魏延が答えてやってもいいぜ

前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1016901616/l50
くだらねえ質問、くだらねえ奴には答えねえから、その辺は
了解しとけよ。
荒らしは徹底無視。基本的に孔明と呉は嫌いだからその辺を考慮して
書き込んで参れ！

２ニダ

愛馬の名前を教えてくだされ。

>3
黒星号だ。
つっこむなよ！

不忠者扱いされてることについて一言

長安奪取の具体的プランを披露してﾎｽｲ。

家族構成は？

蒋エンと費イは対立していたと思うか？

ロウソクを見ると、消したくなることがありますか？

>5
羅貫中が皆悪い。正史では孔明もある程度儂を認めておる。
陰口を叩いておったようだが。
>6
最短コースの子午道コースを通り長安に到着。
儂の勢いに恐れをなす夏侯ボウを１日で長安から駆逐。
兵糧を確保。城を補修し、いつ魏が来てもいい体勢にする。
孔明と合流し、長安は蜀の版図に加わる。

とりあえず、戦歴などを。

どんな顔してんの？

最近は名誉をやや回復されているようで、喜ばしいですな

>7
妻一人。側室なし。息子２人。
>8（楊儀）
威公が前スレで紹介したサイトの推論を読み、儂も
両名には対立があったと考えるようになった。
>9
別に。それは演義のオリジナル話だ。
儂を不機嫌にさせるでない。

>>10
>>兵糧を確保
どこから？
どうやって？

新スレおめでとうございます。
早速ながらそれがしからも質問を。
　
孤軍奮闘は辛いですか？楽しいですかな？

墓壊されて線路引かれたことについて一言

愛妻家なのですね。
奥方とお子様たちのお名前を教えてください。

>11
益州平定時功績劉備軍随一
漢中奪取時功績劉備軍随一
強敵郭准を撃破
北伐時斬功績劉備軍随一
>１２
よく似ているといわれるのは関羽
>13
時代の要求だ。
孔明党に貶められていた、儂と孟徳にようやく
日が当たるようになった。

魏へ亡命しようと考えたことはありますか？

>15
儂が事前に調査した情報によれば兵５万が1年はもつ
兵糧庫があってな。それを確保する。
>16
本物の男とは常に孤独たるもの。
>17
激怒しておる。化けてでてやったわい！
>18
魏艶（母ちゃん）
魏融（長男）
魏統（次男）

>20
一度も無い。先帝に忠義を尽くすことこそ我人生。
何ぞ魏の狗に降れようか！
喝！

自分の能力に見合うだけの官職を得ていたと
思いますか？

蜀の裏話など、ひとつお願いします。

>23
儂は官職よりも、任務をまっとうすることに生きがいを
感じる男だ。官職などオマケのようなもんだ。

>24
王平は字が読み書き出来ない代りに画が旨く、
特に孔明の似顔絵が得意だった。

実際黄忠との関係ってどうなの？ずっと頭あがんなかったの？

あなた様の系統は、その後どのような運命をたどった
のでございましょうか。

いつになく人気者ですな魏延殿(藁)

前スレ読め

>27
単に年上の同僚ってだけだ。
儂は黄忠には年長者ってことで敬意を払いはしたがな。
もっとも儂の方が出世したがな（藁）
>28
威公に皆殺しにされますた（涙）

劉備以外で尊敬する人は？

文長の首を踏みつけて「どうだ、これでもう悪いことは出来ないだろう」
と罵ったという話もあるとか無いとか。

もっとも用兵が巧みだと思う武将は誰？

>29
常に人気者ですが、何か？
>30
誰に言っておるのだ？レス番号をつけて欲しいぞ

当方とれたてのピチピチなのですが、如何様に料理していただけましょうか。

>32
関羽将軍だ。
何かあのお方には他人とは思えぬモノを感じる。
>33（楊儀）
儂ってそんなことされるなんて、よっぽど威公に
嫌われてたんだね（藁
>34
曹操だな。正直儂でも勝てるかどうかわからん。
もっとも先帝に激励されて戦えばわからぬがな。

倭国においては「三國志」なる電脳遊戯がありますが、
そこで登場されるあなた様の能力の評価については、
どのように感じていらっしゃいますかな？

リンクをちゃんと貼ってくれ！

もし玉璽を手に入れたら、自分はどんな行動をとると思いますか。

愛用の武具などは、なにかお持ちなのでしょうか？

ズバリ！　五虎将軍の人事は納得がいかない。

政治闘争はやっぱり苦手？

好きな食べ物と嫌いな食べ物は？

義兄弟とかはいませんか？

そもそも先帝陛下がいなければ、自分は独立していたと思う。
如何でしょうか。

姜維をどう思いますか？

>>21
>>儂が事前に調査した情報によれば兵５万が1年はもつ
>>兵糧庫があってな。それを確保する。

その情報は丞相に報告したのですか？
それが確実な情報だというのでしたら、丞相も無下に反対は
されなかったと思いますが…。

>>48
人を疑うので有名な孔明のことだから信じなかったかもしれない。と言ってみるテスト

>36
生で食うのが反骨ヤローの心意気
>38
大いに不満だ。てゆーか、むかつく。コーエー逝って良し。
>39
何のリンクかはっきりさせろや！
>40
質屋で売って1カ月連続飲み会やってその費用にあてる。
これが儂の士卒の心の掴み方だ。
>41
基本的には刀だ。別名斬鉄剣。楊儀の顔につきつけたこともある
名刀だ。（藁）
>42
ズバリ、五虎将などという羅貫中の妄想に興味なし。
性誇り高き儂に４人の武将と一緒にされる屋号など
いらん。

>43
男ならば戦場で戦うべし。
政治闘争などする輩は宦官にでもなりやがれ。
>44
好きな食べ物はマアボウ豆腐だ。
嫌いな食べ物はモナカだ。
>45
おらん。というより三国志時代は本当は「義兄弟」という
概念が無いんだよ。
>46
先帝陛下がいなければ、儂などつまらぬ野武士として、
一生をあっけなく終えていたと思う。
我が人生は全て先帝に授けられたものだ。
この恩は海より深い。
>47
せっかく、儂が構築した漢中防衛法の伝統を愚かにも崩し、
漢中を鐘会に奪われ蜀滅亡の引き金を引いたドキュソ。
>48
孔明は儂の言うこと等聞こうとしなかった。
あの石頭が！
>49
先帝が「馬謖を重く用いるな」とせっかく忠告したのに無視して
大失態を晒した孔明だからな。

先帝の金言を疑うんじゃねえよ！

リンクって言うのはなー
>>50・・・こういう風に>を2個付けるんだよﾎﾞｹｯ！
そうしないと読みにくいだろｱﾌｫ！
頭、骨が出ているだけで脳みそ入ってないだろｶｽｯ！

>>52
文長はサーバへの負担を考えてリンクをわざと貼っていないのだ。
ものを知らずに偉そうな口を聞くと火傷するぞ。

ここも直ﾘﾝ禁止法が出てるのか…それにしても>52は前の俺と似たような発言だなｗ

>>54
私は文長の言うことなんて気にしないからリンク貼るがな。

>55
それが覇権争いの原因だと。

>>52
儂に文句があるならサゲずに堂々と来んかい！
馬岱みたいな卑怯者で「一族で一人で生き残ったからヨロピクね」
とか言われる雑魚になるぞ。改心せい！
>>53>>55（楊儀）
素直でないな威公（藁）
刀つきつけるぞ
>>54
まさか貴様の自作自演か？

>>56
この程度では小一時間鬼ごっこが続くのが限度だ。

ところで魏延殿、このスレに賛同するか？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1027861142/l50

微妙だが展開にﾜﾗﾀ

>>59
なんかアホそうだぞ、儂。
>>60
正直笑えん。

>61
これは今話題の家庭用ゲーム真三国無双なるものの続編�Uの魏延殿らしいですな。
聞いた話しでは常に仮面を被り異民族らしい格好と言葉遣いという何ともおかしな
人物設定です。そういう意味では笑えますぞ。失礼でしたかな？

そういえば聞いたことがある（テリーマン口調）

歴史群像シリーズの三国志版、付録の三国志人物辞典みたいなのがあったが
晋の時代、南蛮で魏狼という男が反乱を起こした・・・といった節を
読んだことあるぞ。（手元にないのでうろおぼえ）
あれ貴公の息子か何かじゃない？？

文長んところは三族皆殺しにしたはずだがなあ？

どっかで生ませてた子供じゃない？
よくあることでしょ？
廖化みたいに名前変えてたんじゃない？

うーん、だとしたら史書等からの裏付けはほぼ期待できなくなるわけだが。

魏延の一族は如何に？

いま、２ｃｈでスレたててます。

>64（楊儀）
さすがは殺した張本人（藁）
>65
ありえん。張嶷が益州南部で討伐した豪族じゃないか？
すまんが、調べる気なし。
>66（楊儀）
それこそ、「反三国志」の作者周大荒の「全ての正史はインチキだ」
的見解になるな。
>67
威公に滅ぼされますた
>68
スレ立て等アル中君主でも出来るぞ

暑さでバテ気味の儂だ

>>魏延
俺、正直あんたが三国志で一番『軍人』だと思ってる

魏延は軍人板には逝かないのか？

>71
良くも悪くも軍人だ。だが、真の三国志一の軍人を
儂は関羽将軍だと思っている。
儂は次点くらいだろう。
>72
ニュース速報板には行くが

魏の反逆者で「魏フウ」なる者がおるな。
劉ヨウはこいつと孟達を一目見ただけで、謀叛を起す
と予言したらしいだ。

思いっきり蜀向きじゃない名だな。
『魏』が『延』びる、
『魏』を『延』ばす・・・est
孔明に嫌われる訳だ(藁

追加
『文』帝(曹丕)が『長』生き
だめじゃん。

>75
迷信好きの孔明だからその可能性は大いにある。
だからと言って魏殺とか改名するのはごめんだ（藁）
>76
「文」にも「長」じる武官だ

あ、あ、

>78
儂はドモリではないが何か？

ぎえん。

魏延が被災者救済のために寄付したらしいな。
その心は？
A,義援金

>80
平仮名で書かれると迫力ないな儂
「ぶんちょう」とか書かれるともっとね。
>81
つまらん

>>81
「義援金」ではなく「義捐金」と書いたほうがいいぞ。
義のために捨てる金という意味だ。

４日午前８時ごろ、岩手県西根町平舘の赤川堤防で近くの会社役員、遠藤午吉さん（７２）が倒れているのを近くの住民が見つけ１１９番通報した。
遠藤さんは近くの病院に運ばれたが、間もなく死亡。岩手県警岩手署の調べでは、事故当時、現場付近は激しい雷雨で、遠藤さんは傘を差して犬の散歩中に落雷の直撃を受けた模様。
↑
魏延の仕業ですか？

馬岱について一言ください

魏延は損権と同レベルのｱﾌｫ

魏延氏ね

>83
国語辞典をコピペした方が説得力あるぞ。
>84
儂が罪の無い老人に危害を加える筈がなかろう
>85
馬超の従兄
>86
そんなに酷いか儂？このスレ放棄しようか？
>87
詩にたくない

ぎえんがんがれ
スレ放棄禁止！

>>86-87
具体的に魏延のどこが悪かったのか俺にはわからん。
いやむしろ一人で返答してるので偉いと思う。
どこに非があるのか詳しく説明してもらいたい。
思い付きで書き込んだなら今後は控えてほしい。

>90
儂に対してそのような思い遣りのあるカキコをしてくれるとは・・・。

いや、すまんかった。損権とは比べ物にならないほどいいやつだな。
まじ悪かった

>>91
ぎえん、泣いてるの？

孔明が呼んでましたぞ。

コテ誕生祭り

なんで魏延なの？

>>93
鬼の目にも涙

>>95
それがしのことを指してるのか？

>92
コテハンはとかく叩かれがちなもの。
そんなことにいつまでも拘泥する儂ではない。
案ずるな。
>93
涙は先帝が崩御したとき以外には流さぬと誓っておる。
>96
強いて言えば「時代の要求」だ

魏延、ｶｺｲｲな！

>99
歯の浮くような賛辞は「自作自演」と疑われるから
控えてくれ。

魏延は損権スレどう思う？

>101
正直、あのスレがこの板の主流スレならば、儂はこの板を
去りたい。
マジ、キモイよ。

>>100
これくらいでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと疑われる程この板は荒れてるのか？
では固定名乗ってトリップでも付けた方がいいのだろうか？
しかし俺固定名乗るの嫌なんだよな。
勝手で悪いがこれからも無名で通させてもらうよ。

>>99殿
魏延将軍は損権厨房の策略で疑心暗鬼になっておられる

>77
上手いな（ｗ
しかしカタカナで「ﾌﾞﾝﾁｮｳ」も確かに変だ（ｗ
漢字でﾖｶﾀﾖ

しかし魏延殿よ。
そなたの力で荒らし連中をどうにかならないものか？
貴公を賞したくても難しいからなあ・・・

魏延ﾀﾝ（；´Д｀）…ﾊｧﾊｧ

ところで荒氏はまだ続いているのか？
このところ随分ナリを潜めているようにも
見受けられるのだが・・。

>103
儂もコテハンを強制させる気は毛頭無い。
この板は結構荒れがちなので、ＩＤを導入した
方が良いと思ってはおる。
>104
呉のドキュソ君主関連のスレ増えすぎてると思ってるのは
儂だけか？
>106
荒らしは徹底無視か放置に限る。
反応すれば余計つけあがるのが荒らしだ。

