞｰﾑやった時何をすればいいか分からず
とりあえず訓練をやった事をしみじみと思い出しますた

1ターン目には何をすればいいかな
税率変更？

暗殺

>>99
編成(金30が必要)

春：編成
夏：税率変更
秋：施し
冬：(適当に内政)
ですかねぇ。

ＭＳＸ版（ロム）はランダムで強国が兵数・兵忠・兵糧などが増えていて１ターン目
に弱小国にいきなり攻めて来る。
佐竹でやった時北条が１ターン目に兵力１００兵忠１３０くらいで攻めて来るなど
当たり前だから弱い国でやる時は１ターン目に編成を第一部隊１０・第二部隊８０
第三部隊１０くらいにして良く配置を考え奇襲して勝ってた。
１ターン目の緊張感がたまらなかったヨ
他の地区でもランダムで強くなった武将は暴れまくってた。
９８や８８（懐かしい）はこんなの無かったけど他のハードはどうだった？

>>103
しかも編成して攻めて来るよね。

MSX版で常套手段だった兵糧攻めや裸攻めが
98（復刻版）では使えなくてビックリした

これってさー暗殺とか入札とか決まりまくりじゃん？
レベル5（最難度）でも、まともな大名でやれば楽勝だよ

大将1%と99%一部隊で国を取らせてカウンターアタックしまくり

全国版は泣きたくなるほどシビアなのにそれ以降は楽勝ムードだねえ・・・

106>>皆やってる事同じだね

このスレ見て、久々に遊びたくなった全国版。
ＰＳ版を買ってきたが・・・顔ＣＧショボ過ぎ！
ＦＣ版よりも劣っているとは・・・。

関ヶ原シナリオ、豊臣家と徳川家の一騎打ちは魅力なのだが・・・。
ＦＣ版の顔ＣＧを知っているだけあり(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

動かざること山の如し

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/992271304/l50
みて思い出した。
漏れ、初期版のカセットテープ持ってた。
N-Basic用の。
でも、ロードの仕方忘れた。

やめとけって

はあ？
おまえマイクパウエルしらねえの？
うぜーんだよ
シングルでも第101空挺とかでてくんだよ
ノルマンディーじゃ何十人もふっとぶんだよ
>>14>>15みたいな知ったかぶりは消えろ
ざこが

全国版はマイクパウエル出てるのか・・・知らなかった・・

津軽で全国統一した事あるよ、Lv３で２７年かかった、１０歳で始めて３７歳で
天下統一。最初はシャレで始めたんだけど、１０年数年かかって東北を統一
した頃に関東・中部１０ヶ国くらいを支配してた家康が、津軽領に囲まれた
飛び地にいたのでそこを攻めて徳川領をそっくりイタダキ
ここから運が開けてあとはGO　WEST。

>>111
の初期版ってなに?、カセットって?

しらねぇの、Windowsの前の前は、MSXてのが世界を牛耳ってたんだ。
MSX仕様のPCは、ROMカセットでゲーム出来てたんだよ。
世界共通仕様の。
あのころが、よかったなぁ。
ファミコンとのコンパチとかもあったんだぜ !!

カセットテープってかいてるだろ

すまんすまん。
昔のは、カセットテープで売ってたんだ。
信長の野望。
All So Dogs　に答えてやるよ。

うそつき !!!

うそつき野郎！！！

うそじゃねーって !
誰か言ってやってよ、本当って。

それってもしかして17ヶ国版のこと？

　昔の事知らないやつは放っておけよ。
　スマップが初めの頃は６人いたことだって知らないやつもいるんだし。

カセットテープはウソだろ?

カセットテープで一体、どうやってゲームすんだよ
17国版は聞いた事あっけど

読み込むのにやたら時間がかかるんだよな、カセットテープは。

５分で終わるようなゲームを２〜３０分かけて読み込んだり。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/992271304/l50
ここよめ、昔は、カセットテープにデータいれてたんだよ。
今はこのバカ達が、ビデオテープにデータいれようとしてる。
ちょっとは、信用したか。

懐かしいなぁ
10　print "ﾊﾞｶ"
20　goto 10
30　end
って俺もやった

ｷﾝ 26
ｺﾒ 31
ﾄﾁﾉｶﾁ 30
ﾏﾁﾉｶｽﾞ 1
ﾁｽｲﾄﾞ 43
ﾀﾐﾉﾁｭｳｾｲ 70
ﾀﾐﾉﾋﾍｲ 68
ﾍｲｼｽｳ 15
ﾍｲｼｸﾝﾚﾝﾄﾞ 68
ﾍｲｼﾉﾁｭｳｾｲ 56
ﾌﾞｿｳﾄﾞ 53


こんな感じでなかった？

>>129は森田のバトルフィールドしってる?

