語ってください
2ゲトズザー
4 :
無名武将@お腹せっぷく:02/09/27 20:23
俺も好きなんだけどね…。
地方厨と間違われるよ。
5 :
無名武将@お腹せっぷく:02/09/27 20:26
親父はダーティーなイメージ
息子は甘坊ちゃん
>>3 最近興味を持ったんであまりわからないのです。
7 :
斎藤朝信 ◆Sx7Swaws :02/09/27 20:27
その程度でスレを立てるな。
死にスレにするつもりか!
8 :
無名武将@お腹せっぷく:02/09/27 20:29
直家のおかげで三村はザコ扱いなんだよな。
直家>>>忠家>>>>>>能家>>>春家>>>>>>>>>>興家=秀家
お兄ちゃんは正直ちょっとしゃれにならない人なので、面会するときは鎖帷子を着ています
息子は狸爺の孫娘を助けたのがかえって仇に・・・・
12 :
無名武将@お腹せっぷく:02/09/27 21:58
八丈島にさようなら
「風雲児たち」の秀家はいい。
14 :
無名武将@お腹せっぷく:02/09/27 22:31
能家も語ってやれよ
15 :
無名武将@お腹せっぷく :02/09/27 23:43
直家は死ぬ最後はただの息子思いのおっちゃんになってたな
秀家は関ヶ原に出陣した大名の中で最も長生きした男。
もしかして綱吉の時代まで生きた?
>>8 明禅寺合戦は本当に三村はヘタレですが何か?
18 :
無名武将@お腹せっぷく:02/09/29 01:18
名スレの予感
19 :
無名武将@お腹せっぷく:02/09/29 02:27
宇喜多直家は人気ねえなあ
下間頼廉みたいに、
昔からゲームで最強クラスなのに
登用してもうれしくない武将
20 :
無名武将@お腹せっぷく:02/09/30 06:00
舅の中山信正を殺すのに躊躇は無かったのだろうか?
21 :
無名武将@お腹せっぷく:02/09/30 06:47
朝鮮の陣での宇喜多秀家の活躍ぶりについて、誰か知らないでしょうか
そこそこ活躍したらしいのですが、詳細不明
>>16 秀家は1655年に没。
綱吉が将軍になったのは1680年だから時代的には家綱。
ただし綱吉の生年は1646なのであながち間違いでもない。
しかしこの人の場合、長生き出来たのは良いのか悪いのか。
23 :
無名武将@お腹せっぷく:02/09/30 22:30
外に向かっては陰険な策略の鬼だけど、
うちに向かってはなかなかの団結力だったらしいね。直家の時代は。
貧しい中から兵糧を捻出するために断食の日を設けたりして。
それでもみんな付いていったんだよな。
25 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/01 03:29
八丈島に流された宇喜多秀家の作と伝わる
民謡「八丈太鼓囃子」を聴いてみましょう。
生きてるのが辛くなるよ。色々な意味で。
26 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/01 05:20
宇喜多なOh!Yeah!
おそまつ。
27 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/01 05:42
戦国時代を通して危険度は十指に入る。
28 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/01 09:18
豊臣政権下では五大老にまでなってるんだし、一応成功してるよな
29 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/01 09:30
直家は大名だし、秀家は登場が遅いから
実は一番配下にしたことが多いのは忠家だったりする。
30 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/01 10:06
忠家の中途半端な良将ぶりが使い勝手がいい
直家が怒りと復讐でああなったとおもえばいちがいに
悪人とも言い切れない。
32 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/01 11:40
「葵」の秀家はよかったね〜〜。出番は少なかったけどかっこよかった。
33 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/01 21:53
謀将好きの漏れとしては抑えておきたい大名家だ
34 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/01 21:54
浮田家ってなあに?
って釣って見るアゲ。
35 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/01 23:00
1>>
確か秀吉の養女の豪姫は宇喜多家に嫁いでいるよね。前田利家とまつの実子だけど。
36 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/02 00:02
子孫だろ?
38 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/02 21:09
>>34 明確に分けるのって難しいのでは?
よく分かんね ヽ(´ー`)ノ
宇喜多、宇喜田、浮田全部同じじゃないの?
本によって違いがあるだけで。
確か子孫は浮田って名乗ってるんだよな。
41 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/03 21:17
関ヶ原の後、一命を助けられて、
島流しになった後、浮田家と名乗ったのでは?