いまや損権はこの板の看板コテハンだからな。

>110
この板はかなり痛い板ってことか・・・。

>>111
好きです。

魏延将軍、今この板で損権を討てるのは貴殿しかござらん

この人は三戦で見た

初めてまともなコテハンだｗ

>>114
まともな「なりきり」コテハンだろ？

それがし始めの魏延から今のこの魏延殿に代わってただ者ではないと
薄々感じておりましたぞ。

本当ですぞ？疑っておりますな魏延殿！

>114
それは見解が狭いぞ。
楊儀やリョウ立、リョウ化等、骨のあるなりきりコテハンを
お主は知らぬな。
それから、実際に中国の三国志ゆかりの土地を旅行した夏侯惇もなー
>116-117
子度よ、三国志演義の勉強は進んでおるか（藁）？

文長に褒められたから寒気がするわい。
最近体の調子が悪く出仕できていないと思えばこのせいか。

>119（楊儀）
「威公の噂をすれば、威公が現れる」



・・・スマン。それは曹操の格言だったな。

>113
逸をもって労を待とうではないか。

>119（楊儀）
威公、元気か？

三戦の救世主。

>123
それにしても、ここ最近のこの板の低質化は目を覆いたくなる。
儂も低質化を促進している一人かもしれぬが（藁）

自ら荒らしてないコテは三戦ではまとも。

>>122
何とかな。
あまり心配されるとまた隊長が悪化するかもしれんが（笑

>>125
それは泣けるな……

誤：隊長
正：体調

三戦では自ら荒らしてコテの名を売る。まずここから始まる。

>125
自ら荒らすのが三戦では常識か・・・。
呉の暴君とか・・・。
>126-127（楊儀）
一瞬、我が蜀漢の人間の中に「隊長」という字の者が
いたのかと錯覚したぞ。
>128
江東の胴長短足男とかか・・・。

そういえば威公に息子はいなかったんだろうか？
楊儀の一族は優秀な者が多かったそうだが

誰かかこうつぶやいた・・・・

もはや三戦板ではないと・・・

世に聞こえし魏延…

魏延は世を去った

>131
蒼天既に死す・・・。
>132
なにやらコーエーゲーの一幕のようだな

追いつけるもんなら追いついてみな！
(5ﾚｽ以外に魏延が書き込まないと拠点へ逃亡成功)

輸送部隊軍士気上昇！！
(残り4ﾚｽ)

何がしたいんだ。

5レス以外ということは>>134-139の外に文長が書き込めばよいのか？
もう書き込まれているではないか。

>134-135
お主は李厳か？李平か？
>136-137（楊儀）
誤爆じゃねえか？

「むむむ、追いつかれるとは…こうなれば正々堂々いざ勝負！！」

数秒後

「むむむ、無念！！」

バタッを忘れた

見よ見よ！>>139をこの孟達が討ち取ったぞ。

さすが火事場泥棒の名手であるな。

魏延殿みたく文官とは争う気ないぞ？

ちょっとおもしろかった(w

ところで輸送部隊長は何を運んできたんですか？

>141>143（孟達）
まさか、貴様の自作自演（藁）？
>142（楊儀）
ペテンにかけては三国一だからな

魏延殿はそれがしを少々軽んじておられるのでは？
まぁ何度も主君を変えれば誰の目にもそう見えるだろうな。

>>144
魏延将軍のご家族の亡骸です
楊儀様に頼まれました。

クール輸送便で頼んでやった慈悲のある私だったわけだが。

損権スレを占拠してる魏延をなんとかしろ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1028821180/l50

魏延ﾀﾝﾊｱﾊｱ（；´Д｀）

>146
ペテンの名士という点でその一芸に一目置いておるぞ
>147
お代は着払いで馬岱が払うのか（Ｗ）？
>148（楊儀）
ミイラ取りがミイラになるなよ（Ｗ
>149
放置だ

>150
なめんな！ゴルァ！

>>151
呂蒙「舐められるの、好きなくせに。。素直におなりなさい♪」

黙らぬか謀反人！
貴様はいつかは本性を暴くと思っていたがやはり野心溢れる蛮人であったか！！

>>152
こら！それがしの前にレスするな！
貴様、この王平が字を読めぬからといって侮っておるな！！

>>153
王平だけに…

な　　ん　　て　　横　　柄　　な　　ヤ　　ツ　　だ　　！

>>150のスレに負けてるぞ（ｗ

>155
王平失禁
字が読めんからいいだろう（藁）

＞魏延さん ◆LNxFwtZw

【女子高生】美少女魏延ﾀﾝ萌えﾊｧﾊｧ【三戦ｱｲﾄﾞﾙ】
魏延ﾀﾝ ◆01g.otXIについて、どう思いますか？

魏延ﾀﾝ ◆01g.otXI想像図 　
http://kinoko.dip.jp/bbs/img-box/img20020809234556.jpg

>158
三国一男らしいと言われた儂の名前に美少女の冠をつける
スレがあるとは・・・。
鬱だ。

有名人は大変ですなぁ

>161
魏延の増殖だけは避けたい

「司馬懿の日記」
今日、蜀の王平に「偽書暗心の計」をかけた。
しかし、王平は字が読めないので計略にひっかからなかった。

そんだけ。

「司馬懿の日記�A」
今日も、蜀の王平に「偽書暗心の計」をかけた。
奴は字が読めないが、疑い深い性格なので孔明に疑心を抱いた。

そんだけ。

魏延はこの板だけで５０人いると聞きましたが実際は何人でしょうか？

>>165
私……３人目だから……。

>165
知らん
>166
なぜ3人目だとわかる？

>>165俺も人気者だから真似する奴の気持ちも解かるがの
　　　でもカリスマは俺一人！

>>167
私が死んでも代わりはいるもの……。

＞＞１６９
ｱﾆｵﾀ　ﾜﾗﾀ

>>168-170
他スレに移動してくれ

>>魏延将軍
次の略奪先はどこだYO！

魏延殿もいろいろと大変ですな(笑)

死なない程度にがんばってくだされ

昨日、黄権と久しぶりにあった。
相変らず前歯が抜けたままだった。


そんだけ。

この前、関羽とすれ違ったときに手が関羽の髭に触れてしまった
しばらくしたら手から出血してた

　
そんだけ。

>176
関羽将軍の美髭に触れるとは無礼千万！


そんだけ！

正直、「そんだけ」ネタはあまり面白くないですぞ。魏延殿。

そんだけ。

>178
本家も廃れておるからな。この辺でやめておこう。

このスレは人材がほかのスレと較べて少ないので優秀な才能を持つ者を登用いたしましょう
魏延殿。

それがしが思うに知識、経験ともに豊富な武将が多いので
武骨者が一人はいてもいいような気がします。

例えば張飛殿や馬超殿などいかがでしょう？

>>142
最近コイツがウザイ

>1183
>>142がこのスレ一番の常識人だ。

関羽将軍の髭一本が高値で売られてるらしいですが、、

魏延の目指すところって何？

>186
漢室再興だ。

ちなみに儂は
諸葛瑾＝北野大
諸葛亮＝北野武
だと思う。全然関係のない話だが。

>>187
何だかんだ言って諸葛亮好きでしょう？w

>188
スマン。
諸葛瑾＝入来兄
諸葛亮＝入来弟
の間違いだ。

どういう間違え方だよっ！

大人しく魏に下ってろ

>190
張松と張昭を間違えるようなものだ。
>191
騙ってるんじゃねえ！
後主は聡明におわす。

入来兄弟ってダレ？
純粋に知らないです。スマソ

>193
兄がヤクルト、弟が巨人のピッチャーだ。
別に兄の顔はロバには似てないがな。

ずっと前マガジンに読み切りで載ってましたぞ。

魏延殿、
>>183はひょっとしてそれがしを指しているのでは？

>196
リンク先をよく見ろ。
威公のことだよ。

だからそれは誤爆で数字指定を間違えたかと。

子度殿らしくない殊勝さだな。

孟達よ、演義と正史の読書は進んでおるのか？

はてさておかしなもの
威公殿はここしばらくスレに姿を見せてなかったのでは？
なのにたまに出てきた程度でウザイなどと発言するのは明らかに不自然極まりない
とは思いませぬか？よって余計な書き込みばかりするそれがしのことかと…？

>199（楊儀）
禿同
＞201
自覚してるんだな（藁）
貴殿にしてはなかなかの推察。
流石は上庸太守に抜擢されただけのことはある。

>>199
いたのか！？
それは素直に褒め言葉として受けとっておこう。

>>200
順調ですぞ。
正史では陳到なる者が劉備様に徐州時代から付き従ってたことがわかりました。
更にその者は蜀の中心柱ともいうべき存在趙雲将軍に次ぐ忠勇の士だと。
ですが正史を読み残念でならないのは数々の名将の活躍は演義で大胆に書かれてた
だけであり実際はあまり戦功を残してないということです。
それがしも徐晃を討ち取ったなどとはどこにも記されてない…鬱だ死のう

ただ魏延殿は演義でも正史でも両方とも多くの活躍をし、戦功第一に近かったと
記されてましたぞ。孔明の蝋燭を倒したのもあなたではなく兵卒になってました(藁)

決してお世辞ではございませんぞ！！

>204
それは違うぞ。寧ろ演義を読んだ徐晃が貴殿に何故殺された
ことになっているんだ？と激怒し、羅貫中を小一時間問い詰める
のが筋だと思うぞ（ｗ

>206
な、なんとそうでしたか…まだまだ某は未熟なようで(汗)

ところで柴錬三国志なるものを最近読み始めたのだが、
これは何やら吉川三国志と類似している点が目立つな。
私の気のせいかな。
その上登場人物の気分がころころ変わるし頭悪そうな表現はあるし
何なのだこれは。

最近この板で損権厨房なる者を至極見かけなくなりましたなぁ
乱世が終わり平和が戻って来た…大袈裟ですかな？
イナゴ程度にしておきましょう。

>204
孟達よ。「蝋燭」の話は演義だけ！だ。
一体何を読んだんだ？

>210
ななな、なんですと―――！？！？！？
そんなはずは……それがしは確かに演義ではなく正史を読んだはず！？
ではあれは一体！？

例えば姜維を篭絡する話のところで、
吉川三国志では丞相は偽の伝令に裴緒という偽名を名乗らせていたのだが、
これが柴錬三国志にも出て来よる。
これは羅貫中の三国志演義にも出て来たものなのか？

もう一度よく読み直してみます！！


ﾎﾞｿ　思うに魏延殿が見落としているのでは……？

>208（楊儀）
それは儂も読んだが、はっきり言って駄作だ。
柴田は何かのエッセイで「自分が自信を持って書いたのに
読者の受けが良くなかった」と嘆いておった（ｗ
個人的には孔明が羊を連れて中国全土を旅しておったという
話が好きだ。藁える。

柴錬三国志＝吉川三国志

つまり演義ですな

>>214
やれやれ、あれで自信作では困るな。

>212（楊儀）
しかし、よくそんな細かい所に気付いたな・・・。
儂としては姜維のことを「関羽の武とホウ統の智」が
あると、評してた点が印象深い。
>213
「諸葛亮伝」にも「魏延伝」にもそんな話無いぞ。
大体、実際に孔明が延命の祈りなんてやったら、
奴の評価ガタ落ちだろう。

子度殿よ、確かに火星の化身が予言を行ったとか、
オカルト的な話は三国志正史にも見受けられるが、
「一般的にある程度以上に聡明だと思われる人物」は、
そのようなオカルトには関わってこないぞ。

（李カクとかは巫女の予言のみに従ったりとかするわけだが）


ああ、でも諸葛恪も妖怪退治などしていたなあ……。
まあそれはやつも聡明でないってことでいいか。謀殺されたしな。

>215
何故そういう結論になるんだ？
>216（楊儀）
北方三国志の方が上だな。
柴錬はオリジナルキャラクター・オリジナルストーリー
外しっぱなしの長編読み物ってところだな。

どうでもよいがオカルトは呉書にやたら多いのだよな。

>>219
あれは何がしたかったのだろうな……。
吉川三国志の劣化コピーとしか思えなかったぞ。

>219
また早とちりしてしまいましたな…>215は放置してくれて結構。

>221（楊儀）
孔明死後は興味ないとかほざいた点が、吉川の
マネだよな。結局続き書いてるけどな。
孔明が自分の寿命を気にし過ぎの感があり萎え。

それにしてもお二人は三戦で稀に見る真性の…失礼。新生の星という感じですなぁ。

>220（楊儀）
「捜神記」（漢字自信なし）だっけ？
呉はやたら占い好きだよな。
呉の滅亡の年を当ててる占い師が２人はいた気が
する。

何か今日の子度殿は殊勝過ぎて気味が悪いな。

>224
で、おまえはハレー彗星か？

>>226
天然だが何か？

>>227
なるほどそうきましたか(藁)

>226（楊儀）
でも、相変らず要所で外してくれる所がいい（ｗ

いや、ここは勉強になるな。
今日も学ばせて貰ったよ。
また来るぞ。

おやすみマンだ。

>230
結局「蝋燭」の話はどうなんだ？

>>232
ご主人は今おやすみになっておられるようですのでまた明日にでも訪ねに来てくだされ。

>>232魏延将軍
孔明の蝋燭延命は、限りなく怪しい書物に登場します。
注釈に載せようか載せまいか悩んだハイ松之ﾀﾝが、
結局載せなかったという話を聞いたことあります。

