純粋に三国志の話をするスレ※無双厨お断り

このスレに来た人。
今や三戦板は真・三国無双スレが乱立している。
そうゆうスレでなくとも三国無双ネタを使う人が多い。
ここでは純粋にゲームの話じゃなくて三国志本来の面白さを語り合ってくれ。

２

ついに出来たか三国スレ。

最近無双厨だらけだからな。三戦板。

無双厨が荒らしに来るよ

>>5
そしたらこのスレが盾になって、
他スレが救われる。無駄が無いスレ。
あと、同人女も襲ってきそう･･

定義としては、演義・正史オンリーとかいう所でいいのかな？

>>7
いいんじゃない。でも争いの無いようにしたいな。

趙雲最強あげ

>>9はネタ。単純すぎ、

つーか本多忠勝公は死にません。これ定説。

演義厨・正史厨でも諍いは絶えないからなあ。
区切りだけハッキリさせておいて欲しかったぞ>>1よ。

じゃあ、どっちがいいでつか。
ここにいる人投票してください。

>>13
演義に一票。
その方が盛り上がる。

劉備は少年時代ＤＱＮ

演義っていっても、「吉川英治三国志は演義に含まれますか？」とか
「北方三国志は演義じゃないですよね？」とかでもめそうなｹﾊｰｲ

17時まで、投票が多かった方がこのスレの主旨。

正史のスレは別に立てよう

(ﾟдﾟ#)ﾊｧ？
なに、このスレ。
三戦板が盛り上がってるのは無双のおかげ、
無双の話題がないスレはすぐさま没落します。
現に無双スレはすぐ1000逝く。

>>19
死ね

>>19
無双厨はゲー板にお帰りください。

釣られない釣られない

演義に一票差し上げます。

演義に投票、
>>19は放置。

あと4分ですぞ。

とりあえず魏好きなので正史に一票。
>>19はネタだからマジレスしないほうがいいと思われ。

でも少しは無双要素がないと･･
三国志だけじゃネタが続かん。

>>27
そんな馬鹿な
そんな貴方はこのスレには合わないので無双スレにどうぞ

間に合った！
演義に清き１票を･･
>>26
了解。

>>28 横山厨か・・・

>>30
いや、読んだことないが

蜀よりも基盤の脆い呉について語りたいので正史に一票

　演義に一票。

>>27
無双�Uの人気前は三国志だけでネタ続いてたから
そんなことはないでしょ

>>30
>>28は横山三国志の話してないやん

正史用のスレ別に立てようか？
それともここは「純粋に三国志〜」ってタイトルだから、
別に「純粋に三国志演義を語るスレ」って立てようか？

はい。そこまで。数えるので待ってくれ。

>>36
頼みます。
演義票多くて正史負けそうだし（つД｀）

とりあえずここの様子見

演義５票
正史２票

演義が多いのでこのスレは演義継承になりますた。

で、演義のなにを語るの？

じゃ、正史スレを誰か立ててください。
（俺は演義派だけど･･）

立てたよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033632365/

正史でも演義でもいいじゃん。合同でやろうよ。
お互いに伸びづらくなる罠。

>>43
乙〜。

なんでさ。関羽は麦城からさっさと逃げなかったの？
もう少し反応はやけりゃ、逃げ切れたかもしれんのに･･

>>46
包囲されてたからじゃなくて？

http://wander.pure.cc/nami.cgi

無双厨はこちらへ

なんで私達を排除するんですか？
ここは色んな人たちがきて楽しむところでしょ？

>>49
正体見切った！
お前は同人女じゃない。
騙されんぞ、出直して参れ

同人と言うとさっちん、T野など・・・

>>50 【偽同人女撃退法】４９タン　ハァハァ・・・　

>>46
城を捨てて逃げることなどできなかったんだろ。。

演義厨vs正史厨vs無双厨の三国時代に突入の予感

演技派。

字間違えた。演義

ボクは精子派です

＞４６

関羽が逃げなかったのは多少の勝算があったから
兵力に差はあったけど魏武将と一騎打ちになれば
必ず勝てる自信があったので
挑戦に来るたびにちょこちょこ応戦して
武将を一人ずつ抹殺していけば
追い返せるだろうと考えて逃げなかった
んじゃなかったかな。多分。いや俺も初心者ですけどね。

