【絶対間違ってる】武将の顔・能力値３【修正しる】

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 23:50

能力値スレ第参段です。
三国志、戦国に関するゲームに出てくる武将の能力値・顔グラフィックで
これはおかしいだろ？と思ったものを修正していくスレです。
例によって信玄厨を始めとした厨房の書き込みを固くお断りしております。

初代スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025699435/
前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1028902708/l50

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 23:51

自作自演で二ゲット

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 23:53

>>1
乙彼

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 23:54

>>1乙かれー
ところで正史準拠なのか、それ以外でもいいのかどうかは書いておかなくていいの？

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 23:54

前スレ1000ゲトしますた！
4ゲト

6 ：５：02/09/18 23:54

遅れたァァァァTT

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 23:56

777777777777777

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 23:57

正史準拠の曹操
体格：寸詰まり

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/19 00:01

>>8の実像
デブオタヒキー

10 ：１：02/09/19 00:16

>>4
それもそうですねでも勝手に決めると叩かれそうなので
一つの提案として言いますけど

正史基準なのか演技基準なのか両方か書いておけばどちらでも良い

というのでどうでしょうか？

11 ：4：02/09/19 00:41

>>10
そうっすね

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/19 00:47

趙雲の知力が90の時はほんと「はあ？」って感じだった

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/19 14:50

もういいもういい、もうそんなに盛らなくていいよ。
味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんで盛るんだよ。盛らなくていいって。盛るなよ。
食えねえよ、盛り過ぎだって。盛るなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ盛るんだよ。すごいことなってるって。
何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。
聞いてんのかよ盛るなって。なんで盛るの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、盛らないで。やめてって。盛らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、盛るのやめろ。盛るな。盛るな。
おまえ何してんだよ。盛るとか盛らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 16:12

>>12
それ何時頃の話だ？

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 16:36

趙雲のステータスについて、漏れなりの意見を展開させてもらおう。
まず、総合的な能力についてだが、正史でも演義でも
目立ったほうに重点を置かせていただく。
武力についてだが、正史では親衛隊長、演義ではいろんな武将と一騎打ちをして勝利している。
この2つを考慮して、90以上でよいのではないかと思う。
統率についてだが、正史では大軍を率いたことは無く、100人規模の部隊しか動かしていない。
演義では、武将としても優れていたという風にほのめかす文章がいくつか存在している。
彼の軍隊の動かし方についてだが、作戦を忠実に実行し、ほとんど失敗が無いという実績がある。
この場合、演義に基づいて考えれば、90以上、低くても80台後半が妥当だと思われる。
逆に正史準拠の場合、大軍を率いることのできる能力を統率だと仮定すれば80台、
大軍でなくとも、部隊を動かす能力を統率だと仮定するなら90台でもおかしくないと思う。

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 16:37

智謀についてだが、彼は智将というよりも、武将であるため、それほど高くないと考えてもおかしくは無い。
見るべき点は、彼の独自の考えで行った、ある行動である。
1つは、彼の家臣になっていく過程である。
正史だか演義だかは詳しくは知らないが、彼の仕えた勢力の順番として
エン紹＞公孫讃＞劉備
という風に、認識されていると思う。
早くにエン紹を見限って、公孫讃から劉備の元へ行ったことは
先見の明があったと考えてもおかしくは無いのでは？と思う。
それによって、自分の地位を気築き上げたことも評価されると思う。
もう一つは、「子竜これ一身にして胆なり」と言われる所以でもある、
魏の大軍を前にして、善戦したことである。(多分演義)
この2つを考慮しても、戦闘のときの智謀、先見の明としての才能
これらを考慮して、多少低く評価しても、80台が妥当なのではないだろうか。
政治に関してだが、正史、演義共に特に目立った活動はしていない。
だが、彼の性格上、命令があれば忠実に動くと思われる。
そのことを考慮して、60台が妥当だと思う。
魅力に関してだが、現代に至っても、彼に惹かれる人物は多く存在する。
演義では容姿端麗、人当たりもよい人物だと評価されている。
また、義の者であることも周知の通りであると思う。
そのことを考慮して、90台前半、低くても80台後半が妥当だと思われる。
これらを考慮して、私的ではあるが彼の能力値を設定してみた。
武力９２、統率８７、智謀８２、政治６３、魅力９１
いかがであろう？

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 16:38

公孫サンが何をしたか調べてから出直して来い

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 16:40

>>16
軍を率いて｢負けて｣いるのに統率80台ですか？

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 17:01

趙雲信者が暴れまくっています。戒厳令！！戒厳令！！

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 17:05

>>16
趙雲オタきもい
武力はおいても他はー30は固い

21 ：郭図公則 ◆2getuhmE ：02/09/20 17:14

では少し反論を・・・

まず趙雲は護衛役であり大軍を指揮した経験は無い。
護衛を勤めるからには個人的武勇に優れていたと考えるべきで
武力は90あってもいい、魅力もまた高く見積もって80近くまではあっても
いいだろう。
次に統率だが大軍を率いる能力とするなら50前後で十分、彼が大軍を
統率した事実は無い、仮に兵を纏める能力とするなら曹真に敗北したが
全軍崩壊には至らなかったと書かれているので70程度はあっても良い。
平均すると統率は60前後と考える。
知力についてでが単純に｢資料が無い｣よって無視
政治力、別伝には呉遠征に反対したとあるが仮にこれを真実とする場合
趙雲は自分の意見で劉備が取りやめると自惚れていたと見ることも出来るため
高いとは評価できない、30前後。

よって　武力90　統率60　知力？　政治30　魅力80
と評価してみる

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 19:12

簡単に魅力80とか言ってるけどそんなにあるかね？
でもまあ光栄のインフレゲームならそのくらいかもしれないような・・・うーん

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 19:15

>>21
反論になっていない。特に最後の二行超意味不明。これだから最近正史を読み始めました厨は・・・。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 19:17

趙雲に関してはもはや演義準拠でも正史準拠でもない、
「コーエー趙雲」が確立されてるから抵抗は無駄だと思われ。

漏れとしても実際の趙雲があんな化け物武将だとは思わんが、
かといっていきなり知力４０だの政治３０だの言われたら萎える。
大体趙雲が下がった場合は他の武将にまで被害が及ぶ
可能性が高いわけで、漏れの愛する山田まで（以下略）

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 19:47

張遼と趙雲じゃ物が違うだろ

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:00

趙雲の武力９０台はいいとして魅力に関しては８０近くはあると思われる
なぜかと言えば趙雲は他のキャラに比べて比較的伝説が多く
当時の人たちから見てそれだけ魅力があったように思われ今も人気武将の
一人となっているため８０ぐらいでもいいだろうと思われる。

知力や政治力に関しては正史において記述が無いし武官なので
相当低いと考えてよいだろうよって１０～３０あたりが妥当ではないだろうか？

次に統率だが大軍を指揮せずにつねに小隊しか指揮していない
という事は逆に考えれば大軍を指揮する能力は無いとも取れるであろう
しかし小隊を率いていて負けた事はあまりないので６０前後が妥当だろう
よって　武力90　統率60　知力20　政治20　魅力80

これぐらいではないかと推測する

27 ：郭図公則 ◆2getuhmE ：02/09/20 20:05

>>23
ネタにネタで返してはいけないのか？

つーか、そこまで言うんだから素晴らしい反論があるんだろうね

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:09

知力、政治が30以下の奴ってのは、
何をやらせても失敗だらけってことじゃないの？
つまり、命令されたことを忠実に行って失敗したのなら
命令した奴の能力値が下がるのだと思うが・・・
あくまで推測の域を越えないのだが、命令に忠実に従うと思われる趙雲は
政治などをやらせても、忠実にこなすと思う。
失敗もあるが、それは命令どおりに行ったための失敗と考えるのが普通なのでは？
そう考えると、50以上70以下の範囲で決めるのが妥当だと思う。
そこで政治、知力に関しての定義を作ってはいかがであろうか？
例えば、
80以上＞自分で立案して、成功を収める。
50以上＞自分で立案して、半分くらいが成功する。及び、命令を忠実に行う
30以上＞自分で立案するが、ほとんどが失敗に終わる。及び、命令されるが、半分くらいを無視する。
30以下＞自分で立案しても、命令されても、失敗ばかり。

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:09

魅力ってのは俺らから見た魅力ってことでイインデナイノ？
いや、俺は呂布ファンなんだけど・・

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:12

>>28
学問の無い奴に政治が出来るか

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:15

だからそれやったら山田やファイヤまで能力さっぴかれるっちゅーねん。
政治２０の趙雲は構わんが政治２０の山田はいや。

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:17

武将としての魅力と、為政者としての魅力はまた別だからなぁ。
呂布なんかは、魅力一つで評価するのは難しいよな。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:26

>>31
張遼・徐晃が趙雲と同じ扱いなのか。
あの二人は、趙雲程に過大評価だって叩かれてんの？
まぁ、俺は別にあの二人が政治力低くても、それはそれで構わんけど。
特別政治に長けてたわけでもないんだし。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:29

徐晃は過小気味だろ
ゲームによっちゃ武力90以下だし

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:33

于禁が過小評価気味

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:37

っつーか、このスレでの能力値の定義ってどうなってんだ？
統率６０なんつったら、コーエーでは500人中、半分近くいるんだが…
まぁ、もっと下げて良い連中なんざ死ぬほどいるけどな。

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:40

>>33
政治力が高いだけだろ？
張遼も７５くらいあって、徐晃も５５はある。

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:45

>>34
演義では顔良文醜に負けてるからなぁ…
確かVIで武力８９だったのは憶えてる。
それでも、Ｖに修正したら９０以上にはなるだろう。
あと、正史準拠のVIIではベスト１０の９１だった。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 21:22

張遼
統率95以上
武力90以上

演義基準でも正史基準でもこのくらいはあってもいいと思うんだが。

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 21:47

>>38
んでそのあと関羽に勝ったから帳消しにならんのかな？

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 22:56

>>40
その頃には関羽の方に陰りがあった時期だし

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 23:45

>>41
なにいってんだあの前後こそ関羽の武名がおおいにあがった時期だぞ

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 23:45

張遼

武力90
統率80
知力75　
政治10　
魅力95

どうだ？

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 00:37

「どうだ？」と言われても「そうですか」としか言いようがない
根拠を示して能力値をつけたのなら批判なり同意なりできるけど・・・

45 ：　：02/09/21 00:56

どうみても適当だろ

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 09:20

無双趙雲

武力100
統率1（実際何もしてない）
知力1（あってもなくても関係ない）　
政治1（ただ戦うだけ）
魅力1（記述無し）

まあ無双だとみんなこんなもんだけどね

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 09:31

張飛について考察してみる

まず武勇に関しては間違いなくトップクラスだろう
なにしろ三兄弟の中で唯一武勇しか取り柄が無い
というイメージまである。よって９５ぐらいあげてもよいだろう

次に統率だが負ける事があまりないため比較的高いと考える事が
出来るよって７５ぐらいだろう

さて知力だが張飛＝馬鹿的なイメージが強いが後半では策を使う
事が増えたのでその辺を評価して６０はあげたいと思う

次に政治に関しては目立つ事は何もしていないし
演技では自分が気に食わないから斬ろうとする
よってかなり低く見て１０程度だろう

最後に魅力だが部下に寝首かかれるような奴が高い訳ないね
よって
武力95統率75知力60政治10魅力20

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 09:50

>>47
張飛ｦﾀの勝手なお願いなんだけど統率は70かそれ以下にして欲しい。
で、できれば何か理由をこじつけて知力も50台に・・・

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 11:33

関羽について考察まずこの人は武勇に関しては９０はあるだろう

知力は学問を教えたり水攻めの計などがありミスらしいミスと言えば
呂蒙の策略にかかった時一回だろうよって比較的高いほうに位置すると考え
８０ぐらいあげても良いと思う。

また以上のことから統率も比較的高いと考えこれも８０

ただ政治に関しては特になにもしていないため政治能力については
あまりないと考察できるよって１０ぐらいでいいだろう

最後の魅力は関羽は色々な逸話や伝説が多い事から当時の人から
みて魅力のある人物だと言えようしかし最後の麦城の時に劉封や猛達
に見捨てられた事を考慮し６０ぐらいが妥当ではないかと思うよって

武力90統率80知力80政治10魅力60

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 11:42

神になった漢の魅力が60すか？

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 11:45

曹操や孫権すら尊敬していたことから魅力９０以上はあるはず！

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 12:02

>49
見捨てられたのとは違うと思われ
関羽が、兵糧の補給を断固として断ったのに対し
それを忠実に受け止めたのだと思ったが・・・
関羽の政治力は、学はあっても人の使い方が下手だった
曹操や孫権をはじめとして、君主クラスから尊敬されたのは
単に武将の器としての魅力に過ぎなかったのでは？
蜀内での同列の武将からは、むしろ煙たい存在であったと思う。

53 ：52：02/09/21 12:11

補足だが、コーエー三国志の魅力は、徴兵など軍事的分野に影響する場合と
民政＆外交など政治的な部分に影響する場合の2つに分けられると考えてみては
いかがであろうか？
軍事的分野に影響する場合、武将としての魅力
例えば、100戦練磨の将軍や、部下に慕われていたと思わせる記述のある人物
こういう人物には、当然人が集まると思われる。
政治的分野での魅力は
民政ならば、目立った成果を上げた人物
外交手腕に優れている人物、人物の登用に成果を上げた人物などが
高レベルな魅力を持つと考えられる。
また、共通の項目として、家柄、血筋などを考慮するとよいと思う。

54 ：52：02/09/21 12:20

以上のことを考慮して、魅力だけに限定した、主だった武将の能力を
私的であるが付けてみた
劉備　98(蜀建国、皇室の縁の者)
曹操　94(魏建国だが、宦官の養子)
孫権　97(一応、孫子の末裔であり、呉建国)
関羽　86(部下には優しかった)
張飛　43(部下を調練で殺すこともあり、恐れられていた)
エン紹　90(名家の血筋)
趙雲　84(義に厚く、容姿端麗)
周ユ　88(容姿端麗、小喬を妻とする)
諸葛亮　93(外交手腕に優れ、人材の起用に貢献)
いかがであろう？

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 12:24

まがりなりにも数年間に渡って荊州の一部を統治していた訳だから、
関羽は政治力や魅力もないと駄目だろ。
政治は外交手腕の無さを差し引くとしても、最低６０台。

と言うか、最近やたらと武官の政治力を下げたがる傾向があるか？
まぁ最近に限った話ではないかもしれないけど・・・

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 12:33

どの能力も５～６０点を基準にして
演義や正史のエピソードや地位で加点減点してみるのはどうだろ。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 12:37

差別化を計り、文官に脚光を当てるためだろ。
光栄ゲーだと都市パラは、基本的に上げるものだが、
何もしなければ年々下がるようにすればいい。
広大な帝国を維持するためには、文官による統治能力が不可欠。

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 12:44

>>57
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが天舞っぽい能力分布にするって事か。
そうするとゲームバランスから見なおさないといかんかもなぁ。

都市データが下がるで思い出したが三国志３の耕作はかなり萎えたな。
幾ら上げても１年で０に戻る・・・

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 13:05

確かに一年で０はやりすぎだが一年で30ぐらいずつは減っても良いと思う

60 ：曹真：02/09/21 13:14

>>58
収穫された田畑の耕作率が０に戻るのは自然の摂理だろう。
文句言うのが筋違い。

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 13:16

これはゲームだろｳﾞｫｹ

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 14:55

>30
別に本人が政治を取り仕切らんでも部下を使いこなせれば治められるだろ。

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 14:57

自然の摂理は分かるがゲームとしてショボーンなのは確かだなぁ。

時に、内政による国力アップは基本的に誰でもできるとして、
国力の維持を行なうにはある程度以上の政治力が必要と言うのはどうか。
都市ごとか州ごとにそういう役目の武将を任命できて、
能力が足りないとそれに応じて国力ダウンとか。
逆に、優秀な武将が任命されていれば国力が上がりやすくなったり。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 15:07

>>55
実績の無い武官の政治力が高いのは疑問･･･得に趙雲とか

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 15:16

でも文官は政治系の技能に優れてるからその意味でバランスは取れてると思うが

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 15:20

武力の高い荀彧や政治の高い趙雲は

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 15:33

>64
漏れは趙雲ファンだが確かに政治力は高めだと思う。
しかし最近は随分さがってきたぞ。７では62までさがってたって言うじゃないか。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 16:57

62でもまだまだ高い

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 17:08

>68
62なら妥当だろ。
30とかじゃ＊できない＊部類だ。

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 17:23

４０くらいでいいだろ、超雲に政治を任せられるか？

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 17:36

まぁ、趙雲に限らず謎に政治が高い武官は結構いるけどな

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 17:47

趙雲はキョチョと同レベルにするべきだ

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 17:47

知力　頭のよさ
政治　書類の山を整理したり利権調整をする能力

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 17:48

許チョﾀﾝを趙雲ごときと同レベルにみなすなど言語道断！！

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 17:57

>70
政治を取り仕切るわけでもあるまい。
文官どもが暴走しない程度に纏められる程度は出来るだろ。

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 18:00

>>75
武官に指図されるなど文官のプライドが許しません

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 18:05

>76
それじゃ魏延は政治をどうやったんだ？

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 18:35

政治を実務処理能力と見れば趙雲の政治なんて４０あれば十分

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 18:39

だから、それぞれの大体の性格を加味しろっての！
趙雲は命令に忠実
諸葛孔明は、自分で立案してほぼ成功する
張飛は、命令されても無視する
関羽は、命令されて、自分なりのアレンジをして半分くらい成功する

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 18:40

>79
実際のゲーム内でそれが表現できればなぁ…

81 ：79：02/09/21 18:44

かなり、能力ステータスの細かい三国志出ないかな・・・
統率も、部隊の兵士数によって異なったりするとかね

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 20:06

規模が小さいと武力・魅力から、大部隊になるにつれ統率が優先とか？

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 09:41

コーエー以外のメーカーに期待した方が良いかもしれん。
天舞系列の続編とか。

無理ですか。そうですか・・・（´・ω・`）

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 12:07

>>83
昔のＰＣ９８ソフトで、三国志のゲーム出してたとこ知ってる？
タイトルもはっきり覚えてないんだが・・・。
統率・武術・政治の３項目で、能力値ＭＡＸが１５だったやつ。
孔明が、武術１統率１５政治１５だったと思う。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 12:21

戦場でのユニット1つ当たりの兵力を最大5000程度におさえ、
ユニット単位の攻撃防御においては武力が支配的な要素となり、
１軍の大将として複数のユニットを効率的に運用するにおいては
統率力が支配的な要素となる、としてみたらどうだろう。

能力は100段階評価でよいと思う。
三国志は張飛が呂布と戦ったり、馬超と戦ったり、その馬超が
虎痴と戦ったりして能力の相互比較が比較的容易だと思うので、
それなら緻密にやった方が面白い。
でも今はインフレ過ぎ。平均ラインを
大体40くらいにもっていきたい気がする。

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 13:19

TOみたいな半リアルタイムにしようぜ。
統率高い武将ほどWTが短くなるの。

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 14:44

>84
それが天舞だよ。
・・・ウルフチームってまだあったっけ？

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 15:27

>>87
違う違う、天舞なら知ってるし・・・。

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 16:22

天舞は、武勇、采配、知謀、政治、外交、魅力の16段階
エニクスの群雄三国志が、武力、知力の16段階
龍の昇龍、龍王三国志。
ホクショーが出した臥竜伝。
ソフトプランの魏呉蜀伝。
天水ソフトウェアの私説三国志。
98というと、こんなとこだよ。

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 17:23

戦闘時における計略のかかりっぷりのかねあいで
知力が高い様子は伺えないが、カンタンに混乱されたりするのもなんか違う
ってヤツはどうしても比較的知力が高くなっちゃう気がする。

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 18:10

三国志Ⅴみたいに「冷静」とか
「計略防御」（適当）とかいうスキルがある武将は
計略をしかけられたときにプラスの修正がかかるというのはどう？

趙雲

統率力　75くらい
（まあ無難に退却戦をこなしたのだし）
武力　97
（このくらいはないとやっぱり潤いがない）
知力　70くらい
（智謀の将だという記録はないが、軍隊、あるいは
国家全体を視野に入れた発言も残ることから、そんなに
頭の鈍い人ではなかったのだろう）
政治力　45くらい
（内政事務は彼の能力の範囲外の仕事だったであろう）
魅力　80くらい
（さすがに80を割ってしまうと辛いような気がする）
特殊技能
冷静
防御（敵の攻撃をうまくしのぎ、損害を抑える事ができる）

こんなんでどうか？

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 18:15

趙雲とか李典とかは、知力60くらいで相手に計略かけられた場合のみ＋20くらいで判定してくれ。
武官にはこの手の武将多いと思う。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 19:01

>>91
趙雲厨うざい、と某スレで言われかねん数値

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 20:48

別に>>91くらいならうざくはないだろ。某スレがどこだかは知らんが。

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 20:54

>>94
統率・知力・政治が高すぎる

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 21:37

ただ高すぎ低すぎとだけ言われてもねぇ

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 22:16

政治45でも低いとかいわれてもなぁ…
知力に関しては>92に同意。
戦場のみ+20されるようなスキルがあればええんか…

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 22:21

趙雲(　ﾟー´）メモ。

http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya3407.jpg

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 22:41

政治４５で高いとか言ってる奴は天舞をやってればいいんじゃないか。

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:02

趙雲＝許チョ

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:03

政治は知識ない奴は20前後で十分だろ

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:04

>101
その根拠を知りたい。
少なくとも太守経験のある人間がそこまで低いのは納得イカンが？

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:08

>>102
言い方が悪かったな、政治に携わったことも無い奴なら政治は弐拾で十分だろ？

例えば優秀な軍師でも政治的実績が無ければ知力90代政治60代とか、
逆に劉馥みたいに政治的実績はあるけど知将とかとは違うタイプは
政治が90代、知力が60代とか。
趙雲が戦場で強くて知略に長ける名将であったとしても政治に関係していない
以上政治は20でも十分ではないかな？