浮田子孫の生活の面倒を見るために、前田家が支援の家を大阪に置いた。
これも浮田家と言ったはず(これが起源か?)。
42 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/03 21:23
宇喜多がへなちょこになったのが浮田。分家とかね。
43 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/03 21:33
秀家の(ゲームでの)能力があまり高くはないんだけど、
やっぱり若くして島流しにされたから?未知な部分が多いですな…。秀家さん。
44 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/03 21:45
秀家って関ヶ原ん時29なんだよね。
そんな若いわけでもないと思うんだが。
何かと経験もつんでるし。
ガイド時代に天正十年葦の原を開いて岡山城を築城し始めましたと 言うていた
46 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/04 08:55
岡山城のとこには昔から城があったような。
石山城?
>>46 直家時代の岡山城の所には古い城があったけど秀家が築城した岡山城の所には何もなかったはず。
48 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/04 22:22
わりと伸びてきたな。良スレ
50 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/04 22:29
本丸の位置が変わったみたいだね。
まあ、岡山城=石山城って言ってもいいんじゃない?
ちなみに今の岡山城には石山門ってのがあった。
今テレビで19歳のかわいい駆け出しモデルさんのドキュメントやってたんだけど。
岡山県出身 の 浮田 さんだったんだけど。
ついでにあげときます
53 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/05 03:02
香川照之の宇喜多秀家最高!
54 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/05 03:53
本丸っつーか天守閣ですな。
秀家が秀吉の監修の下で行なった改修工事の一環でつ。
関ヶ原で小早川秀秋と場所が変わって欲しかった。
そうすれば秀秋も裏切らないだろうw
56 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/05 10:02
>>54 いや、天守だけじゃなくって本丸の位置が変わったんでやんす。
東に移ったと聞いたが、では旧本丸はどこかと言うと・・・知らん。
適当な場所もないような。ただ拡張されただけだったりして。
57 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/06 07:53
秀吉の養女と結婚して
流島になってから前田家に生活保護をうけている奴がどうかしたか?
58 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/06 18:27
そんだけ秀吉に気に入られてたって事だろ
義理とはいえ一応秀吉の息子にあたるわけだし、
秀頼が高野山に流されたようなもんだろ
59 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/09 00:23
定期age
もし、尼子晴久が毛利元就ではなく、
同じく謀将タイプの宇喜多直家と直接対決していたら、どうだったのだろうか。
それでもやっぱり晴久はいいように翻弄されてしまうのだろうか。
でも、元就はそれなりに人間味のある策略家であったが、直家には義理人情といったものが存在しない冷酷無比な男だから、
負けた以上、皆殺しだろうな。
61 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/09 17:15
人間味があるのは家が残ってるから。イメージが作られる。
62 :
無能武将@お腹空いた:02/10/09 21:28
63 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/10 12:30
自分は血塗られた生涯を送ってきたから、
子に因果がいくのを恐れて秀家をノンポリに育てたのかね?
最上さんちとどっちが幸せだったと言えるかな・・・
64 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/11 04:45
65 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/16 04:35
終了?
>>65 誰も書き込まないからなぁ
ネタとしては悪くないし、佐竹家のスレみたいに地味に伸びる可能性はあると思うんだが
松永と一緒くたにスレ立ったとき結構書いて満腹な感じ
このスレが盛り上がらないのは
宇喜多スレは過去に何度も立ったからだと思われ。
宇喜多は良く使ってたよ。毛利、織田の両陣営に挟まれて
きゅうきゅうとしながらも、独立を保っていくのが(・∀・)イイッ
さり気無く四国を平らげてみたり(W
里見とは別のシビアさが有る。
70 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/16 11:44
PHP文庫の宇喜田直家が売ってたけど読んだやつ居るか?
71 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/16 15:24
秀家の方なら読みますた。
74 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/16 20:44
司馬の関ヶ原の秀家は超かっこいいな
秀家の息子(秀親だっけ?)もやっぱ生涯八丈で過ごしたの?
