「孫堅、孫策、孫権」誰が1番凄かったん？

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 21:49

洛陽に一番乗りし、董卓もその存在を恐れた孫堅
若くして江東を平定。人材も多く集め、小覇王とまで呼ばれた孫策
大国となった呉を良くまとめあげ、魏、蜀と渡り合った孫権

誰が1番凄かったん？孫堅や孫策が生きてた方が、孫権の呉より強かったってことはある？

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 21:50

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 21:50

ん

4 ：阿瞞 ◆3PcoNDYc ：02/07/31 21:51

孫権が一番凄くないのだけは確かだ

5 ：郭図公則 ◆2getuhmE ：02/07/31 21:51

沈めよう

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 21:51

孫策だな

7 ：( ﾟДﾟ)＜名スレの予感 ◆YacDeZBU ：02/07/31 21:51

( ﾟДﾟ)＜名スレの予感
( ﾟДﾟ)＜名スレの予感
( ﾟДﾟ)＜名スレの予感

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 21:57

劉備よりかは凄い

9 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 21:58

俺の愛する孫権様だ

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 21:58

劉備は素直に孔明の言う事を聞いていれば・・・・

11 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 21:59

しかし無論どれも余にはかなわぬわ、ボケ

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 21:59

>>11
帰れキティ

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:01

>>11
死ねよｺﾞｷﾌﾞﾘ白痴

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:02

孫策にはシュウユがいた
孫権にはリクソン他歴代都督がいた
孫堅に優秀な参謀がいれば、あるいは…

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:02

孫堅の父親はどうなんだ？

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:05

孫堅の参謀　　　程普　　　なんだかなぁ…

17 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:07

>>12,13
ネットに出て来てまで迷惑かけるんじゃねーよ
樹海で首吊ってこい

>>14
たしかに彼に参謀が居なかったのはツラいな
でも孫堅は頭は良いと思うのだが

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:08

>>17
おまえは害虫にも劣るカスだな

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:08

>>17
荒らし厳禁！

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:09

蛆虫損権厨房晒しあげ

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:10

損権が登場したら荒れてきたな・・・

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:10

孫静が最強だろ

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:10

>>17
友達いない引き篭もりがなに言ってんの？(ﾌﾟ

24 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:10

>>18-19
死ね

>>16
つーか程普って頭よかったのか？
地方の役人と聞いているから悪いとは思わんが

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:11

>>11-13
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:12

>>24
低脳必死だな（核爆

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:13

>>24
低知識が必死に語ろうとしてますw

28 ：16：02/07/31 22:13

>>24
呉の内部からは知識と経験が豊富と言って褒められてましたが

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:13

蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ
蛆虫損権厨房晒しあげ

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:14

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:14

>>29は虫好きｗ

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:14

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:14

>>16
光栄ｹﾞｰだと知力は85ぐらいじゃなかったか？
曹操の参謀などに比べると見劣りしてしまうな。

34 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:14

荒れて来たね

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:14

>>30は虫博士ｗ

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:15

>>32は無視ｗ

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:15

程普はどちらかというと武力型じゃない？

38 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:15

程普の活躍はあまり見ない

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:15

>>34
お前のせいだろ！

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:16

虫馬鹿はどこ逝った？　

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:16

31 35 36
損嫌必死だなwwwwwwww

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:16

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:16

mannko

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:16

虫の研究はどこ逝った？　

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:16

呉の末期に活躍した朱桓は能力優秀すぎではありませんか？

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:16

kuso

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:17

むし？

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:17

>>42
改行大帝

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:17

>>44
消えろ煽り屋死ね

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:17

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:18

>>49
お前虫？　　

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:18

５５

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:18

虫風呂

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:19

やはり実績では孫権だろうな
土地拡大も結構してるでしょ

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:19

>>51
おまえ損権と同レベル

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:19

一番が一番！

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:19

>>55
お前誰？　

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:21

>>57
虫

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:21

>>56
一番一番って…

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:21

>>58
虫？何虫？　

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:21

孫策に一票

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:22

>>60
ヘラクレスオオカブト

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:24

>>62
おおおおおお、、、
だが規制解除で虫バブルも弾けたらしいな
しっかり生きろ頑張れ！

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:24

程普没暦…217年…ﾊﾔｯ!

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:25

劉備でも２２２年だべ
２１７は早いかな？

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:27

>>65
仕方ないだろ
孫堅の代からつかえてるし

67 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:27

英雄程早く居なくなるものじゃ
孫権は別格だがな

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:27

祖茂も忘れないで・・・・・・・

69 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:28

>>66
たしか程普が一番年上じゃ

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:28

>>67
死ね荒らし

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:28

>>69
おまえになんか言ってない

72 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:28

>>68
祖茂等オプションじゃ

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:29

>>69
荒らし楽しいか

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:29

損権厨房 ◆eUbtZCI←こいつ孤独な引き篭もりですか？（ﾌﾟ

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:30

祖茂はある意味最高の忠臣だった。
華雄に斬られなければもっと活躍してたかもしれない。

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:30

損権厨房っていつもいるね。

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:30

領土獲得　孫権＞孫策＞孫堅　？

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:30

>>74

え　　え　　そ　　う　　で　　す　

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:31

呉と云えば厳白虎だ！

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:32

>>76
上げると沸いてくる蛆みたいな存在です。
三国志で言えばｲﾅｺﾞ

81 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:32

>>77
違う
孫策＞孫権＞孫堅じゃ
荊州取る前に死んでしまったでは無いか、孫堅は

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:33

損権厨房 ◆eUbtZCIは放置で

83 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:33

いや
孫権＞孫策＞孫堅だな
孫権は荊州と交州を物にしたしな

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:35

>>1
孫策だろ

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:35

>>81
孫策時代は結構狭くないか？
孫堅は荊州を取った後、袁紹派の劉表に奪われたりして、よくわからん。
孫権は最終的に南まで影響を強く与えたし、孫権＞孫策　とも思うが。。