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:11

政治の知識無い奴＝武官の九割方が当てはまりますが何か？
魏の五大将もばっちり政治力２０になってしまいますが。

105 ：103：02/09/22 23:12

>>104
それの何処がいけないんだい？

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:13

>103
で､太守経験のある奴の政治はじゃいくつなんだ？

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:16

戦争マンセー
毎月攻めこみ敵から奪えなんてゲームじゃないんだから。
武官に政治力が40くらいはないと内政が面倒。
高すぎると文官が余ってしまうが40くらいなら大丈夫。

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:16

だからそういうバランスを光栄に求めるなよ・・・
そんなに能力が気に入らなきゃＰＫで修正すりゃいいだろうに。
シリーズのバランスを見て４５で高いとか言ってるならどうかしてるぞ？

109 ：103：02/09/22 23:18

>>106
諸葛亮・荀彧クラス　90代
↑には劣るがまず一流の政治家 80代
一地方を治めて賞賛された者 70代
記述はあるが特に傑出していないもの60代
ごくごく普通の太守 40～50代
以下無能な太守・政治に関わった経験の無い武官など

所で、趙雲は太守経験無いよね？

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:19

お前ら、何年ループ話を続けるつもりですか？

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:22

コーエーが方針を転換するか、
別の会社から正史準拠の三国志ゲーが登場するまで続きます。

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:23

趙雲は確か桂陽太守

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:27

>110
おう。じゃ結論を示せ。

>109
よくわからんが桂陽ん時は違うのか？
あとネットで劉備が東征したときに「遂東征，留雲督江州」ってあるが…
これはその意味とは違う？

114 ：　：02/09/22 23:27

>>109
陳群・張昭・韓浩・董昭・華[音欠]など、目立たないが治世に勤めた人物や重要施策を
実行した人物もトップクラスとはいわんのか？史書でも読んで鍛錬しる

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/22 23:28

おう、文章ヘンだ。
＞あとネットで劉備が東征したときに「遂東征，留雲督江州」ってあるが…
　↓
＞あとネットで劉備が東征したときに「遂東征，留雲督江州」ってあるのをみつけたが…

116 ：103：02/09/22 23:55

>>114
たやすく90代を与えてしまうからバランスがおかしくなるんじゃないか、
90得るに足る奴なんて探していけば何人もいるっての、どこかでバランス取るべきだろ？

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 00:05

>>89
おお、どうもありがとう。
思い出したよ、臥竜伝だよ。
あのゲームはなかなか秀逸だった。
特に趙雲の顔グラがカッコ良かった。

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 00:16

趙雲が桂陽太守やった記述なんて正史にないぞ？

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 00:25

ゲームは演義ですので、そこの所を宜しく考慮されたし。

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 01:16

>118
１13で書いたトコで
「従平江南，以為偏将軍，領桂陽太守，代趙範．」
ってのも見つけたが、これは違う？

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 01:18

>>120
それは趙雲別伝と言う書物で正史じゃない

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 01:21

>121
漏れは注釈含めて正史として認識してますが何か？

そんなこと言い出すと別伝の信憑性からかたらなあかんので別伝も含めとけ。

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 01:23

>>122
正史と別伝混同するわけにもいかないだろ？ただでさえ別伝はネタっぽいんだから

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 01:27

趙雲の評価って別伝含むか含まないかで随分違うよな。

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 01:29

公孫伯珪との会談(公孫伯珪って相当のDQNだぞ)
桂陽太守(主騎ごときがいきなりなれるか)
曹軍本隊に勝利(数十騎で勝つっておいおい…)

はネタだと思う＞別伝

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 01:34

>125
そういうネタは趙雲スレでやってくれよ。
ここは能力値の話するとこなんだしさ。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 10:45

趙雲や武田家の能力値が高いのは思い入れがあるという事で
あきらめて、製作者は各能力事に主観でもいいから順位を
きめて、そこから平均を60位に設定して偏差値式に数値を
割り振れば結構いい感じになるような気がするんだが、どうだろう？

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 15:44

シブサワの意のままだからな
南部晴政が戦闘９０超えだったりするしわけわからん

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 22:13

ところで陸遜が全部９０超えてるのにも納得いかないのだが・・・

130 ：陸遜：02/09/23 22:25

魅力は８０代でいいと思う、あとは妥当
いわば呉の諸葛亮でしょ、戦も強いし

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 22:29

一発屋では？

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 22:37

やっぱ趙雲にはかなわんわ陸遜も
奴の能力こそ最大級の過大評価
信玄やらなんやらとは格が違う

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 22:39

>>132
禿げ胴。
陸遜なんかかわいいもんだよ。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 23:14

まあ、許チョや呂布に知力70を与えているわけだからな＞趙雲

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 23:23

1なら90
6までは80後半の知力をほこる趙雲
ちょっと修行すれば90になる

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 23:24

しかしやっている仕事は許チョ

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 23:28

まあそんなこと言って趙雲の知力が20くらいになるとアホが光栄に苦情おくりまくるんだろうよ

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 23:38

その前に知力20だと戦場で計略引っかかりまくりの気がするんだが…
むしろ趙雲もキョチョも知力50くらいでどうだ！

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 11:16

知力と政治を極端にわけてほしい、正史諸葛亮は政治１００知力７０とか

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 11:37

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 14:54

計略の成功率は仕掛けた武将の知力が高く
相手武将の統率が低ければ成功しやすいって感じにすれば
よいのでは？

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 14:56

武力＝攻撃力
統率＝防御力
知力＝戦闘関連の計略に関係
政治＝内政に関係
魅力＝＋α

143 ：町費欲徳：02/09/24 14:59

武将の能力を数値化する自体無理がある気もするが・・・

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 15:10

ゲームなんだから、数値化するのは当たり前
光栄は一度、計略やら戦闘の計算式を発表しろ

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 15:13

あんたの能力の数値化なら、容易だろうな

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 15:26

諸葛亮が政治100なわけないだろ
変な本に感化されすぎだな

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 16:29

「変な本」ってたとえば何？

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 16:33

横山三国志

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 16:50

>>146
誰が政治１００だと思う？

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 20:58

本多忠勝は過小評価されてるな

采配98
戦闘100
政治61
知謀70～90

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 21:25

>>150
ハァ？
采配60
戦闘95
智謀40
政治25
高くてもこれ位だろ｡

152 ：ホンダタダカツ：02/09/24 22:34

采配84
戦闘95
智謀62
政治43（適当。政治面よく知らん）

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 03:19

本多忠勝が戦闘90以上もあるものか

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 03:39

本田より呂布のがつえーよ

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 03:41

>>154
本田って誰だよ、てきとう抜かすな

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 03:43

１５５いちいちうるさいﾄﾞﾁﾝﾎﾟやろうということが判明した。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 03:51

>>155
あなたの突っ込み最高！！

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 04:05

本多チン子１００
運子２００

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 05:58

エドモンド本田のほうが強いな

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 07:36

本田宗一郎のが強い

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 10:07

>>149
正直、三国志では、政治100に相応しい人間が思いつかない。
信長の野望でなら、羽柴筑前守あたりでいいと思うが・・・

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 14:29

後世につづく政治体制を作れなかった秀吉が100ってのもねえ

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 16:04

秀吉の場合は現場指揮を評価されているので
広い意味で政治100なら歴史の中でもいないと思う

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 16:08

清水宗治は特別な政策はしてないけど民に慕われて
高松城には2000人が志願して入城した
仁科盛信は特別な功績は残してないけど仁君として
民に慕われ、高遠城が落ちると腹を切る者もいた

政治か魅力か

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 16:39

>>164
魅力だな
仁科は最近は激しく低脳だが・・・

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 18:25

三国志で政治１００だと曹操かじゅんいくといったところか？
孔明は外交政策や法整備は評価できるが、内治という面では
柔軟性を欠き地方反乱を招いたりしてるからなぁ。

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 18:35

例えば民屯は、
それを進言した韓浩なのか、
意見を取りあげた曹操なのか、
実施に当たった任峻、
誰が一番の功績となる？

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 20:45

意見を取り上げた曹操でしょう
戦争でも
君主＞立案者＞現場指揮官＞参謀＞部隊長＞兵卒
だろうし

実際に鍬もって耕したり、人を切ったりする人の功績は微々たるもんでは。

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 21:03

検地を命じた秀吉が偉大か、それを実行した三成が偉大か。
水攻めを提案した官兵衛が偉大か、それを採用した秀吉が偉大か。

秀吉はあんま偉くない

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 21:04

曹操は政治100にふさわしいかね？
俺は微妙な気がする。
諸葛亮よりは政治手腕が上だろうが・・・

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 21:07

169よ
優秀な家臣がよってくるのも一つの魅力だと思うが。
人をうまく使うのもまた大事だと思う。

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 21:08

秀吉は身一つで天下に上った時点で脅威の人物だと思うが

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 21:14

その意見がいかに効果的か判断するってのは難しいだろ

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 21:20

しかしな・・・
１７１の意見だと統率・魅力が高いのは結局変わらないと思う。

175 ：１７０：02/09/25 21:21

秀吉は例えにだしただけで、無能だとは思ってない
漏れがいいたいのは立案、採択、実行の比較ね
自分が当事者だとして難しさを想像してみれ

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 21:22

↑１６９だＹＯ

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 21:48

島左近の戦闘値・統率は最近の信長野望では、見直されてるね。
昔の覇王伝では戦闘値７７だった。今は９０以上あるでしょ。
石田三成の政治値は良いとしても、知力を上げてほしいと思う。
覇王伝の３６ってのはどうもね。

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 21:50

石田三成は有能な官僚です。
黒田官兵衛は有能な参謀です。
しかしながら、人的な性質に欠ける部分があり、前者は周囲に敵を数多く作り
、後者は天下人に警戒され続けました。

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 21:53

天下分け目の戦いの片方の実質的な総大将になったわけだからな、
もうちっと智謀とか戦闘を上げてくれても良いよね。

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 21:59

政治力っていっても、立場によってそれぞれ違うだろ

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 23:05

スレとは関係ないのですいませんが・・・、
スーパーマリオブラザーズって女性差別、セクハラじゃないですか？
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/26 18:14

魏延
統率80
戦闘95
智謀70
政治10
魅力50

183 ：雷薄 ◆xHRdEKPU ：02/09/26 18:54

雷薄はVII から VIII で能力値あがりすぎだろ。

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/26 19:03

三国志シリーズのの政治力って内政能力の他に交渉能力も含まれてるしな。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/27 00:13

織田信長
政治70
戦闘48
智謀75
統率60
運100
やっぱ信玄公の勝ちだな

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/27 19:04

>>185
信玄厨ｷﾀ-----（ﾟ∀ﾟ）-------!

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 03:33

武田信玄
政治70
戦闘85
智謀75
統率95

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 07:42

　武田信玄

　政治 82
　戦闘 80
　統率 96
　智謀 67
　野望 98
　魅力 92

こんなところでは？

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 07:43

　織田信長

　政治 96
　戦闘 77
　統率 90
　智謀 93
　野望 100
　魅力 98

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 07:56

袁紹
戦闘 50
統率 68
智謀 81
政治 90
魅力 92

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 08:18

>>188
信玄厨からは忘れられてるけど信玄は親からも子からも嫌われてるわけだから
魅力はそんなにないかもね

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 08:38

>>188
戦闘が高い

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 11:12

>>185
本気でこう思ってたらある意味漢だ

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 16:42

織田厨からは忘れられてるけど信長は義弟からも家臣からも嫌われてるわけだから
魅力はそんなにないかもね

195 ：　　：02/09/28 17:43

>>194
誰もあるとはいってませんよクソ信玄厨

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 22:04

信長の信長足る所以は野望１００
野望が無ければどんなに有能でも田舎の一領主
したがって信長の能力値は･･･

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 22:13

実際コーエーは能力値を決める時に
どんだけの時間をかけて検討してるんかなぁ・・・

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 22:13

>>196
つまり信玄公の足元にもおよばないと

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 22:28

>>198
いや､どうだろう
でも俺は信玄はすごいと思ってるよ。
実際山梨に住んでた事があるんだけどすさまじく土地が痩せてる(庭の土を掘ると砂利が出て来る)
あんな所を本拠地にアソコまで領地を拡大したのはすごいな、と

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 22:31

個人の魅力がどうとか言ってるけどさ、
そんなもんは領地や身分の発する魅力には到底及びませんよ。

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 22:37

>>200
秀吉はどうかね

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 23:48

秀吉は領地をあげるのがうまかったんだよ。きっと。
人間的な魅力もあったろうけど。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 01:27

長野業政
戦闘９４采配８９智謀６９
武田信玄
戦闘９１采配９５智謀９２
こんなもんだと思う

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 07:21

信玄はそこまで機知にとんでないだろ

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 07:27

>>197
過去作はいざ知らず、最近作を見る限り
どこか支那辺りの子会社に発注して
適当に能力設定して貰ってるんじゃなかろうか

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 07:32

武田勝頼の知力は17
いくらなんでも低すぎな気がする

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 09:12

兀突骨ってまともに戦えば張飛ぐらい強そうな気がするんだがどうよ？
武力90くらいあってもいいと思うぞ。

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 10:58

>>177
むしろ最近は三成を過大評価しすぎ。
烈風伝の能力値ぐらいがちょうどいい。
政治９２
智謀１７
戦闘３９
采配４０
それでも政治９２は高すぎる。実際は事務処理が主だったし、
刀狩や太閤検地で６公４民で民は苦しんだのだから。
政治は高くても６０ぐらいが妥当だし、武田信玄より政治が高いなんてあり得ない。
魅力に関しては周りの武将みんなに嫌われてたから２０ぐらいだな。

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 11:09

>>208

( ﾟДﾟ)？

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 11:13

>>208のような痛い信玄厨がいるスレはここですか？

211 ：北条氏直：02/09/29 12:23

>>208
６公４民ではなく、２公１民だったと思われ…。

滝川一益の能力高すぎ。コーエーには一益厨がはびこっているのか？

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 12:26

進むも滝川、退くも滝川

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 12:33

ていうか能力高すぎなのは
どう考えても震源

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 12:40

>213
おまえ信玄について細かい知識少ないだろ

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 12:43

>>214
じゃあオマエの膨大な知識で
震源の能力が高い理由を
納得いくように１つ１つ説明してくれ

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 13:13

税金は安いほうがいいなあ。

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 13:15

蒼天であれだけ下がったのにまだ不満なのか

統率・智謀
初陣の逸話
小笠原長時との会戦
諏訪家との戦い
調略の多さ
小田原まで軍を進めた事
撤退時に打撃を与えた事
篭る家康を誘き出した事
武田の軍制

政治
信虎の追放
越中、飛騨への外交
北条への外交
治水、鉱山開発、棒道
その他大勢の外交

これくらいは知ってるだろ、詳しい事は検索しる
信玄サイトは異常に多いからいくらでも見つかる

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 13:58

それではあの神がかり的な能力の説明になっていないのだが（ﾜﾗ

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 14:26

特殊能力の事言ってたわけ？

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 14:45

特殊能力の事を普通は「過大評価」とは言わないなあ

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 15:48

だからぁ、>>217程度の業績なら
著名な大名ならみんな普通にあるだろ？
それらの武将と比較して
どうして圧倒的な能力値になるのかを
聞きたいわけなんだよ

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 15:52

今221はいいこといった！

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 16:54

>>221
その著名な大名とは例えば誰？

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 16:56

信玄の戦闘は90もいらない

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 17:01

いいじゃん別に信玄の能力高くったって。
手強い相手がいないと張り合いないし、所詮ゲームなんだから。
だいたい長野業政とか一般人は知らないだろうけど武田信玄は結構誰でも知ってるし、
後世にこんなに有名なんだから、ある程度能力高めでもいいと思う。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 17:28

>>223

島津兄弟、毛利元就、三好長慶、長宗我部元親（こいつは屑だが）、信長、秀吉、・・・

こいつらが信玄に劣っているとは到底思えないよ。

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 17:32

>>226
そいつらみんな能力９０台だろ

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 17:36

>>227
信玄は全能力が９０台だろ

229 ：信玄代好き：02/09/29 17:39

信玄が強いのは当然。
でも信長とかの能力も高めでいいと思う。

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 17:52

ｶﾞｲｼｭﾂかどうかわからんが、大熊朝秀をあげたい。
嵐世記では統率１０台なんていう惨憺たる有様だが、
箕輪城攻めでは単身箕輪城によじ登って、大手門を開いて武田の主力を
導いたり、長野業盛配下の上泉信綱と刃を交えてかすり疵ひとつ受けなかった
りと、活躍してる。（「歴史と旅　臨時増刊　戦国大名家臣団総覧」より）
せめて統率６０ぐらいはあってくれてもいいと思う。

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 18:06

ごめん、信玄殿は個人的に大嫌い。
以上。

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 18:06

信玄厨は死ねよ

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 18:09

>>232
そう怒るなよ　　ﾌﾟｯ

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 18:12

>>230
つーか10とか１とか意味わからん。そんな無能な香具師を配下にするかと。

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 18:29

>>233
まあ信玄厨なんてこの程度ナわけだが

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 02:50

まんこ

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 02:58

信玄厨に限らず信長厨だって上杉厨だってそんなもんだでよ。
つか都合の悪いところを見ないで
ただひたすらにマンセーしてるようなﾔﾂﾗだからまともな話が出来ないよね。

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 11:46

>>226
氏康も追加してくれ。

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 12:24

各部門で最強の武将を１００として数値つけていけば
いいんでないの？
　まぁ、最強！なんていないんだろうけど野望に関しては
秀吉野望１００かな～なんてオレ的には思うのだが

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 12:37

>>239
信長の野望は100ないのか？

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 12:54

漏れなんか好きな武将の能力値は低いほうが燃えるけどねー。
漏れの力で名将にしちゃる、みたいな感じで。

逆に変に圧倒的な能力値だと弱いものいじめしてるみたいでなえちゃう。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 13:25

>>239
秀吉に比べたらカワイイもんでは？
秀吉なんて野望（欲）の為に冷静な考えできなくなったんだし。
１００ではたりんくらい。マスクデータきぼんぬって感じ。
信長はソコから考えて９９
耐えて耐えての家康は９８・・・・とこんな感じに数値決めればって
事です。
軍事面では荒れそうだが。
>>241
池田恒興に萌え

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 15:22

っていうか、４，５のパラメータや、歴史上の結果で
能力を決めるのは無理がある。

もし信長が桶狭間で殺されてたら、コメント文は「うつけ、乱暴者」で
戦闘以外の能力は氏真クラスだったと思う。

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 15:27

>>243
それを一々言っているとなにも成立しなくなるぞ。
世の中結果が全て。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 15:32

歴史上の結果で結果を決めなかったら何で決めろと？
妄想しか残らんぞ

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 15:56

氏真は二回かそこら信玄・家康からの猛攻を防いでれば真っ当な評価をしてもらえたのにな。
確かに蹴鞠にうつつを抜かしてたけど結構な政治家だったのに・・・。

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 16:24

　　 -､,,;;;､;;,、
　　 (･∀･ };;)　ｶｼﾜﾓｰﾁ! 　

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 16:26

>>243
信玄も川中島で謙信に討たれればよかったのに

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 16:35

>>248

奇襲に失敗して、上杉の突撃食らった時ですね。
・・・どうだろう？もし戦死してたら、今のような
高い評価は受けてないでしょうね。

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 17:00

龍造寺隆信クラスの評価になったかと

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 17:36

信玄は強すぎるよね～
謙信は軍神ってほど強くないよね～
信長なんて風雲児とか言われてるのに弱いよね～

光栄は信玄ヲタなんでしょうか

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 17:48

まあ実際の信長は別に風雲児ってわけでもないし。
確かに信玄は強過ぎるな。
ていうか氏真公が弱過ぎる。

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 18:02

信玄でプレーすると楽勝で全国統一･･･部下が犯罪的な強さを誇る

これと比べると事実上天下を掌握した信長の軍団なんてチンカスに見えてくる
これと比べると生涯無敗の謙信の軍団なんて異臭を放つチンカスに見えてくる

そして、それでも川中島で勝てなかった信玄公っていったい･･･

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 18:07

いや、川中島は信玄の勝ちだろ？
結局謙信は目的の川中島奪回を出来なかったんだから。
もっとも第3回の川中島の時点で武田による信濃支配は完成してるんだから
わざわざ第4回をやってかなりな被害を被った信玄もマヌケといえばマヌケだが。
海津城なんか建てて謙信を徴発するからいけんのよ。

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 18:08

つか253はゲームと史実を同じ土俵で語るなよ。
ゲームでの武田家臣がいくら強くてもそれが史実に反映されるわけじゃないんだから。

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 21:12

謙信厨曰く、謙信公は領土的野心がなかったから信濃を占領しなかったとのこと（藁
信玄厨曰く、信濃支配したのは信玄だから、第四回であれだけ家臣がお亡くなりになっても信玄が勝ったとのこと（藁
253のいいたいことはツマリ。信玄過大評価しすぎ。といいたいのだろう、たぶん

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 21:34

島津なんて三成が政治を教えるまでは大分遅れていたそうじゃないか
厳密に言えば義久でも政治は５０程度

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 21:57

途中まで秀吉の金庫番だった加藤清正の政治をもっと上げて欲しい。
主計頭と言う官名は伊達じゃないんだけどなあ。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 22:13

信玄は戦闘115とかつくほど戦争上手じゃないだろ

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 23:31

いつも思うのだが宇喜多直家は強すぎやしないか？
ねちっこい・信用できない・反骨、そんな感じのﾔｼらの知謀は信長信玄を余裕で越えますが。

萎えると言えば前田慶次郎は最強クラス。名前が出ただけで荒れるし。

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 23:35

>>260
きっと光栄に慶次ヲタがいるんだよ。

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 23:43

直家は良いじゃないですか。
領土拡張のためなら母親だって嫁さんだって娘だって売っちゃいますぜ。
儂のけつの穴も貸し出しちゃうぞ。
まさに戦国武士やね。

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 02:46

信玄より直家のほうが全然機知に富んでると思うが

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 09:29

信玄直家

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 09:31

信玄
戦闘79　軍略95　陰謀92　

直家
戦闘58　軍略78　陰謀97

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 15:17

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 19:47

信玄の智謀は８０もあれば御の字だろう

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 19:51

で、いつになったらジュンイクの顔を
かっこいい顔にもどしてくれるんでしょう

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 19:50

また粘着が来たぞ

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 19:54

>>268
戻る？ﾊｧ?