孟達の家になんて行きたくねーよ

ギエン殿術後の経過はどうだね?!
ﾎｰｹｲ手術をした後は、あれほどﾎﾞｯｷしちゃだめだって、言ったのに
ｵﾅｰﾆしちゃうから…。
やっぱり後が残っちゃったよ・・・

>236
ﾜﾗﾀ

>234
どこで聞いたんだ？

闘った武将で一番強いﾔｼ！
誰だ？魏延！

>239
特にいないな。
張コウがちょっと骨があったくらいだ。

厨房・関羽の板の二の舞にならないよう頑張って

>241
マターリとな。

蜀の武将で一騎打ちで負ける奴はどいつ？

>243
残念ながら関羽・張飛両将軍には適わない。
馬超とは互角、趙雲将軍は僅差で儂の方が上だ。
手加減しなくていいのならば、黄忠殿には楽勝だ。

>馬超とは互角
正気ですかな？馬超殿は張飛殿と互角に戦った武勇の持ち主ですぞ！？

>黄忠殿には楽勝だ
黄忠殿も関羽殿と互角に渡り合った猛者
魏延殿では分が悪いのでは………

>245
馬超が張飛と互角に戦っているのは演義だけだ。
馬超に武芸で引けを取る儂ではない。

黄忠は５０合打ち合えば、高齢の為動きが鈍りだす
弱点を見つけておる。

ﾏﾝｺって10回言って！

>246
これはこれは……
それがしはまた演義と正史がごちゃごちゃになってるらしい(爆)

>247
精子じゃ駄目か？
正史＝精子
…つまらんな、逝ってくる

>247-248
馬鹿者！１で書いておらぬが、このスレでは下ネタはご法度だ！
以後、気をつけろよ！ゴルァ！

ひ、ひぃぃぃ！！
お許しをー！！

>>246
正史ベースで語るなら、黄忠爺さんの歳は趙雲より若い可能性も大きい
のですが。
というか、最低でも関羽より若いらしいですぞ。

>251
しかし、黄忠より関羽将軍の方が年上だとすると、関羽将軍の
「大丈夫、遂に老将と同列す」というセリフが何かおかしなもの
になるな。
もっとも、�ｹ芝が自分より年下の宗預を年齢のことでからかっている
という逸話もあるが・・・。

>>252
あれは、
『老人になるまで功らしい功を立ててないヤシと一緒にすんじゃねーよ』
という意味らしいですぞ。
ソース忘れたので間違ってたら、
『諸葛亮プロデュース女装の刑』
でもくらいまつ。

さて馬岱だがなにか？

そんな事いったら、趙雲の歳が一番怪しいぞ

>253
うーむ。漢文だからな。どっちにも解釈出来そうだが。
演義は明らかに黄忠を年寄り扱いだ。
おまけに何故か厳顔も年寄り扱いになっておるがな。
>254
テメエのスレに引きこもってろ

>255
自分で言うのも変だが、儂の歳も謎だ。
孔明より上なのか下なのか。

>>257
魏延ﾀﾝには女子高生(17歳)疑惑浮上中でつ。

あっぱれな敵将は？

ん〜、やっぱり張ｺｳかな

>258
アホか！
>259
張遼かカク昭辺りだな。
>260
おまえは儂か（Ｗ

<>

↑孔明作、饅頭

魏延ﾀﾝﾊﾞﾝﾄﾞ

反骨、反骨って偉そうに言うけど
実際のところ、どのくらい出っ張っているんだ？

>265
反骨じゃない、叛骨だ馬鹿者。

>266
儂の代わりに答えてくれて有難う。

魏延、あそぼー

損房が光臨しますた
もはやあの男を倒せるのはあなたしかおりませんぞ魏延殿！！
さぁ、今こそ立ち上がるべきです！！さぁ！さぁ！さぁ！！

孔明と仲達どちらが、凄い？

>270
仲達だ。
理由は孔明が嫌いだから。

で、君は結局孔明のこと好きだったんでしょ？

ぎゃーーーーーーーーー！

>272
腐ったトマトより孔明が嫌いだ。
しょせん奴は不倶戴天の敵だ。

じゃあ、どっちの公明が好き？

　いざ、この徐公明と刃を交えん！

儂は、貴様より管輅の方が好きだ。消えうせろ！

>275
諸葛亮→孔明
徐晃→公明な。
徐晃の方が同じ軍人として分かり合えそうな気がするぞ。

あのー、公明は二人いるんだけど・・・振り方が悪かったかな

>279
もう一人は誰だ？

管輅

管輅と答えたい所だが、何でも予知できるかの人物に
「おまえは非業の最期を遂げる」なんて言われると
恐怖だろうな。管輅は好き嫌いで答えられる範疇の
人物ではない。

　 ∧＿∧
　（孟・∀・）＜徐晃は関羽と親交があったからな
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

最近、三戦板で類似スレが乱立していることを憂慮している
儂こと魏延だ。

魏延ﾀﾝがんばれ！
ｲｷﾛ！

>285
残念ながら魏文長はもう死んでいるとマジレスしてみる。

ここもほんとは板違いなのだがコテハン諸君は理解しているだろうか？

>>287
きちんと前スレとか読んだ？

読んだが何か？
ローカルルールに基づいて忠告してるだけだが何か？
どのスレでも平等に審査してるだけだよ
お前こそ頭の中で理解してる？

三國志について考察してたじゃない。
孔明の功罪についてとか。

>287
「キャラネタ板」でこの手のスレを立てても、すぐ足切りされるか、
荒らされるかのどっちかだろう
まあ、ルール基準にひっかかるので削除されるといったような事態に
なっても儂はうろたえん。
>290
その通りだ。儂の立場に立った視点や威公の視点での意見を交わせて
儂自身は満足しておる。

>>287
まあ、文長もそう言っておるし、我々はルールに抵触していることは分かっているので、
このスレが削除されても文句を言うつもりは無い。
どうしてもこのスレを排除したいと思われるならば、削除依頼を出してきたまえ。
我々はそれを咎めだてするつもりはないので。

あははは冗談冗談
気にするな
どういう反応してくるか待ってただけだ
迷惑かけたな
では

>>290
最近のこの板の流れからコテハンにウンザリ気味であろう
287氏の気持ちはよくわかる。
それと、最近、ここの板は本当に似たような趣旨のスレが
多過ぎると思うが、287氏はどう思う？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ…
確かに多いですな。
某が考えまするに皆夏という暑さに疲れきっている住民たちが混乱しているんだと
思います。そこで本スレの魏延様が立ち上がれば皆あなた様に敬服し、平和な日常三戦板に
お戻りになられるでしょう。そう、某が言いたいのは民衆は皆あなた様のような英雄が
現れることを願っておるのです。さぁ、今こそ立ちあがるべきですぞ！！

人間は皆、仕事やストレスで疲れが溜まる生き物です。
それは誰でも平等です。
ここ2Chはその疲れた人間の心を満たしてくれる欲求不満な方々などの囲いの場とも
言えるべき存在の場所なのです。
ですから少々の乱立スレなどは放置しておくのがやはり一番の上策かと。
幸いにもこのスレは戦乱に巻き込まれておらず安泰ですからな。

287殿は董承殿などのように、一度本心とは逆のことを言ってみて、
怒らせておいて本心を見、実は……と切り出す、実に三國志的なレスで、
これは一本取られたと思ったわい。

これが乱世では通用するやり方なのです
悪しからず…

>297（楊儀）
なかなかうまいことを言うではないか、威公。
>298
儂は２８７という数字を忘れまい

300を手中に収めることに成功しましたぞ
恨むなら某でなく乱世を恨んでくだされ

>>299
魏延殿、
孫権スレで暴れ回ってた魏延は何を隠そう自分です。
最後なので本当の真実を伝えようとこうして参った次第です。
思えば魏延殿に正史を多少学んだとはいえ自分でもう一人の魏延を名乗って正史房になって
おりましたのを深くお詫びするとともに自分の過ちに気が付き2chを潔くやめようと思います。
ですからこの後に魏延殿や楊儀殿がどんなレスを返そうと自分はもう見ることはありません。
どうも今までありがとうございました。

孟達が損権スレの魏延だったのか（呆）

孫権スレで魏延はこのスレの魏延殿を尊敬してるといっていましたぞ
どうか許してやってくれい

これが埋伏の計というやつか！

>302-304
驚愕の事実だな（Ｗ
しかし、自らの非を悔いて２ちゃんを引退するとは
孟達になりきれなかった男だ。儂にもな（Ｗ
まっとうな人生を歩んで欲しい（Ｗ

拙者が思うに、魏延殿は五虎将よりも功績が大きいと思われるが。

>306
何度でも言うが儂は正史では全く語られていない「五虎将」などという
虚構に興味は無い。
もっとも、正史で「質素で派手な交際を避けた」と言われる、
質朴な猛将である貴公を評価しておるぞ。

孟達はもう2chに来ないのかな？

結構はめ外してくれて面白かったのにな…個人的なﾌﾟﾗｲﾄﾞは捨てて再臨ｷﾎﾞﾝ

居なくなった者をあまり追ってもしても仕方あるまい

…何というべきか…昨夜は何やら酒に酔ってたらしくてな…ははは忘れてくれ。
これでもまっとうな人生を送ってるつもりだ(藁)

……正直どうかと思う。

>>311
ふーん生きてたんだ

やーいやーい叛骨〜◆01g.otXIと◆UPM60I5Uは反覆常無しの呂布奉先〜

復活ｼﾏｽﾀ

魏延・孟達ときて次はなんだ(笑)？
呂布にでもなるか？まさか楊松か曹豹か！？

>316
劉備様についたり、曹操についたり忙しい陳登あたりがいいんじゃないか？

陳登はやむを得ずに降伏したと思われ

>317
陳登の場合は根底に「徐州第一主義」みたいな
徐州の利益を最大限に計る思想が一貫してある訳で、
劉備に付いたり曹操に付いたりしたといっても別に節操がなかった訳ではないと思うが。

>319
参考になったわい

>318-319
別に陳登を否定しようと思うのではなく、せめて
陳登程度の人物になって欲しいという願望だ。

>321
そこまで心配してくれるとは…涙が出そうで出ませんでしたぞ
ではっ！！

>319
陳登は傲慢な人物と思われていたらしい。
そんな所が儂には身近な存在に思える。

陳登は10倍の兵を率いてきた孫策を追い返した名将なわけだが。

>>324
孫策は袁紹に呼応して北上し曹操と当たる前に死去したのではなかったか？

>324（楊儀）
名将というより策士タイプの人間だな。
陳登は確か名医華陀に治療してもらった経験が
あるはずだ。

>>325
陳登伝を読むが良かろう。

>>326
そして、再発すると華佗が予言したとおり腹の虫が再発して死んだのだったな。

壮絶な最後であるな………

>327（楊儀）
劉備様を英雄として尊敬している点に激しく教官

恥ずかしいことながらまだ正史を読んだことがないのだ。
できることならおすすめの本でも教えてもらいたいのだが。

これはもう、ちくましかありえない。
ちくま学術文庫。
ただし、誤植も多いので、web上にある有志が作った正誤表も参照するといいだろう。

>>330
お前はこんな所にまで来なくてよろしい
シバイｽﾚでｶｷｺする

こっちも上げようぜ！

しかし正史もどこまで信用できるのか怪しいものですなぁ
作者の個人的な意見も入ってそうですしなぁ

>>334
最近三戦にそういうことを言う輩が多過ぎでもううんざりだ。
つまり関羽将軍に斬られた首の数ほど既出だ。
史実と事実と真実は違う。

もう同じことを言う気力は私には残されておらぬので
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1006/10066/1006600701.html
の876辺りから900辺りまで読まれい。

>>331
おお、そうか早速買いに行くとしよう。

>>332
まあ、そう目くじらをたてるな。
仲良くしようぜ。

文庫のくせに、びっくりするくらい高いぞ、ちくま。

いまさらだが、ｶｸｼｮｳの用兵は見事だな。

間違いなく名将だろう＞３３８

陳瞬臣の三国志もイイ！

>334
少なくとも、陳寿の記述は演義や斐潜が紹介している異聞よりも
信憑性があると思うぞ。

>340
＞裴潜
魏延は裴松之のことを言ってるんだよね？
裴松之は松之が名、字は世期。
裴松之と裴潜は別人だよ。
一族ではあるらしいけど。

>341
スマソ。イージーミスだ。前面降伏。
ちなみに斐潜は先帝を辺境の主としてならばやっていけると
抜かした失礼千万な男だ。

>342
前面→全面
大人しく馬岱に斬られるか？

>335
正直すまんかった
よく見ておく

何か知らぬ間に前スレ終了した故に文長殿よ、こっちに来ましたぞ！（最後どうなったか知らんのだ・ｗ）
正史を語るなら威公の言うとおり「筑摩書房（もしくは、ちくま文庫）」が良いぞ。
文庫の割に高いが、読むべし！
どうでも良いが、なにゆえに威公も子度もsage進行なのだ？（夏厨対策なのか？）