>129たしかすっごく詠みにくかったゾ。当時のブラウン管。

>>130
俺は持ってなかったけど友達が持ってたのでチョットだけやった事がある。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

>>132
大戦略ってあれのパクリだろ

民疲弊(PC)と民財(FC)って一緒だとしたらなんか変
そもそもあのパラメータの意味がわからん

＞１０９
マルキューさん（？）がかかれているとうりだよね。ＰＳ版持ってないけど
たぶんSFC版の顔グラっぽいやつじゃないかな？
未だ総髪の信長じゃなかったのは全国版だけ。個人的には一番好きかも。

一条兼定は歳食い過ぎていると思う（ｗ。

>>134
そうとも言えなくもないけど、初期のPCゲームは大体ボードゲームのパクリ
「バトルフィールド」も「大戦略」もＡＨの陸戦モノが起源だと思われる。
また、「信長の野望」は「戦国大名」（ボードゲーム）から影響を受けていそう、
最も「戦国大名」をデザインした黒田幸弘はＰＣリメイク版として「天下統一」
を出したわけだが。

FFってドラクエのパクリでしょ？

>>137　うっぷっぷ。君もボードゲームしてた口か。
http://www.sunsetgames.co.jp/index.htm
が、昔のボードゲーム再販してるのしってた?
おれたのんじゃったよ、戦国大名。
ちょっとばずかしかったんで、はじめて公表するけど。

宣伝ウザイ

>>139
て優香俺まだ持ってるよ＞戦国大名

いいねぇ、戦国大名
こういうシンプルなトコをノブの野望にとりいれてほしいぞ、コーエー
っていうか、int-野望は、このながれか?

>128
ブレイクするとベーシックのリストみれたよね。のぶやぼ。先輩がバグを自分でなおしてたよ。
ＦＤＤて高かったよねー。むかしはテープでゲームをロードする間にラーメンをつくってた。

テープ版は１７カ国で織田か武田を選べます。
ＭＳＸとデンスケを繋げてで３０分くらいロードします。
こっちが兵０でも敵はあまり攻めて来ません。

一ターン目は税率変更で５０％以上に、二ターン目は施しだ。民忠が低いままだ
と一揆が起きるし、民忠、民財が低いままだと税収が少ないからね。
１，２の順序を逆にするなよ。

秋までに編成しなくていいのですか？

>>144
それって単なる初代信長の野望って言わないか？

>>147
だなｗ

テープ版って、データのセーブどうすんのさ。
まさかとは思うけど、オーディオ用のカセットテープのことか、テープって。

>>128よめ

プログラムがBASICだったからな
ちょっとむいじれば織田・武田以外でもスタートできたよ

ふ〜ん、今やカセットテープが記録メディアだったコト知らない世代が多いんだな・・・。
ミステリーハウスとか、デゼニランドとか、スパイ大作戦とか知らないんだろうな・・・。
なんせ。転送速度３００ｂｐｓだもんね。読み込みエラーも多かったし。
関係ないのでsage。

300ってなんだよ、PC-8001でも600だったぞ確か

いつから17苛酷版やりなおしてみない、にかわったんだ、このスレ

おれはしてーよ。そのテープのやつ。まじ!!