86 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:37

拡大した領土
孫権
交州、荊州

孫策
揚州の一部

孫堅
長沙

まあ下の方が多少おかしいがこれぐらいでは無かろうか

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:38

ここは損権に乗っ取られますた

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:38

でも元基盤は
孫堅＜孫策＜孫権　で、苦労したんだろうけど。。

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:38

知勇のバランスでは孫堅が1番じゃない？
孫策は勇に傾き、孫権は智に傾く。　ちょっとイメージで語ってるかな？

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:39

損権の自演うざい

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:42

孫策かな。曹操も孫策の強さを警戒して縁組で懐柔しようとしてるし。

92 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:43

>>89
たしかに孫策は頭悪そうだが孫堅も頭が良いとはあまり思えないなぁ
頭が良いと言うよりは機を読むのが上手いだけだと思うな
> 孫権は智に傾く。　ちょっとイメージで語ってるかな？
　　↑これはその通りだ
　　　でも戦場に出たのは二人よりもずっと若い

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:43

損権厨房！！！！

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:44

＞　　　でも戦場に出たのは二人よりもずっと若い
まじ？

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:46

でじま！

96 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:46

>>91
孫堅と違って孫策辺りになってくると残っている群雄が少ないものなぁ

>>94
但し宜都から散々になって逃げただけ
まあ戦場は戦場だ

97 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 22:47

ちなみに宜都から逃げたのはたしか14歳の時
今で言うリア厨の年齢だな

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:52

損厨はたびたび叩かれながらも無視して荒らしまくるなぁ

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:58

>>98
ルール守れない鳴らしになさい

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 22:59

横光漫画から三国志入った自分にとっては孫策こそ智勇兼備の良将

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:01

損権いつのまにか物凄い嫌われ者になってるな。　何しでかしたんだ？

孫権：ケンシロウ　　最後まで生き残った。　総合的に高水準。
孫策：ラオウ　　　　とにかくやけくそに強かった（三人の中では。）
孫堅：トキ　　　　　三人の中では強さで孫策の次、頭脳ではトップな気がする.

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:02

損権厨房は知ってるけど他はしらん。

103 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/07/31 23:05

>>100
若武者ｶｸｲｲ

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:07

損厨カッコ悪い

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:09

孫権スレ乱立し過ぎ！

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:10

　　　ﾉﾉﾉﾉ　　
　　　(　ﾟ∋ﾟ)　　別荘その４
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
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　∥　　　　　＼ヽ　　　　∥
　　　　　　　　　ヽﾐ

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:12

無問題！！！！！！！！

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:34

損権厨房ｶｯｺｲｲ！！

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:35

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:46

孫策に一票。

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:46

損権厨房に多重で５０票

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:47

途中集計

孫策　１
孫権　５０

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:54

途中集計

孫策　　　　１
損権厨房　５０

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:58

>>111-113　スレタイからしてその50票無効。

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:59

途中集計

孫策　１

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/31 23:59

何もかも無効。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 00:00

今の時期にこんなスレ立てるなんて・・・
1は荒されるのを分かっていてワザと立てたとしか思えないのだが。

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 00:01

うるさい禿げ

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 00:02

荒らしのエネルギーを吸収するスレ

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 00:02

個として優れてたのは孫策
長として優れてたのは孫権

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 00:02

>>117　そこがここの１の切ない点だ。

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 00:03

＞117
立てる時期が良ければ、結構まともなスレになりそうなんだがね。

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 00:06

孫堅○－×華雄
孫策△－△太史慈
孫権○－×机

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 00:13

むしろこの時期にたって、辛うじてまともさを保ってるのが素晴らしい

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 00:27

>>123
ふきだしたw

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 00:55

孫堅の人望なくして孫策の活躍は無かっただろうし
孫策の基盤なくして孫権の活躍は無かっただろうし
まぁ確実に言えることは

孫堅、孫策、孫権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孫静

127 ：　：02/08/01 01:02

孫休＞(孫堅+孫策＋孫権)

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 01:04

>>126
そんなにへたれなの？

>>127
そんなにすごいの？

と、話題を振ってみました

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 01:05

孫策がオフェンス（侵略）
孫権がディフェンス（経営）
すれば中華統一できますた！

130 ：王朗：02/08/01 01:23

孫静最強

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 04:06

孫堅が審判（主君）
孫策がオフェンス（侵略）
孫権がディフェンス（経営）
すれば中華統一できますた！

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 07:49

鉄壁孫桓がディフェンスして、陸遜がカウンター

ファンタジスタ孫韶、組織力重視の名将徐盛と激しく対立

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 07:57

>>133
うまいな。

134 ：133：02/08/01 08:00

×>>133
○>>132
漏れはアホや・・・

135 ：孫氏マニア：02/08/01 11:10

統治：
孫休＞孫権＞孫堅＞孫策＞孫皓
謀略：
孫峻＞孫[糸林]
戦術：
孫策＞孫堅＞孫権＞孫休＞孫皓

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 14:15

損厨だって！

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 16:11

孫策でしょ、周喩だって魯粛だって孫策にほれていた。

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 16:17

一番凄かったのは周公瑾ですが、なにか？

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 16:20

なぁ、もしかして・・・・
親父と兄貴が生きていて
三人が結束してたら
呉が天下とれたんかなぁ・・・

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 17:20

だろうね曹操、劉備の息子たちはほんと無能だったわけだし、
争いが長引くほど呉有利になっていたはず。
でいえることが

孫策孫堅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厳與厳白虎

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 17:21

所詮たら、ればの話

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 17:25

シブサワ○ウもそう言いよった

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 17:55

>>140
＞争いが長引くほど呉有利になっていたはず。
そうかなあ？

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:02

俺、ﾏｼﾞでクックルだけど何か聞きたいことある？

　　　ﾉﾉﾉﾉ　定期コピペ
　　　(　ﾟ∋ﾟ)　
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　|_________＼＿|__　丿____|
/_____________＼彡ノ_________＼
　∥　　　　　＼ヽ　　　　∥
　　　　　　　　　ヽﾐ