>345
確かに正史を知る上ではちくまは格好の入門書だ。
ただ、ちくまの訳も訳者によって誤訳があるから
気をつけるが良い。

魏延ﾀｿは馬岱をどう思っておる？

既出だったらｽﾏｿ・・・・

>347
儂を斬らなければ名前が残らなかった凡将

>魏延
貴様こそ大した活躍しておらんではないか？

>ALL
馬岱にございまする
これからよろしくお願いいたしまする

>>349
無双厨ですか。

>>351
はっ？失礼だが身分と官職は？
おっとその前にどなたでしたかな？
無双などという言葉は聞いたこともありませぬが？

ﾉﾉﾉﾉ 　
　　　(　ﾟ∋ﾟ)　馬岱 、いきがるなよ
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　|_________＼＿|__　丿____|
/_____________＼彡ノ_________＼
　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖
　　　　　　　　　ヽﾐ

>>353
別に生きがってはおりませんぞ
それがしはただただ蜀漢の大義の名の元に常に万事と思えることを行ってきただけです
これからもそうするつもりです
貴公にそれを止める権利は無いはずだが？

　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|ﾉﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　|ﾟ∋ﾟ)　
　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 .彡
　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　 ／ 　　　　 　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　馬岱 ） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　 　　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)馬岱 ミ) 　　,,:;;;) 　　|　WARNING　 |
/⌒＼/(　 ＿　 ) ヽ| |/ |;,ノ　 |　　エリア51　 |
(　ミ　　 ∨　 ∨　　|　/　　.,i　 |__＿＿＿＿__|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　 　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　.　　,,　　 .´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　　　,　,,　..　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,　　,,,　　.、　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

馬岱殿、蛮勇は死を招くぞ。

>353>355-356
吐き気がしてくるようなＡＡ張るな！ボケ！

＞馬岱殿
ここが基本的には正史ベースで語られているスレであることをご存知でしょうか？
演義ではともかく正史ではあなたの記述は三国志、晋書合わせても三箇所しかない。

演義ならともかく、正史では
348の魏延殿による馬岱殿の評価も致し方ないと言わざるを得ないのです。

>359
裏を返せば、演義では孔明美化、魏延劣化の為、馬岱が儂を斬ったことを
孔明の手柄にさせる伏線として、孔明が信用する武将である「馬岱像」を
作り上げ、読者受けするように話を展開させたと思っておる。

>>359>>360
な、なんとそうであったか
では魏延の活躍も認めざるを得ないか…

むむむ

>361-362
おまえは正面から勝負出来るタイプの人間ではないからな（ｗ

でも馬岱が魏延を切ったことに変わりはないわけで。

>>364
確かにそうだが状況を考えれば、息子たち数人を連れただけで逃げる魏延を、
軍隊率いた馬岱が追いかけて斬ったという多勢に無勢な状態であって、
だから馬岱が魏延より上とかそういう話にはならない。

>364
そのお蔭で、馬岱は儂の爵位を貰えたようなものだからな。
生涯唯一のホームランが大殊勲になったわけだ。
>365
演義で張達等が張飛の首を取っても、張飛より上という話に
ならないのと同じだ。

>366
＞馬岱は儂の爵位を貰えた
そりゃ演義だけの話。
魏延は南鄭侯、馬岱は陳倉侯。ハナから爵位が違う。

>367
スマン。間違えた。

馬岱の活躍を読みたいならば、周大荒の「反三国志」を読め

いつの間にか演義から名が消えてしまう馬岱。
�ｹ芝なんかもそうだが。

そんなこといったジョショもでわ？

「ら」がぬけた…

>372
確かにそうだな。もっとも、正史でも徐庶は魏に行ってからは
大した地位についておらん。
陸遜がいつの間にか消えてるのは意図的な感じがするがな。

>372(文長)
魏は人が多いからだろうが、それよりも正史の基準は「魏（後に晋）」が１番手だからだろ？
徐庶は元々先帝に仕えていたのだから、正史でも扱いは低く見られたと思うぞ。
正史では、馬岱は文長を斬った以外の活躍は無いな。
陸遜は、呉のＳ（以下略・ｗ）のお家騒動に巻き込まれて死んだのだから、「派閥の意図的な粛清」だな。
仮に蜀でも呉と同様な派閥争いが表面化していたら、蜀はどうなっていただろうか？

>375
未然に劉封殿を抹殺しておるからな。

劉封は漢王国を築き上げ400年続かせた劉邦と読みが同じとはいえ壮絶な最後を
遂げたのは神の悪戯か？はたまた自然の天変地異か？
世の中謎は多いのぅ……………だがそれが
よいぞよいぞ

魏延殿はヒッキーでござるか？

正史で信用し辛い人物伝と言えば「趙雲伝」「華キン伝」くらいだな。
「魯粛伝」は演義では酷い扱いにされておるが、正史では真っ当な扱いを受けているから良しとして。
ある程度は致し方ない、後世のワシらがその辺を理解して読まんとイカン。

>>379
おいおい、趙雲伝そのものが信用出来ないんじゃなくて
注に引かれた趙雲別伝が鵜呑みにするには出来すぎてるんだろ？
誤解を招くような書き方をするなよ。

馬岱伝もよろしく頼みまする

それがし演義の話あればすぐにでも駆けつけますゆえいつでも安心して
お話しください

馬岱伝なんてあったっけ？
つーか馬岱好きだがでしゃばりな馬岱は萎える…
「お前いたんかい？！」っつーくらい存在感ないとこがいいんじゃないかヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｱﾝ

そんなにでしゃばりたきゃスレ立てロ!!
魏延に迷惑かけんなっ。

>>383
これは申し訳ない…やはり自分には無理がありましたな
馬岱はやめて孟達にします(藁)

死ねよお前ら

なんちゃって冗談だぞ
本気にするなよ

やっぱり自信無いんで退散します
さいなら〜

>383
馬岱は馬超の従兄です。（中学の英語の教科書に出てきそうな文だな（ｗ）
ほとんど、孔明の弟という紹介文しかない諸葛均に近い存在だな。

＞馬岱は馬超の従兄です。
まてまて。
従兄じゃなくて従弟だろ。
今の世の日本ではたいした違いはないけど、
当時の中国じゃ従兄と従弟じゃ立場が大違いだぞ。

馬岱≒諸葛均、は同意だが。

実際の年齢は不明なので、従兄弟としておくのがベターかと・・・

こんにちは魏延将軍
あなたが劉君の配下に加わって心強いことこの上無いことです
どうかそのご自慢の武勇で劉君をお助けあれ

>389
儂のパソコンの「いとこ」の第一変換候補が「従兄」だったので
そのまま使ったまでだ。すまんかった。
>390
それこそ歴史を出来るだけ正確に捉えようと試みる者の態度だな。
納得。
>391
勿論。劉君に対しては忠義の限りを尽くす所存。

>378
儂は宇多田ヒカルではない

うちの親父の事嫌いなんだね。

>394
うん

南蛮討伐で 人 気 者 の親父と活躍されていますが、
親父との相性はどうでしたか？

　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
（　｀∀´）

　ギエンよわー。

>396
恐らく、大軍を率いて勝敗を決する点においては儂の方が上
だと思う。
しかし、軍人としてお互いを認め合う仲であり、相性は悪く
なかったぞ。
>397
マリナーズのか？

反骨の相うんぬんで我が丞相に目のかたきとされた将軍。
南蛮遠征のひとつの作戦実行中に敵もろとも焼き殺されそうに
なったというのは事実であられるか。

事実であられるなら恐るべし我が丞相。
さすがの父上もひいたであられよう。

>399
それは演義のフィクションだし、北伐の話だ。
司馬懿もろとも儂を殺そうとした話だな。

孫権をどう評価する？

>401
疑い深く、殺戮多く、民に重税を課した暗君。

呉で認めてもいいと思う武将は？

>403
甘寧

馬岱のこと恨んでる？

南蛮討伐での四泉の話は正史にも出てくるの？

>405
過去の話だ。なんとも思っておらん。
>４０６
出てきません

すべての武将の中でもっとも愚かなのは？

>408
楊秋

馬謖は斬られて然るべきだったか？

>410
本来、衆目の意見を無視して馬謖を登用した諸葛亮を
処罰すべき。馬謖はスケープゴートにされただけ。
気の毒な気がするぞ。

劉備にあって孔明になかったものは？

>412
人徳・包容力

？統は過大評価されていないか？
蜀入国の際、生きながらえていたら蜀はどうなったとみる？

>414
？＝ホウ

>414
荊州を関羽将軍・孔明が守ることになるが、この二人
がうまくいくとは思えず、結局荊州は陥落。
孔明は生き残り益州に逃げこみ、その後ホウ統との
権力争いが起こると見る。

孤高の将と讃えられた徐晃と老練な張？に対する評価。

>417
？＝コウ

魏延さんってば、
孔明よか士元さんのほうがウマが合ってたんでしょ。
正直に言っちゃいナ。

きっと子午谷使うよね、士元なら。

>417
正史に基づいて評価すれば、徐晃は私的なつきあいをしなかった
（派閥を作らなかった）名将で、張コウは儒者を保護した高邁な
人物で、おまけに魏の中で屈指の用兵術を用いる良将だ。
>419
相性は、ホウ統＞法正＞諸葛亮だ。

あんなに先主らう゛だったのに
張将軍さしおいて漢中太守に推されたくらいなのに
ﾑﾎﾝですかー骨相だけでそこまでいうかー？

しかも、猛将張合βを始末しようとしてぶんちょｻﾝ巻き込んだ挙げ句に
馬岱に責任おしつけたり、演義の諸葛丞相って（蜀ﾏﾝｾｰのわりに）DQNな

>421
そういう意見をもっと積極的に主張せよ。

もしも丞相が死ぬ間際、将軍に対して
「儂の事は恨んでくれてかまわぬが、
先帝の建てたこの国だけはどうか頼む。」
とか言って素直に後事を託していたら、
蜀の国と将軍自身に違う結果が望めたのでしょうか・・・？

>423
当然だ。もし、孔明がそのような遺言を残せば儂も過去の恨みは
忘れ、蜀の存続に命を賭け、蜀の命運もまた違ったものになっていた
であろうこと疑いない。

もしも>423みたいになったら北伐やった？

でもぶっちゃけ政治で国豊にしたり宮廷正したり出来たと思う？

>425
状況次第だが、仮に魏が孔明死亡で「蜀に北伐の気配なし」
と油断が見えるようであれば、そのときこそ、子午谷奇襲戦を
敢行する。

黄皓を寵愛した劉禅を補佐する気になれたか？

>427
儂がおれば、そのような愚挙に走らせなかった。
甘いぞ！費イ。酔っ払って降伏した男に刺殺されてる
場合じゃねえぞ！ボケ！

劉�ｪの死に様に一言。

>429
見事な最期でしたぞ。先帝もきっとあなたのことを誇らしく
思っているに違いない。

>428
なして？
その根拠は？

姜維は排除するよういって疎まれたよね。
あとトウインも。

せやから遵吏の董允ｻﾝや、孝子で（割と）真面目な姜将軍には出来ひんでも
〜キャラ的に張（飛）将軍の後裔〜“憐れむ可し”我らのぶんちょｻﾝやったら
“無法”の悪名を甘んじて受けてでも「ｵﾗｵﾗｵﾗー!!」って黄皓ﾌﾞｯ飛ばしてくれそうやん？

漢中の最前線が安寧でないと国都に還るのもめんどいヤロけどな;;
即決速戦の将軍ならでは。ｽｯとんでかえって〜国都で蛮勇を奮って〜また国境へｽｯとんでゆくんよ。
（いっそ、危急の際に備えて陰平越えの間道を整備しといたら、如何？）

というか文長なら黄皓なぞ法を無視してぶった斬っておったであろうな。
文武の百官は後難を恐れて口出しできず（心有る者はこっそり拍手喝采）。
（）内が無ければまるで董卓のようであるな、ふむ。

でもそんなことしたら頃されちゃわない？
どんな理由があれ法はまもらな悪い前例作っちゃうよ。

>434
宦官が国政に口挟んでる時点で無法でしょう。
（馬謖と違って）法を破って国益を損なうわけでもないんだし

結果、罰されて降格・辺境送りになったって出番は巡ってくると思うけど
蜀は人口少ないし人材も豊かとは言い難いから、そのうち本国→最前線に召還されるのでは

問題はその後の魏将軍。
またぞろ奢り高ぶって同僚との折り合いを悪くしなけりゃいいんだけど；

諸葛謹超本気大好！！

>431
姜維には儂程の果断さが無かっただけだ。
あの馬鹿、儂が考案した漢中防衛法をあっさり変えやがったくせに！
肝心な所がダメだな。
董允は後主を厳しく躾ようとしてガキ扱いしたから、後主に恨まれて
忠告を聞いて貰えなくなったんだろう。
>432
鋭い！儂なら黄皓に賄賂を贈る等と嘘をついて呼び出して、一刀両断し、
後主に彼奴の不忠を説明するぞ。
>433（楊儀）
思えば儂も先帝にお目にかからなければ、董卓のような悪漢になっていた
可能性が高い。先帝様様だ。