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 19:54

今更だが顔グラ萎え、幸村がただの若造になっとる
風雲録が一番よかった、昔の装備に戻してくれ・・・

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 20:01

>>270
光栄では前は結構かっこよかったんだがな
まぁ、顔グラの担当が替わらん限り今のへぼい顔のままだろが、、、

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 20:01

顔グラなら、宗麟も風雲録の頃が一番良かったな。
信繁はどっちかっていうと天翔記かな…？

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 20:05

>>273
宗麟は俯いた顔が渋かった
というか風雲録はどれも良かったな
天翔記の幸村はちょと暗くて苦手
風雲録のは最高にｶｺｲｲ

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 20:06

荀彧はなぁ…正史でも美形ってあるらしいじゃないですか。
でもカクカとかと比べると………

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 20:58

でも実際は、近所のおっちゃんより不潔でブ男かもしれんという罠。

風呂なんかロクに入ってないんだろうし、身長１６０センチあると
割に大男だったんだろうなあ～。

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 21:25

>>276
ゲームでございますによって

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 21:54

>>272
カッコよかったか？ずっと前から不細工だったぞ。

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 22:04

三国時代はどうか知らんが、
秦漢時代は洗髪休暇というのが
結構頻繁にもらえたという話も聞くから、
清潔だったのでは？

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 22:10

>>274
確かに風雲録の顔グラは他とは一味違うな。
大谷義継はほとんど月光仮面だし。
ただ、家康に関していえば覇王伝のが良かったが…

あと、個人的には岡部元信の顔の（能力も不当だが）扱いが昔っからｲｸﾅｲと思う。
天翔記では消防士、その前の覇王伝にいたっては福笑いだからな…

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 22:17

>>275
＞荀彧はなぁ…正史でも美形ってあるらしい
腐女子的な想像とは違うぞ

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 22:26

>>279

そうなんだ？でも、現代だったら、3日風呂に入らなかったら
不潔扱いぞなもし。

あと、日本の武将はロクに風呂に入ってないに違いない。

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 23:36

>281
如何様に？

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 10:33

>>282
そうでもないだろ。戦場とかならまだしも、普段は入ってると思うが・・・

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 10:39

つまり信玄は過大評価で本来は
統率90
政治80
戦闘68
智謀80
このくらいが妥当

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 10:40

http://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg
織田厨はここで信玄公について勉強しる！！

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 11:07

信玄
政治82
統率96
戦闘83
智謀89
このくらいじゃないかね。
信玄厨には不満かもしれないが、
これって「信長の野望」ではかなり高い数字だよ。

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 11:55

戦闘はもっと低い気がするけどな

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 12:02

８０以下にすると厨が騒ぐので８０強で安定かと

290 ：ﾊﾞｶをみるとむかつく人：02/10/02 12:18

ゲームにうだうだいってるのってむなしくならないか？

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 12:46

立花道雪
政治７８
統率９７
戦闘９３
智謀８５

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 13:01

楽しそうで良いではないか

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 13:10

というかこんな時間から２ちゃんにいるのはむなしくならないか？

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 14:12

>>293
オマエモナー

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 17:04

>>289
統率が別にあるってことは、この場合の戦闘って個人戦闘の能力でしょ？
いくら厨でも信玄の個人戦闘が80以上もあると思ってはいまい…

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 17:49

のぶやぼにおける統率、戦闘は軍を率いた際の防御力と攻撃力に相当してるから
戦闘＝個人の戦闘能力ではないんじゃない？

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 19:35

>>296
それなら>>287の能力値でもいいかも。（ちと高いかもしれんが…）
でも実際のゲームの能力値がこれだと厨がまた文句言い出すんだろうな…

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 20:32

信玄はALL９０

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/03 10:36

漏れ的信玄の能力値
政治80
武力35（個人武勇）
戦闘78
統率91
智謀86
魅力82
野望95

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/03 11:06

300

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/04 00:19

馬鹿者！信玄公はＡＬＬ１００に決まっておろうが！！

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/04 20:42

>>301
信玄厨ｷﾀ--------（ﾟ∀ﾟ）----------!

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/04 22:26

上杉謙信
統率100
智謀60
魅力82
政治80

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 01:21

謙信の魅力は戦国で一番ある

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 01:23

そのわりには離反者が多いな

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 05:03

細川晴元の評価がおしなべて低い。
彼は野望だけでギラギラしているような腐れ武将ではない。
彼の1530年～1545年あたりの事績をもう一度踏まえて能力を付けてくれ。
無能で管領在位20年は務まらないと思うが・・・。

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 05:18

まあ負け組だからな

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 05:20

上杉謙信
戦闘99
采配100
政治72
智謀80
魅力93

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 05:22

前田利家
戦闘70
采配81
政治76
智謀63
魅力85

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 05:25

直江兼続
戦闘74
采配85
政治93
智謀90
魅力80
どう？

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 06:02

上杉120万石を30万石にした名宰相・直江兼続は

戦闘64
采配71
政治75
智謀67
魅力78

くらいで妥当だろう

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 06:20

なんか兼次って奸臣ってイメージがあんだけどね。
最初の方はそんな感じでもないんだけど、関ヶ原後になるとそんな感じに。
与板衆で政権独占とか。
他人の功績が兼次のものとして流布されてたりとか。(これは兼次のせいじゃないけど)
間違えて殺しちゃった百姓の家族が文句言いに来たらそいつ等も殺しちゃったりとか。
あと越後から会津に移封になった際、
移封される前の領地から持ち出していい年貢は半分だけと言うのが当時の慣習なのに、
全部持ってっちゃって後に越後に入って来た堀家から文句つけられたら
｢おまえんとこも前の領地から全部持ってくればよかったのに、
そうしなかったのはおまえ等が悪いんだ。ガタガタぬかすな。｣と言ってみたり。
花の慶治に出てくるような清廉潔白なイメージとは全然かけ離れてんだよね。

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 08:54

なんか三成２世って感じだな
だから気が合ったのかもな

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 09:32

30万石だぞ。310くらいでもいいだろう。

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 09:57

ところで名無しの武将とか書生などの知力とか
武力を決めておかないか？
そうすれば人並みの能力とかそれ以下とかでわかりやすく
なると思うのだが

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 10:09

足軽大将
統率３５
武力４０
智謀２５
政治１０

奉行
統率２０
武力１５
智謀５０
政治６５

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 17:40

直江兼続を過小評価しすぎ。大体311みてーな平凡人物だったら秀吉から30万石と
羽柴姓と山城守の官位なんてもらえねーよ。
秀吉が「天下の政を行えるのは小早川隆景と直江山城守だけだ」だなんていわねーよ。

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 18:01

今、島津家久スレが立っているが、
政治40台
統率93
戦闘94
知謀88
ぐらいでどうだ。

>>291
立花道雪
政治７８
統率９７
戦闘９３
智謀８５
を参考にした。

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 18:21

>>317
秀吉の人物鑑定眼が当てにならないから豊臣政権は、一代で終わったんです

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 18:50

>>317
単に大大名の有力陪臣を大名（臣下）に格上げして
分割弱体化を狙ったとも言われている。

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 18:56

>>318
あのスレに影響されすぎ

戦闘91
統率85
知謀81

くらいでいい

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 21:38

>>312
はじめからロクでもないことばっかりしてる
清廉潔白とはかけ離れた人物だな

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 21:42

つーかなんで清廉潔白なんつー評価がついたんだ？美形だから？

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 22:08

秀吉は大大名の陪臣には結構手を出してるよな。
伊達も片倉景綱と鬼庭綱元が声をかけられてる。
有能云々じゃなくてやっぱ勢力削減だろうね。
一番酷くやられたのは毛利家か？
秀吉のおかげで関ヶ原では毛利はﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
おかげで西軍ｱﾎﾞｰﾝ。そして豊臣家もｱﾎﾞｰﾝ。
自業自得極まれりだな。

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 22:38

石川数正哀れ

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 03:48

そうですね。信長の野望最新作の武将の能力値は妥当ですね。ちょっとプレイしましたが。
前作の方が楽しかったような気がします。気のせいでしょうか？

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 03:58

伊達政宗の能力値はどう思います？
政治８５
統率９１
戦闘８７
知謀９２
野望９９
私的にはこのぐらいで。

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 04:00

>>317
秀吉が「天下の政を行えるのは小早川隆景と直江山城守だけだ」

秀吉様はそんな事言ってません。
その内容は後世のものです。
正しくはその二人に堀殿も加えられます。

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 04:00

伊達政宗
ALL82でいいよ

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 04:05

伊達政宗というと比較されるのが（というかするべきなのが）
蒲生殿だが相手になっていないだろ？
奥州仕置きや黒川問題など蒲生殿と比べれば子供のごとくだぞ

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 04:07

そうですか・・・。けっこう好きなんで何とも言えませんがALL82か。
う～ん。悪くはないが・・・。もうちょっと高い方が・・・。
>>329さん。

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 04:19

蒲生氏郷、素晴らしい武将ではあります。でも、政宗だってかなりの器でしょう。
隻眼というハンディキャップがありながらよくやったと思います。初陣といい、
人取橋の合戦といい、摺上原の合戦といい、政宗の戦いぶりはなかなかのものだと
思われます。合戦だけで見ると。

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 04:27

私はテストで８２点とって怒られた事はありませんが

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 04:41

２３歳で１００万石になった男を過小評価すな

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 04:44

政宗が蘆名を家督相続後５年で滅ぼしたのは
信長が桶狭間の後６年で斎藤家を滅ぼしたのと同じ価値がある

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 04:57

ただし、当時の斉藤家・蘆名家ともガタガタで
信長・政宗が手を下さずとも滅びそうだったことを忘れてはならない

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 05:09

隻眼というハンディキャップがありながらよくやったと思います。

そうですね。
天主から落ちたとか誰かとぶつかって手打ちにされなかった幸運の持ち主です。

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 05:23

幸運にめぐまれないと大きくなれないさ
不運なやつで大きくなったやつって誰かいるか？

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 05:26

最大な不運の持ち主は徳川家康。

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 05:31

そうかあ？家康は幸運じゃないか？

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 06:00

>>340
幼くして母親と離れ離れになりましたが何か？
幼くして人質に出されましたが何か？
父親は斬られて三河が今川のものになってしまいましたが何か？
今川家では屈辱に絶える日々でありましたが何か？
（以下略

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 06:07

>>341　のあとを書くが
織田の同盟でこき使われ武田への盾になり息子を殺され（殺した？）
信長の死では堺ぶらり旅で急死に一生だったわけだが・・・

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 10:01

>>336
そんな事ないよ。
斎藤家は義龍の元でしかっりしてたし、その後ガタガタになったのは秀吉などの調略が大きいんだが。
芦名もそんなにガタガタになどなってないよ。

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 10:23

やはり家康が成功した最大のポイントは
信長を決して裏切らなかったことだろうなぁ。
信康事件が信長の仕業だとすれば
家康への挑発ともかんがえられるし。

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 10:43

信康がとんでもないＤＱＮで徳姫が嫌がったという説もあるよ。

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 10:51

>>341
普通にいえねえのか家康厨が
信玄が死ななければ確定で死んでたのに生き延びたのが最大の幸運だろ？
関東の地をもらえたのも幸運。
秀吉がなぜか家康を警戒しなかったのもある意味幸運だろうが
今川義元・織田信長が死んだのも幸運だな
母親がどうのとか匹夫の問題だろそんなのは

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 10:53

秀吉が全軍をあげれば家康を血祭りにできたとおもうんだが・・・

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 11:08

>>338
運も実力のうち
運がなければ生き残れない奴はヘタレとか言い出したら信長なんかその筆頭になってしまうぞ。（ｗ

>>340
家康の場合、不運を肥やしにして生きたから幸運を掴んだという感じがあるね。

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 13:01

そういや秀吉はなんで家康をつぶさなかったんだろ？
母親や妹を人質に出すくらいだからびびってたのか・・・？

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 14:37

①後世に汚名を残す
②家康が律儀だと信じていた
③大勢力だからといって確実に勝てるわけではない
④早く世界進出がしたかった

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 14:45

⑤名分が無い、無理に戦をすれば裏切りがでるかもしれない
⑥自分が死んでから子飼いが簡単に家康になびくとは思っていなかった
それほど家康を危険視していなかった
例え家康が挙兵したとしても、北に氏郷、東海に信頼できる将を置き
簡単に負ける事は無いと思っていた

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 16:50

森蘭丸の能力値は？確か軍師になれるはず。天翔記で。他のシリーズはどうだったかな？
森蘭丸の能力値は並だったはず。織田信忠と同じくらいの能力値でいいと思う。

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 17:12

森乱成利の顔グラが美少年なのは許せんね。
森家は誰を取ってもごついのになんで乱だけ美少年？

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 19:12

>>346
信玄が攻めてきて脱糞してしまった不運
関東なんて田舎に送られ生地を離れざろうえなかった不運
秀吉が家康の巨大大名化を許したため三成らに敵視された不運

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 22:34

>>352
そんなに高かったの？覚えてネエや。
蘭○なんて黙って掘られてりゃいいんですよ、それ以上の役割はイラン。

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/06 22:47

>>354
しつけえんだよ家康厨
ロクに知識もねえなら発言するな馬鹿が

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/07 00:28

>>356
いい加減ネタだということに気づけ。（ｗ

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/07 01:13

>>357
ネタにして逃げようってわけか
さすが低脳な家康厨だよなあ？？
ｗとかつけてるあたりキモいごみ虫なんだろうな

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/07 05:18

森蘭丸の逸話は後世のデマだって話があるよ。

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/07 10:59

>>358
信玄厨や信長厨にはまけるけどね。（ﾜﾗ

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/07 21:06

しかし世の厨と言う人間は、どうして自分と血のつながりも面識もない一個人の評価に
ついて人生をかけたかのような言い争いをするんだろう・・・

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/07 23:29

>>361
別に人生をかけてなんかいませんが何か？

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/08 00:01

どうせ出すなら前田慶次はいっそのこと顔も台詞も原のそれっぽくして欲しい。
能力値だけやたら強くするとかそんなんよりも。
ほんとは出なくても良いけど。

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/08 00:20

>>360
てめえいい加減にきえうせろ

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/08 14:09

佐竹義昭の能力値が低いだろ。

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/08 16:15

義重の能力も中途半端な気がする。

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/08 18:00

>>362
漏れはかけてるYO！

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 00:58

戦国ものは10段階評価くらいでいいような気がする。
伊達成実と立花宗茂のどっちが強いかなんて
どうやったらわかるんだ。

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 03:13

武田信玄はそれならALL10ってか

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 04:06

10段階評価だと
　　　　　信玄　信長　謙信　家康
政治　　　8　　　9　　　7　　　8
戦略　　　9　　　9　　　7　　　9
戦術　　　8　　　7　　 10　　　8
智謀　　　9　　　8　　　6　　　8
くらいではなかろうか。

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 04:13

佐竹義昭と義重は変える必要はない。
むしろもっと低くてもいいくらいだ。
所詮茨城のウンコ武将なのだから。

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 04:50

佐竹義昭は別に格段の名将じゃないだろ

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 07:10

織田家の原田ってなんで武官なの？
内政に功績あった人でしょ？

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 16:36

なんかの総大将だろ
そんで戦死したやつ

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 16:59

原田直政は本願寺攻めの司令官。
死ななかったら間違いなく柴田羽柴明智に並ぶ師団長になっていただろうな。

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 17:01

371に超ワラタ

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 17:06

>>370
謙信は巷で言われるほど内政音痴でもなければ知謀不足でもない。
問題があるのは思想と性格だけ。

謙信　10 10 10 10 思想:復古　性格：短気

これが正解。

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 17:10

ｻﾀｰｹ義重は十分に強い。
荒れで不満なら里見義堯はもっと不満がある。

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 17:36

里見義尭なんてもっと低くていいんだよぅ！スモーキー！
あんな奴の統率力は３だ３！３で十分だ！
あ、いや、やっぱ３は低すぎるかもな。

６だな。
なんと３の二倍だ。よろこべブラザー。

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 17:42

>>369
確かにそうなっちまうな・・・・。10段階評価はなしってことで。

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 18:11

10段階でももめるから3段階くらいでいいだろ
良し＞悪し＞問題外
でどうよ？

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 20:45

＞＞３８０
ﾈﾀﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞ･･･

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 21:22

>>377
「正解」って・・・比較しにくいものをゲームのために無理やり評価した方法で正解なんて
いわれてもなんだかなぁ。

そもそも人物を評価するのに能力を数値化するのはゲームを作るのでない場合、適切な解とは言い難いと思うが。

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/09 23:59

そもそも光栄のデータの基準て、
謙信の戦闘100
秀吉の政治100
元就の知謀100
信長の野望100
義輝の魅力100
なん？

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/10 09:49

徳川家康
政治　92
戦闘　89
智謀　81
魅力　88

松平元康
政治　67
戦闘　89
智謀　69
魅力　76

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/10 09:52

酒井忠次
智謀+3
本多正信
智謀+15
天海
智謀+15

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/10 16:33

配下武将はアイテムなんか？

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/10 18:11

片倉さまはもっと強いＹＯ！！

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/10 18:40

>>386
案外そういうのも面白いかもしれんね。
家臣はアイテム扱いで武将によって大名自身の能力に+されて
家臣団の数と質によって行動力が決まるとか…

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/10 19:59

本多忠勝（最高150・全て初期値）

戦闘125
采配113
知謀89
政治77

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/10 23:37

>>384
いいえ。一つ誤りがありんす。
前田慶次の戦闘１００
上杉謙信の采配１００

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/11 03:45

光栄は武田家中の人材には＋３０ほどのボーナスをあげています

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/11 19:52

>>392
ということは…武田家臣団の連中の能力値はALL-30！∑（ﾟДﾟ；）

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/11 20:03

高坂とか信繁とかはちょっと高すぎるからな

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/11 23:09

武田信繁についてはあれくらいでもいいと思うんだが…
他はどうでもいいが。

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/11 23:19

武田家臣(織田、豊臣家臣も)の能力値が高すぎるとか人数が多過ぎるとか言ってるけどな、
実際はｺｰｴｰが他のところをちゃんと調べてないだけの気がするんだよな。
なんでこいつの能力値はこんなに低いんだとか何でこいつ出て来ないんだとか
そういうのが多すぎるんだよ。
他をちゃんと充実させれば相対的に武田家臣の能力値も下がるだろうし。

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/11 23:24

石田三成
政治　１００　戦闘５５　采配　８８　智謀　１０

政治家、戦略家としては優秀だけど
智謀が回らない。関ヶ原の布陣は非の打ち所がないらしい。
敗因は暗殺や根回しが下手なだったこと。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/11 23:27

赤松義祐って能力高すぎじゃねえ？

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 00:46

>>397
俺的には、石田三成
政治９３　戦闘６０　采配７５　智謀８２
ぐらいなのだが…智謀１０は酷過ぎだろ。
ただ、関ヶ原に関しては布陣と当日の奮戦以外はどうにも…

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 00:59

三成は戦下手、関ヶ原も左近の部隊と比べて脆かったらしい。
戦闘前の無理な行軍など作戦ミスも多い、西軍を統率できず
外交作戦も完全に負け。
政治97戦闘54采配48智謀49、鉄砲Ａくらいかな

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 03:17

>>400
これが一番イメージ近いね

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 09:30

>>400
采配と戦闘は逆でもいいかも。

403 ：かく：02/10/12 09:43

>>400
実際武功ないんじゃないの？城攻め失敗してるし、
関が原では、島津・宇喜多の夜襲退けてるし、
布陣は武将の仕事じゃないの？

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 10:42

関ヶ原に限らず、合戦に関する通説というのは、江戸中期以降の
史料（軍記物など）を典拠として作られたものが多いです。
よって、一般的に言われてるような合戦像は一度捨て去り、信頼
できそうな史料を使い、軍事的妥当性を考慮に入れつつ、戦史を
再構築していく必要があると思います。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 12:44

でも基本的に能力５０あればかなり有能な方だと思うけどね

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 14:23

金吾の裏切りが無ければまず負けないかったと思う

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 14:28

裏切られる人間は采配低いだろ。

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 14:36

>>407
そういうことは、政治力に類する問題だと思う。
事前工作に粗漏があるから、諸将を統率できないし、計算外の日和見や
裏切りをまねく。

石田三成の政治力に>>400のような９７をつけるのは、過大評価では？

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 14:42

ここでの政治は官僚的能力になってるからな。
家康の工作成功は智謀に割り当てられるんじゃないか？

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 14:51

賤ヶ岳の戦いで戦功をあげてるし
奥州征伐でも活躍してる。
朝鮮の役でも兵站でだが活躍してるよ。
他の大名の統率が取れなかったのは同じ身分だったからで
三成に従うのを嫌がったからではないか・・・
自分の部隊はしっかり動かしてたのではないかと思う