＞４９

無双の話について来られない人たちが排除されがちなので
そういう人を保護するスレがあってもいいと思う

横山三国志に１票

>>54
人口比で区分するとこんな感じでつか？
無双厨＝魏
演義厨＝呉
正史厨＝蜀

ﾎﾞｸは演義派だよ(^o^)ﾜｰ ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

演義派が多いな

厨は行動が目立つから多いと思うんじゃないのかな？

じゃあ無双・演義・正史で再投票してみるとか
無双が勝ったらスレタイ無視・・・なのか？

無双、三戦板にもスレあるだろ。

名無しさんてあちこちで見ますけど暇な人ですね

>>65
ﾅﾆｶﾞじゃあなんだ

>>65
>>43
無双も正史もスレがあります。

演義厨＝魏
正史厨＝呉
無双厨＝蜀

三国志では魏が好きで
無双では蜀が好きな私はどうすればいいのですか？

ちなみに無双は三国志読んでからプレイした。

>>71
それは基本的に無双厨じゃないと思われ。
小説読まずに無双全てと思ってるアフォがいるから
こういうことになるという罠。

演義だとやはり蜀好きが多いかね？

そうでもないよ。
劉備の聖人君子ぶりが嫌いだという人と、
萌えだという人がいるよ。

演義厨＝蜀
正史厨＝魏
無双厨＝呉

じゃないの？

>>75
演義厨＝蜀好きが多い
正史厨＝魏好きが多い
無双厨＝呉好きが多い
だな
でもそれだと呉はﾛﾘ好きが多いともとられてしまうため
演義厨＝蜀好きが多い
正史厨＝魏呉好きが多い
無双厨＝ﾛﾘ・ｼﾞｬﾆ好きが多い
が一番だろ

>76
まてまて。それでは正史で呉にはまる奴も多いってことか？！

>>77
そりゃ演義ではあんまり目立たんが、実は凄いﾔｼもいるってことが分かるからな。
ﾛｼｭｸとか、ﾛｼｭｸとか、ﾛｼｭｸとか・・・。

演義じゃ呉は蔵の外だからなあ

>>78
魯粛は目立ってると思うぞ。ある意味（ｗ

三国志の小説でお勧めなのない？
ちなみに柴田錬三郎の「英雄ここにあり」がお気に入り

>>81
こっち行って聞け。
【忘れない】初めての三国志【あの感動】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030470632/l50

結局司馬懿が最強ってことだね

無双厨の定義とはなんぞや

無双やってから縁起読んだ俺は無双厨ですか

無双が全てだと思っている人間が無双厨です。
演義読んでる人は大体がセーフ

無双厨の例：
「徐庶って誰だよ！　シラネエヨ！　そんなの三国志にいねえよ！」

続き

まあ、無双のせいじゃないんだろうな、こういうのは。
自分の知っている世界が全てだと思い込んでしまうということなわけで、
無双・三国志に限らずともこう言う発言をしてしまうのであろう。

>>83
セコさでな

セコく見える？上等！！セコく見せようと芝居したんだもんｗ￥。

>>85
そんなんがおるのか・・・・( ﾟдﾟ；)ﾎﾟｶｰﾝ
無双ｽﾚ覗いたことねーからわからんが、
　恐　ろ　し　い　生　物　だ　な　。

>85
その人は恐らく無双が三国志だと思ってるだけでは？
演義から入った人が正史を知らないようにさ。

>>90
でもそれが全てだと勘違いしてるﾔｼらは馬鹿もいいとこだと思うが

三国志歴六年になる工房ですが、正史を未だに読んでない不届き者でございます。
正史はどこに行けば読めますか？というより、正史を書いてある本は売ってるんですか？
誰か教えてくだされ〜

>>90
そう、それが問題なんです

>>92
不届き者ってほどのことでもないでしょ。
図書館へ行くか、
ちくま学術文庫をお求めなさい。

図書館に行け。

>>93
新婚旅行はギリシャよね。

ギリシャ？
そのあとイタリーにも行きましょうよ〜

北方や蒼天航路等を娯楽の三国志として認めるなら無双も立派な三国志であると思うが？

あーはいはい混ぜっ返しに来るな。
ここでは蒼天の話も北方の話もしません。

娯楽ならな。

100get阻止

うわ、ﾔﾗﾚﾀ

ここですか、いつ無双厨が来るかとビクビクしなくてもいいスレは、

>>102
微妙に違います。無双厨が入ってきたら心置きなく叩いていいスレです。
その分、心のゆとりは他スレより大きいですが。（ｗ

>>102
残念ながら>>97にもう来てます

>91
でも正史でも演義でも無双でもそういう奴は必ずいるじゃん。
無双はまだ生温かい目で見りゃいいが正史至上主義なんて痛くてたまらん。
演義厨は世に溢れかえってるし。