★スレのルール★
・激しくage進行（sageてると答えないかも）
・AAの張り付けは推奨
・カラ投稿やテスト投稿も歓迎
・ガキ（損権）は適当にあしらうこと

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:02

>>140
おいおい、
曹操の息子達（昇、丕、彰、植）は優秀だろ。

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:04

もし堅、策が生きてたら蜀呉同盟はなかったかもしれん。
あったら陸遜みたくすぐ引かず魏を二面攻撃できたとは思うが。

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:05

曹沖も。

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:05

皇帝の息子は優秀でない。

魏帝・曹丕の息子
蜀帝・劉備の息子
呉帝・孫権の息子

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:27

曹操の時代の魏は、戦乱に明け暮れる修羅場だったよ。
孫権の時代の呉は、平和な治世だったよ。

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:33

曹操と孫権を比べる奴って変。曹操と孫策なら解るけど。
せめて曹操と孫堅だろ。黄巾からで同時代だし。

魏を興したのは曹操で呉を興したのは孫策だしな。
または魏の最初の皇帝・曹丕と呉の最初の皇帝・孫権でも可。

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:52

>>150
だから、孫策が死んでから曹操が死ぬまでの期間だよ
その時代は、魏は戦乱が相次いだけど呉は平和な治世だったよ

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:54

>>151
呉も戦争しまくりじゃないか？

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:56

統一王朝の無い時代なんだから、どこでも戦乱はあるだろ？

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:57

三国が凌ぎを削る時代。それが魏蜀呉の三国時代（～280）。

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:57

>>151
＞呉も戦争しまくりじゃないか？
魏よりはマシだよ

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:00

>>155
マシってのは大概意味は無いが　　

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:00

張遼・曹仁を忘れるな

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:00

晩成型が多い？三国志の世界の中では、若いうちから大活躍した孫策、周瑜に一票

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:02

荊州辺りの防御で手一杯。戦乱が無かった訳じゃない。

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:16

攻勢型の君主：曹操・曹叡・孫堅・孫策
守勢型の君主：曹丕・孫権・劉備

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:19

攻勢型の君主：曹操・曹叡・孫堅・孫策（・劉禅）・司馬炎
守勢型の君主：曹丕・孫権・劉備

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:26

攻勢型の君主：曹操・曹叡・孫堅・孫策・司馬炎
守勢型の君主：曹丕・孫権・劉備
何もしない君主：劉禅

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:28

劉備のどこが守勢型なのか小一時間・・・

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:29

劉備は攻勢だろ

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:34

攻撃性：曹操＞孫策＞孫堅＞曹叡＞劉備＞司馬炎＞曹丕＞劉禅＞孫権

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:40

孫権は組織を纏め上げるだけの政治力もカリスマもなかったから、
呉の地から出られなかっただけ。

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:44

>>166
劉禅＞孫権？

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:45

孫策ってそんなに強かったのか？

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:45

まあ、夏だし

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:48

>>167
劉禅＞孫権
当然だよ！

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:50

劉備は攻勢型かな…？

劉備も組織を纏め上げるだけの政治力もカリスマもなかったから、
蜀の地から出られなかっただけだろ。だましだましの人生だし。

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:53

>>171
ｦﾏｴ、劉備が入蜀してから何年生きてると思ってんだ？
まあ、夏だからいいか

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:54

劉禅と孫権では、どちらが特に守勢型だったと思う？

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:54

まず曹操の領地を手薄になった時に取ったと。でも逆襲されて領地無し。
最終的に蜀の地を得たのは無血だし。

>>172
孫家とて同じ。

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:57

>>173
孫権だよ
劉禅は孔明に北伐を任せたから、孫権よりは攻勢型だといえる

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:58

呉にキレて趙雲の忠告も聞かず喧嘩売ってボロ負けするような大将だからな

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:59

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:00

防御を主張する陸遜を浮かれ気分で追い詰めたからな。

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:02

>>175
劉禅には守勢も攻勢も無かったと思う。　あったのは人任せ思考のみ。

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:04

>>174
どこが同じやねん
孫策あぼん時点で揚州抑えて、赤壁前にはケイ州（江夏）侵攻してたの
が孫呉。その時点では領地なし（ケイ州新野は客将として駐屯）の劉備
と、なんで
＞孫家とて同じ。
やねんｗ

ま、夏だからしょうがないか

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:05

孫策＞＝孫堅＞孫権

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:08

孫家が呉を建ててから滅亡まで何年かかったと思ってるんだよ。

そうめんの美味い季節と相成りました。

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:09

最後の砦ｽﾚ

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:12

傍若無人度なら孫堅＞＞＞孫策＞＞＞孫権

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:13

まあ、だいたい劉備なんて筵売りなんだから、守勢だったら、
筵売り用のショバとゴザ
ぐらいしか領地ないんだがな

かき氷が恋しい季節だしな

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:14

周喩あっての孫策
魯粛・呂蒙・陸遜あっての孫権

だから
孫堅＞孫策＞孫権

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:20

>>186
ニ張を忘れてるぞ

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:30

三人とも死に方又は晩年でけちをつけてるから・・・
自分的にはゼロから江南を制し小覇王と呼ばれた孫策が一番だけどな。
ニ張・周喩・魯粛を登用したし。

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:33

ペシャンコになった孫堅
曹操に「小兵」と認められず憤激した孫策
晩年暴君まがいの孫権

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:37

会稽王に落とされた孫亮
晋の司馬炎に脅威を感じた孫休
呉を潰した暴君孫皓

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 20:42

孫家4代（権・亮・休・皓）
劉家2代（備・禅）
曹家4代（丕・叡・芳・爽）

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 12:01

魏(196～239)
呉(198～252)
蜀(215～263)

193 ：換☆兎：02/08/02 12:52

損策です。

194 ：換☆兎：02/08/02 12:58

>>191徳川家36代（斉、殷、魏、呉、阿蘭陀、蜀、成、亜米利加
印度）

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 13:04

>>192
＞魏(196～239)
魏が滅亡したのは265年だよ
＞呉(198～252)
呉が滅亡したのは280年だよ

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 13:08

＞195
でも、実質的には・・・
魏は曹叡が死亡した239年までだよ
呉は孫権が死亡した252年までだよ

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 13:11

>>196
ここは損権スレではありません。
お帰り下さい

198 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 13:18

>>196
それは単に隆盛して絶頂になった時までに過ぎない

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 14:53

魏以外は実質的にも滅亡まで呉、蜀じゃないのか？
それよりも
>曹家4代（丕・叡・芳・爽）
にはツッコミいれんのかｗ

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:00

>>199
他に皇帝いましたっけ？
まさか、曹操が皇帝とか…（ｗ

スイカの季節ですね。

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:01

実質的に196-199が厨房に見えるんだが、どうよ？

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:09

曹家皇帝は3代。丕・叡・爽だな。
芳は皇帝から格下げされて斎王になったしな。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:12