>434-435
後主の亡国の主たる兆しが見え始めたのは儂の死後、数年経ってからだ。
儂が生存しておれば後主は名君だ。

拙者が思うところ、魏将軍が劉備様の徐州時代から配下になっていれば
呂布との絡みも面白い展開になったと期待出来まする

>439
そのような妄想をしても仕方が無い

これはお恥ずかしい

>441
そう気にするな。
北伐時お主をもっと孔明がうまく使いこなせればなんて仮定を立てる
奴は結構多いぞ。

　|||||||
（・ε・　）　こっちにも来てみた。元気？

おお…そうでしたか、ありがたい
ですが身内にも裏切られるとは思いもしなかった…いったい何がいけなかったのだろう？

>443
ハンドルにワロタ

ガタン……ゴトン……ガタン……ゴトン……

それがしﾘｱ房なのですがどうしても三国志が好きなので2chが辞めれません
これは病気なのでしょうか？魏延将軍、それがしに知恵をお授けください！

>>447
お前の家を教えろ
今から直接言って説教加えてやるからな
・・・女の子でも容赦しないぞ

>438
うわあ、言われてみれば正しくそのとおりやん;;;
“武断派”の魏将軍を粛正したのって後蜀の痛恨事だったんやないか

（まあ丞相が亡くなって宮中がﾏﾀｰﾘなって、後主も気が弛んでしもたんやろね）

蜀にとって正に「忠臣」で在った魏延将軍。
にも関わらず、その忠臣に後事を一切託さなかった丞相。

丞相は最後の最後で「私情を挟む」と言う
大失態を演じてしまったのかも知れませんね・・・

久々にやって参りました、前スレの廖化です。
御久しゅう御座います文長殿

>文長殿
最近読んだ本の為、諸葛丞相に対し多少同情的になった
著者の渡邊精一氏の言によれば
「諸葛亮を持ち上げるのは『諸葛亮は立派な人物と称える→立派な人物を称える私は偉い
→だから私を信じて任用して下さい』といった面接的な意図があるものが多い、
仮に諸葛亮がこのような評価を貰ったとて喜ぶだろうか、彼はおべっかを嫌ったから
その人物は罰せられたであろう、もしくは処刑されたかもしれない」
だそうだ。
まあ、要するに後世のヴァカ（とくに宋の時代に多かったようだ）
が自分の為に美化しているといったところだな
その点でちょっと同情的になった
・・・どっちにしたってあまり好きではないが

>437
全くその通りだ！
俺や伯恭殿、董ｹﾂ、諸葛ｾﾝが反対していたというのに
（諸葛ｾﾝは黄ｺｳに乗せられただけだが。どうやら本当に不肖の息子だった様だな）
勝手に軍事行動ばかりやりおって！
丞相の悪い部分だけ受け継いでどうするんだよ！
文長殿さえ居られれば姜維の独断専行なぞ許さなかったでしょうに
ﾄｳ伯苗殿はあの男の能力を評価していたが、戦争が一人でできるわけないだろうが！
姜維は俺達の事を無能だらけとでも思っていたのか？
だとしたら失礼なやつだ！
・・・それと文長殿、後主陛下にも逸話は有りましたぞ
李ﾊﾞｸというとんでもない奴が居たのですが、こやつは昭烈帝陛下に暴言をはき、
怒った陛下に処刑されそうになったのです。そこを丞相のとりなしで助かったのですが
街亭の敗戦の時、馬ｼｮｸを弁護して怒った丞相に左遷させられました。
そして丞相亡き後「あいつ（諸葛亮）は死んで良かったのですよ、いつも帝位簒奪
を狙っていたのですから」などとまた暴言をはき、怒った後主陛下にやっと処刑されました
この事は後世の歴史家も「素晴らしい」「英明さがある」と賞している様です
陳寿は「こんな奴は青史に載せるまでも無い」と思っていたのか李ﾊﾞｸの名を正史
に載せていません
・・・とまあ、これが逸話ですが文長殿はどう思われますかな？

リョウ化よ。あまりの長文に荒らしかと思ったぞ（ｗ

>451
つけ加えれば、孔明を「空城の計」をやって見せた天才とか、
演義の創作をもって孔明ﾏﾝｾｰを唱える奴はもはやドキュソ以外の
何者でもないと思うぞ。

>452
李バクがつまらない人物だったこと、後主がそういう人物をきちんと
処罰する判断力があったことは置いておくとして、裏を返せば、
当時の蜀には孔明一人に権力が集中することを恐れていた者が存在
していたことを表すエピソードとも取れるぞ。

　//////
（・ε・　）　俺さ、これでも丞相やってたんだぞ。知ってた？

>>453
先生！　私は武候を「終わりを全うして、しかも民から愛された法家」
ということでマンセーですが、やはりドキュソでしょうか？
「臣下」で「法家（的思想の持ち主）」であるにもかかわらず、
終わりを全うし、しかも民から愛されるというのは珍しいことでは
ないかと思います。

>453
いや、スマン。久々に出てきたのでな
>当時の蜀には孔明一人に権力が集中することを恐れていた者が存在
していたことを表すエピソードとも取れるぞ。
いや、これは単に私怨だろう、李ﾊﾞｸが蜀の未来を案じて発言したとは思えぬ

>454
おいおい、あんた演義だけの人物だろ
ハンドルﾜﾗたけどな

>455
安心しろ、貴殿は間違い無くドキュソではない
終りをまっとうできたかどうかは疑問が残るが、民からは愛されていたからな
演義厨房よりはるかに高尚である

　|||||||
（・ε・｀）　ｼｮﾎﾞｰﾝ　

>>456
廖化先生！　有り難うございます。
「終わりを全うした」というのは李斯や商鞅と比べてのことです。
民から愛される法家思想の持ち主というのはやはり非凡だと思います。

文長先生のことも要地を任されてよくその任を全うした将軍ということで
尊敬しております。
ですので、武候贔屓の発言を大目に見て下さるようにお願い申し上げます。

>458
うむ、わかった。何でもかんでも細かい仕事まで人任せに出来ず、
一人で仕事を抱え込んだ孔明って偉いな。
チームプレイって何だろう（Ｗ？

厨房的質問なんだが都督と車騎将軍ってどっちがえらいの？

そりゃあもちろん大将軍だよ

オネーちゃんにもってもてですか？

>>459
先生！　なんでもかんでも細かい仕事まで、とは
どのようなことを指すのでしょうか？
細かい刑罰まで自分で判断した、ということについては
法の運用例を示したのではないかと私は思っております。

武候贔屓の私でも、軍事作戦は先生のようなヴェテランに任せるべきだった
とは思いますが。

先生！先生！このスレの孟達だった女(男？)がウザイんですが何とか対策を教え願います。

>463
簡単に言えば、軽い刑罰を与えれば済むような犯罪（？）でさえ、
孔明は決裁しないと済まなかったってこった。
>464
荒らしは徹底無視に限る

>>465
先生！
法治主義においては法の運用が重視されます。
軽い刑罰をきちんと決済することも法治主義を根付かせようとする段階では
必要だとも考えられます。
商鞅には「移木の信」の逸話があり、孫武は軍令の重さを示すために
主君の寵姫を切ったという逸話があります。
そうした例を考えれば、武候の行動は非難されるようなものか私は
疑問に思います。

>466
説明が足りんなかったな。
孔明が重役なのにコピー取りのような細かいことまで部下に
やらせず、自分で何でもかんでも仕事を抱え込んでしまっていた
ことを言いたかったのだ。
結局、孔明の「人に仕事を任せられない性格」が奴の寿命を縮めたと
儂は言いたかったのだ。説明下手でスマソ。

孔明と司馬ｲはどちらが偉大？？

>>467
先生！
先生のお考えがよくわかりました。
確かに、もう少し抜けたところがあった方が周りも、そして本人も
楽だったかも知れないと思います。
ただ、その真面目さと私心の無さが民衆にも見えて愛されたのではないか、
とも思います。

>>468
どちらも違った意味で偉大であり、比較は難しいと思われます。

>468
孔明であろう。司馬懿は孔明以上にムシが好かん。
>469
>>467については楊イも孔明に「仕事のし過ぎだ」と忠告しており、
孔明はそれを認めたらしい。その楊イは孔明より先に死に、孔明は
彼の死を悲しんだらしいぞ。

孔明の死後、ふたりの兄弟はどうなった？

>471
二人の兄弟とは諸葛均・諸葛キンのこと？

>472
言葉足らずで相すまぬ。
そう。瑾と均だ。
瑾の変換が面倒だと思って省略した。

>473
兄貴は呉の臣には珍しく孫権と衝突することなく穏やかな死を。
但し、息子の諸葛カクが一族を滅ぼすのではと危惧し
結果心配した通りになる。
弟は適当に出世。大して目立った事績なし。

失恋して落ち込んでるけどどうしたらいいんですか？
魏延殿、復讐に協力してくれませんか？

復讐する元気があるなら落ち込んでいるうちには入らぬ、
復讐などと不毛なことは考えずに前向きに生きるが良かろう。

>475
ブァカ者。落ち込んでる暇があったら、次の恋に燃えろ！
>476（楊儀）
威公の言たるや良し。復讐等何も生まぬ。

してぇんだよ。復讐。俺が見た地獄を見せてやりたいんだよ。
魏延なら気持ち分かるだろ、孔明とか馬岱殺っちまいたいだろ

わかります☆

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

女の子が可愛かったら許さない

>>475,>>478
それは今朝から祭りになっているあのネタだな…
この板にまで持ち込むなよ。
まあ、魏延将軍の意見も聞いてみたいが。

>478
儂は孔明や馬岱になんぞ親近感はもともと無かった。
それにあんな小人物に復讐心を持てば儂は小さな人物になって
しまう。
貴公が一時期愛情を持っていた相手に復讐を考えるというのは
自分自身をも否定することになってしまうと儂は思うぞ。
再び言っておこう。復讐は何も生まぬ。

なんか魏延かっこいい…

泣けてくるぜぇぇぇぇえぇぇぇぇ

血がだぎってきたぜぇぇぇえぇぇぇ

綺麗事を・・・

抜かすな？

うんこしたいよぉ。

>>483
先生！
武候が小人物かどうかはともかくとして、
先生が武候に復讐心を抱く理由が無いような気がしますが、
私の思い違いでしょうか？

>490
確かに復讐心は無い。

胡廬谷で君を殺そうとしたのだよ！武候

>492
演義だけの話だから

魏延と孔明、志の向かう方向は同じなのに
その実現の為の思考が違うだけで相反するとは
なんだか悲しいですね。

>>494
戦略の実現方法で意見の相違があっただけだと思いますが。
基本戦略である漢中から長安へという方針は一致していたと
思いますし。
そのレベルでの意見の相違はどこの国でも有ったことだと思います。
（魏における蜀の早期攻略についての武帝と宣帝の意見の差など）
それに、蜀における対呉戦の是非はもっと大きなレベルでの意見の
差だと思いますが、こちらも「相反する」と評価されるのでしょうか？

ともあれ、何を指して「相反する」と仰っているのか教えて頂けませんか？

別に相反していないっつーの。性格的には合わなかっただろうけど、
互いを必要とする間柄だったんだから。あの時代に、
戦術の相違程度でいちいち反目し合っていたらキリが無い。

関張亡き後、魏延が実質的な武官NO.1だったんだから。
全て言う事を聞くようなイエスマンだったら、
武官のトップなんて務まる訳が無い。
あのくらい豪放で自己主張ができるくらいで丁度良いんだよ。

>494
なかなか奥の深いことを言うではないか。
「文官」と「武官」は合わん。
呂布配下の陳宮と高順のように。
>496
>>496とは気が合いそうだな

>497
だろうな。今で言うと制服組と背広組の対立に近い物が有る
しかし、北伐のNo.1とNo.2の仲が悪かったってのは痛いな
姜維と伯恭殿も似たようなもんだったからな
・・・伯恭殿の方に俺を含むが

>379以来だな・・・、相変わらず良スレの感を保っておるのう。
・・・黄皓如きと結託して、蜀政権を分断した陳祗が忠候と諡されたのは未だに理解出来んがのう（ｗ
文長が「忠候」になれなかったのは不憫でならんと思うが、どう思うか？
北地王（劉�ｪ）も文長みたく死ぬよりも「まず行動を」して貰いたかったが・・・。
時代が下ると忠義の士が減るんだねえ。

500get

>499
儂の場合は「忠侯」というより「威侯」の方が合いそうだ。
孔明の「武侯」は不似合い。

先生の蝋燭を消し追ってからにｗ

綺麗事を並べてるが結局は戦功が欲しくて起こした事件にすぎないと思う

>503
何の話だ？

天の華･地の風っていう小説についてヒトコトどーぞ

時々、文長殿と魏の張合β将軍が重なって見えまする。忠義を
尽くせる主の下で功を重ねながら次代の軍指揮官と相性が悪く、
悲運の最期を迎えたあたりが。

と言うのは、どこかでそんな小説（？）を読んだ記憶があるのです。
罠にはまりながら、劫火の中で哄笑する張合β将軍。その笑いの
意味が分からない孔明殿は「何故笑う？」と訊ねる。でも張合β
将軍は「お主には判らぬ、判らぬよ、諸葛孔明」と笑いながら地に
倒れる。そしてその笑いの意味が判ったのは、孔明殿の横にいた
文長殿の方だった・・・みたいなの。

・・・もう一回読みたい。どなたかご存知の方おられませぬか？

>505
概略を聞いただけだが、あんなもんクソだ。
>506
凄いな、それ。儂もそんな話は初耳だ。

これからもがんばってください

諸葛亮に怒られて泣く魏延

>509
魏延を怒れなくて泣く諸葛亮

魏延将軍はどんな武器を使うのですか？
薙刀（横山）とか斧（天地を喰らう２）とか双刀（真・三国無双２）とかありますよね。
本当のところはどうなんですか？

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

魏延将軍は好きだった。
なのにあの楊儀とかいうるさい孔明の腰巾着が将軍の悪口ばかり言うから・・・
で、その楊儀は当然孔明の次の丞相になれると思ってたらしいが・・・。
まあ、ざまみろですな。そうでしょ？魏延将軍