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 15:01

実際、三成の家臣には戦巧者が多いからね。

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 17:27

北条氏康

政治96
戦闘85
統率93
智謀86
魅力92

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 18:43

>>406
金吾が動かないままならいずれ負けていたよ。

金吾が仮に東軍に攻めていても・・・家康本体と
後詰部隊（池田・山内ら10000ほど）がいたからねえ。

金吾と南宮山部隊がそろって家康に攻め込んでいたら
西軍勝利だが（それでも家康は討ち取れず、
各地で泥沼の長期戦になったろう）

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 19:27

正直本当に三成がただの官僚だったとしたら
関ヶ原で家康と対決することすら出来ないと思う。
俺的には日本を東西に分けた戦いにまで持っていった三成は凄いと思うよ。
でもまあ、政治と魅力以外は５０前後が妥当かな？
魅力に関しては敵も多いが味方も多いというタイプなのでは？

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 19:29

三成は色々な面でその才能を発揮したが、
関ヶ原では義を貫けば良いという甘い考えが敗因だと見る。
小早川、吉川の裏切りを読めなかったのも、
潔癖症だった彼の性格が災いしたと思う。

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 20:04

結局は地力がものをいうからな
家康の十分の一以下の石高でよくやったよ

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 21:40

>>414
三成は純粋に魅力が高くてもいいと思うよ。
敵が多いのは相性の問題。

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 21:59

イカス逸話も多いしな。
でも実際にミルコとが出来るとしたら本当にいけ好かないﾔｼかも知れないよ。

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 22:02

高くても魅力７０台だな

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 22:04

>>417
自分がいいな～と思った奴にはとことん尽すからな

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 22:36

あれだけ嫌われた男はそうはいまい、魅力４０でもいいだろ。
一緒に旗挙げした奴も、あまり本気で味方をしてないし。
御奉行という立場にありながら、大名に襲撃されるし、
秀吉という威を借りていたという印象が拭いきれない。
人質を取るというやり方がせこい、それで味方になるような
大名はいない、無闇に敵対心を煽るだけ。

・・・漏れ幕府に洗脳されてる？

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 23:54

三成は嫌われていると良く言うが、
嫌っている人間は武断派の数人しか知らない。

本当にそんなに多くの人間に嫌われていたの？

・・・私の知識が足りないだけ？

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 00:49

本田忠勝は能力が上がるのに馬場信春はなぜさがる？

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 01:02

酒井忠次は評価してもいいと思うが、三方が原で山県隊を一時押し戻してる。
馬場は武田家でもそんなに多くの兵を任されていなかったような、
三方が原で任されたのが1500人。
一番多いのが山県秋山高坂で5000人預かっていたと思う。
というか秋山の能力が四名臣に見劣りするのが気に食わない。

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 02:29

最近のは知らないんだけれど、
翌ターンで死ぬヤツが、戦闘能力90越えてたり
１０代で政治力９０越えてたりするのは変。

あと、政治、戦争で経験値があって良いと思う。
張飛って、後半頭使うが、あれは利口になったと言うよりも
経験を積んだからって気がする。
あう、ますます面倒くさくなるな。

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 02:39

>>424
禿同
適正化するなら四名臣の能力を秋山に近づけるのが妥当だな

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 02:43

>>426
秋山だったらまだマシよ。
槍の名手と言われながら統率が５０にも満たない保科さんと比べたら。

酒井は長篠合戦で、鳶ノ巣山の武田信実・三枝守友隊を撃破してる。
評価されても良いね。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 02:49

失礼。
>>424
だった。

腹かっさばいて逝ってくる。

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 02:50

それを言ったら佐久間信盛なんてどうなのよ。

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 03:30

高坂の動員兵力はまだ疑問視されているからなんともいえないのでは
守備も大事だが斜陽の武田家にたいしてなんら力にならなかった高坂が政治80超えなのはおかしい

統率７５
戦闘５５
政治４０
智謀５５

431 ：４３０：02/10/13 03:30

高坂はこんなもんじゃないの？

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 04:47

高坂の地位を舐めてはいけない、北信濃は高坂が治めているようなもん。
長篠も8000人を連れて救援に駆けつけた。（先に敗北してしまったが
これだけの軍勢を統べるのは相当な権力の持ち主だろう。
海津城主にされた時、上杉と激しく交戦中だったことを考えると
高坂が他の将と比べて別格の扱いを受けていると感じる。
荊州を任された関羽のようなもので、統治力も加算してよいと思う。
一番不安定な領土で、敵の最前線に構えるのは並の将では務まらない。

それでも高いというなら、武田家自体が過大評価と言うしかない罠。

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 04:53

というか統治統率合わせて評価すれば、たぶん武田家で一番の名将は高坂

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 05:14

>>432
その程度は理解している
だが高坂だの馬場だのは高すぎ

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 05:19

>>432
長篠後の3年間役立たずだったことについては？

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 06:26

甲斐武田家や織田家みたいな武将がたくさん出てくるところは各武将の能力値がもっと低くても良いよね。
若狭武田家や小田家みたいな出てくる武将が少ないところは出て来ないﾔﾂﾗの分を当主の能力値に加算するとか。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 10:11

武田武将が下がったのであおりを喰らって便乗下がりした武将も結構多い。
しかし里見家は回を追うごとに良くなってきてｲｲ（・∀・）！！
ｻﾀｰｹはハッキリ言って強すぎだろう

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 18:03

>>435
役立たずというか信濃に外敵を一歩も侵入させてないだろ。
謙信も信濃を挟撃することを何度も信長に提案してるし。
重臣が死亡した後は武田家で一番の軍権を持っていたはず。
第一、御館の乱まで武田家に大きな失策はなかったと思うが。

それに長篠で完全に武田が衰えたわけではない、
むしろ滅びる直前まで家康を押している。
高坂が役立たずなんて、劉備軍益州攻略の際、
関羽は役立たずだったと言ってるようなもん。

自分の手元で扱う役と独立させて軍権を任す役では
信玄時代含めて、どちらに有能な家臣をつけるよ？

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 20:53

>>438
俺は関羽を評価してないんでさっぱりわからん例だな
どうやらおまえとは話しても平行線だろうからこれで終了
失策なんてなくて当たり前。それだけで名将扱いはおかしい
高坂なんて甲陽軍艦の関係で引き立っているだけのケツの穴小姓にすぎない
＞それに長篠で完全に武田が衰えたわけではない、
むしろ滅びる直前まで家康を押している。
これでおまえがなにもわかってないこともわかったし。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 21:47

端で見ていて妙なこといってんのは439に見えますがなあ・・・・

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 21:50

>>439
終了宣言しながら、最後に煽るおまえの器も解った。

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/13 23:25

何か荒れなのでカヲの話題を。
烈風伝の武田勝頼の顔が激しく石橋貴明なのでなんとかしてﾎｽｨ
顔が石橋の限り、必ず斬首します。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 02:34

うん、439のほうが変に見える。

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 07:32

>>442
漏れは烈風伝やったことないし、石橋貴明の顔もよく知らんのだが

そ　　ん　　な　　に　　似　　て　　る　　の　　か　？

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 07:43

>>444
そんなに似てないと思うが･…。

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 08:44

全然似てない。>>442の妄想。

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 09:38

>>442は童貞。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 09:52

>>442は石橋貴明を知らない香具師

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 10:56

信玄
内政95
政治感覚82
戦闘86
智謀95

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 12:55

439って、馬鹿だね。

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 13:03

顔の話題なら、嵐世記の矢沢某は伊藤四郎そのものだったな。
他に誰々に似てる～ってのは思いつかんな…

強いて言うなら、嵐世記の本多忠勝が同じクラスのＨ（本多（田）にあらず）に似てたけど。
私的なことでスマソsage

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 14:40

高坂昌信
政治７４
謙信が狙う北信濃をそつなく統べる統治能力、信玄との個人的関係による家内での立場、スピード出世。
長篠後の配慮等の均等のとれた感覚。
戦闘７０
「逃げ弾正」で知られる殿軍・統率力。家内でもトップクラスの動員力。
智謀６８
よくわからないけど、アホじゃあそこまで出世できなさそう。
思慮はありそう。
魅力７４
両刀でモテモテ。

何かに突出したというより、典型的なバランス型の武将という印象を持ちます。
これぐらいでどうですか？

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 16:13

まだ能力の評価したことがない武将の能力をみんなで決めてくれ。
まずは曹操の親父曹嵩と祖父曹騰。新武将登録で参考にすっから。

曹嵩
統率力
武力
知力
政治力
魅力

曹騰
統率力
武力
知力
政治力
魅力

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 17:42

漏れのめがねとった顔はバガボンドの胤舜に似てることに気づいた（今ハゲにしてる）

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 18:30

>>454
コンタクトにしる。

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 20:27

曹騰
統率　1
武力　1
知力　8
政治　7
魅力　8
10段階評価でこんぐらいか？

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/14 22:30

思えば三国志３のedit武将の顔はよかった。
角栄や金丸とかおったし・・・・。

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/15 00:48

織田信忠はどうかね？
親の七光りではあるものの、武田攻めを無難に済ませ
美濃以東をキチンと支配してる。
ちゃんと後継者として育てられており、決して文弱だった
わけでもなさそう。
本能寺の変でも死に際にカナリ奮戦してるようだし、信長に
反抗する気概もあったようだ。
なのに群雄伝以降ジリジリ下がってる。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/15 00:58

群雄伝が評価しすぎで現在の方が妥当では？
秋山に馬鹿にされてるし、茶狂いだし。
武田は軍勢も集められなかったみたいだし。

460 ：名無し：02/10/15 01:14

>>442
河尻秀隆のほうが似てるだろ

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/15 06:55

>>459
禿道
信忠はALL５０位で満足
もし458が439だったとしたら激しく萎え

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/15 09:20

藤堂高虎
ALL90
ok？

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/15 09:25

OK.

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/15 09:43

藤堂高虎
統率７２
戦闘６８
智謀７７
政治９４
野望９０

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/15 21:16

戦闘が低いと思う。
藤堂高虎はもともと戦での活躍によって名を上げた奴だよ。
政治力が高いイメージは後期にはいってからだ。

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/15 21:19

寧ろ統率の人

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/15 21:33

>>458
俺はそれなりの評価があってもいいと思うが
親父の後見があったことを含めてもそれなりだろう
信長って息子には甘いなあ・・・と思う

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/15 21:51

森蘭丸の評価が低いでーす。

政治78
戦闘80
外交93
魅力150

くらいキボーン

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/15 22:44

氏康はいくさ上手だよね。
川越夜戦もかっこいいし、
国府台とかで先鋒の将が討ち取られたり、苦戦しても、
氏康出てきたら必ず逆転だもんね。
一方北条綱成強すぎでは。三増峠にいたでしょ。この人。

信玄強すぎ。名将には違いないが。
結局家康に勝ったから江戸時代に最強の武将になっちゃって。
結構負けてるのに。
ゲームの能力としては氏康と同じくらいが妥当のような気がする。

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/16 00:02

>>469
三方が原でもし家康と信玄が兵力互角だったら・・・とか思ったりする
（援軍が士気ゼロ部隊じゃないとしてな）

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/16 07:01

>>469
民政では完全に氏康のほうが上
自転車操業の信玄とは比較にならない

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/16 07:08

信玄は氏康の政治と戦闘を逆にすればいい

473 ：472：02/10/16 07:15

>471
信玄の政治を自転車操業呼ばわりするのもどうかと思うが・・・

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/16 08:38

それにしても光栄はなんで本多忠勝を美形に描いてるんだろ。
誰も本多忠勝を美形だなんて思ってないし望んでもいないぞ。

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/16 08:47

それいったら幸村だって・・・・・
なんで隈部は何か威嚇するようなカヲなのですか？

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/16 08:53

>>474
まったくだ。猛々しい武者姿に描いて欲しいな

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/16 20:57

>>473
つけが勝頼に回ってるあたりだめよ
まあ甲斐はもともと極貧だが

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/16 21:46

光栄の中で本田忠勝≒超雲の図式が出来上がっているように感じる。

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 02:05

>>478
忠勝は超雲ほど過大評価では無いだろ…

むしろ、最近の雪村の方が…

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 04:15

過大評価といったら信玄＆子分
これ

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 09:06

同じ話題が何回もループしてるな。
武田家強過ぎってのは何回目だ、出て来たの？
んで次に織田、豊臣強過ぎ、数おおすぎとかって来るんだろ？

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 09:54

織田家臣と豊臣家臣、強すぎ。
KOEIはちゃんとした査定をしる！

ついでに数が多すぎる。

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 10:05

河尻秀隆
統率72
戦闘84
智謀46
政治14
野望72

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 12:26

>>483
強いね。
まぁ、甲斐を任せられるくらいの武功立ててるんだとしたらそれくらいないとおかしいかな？

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 12:53

>>484
でも政治力を買われて甲斐を任せられたような･･･

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 14:06

無理に織田家流に改革しようとしたから失政した。

487 ：元・楊雄＠コテハン考え中：02/10/17 14:20

話の流れに逆らってしまっているようで申し訳ないんですが、
魅力ってどういう意味で魅力なんでしょうか。

特に三国志では、「三国志ファンから見た魅力」なのか「同じ時代から見た魅力」
なのか、混同している気がします。だから、どんなに多くの兵を率いて軍功をあげた
猛者でも魅力が低かったりします。魅力が１００点満点で３０点しかない男に兵を預けるのか？
って疑問がのこってしまいます。

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 14:32

その人についていく、とみんなに思わせるカリスマだろうか

恐怖で人を従わせ、最終的には寝首をかかれ惨めに死んだ
信長や張飛はある程度評価を下げていいと思うんだけどね
光秀やハンキョウ、チョウタツがいなかったとしても
彼らは他の誰かに殺されていただけの気がする

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 14:37

>>483
そいつ閑職で文官だったってよ。で、本能寺後のゴタゴタで
家康の策略でアボンヌ

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 14:39

>>488=安国寺

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 14:45

甲斐攻めの功績は信忠にあると思うけどな。他に滝川もいたしさ。
河尻はむしろ信忠の守役で知の人。

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 14:54

信玄の内政は私も過大評価だと思いますね。
当時の文書では苛烈な搾取のために領民が次々、餓死してる様子が記されているし、他国の数倍の棟別銭も過酷。
さらに武田家衰退の原因に金山の枯渇があったというし、
信玄は甲斐の富を使いたおすのにたけてただけだと思いますよ。
生産的な事ができなかったみたい。

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 15:00

斎藤義龍
どんどん評価が下がっていくこいつはどうかね。
こいつが生きている間は結局美濃は斎藤家のものだったし
土岐氏の名をかりてだが、道三も破ってる。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 15:12

>>492
いかに搾り取るかも重要、
それで反乱が起きなかったのなら名君

だと思うが。

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 15:23

>>494
しかし、その矛盾は勝頼の代になって噴出した。
貧乏な山国、甲斐が背伸びしすぎたんじゃないの？

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 15:34

貧しいはずの甲斐で治水やら法律やらで少しでも多くの収入を得て
それで勢力を拡大したのだから、評価されてしかるべきだと思うが。
勝頼の時代の責任を擦り付けてどうする。
鉱山の枯渇言うても、そもそも開発したのは誰だ？
重税と言っても、それが元で大きな反乱が起きたのか？

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 15:53

中国では士大夫は上等で
武将は下等だよ

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 18:15

>>482
信長って他家よりも多くの家臣を抱えてたんでしょ？あれで妥当でしょ。支配してた地域も多かったし。
それに、こなした合戦の数が多いんだがら自然と武功をたてるものも出てくる。
武田の奴等と比べると全然過大評価じゃないよ。寧ろ過小評価の武将のほうが多い。
>>474
それより鹿角脇立兜つけてほしい。なんで陣鉢なんだよ・・・。

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 18:28

>>498

>>482は>>481の流れって事に気付け（ｗ
レスを全部嫁

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 19:10

>>496
一代で名をはせた大名は少ない
普通は次世代への足場固めが必要なわけで信玄はそこがだめなんだよ信玄厨
脳内で勝手に武田滅亡を勝頼一人のせいにしてればいいけどな

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 20:11

仮にも一族を率い覇を唱えんとする者がおのれの志を子に託してどうする！？
覇業とは一世一代！おのれの生涯にて完結させるものだ！

502 ：フランソワ ◆DaUG6Fo/Lc ：02/10/17 20:22

袁尚たん…

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 22:49

最近蒼き狼シリーズにはじめて手を出して、Ⅳ作目のチンギスハーンやったんですよ。

なんか名将オールスターっていうか、もう列伝立つような人物ばっかりで、
正直信長と三国志のパラメータにこだわってた自分が何故かあほらしく感じてしまった。

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/17 23:17

>>503
そのうちオリジナル武将溢れる世界に突入しますから楽しみになさい。
能力値の話だが荒木村重は何で弱いんだ？？

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 03:54

>>504
裏切り者+一族を見捨てて逃亡したから。

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 07:18

直江兼続を破った志村光安の能力値が
微妙に低い気がするのは漏れだけか？

それと、長野業盛も二度ほど信玄撃破してるなら（ゲリラ戦でだけど）
も少し能力高くても良いような気がする

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 08:49

個人的に鮭延秀綱が素敵。志村君とペアで活躍させたい。

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 10:16

>>489
それは「覇王の家」で司馬が都合よく書いただけじゃないか？
黒母衣衆筆頭だったということを無視して。

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 10:17

>>500
信玄の足固めをしたのは
甲斐を統一したオヤジ信虎という話もある。

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 13:59

母衣衆ってただの伝令なんだろ

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 17:22

>>506
防衛戦で撃退、なら多少評価は落ちる。地の利を考えないと

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 18:50

気に入らない能力だったら、自分で変更しる。
それでいいじゃないか。

513 ：506：02/10/18 20:14

>>511
そうだけどさー、嵐世紀とかの５０台とか見てると
いくらなんでも・・・って気がするのよ
インフレ化が進んでるけど、恩恵に与ってないマイナーな名将とかは
差異が更に酷くなる罠はどうもね。

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 21:35

一条兼定の政治力が皆無なのが気に食わんが…

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 22:02

>>512
光栄査定を鵜呑みにするやつが厨房のときはよくいたからなあ・・・

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 04:34

武将の顔や能力値よりシブサワコウの頭の中を修正した方が早いような気がする…

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 11:25

武田信玄と愉快な仲間たちの能力を全員－２０しろ
話はそれからだ

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 11:36

>>517
政治力に関しては、全くの同意だな。
それよりも、十勇士や剣豪なんかの能力値がおかしい。
というか、あまり必要性を感じない…こと十勇士に関しては。
真田厨の増殖を助長させるだけだろうし。

ま、まぁ…愉快かどうかに関しては、知らんが…。

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 11:51

>>501
親父にうまく権力移行してもらえなかった男が何をいうのか！

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 12:58

>>518
まったくだ。というか、十勇士は二度と出すな。

>>519
そんなこといったら家督相続で父親ともめた奴は全員へたれになる罠。

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 13:14

>>520
親父ともめたような奴でへたれじゃない奴のほうが少ない
親父から家督譲られたあとで勝ってもだめだぞ？

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 17:12

家督争いする→カリスマ性がある

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 17:17

>>522
確かにｗ

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 17:45

>522
嫡男の立場だとしたら、特に問題がなければ家督が継げるのに、
家督争いが起こるのは、その嫡男に人望がなさすぎるのか、
弟のカリスマ性の方が強いかのどっち？

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 18:26

魅力→義光、信玄（既に親を脅かした
実力→謙信、信長（家督争いで勝利
秩序→家光（弟の方が聡明・・・？

親の枠に入らないほどの才知があったから対立した
信長、政宗は器が大きすぎて慎重派の評判が悪い（父親は評価

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 18:29

つまり家督を実力で奪った奴に馬鹿はいないと

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 18:39

>>525
義光殿ｶｸｲｲ！！

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 20:03

>>525
家光って鎖国バカだけどな

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 20:24

今、>>525が良い事言った。

>>528
家光が器かどうか怪しいのはわかる。
が、鎖国と一般的に言うけど
キリスト教を布教していたポルトガル、スペインとの国交を絶っただけ。
当時日本が国交を開いていた国は上の二つとオランダ、中国、琉球、イギリスくらいで。
イギリスとは自然と国交が途絶えたが、他の国とはその後も国交を続けた。
すれ違い下げ

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 20:34

コーエー戦闘力采配の評価
ゲリラ戦の勇士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大軍を統べる指揮官

・・・村重ﾀﾝなんで荒木氏綱より弱いの？

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 21:13

家督争いは家中の主流派、半主流派の代理戦争つー面もあるかいな？

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 21:35

>>531
というよりそれが本道なんだろうな
誰かが担ぐから争いになる要因になっていく

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 21:49

>>530
少数で印象に残る成果を出した方が評価されてるのかもしれないな。
コーエーはまったく・・・

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 23:13

べつにいいと思うけど、大軍率いた奴は采配優遇されてんじゃん

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 00:10

>>528
当時の鎖国策を一概にバカと切り捨てるのもどうかと思うけどな。
江戸中期以降、東アジアの情勢が刻々と変わっているのに、頑迷に鎖国策を守りつづけた
ヤシらはバカとも思うが。

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 00:12

せっかくアジアに進出してたのにな

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 06:17

>>535
家光もおまえみたいなバカだったんだろ
逃げればいいなんて考えは終わってるし虫唾が走る

538 ：山田長政：02/10/20 06:28

俺にまかせろ

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 09:17

山田長政って今思い出した

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 09:27

山田有信

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 12:10

呂布
統率80（大軍を指揮するものとしてこのくらいは
武力100（やはりこうだろう
知力40（利に聡いところがあるのでは？
政治10（これはダメ
魅力66（配下武将や賛同した武将などのことを考えるとこのくらいはある

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 13:06

結局鎖国しないで領土拡張した所で
大日本帝国と同じ運命をたどる可能性も十分あったわけで

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 15:02

占領して100年も経てば立派に自国領だ。
中国を見ろ。ロシアを見ろ。アメリカを見ろ。
鎖国しないで海外進出してれば朝鮮、台湾、樺太、満州、沿海州、フィリピン諸島くらいは
日本領としてもぎとれてたかもしれん。