孫家も3代だな。権・休・皓。
亮は孫[糸林]によって会稽王に落とされたしな。

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:31

おくりなさえ貰うようなら歴代と数えるんじゃない？
格下げなどあんまり関係ないと思うが

205 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 15:34

呉　　　大　　　皇　　　帝　　　万　　　歳

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:36

>>202
「斉」王だろ。斎王というと神道関係だぞ。

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:37

魏・蜀のマネして即位しただけの皇帝・孫権万歳（ｗ

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:37

孫堅=孫策>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>孫権>>>>>>>>>>劉禅
>>>>>>>>>>>>>>ﾊﾞｸﾃﾘｱ＝損権厨房

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:38

>>208

　　　ﾊﾞ　ｸ　ﾃ　ﾘ　ｱ　に　失　礼

210 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 15:38

呉　　　大　　　皇　　　帝　　　孫　　　権　　　万　　　歳

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:40

虎＝小覇王＞碧眼児

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:41

孫権ってカスじゃんw

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:41

大帝≠大皇帝

必　　死　　だ　　な

214 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 15:44

>>213
うるさい、俺が大皇帝と言ったら大皇帝だ
呉　　　大　　　皇　　　帝　　　孫　　　権　　　万　　　歳

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:45

214 名前：損権厨房 ◆eUbtZCI. 投稿日：02/08/02 15:44
>>213
うるさい、俺が大皇帝と言ったら大皇帝だ
呉　　　大　　　皇　　　帝　　　孫　　　権　　　万　　　歳

お帰り下さい

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:46

>>214
死ねよ無能低脳白痴

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:47

損権厨房晒しあげ

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:48

216 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/08/02 15:46
>>214
死ねよ無能低脳白痴

217 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/08/02 15:47
損権厨房晒しあげ

損厨、ウザイから連れて帰れよ

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:50

損厨が来るとたちどころに糞スレだな

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:53

>>202
そこが突っ込みどころじゃないだろ。明らかに一人だけ・・・

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:54

損権粘着君　気持ち悪いよ

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:54

小覇王（曹操評：父の名で食ってる小兵）
が虎とイコールなのは違和感を覚える。

虎＞小覇王＞碧眼児

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:56

>>221
君気持ち悪いよ

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:57

>>223
君は損権粘着君なりか？

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:58

224=損厨

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:59

>>225
なにそれ？

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 15:59

呉を建てたのは孫策

孫策＞孫堅＞孫権

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:00

さっぱり孫策が一番つーことで

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:02

孫策は周喩がいなければただの小兵

よってやっぱり
孫堅＞孫策＞孫権

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:03

孫堅＝信長
孫策＝秀吉
孫堅＝家康

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:05

孫策＞＞＞＞＞パパ＞＞＞机＞孫権

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:09

孫堅には軍師がいなかった。
孫策には周喩がいた。
孫権は魯粛・呂蒙・陸遜を活かせなかった。

孫堅＞孫策＞＞孫権

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:11

＞孫権は魯粛・呂蒙・陸遜を活かせなかった。
そうか？

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:14

陸遜に至っては間接的に殺しているからな。孫権は。

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:16

何でもそうだがﾊﾟｲｵﾆｱが一番だろ。

玉璽を見つけた孫堅＞呉を建てた孫策＞呉を保った孫権

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:17

どちらかというと使うだけ使ってポイッじゃないかな？

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:21

>>233
そうだな
蜀同盟派、魏攻撃論の魯粛　西進派の呂蒙　保守派の陸遜
それぞれ稀代の策略家だったのにこれらのトップが代替わりするたんびに呉の戦略が
くるくる変わるのをとめられなかったから呉は一貫した戦略を描けなかった

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:21

陸氏っていうのは孫氏と相性が悪いみたいだね。
陸遜も陸抗も優秀でありながら不運な目に遭ったしね。

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:24

おお・・まともになってきた

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:27

>>237
じゃあやっぱり呉の首脳は、力で自分の地位を得て、
自分の方針で呉を引っ張ったって感じなのかな

周瑜が魯粛に襷を渡すとかは表向きで、結局派閥争い

241 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 16:28

> 玉璽を見つけた孫堅＞呉を建てた孫策＞呉を保った孫権
国を保つ程難しいことは無いぞ

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:33

>>240
たしかに周瑜→魯粛はその側面もある
二人は呉のなかでも若輩者と煙たがられたし周瑜にとって貴重な後ろ盾だった
でも呂蒙以降はほぼ実力で派閥は関係なさそうな・・

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:35

程普と周喩が好例

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:39

孫権は父・兄に学ぶ時間が少なすぎたわりには頑張ったと思うけどな。
後を託せる人間に恵まれなかった。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:43

息子・和は早死に、亮は孫[糸林]に操られ…悲惨だな孫権の子供は。
休が長生きしてれば呉は滅亡しなかったろうに。

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:43

>>244
晩年の耄碌で良質な人材を殺しまくったからだろ

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 16:48

>>241
別に孫家一族だけで国を保っていたわけでもねぇだろ。優秀な家臣あっての呉

248 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:14

今>>247が良いことを言った
そうだ、国を守ったり攻めたりするのは君主一人では出来ない
どう言う配下に恵まれるかも重要なわけだ

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:17

>>248
おまえくんな
どうせまともな事も言わないし

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:17

どういう配下を入手できるか

劉備＞＞諸葛亮

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:19

損権うざい

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:19

>>250
孔明はなぁ
後身の育成が皆無だなw

253 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:20

>>252とられた（；´д｀）

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:22

魏の司馬仲達は後身どころか国パッチったぞ！

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:22

>>253
リア厨帰ってくれる？

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:22

>>202
おいおい、曹髦が足りないよ

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:23

>>253
死ね低脳

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:24

損権は内政干渉するな！

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:24

>>253
一人だけレスのレベルが低いなw

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:25

孫策は２０歳で大活躍してたというのに・・・

同じ２０歳なのにおまえはオナニーばかりではずかしくないのか！

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:25

奴のせいで荒れてきた（怒）

262 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:26

まあ呉大帝に決まりだな
軍事力は取るに足らないが内政力は群を抜いている
曹丕の10倍はあるだろう

263 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:26

俺は荒らして無いぞ

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:26

損権は知識もないのにスレ立てるな！

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:27

>>254
実際に魏を潰したのは司馬炎だけどな

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:28

>>262-263
消えろチンカス引き篭もり

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:28

司馬炎は超ロンゲ！

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:28

スレの豹変ぶりにﾜﾛﾀ

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:29

>>202
曹奐も足りないよ

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:29

知識ないｸｽﾞがだだこねてるなww

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:29

損権きしょい

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:30

>>262-263
必死ですね（ﾌﾟ

273 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:30

曹奐ってあの司馬家の傀儡でしょ？

274 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:30

まあ曹家はどうでもいいんだよ

275 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:31

　　　　呉　　　　大　　　　帝　　　　万　　　　歳

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:31

傀儡だろうと皇帝は皇帝
足利義昭は最後の将軍

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:31

>>273
元帝ですが何か

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:31

孫堅=孫策>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>孫権>>>>>>>>>>劉禅
>>>>>>>>>>>>>>ﾊﾞｸﾃﾘｱ＝損権厨房