>511
楊儀伝で楊儀に刀をつきつけたと書いてあるから刀だ。

>513
んなあこたあない。楊儀も孔明の犠牲者だと思う。
使うだけ使っておきながら、楊儀のことを陰で
悪く言っておったからな。陰険な奴だ。

>>514
見方によりけりだね。
逆に考えれば、欠点をきちんと認識し人物評価をしつつ、
長所を認めて人材を活用していた、とも取れるわな。

>>515
欲をはってはいかんのかもしれないが、人材の層の薄い
蜀にあって孔明亡き後も才能豊かな楊儀が充分能力を
発揮できるようにしてこそ孔明の人材登用の才を評価
出来ると思うぞ。

>>516
死んだ後のことまで期待するのは酷でしょ。
何を決めておいても結局は生きてる人間の運用次第だし。
かといって遺言が絶対視されて生きてる人間を縛るのも
これはこれでマズい。
まともな後継者を二人も推薦して死んだだけで役割は果たしたと
思うよ。

>517
ただ、孔明は先帝の「馬謖を重用するな」の遺言は守る
べきだったな（ｗ

>>518
それについては異議のつけようがない。
やはり苦労人の方が土壇場に強い人材を見る目は確かということか。

まあ、あえて弁護するのであれば、前線指揮官（別働隊）の人選ミスは
国家の致命傷にはならないということで。

後継者の選定がましだったからそれで帳消しにしてやって欲しいかな。

>>519
儂の疑問は後継者の中に董允が含まれなかったことだ。
決裁能力が費イより著しく劣ってたくらいだから孔明に
評価されてなかったのか？

>>520
能力、適性、人柄、統率上の都合、色々考えられるが、
私にははっきりしたことはわからん。
ただ、後継者に選ばれなかったことが能力を評価されなかった
ことになるとは言えないじゃないかとは思う。

ま、選ばれた理由だって確かなところはよくわからないんだ。
まして選ばれなかった理由はわからんよ。

>魏延 ◆LNxFwtZw
「関羽討伐について一考」スレに煽りに行くのは止めとけ。
呉はトップが酒乱の厨房だから、わけわからんことをやっても
大目に見てやれよ。

>521
そうだな
>522
スマン。名無しで書き込んだつもりだったんだが・・・。
もう、手を引く。

ふーん、このスレではいい人ぶってるけど他のスレでは名無しで荒らしてたってわけね。
損権のこといえねーなぁ、これじゃあ損権のほうがよっぽどマシ。損権は他のスレのコテハンを悪くいったこともないしな。

日輪の夢を見ました。

>524
そうか。儂って最低だな。
まあ、他スレに行くことも滅多にないが。

>524
それと一つ断っておくが儂は別にいい人ぶっているつもりは
無い。
「名無しで書き込んだつもり」というのもコテハンはうざがられる
元だと思ったからだ。
私的には呉（というよいり孫権）が取った「人狩り」「公孫淵との
接触」は明らかに愚策だと思う。これは当時の呉の臣である陸遜や
張昭も同じ見解だったらしいぞ。

張昭ってどれくらいまで生きてたの？

>528
呉書が手元にないので正確なことはわからんが、
恐らく２４０年くらいまで生きていただろう。

仙人たちの中に正史にも登場する人物はいるの？

>530
何のことだ？
左慈や管ロなら正史で登場しているが

正史には妖怪も出るくらいだからな。
妖怪の退治方法を諸葛恪が知っていて、実際に退治するなど。
仙人が居ても何もおかしくないな。
ちなみに化物だの仙人だの怪異の類は呉書に多い。
あそこは化物の産地だったのであろうかな。

>532（楊儀）
蜀には占いの話が多い。
もっと生産的な仕事しろよ（藁）。

>>530-532
やあ、ここに死人がいる。

よ、久々

>529
張昭の没年は236年だ
ちなみに年齢は曹操の一歳下だから数えで81歳だな

>533
一歩間違えてたら、趙直が丞相だな（藁）

>534
あんたもかわいそうだよなあ、あんなドキュソ君主に仕えたばっかりに…
前の君主の王朗はあんたをよく理解していたのに…
因みに陳寿はあんたの一件を例に出して、孫権非難に持っていっている

僕、後頭部がエイリアンみたいに、にゅっと出てるんだけど
これって反骨の相ですか？

↑536　後世の創作だから気にしなさんな。

>536
それはやばいぞ（藁

最近このスレ「魏延は実はどうなの？」スレに押され気味だな（ｗ

>「魏延は実はどうなの？」スレ
正史研究といわれてもなあ；
まああそこの住人さんが冷静に諭していたからひと安心ですな

>541
のぞいて見たが凄いスレだな。
「正史研究家」にﾜﾗﾀ。

がんばれ魏延、勝つのだ魏延、←誰に？
おれは魏延ファンですぜ

>542
某スレで長々と糞文書いて疲れた儂こと魏延だ。
長文は難しいな。

無双２の合肥新城包囲戦で文長殿をつかい、ちょっと苦戦したが
勝ちました

>544
スマン。無双はやったことない。

僕、股間がエイリアンみたいに、にゅっと出てるんだけど（しかも血管が走ってる！）
これって反骨の相ですか？

↑なんで魏ぶんちょ騙ってるんだYo！

>546
そうだよ。かなりヤバイ（ｗ

>547
微妙に書き込んだ時間が被ってるな（ｗ
「魏ぶんちょ」って迫力無いな。
「魏文長」これも少しインパクトに欠ける。
「魏延」これが一番しっくりするな。

魏を延ばす…不可思議な名前だなぁ…

>550
国家の「魏」ではなく、「魏氏」一族を延ばすという意味ではないか？
なんかそんな気がする。

>>551
「魏」は”高い”という意味もある。

名の「延」に対して、字は「文”長”」と関連性も十分だと思う。

>>552
そうか。当塗高（字に自信なし）の謎かけみたいだな。

や、文長殿

>539
俺も度々書いてるがなかなかの盛況振りだな

しかし、俺をメジャー化しようという案は出てこないのか？

貴公には廖化の一生スレが

>554
廖淳＝廖化なのか？
夜も爆睡

>555
あれは討論系で盛り上がらんからな
いっそのこと、俺が「廖化に対し質問があるならドンと来い！！」
とでもスレを立てるか

>556
そうだ。他に「惇」というのもある。
寧ろ、「淳」が「惇」の誤記というのが有力らしい
（逆だったか？）

　ウエストコーストロックでは、何が好きですか？

こんにちは。うわさの魏延さんですね。
ところで、失礼な事をお聞きしますが,
引き篭もりさんですよね？間違い無くそうですよね？

　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ 引き篭もりだったのは
　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　) 魏延 ◆01g.otXI だから
　 　　　　/⌒∨⌒ヽ　別人かどうか分からんけどね
　　　 　 （_ﾐ彡__ﾉ />>559
　　　　　 / ﾉ/ ﾉヽ
　　　 　彡彡/__ノ

>557
レス数１０程度で終わると思うぞ

>560
その絵キモイから辞めろ

よう、文長殿
最近人が来ないな・・・、流石にネタ切れか？

>561
うー・・・、悲しいが否定できん

・・誰か､関帝廟からおいらを救い出してくれー。

>562
類似スレの「魏延は実の所どうよ？」の呷りだ。
>563（カク普）
お主に関しては「裏切った」というより「騙された」という方が
正しいからちょっと同情する。ビホウ・フシジンと比べると
気の毒。

さすがは漢中都督さま。おいらなんか、ほかいくと、「誰？」とかいわれるんだ・・。
・・１０００年以上晒されているのに、げーむにも漫画にも出してもらえない・・。
キ○ストも２０００年ぐらい十字架に釘付けされてるけど、神みたいなもんだしなー。
・・あと１０００年待てばできますか？　赫普教・・。

カク普殿、漢字が違わないだろうか。

>565
無理(藁）
>566（楊儀）
確実に違うな

・・申し訳ござらん。倭國ではこう表記するのじゃ！と亡き父におそわったもので・・。
出ないんであります、「こざとへん」が・・。　

・・これで我慢しなさい、と母上が・・。

>568-569
気にするな。誰も気にしていない（ｗ。

それにしても三戦板類似スレが多過ぎだ。
板の負担を考えるとスレの乱立はやめるべきだ。
それと自己レスでレス数を消化してどんどん新しいスレを
立てるのも考え物だ。

>>571は儂だ。

他の板に比べれば何てことないぞ。

>573
そうか？だがスレの質はきわめて低いと思うぞ。
くだらんＡＡが特に多い。
真面目な議論でスレが賑わう分にはかまわんがな。

AA以上にその場の思い付きで立てられたと思われるスレが多いのが深刻だと思うが。

>575（楊儀）
そうだな。真面目に論議する気が毛頭ないようなスレが多い。
一つのスレで話題にすればいいようなことを１０くらいのスレを
立ててるような気がするぞ。

>574
少年漫画や家ゲーとかに比べればなんてことないさ。
ここはそれなりにレベルの高い板だと思うＹＯ！

>577
比較の対象がちょっと低いと思うぞ。
王平は馬漢より強いってレベルの話だぞ（藁）。

なんかワシの名がでとるようだが、ほかの字が読めん！
やはり読み書きぐらいは習うべきだったカー！

>>576
煽るつもりは全くない。ただ一言聞いて欲しい。

こ　　の　　ス　　レ　　の　　レ　　ベ　　ル　　も　　相　　当　　低　　い

>>580
暗いと文句を言うよりも
進んで明かりをつけましょう

ここ好き。

>579
しっかり文章書いてるじゃん、子均ちゃん（ｗ

>580
確かに低レベルであることは否めん。
そして、このスレの低クオリティ化を推進しているのは
儂自身だ。

>581
明るいと不平を言うよりも、進んで蝋燭の火を踏み消そう（藁）。

>582
そんな君にﾜﾗﾀ

３日間カキコ無しか・・・。
そろそろ儂も消えるとするか・・・。う

とりあえず挑戦者を３回呼ばわってみてはいかがでしょう？

呼んだ？

始まりがあれば終わりもまたある。
文長の首はもう二度と悪さできないようにしておいてやるからな。

え、ほっとくと消えるの？知らなかった。

どうなの？ｽﾚへ合流なりｶ

このスレを続けて欲しい者はおるか？
このスレを続けて欲しい者はおるか？
このスレを続けて欲しい者はおるか？

わしだ。うりゃ！（一般見物人の一撃）

続けなされ。維持管理が大変かもしれんがの。

この辺の、多数派工作（とくに士大夫層への）を頼みとしない
豪傑っぷりはさすがでございますが･･･
600近く続いたのは決して冷やかしばかりではありませんぞよ、、

>591
591は馬岱か（ﾆｶﾞﾜﾗ？
軽く白刃取りで受け止めたぞ
>592
維持管理とは定期的に「保守アゲ」することか？
寧ろ、このスレの需要が無いならば板の負担を考えると、
DAT落ちした方が良いと思うのでそのまま下がっていくのを黙視。
誠意あるカキコには答えてよってもいい。
>593
サゲながらもさりげなく嬉しいことを言ってくれるではないか。

魏延は嫌い

>595
名乗りぐらいまともにしなさいよあーた。
劉・備＋玄徳って自称するかよフツー

>595
ハンドルネームとは言え、いい加減な気持ちで我が尊敬する主君を
名乗って欲しくないものだ。
>596
595は北方三国志や蒼天航路の影響を受けていると思うぞ。

魏延ﾀﾝこのｽﾚやめないで！
この板の中でも厨度の低い良ｽﾚなのに…。

>598
というより、他のスレが荒れすぎではないか？
１年前はこの板は低レベルでなかった気がするぞ。

それと>>594の
答えてよってもいい→答えてやってもいい
だ。

ワレ・・600・・手二入ル・・。

>>1
人に好かれたいって、思ったことある？

>600
ほお。それが俗に言う「三国無双」の魏延か？
儂はやったことないのでわからんが。
>601
人に迎合しない儂だ。
だが、こんな儂も心のどこかで人に愛されたいという思いが
あるやもしれぬ。

>>602
なんかちょっといい人に見えてくるではないか。

>603
それはマズイ！
儂はあくまでも叛骨の男。
世を拗ねる男だ。好感度アップ等しては困る。

>>604
うん、こっちもそう思う。

>605
性誇り高く､当時皆儂にへりくだっておった。
楊儀以外はな（藁）

>>606
個人的なことを言わせてもらえば、魏延よりも楊儀のほうがよっぽど嫌いだ。
まるで日本人のような卑怯なやつだ。

ま、自分も日本人だけど。

司馬懿BaKAk3VU殿ではないか？

>607
そう言ってやるなよ。
左遷されても僻地で当時の蜀政権の誹謗中傷をやめなかった
楊儀。儂はそんなせこい楊儀がちょっとだけ好きだ（藁）。

>608
誰だそれは？他スレの奴か？

なぜ蜀陣営なんぞに・・・・。

>>607
はっはっは。乱世ゆえ生きるには卑怯でなければなるまい。
見ろ、賈文和や司馬仲達の輩を。

>611
それは劉備様がいたからだ。
それ以上でもそれ以下でもない。

>612（楊儀）
蜀でそういう生き方をして天寿を全うしたのは法正くらいだな。
威公が失脚せず、孔明死後の重鎮として人生を終えられたら、
ホウ統・法正と列伝を同じくしていたかもしれぬ。