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 15:10

>>541
呂布は大軍など統率していないが？

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 15:40

>>543
秀吉は散々に負けました
その結果お家滅亡

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 15:47

>>545
あれはかなり偶然だったろ！りいんしゅんなんていうおおばかうんこたろーが
たまたまあらわれてすごいやつだった！
そしてあたまにいいかれは、兵糧を届かせないようにした。
勿論ﾁｮｳｾﾝ討伐軍も敵の中にそんな頭がキレる奴がいるとは思っても見なかったし、
補給路を分断されるとも考えてなかった。
つまり完全な虚をついた作戦だったわけだ。
偶然に偶然が重なって起きた、言ってみれば事故だったんだな。あれは。
そんな偶然が何回も起こるわけないし、どっか一つくらいは必ずげっちゅできたはずだよ。

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 15:56

補給を断つのは戦闘の基本では

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 16:08

５４６は脳内妄想でダイニッポン帝國マンセー

549 ：543：02/10/20 16:22

546と同じ様な目で見られたくは無いので書いとくが、
別に秀吉みたいな朝鮮侵略の結果領土を増やそうと言うんではなくて、
鎖国をしないで400年かけてやればイギリスやフランスみたく地道に領土を増やしてって、結果、
現在もしかしたら満州やらフィリピンやらも領有できてたかもね、と言う話ですよ。
別に架空戦記みたく信長が一代でアジアを征服とかゆう妄想ではなくてね。

550 ：546：02/10/20 16:26

もまいら酷すぎ。ネタだろネタ

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 16:27

結局イギリスやフランスは植民地手放してる

それに他国征服しても、独立戦争やらテロやらが続発するだけ
イスラム圏やロシア見てみろよ
あんな物騒な国に住みたくない

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 16:34

>>551
こういう覇気のなさ・・・
ほんと引き篭もりかオタクって感じ

553 ：雛靖マンセー：02/10/20 17:53

だれか雛靖の能力値おせーて

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 18:13

江戸時代になって日本人の道徳や精神性が教育されたので結果良し。
漏れも551に禿道でとくにヒリピンみたいな民度の所は嫌ダス。
日本は先進国になってるし、鎖国ＯＫ。江戸時代ﾏﾝｾｰ

仮に海外に進出しても維持できたかわからんし、
幕末の憂国の士みたいなのも現れなかったかも知れないわけだが。

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 18:59

植民地支配のために日本語が簡略化されたら嫌だし

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 20:15

雛靖（三国志８）
武73、知64、政58、魅71
特技：耕作、歩兵、弩兵
当代としては悪くない武将
ただ寿命が短過ぎ

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 21:39

チョンを根絶やしにするために外征

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 02:40

秀吉は神

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 02:42

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025947468/l50

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 07:47

まてまておまいら。

こ　　こ　　は　　能　　力　　値　　ス　　レ　　だ　　ぞ

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 10:09

上杉謙信
政治76
戦闘100
統率94
智謀68
魅力87

島津義弘
政治63
戦闘97
統率98
智謀72
魅力86

武田信玄
政治93
戦闘83
統率94
智謀92
魅力84

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 10:09

織田信長
政治92
戦闘81
統率97
智謀92
魅力96

徳川家康
政治92
戦闘82
統率92
智謀89
魅力97

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 10:47

光栄準拠っぽいな

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 10:51

上杉謙信
政治85
戦闘100
智謀70
魅力90

武田信玄
政治70
戦闘77
智謀95
魅力88

徳川家康
政治97
戦闘65
智謀92
魅力95

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 11:04

武田信玄
政治80（極貧甲斐が本国なのは気の毒ではあるが
戦闘77（イメージほど戦巧者でない。搦め手から勝つ男
智謀97（裏工作大好き。常に搦め手から行く
魅力90（家中を統制するだけのカリスマはある。

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 11:47

>>543
無理でしょ。日本は海があるから海外から侵略されにくいのと同様、航空勢力がないと
かなーり海外侵略もしにくいわけで。

>>546みたいな記述もあるけど、三別抄の戦いにもあるように、あの国は元来滅亡寸前まで
いってから、ちまちま補給線を攻めたりして長期戦に持ち込むのがもうお家芸になってるからｗ

大陸制覇するには相当の船団と戦略と運が必要でしょ。モンゴルですら白藤江で陳朝に
蹴散らされているわけで。

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 12:56

>>561
島津義弘の戦闘値高すぎないか？
木崎原合戦じゃ確かに寡兵で大軍やぶってるけど、
相手は伊東だし、島津勢も壊滅寸前になったし。
関ヶ原だって、島津義弘の采配というよりは、
すてがまりなんてのが出来る島津伝統の兵士達の活躍だと思うし。
泗川合戦だって、活躍したのは島津だけじゃなくて、清正とか小西とかも同じ
ぐらい活躍してるし。
戦闘９１、統率８８ぐらいでない？

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 13:07

>>565
戦闘低すぎだろ
90以上はほしい

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 13:29

>>568
消えろ

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 15:05

>>566

だから400年くらいかけて、なわけですよ。イギリスだって島国から七つの海の支配者ですよ。
よその国と交易しつつ技術を蓄えてけばなんとかなるんちゃうかな、と。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 15:38

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 16:54

>>567
漏れはあんな感じでいいと思うぞ。
あれだけ様々な敵と戦ったのは義弘くらいだし、長期間活躍したのも名将の証。

ぶちゃけ、義弘＞謙信でも良い。

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 16:59

ステータスはこのくらいあったほうが個性が出る
政治
智謀
武力
采配
統率
魅力
閃き
風格
運
素早さ
ラック

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 17:06

運とラックがどう違うのかと小一時間…

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 17:07

ラックは日本語で言うと何？

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 17:11

ステータスはこのくらいあったほうが個性が出る
政治
智謀
武力
采配
統率
魅力
閃き
風格
運
素早さ
ラック
野望
理解力

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 20:32

ステータスはこのくらいあったほうが個性が出る
政治
智謀
武力
采配
統率
魅力
閃き
風格
運
素早さ
ラック
野望
理解力
身長
体重
座高
視力
ストレス（トイレに行くと減る）
種族
好きな色
偏差値
志望動機
誕生日
前科
破壊力
スピード
射程距離
持続力
精密動作性
成長性
自己アピール

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 00:15

リアル厨房の時に武将風雲禄にはまり、その後数年ゲームはご無沙汰。
大学生になって久しぶりに烈風伝で信長に再会。

・・・武将の能力値がめっちゃ低くなっててビビッタ。全体的にデフレ傾向。
信長自身も弱くなってるし､秀吉の戦闘が50台だったり、光秀・勝家・滝川も数値がかなり低め。
佐久間・丹羽・利家なんて風雲禄に比べて雑魚同然になってるし。

と言ってもこれくらいのほうが好きだけどね。
80台90台の能力値がゴロゴロいるよりは、デフレ気味の方が名将がより生きる。

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 00:47

>>208
政治値は、民にとって良き政治を行ったと解釈すべきか、権力にとって
基盤強化のために力量を発揮したかで違うと思うな。
石田三成は近江の領国では領民思いだったとか言うが、実際の彼は秀吉に
近待したり朝鮮に目付として遠征したりで、領国にいることは少なく、実際には
父親政継？が支配してたんだし。まあ民にとっては刀狩りも太閤検地も迷惑だっ
たろうが、その後の徳川政権はこの施策に随分と助けられたのが事実だと思う。
三成の場合、戦下手とか言うが、朝鮮では秀吉名代として渡海し実に見事な采配しているよ。
三成の場合、参謀本部で作戦たてる幹部将校であって、いくつ首を取ったとか、剛の者を倒
したとかいうレベルの武将じゃないんだな。
忍城の水攻め失敗でも、実際に水攻めを指示したのは、秀吉自身だというのが
事実。天下人の失敗をなすりつけられたんだな。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 04:32

>>570
なるほどね。日本の場合は明がどれぐらい指を加えて静観してくれるかによるけど、
ルソン方面は大丈夫そうだね。朝鮮は実は得る所あんまりないし。
なにげに南進して技術力を蓄えつつインドネシアの資源を抑えられたら面白い展開に
なってたかも。まぁ、妄想爆発だけど。

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 05:02

北海道と沖縄をゲットしただけでよしとしておけ

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 17:59

朝鮮から職人を3万人拉致＞島津
九州の大名は朝鮮の文化をごっそり頂きました。
だから今の半島には役立たずしか残ってないのか。

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 18:47

島津は神だな！！

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 19:29

しっかし2chって本当に嫌韓が多いな。
正直わからんでもないが・・・・。

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 20:16

>>584
意外と嫌嫌韓厨も多いぞ。専門板の本格議論スレでは特にチョソネタの割り込みを嫌う
住人もいる。けど、三戦板はわりと目くじら立てられずにスルーされる板かもね。

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 21:15

うられた喧嘩を買ってるまで
>>嫌チョン

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 21:41

>>586
いや、売られた喧嘩を買ってるのは別にいいんだけど。
関係ないスレに割り込んで>>はチョソとか一言だけ書き捨ててスレの流れを断ち切る
ヤシらが嫌いなんよ。折角真面目に高麗の戦力について議論してたのに、それが原因で
スレが荒れてつまらん思いをしたことがあるし、スキー板でも折角技術論で盛り上がって
たのに、>>は在日発言で、嫌韓厨と嫌嫌韓厨を呼び寄せてスレが台無しになったことが
あるし。過疎板の優良スレが荒れるとせつないよ。

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 22:31

>>587
俺（584）も嫌嫌韓厨だな。
嫌韓自体は別にいいのよ。嫌われる理由は確かにあるからね。
ただ、板違いスレ違いを堂々とし、それを指摘すると
「チョン発見」「非国民」「在日」とはやし立てるじゃない。
あれはやめてほしい。向こうの反日厨批判する前に自分見れやと言いたい。
その他にも人間としてすでに腐っているのとしか思えないのもチラホラ。
とはいえ、貴方の言うようにこれ以上関係のない話題で荒れるのも
しのびないので、話題を戻して、

董卓
政治57
統率89
戦闘93
智謀70
魅力68
くらいあってもいいと思うんだが。
すくなくとも戦闘はやや過小評価されているように思える。

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 22:48

董卓って確か抗菌の乱の時、司令官やってたよね？
そのときの功績って実際はどのくらいなわけ？

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 23:02

>>588
魅力はもうちょびっと高くてもいいかもしれんが、戦闘（一騎打ちの強さと
みますた）はいいとこ80前半くらいではないだろうか？

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 23:31

呉は武将の絶対数が少ない・・・
都市の統治が出来ないほど役人数に困っている帝国なんて
有る訳ないだろ、コーエーは呉の武将を20人くらい追加しる。

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 03:41

>>589
連戦連敗

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 04:12

>>592
それ駄目じゃん。

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 11:50

董卓は西方に行き国外の民族を手なづけ配下に
その勢力を一部入れてから強くなる。
というかそれ以上に強いと思われていた部分もある。

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 12:03

長野業正　政治：46　戦闘：91　知略：81　魅力：70
羽柴秀長　政治：84　戦闘：71　知略：83　魅力：85
大谷吉継　政治：77　戦闘：77　知略：80　魅力：70
今川義元　政治：88　戦闘：70　知略：78　魅力：87

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 17:02

>>595
義元それに－5ぐらいじゃないかね

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 19:10

>>596
んなこたーない

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 19:55

>596
所有家宝「寿桂尼」で+5ってことで勘弁

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 20:02

本多忠勝

戦闘86
采配79
知謀81
政治67
家宝
鹿角脇立兜
蜻蛉切
黒色威胴丸

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 20:03

６００

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 20:42

>>595
大谷ファンの漏れとしては、政治を5下げていいから戦闘を5上げてホスィ

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 23:43

>>593
わざと主力を出さないで負けて、自分の戦力は西涼に温存。
漢正規軍が黄巾を鎮圧し戦力が衰えるのをよんで、機を伺っていたという見方も存在するので
一概には言えない。

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 23:55

そういえば、昔歴史読本の
三国志人物能力データ特集みたいなのがあって、
董卓は「デブだから」という理由で
腕力がない、という評価をされてたね。
読んだ瞬間から、さむーい気持ちになりました。
ちなみにそんな能力評価をした人は、
一人前にも漫画の水滸伝の原作とやらをしてます。
ひょっとすると、漫画の三国志の原作もしてたかも。

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/24 01:20

董卓の場合、能力もそうだが紫達磨的な外見をそろそろ修正しる。

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/24 07:26

うんこちんちん

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/24 12:47

羽柴秀長はむしろ　
政治：76　戦闘：86　知略：79　魅力：89

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/24 13:04

孫皓はむしろ
政治:69　戦闘:48　知略:65　魅力:75　

即位前は利発だったんだからさ…

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/24 13:44

豊家政権は積極財政なだけだろうが。
獲る分大きいけど戻す分も大きいだろ。
あれだけ土木事業やったんだから。
充分に準備できてないで
貨幣経済に農村が巻き込まれた時点で
農民は商人に搾取されるだけだよ。
それで徳川政権の財政は破綻したんだろうが。
経済分かってる秀吉公・三成公＞＞＞∞＞＞＞
地方で引き篭もってるべき白ｲｴﾔｽ・ｼﾝｹﾞﾝ

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/24 18:12

信玄の内政手腕は特筆するものはない

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/24 18:48

政治ってパラメーターは確かに中途半端だな
董卓だと、内治的なものは特に評価点はない（ってか、ひどい）が、
駆け引きで権力を握るという点ではかなり評価できる。

こういうのはゲームだと政治力じゃなくて知力になるのかな。

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/24 20:17

駆け引きはプレイヤーの力量に求められる。

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/24 21:52

>>608
スレ違い？？

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/25 19:07

信玄と家臣を天下統一くらいの能力にしてくれ

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/25 21:25

信長
政治９１（将軍や天皇などの利用が上手い）
戦闘６１（ちょこまか負けてるがしつこさで勝つ）
統率９４（恐怖支配）
知力７６（ひたすら数で勝負というイメージしかない）
魅力８１（重臣級に離反されてるし、外交上も嫌われてる）
行動力１１５（ひたすら行動してる）
野望１００
特技　鎮圧、鉄砲、神出鬼没、恫喝

どうよ？

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/25 22:16

>>606
86ってことは、柴田勝家より少し下か。
それは高すぎじゃないか？
秀長はオール７０代で、魅力だけ８０代ってとこが妥当なんじゃないかな。

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/25 22:28

島津家久の能力値修正を切に願う

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/25 23:01

>>615
606じゃないが、秀吉による九州征討における秀長の活躍は御存知で？

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 01:15

豊臣秀長

政治８８　
統率８５　
戦闘７４　
智謀７８　
魅力９０

619 ：615：02/10/26 04:19

>>617
戦闘：秀吉の中国攻めに従い、わずか４０００の兵で但馬を平定したり、
四国攻めでは総大将を、九州攻めでは先鋒の大将を務めたりしている。
秀長の最盛期に一番近いであろう嵐世記の１５８２年の武将データを見てみると、
秀吉、大谷が同じ８２、又兵衛と利家が８０、細川忠興と藤堂が７３。
秀長の戦闘を８０代にしてしまうと、秀吉や、大谷、利家、又兵衛らに匹敵する。
秀長が、秀吉や大谷、又兵衛ら並の戦上手かというと、それは疑問。
かといって、藤堂高虎や細川忠興より低いのは、大軍の総大将を務めたことも
ある秀長には低すぎ。だから、７８～７５ぐらいの間が妥当かなと。

智謀：紀州を治めた時や、長曾我部に降伏を勧告したりと、
外交や調停の才には長けていたそうな。
しかし、策略に関しては（島津家久暗殺の疑惑もあるが）？マークがつくと思う。
同じく１５８２年のデータでは、兼続７６、黒田長政７７、政宗８４となっている。
暗殺した数枚挙に暇がない政宗に匹敵するかそれ以上の智謀の持ち主とは思えない。
しかし、越後の兼続とはスケールが違う感じがする。
だから、８０～７７の間が妥当かと。

オール７０代、魅力８０代でも充分凄い能力だと思うんだけどなあ。
長文駄文ひらにご容赦。

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 05:06

藤堂高虎はね、背が高いんですよ。
そんだけ。

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 05:08

直江兼次は相当なDQNだからねぇ。

そういえば秀長はｹﾁだったって本当？

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 07:19

>>621
DQNなんだ。知らなかった。詳しく教えれ。

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 08:45

城の床が抜けるほどの金を溜め込んでいたとか
豊臣家の財政の事を考えた上でやってた事だと思うが

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 10:07

>>621
当時としてはあっぱれだったのかもね。
今の感覚じゃあ、おいおいだけど。

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 11:35

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1034551251/
陳登の食べた魚が終わったぞ！

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 11:55

直江のせいで離反した家臣もいるだろ

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 12:17

堀家とのいきさつとか冤罪逆ギレ事件とか。

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 12:18

張遼の考察

まず武力はかなりの数の修羅場をくぐってるが
関羽が倒した文醜に蹴散らされてるので８０ぐらいだろうか

統率はたびたび指揮を取っていてほとんど
まけていないので８５ぐらいあげても良いだろう

政治は目立つことはしていないが合肥は治めていた訳だから
４０程度はあげても良いだろう

知力は合肥などではわずかな軍勢で呉の大群を押さえて
いたわけだから相当の者だろうよってこれも８０

魅力は張遼を嫌っている者の話しはなく部下にも慕われていたし
多少逸話も残っているので７０ぐらいはあっても良いだろうよって

武力８０
統率８５
政治４０
知力８０
魅力７０

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 12:29

（ ´,_ゝ`）

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 12:50

李典は張遼が大嫌い。
なぜなら呂布の配下だった頃李典の一族を殺しまくったから。

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 13:57

>>628
なんちゅう弱さだ。
これじゃあ蜀や呉の武将はカスばっかということになるが

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 16:30

>>619
政宗って誰か暗殺したの？

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 16:54

戦国大名編　一部

織田信長　政治:91　戦闘:83　知略:93　魅力:92
徳川家康　政治:95　戦闘:85　知略:92　魅力:93
武田信玄　政治:93　戦闘:87　知略:95　魅力:95
上杉謙信　政治:67　戦闘:99 知略:68　魅力:88
今川義元　政治:87　戦闘:71　知略:78　魅力:87
北条氏康　政治:96　戦闘:84　知略:90　魅力:91
大友宗麟　政治:82　戦闘:70　知略:72　魅力:79
島津義久　政治:88　戦闘:69　知略:88　魅力:86
斉藤道三　政治:82　戦闘:82　知略:84　魅力:75
三好長慶　政治:84　戦闘:68　知略:86　魅力:90
毛利元就　政治:91　戦闘:82　知略:99　魅力:93
大浦為信　政治:81　戦闘:71　知略:85　魅力:82
浅井長政　政治:66　戦闘:81　知略:62　魅力:81
尼子経久　政治:93　戦闘:81　知略:96　魅力:91
大内義興　政治:85　戦闘:68　知略:81　魅力:86
朝倉義景　政治:52　戦闘:31　知略:35　魅力:48
里見義尭　政治:55　戦闘:74　知略:73　魅力:77
伊達政宗　政治:90　戦闘:82　知略:88　魅力:89
最上義光　政治:88　戦闘:79　知略:86　魅力:82

竜造寺隆信　政治:60　戦闘:81　知略:77　魅力:82
宇喜多直家　政治:90　戦闘:68　知略:91　魅力:78

妄想してみました・・。

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 17:23

信玄と謙信の魅力を逆にしたい

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 17:29

信玄と家康の戦闘をー１０したい
っつか武将風雲禄のときの能力マンマに見える

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 17:30

信玄はともかく家康まで－すな

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 17:57

自分は弱小大名でやるから、
信玄や謙信クラスの能力の奴が敵大名でいてくれた方がスリルがあっていい。

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 18:04

＞政治は目立つことはしていないが合肥は治めていた訳だから

治めてません。

＞魅力は張遼を嫌っている者の話しはなく

人付き合いが悪く嫌われていた。数少ない友人？に忠告されたというエピソードはある。

639 ：606：02/10/26 18:09

>>619
＞秀吉、大谷が同じ８２、又兵衛と利家が８０、細川忠興と藤堂が７３。
＞秀長の戦闘を８０代にしてしまうと、秀吉や、大谷、利家、又兵衛らに匹敵する。

秀吉はそんな高くなくてもいいだろ。
実質戦闘経験もそんなに無い大谷も同様。
高くする場面が関ヶ原しか無いような気が・・・
前田など論外。
又兵衛はむしろコーエーデータが低すぎ。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 18:19

前
　田
　　利
　　　家
　　　　は
　　　　　名
　　　　　　将

641 ：619：02/10/26 18:57

>>632
穴沢信堅、矢作重常、武鑓重信・儀信、米谷常秀・常忠・信忠、小野崎義昌（疑惑）
伊達小次郎（これは仕方ないかも）
他にもいただろうけど、失念。

>>639
漏れにそんなこと言われても・・・。漏れは秀長の戦闘に異議を唱えただけだし。
だけど、大谷義継は賎ヶ岳合戦でも戦功を挙げてたはず。（違ってたらｽﾏｿ）
あと、秀吉から「吉継に百万の軍の軍配をとらせて、自分は高見から見物していたい」
と言わしめたのも有名だよね。関ヶ原と合わせても、高くていいと思う。
秀吉は近江での退却戦で殿務めたりと、信長に従って各地の合戦で戦功あげてる。
山崎、賎ヶ岳、小牧・長久手、四国、九州、小田原と、知略で勝ってるのも
多分にあるが、少なくとも秀長よりは上でもいいのではないかと。
利家についてはﾊｹﾞﾄﾞｳ。槍はすごかったみたいだが、合戦で総大将になってるのって
末森合戦の一回だけなんだよね。旬だったから比較に出しただけで、他意はないです。