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:32

損権はここまで非難されても無視し続けるか（呆）

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:32

>>273-275
荒らすな市ね

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:33

>>1にある凄さというのは、やはり偉人ッぷりではなかろうか。
その意味では孫堅のような気がする

282 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:33

>>276
まあそりゃそうだわな

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:33

孫堅=孫策>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>孫権>>>>>>>>>>劉禅
>>>>>>>>>>>>>>ｺﾞｷﾌﾞﾘ>>>>>>>>>>>ﾊﾞｸﾃﾘｱ>>>>>精子>>>>>>>>>損権厨房

284 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:34

呉最期の皇帝の孫晧はそう言う意味では凄まじい最期だったな

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:34

丕・叡・芳・髦・奐で5人だな

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:34

損権厨房は放置で

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:35

>>285
叡以降はw

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:35

有能さはそれぞれあるとして
伝国玉を拾ってちょろまかすところが偉人

289 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:36

堅　策　権　亮　休　晧
100年だぞ100年

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:36

まぁ司馬一族の末路もなぁ・・

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:37

江戸幕府の方がもっと長い

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:37

>>288
それって創作じゃないの？

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:37

権以前は皇帝かよ（ｗ

294 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:37

堅が区星（？）で海賊を退治して100年
呉の偉大さはここにあり
そしてその51年を治めた孫権はさらに偉大なり

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:38

>>294
低脳必死だなwwww

296 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:38

>>293
策以前じゃないのか？

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:38

損権厨房は放置で

298 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:39

三国志の主役は劉備、曹操、孫権（＋諸葛亮）だ

299 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:39

故に孫権は一番凄いのである

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:39

操・丕・叡・芳・髦・奐の方が長いぞ

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:39

３００

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:40

296 名前：損権厨房 ◆eUbtZCI. 投稿日：02/08/02 17:38
>>293
策以前じゃないのか？

孫策は皇帝だったのか。初めて知った。

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:40

損権厨房は放置で

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:41

>>292
単なる創作ではないでしょ
諸説あるけど

305 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:41

>>300
続いた代数じゃない
年月だ年月

>>302
うるさーい
余が校庭と言えば皇帝なんだ

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:41

損権厨房は単に荒らしたいだけなので相手をしてはいけません

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:42

>>306
了解

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:43

>>304
ちんじゅは懐疑的だぞ

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:45

劉備→劉禅（蜀皇帝時代まで）も１００年くらい？

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:47

誰も食いついてくれないし

311 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:47

>>309
せいぜい50年
やはり孫家にはかなわいだろう

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:48

>>309
いや漢の時代から数えるのが正しいらしい

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:49

>>311
では中山王からにしといてくれ

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:49

>>309
劉禅は皇帝なんかじゃない！

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:50

江戸幕府は約３５０年、１５代将軍まで続いたぞ！

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:51

>>314
わかった、劉備→諸葛亮　までを国の系譜とする

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:51

劉家は劉邦から数えるべし！

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:51

>>312
ﾏﾁﾞﾃﾞ！？

319 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 17:52

>>313
ぬぬぬ、
本当に劉備は中山王の末裔なのか？

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:53

>>319
正確には劉邦から数えるらしい
ソースは>>317じゃ

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:53

312は事実か？
初耳だが

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:53

急激にレベルが下がってきたな>>312から

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:55

ネタ化に文句言うな

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:55

>>322
クソンケン以外な

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:57

312 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/08/02 17:48
>>309
いや漢の時代から数えるのが正しいらしい

正直、初耳

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:57

劉家ﾏﾝｾｰ

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:58

李マンセー

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:58

当時の王朝が血筋を認めたんだから、すなわち事実

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:59

>>325
まぁあくまで一例だな
誰かが主張してたのを見たおぼえがある

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 17:59

一番が一番！

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:04

>>329
とすると劉備は第14代皇帝か・・

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:07

曹丕が簒奪した時点で漢の歴史は終わっていると思うが

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:14

>>332
その風前の灯火の炎漢の炎が再び西川の地に燈ったのだ・・・
という展開に心動かされるらしい

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:16

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:17

>>334
それいうと、孫権の才覚だけで呉は出来たのかとなってしまうがな

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:19

>>334
孫策と孫権だけなら危険かもしれないが
三人居るならまとまってより強くなるんじゃない？

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:20

>>335

　　孫　権　じ　ゃ　無　理　

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:20

>>334
そういえばここはそういうスレだったなw

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:20

やはりある程度の基盤があっての孫権か
だがそれがいい

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:22

>>335
劉備なみに戦争すれば負けまくる孫権じゃムリ

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:27

せめて陸遜があと１０年生きてれば…

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:29

孫権は山越問題は解決したのか？
匈奴や南蛮、または西のやつらも北伐に参加したりと
魏も蜀もそれなりに治めているようだが、、、

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:32

>>341
陸遜を憤死に追い込んだのは孫権だろ。
耄碌した孫権の下では、陸遜だろうと周喩だろうと無理。

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:33

>>342
呉は山越がネックでありまた収入源だった二重背反の罠
結局弾圧したが収め切れなかったようだな
反乱も頻繁に起こったようだし

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 18:36

>>344
山越討伐は呉の出世街道の一番代表的な例
あの陸遜も山越討伐で何人も敵将を切っている

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 19:26

曹家：184～249(65年)
孫家：184～280(96年)
劉家：184～263(79年)

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 19:29

損権を放置すると良スレになるといういい例だなw

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 19:38

曹家が短くされてる、酷い！

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 19:52

>>348
曹家が実質的に主導権があったのは曹爽が処刑される249年までだよ

350 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 20:40

>>346
一番最後は認めない
なんで劉備が184年やねん
劉備の184年なんて領土も国家体制もなかったじゃん

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 21:07

>>350
＞劉備の184年なんて領土も国家体制もなかったじゃん
それは関係ない！
黄巾の乱が発生した時点で漢の権威は失墜、その後は英雄が割拠する時代だよ
劉備も184年から群雄になったと認められる
ただし、蜀が成立したのは215年だと解釈できる