Ｘ1Ｃとか欲しかったなー　厨房時代。

そんなテープ時代からのぶやぼってあったんだな…
知らんかった…

>>157
つーか最初はボードゲーム

ぴゅう太に全国版なかったっけか？

初めて買った車で聞いた曲









のぶやぼのセーブデータ（鬱
ピ〜ゲロゲロゲロゲ〜ピ〜リ〜

>>159
武将風雲録までしか出なかったな

ＬＶ３なら波多野家でクリアした。確か最初に山名へ兵糧攻めしたっけ、かなり運が関わってくるが
ＬＶ１最短は六角家の１５６８年、でもＬＶ５はやったことない・・・

懐かしいなぁ・・・初代信長の野望・・・
漏れもMSXでカセットテープでやってたよ。
ロード時間長すぎて、激しく鬱だたが・・・
今はいい時代になったものじゃのう・・

エミュかなんかで、やてみようかな・・
全国版・・・格安でも売ってたような気がするが、、
なんか絵がやだなぁ・・

>>162
六角弱くねー？
だからこそあえて使ったのかな。

しかも六角でやった時が一番統一速かったんでしょうか。
だとしたら尊敬。

my最短は長宗我部/LV1/14ターンだｺﾞﾗｧ

誰か、このシリーズ織田家でやった事無い人いる?
瓜は武田メインだから、一回もない。
三国志は、呂布オンリーだし。

最初は絶対織田でやる

おれも最近ネーな
織田でやってゲームオーバーなるのってムズかしいぞ
やっぱ、足利将軍家だろう、王道は

全国版の織田で何度もゲームオーバーなりましたが何か？

わざとだろ、そりゃ

六角はなぜか運があがりやすいので暗殺しやすかった。
魅力・知力はほっといてもあがるし
あの地形だと攻め込まれた後もう一度攻めるとも本陣つつくの楽だし。
でもＸ１版なんでルーレットが運任せ・・・

一回、十河家で何年まで粘れるかやってみたことあるなぁ、結果忘れたけど。
まぁほとんどの大名は死に絶えたてわけのわからん名前ばかりになったが

>>166
すごいですね。それ。
ターン運も影響大ですね。
攻め取った国からその季節のうちに別の国に攻め込めたり。

>>172
運が上がりやすいんですかぁ。なるほど。

>>172
＞わけのわからん名前
しかもやたらと簡単な名前ばっかりだしな。

難しいのですか？

ファミコン版でしかやったことないけど、
20〜30ヶ国くらい手に入れたら全領国で忍者→堤防破壊
兵糧ほぼ0にしてから攻め込む→ウマー

だったような。

そうでしたか。ファミコンとは懐かしいですね。
差し支えなければ今までのシリーズで最高傑作を教えてくれませんか？

>>174
顔も適当だよね。大名というより農民に見える。

>>177
実は、全国版しかやったことないんです。
私も教えてほしかったりしますｗ

>>179
そうでしたか。わざわざどうもありがとうです。

そういえば、播磨の大名パッケージでは赤松氏になっていたと思うけどなんで別所氏になったのだろう・・・

新大名の名前は前２文字と後２文字の組み合わせなんだよね

「くろしろ」ってのが出てﾜﾗﾀ

>>174>>182
西岸・北寺とかな･･･（w
ときたま大崎とか実在の苗字が出るとオォ〜っ！って感じ

>>177
インパクトなら「初代」、ボードゲーム（戦国大名）から入ったクチなんで
人間対人間ではカバーしきれない部分（中立勢力や開発とか）をコンピュータが
やってくたんで、当時これ凄いと思ったよ。
一番やったのは「覇王伝」、国単位から城単位に変わったところが俺のツボに
はまった。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036471603/l50
先生ニュースです。

キリシタンに負けるな

伊賀は絶対防衛基地だった。

＞１８３
そうか、ＰＣ版だと当然漢字で出るわけだよね。ＦＣだと平仮名だけ。だから逆に
漢字を想像してやってた。いしきし・おおおかとか。今使ってる名前はバグらしく
一回しか出現っしなかったもの。

ＦＣオンリーの裏技・・・と言うかバグ技で無名大名でプレイ出来る方法を発見し
たことがあった。喜び勇んでファミマガに投稿したけど不採用だった・・・。
一番好きな名前の『かねこし』で統一した時は意味も無くうれしかった（笑）。

方法おしえれー

ファミコンなんて所有したこともないが。

>>187
まじっすか？そんな裏技が？？
教えてください

上上下下左右左右ＢＡ

>>187
長年生きてると名前が変わってるやつかな？

>>191
何もしなくても、勝手に名前変わるのか？

>>192
うん。
そういうこと書いてある信長ＨＰもあるから探してみ。

裏技ではなくあくまでバグ技（？）と思ってください（笑）。またこれで正確な
シミュレーションとしてのプレイができないです。全てが弱すぎて・・・。

�@　１７ケ国モードを選択。大名を暗殺しやすいレベル３あたりが妥当。
　　どうやっても暗殺できない大名（信長や家康等）を８人選択。
　
�A　まず本願寺や北畠などを暗殺。直後の入札は不参加。これで無名大名
　　を誕生させる。その前に謀反・一揆などで興った大名がいればそれを
　　生かす（手を出さない）。