また長くなってしまいました。ご容赦を。

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 18:59

張遼
武力85（武勇は有るだろ、それだけ)
統率89（小説とか読んだ奴を納得させるため）
政治50（政治に関係無い奴は50に統一）
知力75（趙雲の二の舞は避けなければならない)
魅力60（魅力は特に無いので）

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 20:49

又佐

統率　７４　豊臣家の中では大物なので、これぐらいは　
戦闘　８２　槍の又佐
智謀　６３　そこそこ
政治　７５　加賀１００万石を治めた
魅力　７１　秀吉に頼りにされていたという事で　　　

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 20:54

前田利家は家康にバカにされまくってたけどな

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 20:55

>>644
だから家康クラスとはかなり格差があるでしょ

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 20:58

ＮＨＫ大河における又左の能力値は如何程に？

647 ：関東：02/10/26 21:02

武田信玄　上杉謙信　北条氏康　里見義尭　佐竹義重　
政治75　　政治80　　政治95　　政治72　　政治75
戦闘70　　戦闘100　戦闘90　　戦闘82　　戦闘85
智謀97　　智謀70 智謀91　　智謀68　　智謀80
魅力80　　魅力97　　魅力90　　魅力70　　魅力70

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:02

家康（晩年時）

統率　９２　家臣団の結束の厚さ
戦闘　８５　戦の強さは全国的に有名
智謀　９０　陰謀や政治工作に秀でる
政治　９８　適材適所がうまい、処世術にも長ける　
魅力　９６　謀反らしい謀反もほとんど無し
　　

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:03

やはり家康が当代抜きんでた名将と言うことであろう。
ああ、じゃあ信玄強くても仕方ないじゃん。

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:06

＞魅力　９６　謀反らしい謀反もほとんど無し
三河の一向一揆では譜代家臣さえ裏切っちゃいましたよ？

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:06

唐沢利家

統率　９９　人間の大きさは天下一品
戦闘　９０　偉くなっても最前線で槍を振るう
智謀　４７　自分でも「わしは馬鹿じゃ｣とよく言う
政治　５３　人が良すぎてあくどい事ができない
魅力１００　秀吉をも上回る人望

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:07

>>650
晩年の話だし
まあ石川の例はあるが

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:17

秀吉の戦闘が高いと抵抗を覚えてしまう。
金ヶ崎（であってるよね？）での殿は見事の一言に尽きるし
足軽時代の槍働きが全く無いわけではない。
にもかかわらず数と金でしか勝ったことが無いと思い（われ）がち

やはり、マイナス要素として
別所某に野戦でコテソパソに負けた。
三木城攻略に三年かかった。
小牧・長久手も約十倍の兵力さで野戦で勝利を得ることが出来なかった。
があるのかなぁ…

そういや、信玄も大抵数でごり押ししてたような…

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:24

>>653
信玄は数押しか裏工作な。
でもなぜかゲームではやたら戦闘が高いんだが・・・

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:25

信長も秀吉も信玄も数でごり押しとか言われるけど、
相手を上回る兵を揃えるのは基本でないかい？
それが出来る奴は戦闘+10とか。

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:28

信玄は自分でも戦争が強いとは思ってなかったんじゃないの？
だから周到な準備と十分な兵力を用意する。
それでも大敗したりするし

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:28

数でゴリ押しは基本だろ。問題ないと思うが　　>>654

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:33

>数について
相手を上回る数の軍勢を集めることができた政治力を評価したほうがいいだろ。

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:35

>>657
問題あるんだよ信玄厨が！
うせろ

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 21:53

ガイシュツだけど、政治ってパラメーターは難しいね
せっかく知謀のパラメーター作ったんだから、
「政略」が特に長けたヤツ（森とかムネヲとか。政策は大したことない）
ヤツの政治力は抑え目でも良いと思うんだけど。コーエーは政治も
釣られて高くしちゃってるのが多い。松永とか、宇喜多とか。

ヒーローを作った方が面白いとはいえ、全パラメーター100近いと、
個性ってもんがないよ。

「政策」に長けたヤツ（一応小沢とか。日本にはいないかもね）が
政治力が高い、という風にした方が良いと思うなぁ…
石田三成：政治９８　知謀２０とか。（風雲録がこんな感じだっけ？）
宇喜多直家：政治７０　知謀９６くらいで。
「政略」と「政策」のどっちも文句ナシなのって信長秀吉家康の
成功組（成功しちゃって実際社会を変えちゃったわけだからケチ付け
らんない）以外では、信玄くらいじゃない？元就は「政策」は大した
ことしてないし、氏康は「政策」は凄いが「政略」は基本的にカウン
ターしかやらないし。正宗は信玄より小粒なのは否めない。謙信は
どっちもＢクラスでしょ。イメージほどノータリンじゃないけど。

あと、「政策」ってことで言うと、氏真ﾀﾝは結構頑張ってるｗ

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 22:08

政略＝知謀だろがちんかす

662 ：657：02/10/26 22:08

漏れは信玄厨でもなんでもないので、何で問題あるのか冷静に語ってくれ。>>659
第一信玄プレイなんぞ一度もしたことが無い。

あえていうなら、姉小路・松永・赤松厨か。能力に文句はないけど

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 22:17

>>661
長くなってしまったのは謝るが、
カキコするならちゃんと読んでくれ…

> コーエーは政治も
> 釣られて高くしちゃってるのが多い。松永とか、宇喜多とか。

「釣られて」がポイント

>>657
貴殿も厨房相手に大変だなｗ
まぁ所詮俺らガキの遊びに混ぜて貰ってるガキ親父よｗ
日本語通じなくて当然、ゆるゆるいこうや

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 22:33

659はなんであんなに怒ってるの？
655では信長も誉められてるよ？

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 23:44

>>642
張遼の合肥での戦い振りは、統率・武力の両方に影響すると思う。
張遼自身が先頭をいって何十人も斬った上、孫権を追い込んで震え上がらせてるし。
正史で見ても一番、演義武将並の記述なのでは。

張遼の統率・武力は９０以上あるのが妥当かと。

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 00:47

武田勝頼の能力
政治３０（お世辞にも高いとは思えない穴山とかにけっこう好き勝手されてる）
戦闘８５（高天神城落としてるし現場での判断は長篠意外は良かったのでは）
統率６０（信玄の時からの部下を掌握しきれてないので）
智謀４０（結構判断が難しい・・上杉と北条のどちらと結ぶか迷うのはわかるが金のための裏切りと見られても仕方が無い）
魅力５０（妾の子という不利もあるだろうが部下たちはあまり勝頼の命令を聞かないし臨時の代表のような感じだった）

667 ：661：02/10/27 00:52

>>663
おっとすまんかった。
＞貴殿も厨房相手に大変だなｗ
＞まぁ所詮俺らガキの遊びに混ぜて貰ってるガキ親父よｗ
＞日本語通じなくて当然、ゆるゆるいこうや

ここらへんが多少気になるが、まぁおあいこってことで。

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 01:42

武将は年齢によって徐々に能力値の変化があると面白いと思う

秀吉の場合

　　　青年　　壮年　　晩年
政治８６　　　９４　　　５４
統率７６　　　９０　　　５２
戦闘５９　　　６８　　　４５
智謀８０　　　８７　　　３０
魅力９０　　　９９　　　３８

みたいな

669 ：657：02/10/27 01:55

>>668
そうゆうのってのは、言えるよね、間違いなく。
で、天翔記とかでは年齢によるパラメーターの変化とかあったと思うのだが、
漏れ的には、なんのかんのいってもシブサワの独断と偏見によるｽﾃｰﾀｽを
あーだこーだいいながらゲームするのが楽しいのであり、このスレの住人の
言い分を全部聞いてたら、90以上の能力値なんてほとんどつけれないよな。

>>667氏、多分660氏も虫のい所が悪かっただけと思われなので、ﾏﾀｰﾘいきましょうよｗ

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 02:30

９０以上の能力値なんてほとんどつけなくていいと思うけどね
偏差値方式にするのが一番いいと思う
これで能力値のインフレ解消

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 02:35

勝頼はもっと政治が高くてもいい気がするけどな。
長篠以降の政策とかな。
あと部下が心服しなかったのは信玄のせいとかも結構ある気がする。
真田昌幸とともに｢我が両眼の如き｣と言われたそねたくみなんかは
義信に近かった関係で勝頼に心から仕えるとかそう言うのは無かったろうし。
実際武田滅亡の際にはとっとと見切りつけて裏切ってるし。

と言っても武田家が一番好きなんだけどね。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 03:01

何を基準にインフレって言ってるのか分からないんだけどな。
人間の能力を１００段階に分けてるなら、
単純に考えて１０人に１人は９０以上になると思うんだが？

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 03:09

魏延

統率　８３
武力　９１
知力　６２
政治　４８　
魅力　４５

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 03:44

曽根たくみって最後は伊達家の方の兵法指南役になってませんでした？

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 04:01

>>672
１０人に１人が９０点台かい？
安っぽい点数だね
じゃ、信長の戦闘が９０だったとして、彼は１０人中の１番なだけなわけだな

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 04:09

１１００人登録武将いれば、分布図はこんなもんでいい
つまり政治の９０以上は３５人しかつけられない
戦闘の９０以上も３５人しかつけられない
これでスーパ武将の乱発を防げる

９０－１００　　３５
８０－９０　　　６５
７０－８０　　１００
６０－７０　　１５０
５０－６０　　２００
４０－５０　　２００
３０－４０　　２００
　０－３０　　１５０

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 04:13

まだ多いかな
バランスを取るとこんなもんか

９０－１００　　２０
８０－９０　　　４０
７０－８０　　　８０
６０－７０　　１６０
５０－６０　　２３０
４０－５０　　２２０
３０－４０　　２２０
　０－３０　　１５０

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 06:08

信玄の戦闘力が上位20に入るわけか・・・

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 09:25

いや、信玄の戦闘を９０台に入れる余裕はないでしょ。
当然能力値は下がる事になる。
でもこれでいい。

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 09:34

信玄の戦闘は70台が妥当。
ただ光栄の場合お客様は信玄厨が多いから許されないんですよ。

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 09:37

>>666
妾の子っツーか殺した相手の娘に対して信玄が性欲を抑えられなかった結果だからなあ・・・勝頼は
そんな生まれで活躍するのはかなり難解だろ

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 10:08

すっげぇ不思議なんだが、アンチ信玄は武力70台とかの信玄倒して楽しい？
漏れはつまらんから、信玄は実際はどうあれ、今のままでいいけど。

>>679さん、出来ればあなたの考えるTOP20を教えて下さい、文句なんていいませんから。
なんか面白そう

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 10:19

信玄をCPUがやるとジリ貧で終わるだけだし
つーか682のような信玄厨はマジで消えうせてくれんか？

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 10:34

あと１０人考えるだけで大変だ
まあ後はそれに准ずる人物あたりかな

武力　　　　　　　　　　統率　　　　　　　　　　

上杉謙信　１００　　織田信長　９９　　　　　
本多忠勝　　９８　　武田信玄　９８　　　　　
島津義弘　　９７　　毛利元就　９７
立花道雪　　９６　　北条氏康　９６
柿崎景家　　９５　　徳川家康　９５
真田幸村　　９４　　真田昌幸　９３
島左近　　　９２　　羽柴秀吉　９２
吉川元春　　９１　　伊達政宗　９１
山県昌景　　９０　　島津義久　９０
　　

685 ：657＝682：02/10/27 11:10

ん？漏れ信玄厨の意味がわかってなかったか？出来れば信玄厨の意味を教えてくれ　>>683

>>684
ごくろうさん、マジでさんくす

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 11:35

>>684
ああ　このスレが板がいかに低レベルかがわかる

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 11:46

>>684
本多忠勝マンセーだが、98もあったらさすがにヒく。
>>686に同意。
島左近とか吉川元春とか見る限りそう思うざるを得ない。
これ本当にいってるんじゃないよね？ネタだよね？

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 12:12

田舎大名の手下の山県が全国の10指に入るのか？

689 ：６８４：02/10/27 13:14

だからその辺は個人でそれそれ違うでしょ
６８２に言われたから、とりあえず挙げてみた俺の主観なんだから
じゃ、あんたたちも１０人でいいからそれぞれ挙げてみてよ
武力と統率で
批判だけしておいて、俺ならこうするというビジョンが何も無いって事はないだろうから
それだけ歴史に対して高レベルなら

それからこの武将をこういう風にしろというより
分布図を作り、高能力の偏りを無くせという事が言いたかった、と言う事は覚えておいてくれ

690 ：６８４：02/10/27 13:18

>>687
それから
島左近の三成に過ぎたる者といわれ恐れられていて
吉川元春は戦場で負けた記録がない
本多忠勝は戦場数十余年で傷を負ったことがないとまで言われた猛将中の猛将だぞ

ネタ呼ばわりされるほどズレてるか？
確かに俺は歴史に関しちゃ初心者だけどさ

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 13:23

戦いの中に負け戦が含まれてたり、負けの数が多い武将は
いくら有名な武将でも８０台が上限値。

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 13:25

７０～勇猛とは言われてたものの表舞台での派手な活躍は少ない武将
８０～その中間
９０～その後一大勢力を築く武将と対等に戦えたレヴェル

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 13:45

＞戦場数十余年で傷を負ったことがない
っていうけど、
幾多の戦場で傷一つ負わずに奮戦した武将（例：本多忠勝）と、
幾多の戦場で負った数え切れないほどの傷を持つ武将（例：原虎胤）。
どっちが強いんだろ。
厨な質問でｽﾏｿ。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 14:11

>>693
微妙。
ま、どっちも強いということにしとけ。

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 14:49

嵐世記の能力値は最悪だった・・・

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 15:11

嵐世紀は大谷の顔も最悪だった・・・

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 16:02

蜀の季厳ってもうちょっと各ゲームでも能力高くてもいいかな～って。

演義では黄忠と互角に切り合い決着がつかず
正史でも若くから将軍としての功績はかなりのものだし
孔明にも知勇兼備の将として超雲に匹敵するような評価を受けていたけど
食糧輸送の失敗を隠蔽して流刑という１軍の将として情けない結末のためか
かなり地味な印象を受けるけどもうちょっと優秀でもいいんでないかい。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 16:10

三国志にて。

顔良・・・美少年
文醜・・・ブ男

名前からしてこんなイメージなんだけど。
この２人って風貌からの異名かなんかじゃないの？
悪来みたいに。

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 16:18

>>690
687じゃないけどさ、君のいう武力って戦闘のことじゃない？
武力＝一騎うちでの強さってのが一般的な基準だから（少なくとも漏れはそう考えてる）、本多忠勝はまだしも
吉川元春や島左近はそれに当てはまらない。

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 16:37

>>699
戦闘だよ、もちろん

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 16:41

>>699
戦国時代に一騎打ちした人って剣豪しか居ないだろ･･･

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 16:49

>>700－701
ネタだろ？６９９は。戦国期で一騎打ちした武将って、
山中鹿之助くらいしか知らないぞ。俺は。

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 16:50

そんな事言いだしたなら、立花道雪なんて武力１０もないよ
信長も謙信もせいぜいあって５０ぐらいだろ
逆に氏真は剣豪だったそうなので８０は超えるかと

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 17:34

>>673
うちの魏延は武力84です…Ⅶで

705 ：699：02/10/27 17:36

いや、なんていえばいいのか・・・。
漏れはただ戦闘と武力を混合すなっていいたかっただけで・・・いや、すまん。
なんかうまく説明できん

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 18:23

つまり、戦闘＝攻撃的統率ってことでよろしいか？

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 18:54

('A`)ノﾏﾝﾄﾞｸｾー

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 19:16

戦闘　　　　　　　　　　統率　　　　　　　　　　

上杉謙信　１００　　上杉謙信　１００　　　　　
島津家久　　９９　　織田信長　９９　　　　　
真田昌幸　　９７　　豊臣秀吉　９８
織田信長　　９６　　毛利元就　９６
雑賀孫一　　９６　　島津義弘　９５
長野業正　　９４　　三好長慶　９３
長尾為景　９３　　尼子経久　９２
滝川一益　　９１　　顕如　　　９１
北条氏康　　９０　　明智光秀　９０
脳内妄想をさっと書いてみた。さあ叩け

709 ：：02/10/27 19:18

明智光秀…？
家康がいないのは何故？

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 19:24

そもそも戦闘と統率って何？
戦闘＝攻撃力
統率＝防御力
それとも
戦闘＝直属の兵を率いる能力
統率＝戦場全体の部隊を統べる能力
それとももっと違うこと？

711 ：708：02/10/27 19:55

自分的には家康は政治や智謀を得意とする人だとおもうんで
10位以内はちょっときついって感じ
戦闘＝攻撃力
統率＝防御力
それでこれね

712 ：708：02/10/27 19:56

戦闘＝直属の兵を率いる能力
統率＝戦場全体の部隊を統べる能力
間違えたこっち

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 20:04

>>708
とりあえず、元就の統率が秀吉より下という時点で激しく異議有り。
統率という点では家康は10位以内にいてもいいと思う。つーか、顕如高すぎ。
あと、信長の戦闘が恐ろしく高いのは、ネタなのか？
信玄が10位以内にいないのは評価する。

714 ：ゲー厨：02/10/27 20:18

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035712043/
さみしいのでどなたかお相手してください
ゲーム好きな方どうぞよろしく

715 ：ゲー厨：02/10/27 20:27

17 名前：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 20:25
他スレまで宣伝にくるな糞厨房が

↑こういうヴァカはいらないのでよろしく

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/27 21:16

結局オマエラ
自分の好きな武将は高く
自分の嫌いな武将は低く
評価したいだけだろ<W

717 ：ゲー厨 ◆Tt21YQBerA ：02/10/28 00:00

↑じゃあ何のために他人に意見を聞くのでしょうか？

知識が多いとはいえない状況ですので意見を聞きたいだけなのですが。

まあ変にこだわってるあなたは知ったかぶりっぽいですからねぇ…

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 05:36

＞＞７１６
そんなのはお前とシブサワだけだろ

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 06:14

＞708
佐竹が北条氏康より下ですか？

720 ：痛快！涙ちょちょぎれ先生！：02/10/28 06:28

>>719
あたりまえジャン。佐竹が何をしたっていうんですか。
どう見ても北条に押されていたし（ﾌﾟ
伊達ごときに出し抜かれる始末（ﾌﾟﾌﾟ

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 07:01

異論が出るのを承知で能力値を書いた　>>708　こそ誠の武士と称えるべきであろう。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 08:48

トップ3を上げてミタ

戦闘　　　　　　　　　　統率　　　　　　　　　　

島津義弘　　９９　　上杉謙信　１００or９９　　　　　
上杉謙信　　９９　　北条氏康　９８　　　　　
雑賀孫一　　９７　　武田信玄　９８
　　　　　　　　　　徳川家康　９７
　　　　　　　　　　

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 10:41

戦闘
上杉謙信100
島津義弘98
立花道雪97
島津家久96
長宗我部元親95
●采配
上杉謙信100
真田昌幸99
北条氏康98
徳川家康97
毛利元就96

ベスト５

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 14:15

721＝708

725 ：708：02/10/28 17:44

>>724
つーか違う。
オレは自画自賛より自嘲の人なんだ。
ところで何でみんな真田昌幸の采配の方を高くするんだろう。
采配＝防御なんだろうか

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 17:51

で、三国志の話に戻るわけだが
KOEIも別シリーズでいいから、敷居の高いゲームを作ってくれないかな～
ステータスがもっと細かく設定してあって、官職の意味とかも深いやつをさ・・・。
戦闘(個人の強さ)と采配(指揮の上手さ)、統率(兵の強さ)
って感じとか、既存のステータスでは表現できない部分も多くあると思うんだよね

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 18:20

自分なりのイメージ

采配
領土拡張能力、家臣掌握力、戦での機動力や防御力

戦闘
戦での攻撃力

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 18:22

>>727
んじゃ昌幸の采配が・・・・

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 19:42

age

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 21:27

戦闘関係の能力値だったら
戦略、戦術、個人戦闘あたりに分けられると思うんだけど、
戦略なんかはプレイヤーが考える部分だからなぁ。

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 21:32

　　　　孫堅
統率：７０
武力：９８
知力：３５
政治：２２
魅力：９３

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 22:40

信玄、謙信強すぎ。つまらん。

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/28 22:49

どこを下げろと？

734 ：結論：02/10/28 23:22

信玄　政治８５戦略９５
氏康　政治９０戦略９０

735 ：ゲー厨 ◆Tt21YQBerA ：02/10/29 01:44

>>730
うちの孫堅は(Ⅶ)
武力　87+2　4位
知力　65+8　51位
政治　30　　ケツから4位（その他大勢）30以下は20、10、1しかない
魅力　74　　8位

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 04:30

>>733
光栄の場合
信玄は戦闘－20政治ー20でちょうどいい

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 15:23

甲州軍は城攻めが下手、多分

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 15:48

武田信玄　政治７２戦闘７８

・・・・・・あほか

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 16:34

戦闘（攻撃など）　　　　統率　　　　　　智謀　　　　　武力（個人）
上杉謙信100　　　　　　杉謙信100　　　　毛利元就100　　宮本武蔵100
前田慶次(原モード)100　織田信長99 松永久秀99　前田慶次（原モード）100
真田幸村99　　　　　　本願寺顕如99　　斉藤道三98 鈴木重秀99
島津家久95　　　　　　徳川家康97　　　宇喜田直家97 上泉信綱98
吉川元春94　　　　　　島津義弘96　　　羽柴秀吉96　　佐々木小次郎97
本多忠勝94　　　　　　武田信玄95　　　尼子経久94　　柳生宗厳94
長野業正93　　　　　　北条氏康94　　　黒田官兵衛94　足利義輝86
島左近92　　　　　　　尼子経久93　　　真田幸隆93　　山中鹿之介83
立花道雪91　　　　　　毛利元就92 小早川隆景92　今川氏真79
村上義清89　　　　　　長宗我部元親90 大原雪斎92　　柳生博21(＋58）