352 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/02 21:11

>>351
じゃあ聞くけど何をもって群雄と言えるの？
どう個人と違うの？
劉備の184年は部下は関羽、張飛のみでほとんど放浪していたに過ぎない
これで群雄と言えるのかどうか？

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 21:11

関係付けたり無くしたりしちゃいかんだろ

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 21:46

>>351
おーい（ｗ　激しく痛いぞ。劉焉・劉璋の時代からあそこは蜀。

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 21:52

>>352
漢の権威が失墜したからには、たとえ関羽と張飛だけを連れて放浪していても立派な群雄だよ
>>354
説明不足だったかな
劉焉・劉璋の蜀と劉備・劉禅の蜀は別の国家
215年に劉璋の蜀が滅亡して劉備の蜀が成立したと解釈できる

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 00:36

ク損権

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 00:54

まあ厨房の方を持つわけでもないが、落ち着いて考えろよ
孫堅を失い、袁術から独立するやまたたくまに揚州を平らげる程の大才、
孫策を失った呉陣営が、少なくとも大きな叛乱もなく逝けたってことは、
孫権が父兄に劣らず優秀だったってことじゃないのかい？

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 00:56

＞孫策を失った呉陣営が、少なくとも大きな叛乱もなく逝けたってことは、
＞孫権が父兄に劣らず優秀だったってことじゃないのかい？

これだけじゃあ劉禅にも当てはまる

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 01:20

数百年の時を経て孫ニ娘を出したということで、この血脈の優秀性は証明されている

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 01:23

演義孫策は于吉を殺したが、カルト教団の蔓延を防ぐという意味で
非常に英断を下したといえる。孫策の統治能力や判断も一票！

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 09:04

>>360
＞演義孫策は于吉を殺したが
孫権なら于吉を殺さなかっただろうね

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 10:34

>>357
どう考えても
孫堅＞孫策＞＞孫休＞＞孫亮＞孫権＝孫皓ですが何か。

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 11:02

>>357
どう考えても
孫堅＞孫策＞＞孫休＞＞孫亮＞孫権＞孫皓ですが何か。

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 11:05

ひでぇなあ。
孫堅＞孫策＞＞孫休＞＞孫権＞孫亮＞孫皓だろ。

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 11:14

いや、むしろ
孫堅＞孫策＞＞孫休＞＞孫亮＞孫皓＞孫権だろ。

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 11:22

てより
馬騰＞＞馬良＞＞＞馬超＞＞馬岱＞馬休＞馬鉄＞＞＞＞＞馬稷

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 11:25

曹操＝孫堅＋孫策＋孫権

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 11:27

>>366
馬騰一族と馬良・馬稷兄弟は関係ないだろ（ｗ

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 11:28

曹操＝孫縣＋孫策＋損権ー劉備
だろ

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 11:29

くそんけん

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 11:30

359は、「流し」ですか？

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 12:33

>>359=>>371
孫ニ娘って何？孫家と関係あるの？
厨房逝ってよし

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/03 18:40

359 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/08/03 01:20
数百年の時を経て孫ニ娘を出したということで、この血脈の優秀性は証明されている
359 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/08/03 01:20
数百年の時を経て孫ニ娘を出したということで、この血脈の優秀性は証明されている
359 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/08/03 01:20
数百年の時を経て孫ニ娘を出したということで、この血脈の優秀性は証明されている

371 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/08/03 11:30
359は、「流し」ですか？
371 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/08/03 11:30
359は、「流し」ですか？
371 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/08/03 11:30
359は、「流し」ですか？

良かったな同仁。同じレベルが居て（ｗ

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/04 02:23

そもそも孫堅でも厳白虎や王朗の軍勢を制圧することってできただろうね、

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/04 02:27

孫堅って長沙太守だったんだよね？
てことは、劉度とか金旋とか趙範とかが回りにいたんでしょ？
領土も持ってなかった劉備軍にあっという間に攻め取られたﾔｼら
あの程度のﾔｼらも制圧できなかった、ってことは
孫堅ってｶﾅｰﾘどってことないﾔｼだったと思う

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/04 02:31

>>375
晒しあげ

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/04 02:36

＞３７５
だが華雄を討ち取ったと信じたいものだが？
それにそのまえにも海賊狩りとして有名だったではないか、

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/04 09:46

>>375
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1019707050/

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 12:51

>>375晒し上げ

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 12:54

>>375
知識のほとんどがゲームで出来ているDQN

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 13:00

結局。

孫堅＞孫策＞孫権＞他の孫家
で良い訳ですか？

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 13:39

>375
いねーよ

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 14:02

>>381
孫堅＞孫策＞孫権＞他の孫家＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞晩年の孫権、です

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 14:59

>>375
そもそもゲームでも孫堅の回りにそんなカス共はいないぞ
何を見たんだ？

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 15:02

孫堅＞孫策＞孫権＞孫休＞孫亮＞孫皓＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 175

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 15:03

孫堅＞孫策＞孫権＞孫休＞孫亮＞孫皓＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 375

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 15:06

劉禅＞劉備

小賢いから（w

388 ：　：02/08/05 15:14

>>375
同意！
ちょっと上にいけば雑魚太守劉表がいたのにね、なんで攻めないんだろう？
長沙の内政ばかりしてて周りの空白地取らないなんてアホだと思う。

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 15:20

>>375　少しは本読め。

（金、韓、劉、趙）弱小４君主＝劉表の部下で彼が任命。
劉表＝AD190年何進に荊州の刺史に任命され、董卓の時赴任。

孫堅（156～192）
（省略）黄巾の乱に朱儁にしたがい、翌年張温にしたがい韓遂等を討伐。
その後長沙太守になり、「荊州三郡」で起きた乱を「平定」。
反董卓連合のときは北上する際、協力しない諸太守を殺し自分の兵に組み込みながら
参戦。袁術の配下となり華雄を討ち取り洛陽一番乗りを果たす。
劉表との戦いでも、「黄祖を撃退し」襄陽を包囲したが、狙撃され死亡。