76 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/16 21:52
うん
77 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/18 00:32
秀家は年取ってからの子だったから溺愛してたみたいね
人が良く育ってしまったところを坂崎につけ込まれたのか
78 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/18 01:30
79 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/20 03:18
宇喜多騒動の時騒ぎをあおったというか積極的に古参家臣を連れて家康シンパになったのが坂崎(忠家の息子、秀家の従兄弟)。
そのおかげで多くの古参家臣が宇喜多を離れていき、関が原の時の宇喜多軍団は全盛時の力は無かったようだ。
密約があったかどうかは知らないが、坂崎は関が原後ずいぶんと家康に目をかけてもらうようになった。
>>79 忠家の死後、宇喜多家中が旧勢力と新勢力に分かれたからでしょ。
たぶん、目をかけてもらったワケじゃないと思う。
(ちなみに、武断派と文治派と分ける人もいるけど、ちょっとビミョ〜)
秀家が長船綱直を殺害して後者を重用したために、
旧勢力の筆頭でもあった直盛が、宇喜多の名字を棄てて坂崎を名乗った、と。
家康からいえば、(石田らと繋がりの深かった秀家と反目した)坂崎の利用価値が高かっただけで、
人格や人望、能力に目をかけたわけじゃない。
81 :
無名武将@お腹せっぷく:02/10/27 20:03
>>80 秀家が長船を殺した?
むしろ秀家は長船を重用していた側で、長船を毒殺したという噂が
立ったのは国元の旧勢力の方では。
あと、忠家は死んだわけじゃないだろ。
隠居して詮家(直盛)に跡目を譲っただけで、関ヶ原後まで生きてたはず
037「殉死してくれる人、大募集」
花房「殿。当家の家臣たちはみな有能な者ばかりでござる。殿に万一のことがあっても、八郎様(宇喜多秀家)
を盛り立てて、立派に宇喜多の家を守っていくことでありましょう」
直家「・・・・・・」
花房「聞くところによれば、人は死ねば極楽浄土とやらへ行くそうにござりますが」
直家「そうじゃ。だが、わしは浄土への行き方を知らぬぞ。道案内が必要じゃ。」
花房「家中にも浄土への道順を知る者はおりませぬ。したがって、家臣が何人殉死したところで、迷子が増えるだけ」
直家「では、いかがすればよい」
花房「坊主は浄土への道順を知っておりましょうから、殿が死んだ後、坊主を何人か斬って道連れにいたさせましょう」
これを聞いた直家は坊主に囲まれて三途の川を渡る光景を思い描いて、げんなりとした表情になった。それきり、家臣の
殉死予想もやめてしまったということである。
http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/taiandir/x037.htm
>>81 両方の説があるけど、旧勢力側が毒殺したのなら、
直盛が出て行く必要が無いと思うんだけど、どうかな。
忠家はスマソ。。。どっかで読んだの鵜呑みにしちゃってたよ。。
書いた後、気付いたんだけど。。。逝ってくる。
・・・東軍福島正則隊と西軍宇喜田秀家隊とのあいだに、依然として局部的な激戦がつづいて
いる。
現況では福島隊に敗色が濃い。
宇喜田隊の戦いぶりは見事なもので、福島隊をひきよせては叩き、突き崩しては追跡し、ま
るで猫がねずみをなぶる様子に似ている。
秀家は天満山の丘陵に本営を据え、吹貫の馬印を風になびかせ、全軍一万七千を五段に分か
ち、その戦意は火の出るように盛んであった。秀家自身、この一戦を政治的感覚でとらえず、心
から豊臣家擁護の聖戦であると信じきっていたし、将士にもその点を徹底させていた。
それに、この家の隊将は有能なものが多い。長船吉兵衛、浮田太郎衛門、本田正重、延原土佐
などの侍大将は世に聞こえた戦上手であり、とくに前衛をうけもつ明石掃部助全登にいたっては
天下の名士といっていい。
明石全登は家老の身ながら、秀吉の在世当時、とくに望まれて豊臣家直参の身分をかねており
従五位下の位を持ち、しかも石高は十万石で諸侯の処遇を受けている点、上杉家における直江山
城守兼続に似ている。
全登は鉄砲隊の使い方がうまく、まず福島隊を十分に近づけておいてから鉄砲隊をくり出し繰
り出しして敵を撃ち白ませ、ころあいを見計らって槍隊を入れ、さらに敵の呼吸を見て騎馬隊を
突撃させるなど、その緩急にいささかの乱れもない。
やがて霧が晴れるや、全登はすかさず前衛部隊八千人の総突撃を敢行し、福島隊を崩しにくず
してついに4,500メートルも退却させた。
85 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/06 20:21
>>84 「城塞」でも明石全登は出てたよね。
もっとも、活躍とは言いがたいが。
あと、海音寺潮五郎の悪人列伝は読んだ?