煽り上等。

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 18:22

>>739
とりあえず原モードの慶次がｲﾗﾈ。
立花道雪より島や忠勝や幸村ごときが高いのは気に入らん。
あと顕如強すぎ。

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 19:17

>>739
個人最強は上泉じゃないの？
それと北畠具教や伊東一刀斉などは？
後、740と同じで前だけ弄ろうとしますが要らない。

742 ：741：02/10/29 19:19

前だけ弄ろうとします→前田慶次郎利益

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 19:46

たしかに利益はいらん。
・・・しかしいないと寂しく感じるのは何故だろうか？

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 20:19

>>739
小説やマンガに毒されてるって感じ
>>738
その程度で十分だろ
ただ智謀は90はあるだろうが

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 22:01

>>739
最上様が入ってません。

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 22:05

　　　　　　　　　統率　武力　政治　智謀　魅力
前田犬千代　６４　　８５　　４７４７　　６８
前田利家　　　８０　　８２　　７１　　５８　　７７
前田大納言　　８７　　８０　　９０　　６８　　８９

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 22:13

家康に舐めきられてた奴に政治90はもったいない

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 22:59

利家
統率78　戦闘84　政治82　智謀67　魅力83

大河ドラマ利家
統率80　戦闘92　政治64　智謀48　魅力97

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 23:15

とはいえさ、秀吉政権下で№３の位置を占め
秀吉の死後は、何とか家中分裂を押さえていたわけだし
政治９０でも納得。

・・・家康は政治も智謀も１００近くなってると想像はできるがね

750 ：739：02/10/29 23:55

>>740,743,744
漏れは原哲夫マンセーだゴルァ。
だから無視しろゴルァ。
>>741
塚原卜伝もつっこみに追加しとけ。ゴルァ。
誤変換が何気に素敵だゴルァ。
>>745
政宗マンセーな漏れに最上など入らんのだ。ゴルァ。

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/29 23:58

>>741
誤変換最高
「前だけ弄ろうとします」
俺もそうなったYO

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 00:07

>>719
720の言に付け加えると、北条氏康に圧されていたと言うよりは
北条氏政に圧迫されていた佐竹義重は、今現状の能力値でも高すぎる。

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 00:09

>>749
利家は政治と知謀と言うよりは、
人望で家康を押さえていたようなイメージがある、昔から。

あくまで今年の大河ドラマに影響されての発言ではないです・・・

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 00:18

利家は周りから絶対になめられてたと思う。
秀吉や家康になめられてたから、大きくなってもつぶされずにすんだし、
なめられてたから、格下武将と家康の間を取り持たさられたのでは？
人畜無害を政治力と言うのなら、高評価もできるが。

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 00:29

>>753
漏れもそのイメージある。誠実な人柄って事で。
タイミング悪く利家死によるしな・・・。
まあ息子の方はなめられてたと思うが。

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 00:51

前田利家（花の慶次版）

統率：８０　　　　　家宝：算盤（智謀＋６）
武力：８７　　　　　　　　　南蛮甲冑（統率＋５　武力＋５）
政治：４５
智謀：５０　　　　　戦術：三段・強行・商業・
魅力：６１

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 00:56

島左近（影武者徳川家康版）

統率：９７　　　　　家宝：刀（名前失念）（武力＋４）
武力：９８
政治：６０　　　　　特殊能力：一騎忍者築城茶湯
智謀：９０　　　　　　　　　　　外交一喝無双手話
魅力：９３

758 ：757：02/10/30 00:57

あ、ごめん。
これ、ＳＡＫＯＮ版ね（笑）

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 01:26

>>753
確かに人望はあるイメージだな。
無名時代からのコネというか、織田家が苦境だった頃からの人間関係によるところも多いと思う。

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 01:52

>>739よ、ｵﾏｲおもろいから、あえてｽﾙｰしようとした突っ込みをしてみるﾃｽﾂだが・・・
元親の統率90って、ちょっと高すぎない？
高知県人の漏れから見ても、いつものｺｰｴｰ評価ですら高杉とおもっているので・・・
( ´∀｀)＜ま、ﾎﾝﾄのとこｳﾚｽｲんだけどな!!

・・・しかし弱小好みの漏れは、ついつい河野でﾏｿﾞﾌﾟﾚｲしてしまう罠。
（-＿-）　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 01:55

>>757
漫画版なら、確か「墨炎（すみほむら）」ではなかったかなぁ？

762 ：739：02/10/30 09:44

>>760
元親は英雄だゴルァ。
でも政宗には負ける。
地元に愛が足らんわオンドリャァ
ていうか、なんで漏れはこんな時間にレスしとるんだ。グルアァ。

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 10:20

>>752
氏政時代の後北条家の強大さは当主云々ではないだろうよ。

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/30 19:15

>>761
終盤になると「白雷」に変わります（W

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/31 00:50

>>739
なんかその言葉遣いは止めた方が良い気がする。
みょうに厨臭く見えちゃうよ。余計なお世話だが。よってsage。

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/31 08:38

海北友松の武力をもっと高く汁

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/31 11:22

綱親でなく、絵描きの友松を？

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/31 17:00

親のほうはともかく息子になんか武力を評価するエピソードがあったの？

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/31 17:20

素で間違えたのだと思われ。

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/31 18:30

　　　　　　　　　　　　　統率　武力　智謀　政治
呂蒙（初陣時：兵卒）５７　　８２　　４０　　３８
呂蒙（会稽平定時）　６６　　８３　　５１　　４２

例のイベント
呂蒙（赤壁の戦い）　８２　　８４　　７２　　５９
呂蒙（荊州争奪時）　９０　　８５　　８７　　８０

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/31 21:49

誰も>>739の「柳生博」には突っ込まないのか･･･
気になったのは俺だけですか？

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/31 22:59

>>771
気付いていたが、上泉信綱が一番じゃない方が大問題だと思いまちたので、ｽﾙｰさせて頂きますた

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 01:08

鈴木重秀個人の武力が99ってのはどういう理由に拠るの？

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 01:32

漏れは歴史に浪漫（ろうまんと読んでね）を感じるたちなので、ちょっと高いかもしれんが
戦国傭兵軍団長ってことでいいんじゃないの？

・・・で、結構疑問なのだが、このｽﾚでｷﾋﾞｼｲこと言ってる方は歴史通と
お見受けしましたが武田騎馬軍団なんてのは妄想で、荷駄隊に馬を用
いて機動力を高めたってのが最近の説らしいですが、ﾏﾆｱの皆さんは
そんなﾛﾏﾝの欠片も無いｼｭﾐﾚｰｼｮﾝをお望みなのでしょうか？

・・・ﾊｯｷﾘ言って、漏れは望みませんが

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 02:05

>>774
ロマンのカケラもないのがシミュレーション。
ロマンにあふれているのがシュミレーション。

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 02:10

だいたい妄想を排除するなら能力値システム自体ありえない

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 02:27

７７７

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 03:07

また信玄厨が沸き始めるか？

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 10:06

　　　　　　　　　　　　　統率　武力　智謀　政治
呂蒙（初陣時：兵卒）２３　　７４　　４０　　２０
呂蒙（会稽平定時）　４６　　７６　　４３　　２５

例のイベント
呂蒙（赤壁の戦い）　５６　　７６　　４６　　３０
呂蒙（荊州争奪時）　８６　　６０　　８８　　８５

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 17:54

武力
呂布１００
関羽９９
張飛９９
孫策９８
キョチョ９７
徐晃９５
張遼９４
魏延９３
張コウ９２
夏候淵９０

さあ叩け

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 19:06

>>780
先生！典イがいません！

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 19:57

>>780
太史慈もいれてやってください！

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 20:51

>>780
ｾﾝｾｲ!!呂布の武力を200にしてください!!

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 21:13

武力
呂布200
関羽150
張飛180
趙雲150
孫策170
キョチョ160
徐晃160
張遼150
魏延130
張コウ130
夏候淵140
典イ180

武力と統率は別。
そして値はカン。

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 21:17

はっきりいって趙雲は魏延や張コウより下
夏候淵より勿論下

786 ：小金城代 ◆SYw12jMwwA ：02/11/01 21:23

>>784
なんで華雄がいないのさ

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 22:05

織田一門、弱すぎ。徳川一門強すぎ。特に嫡男。武田家全体強すぎ。

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 23:34

信秀と信長以外はザコ

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 23:49

相対評価
織田信秀：A
織田信光：B
織田信長：S
織田信行：C
織田信忠：B

あと適当

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 01:31

バカ息子とされる信長の次男、信雄は本当にバカだったの？

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 01:37

信長シリーズは悲劇の2代目武将に、実績が無くとも高評価を与えている。
例として徳川信康、長宗我部信親、仁科盛信、武田信勝、真田大助。
このどの武将よりも立派な軍歴を持ち、悲劇の武将的な側面も持つ織田信忠の
評価がこの中で最も低い部類なのはなぜか？信長の能力も下がる一方だし、
光栄は信長が嫌いなのか。

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 01:49

信康＞信忠にしたいから

793 ：784：02/11/02 01:58

>785
魏延や張コウは将軍としての腕は買ってるが、
武力そのものだとドウなのかよく分からん。
特に魏延。
趙雲辺りだと個人武勇は高そうだが逆に統率は低そうだと思うだけだ。

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 08:37

趙雲は、武力は90代前半くらい、統率が90代後半くらいにした方が漏れ的にｸﾞｯとくる。

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 10:56

武力は90あるかもしれんが、統率が90あるかはかなり疑問＜趙雲

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 11:05

趙雲の統率90後半かあ・・・演義厨だなあ

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 11:09

>>791
武田信勝は最近いないから安心しろ

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 12:12

>794
漏れ的にはそこまでｽｰﾊﾟｰだと萎える。
武力93、統率64ぐらいがｲｲ(･∀･)

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 13:38

おまんこは存在しないんだよ。
だって女の子に見せてくれと頼んでもいやがるし
話を出すだけでも嫌がられる。

文句があったらいますぐ証拠をUPしなさい。
下半身すっぱで待ってますから

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 20:54

知力
カク１００
曹操９９
郭嘉９８
シバイ９７
ジュンイク９６
周喩９５
諸葛亮９４
司馬昭９３
ホウトウ９１
陳宮９０

知力って難しいな

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 22:49

ｼﾞｭﾝｲｸの知力　　限りなく100
ｼﾞｭﾝｲｸの政治　　限りなく100
ｼﾞｭﾝｲｸの魅力　　限りなく100

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 23:13

>>801
やっぱり、８０１だな(w

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 00:33

>>800
さすがに魏に偏りすぎ。

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 04:41

天下人級

織田信長　政治95. 戦闘84　戦略93
豊臣秀吉　政治100 戦闘80　戦略95
徳川家康　政治90. 戦闘83　戦略96

黒田如水　政治94　戦闘74　戦略91
真田昌幸　政治79　戦闘77　戦略97

―――――――――――――以上

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 07:41

違う。奴らはどの時期で評価するかで数値がかなり変動する。
特に秀吉は戦略10～92くらい変動してるだろ。
0歳から死ぬまで最盛期まんま、鬼のような武将とか絶対に間違ってる。
能力値は戦績や実績をつかった成長性にするべきだ。
たとえば、大負けして能力値が跳ね上がる武将と激減する武将とか。
年取って能力値が下がったり、一部知力が上がったり。

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 08:20

できれば顔グラも二十年おきぐらいに変ってホスィ・・・

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 08:49

なんで信長の戦闘がそんなに高いの？>>804
圧倒的大軍を揃えて調略した上で、ごく少数の軍を破れなかったりしているのに

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 09:02

天下統一２で今川氏真の政治値がとても高いのですが、
何でなんでしょう？気になって夜も眠れません。
どなたか、逸話なども交えて教えて下さい。
お願いします。

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 11:03

趙雲(演義)
武力84
統率72
政治35
知力68
魅力81
趙雲(コーエーから三国志を語る奴)
武力95
統率85
政治75
知力88
魅力85

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 11:06

>>807
武田信玄も似たようなもんだけど戦闘クソ高いだろ？
ようはイメージ

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 11:10

>>803
でも考えれば考えるほど魏に偏る・・・
蜀では法正とか馬良とかショウエンなんかも候補なんだろうが・・・
今ひとつ郭嘉やシバイなんかより格下っぽい

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 13:00

氏真公の政治が高いのは別に間違ってないでしょ。

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 13:04

全ての武将の能力は一律50＋特殊能力（なしの奴もいる）
戦に出たりして勝てば能力up負ければdown
内政で（略

こんな感じにすればおもろいかな～と

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 13:17

>>813
でもそれで「クソ弱い謙信」とか出来上がったらそれはそれで萎えないか？
ある程度加減があるのはいいことだと思うけど

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 13:33

>>808
信長より早く楽市令を出してるからか？

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 13:35

>>814
特殊能力があるだろが！
例えば内政が得意な石田三成。あれには商業特性とか政才とかついてて、
謙信には軍神とか騎突とかついてるんだよ。

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 13:39

趙雲(演義)
武力84
統率20
政治35
知力68
魅力81

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 13:49

>>817
武力84ってないくらなんでも酷過ぎだなぁ・・・
長坂単騎駆けしてる演義なら９５くらいあってもよさげ。
正史なら８０前後だろうが。

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 14:06

統率20って普通の文官より低いんじゃねーの？
幾らなんでもそれは無いでしょ。ネタ？

820 ：ユカリ：02/11/03 14:06

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 14:50

＞＞８１４
このくらいにすれば趙雲厨も目が覚めるだろｗ

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 16:09

>818
正史でももっと高いよ。
別伝を含めるならな。

つか正史厨は逆に低く評価しすぎ。

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 16:16

法正なんかは郭嘉や荀攸やテイイクあたりとそん色ないでしょ

824 ：８０４：02/11/03 17:08

>>807
信長はかなり戦上手なんすけど
Koeiの戦闘値は低すぎ

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 18:23

>>824

どの戦いから？

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 18:26

今川軍撃破＋国内統一＝武田信虎

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 18:47

>>823
人との和をうまく図れないような奴とジュンイクたちが同格かあ？

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 19:29

板垣信方

統率：60
武力：40
政治：80
智謀：65
魅力：70

こんぐらいかな？

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 19:30

>>827
ジュンイクは入ってないぞ

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 20:01

もし、信長の野望の登録キャラとして、内閣閣僚を出すとしたらこんなもん？
　　
　　＜政治＞　　　　　｜　　＜政治＞
小泉総理大臣：５５　　｜大島農林水産大臣：４９
片山総務大臣：４８　　｜平沼経済産業大臣：４４
森山法務大臣：７２　　｜扇　国土交通大臣：５３
川口外務大臣：３１　　｜鈴木環境大臣：５０
塩川財務大臣：３８　　｜福田官房長官：６２
遠山文部科学：５１　　｜竹中金融担当大臣：２７
坂口厚生労働：６０　　｜石原行政改革担当：８０

さあ叩け。

831 ：小金城代 ◆SYw12jMwwA ：02/11/03 20:09

>>830
えー僭越ながら私めから

1.30―50台が多いのは何故か？
2.そのなかで石原と森山が抜きん出ているのは何故か？
3.防衛庁長官とか国家公安委員長とかはハブですか？

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 20:10

>>830

ジュンイチローは政治７０ぐらいあってもいいと思われ

833 ：８３２：02/11/03 20:13

　　＜政治＞　　　　　｜　　＜政治＞
小泉総理大臣：７７　　｜大島農林水産大臣：４９
片山総務大臣：４８　　｜平沼経済産業大臣：４４
森山法務大臣：５２　　｜扇　国土交通大臣：５３
川口外務大臣：１１　　｜鈴木環境大臣：５０
塩川財務大臣：３８　　｜福田官房長官：１２
遠山文部科学：５１　　｜竹中金融担当大臣：２７
坂口厚生労働：６０　　｜石原行政改革担当：４０

てゆーかイシバやタニガキは何処へ？

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 20:14

>>822
大半は、正史では趙雲大したことねーよという他の香具師の言葉を真に受けているだけ

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 20:19

>>830
先輩！
それならｼﾝﾀﾛｰは　政治100でふか？

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 20:21

　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　.ｏ　　　｜
　　＼　⌒ヽ/ ＋
　　/´＼兜/　∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミミ（　´∀｀）彡＜330！内閣ほとんどわからねんだ！
　□□ /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　武辺一辺　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 20:23

信者とは如何に醜いものかということを教えてくれるスレ。

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 20:24

利家とまつ見れ！！

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 20:54

>>832
政治60　魅力83くらいではないか。＞純一郎

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/03 22:49

＞＞内閣評価
それは世間一般の目に触れるインパクトを数値化しただけだろう。
川口外務大臣あたりは官僚が上手く動けてるのでよくやってる方だと思うが。
知力（策略）は高くなさそうだけど
俺的に政治力が一番高そうなのは、扇千影だと思うな。
かなりしたたかそうだし。
というか、スレ違いなのでsage

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 01:28

川口は策略家だよ。大臣になる前はかなり派手に動いてました。
その頃は一官僚だからあまりマスコミに露出してないけど。
竹中の政治低過ぎ。70台は欲しい。マスコミが叩いてるのを鵜呑みにしてはいかんよ。
もっとも竹中の言ってる事をやろうとしたら日本がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるだろうけど。
あと福ちゃんの政治も低過ぎ。

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 04:32

今の政治家どもなんかみんな政治１０だ

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 04:33

それとも政治＝根回しのうまさなのか？

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 05:51

>>841
>>843のいうように、根回しのうまさも政治のうちだと思う。
結局どんな理想を持ってても実現できなけりゃ絵に描いたモチなわけで、
ゲームだって基本的には功績に準じて能力値が決められていくわけでしょ。

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 07:33

バブル時からこのままではいずれ破綻することを懸念されていたのに
自分の私腹を肥やすことしか頭になかった自民党のクソどもは政治５

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 10:40

内閣語る奴は他板いけよ
激しく～略

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 23:58

>>830
川口外相はもっと高いだろ。なんだかんだで70くらい。
あと竹中も７０くらいはあるんじゃない？　
彼の政策には正直賛成しかねるけど、このご時世どう転ぶかわからない。
石原は高すぎ。あんなんは30あれば十分。

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 18:25

今の日本の政治家はみんな私腹バカってことで終了

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 18:47

織田信長
知力100

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 19:50

織田信長　
政治100　戦闘100　采配100　智謀100　ﾜｰｲﾜｰｲ

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 20:49

織田信長
政治83 戦闘77 采配85 智謀75
プレイヤーが他大名選択の場合、政治+10戦闘+11采配+10 智謀+14

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 22:15

織田信長
政治98戦闘80采配90智謀95
これくらいあってもいいだろ。最近のは弱すぎ。

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 23:01

>>852
いつもこのくらいじゃないか？

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/05 23:26

オレの持ってる烈風伝は信長の戦闘70。蒼天録の画面をどっかでみたけど采配83。
戦闘＋采配なんだから85以上はあってもいいんでないの？
政治も毛利や羽柴より低いのはどうかと。武田信玄とそう変わらんのもどうかと。

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 00:10

政治が羽柴より低いのは当然

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 02:59

いっそのことすがすがしくて実によろしい　　>>850　

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 07:32

織田信秀が
政治46統率78智謀38ってのは低すぎだろ・・・掃天ロク

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 08:43

信玄の統率が高すぎるんだよな
はっきり言って80を超えることは絶対無い

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 09:29

信長の統率が高すぎるんだよな
はっきり言って80を超えることは絶対無い

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 10:32

>>858・859
つまらねえ・・・
ただオレも信玄は高すぎだと思う
信長はすでに70だし

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 19:51

信長も信玄も統率８５超えは確実

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 20:42

>>861
それについては依存ありません

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 20:51

信玄の能力で一番高いのがいつも戦闘なのが不思議だ

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 21:11

イメージ的に謀将だよな

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 21:13

個人的には今の真田昌幸みたいな能力が信玄っぽい

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 21:33

大体信玄厨と信長厨両方が出てくるから話がおかしくなる
両方高くて当たり前なので、貶める厨は氏ね

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 21:42

信玄が総合力で信長の上を行くのはおかしいけどな。イメージで能力決めているのであれば。
一般の人間に信長と信玄どっちが上？という漠然とした質問をしたら、9：1で信長と答えるはず。

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 21:59

>>857
政治62統率80知謀68くらいあるよ。信秀たんは。

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 22:03

いいよ、信玄は今のままで。
なんかこう、あんまり戦いたくないなーという感じの能力だしな。

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/06 23:34

>>869
ｿﾚﾀﾞ!
自分でやるときは80～90くらいで
comの時だけ戦闘+20～30するとか。

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 04:15

>866
ろくに知識もねえ奴が発言すんなよバカが
信玄が過大評価なのはシブサワも言ってることなんだよ
信玄が高いくてあたりまえ？アホか限度があるわ

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 07:04

うちの三国志Ⅶで
武力80以上は
95呂布
90張飛
89許チョ
88典イ・李通
87孫堅・孫策
86太史慈・顔良
85徐晃・華雄・甘寧
84魏延・周泰・張コウ
83曹仁・趙雲・閻行
82関羽・張遼・高順・董襲・紀霊（笑）
81夏侯淵・馬超・ホウ徳・凌統
80楽進・曹操・曹彰・黄忠・李厳・史渙