�B　８人選択した大名のうち尾張と摂津をいずれかの大名の本国として残
　　し、他の６人の大名は自ら無名大名領国に攻め込み討ち死にさせる。
　　これで状況として２国（最初に選択した大名領）以外は全て無名大名
　　領国とする。

�C　この状態から２国の大名を使い、現存する無名大名を暗殺し、入札不
　　参加を繰り返す。この時２人以上暗殺は出来ないがそれは構わない。

�D　だいたい５〜１０回それを繰り返すと摂津・尾張どちらかの大名から
　　順に無名大名に変化する。それ以降はその大名でのプレイが可能だが、
　　その時点では他国に本国を持つ無名大名のクローンとしてのバグなの
　　で、早い段階で自身をそちらに移動させ本国を統一させた方が良い。
　　そのままだとコンピューター側の大名が死亡すると共倒れになる。

上記のようにするのが面倒な場合、一気に摂津・尾張を除き誰かで統一さ
せ、その大名を民忠なり兵忠なり落として謀反・一揆を起こさせ討ち死に
させて、入札不参加で無名大名を増殖させても可です。
当時、全国版（ＦＣ版）しか知らなかった自分としては、既設定の大名以
外でプレイしてみたいという願望と、興っては消えていく無名大名への愛
着（笑）からこのプレイ法で遊びました。
結局、暗殺→無名大名の発生となるとほとんどその国は壊滅的な数値にな
り、まともに戦闘したりということは出来ないと思います。あくまで無名
大名を我が分身として（？）、アノ顔を眺めながら全国統一しエンディン
グにその妙な名前がでてくる光景を楽しむものと考えてください。
本当の裏技である本能寺の変で秀吉プレイするのとは違う味わいがありま
した、個人的には。当時、証拠写真にと思ってカメラで撮ったものもあり
ます（笑）。

かねこしさま
ごめいれいを

>>195
全国版（FC版）で秀吉プレイができるの？

>>196
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
本能寺の変出したことないんか。

FCであるんすかぁ！！！！
すげーよ１９７！

瓜は、本能寺イベントで生還したことあるよ

>>199
それは結構普通
問題はFC版にあるのかどうか

漏れは昔　ｘ１版でやってた

>>199本能寺イベントで生還しても、損した気分になるだろ!

>>198
fc版もあるよ。おまはん馬鹿決定。

>>195
ちなみにその方法でプレイした場合、ゲーム本体のデータが壊れたりしない？
あと証拠写真あるなら見せれ

　以前のカセットテープでソフトが存在していた件にしろ、時代は変わった
ことを感じる罠（ｗ。それにしても、まだ新しい（と言っても１５年近い昔
だが）話題であるＦＣ版にも「本能寺の変」があったことを知らない世代が
いることは微笑ましい
　てことは本旨からずれるが、ＦＣ版（当時のＭＳＸ等ＲＯＭ版全て含む）
戦国群雄伝にはフロッピー版には登場しない武将が１０人程度なが加えられ
ていたことも知らないのか？まだＰＵＫが無い頃だったからそれなりの価値
があったなんだがな（ｗ

FCの全国版で、どうやって「本能寺の変」出すの？

↑
パソ版と一緒！！

もしかして、
「本能寺の変シナリオ」とか思ってるんじゃあ

全国版だぞ。群雄伝じゃないぞ。秀吉がいるのか？

>>203
FC版に本能寺の変イベントはありません（＾＾；

>>208
明智も柴田もいるよ馬鹿。
プレイできるのは秀吉だが。

ファミリーコンピュータ版、信長の野望全・国・版に本能寺の変イベントは存在しません。

何言ってるんだ？みんな。大名だけで武将は誰一人いないだろ？
全国版を知らないのか？

↑は17カ国版だろっ!!全国版にはいるよ。

212が正しい、武将が登場するのは3作目の群雄伝から
1作目　信長の野望　　
　　　　17ヶ国　二人プレイまで　一人なら織田のみプレイ可
　　　 二人プレイは織田・武田のみ　家臣無し


