呉や蜀に活路はあったのか？

関羽は自業自得。
個人的なプライドにこだわって長期的な戦略が見えてない。
有能な参謀がついてればとも思うが､
誰であっても劉備の言うこと以外聞かないだろう。

>>43
そのへんが「侠」の原理の限界かもね。
個人の原理を超えられない。
個人的関係が強すぎて、それがそこまでの原動力だったのは確かだが、
国家という社会的制度的システムと齟齬があったんじゃないかと思う。

>>42
関羽と孫権の罪は同等だよ

関羽の罪
個人的なプライドに拘り過ぎたこと

孫権の罪
荊州の利害関係に拘り過ぎたこと

>>43
＞関羽は自業自得。
激しく同意！
でも、孫権は関羽を処刑しない方が良かったよ

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関羽が魏に捕まっていたら、曹操は関羽を処刑しただろうか？
曹操なら、関羽を処刑できなかった可能性が高いよ

>>49
いや、曹操でも関羽を処刑した可能性が高い

曹操は、わざと孫権に関羽を処刑させるように仕向けたのだよ
そうすれば、曹操にとって一石二鳥だからね

馬超が長安を制圧したときに、呉が合肥を制圧していれば、また違った展開になったはず