*アイテム抜きの数値です
アイテム入れると呂布103、張飛95、典イ90、孫堅89、関羽・徐晃・太史慈87
となります。

さあ叩いてくれ

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 08:21

>>872
まず演義、というかコーエー本から得た知識と言う事が解ります。
そしてそこから得た中途半端な正史知識と言う事も伺えます。

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 08:27

でも紀霊が強くないと袁術ってどのシナリオでも即死しない？

875 ：872：02/11/07 08:28

すいません>>784に名前入れ忘れました

876 ：　：02/11/07 08:44

信玄というより武田家全体がどう考えても過大評価。主な武将を比較すると、

　織田　　　　　武田

織田信長　　武田信玄
羽柴秀吉　　山県昌景
明智光秀　　馬場信房
柴田勝家　　高坂昌信
丹羽長秀　　内藤昌豊
滝川一益　　武田信繁
織田信忠　　武田勝頼
佐々成政　　真田幸隆
前田利家　　真田昌幸
川尻秀隆　　山本勘助

見劣りしないどころか、武田のが強い。なんでやねん。

877 ：　：02/11/07 08:56

上に加えて、真田信幸、幸村、武田義信、秋山信友、穴山信君、仁科盛信などなど。
雑魚がほとんど存在しないという異常な状態。

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 09:26

上杉・北条には雑魚いっぱいなのに

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 10:24

まぁPUKがあるんだから気に食わなければ能力値を変えればいいだけだ。
つか変えた能力値を保存しとく機能が欲しい。
新しいプレイを始めたらまた一から変えなおさないといけないし。
この作業はかなりめんどい。

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 10:59

>>876
有能なヤシばっかだから一旦柱がなくなると
意外にもろい。その辺が武田の魅力ちゃあ魅力なんじゃん？
電子上でそれを表現するのは難しいけどそれをなんとかしたらもっと面白いと思う。

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 11:19

>>880
そんなのは優秀じゃない

882 ：872：02/11/07 11:59

>>875
あああ、寝ぼけていたのだろうか…

>>874の間違いです…

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 12:10

>>876
ってゆうか、「尾張武士は装備は華やかだが弱い」って
誰かに言われてたような気がするが、（違ってたらｽﾏｿ）
そこらへんどうなんでしょ。
特に一益、成政、利家、秀隆らへん。

884 ：　：02/11/07 12:15

>>883
それは武将のことじゃなくて雑兵のことだろうが。

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 12:35

馬場だの内藤だのってハッキリ言って
今の世に全く知られてないよね。その他大勢組でいいんじゃ？

886 ：　：02/11/07 12:56

信長より信玄が強いのはおかしいと言う意見に対して「織田家は家臣が優秀だったから」
という答えがよく返ってくるが、876を見る限りそれも言えないね。

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 13:14

信長＞信玄に決まってる
徳川に阿る史家たちが家康を引き立てる存在として信玄を過度に名将扱いしただけだろ

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 13:29

>>872
自分でエディットした数値ズラズラ並べられてさぁ、叩いてくれ、って何を求められているのか
分からなくて困る。ましてや数値を見て検証などする気もおきない。

・・・こんなもんでよろしいか？

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 13:45

漏れも叩かれたい

戦闘　　　　　統率
上杉謙信　　北条氏康
吉川元春　　毛利元就
立花道雪　　上杉謙信
島津家久　　島津義弘
真田昌幸　　徳川家康

どこマンセーのつもりも無い（ホントは宇都宮贔屓だけど）けど、どうかなぁ

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 13:46

>888
ごめんなさい

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 14:01

>>889
吉川元春の実力が全国2位なのはどうかと

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 14:52

統率　　　　　智謀　　　　　　政治
上杉謙信100　　織田信長100　　羽柴秀吉100
真田昌幸99　　羽柴秀吉99　　　北条氏康99
島津家久98　　尼子経久98　　　織田信長98
雑賀孫一97　　斉藤道三97　　　徳川家康97
武田信虎96　　毛利元就96　　　今川義元96
島津義弘95　　真田幸隆95　　　石田三成95
北条綱成94　　宇喜多直家94　　伊達政宗94
長尾為景93　　明智光秀93　　　毛利隆元93　
柿崎景家92　　北条氏康92　　　本多正信92
北条氏康91　　武田信玄91　　　上杉謙信91

一応蒼天風
叩かれるのは承知

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 15:17

おれなら
政治100が信長、戦闘100が信玄、采配100が秀吉、智謀100が家康だな。

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 15:44

信長は部下に裏切られて殺されてんだから智謀１００はなかんべや。
他にもいっぱいミスってるし。

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 17:00

＞戦闘100が信玄

ネタじゃなかったら萌えるな～～
信玄の一番不得手な事柄なのに

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 17:57

>>892
俺とダイブ違うなァ。
義元？三成？政宗？隆元？
何か政治がかなり偏ってねぇ？

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 18:12

戦闘
上杉謙信
吉川元春
島津家久・義弘
立花道雪
北条綱成・島左近

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 18:21

／￣￣＼
｜＿＿萌| 　　.　／
..(　) =З=(　)⊃　<　２ちゃんねラー共め、来てやったぞ
.（　　　　ヽ）　　.＼　　ほら、ほめなさい
　| 　２９　 )
　|　 / /
　|_＿)＿）
　
本名：２９さん

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 18:32

一条兼定
政治　84
戦闘　92
智謀　91

これくらいは欲しい。

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 19:19

　戦闘　　統率　　智謀　　政治

00謙信　00謙信　30元就　00秀吉
99幸村　99昌幸　99秀吉　99信長
98義弘　98幸村　98経久　98三成
97信虎　97家久　97道三　97久秀
96景家　96信玄　96如水　96光秀
95左近　95氏康　95直家　95長盛
94為景　94家康　94信玄　94義元
93忠勝　93秀吉　93家康　93貞勝

謙信の戦闘MAXは不文律。
氏康は隠居でも三増峠の責任を取ってください。
元就は何人暗殺してんだよ。
なんで長盛の政治が９５もあるんだろ。

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 20:33

93貞勝
誰よ？
京都所司代の村井？

902 ：888：02/11/07 21:17

>>890
謝られるとすごい悪いことしちゃったようでドキドキするYO!

>>886
えーとね、じゃまともに評価すると、おっ趙雲が武力83もあるYO!
趙雲厨としては過大評価されていて嬉しいYO!

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 21:20

つうか戦闘と采配の違いって何？

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/07 22:16

>>899

（　゜Д゜）＜バカヤロウ!!　そんな数値にすると弱小プレイマニアの楽しみが減るだろ!!

905 ：872：02/11/07 23:04

うちの三国志Ⅶで
政治力80以上は
90鍾ヨウ・諸葛亮・張昭
89曹操
88荀イク
87陳羣・費イ・劉フク
86顧雍・蒋エン・梁習
85諸葛瑾・温恢
84馬良・魯粛
83伊籍・任峻
82華キン・張紘・孫資・曹丕
81董允・董昭・孫邵
80王允・司馬懿・司馬朗

*アイテム抜きの数値です
アイテムをいれると曹丕が88となります。

さあ叩いてくれ

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 00:31

信長の政治力って高かったのかな・・・。
もちろん、決して低くはなかったとは思うんだけど、
当時としては飛躍過ぎというか、周りの状況に合わせられなかたというか
今の政治じゃないけど周囲をうまく取り込めなかったこと、反発が大きかったことを
考えると90もあれば十分かと思うんだが。
確固たる自信が有るわけじゃないけど・・・・・・・。
>>905
とりあえず曹操と嘲笑は７ずつプラスしてくれ。

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 00:44

>>906
> 考えると90もあれば十分かと思うんだが。

同意。
信長は「野望」(意志の力)がすごいんだと思う。
野望の能力値をゲーム上もっと上手く活用できんもんかな。

908 ：872：02/11/08 01:09

>>906
なんか、「このやろう」とか「クソが」とか罵声を期待していたんですが…

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 03:24

織田信長
政治９２　統率８７　智謀９４　野望１００
こんなところか？

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 04:09

しかしいっちゃなんだが今の政治は飛躍し過ぎと言う事はないぞ。
ガチガチに昔ながらのやり方だ。

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 08:22

今の無能なカスどもがトップにいる限り未来はないだろ

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 11:32

今川義元　武田信玄　北条氏康　毛利元就　徳川家康　
政治95　　政治70　　政治96　　政治88　　政治99
統率75　　統率78　　統率90　　統率85　　統率70
智謀85　　智謀97　　智謀90　　智謀100　智謀92

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 13:22

小泉純一郎
政治71　統率64　智謀70　魅力94　野望94

森喜郎
政治70　統率74　智謀81　魅力58　野望62

小沢一郎
政治92　統率68　智謀86　魅力80　野望91

鳩山　由紀夫
政治71　統率69　智謀72　魅力74　野望90

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 14:22

小泉の魅力94てなんやの？高過ぎない？

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 14:32

くだらねえ政治ネタはやめろやグズども
小沢の政治が92だあ？
馬鹿もいい加減にしろ！５がいいとこだ

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 14:36

政治ネタやってる奴、面白いと思ってるのかね
何を主張したいのかわからん
キショい

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 15:34

板違いの政治ネタは次から無視きぼん

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 17:34

こら、一斉に叩くと>>913の思う壺じゃねーか（ｗ
放置しる。

919 ：シーラス石田：02/11/08 18:23

こんちゃっす！聞いて聞いて！おれ中間で理科４０てんいったんだすよ～
すごいっしょ？因みに理科の全員での平均は６１てんですの！
いちばん良かった！理科が！

んだ、三国ー死のキョウイなどどうなる？
もうね、アホかとバ(３=3プゥ～～　以下屁ゃく）

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 19:43

今川氏真　武田勝頼　北条氏政　毛利輝元　徳川秀忠　
政治53　　政治46　　政治82　　政治68　　政治88
統率25　　統率91　　統率75　　統率51　　統率14
智謀38　　智謀67　　智謀53　　智謀45　　智謀63

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 20:45

>>920
どうでもいいが、その書き方は見ずらい

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/08 21:12

今川氏真
政治６８　統率５４（剣豪であることを加味するなら８７）　智謀３３

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 03:52

勝頼の政治が低過ぎ。
長篠後の彼の政治を見れば家臣の統制に失敗したのを差っ引いたとしても60台は欲しい。
隆元の政治が低過ぎ。
毛利家の内政担当官だぞ。隆元の死の前後の落差を見ればもっと高くても良いはず。
あと言うまでもない事だが氏真公が全体的に低過ぎる。バカチンが。

と考えていくとどうしても能力値がインフレ起こしちまうんだよな。困ったもんだ。

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 04:09

>>923
政治６０もあれば名のある文官クラスだろ
勝頼にそこまではやれない

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 04:18

勝頼＝猪武者（バカ）っていうのはお約束だからなあ。

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 04:21

小泉純一郎
政治６８　統率７５　智謀６５　魅力８０　野望８３＝群雄

森喜郎
政治３５　統率６４　智謀２７　魅力６６　野望７０＝豪族

小沢一郎
政治７２　統率４０　智謀７４　魅力３５　野望９０＝奸臣

鳩山　由紀夫
政治３８　統率３２　智謀２８　魅力３９　野望４５＝凡庸

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 04:24

政治家の場合魅力は支持率とともに推移するとおもろいよな。
今なら小泉の魅力は50くらいか？

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 04:28

もっとあるだろう
今までのと比べると

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 05:18

>>927
小泉純一郎
魅力５０

アイテム
・化けの皮がはがれるまでの田中真紀子（魅力＋１０）
・痛みに耐えようという演説（有効期限１年　魅力＋１０）
・感動したなどのはでなパフォーマンス（有効期限１年　魅力＋１０）

小泉の場合はアイテム（多くが有効期限つき）で武装するのがよく似合う。

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 10:06

＞９２３
輝元ですが何か？

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 10:08

926-929
そんなにこのスレが気に入らんか？
あんまり必死に荒らすなよゲスども

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 10:28

>>931
大体こういうこと書いちゃう方がスレッドストッパーになっちゃってスレが寂れる原因に
なりがちだけどね。

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 12:00

廃嫡された武将はカス武将の評価に甘んじるべきなのに、武田義信があんなに
強いのはなぜ？

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 15:29

毛利隆元
能力　　65
性格　　95
後世評価80

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 15:30

宮本武蔵
戦闘10
政治1
智謀5

936 ：名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 16:00

織田家、徳川家、武田家、家臣インフレ
伊達家、北条家、長宗我部家、家臣デフレ

937 ：名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 16:09

北条康康
政治　99
統率　98
知略　90

ただし、隠居するまでの能力。
実権を握っていたとはいえ、
隠居後は政略、戦略の判断が
甘い気がする.

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 16:16

>>937
誰？

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 16:28

坂本龍馬
政治81　統率72　武力73　智謀83　魅力95

桂小五郎
政治95　統率70　武力76　智謀96　魅力85

西郷隆盛
政治96　統率68　武力65　智謀91　魅力97

世良修蔵
政治12　統率10　武力53　智謀23　魅力2　

徳川慶喜
政治81　統率67　武力46　智謀94　魅力69

勝海舟
政治97　統率55　武力43　智謀75　魅力93

河相継之介
政治87　統率85　武力63　智謀81　魅力80

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 16:42

河井先生の字が・・・

941 ：939：02/11/09 16:43

>>940
河相→河井で。
あまり着に寸名よ

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 16:47

>>936
伊達家ってまあまあ良くなかったっけ。
後、島津家はインフレっぽいような。

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 16:52

上杉はでふれ

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 16:53

世良修蔵は殺されんの覚悟で来て、わざと挑発してるわけだから
もうちっと評価高くしてやろうや。

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 17:49

>>938
やすやすと分かられてたまるかぁっ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 18:48

西郷どんの統率はもちっと高くてもいいと思うんだが…
あと、毛利家も家臣デフレな気がする。
尼子家にいたっては家臣の数も能力値もデフレ

947 ：：02/11/09 20:03

>>933
義信って廃嫡されたっけ？

と、釣られてみる。

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 21:01

坂本の武力は85くらいはホスィが・・・
いや実際イマイチ評価しってるのよ、一応ね。

漏れ的幕末TOPの皆さん
政治　100　上杉鷹山
智謀　100　勝海舟
統率　100　高杉晋作
武力　100　沖田総司
魅力　100　坂本龍馬
総合ﾍﾞｽﾄ　西郷隆盛

この辺が一般の人にも支持される線ではないかと。
にわかなので、甘い所は許してちゃぶだい。

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 21:08

織田家って別に過大評価だと思わないけど。伊達も別に過小評価だと思わないし。

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 21:08

>>933
信玄がうまくやれなかったせいだからだろ。

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/09 21:11

>>949
織田家は信玄厨が騒いでるだけ

952 ：939：02/11/09 22:21

陸奥宗光
政治96　統率42　武力41　智謀84　魅力63　外交商業

吉田松陰
政治66　統率74　武力39　智謀75　魅力91　登用

中岡慎太郎
政治81　統率90　武力62　智謀91　魅力80

武市半平太
政治77　統率87　武力79　智謀70　魅力85　暗殺登用

高杉晋作
政治67　統率98　武力52　智謀97　魅力83 三段

Mas.大村
政治76　統率100　武力32　智謀98　魅力44 三段

大久保利通
政治99　統率64　武力45　智謀98　魅力60 外交　商業　農業　暗殺

我ながら片寄りが激しいなぁ・・・

953 ：干将宝剣 ◆Pc3CKansyo ：02/11/09 23:48

>>952
幕末は暗殺技能持ってる人が多そう･･･
天翔記でやったら暗殺合戦になる予感。

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 00:06

幕末最強の剣客は岡田以蔵だ。と｢風雲児達」には書いてあった。

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 00:16

>>954
断言はしてない
「・・・かもしれない」ってかんじで
大体最初に「比べるのは無意味」って言ってる

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 00:19

そういえばそうだね。ｽﾏｿ。

957 ：948：02/11/10 03:49

>>952　いや、やはり統率最高は晋作キボンヌ
まー、大村益次郎が高いのもわかるが・・・

せめて晋作には、鼓舞の技能キボンしてみる
その代わり、智謀はもうちょい低め。コレ最強。

あと中岡の能力は高いと思う。政治57、統率77、智謀80くらいでいかがか？

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 04:28

中岡は政治が高くてもかまわんのじゃないの？
土佐をおんでる前の事とかを見れば。
政治70代は欲しいよ。
大久保に暗殺がついてるのはどうかと思う。
汚れ仕事は西郷の担当だったんだし。

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 10:31

大友家、徳川家、武田家、本願寺、家臣インフレ
毛利家、上杉家、家臣デフレ

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 14:46

大山巌
政治83　統率84　戦闘64　智謀84　魅力92

児玉源太郎
政治78　統率98　戦闘77　智謀97　魅力72　破壊　

上村彦之丞
政治52　統率76　戦闘94　智謀63　魅力80 突撃　鼓舞

明石元二郎
政治71　統率32　戦闘20　智謀91　魅力46 密偵

黒木為楨
政治43　統率82　戦闘91　智謀65　魅力81 突撃

伊地知幸介
政治65　統率43　戦闘38　智謀63　魅力41

乃木希典
政治61　統率65　戦闘21　智謀33　魅力96 収拾

秋山真之
政治45　統率52　戦闘52　智謀98　魅力70　迎撃　鼓舞

藤井茂太
政治63　統率32　戦闘24　智謀96　魅力42

評価が難しいな・・・

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 15:42

乃木希典キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 16:10

伊地知はやっぱりunko

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 18:32

>>952
蔵六の政治力はもっと低めと思われ。
オレが司馬遼に毒されてるのかもしれないがナー

964 ：952：02/11/10 19:45

>>963
明治初期の軍隊態勢を整えたこと
西郷（薩摩の反乱分子）の蜂起をいち早く見抜き、熊本の軍備強化に努めさせたことなどを評価しました

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 19:46

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 20:07

age!ヽ(`Д´)ﾉ

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 20:10

毛利輝元能力低すぎかモナー。
知謀はともかく政治は８０以上あると思われ。
五大老なのに上杉景勝と全然能力が違う！
毛利輝元の知謀が低いままなら上杉景勝の知謀ももっと低くしる！

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 20:15

趙雲を過小評価してる奴は、何を基準に評価しているのか？
正史「三国志」の著者陳寿は、わざわざ趙雲を関羽と張飛とかと同格扱いにしているようだが？
演義ぬきで武力統率９０以上はあるはず。なきゃおかしい。

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 20:33

age!

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 20:40

いまさら出申し訳ないけど
家康はどんな事言って利家をバカにしたの？

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 21:52

>>968
そもそも関・張の統率力がたかがしれてる

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 22:50

>>970
「やーい馬鹿ー馬鹿ー」

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 23:44

前田利家って中途半端につかえないよな・・・・

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/10 23:46

>>967
みんな次の天下人は輝元言ってるしな

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 00:59

>>967
上杉景勝も毛利輝元も明智に感謝しろよ

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 01:22

毛利輝元は、祖父元就が国人領主の頃から苦労に苦労を重ねて築き上げた山陰山陽の覇者の地位を台無しにし、３７万石に落としてしまいますた。

こう認識されている以上能力値も低めになってしまう。

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 04:13

元就は戦国で一番有能では？

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 09:27

>>977
長期戦略があんまり無い
政治手腕も特筆するほどよくない

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 10:02

>>977
あの地方の当初交代などがすべて偶然でなくて元就の暗殺工作や調略
の結果とするなら、たぶん戦国で一番有能。
とういうか偶然だろほとんど。

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 10:45

運の良さってのは、ゲーム中では再現しにくいけど、
それも才能の一つだよな

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 12:08

信長・秀吉・家康は三人とも基本的に運がいいな

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 12:30

横山三国志の鳳雛はかっこよすぎ。
個人的には周瑜よりなんぼかかっこいいと思う。
董卓もスマートだし。
張松は、きっちり醜いのに…。

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 12:34

戦国後期に「名将」と呼ばれている人間で
鉄砲能力が低い奴がいるのがなんだかなぁ、と思う。
バランス取りのためとか、印象とかの問題はあるんだろうが。
信長が義弘よりも実際に鉄砲隊の指揮に優れていたとは思えない。

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 13:03

age

985 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 13:17

>>976
確かに、俺も輝元はお人よしなおぼっちゃん的な印象しかない。
みんな人任せで自分は何もしませんみたいな。
あまり毛利家に詳しくないせいもあるとは思うけど。

あと
上杉家好きだけど、景勝はどう評価していいかわからん。
政治80　統率83　智謀68　魅力78
このくらいだと思うが、もう少し低いような気もする。正直わからん。

986 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 13:26

輝元・・政治７１　統率６０　知略　４９

景勝・・政治６６　統率７９　知略５５

このくらいかな？

987 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 13:27

あとすこしで１０００いける！

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 13:35

次スレはないのか？

989 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 17:17

景勝は直江がいないと何も出来ないような気がする。結果兼次に家中に実権を奪われてたり。
兼次は能力値高くても言いけど､性格は悪そう。

990 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 17:43

>>985
でも当主なんて皆そんなものだろ。
国が大きくなればなるほど当主が目立たなくなるのはしょうがないと思う。

991 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 17:45

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

992 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 18:17

五大老
家康・・・政治９７　統率８９　知略９８

利家・・・政治７１　統率７０　知略６７

輝元・・・政治７３　統率５２　知略６１

景勝・・・政治６０　統率７２　知略５２

秀家・・・政治５３　統率７７　知略４３

政治：大名としての政治感覚
統率：軍隊指揮能力・戦術のセンス
知略：謀略能力
として考えました

993 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 18:38

age!

994 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 18:39

石田三成の統率が以上に低いのも気になる・・

995 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 18:39

間違い。以上は異常です。

996 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 18:49

age

997 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 19:01

>>994
島左近と蒲生郷舎がいるからいいよ

998 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 19:04

大谷義継はいくら何でも政治はあんなに高くないだろう。
大谷義継

政治５８　統率９０　知略７１くらいがいいと思う・・

それから上杉謙信もなぜか統率以外が低い・・

999 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 19:08

age

1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 19:09

1000!

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