なんか小悪人にされてて、ちと不愉快だった。
87 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/06 22:02
今日いいともに子孫が出てた
代々八丈島に住んでたらしい
88 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/06 22:18
掘ちえみが宇喜田を知ってたとは思えん・・・
宇喜多なんて普通の人はシラネエヨ
見てて、寒さが伝わってキタよ…
分かる人には備前・秀○で分かるし、面白いんだけどねぇ。
それにしても、文書をもっと読みたかったな。
91 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/07 01:45
>90
うん、あれまでしないとダメなのねってがっかりしたよ。
宇喜多秀家は教科書に出てくるだろ?
知らないのは馬鹿だってことで・・・
漏れは家系図開いた瞬間でわかったが
マイナーだから仕方ないね、教科書出てるといっても
覚える必要性の無い、ただ名前紹介程度だし
知ってるほうが変だろうな
誰だか忘れたが、結構惜しい感じ書いてた香具師いなかった?
あいつは歴史マニアなのかな?
石田純一は「宇喜田」と書いてたなw
書き直してたけど
96 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/09 20:10
>95
一応は知ってはいるみたいだね。
時代劇出てたっけ?>石田純一
97 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/10 11:40
事前に答え教えるくらいならあんな企画やるなよって感じ。
この前いないはずの子孫とか出てきたしよ。
98 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/10 14:29
友達で浮田っていう苗字の人いたよ(俺は岡山生まれ)
牛窓という辺りにはわりと居そう。
その友達に宇喜多の子孫?と尋ねたら知らんと答えられた。
宇喜多って浮田ってトコが発祥じゃなかった?
ちなみに、
宇喜多氏は宇喜田氏とも浮田氏とも書く場合があるが、すべて同じ。
備前の豪族三宅氏の後裔といわれている。
だそうだ。
とはいえ、壬申戸籍で地名から付けた平民の子孫だと思うけど。
佐藤も佐藤氏の子孫じゃあるまいてw
100 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/10 21:58
>>93 お前高卒?理系?
文系でしらなきゃDQN帝京もうからんわ
102 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/10 22:12
戦国武将なんて大学受験に要らんよ
世界史取れば織田信長知らなくても東大行ける
105 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 00:24
直家も結構戦うまかったんだよね?
106 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 12:20
>>102 ああそうか東洋大かw
そりゃいけるわw
107 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 12:21
いまどき高卒なんて恥ずかしい人間は死んでいいよ
中卒?そりゃもう人間じゃねえな
108 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 14:43
学歴厨房は消えろ
109 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 15:31
>>83 はあ? 定説は旧勢力が長船を殺したんだよ。
宇喜多秀家は豊臣かぶれで常に書類には豊臣秀家もしくは羽柴秀家と署名し、
豊臣家から派遣された長船・中村たちを重用したんだよね。
さらに秀家はあまりの放蕩ぶりに宇喜多の財政が破綻しかけ、彼らを使って検地を強行したため、
宇喜多譜代の家臣と長船・中村ら親豊臣・親石田派と対立し
譜代の家臣(戸川、花房、岡ら)による長船紀伊守毒殺、中村次郎兵衛排斥、秀家による戸川肥後守暗殺土建などが起こった。
それで家康の仲裁で旧譜代の家臣らは家康の預かりになったんだよ。
長船が豊臣家から派遣された……?
どこから受信した電波ですか?