2作目　信長の野望全・国・版　
　50ヶ国又は17ヶ国モードより選択・8人プレイまで可。全大名より
　　　　選択可

そんな簡単に、話の流れを止めんなよ。
もうちょっと、ひねってほしかったね。

>>212
おまえこそ全国版プレイしたことあんのか。
羽柴と明智と柴田いるつーねん。武将じゃなくて大名として。

少なくともFCにはいないね
PCならいる

確か信長で本能寺の変のイベントを出すと羽柴と柴田・明智の３人が出現、領土が自動的に振り分けれれてプレーヤーは信長に代わって羽柴でプレイするんですよね♪

↑　そのとうり！

ここまでの流れって、みんなギャグでわざと知らないうふりしてるの？ＦＣソフ
ト全国版には『本能寺の変』を起こす方法（２０６氏が書いてるようにＰＣ版と
同じ出し方）があり、それによって信長領を柴田・明智・羽柴の３‘大名’が分
割する状況となる。ただ強制的（？）にプレイヤーは秀吉となる。

てきはほんのうじにあり

一体このスレで、何が議論されてるの？
FCの全国版に「本能寺の変」があるか、ないか、というテーマみたいだが、
ある派は、そのやり方をここに書くか、
もしくは、それが書いてるサイトを紹介すればいいんじゃないのか？
１００人に聞きましたじゃないんだから、「ある、ある」と言ってるだけじゃ
ない派は説得できないと思われるが。

っていうか俺マジでFCにはないと今までずーっと思ってきたんだけど。
あんのか・・・。

誰か説得力のあること言ってください・・・。お願いします。

孔明UZAI

>>220
なんでわざわざそんなことしなくちゃなんないんだよ！
有名な裏技だし、無いって主張している人のほうが不思議・・・
「全国版には秀吉なんかいない！」って人はもう一生知らないままでいて欲しいくらい・・・

そもそもいつになったら豊臣になるの？

ＦＣしかやったことないけど、本能寺って民忠を下げるんだっけ？
たしかにやった、やった。

兵忠です

ほ・・・ほんとにあるのか？
PCでできたから同じ方法でFCでもやってみたけどできなかったんだが。
みんなで俺を騙そうとしてるのでは・・・。俺一人を陥れるのがこのスレの目的では・・・。

本能寺の変イベントの出し方

1.50カ国モード、信長でプレイして、山城を含む4カ国以上を支配する。
2.山城を本国にして、兵忠を下げる(40以下くらい 1ずつ徴兵すれば下がる)
3.1582年の夏になれば謀反イベント発生(ﾊﾞｰﾝ 謀反 ＞ てきはほんのうじにあり と表示される)
4.謀反軍との戦いに負けると、プレーヤーは羽柴秀吉となって再開、
　他に明智光秀、柴田勝家が登場し、旧信長領はランダムで3分割される

MSX版はこれでよかったので、FC版もいけると思うが、試したこと無いので誰かやれ。

全国版の謀反や一揆は死ぬほど手ごわい。
それ以降の尻ーズは謀反や一揆されても痛くも痒くもない。

追加。山城の兵数が多いと発生しないはず。50以下だったかな？　とにかく少なければ
少ないほどよし。

それから領地は4カ国以上ならどこでもよかったと思うが、念のため畿内は制圧しておいた
ほうがいい。できれば当時の信長の領地そのままでやってみてくれ。

>>229
全国版のような謀反や一揆を復活させても面白いな
自軍を二分して争う、と

>>228
そうなんだ。兵数が多いと出ないの？
あと、山城の編成を第１部隊のみ、１００％にしたら、もしかしたら
時間切れで信長勝てるかも？と思っているのだが、どうだろう？

>>223
多分、こいつは本能寺の変が「ある」ことしか知らなくて
その具体的な方法は知らなかったものと思われる。

＞２０４
遅レスですみません。実はスキャナー持っていないのです・・・。
画像をアップできるなら、もし良いところがあれば教えて下さい。

＞２３２
その方法とか編成次第で勝つ事はできます。ただ前にも書いて
あったようですが、そのまま信長プレイが続くだけです。

>>232
馬鹿か。本能寺の変自体知っていたらやり方も知ってるのが常識。
というか当時からの信長ファンなら誰でも知ってるんだよ。
そんなトップシークレットでもなんでもないってｗ
１００歩譲って知らなかったとして（勿論あり得ないが）存在を知ってる
ならネットで検索すればいくらでも出てくるし・・・
くだらない煽り方すんじゃないよ。
こういう失礼な奴にわざわざ教えてやった>>228は親切すぎ！