ただ大半のファンは無双=三国志そのものとは思ってないと思うよ。

>92
三国志歴10年以上ですが正史は読んでません。
そんなもんでそ。

と言うか正史知らなくても困ったことってあまりないもんなぁ・・

>>106
氏ね。陸遜スレで暴れてたﾔｼ

正史知らなくて困ったことをするやつが多いから参るのだ、たわけめ。

>>106
ﾌｰﾝ
じゃあここにこないで

ぶっちゃけ演義の方が読んでるのは楽しい。

>108
例えば？
別に正史知らないからって犯罪起こしたりしないけどなぁ…

ぶっちゃけ横山の方が楽しい

漏れは実際にどんな奴だったのか知りたくて正史を読んだりするよ。

当たり前だ。
娯楽小説が歴史書よりつまらなくてどうする。
お前は辞書読んでハリーポッターよりつまらんとかいうのか、この野郎

>>112
頼むから荒らしにこないで下さい

>92
私は筑摩書房発行の正史三国志1〜8で読んだよ。参考までに。

便乗質問。
正史を人物別じゃなくて、時代の流れに沿ってまとめた本があると聞いた事があるんですが
どなたか御存知ないですか？

>>110
演義は楽しいけどやっぱ魏・呉好きには辛かろう

>>116
そういう本があったら便利だろうなあ。

損厨は無視。

しまった、ここは演義スレに決定したんでしたっけ。
すみません正史スレに逝ってきます。

何で正史はあんなに高いのかと（以下略）
全部揃えたら80GBのHDが３コぐらい買えそうだ

>>114
でも歴史書の方が面白くて娯楽小説に楽しみを感じない香具師がこの板に混ざってるのも事実
かならずしもハリーポッターが辞書より面白いとは限らないと言うことだ

>>116
漏れも聞いたことあるけど出版社も何も知らんなぁ

>>120
イ�`
>>121
俺はその”歴史書の方が面白くて娯楽小説に楽しみを感じない香具師”
なのかな…。でも真実が知りたいつうﾔｼは結構いるだろうと思われ

損権氏ね！！！！！！

演義はなんだかんだいって各地の色々な話などを選りすぐって厳選したのを
正史に織り交ぜて尚且つ蜀ひいきだから「読ませる」展開であることにはかわりないが
しかしじっさい中国でも桃園の誓いが史実だと勘違いしてる奴もいたりするから
あくまで「物語」だとふまえないと駄目だよね

>>123
>>123がどうかは知らないけど前、どっかのスレでそう言う香具師はいたな

>>121
お前の近所には図書館がないのか？
ああマジレスカコワルイ。

カコワルイついでに、なんで劉封の字は伝わってないんだろうか。
蜀の新旧の臣下を讃えた文章の中に、糜芳傅士仁その他が載っていたにもかかわらず
劉封の名だけがないのが気になる。

損権必死だなw

>123
正史読んでも真実なんてわからんよ？

>>129
じゃあお前はなによんでも真実とは思えないんだろうな

>130
おいおい、正史厨がいたぞー。
無双厨より質悪いぞー。

目で見ない限り真実だと思わない奴はいっぱいいるぞ

>>127
図書館なんてここ10年言って無いなぁ

>>129=>>131は釣り師です
お相手はお控えますよう

>>129
俺は正史も一つの作品として読んだ方がいいと思う。
だってそうだろ。三国で分裂してんだから史書も混乱している。
もっと長々かきたいが、スレ違いだぞ。正史スレもあるから逝ってみ。

>>131
なんでたち悪いか説明していただきたい

>>133
おっと注意ありがた
もう少しでﾏｼﾞﾚｽしちまうとこですた

>133
悪いけどマジよ？
正史は史書だけど史書だからこその嘘がつまってる可能性大だ。
史書だって必ず残ってたワケじゃない。

なのに何故真実といえるんだ？

>>135
おまいもスレ違いになる。悪い事言わんやめとけ。

>>135
ネタでしょ

正史＝真実とは言わんが演義よりは真実に近いだろ

>135
無双厨といっしょだよ。
自分の脳内の知識だけで全てを知った気になって大口叩くからだよ。
正史厨は中途半端に知識がある分だけ無双厨よりタチが悪い。

>>137
>>134で説明済み。このスレではやめとけ。
分けた意味がない。

真実かどうかはしらんが事実は書いていると思われ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033632365/
こっちで話してキボンヌ。