もう一つ付け加えると長船紀伊守は豊臣秀吉の指示で宇喜多家に入ったんだよ。
しかも長船と共に親豊臣派の中村次郎兵衛は豪姫の付き人として前田家からやってきたんだよ。
何が悲しくて秀家が彼らを排斥したり暗殺したりするわけ。
それで宇喜多の放蕩ぶりは秀吉も驚くほど凄いもので、
それで財政難から国中に長船・中村らの権威と手腕で検地を強行させたんだが、
その検地は譜代の連中にとっては死活問題の厳しさだったそうな。
112 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 15:45
>>105 そんな証拠はありません。
彼が得意だったのは謀略で生涯に二回しかまともな戦をしなかったと言います。
>>79 近年では逆だったと言われています。
宇喜多は元々、そのような武勇の高い集団とは言われてませんでした。
宇喜多譜代の家臣はそんなに武勇高い者たちでもなかったのです。
むしろ彼らが抜け、士気の高い豊臣に近い家臣やキリシタンの将兵なとが入った事により非常に強化され、
関ヶ原の宇喜多勢は宇喜多家史上最強の戦闘力だったと考えられてます。
113 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 15:53
114 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 16:25
直家は戦歴は少ないが、実績はある。
優勢な三村軍相手に各個撃破をしでかした。>明禅寺合戦
115 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 17:18
116 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 17:39
>>115 戦国板や日本史板などでよく言われて来たことです。
だいたい>84の文章を見ればわかる通り、
明石全登(彼は元浦上家の出だが秀吉直臣も兼ねる)が前線指揮を取ったからこそ、
あの鬼神のごとき福島隊を圧倒できたのであり、
岡や戸川程度の武将が指揮を取っていたのでは主君秀家に不信感を持ってたこともあり、
福島に蹴散らされていたと思われます。
117 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 18:25
っていうか、明石って親父の代から宇喜多家でかなりの大身を食んでなかったか?
しかも全登は秀家の姉婿だし。
福島を「鬼神のごとき」というが、福島の武功って槍働きしか知らん。
それに長船吉兵衛や浮田太郎衛門ってもろ譜代じゃないの?
118 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 18:41
119 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 18:49
ちょいと質問。全登の関が原以前の武功ってどんなもんがあるの?
>>84には「十万石で諸侯の処遇を受けている」とあるが、三万数千石だったような。
残りは豊臣家から?
120 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/12 01:54
>>108 高卒キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!
坂崎直盛は哀れな奴だったな。
>>120 5流大学ですが何か?
つかスレ違いだろ。
122 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/12 02:05
福島家臣が秀家に酒を分けた話って本当?
123 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/12 02:08
hontou
124 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/12 10:19
>>121 なんだバカなんか
バカがなんのためにいきてんの?キモいから早く死ねよw
,ヘ ,:ヘ. __「 !__ r_-'^'ュ ヾ>_
/: : \ /:: ! ‘,ー -'ミ: ‘コ r’ ‘ーァ /
/::::..... \--―‐'.:.:::... ! !、‘ノ^i,ノ ( -_,、,ゝ く.,ヘ.つ
/:::::: ', r_-^Z、 r^'ュ r-、
,':::: i iニ. _-;{ フノ _i^リ_i こ二ニニニゝ
.i:::: -、 _ ! (. ‘ー'フ ( -_,、>
!:::. r"Tヽ /,.- !  ̄
|::::.. イミソ,. ' ̄ l _,-,.、
i;::::.. ___,,,:: -イ ! i´ヽ い {,-ゝ.
':;::::... ヾ二--‐</ / l ,人 __,!...!_}ゝ l
_ \:::::.... ヽ..__,,/ / ヽ. '´ ` /
/ `ヽ `ゝ:::::........ ....../_ / ァ-- '
i::..... ;\!..-ー 、 /⌒ヽ 、\ / .:/
` '''''ー- 、::::/ ,.. . `/::: 〉‐ 、 \ \ / ..::ノ
.ソ' : /::. /:: 〉 \\,/ .:/
/i:. :,'::. /:: ./ヽ \! ..:;'
/ |:: |ヽ.:.. :'::/ \ .::/
/ !::. i::.:.:`:‐"ー、_,ノ \:::/
/ ,/ヾ;:.... /:.:.:.:.:/:::.:.. ヽ、
| :i `ー::':.:.::.:.:./\:::::.:.:. ':;
126 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/12 14:44
高卒は生きる価値も無い
土方とか鳶とかそんなんやって日銭かせいでなw
127 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/12 16:25
生きる価値が無いといいながら日銭を稼げと?
学歴マンセーは頭悪いな
大学受かるために知能を捨てましたか??
129 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/20 19:39
128は臭い高卒か
死ねば?
130 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/21 17:00
まぁまぁまたーり宇喜多について語ろうよ
131 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/21 18:52
宇喜多
132 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/21 20:48
浮田、宇喜多、宇喜田、坂崎。
133 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 20:50
モミage
ほしゅ
現在最下位です。。。
136 :
島村貫阿弥:
あげ