>>234
てゆうか、お前は死ね

>>235
お前が死ね

>>234
いや、お前みたいに場を荒らすだけのﾔｼが鬱陶しい書いたのだが

鬱陶しいから書いた　だな。

>>228=>>237

やっぱできねーよFC
以下調査報告

大名：信長
本国：山城
城数：７
兵数：８４
兵忠：２７

俺も>>228はウザイと思っていた
自分だけかと思って口をつぐんでいたが
やはりみんなそうだったか

＞２４０
兵忠は１０代レベルに下げたほうが良いと思います。そうしないと謀反
自体の発生率が低いですし。その前にゲーム難易度を高くしていると
謀反になりにくかった記憶があります。
２２８さんが書かれたとうりだとは思いますが、もう少し領有する国数
を増やしてみては。

別なとこの数字が名前に出ちゃったみたいです。すみません　⇒　２３２

喧嘩両成敗！





　　　　　　　　　　　　　　　　といってみる

すまん数字を間違えた
俺がウザイと思っていたのは>>234だった

有名イベントなのに誰も証明できないのが笑える

大技林(だっけか？)とか保存してるﾔｼいないのか？

>>240
兵士数が多すぎる！
思い切って一桁にしろ。
兵忠誠度も十台か一桁に！
念のため畿内を制圧しておいたほうが良いという>>228のアドバイスを
読んでないのかボケ。それでも発生しないなら氏ね！

>>248
お前が氏ね

>>249
史ね！

>>248
この条件でPCでは発生したもんでね
ま、条件変えてやってみるよ
文句ばっか言ってないでお前もやれって感じ

>>251
嘘こけ

んーー
そんなもんでも発生すんじゃないの？
一桁はやりすぎ

謀反が起きるのはランダム。だから条件満たしていても必ず起きる訳ではない！
・・・だったよね？
直前でセーブしても次のイベントは既に決定（ＭＳＸ版）してるから少し前で
セーブして何度もチャレンジすべし！！！

因みに十河でプレイして２１０歳まで生かしました。１７５８年夏だったかな。

ウソ技ということで終冬

ｱﾅﾀﾊ､ｺﾚｶﾗﾊ ﾊｼﾊﾞ ﾋﾃﾞﾖｼﾄｼﾃ､
ｾﾞﾝｺｸﾄｳｲﾂ ﾉ ﾕﾒｦﾊﾀｼﾃｸﾀﾞｻｲ
ＦＣをバイナリエディタでみるとこうかかれているところがあった
がんばって起こしてくれ

＞254
休養こまめにしてると死なないよね

＞２５７さん
もはやコールドスリープ状態だったよ。セーブした場所が悪くて何度リセット
しても死ぬ運命が決まってしまった。

因みに民忠、民財をＭＡＸまで上げて大名並みの生活をさせてたのでシャレで
年貢率１００％にしたら鬼の如き一揆が起きたよ。

避難路にカナフレックス。

>>258
>大名なみの生活
っていうか大名じゃん(ｗ

>>260　民に大名なみの生活をさせていたということと思われ

>>258
本国は年貢率１００％にすると一揆起きるね。
でも直轄地は兵士０だと年貢率１００％でも一揆起きないよ

全国版、もう１０年近くやってないが、ハマッタ。
蠣崎に始まり、伊達、堀内、筒井、山名、里見あたりでクリアしたかと・・・。
１５回くらい統一したはずです。
ただし、レベル５でクリアしたことがないヘタレです（最高は、４の長宗我部）。
全国版は、「１９．ぞくりょう」で生産国にすると、おそろしく国力が上がったっけ。