要するに、弱小四人組が太守となるのはその後。

390 ：文台ファン：02/08/05 15:31

孫堅、孫策をカス孫権と比べるのはやめてくれぬか。
それから、孫皓は論外。損権は果てしなく論外。

391 ：二代目劉琦＠内政フェチ ◆6kEQvXhk ：02/08/05 15:33

>>390
孫休は？

392 ：391：02/08/05 15:33

ぐあ、別スレのハンドルを・・・

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 15:36

孫堅＞孫策
-------------------------------------------
孫休＞孫権＞孫亮＞孫皓
-------------------------------------------
誤民＞誤主損権

だな。

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 15:40

>>388
釣られていい？

395 ：文台ファン：02/08/05 15:41

>>391
微妙ですな、孫権、孫皓ほどキチガイではないが・・・

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 15:44

孫静

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 16:00

孫堅は>>389の通り。

孫策は江東を纏めた「小覇王」。
（始め「父の名を借りた小兵」とタカをくくっていた曹操も、
後に「虎のごとく」と評価している」）

「紫髯公」「碧眼児」と呼ばれた孫権は、よく魏・蜀を撃退したが、
晩年の耄碌から評価されていない。

孫登死後、孫亮が第2代皇帝となるも、謀臣・孫[糸林]に
会稽王に落とされ、孫休が3代目の皇帝となる。

孫休は丁奉・張布らと専横を極める孫[糸林]を撃退。
しかし司馬炎の晋に恐れをなし病死。

孫休は病床において皇太子を指名するも年少であった為、
万彧ら家臣が孫皓を皇帝とする。

しかし孫皓は稚拙で、予言から呉が統一を成し得ると信じ
積極的に攻めの姿勢を取り、反対者を次々と牢獄に送り処断した。

398 ：391：02/08/05 16:04

正直、孫休はもっと評価してもいいと思う

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 16:07

孫皓＝劉禅＞＞＞損権

400 ：結論：02/08/05 17:06

わかりやすい図で表すと

孫堅＝武力９０　政治魅力はそこそこ　寿命がＡ（短命）
孫策＝武力９１　政治魅力は父より↑　寿命がＡ（短命）
孫権＝武力８６　政治魅力は兄より↑　寿命がＥ（長命）
以下雑魚武将
よって
戦場で一騎打ちなどしたい場合や洛陽まですばやく攻め上りたい場合は孫策＞孫堅
南方で内政で国を富ませたい場合は孫権
孫権の後はキョウイを継がせるべし

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 17:09

>>400
ｹﾞｰﾑ厨の方ですか？（ｗ

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 17:16

375=400

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 17:45

魅力が一番あったのは孫策だと思う

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 18:26

孫権＞姜維

姜維って北伐繰り返して国を疲弊させたキティガイだから（ｗ

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 18:31

ｹﾞｰﾑ厨は>>1すら見てないだろ

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 18:50

＞403
禿同。つーかそもそも三者三様だから
「何が」一番凄いかがはっきりしてないとこの議論はエンドレスと思われ。

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 18:51

375や404みたいな奴が来ると夏を感じる

408 ：　：02/08/05 19:11

まあ孫権ってこたぁないな

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 19:21

孫権って、四書や五経を読んでいたわりに、それを人生に活かせてない。
呂蒙らにも散々薦めたくせに、学習能力が無いのかと問い詰めたくなる。
いったいぜんたい、諸葛瑾が何度（それも諷諫）諌めれば改悟するのか…。
この兄貴（諸葛瑾）の方が、はるかに偉大だ。

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 20:13

407 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/08/05 18:51
375や404みたいな奴が来ると夏を感じる

おいおい、姜維の北伐で蜀が疲弊したのは事実だろ。

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 20:19

おいおい孫堅が調査太守だったのは事実だろ

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 23:24

優秀な臣下を抹殺した愚かな君主なんて本当にいたのかな？

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 23:25

世界中で、どの時代にもいるだろ

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 23:30

>>413
たとえば誰かな？

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/05 23:39

ムネヲを抹殺した小泉。

416 ：文台ファン：02/08/06 09:34

>>412
メジャーなヤツなら劉邦ですな。
俺的には、劉邦、孫権はS級のカス。

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 09:39

>>416
孫権の場合は、意図的な抹殺とはいえない
むしろ、朱元璋の方が意図的な抹殺だよ

418 ：文台ファン：02/08/06 09:52

>>417
抹殺じゃないにしても、功ある者、優秀な者を処罰し
散々、呉をひっかき回した孫権はS級のカスと思うが・・・

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 09:56

>>418
孫権は劉邦よりも酷いの？
あと朱元璋も酷いよ

420 ：文台ファン：02/08/06 10:07

>>419
>孫権は劉邦よりも酷いの？

同レベルと、俺は思いまする。

>あと朱元璋も酷いよ

その人誰だっけ？勉強不足でスマヌ。

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 10:17

明の太祖　朱元璋
貧民から大帝国の皇帝となる。
好きな言葉　猜疑心

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 10:18

>>420
朱元璋は明朝初代皇帝だよ
孫権と劉邦が同レベルなら、朱元璋も同レベルだよ

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 10:25

猜疑心が酷かった君主：劉邦・孫権・朱元璋

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 10:32

君主とはチョイ違うかもしれんけど
太平天国の洪秀全もすごいよな
猜疑心からNO.2をNO.3に殺させて
そのNO.3をさらにNO.4に殺させて
しまいにゃ孤立してあぼーん

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 10:35

日本でも豊臣秀吉は酷いよ
晩年は猜疑心の塊になり、多くの重臣を死に追い遣った

426 ：文台ファン：02/08/06 10:49

>>421、422
サンクス。
そおいえば、ツレの家にソヤツの本があったが
劉邦と似たようなヤツと言われたので読むのヤメタ。

427 ：黄明甫：02/08/06 11:37

孫堅＞＞＞孫策＞＞＞孫権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劉璋＝劉禅＝韓玄＝金旋

428 ：趙雲：02/08/06 11:40

孫堅に決まっるやないか
あいつはすごかったぜぇ

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 11:52

赤壁の戦いは、窮地に陥った呉が最後の底力を発揮した戦いだよ

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 11:55

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 11:57

>>429
やはり、孫権は呉を滅亡の危機から救い出した救世主だよ

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 11:58

>>431
赤壁の戦いに勝ったのは、べつに孫権の実力とは関係ないよ

433 ：文台ファン：02/08/06 13:01

>>391=398
スマヌ見のがしてた。
孫休は、悪くはないと思うがいま一つでないかい？
頭はイイ方だと思うが、覇気に欠けるというか、インパクト無いというか
上手く言えんけど、とっても微妙・・・
俺的に、孫権、孫皓よりかは好感もてるけどな。