>>140
そうかお前みたいな奴のことを言うのだな

おう、スマン。
じゃ続きは143のスレにて！！

って争い持ち込むようで悪いなぁ…

>>140みたいのが143のスレに流れ込むのは忍びない
晒すのは止めた方がいい

ほーら低脳があっちに向かったぞ

中国人が書いた歴史書なんてうかつに鵜呑みにできるような代物ではない

>>148
じゃあ脳内で補完してください

誰か>>143から呼び戻してこい。
やっぱまずいよ。

いまからここは迂闊な143を叩くスレになりました

あ〜ああのスレはまじめで名スレだと思ってたのに・・残念だ

>>147>>149-151
は釣りなので無視してください。
正史の話は>>143でして下さい。

>>153
五回ぐらい死ね

で、ここにいいてグチグチいってる奴らは向こうで反論できないのかい？

>>155
頼むからさここもあっちも本来まともなスレなんだ
煽るならどっかべつの板か別のスレいってくれないかな？

>156
少なくとも正史の正当性に関する話題はマトモだと思うんだが？

>>157
どこのだれがだよ

むこうは「真実」と「事実」をはき違えてるんだと思う。

>>157
だから、乱闘になるから別スレに分けましょうって、わけたんだろうが。
別々で進行する。討論したいなら別スレで、

正史の正当性？
んなもん魏側に有利に書かれてることなんざ百も承知なんでぃ

そんな>>161のために。

http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10178/1017816058.html

31 名前： 地雷魚 投稿日： 02/04/03 18:04

ちなみに捏造というか、晋にあからさまに配慮した記述はむしろ魏志にある。
元の陳寿の三国志では曹髦の蜂起に関する記述を司馬氏の専横に対する蜂起でとは書かれず、曹髦が郭皇太后を殺害しようとしたので誅殺したと記述されている。
さらに曹髦は帝として記述されず、高貴郷公として伝が立てられ、司馬氏は魏帝を殺したわけではないと取り繕っている。
しかし、この部分に関してはちゃんと裴松之を始めとして、さまざまな注釈で真相がちゃんと補足されている。
さらに言えば陳寿も“病死”などで済ませずに、ギリギリの記述で曹髦が“司馬氏によって殺された”という事実だけは書いている。
晋にとっては諸葛亮の評価など問題にならないほど致命的な、前王朝である魏に対する専横の部分ですら、かなり陳寿は書いているし、さらに注が補足しているわけだ。
現在『三国志』正史として手に入る本は注も込みになっているから、実に良心的だと思えるし注の記述と陳寿の本編を比べると、いかに陳寿が晋に配慮しつつギリギリの線で史実を書き残そうと努力しているか、凄絶ささえ感じられるよ。
まず、数ある史書の中では良心的に書かれた史書だと思う。

>162
演義スレなのになんで正史に関する記述を貼り付けるんですか？

向こうから来たんだねお客さん。
まあスクリュードライバーでも飲みねえ。

>164
よくわからんが向こうは正史についてはなしてるんと違うの？

なんだかんだ言って、結局俺は良スレだと思う。
討論するのはいい事だ。

（チッ、飲まないのか……）
>>116たんに別に魏が有利なわけではないということを言いたかっただけだ。
　むこうはループしまくってるし…

いまさらなんで正史だけじゃ事実がわからんとか因縁つけるやつが？
どの書物も記述にそれぞれ整合性がないなどから真実なぞわからん
ただ演義よりは正史のほうがより史実に近いだろうと言ったのがそんなに問題か？

>168
何所にレスしてるの？

>>168
気にするな。
考えすぎるとハゲちゃうぞ。

じゃ気分をかえて演義の話でも。

張飛は演義だとはじめ結構の金持ちだが、
あれって張飛に商売の才能があるってことなのか？
どうも読んだ限りじゃ親の財産受け継いだだけというよりは
商売やって儲けてる印象なんだが。

きっと腕のいい番頭がいるんでしょう。

どうも最初の記述だけ見ると張飛の商売は上手くいっているようだなw

肉屋だっけ？張飛の商売って。おれはてっきり、おとんとおかんが
まだ生きていて、放蕩息子＝張飛なんだと思い込んでたｰﾖ。
逝ってきます。

民間伝承に「笑顔の張」と呼ばれて裏に豚とかたくさん放し飼いにして、
いつでも新鮮な肉をさばいていたってのがある。
そんで豚を追っかけまわして汗だくになった顔に蝶がとまって、
そのエピソードが京劇の隈取りのもとになったとかなんとか。
……よく分かんないや、おれも連れてって>>174。

民間伝承と言えば、張飛の独壇場だね。
自分は楊貴妃の亡霊と張飛の亡霊が青年に
墓を建ててくれたお礼に行く話とかで
爆笑したんだけど。

民間伝承話はこのｽﾚでアリですか？
スレ違いだったら逝きます。スマソ。

個人的には民間伝承もＯＫだと思いますよ。
私は三国志演義は民間伝承と夢で出来てると思いマス。

>>176
それは民間伝承ではなく笑い話。
落語の元ネタにもなっとる。

酒の「ちょうし」の代わりを「張飛」の代わりっていうだじゃれの噺か？

>>176
「笑府」だっけか

世説新語も、けっこうくだらない話あるな。

いいけど