＞７１
　　その技を知っているとは、通ですね。

MSX全国版、パソコン屋に売ったら１０円だった中三の秋（泣）。

>>261
そうですよね・・・氏にたい・・・。
文字の読み書きからやり直します。

やっぱできねーよFC
ざけんな氏ね＞ウソ技披露者

>>234=>248=>>223ですか？

>>265
とりあえず、「本能寺の変」でぐぐってみますた…。
信長の野望 歴代シリーズの「本能寺の変」条件一覧↓
ttp://obimatsu.cool.ne.jp/game/honnouji.html
下のほうに明智に謀反起こされたときの話が載ってる↓
ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/koei/nob2.htm
あると思うが、条件が厳しいみたいだな。（特に兵忠が）

MSX版全国版の本能寺の変は、
条件を満たした上で、発生率が1％程度らしい
（↑本能寺の変でない普通の謀反が起こったりする）

PC98版「復刻版」で自分がやった時には、条件さえ満たせば
必ず起こってたが

>>267
下のHPはかなり適当じゃないか？
本願寺の税率は100にはできないし、
「本能寺だぎゃあ」じゃなく「てきはほんのうじにあり」だと思うし
「桶狭間だぎゃあ」と混同してそう
イベント後の大名配置もなんかちがう

>>268
そんなに低いのか？　漏れは攻略本(ｹﾞｰﾑ十字軍)見ながらやったらかなり簡単に起きたのだが…

今、FC版で確認中。まだ1568年、先は長い。

>>270
それそれ！ゲーム十字軍のムックVol.１
それに載ってたと記憶。

いままで忘れてたよ＜ゲーム十字軍って名前

検証してくださってる方々調子はどうですか？
自分は尾張と三河を領有してから身動きが取れなくなりイベント以前の
問題となってしまいました(w

1582年夏までやった。発生せず。
状況は領地が加賀・飛騨・信濃・駿河から西の本州と四国全部。
山城が兵5で兵忠41。MSXでは1ずつ徴兵すれば必ず兵忠が下がったのだが、FCは
上がることもある。徴兵時の兵忠が40〜60のランダムで、既存の兵忠との平均値を
厳密に取っているからのようだ。

覇王伝って、ムズくないか？

ムズいんじゃなくて面倒臭い

>>273
ＦＣの兵忠の変動からみてもＦＣで本能寺の変を起こしたことないヤシが
騒いでいた可能性が出てきました。
なんとか確認してください。自分には無理でした。

で、結局誰も検証できない・・・と
ホント口だけだな

>>277
>>277

ファミコンなら昔起こしたよ。
秀吉の顔が肖像画とそっくりだった。

このゲームは本当に名作だ。私はＦＣでやってるが本当にあきない。
３６国播磨・別所でプレイした時は本当に興奮の連続だった。
とにかく、自分の持つ知恵と知識、そして運、全てを動員しないと勝てない。
この国は回廊があるから、それで何とか持ち堪えられる.
細川の二度の侵略を撃退し、ついに阿波を乗っ取った時は目頭が熱くなった.

>>254
２１０歳まで生きるのか！？

各パラメータの最高値は２１０だから年齢もそうなんだね。

信長で始める時は、いきなり家康のところへ攻め込んだ（藁

レベル５クリアできた人はいますか？

いまレベル４で１７カ国モードでやって半分ぐらい取れました。
この調子ならレベル５もいけそうです。

>>284
PC-88で複数大名あるよ。最初の1国が問題。

プレイヤーを８人にして、一人に統一すれば可能。

>>280
それは感動するよな。

ついにレベル５もクリアできました。

>>289
もっと興奮してもいいぞ（w

前にも書いていた人がいたとおり、部隊�@ー１％、�Aー９９％にして、
敵に１国取らせてカウンターアタックすれば簡単でした。
そのとき、本国に攻め込んで、敵の�@部隊に隣接して退却させると、兵がまるごと手に入ります。
敵の兵が少なくなったら、正攻法で攻めてたおしますが、そのときは敵の４倍は兵力もってないときついですねｗ。
暗殺はなぜか決まりませんでしたが、もし決まったなら、もっと有利にいけると思います。

↑最初の一国取るのが不可能な罠

ＦＣ本能寺はどうなりました？

>>293
うそで決着済

最初の１国は、上杉で始めるとすぐに北条が攻めてくるので、１ターン目で編成をしておきます。
編成するまえに北条が来たらリセットです。
その北条を撃退し兵を吸収します。
次に武田か今川が北条を倒してくれますので、その隙を狙って攻撃します（本国狙いで）。
とにかく軌道に乗るまでは何回もリセットでやり直しました。