魏延さん、あんた他スレで隆大介や渡辺謙にたとえられているけど、
現実はすまけいあたりに近かったのでは?単なる推測だが。

お前弱いよ、使えネ−よ。

>614
すまけいかよ！
儂自身は中田英寿辺りだと思うが、過大評価か？

>615
>>615は孔明（藁）

ナカータは目が優しすぎる。どっちかっつーと、隆大介の方が「反骨の漢」という
感じがするのだが。影武者みると余計にそう思うよ。

>618
故松田優作とかどうだ？

不覚！優作を忘れていた。
「なんじゃこりゃ〜。」最後の台詞としてははまりすぎ？いろんな意味で。

>620
いいだろ？

くう、優作のこと想像してたら、鬼武者２やりたくなった。今日は落ちる。

>622
このネタはここまでにしておくぞ。

宋にある土地を寄進せい。

＞６２４あのうどちら様でっしゃろか？？

>>625
朕は平安末期の院政の初代上皇じゃ。

>625
敢えてスレ違いの人物の相手をする必要は無い。

諸葛亮閣下・・ヨカッタナ・・。イイ武器持テテ・・。
主ノ武器ヲ・・劉備様ニ、与エタイクライダ・・。主、ソノ武器持ッテモ
強クナルガ、ソレデモ、タイシタコトナイ。俺ノ武器ノ方ガ断然強イ。主ノ武器ガ劉備様ナラ最高級ノ強サナノニ・・化ケルノニ。
馬超殿気ノ毒ダ。

ん〜、今日は人少ないな。誰も居ないようだし、退出するか。って、チャットじゃないけど。

おう、久しぶりだな魏延殿。
・・・ほほう、結構伸びとるな。じゃ俺もレスを・・・

>606
ってことは俺もか？（ﾜﾗ
別にへりくだっても良いとは考えているが。
しかし貴殿は、我ら叩き上げから見れば、羨ましいほどの出世をしているからな。
俺も蜀の重鎮にはなったが、魏延殿がいたら無理だったろうし。
・・・しかし、長生きしても良い事あんま無いぞ。
俺なんか特に、荊州・夷陵・蜀漢滅亡と三大敗戦をしかも当事者で経験してるからな。
もちろん功績は立てているがな。
「前に王平・ｺｳ扶あり、後に張翼・廖化あり」と称えられているし。

たとえ 明日のない〜 国としっても
やはり 守ってー たたかうのだ〜

>>630

俺ヲ殺スノハ失敗ダナ。
俺ヲ使ッテイレバ蜀モ滅亡ナドナイモノヲ。
マア俺自身ガ魏ノ策ニハマリヤラレルコトモアルガ、マア少ナイ確率ダガナ。

>630
夷陵の戦いに貴公が加わっていたかどうか謎だ。そして
コウフの事績についても謎だ。何か蜀の歴史について
詳細が書かれた史書が見つかる日を待とう。

>631
ブァカ者。例え可能性が低くとも明日を信じて戦うのが
真の武士だ。

北方に何送ったらあんなに良く書いてもらえたんですか？

>633
夷陵に関しては、呉から蜀に帰る途中で昭烈陛下に出会い、
その場で宜都太守に任じられた後、そのまま従軍した。
ｺｳ扶か・・・。よく知らぬが、どうやら王平に次ぐような奴だったんじゃないか？
まあ、趙将軍に次ぐ陳到みたいなモンだろう。

>ブァカ者。例え可能性が低くとも明日を信じて戦うのが真の武士だ。
良い事言うじゃん。流石に蜀の名将だな。

>634
儂がそんな小細工を弄すると思うか？
奴にも多少は見る目が備わってるってこった。

>635
男ならば「誰々に次ぐ」というような二番煎じ的な誉め言葉に
満足しない人生を送りたいものだ。

決戦�Uのヘビメタ義援には激しくワラタが。
光栄の何か言いたいこと無い？

だけどーぎえんちゃんてー頭がとんがってたんでショーがっぱいだったんでしょー

>637
何もナッシング

>638
何言ってんだかわからん

俺が殺してやる。

>640
お前には無理だ。大きい口は牛金に勝ってからにしろ。

１０桁用の不思議の國のトリッパーの在処を教えてくれ。

>>640

俺殺シテ、イイ身分二ナレテヨカッタナ。デモオマエ戦ノ才アルケド俺ト比ベルト。
戦ノ才俺ニ及バナイ。

>642
何だそれは？儂は知らん。だが、興味はある。

>>642
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/
これの下の方にないかー

俺はサバゲー板に 1 年以上前からいる超常連なんだよ！
口の訊き方に気をつけろ！ うやまってへつらえ！

証拠
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%80%E4%B8%87%E7%99%BA%E6%92%83%E3%81%A4%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97%E5%85%B5&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

先輩からのアドバイス
ベレッタの Vertec はヴァーテックじゃねえ！ ヴェルテックだ！　　　　　　　
イタリア語で読め！ イタリア語で！
SIG をスィグと読んでるイーチ発音を真似してんじゃねえ！ 　　　　　　　　　
おまえら恥ずかしいぞ！
それと IA は「アイエー」じゃない！ 「ワンエー」だ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
I、II、III、IV、V の I だ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
覚えとけ！ このくそがきども！　　　　　　　　　
ここでもっと知識をつけろ！
http://hobby.2ch.net/gun/　　　　　　　　　　　　

>646
誤爆かい（Ｗ？

AGE

ここは某ハードボイルド相談室のパクリですか？

>649
激しく違うぞ。ボケ！寝言は南陽で引篭って言ってろ。

叛骨あげ

>651
四川料理らしく激辛の料理のことか？

鶏の叛骨揚げ…？

>653
何だそれは？レシピ板で紹介されていたか？

関張亡き後、魏延は一人でよく頑張ったと思う。

>655
正確に言えば、その両者が生存してる頃から、「入蜀戦」・「漢中
争奪戦」で活躍している儂だ。
まあ、誉め言葉として受け止めてやろう。サンクス。

入蜀戦と漢中争奪戦ではどんな功をたてたの？
おせーてぶんちょーたん！

>657
スマソ。詳細は正史に無いが、この二回の戦の軍功で昇進したと
あるから、かなりの活躍だと思う。以下妄想。

入蜀戦。兵２０００で敵兵２００００を撃破。劉璋配下の将軍を
５人捕虜に。
漢中争奪戦。夏侯淵軍を大破。黄忠の夏侯淵の首を取るお膳立てを
する。５つの砦を奪取。逆境の蜀に勝利をもたらす。

ぎえんってかなり長く三国史に出てるが何歳ぐらいまで生きたんだろう

>659
死んだのは２３４年。生まれた年がわからんが、「蜀書」で
よく出てくる「高齢ネタ」が儂については無いから、５０
〜６０で死んだのが妥当な線だ。

そんな高齢の奴しか蜀には残ってなかったのか

>>661
「蜀書」を読む限りでは�ｹ芝、宗預、廖化辺りは７０過ぎても
第一線で活躍しておった。裏を返せば人材の育成が下手な国家
であったのかもしれぬ。

キョウイって実際の所勇将だったのだろうか

私を重用しないからそんなことになるのだ。

自殺したんだっけ?

>663
勇将ではあったと思うぞ。ジリ貧（まあ、そうなったのは
奴にも原因があったのだが）の蜀にあって「打倒魏」の志
を忘れなかった点だけは誉めてやる。

>664（楊儀）
確かに一理ある。孔明の後継者が威公を使いこなす自信が
なかったのだろう。「刀を危険だからといって使わないのは
馬鹿げてる」的発言をした費イ。おまえ言行不一致（藁）。

>665
正史では自殺ということになっているが、僻地に流されても
そこで誹謗を止めなかったというから、「自殺」にみせかけた
「粛清」かもしれん。取り敢えず、正史通り「自殺」と受け止めて
おこうや。

韓玄んとこにいたときって、どんな身分だったんですか？

社会不適正な>>1がいるスレッドはここですか？

>668
儂は韓玄の配下だった時期は無い。演義の作り話だ。
どうでもいいが、その微妙なハンドルにﾜﾛﾀ。

>669
いや、違う。単なるアウトローのいるスレだ。

>>1
強いな

スマソ。ちなみに一騎打ちってけっこう頻繁におこったものなんですか？

あの時代は鐙というものが無いから馬上での一騎討ちはありえないな。

そして、普通に考えて一騎討ちなんかしていたら弓で狙撃したくならないか？

そういうことだ。

社会のゴミが迷惑をかけてすいません
さぁ>>669、ヒキコモリスレに帰るぞ

>671
既出です

>672
滅多にないハズだ。関羽将軍が顔良を討ち取ったのも一騎
打ちかどうかわからんぞ。

>673（楊儀）
一騎打ちなんて「演義」と「コーエーゲー」を盛り上げる為の
コンセプトみたいなもんだからな。

>669
大して気にしておらん。

どうせもいいがなぜ三国志シリーズは値段が高いんだろうう

何か許可とるとか?

一騎打ちだけどさー。
初期の頃は烏合の衆で戦わせるよりは腕に自身のある大将が
率先して相手の対象狙ったってのはありそーな気がするんだけど、
そういうのもない？

>676
コーエーのぼったくり商売だ

>677
羅貫中や陳寿にか（藁）？

>678
匹夫の勇というからな。正史を読んでもそういう記述は
少ない。

ところで当時は相手を倒したら「首」をとってたの？会津藩兵は戊辰戦争の時でも首とっていたって話ですけど。

>680
難しい質問だ。顔良や夏侯淵はどうだったんだろう？
確か、ホウ徳が袁紹の残党の郭援という男の首を
持ち帰ったという記述はあるが。

黄祖の首を「騎士馮則」が取ったという記述もあったような気がするぞ。

>682（楊儀）
むう。それを見落としておった。それと関羽将軍の首も曹操の
許に送られておる。袁尚・袁キ兄弟の首もそうか。

>681
わざわざそう記述するくらいだから、一般的ではなかったんですかね。
でもそうすると、戦功はどうやって判断したんでしょう？

>684
詳しくは知らんが、確か「功槽係」とかが捕虜にした兵の数や、
確保した武具や物資の記録をつけていたハズだ。

わたくし魏延殿と同じく評価がやたらと低い気がするんですけど・・・

やはり斬首すべきであった。

>686
それは孔明に活躍の場を奪われたからだ。
許すまじ独裁者諸葛亮！

>687
自分の作戦失敗を李厳になすりつけるだけでは飽き足らず、
斬首すべきだったとぬかすとは！
拙乳臭児！真の武人に面接せよ！（藁）

咄（とつ）乳臭児だろう

>689（楊儀）
むむむ。
そうだった。

>>1
だまれ！先帝にうけた恩忘れたとは言わせんぞ。

>691
都合が悪くなると先帝の名前を出して誤魔化すとは。
この人非人。南陽の一農夫がぁぁ！

いつも有難うございます。ところで魏延殿から見て「張合β」はどのような評価でしょうか。よろしければ楊儀殿などの意見もお聞かせねがえれば、と思います。

>693
魏の中にあっては難敵だ。

やはり名将、とまではいかなくとも、良将ではあったんでしょうな。
それがしも良将ぐらいには数えられたかったですな。

ひひーん。
（ご主人､危なくなったら乗ってください）

ぶるひひひーん。
（まちがえた・・・、か？
　誰がご主人だったか･･･？）
ひひひーん
（魏延様、教えて。）

>695
演義オリジナルやられキャラじゃないか、おまえ？
>696-697
スマン。わからん。

>>696-698
大宛馬は王双の馬じゃないか？
正史には出ないんだろうな･･･

臧覇を取る様に700ゲットか？

たとえ演義オリジナルでも周倉レベルには語られたかったですな。いや、ほんと。

周倉って神様のお弟子なんで出家？して仙人になっちゃったんですよね。あれ、チガウ？？？

>701
周倉は演義オリジナル人物の中では最も扱いがいいと思うが

>702
わけわからん

＞＞６９４
かっこいーーーーー

「裏切り」をおこなったにも関らず、天寿をまっとうした者ってけっこういますか？
王子均などがそれですかね。夏侯覇は戦死だし、黄権は降っただけで裏切った訳ではないでしょうし・・。

遅レス＞
＞６８０
＞ところで当時は相手を倒したら「首」をとってたの？
私は耳をとっていたと聞いたことがあります。
「取る」は「耳＋手」から成り立っているとか。

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>705
糜芳は正史を読む限りでは天寿を全うしてるようだ。
あの屑！