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 13:04

>>433
＞俺的に、孫権、孫皓よりかは好感もてるけどな。
孫堅＞孫策＞孫休＞孫亮＞孫権＞孫皓
やはり、この順番かな？

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 13:07

孫権の呉が持ったのは、孫策の時代に集まった将の力が大きいんじゃないかと思ってみるテスト。

436 ：文台ファン：02/08/06 13:19

>>434
俺も、その順番だと思う。

>>435
まったくもってその通り、くわしくは孫堅、孫策の時代だが。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 13:19

孫亮は孫権の下だろ。

孫堅＞孫策＞孫休＞孫権＞孫亮＞孫皓

438 ：文台ファン：02/08/06 13:23

>>437
うおっ早速突っ込まれたか、あくまで俺的な順番だよ。

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 14:01

>>437
孫亮はマイナスが小さいから、晩年が大きなマイナスの孫権よりはマシ

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 14:14

孫権よりも臣下の方が有能だよ
有能な臣下は、孫策の時代に集めた将たちだよ
周瑜・魯粛・呂蒙だけでなく、陸遜も孫策の時代に集まってきた将だよ
孫権の時代になってから集まった将は、甘寧くらいかな？

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 14:55

孫家って基本的にやることがDQNだよね。

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 15:00

>>441
曹操もやることがDQNだよ。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 15:07

袁術ほどじゃないよ

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 15:09

いや、袁術もDQNだけど曹操は袁術よりDQNだよ。

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 15:15

孫権の部下は平均知力高い

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 15:21

>>445
海戦もつかえるしな～。

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 15:37

りくせん、いくさのきほんりくせんよって呉ボツ！！！

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 15:53

陸戦なら陸遜、陸抗に任せろ

449 ：損権厨房 ◆eUbtZCI. ：02/08/06 15:55

戦国はドキュソで無いと生き残れない

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 16:11

親父は長沙から上洛する途中で問答無用で王叡ころしちゃったりさあ、
長男は劉勲に出陣要請しといて留守になった盧江取っちゃたりさあ
やることがえげつないよ。

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 16:32

孫権だって関羽を殺したことはえげつないよ

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 16:43

まぁ、乱世だからな

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 16:50

>>451戦いだもの、どちらかが死ぬでしょ？

どうして関羽だけ特別扱いするの？

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 16:53

だったら王叡だって特別扱いする必要はない！

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 17:05

一番駄目なのは弟だけどな

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 17:13

劉禅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孫権

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 12:59

孫堅・孫策・孫休は、軍事的才能があった
孫権・孫亮・孫皓は、軍事的才能がなかった

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 13:33

孫権は最後たまりにたまった欲求不満が爆発してプッツン切れちゃった、というように見える。
とばっちり食らったのは陸遜。
とか言ってみるテスト。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 14:06

孫堅の姓名判断
　
　孫　堅
　●　○
　10　11
　総運21◎ 能力でのし上がる頭領運。社会的成功は得やすいが、家庭に収まりづらい。
　人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
　外運21◎ 社会で活躍するリーダー運。物質的不自由はないが、家庭を疎かにしがち。
　伏運32◎ よい環境で成長できます。
　地運11◎ 活力、発展、独立成功運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 14:15

孫策の姓名判断
　
　孫　策
　●　●
　10　12
　総運22△ 順調な人生も晩年に向かい運気衰退。晩年の家族運悪く、犯罪傾向も。
　人運22△ 計算高く、見栄っ張り。理論派で偏屈。一人仕事では集中し、結果を出す。
　外運22△ 若いうちは良いが晩年に向かって運気衰退。病気事故傾向。
　伏運34× 悪い運数です。
　地運12△ 努力、学芸、不遇運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　△ あまり良くない配列です。

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 14:17

孫権の姓名判断
　
　孫　権
　●　●
　10　22
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運32◎ 数字に強く、お金を扱う仕事に向く。陽気で社交的で気分屋で寂しがり。
　外運32◎ 周囲の助力で幸運を得、温和で平穏な家庭が築けます。
　伏運54× 悪い運数です。
　地運22△ 見栄、薄弱挫折、晩年衰退運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　△ あまり良くない配列です。

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 14:24

概ねあたってるね

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 15:09

字だとどうなるのかも知りたいかも

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 15:10

孫権の家庭は平和でもなんでもないけどな

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 15:25

孫文台の姓名判断
　
　孫　文台
　●　●●
　10　 414
　総運28○ パワフルな行動力で成功。強引さは不和も呼ぶので注意。事件事故注意。
　人運14△ 不平不満が過ぎて上に嫌われ損を。穏やかで社交的だが気が強い。
　外運24◎ 生涯、物質的金銭的不自由はしない運勢。堅実で誠実な環境が○。
　伏運32◎ よい環境で成長できます。
　地運18○ 行動、忍耐、強引運。事件注意。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 15:26

孫伯符の姓名判断
　
　孫　伯符
　●　○○
　10　 711
　総運28○ パワフルな行動力で成功。強引さは不和も呼ぶので注意。事件事故注意。
　人運17○ 個性を活かす努力家。協調性に注意。何事も中途半端にできない性格。
　外運21◎ 社会で活躍するリーダー運。物質的不自由はないが、家庭を疎かにしがち。
　伏運35◎ 円満に成長できます。
　地運18○ 行動、忍耐、強引運。事件注意。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 15:27

孫仲謀の姓名判断
　
　孫　仲謀
　●　●●
　10　 616
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
　外運26△ 順調な人生も突然の不運に見まわれがち。１人で自由にできる環境に向く。
　伏運38◎ 他の運数が悪いと事故にあう兆しがあります。
　地運22△ 見栄、薄弱挫折、晩年衰退運。
　天運10△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 16:07

ﾘｸｴｽﾄに応えてくれてｻﾝｸｽｺ。字の方も納得。

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/07 22:04

コーエー解釈　　（能力に「統率」がある「６」より）
孫堅　統率96　武力95　知力76　政治59　魅力95　夢：王佐
孫策　統率96　武力96　知力78　政治64　魅力97　夢　覇権
孫権　統率90　武力77　知力83　政治78　魅力96　夢　割拠