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ここをどう思いますか

>709
迷スレの悪寒

>706
有難うございます。やはり耳が一般的ですか。

＞708
さぞかし兄さんも肩身の狭い思いをしたことでしょう。

>709
710に同感

>711
糜竺は憤死したと思う

　　　　　　　　　　　＼逝くのか・・・ i　＼,＼,||,_____|______|______|___,／＼≡　 　　　　￣__／ /
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |＼| i ヽ＼,.||___|______|______|__ ／　___≡＼_　 　　 __≡　/ i 　 ∧彡
山田鎧を、脱皮！　　　＼　　　|＼(ﾟДﾟ )　|.||_____|______||__／￣　 　￣　＼≡　 ／ (　ﾟД)彡　・ ＼
　　　　＠　　　　　　　　　　＼　 |゛(つ .⊂),|.||___|______|___／　　　　　　　　　＼と）　i 張|つ彡　人.ヽ.）
　　／ / .　　　　　　　　　　　 ＼ ＼|遼　i　| ||______|__ ／　　　　　　　　　　　　　/| i遼i　'''--/''''''"￣
／ ／ i 　 　　　　　　　　　lMiiiMi＼<＿/_／ ||___|__／　　 　　　　　　　　=≡=（　＼_ヽ__,ゝ __ヽ
|　│〇│　　―――　　　( ﾟДﾟ)‖＼∧∧∧∧／　　　　　　　＿＿_ 　　　　/　 (/　 　　　￣ ）
|山i　張|　―――　　　　/つ つ ‖＜　　 　 遼　＞⌒´)　　 　　　￣￣　　 =　ノ ノ￣￣ゝ　ゝ ゝ
|田i　遼i　　　　――　　│ っ│ ‖＜　予　 ス　＞　)´⌒´)≡ 　　　　　／／/ /　 Ξ≪_/ 《_/
＼_ヽ＿,ゝ 　　　　　　 　（ノ ノ .　‖＜　　 　 レ　＞　　　⌒⌒´) ＿＿≪_/　《_/
──────────────＜　感　の　＞─────────────────
　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;": ＜　！　　 　＞　"--;;;;;;;;;;;;;;;;""'''--;;.i|　 　i　＼　　 |i二;;;;;::-
　　　　．;"．;":　．;"．;":ノノ≡　＝　 /∨∨∨∨＼ 　 もはや　　　　　 .i|　 　　l　i　＼ 　|i
　　从从从从．．;从 __＠_从≡　　 /げ　　　_ ┌┐＼ 　議論は　　　.i|　　　　( ﾟДﾟ) │　|i
＼.....................‖と(ﾟДﾟ#)　つ　从　/　え　 　　ゝﾍv　　＼　山田ｧｧｧ!.i|　　 　 　|張　i（つ　 |i
　 ￣￣￣￣‖( 二二 从 二二) /張 っ 　　 γ ﾞ. .,:｀γ＼─────@===б|遼　i　|=====@
　　　　　　　　　从 魏　　　　从 / 遼　　 　　 (ﾟДﾟ； ｉ　　 　＼＿＿＿／||| 　 <＿/_／　 　 |i
　　　　　　　　　 ＼延__Ω__从 /　 !!　　　　　ﾉ 　ν　　　　　　＼.i|　 　 　　　( ｿヾ ）　　　　 |i
ゴオオオオォォ― 　く≡　＼)/,,,,.,.. ,....,,,..⊂⊂_ノ,,,,.,,,.,,,.,,.,,.,,.,,.,,..　＼／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､

>713
よく憤死ってありますが、自殺ではないんですよね。
「悲しみのあまり　病を発した」とかいうのも憤死に含まれるのでしょうか。

＞687
ふん、丞相め！あなたが何ゆえ私を切れなかったかはわかっておるぞ。
表向きは先帝のためなどとぬかしておるが実は違う。劉備陣営というのは
大きく分けて徐州軍団・荊州軍団・益州軍団の３つから成るが、徐州軍団は
年齢的なネックから先帝と同時期に亡くなってしもうた。
ゆえに残る２派閥がしのぎを削ることとなったが、その益州軍団の要と
なっていたのが私だったらしい。だから切ってしまうと蜀全体として
統率が取れなくなるので断念したのだ。
魏延殿も存命中に自分で切らなかったのは、漢中の民草が彼になついて
いたので、その反乱をおそれたためでもあるようだぞ？
しょせん丞相閣下には人徳がなかったのであろう。
まあ元々その部分については先帝が補完していたものであったしな。
・・・先帝のお側に参ります

>716
李厳よ。お主も確か荊州出身のハズだが。
どうもインチキ歴史研究家カクコゾウに騙されて
「李厳は益州閥の要」と勘違いしてる奴が多い。

・・なんか「歴史上の人物名コテ」はイカン！とマジ損でもりあがってますが、
おいらは「歴史上の人物名コテ」にはいるの？
せーしにはのってないはずですけど・・・

>716
どうして「李平」になったの？

＞717
あっ確かに荊州の南陽出身だし、元々劉表の部下って書いてある・・・
だめだな、こりゃやっぱ斬首されるべきだったか。

＞718
勉強不足でよくわかんない。ごめん。
なんとなく‘厳’より‘平’の方がとっつきやすいんじゃないの？

>719
確かに「王厳」より「王平」のほうがしっくりくるけど「李平」はなんか
武力４３って感じがしてちょっと・・

＞720
それはいえる。
にしてもすっごい早いレスでちょっとビックリです。

>721
いや、もうおねむなんでもう寝ますけどね、なかなか文長さんにあえなくて・・
ちょくちょく来てるんですが文長さんはどうやらほかで名無しカキコしてるっぽいんですよ。

あれ、sageたつもりないのに？？？

魏延殿キボン・・

玄徳的にはぁ〜
クソスレだとぉ
思いますっ♪

魏延さん教えてー
曹操が赤壁で負けたあとに「郭嘉さえいれば・・・」
言うたのって正史に載ってるん？羅貫中の創作ではないん？

はははははああああああああああ
ええかっこ四天王ー

おう、来たぜ。

>667
何でも、「自殺させられた」説と「追い詰められてやっと自殺」説があるそうだ。

>708
糜芳の場合、『蜀書』では即座に降伏。『呉書』では奮戦の後、力尽き降伏。
と、微妙に違う。
・・・コレ、どっちを信用したらいいんだ？
『蜀書』の場合「戦犯を作る必要があった」、
『呉書』の場合「戦功の割増し」、
と否定する為の要素が多くてな・・・。

>726
魏延殿ではないが答えよう。
とりあえず正史にはあるようだが、そんな言行やたらと残ってるもんかね？

>>718
私も幾つも文献を当たったが、そろって「理由は不明」とある。
何平→王平は外祖父の姓を名乗っていたためらしいが。
呉懿→呉壱は、改名したわけではなく陳寿が司馬懿を憚って別の文字を当てたらしい｡

>726
それ程郭嘉の智謀が素晴らしかったといいたいのだろう

>728
糜芳は呉に行ってからの方が活躍してそうだ

>729（楊儀）
どんな小物でも名前くらいは平等に扱って欲しいものだな

しかし呉懿の件が本当なら士壱などの輩も士懿だったりするのだろうか。

>731（楊儀）
かもしれんな。でも何故司馬昭の名前を避けて
張昭→張笑とかにしなかったのだろう？

>732（魏延殿）
陳寿はきっと蜀の人間の名だけ気をつかったんでは？

死・・・我・・・死ヌノカ・・・・

魏延殿、ジエンドのう。

コテ変更届　受理されたし

サイ州平・孟公威・石宏元という人たちが、記憶の隅にありますた
が、それがしの資料では「竹林の七賢」ということぐらいしかわかりませぬ
どんな人たちだったのでしょうか

益州攻略戦で黄忠を出し抜いたのは史実ですか？将軍らしくない失策だと
思うのですが？

>>737
その面子は竹林の七賢ではないぞ

>737
それは数少ない孔明の友人たちだ

>>740
オマエモナー

孔明って逝ったの？

おれがカキコするとみんななにも言ってくれない・・ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡ﾜｰﾝ

漢中の長官のくせに少し頭が悪いのでは・・・

漢中太守のお仕事ってどんなん？

>744
何を根拠にそのようなことを述べるのか、納得出来るように
申してみろ！演義に拠らずなー。
>745
わかりやすく言えば「漢中の防衛大臣」のようなものだ。
平和ボケした日本のそれとは激しく違うぞ！

>746
具体的にどんなことするんだよぅヽ（`Д´）ﾉｵｼｴﾛﾊﾞｰﾔ!!

>>739
>>740
ありがとうございます。では、「ホウトク公」という人も名前だけ記憶に
あるのですが、その一味の人物ですか？

ホウ徳公はホウ統の叔父。
当地の名士。概ね正解。

>>747
長安方面から魏が侵攻してこないか監視して防御する。
涼州方面に侵攻できるルートが無いか探る。
漢中の治安を守る。こんなとこだ。楽勝な仕事だ。
>748
一味って聞こえが悪いぞ（藁）
>749（楊儀）
劉表への出仕を拒んだ点が司馬徽と似ておる。

>>749 >>750
有難うございます。またまた！質問で恐縮ですが、
十常侍（中常侍？）に関して、三国志の頃に存命
だった（いわゆるリアル十常侍）はどのくらい
いたのでしょう？
張譲、宗典？徐奉？夏ウン・・郭勝もかな？ホウショ・・韓リ？？
記憶古すぎて・・あとだれかいましたか？
あっ、だんけーとか栗すぅ？とかそんな感じの名前。
・・趙忠っていたかな・・

何で三国無双ではあんなに酷いｷｬﾗなんですか?

age

>751
それは、黄巾の乱以降のことを指しているのか？
だとしたら、張譲・段ｹｲ・郭勝・趙忠などは生きていたと思うが・・・。
と言うより、十常侍の殆どは生きてたんじゃないか？

>752
確かにあれはヒドイ。一部じゃ『蛮族』『沙摩カかなんかか？』とか言われてたからな。
戦記版にすりゃいいのに。でも、無名武将扱いの俺よりずっといーじゃねーか。

>>728
めっちゃ遅レスやけどありがとー。

戦記版の魏延と無双の張遼は、みためがウリウリ。





うりふたつ、という意味ぢゃ

>>754
うーん、宦官虐殺以降も生き残った十常侍は
さすがにいなかったですかな。

魏延将軍は処刑されそうになった黄忠将軍を助けるために悪い太守の韓玄とかいうやつを斬ったのに叛骨の人っていわれるのはおかしいと思うんですが・・・。

ぶんちょうﾊﾝﾊﾟﾈｰ

　”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50

約3週間ぶりにレスする儂こと魏延だ。
よくＤＡＴ落ちしなかったな、このスレ（藁）

＞７５６
「うりうり」か。「クリソツ」と言うべきだぞ。
「クリソツ」だ。

＞７５８
君はまっとうな見識の持主だ。さぞかし、あの場面で儂を斬れと
ヒステリックな反応をした孔明がﾄﾞｷｭｿに思えたことだろう。
ま、演義の話だけどな。

>760
魏延将軍はなんで自分の正当性を激しく主張しなかったのですか？
特に魏延将軍の崇拝する先帝にそれを奏上すればよかったのでは？

>761
実は謙虚な儂だ。臣従を認められていなかった時点であり、
強く主張出来なかったんだろう。

蜀内では浮いていた？

>763
蜀は没個性の国家だったから浮いてたかもしれん。

知らぬは魏延ばかりなり。
愚か者め。

禁断の質問！！！
魏延将軍は劉禅皇帝についてどう思いますか？
先帝を尊敬しておられるのを抜きにしてぜひ本音で語ってください。

余は魏延である
劉禅は皇帝の器にあらず
諸葛孔明こそ天使にふさわし。
ただちに禅譲すべし

天子の文字が間違っているわけだが。

>767
いくらなんでも孔明ヨイショのその発言は間違ってるだろ・・・。

孔明様は千年に一度の大天才であられる。
中国の皇帝ではもったいない。
世界の支配者になるお方である

>>770
諸葛亮は政治家の方がむいている

>770
そんな大天才で世界の支配者にもなるお方が中国統一どころか魏すら倒せなかったのはなぜ？
運が悪かったとか人材が足りなかったとか言い訳はなしで語ってくだせい。

孔明様は政治にも軍事にも優れておられる。
前漢の韓信将軍しかり。

劉備玄徳が馬鹿だったのだ。
前漢の韓信将軍は運がよかった。
劉邦に百二十万の軍が集まり
項羽を倒せたのだから。

＞774
劉備死後は事実上孔明がトップで蜀を動かしていたのだから劉備は関係ないだろ？
しかも孔明のことなのに韓信なんか関係ないだろが・・・。
ここは魏延将軍のスレなんだから他のスレに逝って下され。

ところで766の質問に答えてくれる他のまともな魏延将軍いません？
あるいは楊儀様の意見などもお聞きしたいのですが・・・。

今上帝に就いては不敬を働きたくないのでノーコメントだ。

>776
なるほど･･･。楊儀様らしいですな。
魏延将軍（特に儂と言う御方）にぜひ答えてもらいたいですがやはり同じことを言われるのでしょうか･･･。

劉備は劉邦の子孫なのでよく似ている。
頭が悪いのになぜかリーダーなのだ。

魏延と諸葛亮の仲は滅茶苦茶悪かったわけだ。
そもそも「魏延」が諸葛亮を尊重するような
言い回しをしている時点で矛盾してる

>779
全く同意見ですな。
だれだって初対面の人に叛骨の人だからといわれて斬り殺されそうになったら怒るよ。
そりゃ仲悪くなるさ。

でも魏延は諸葛亮の指示を意地で
完璧にやってのけたんだから偉い。
見返そうとしたんだろうね。

>781
確かに･･･。
陳式が斬られたとき以外はミスなく完璧に役目を果たしているしね。
どんなムカツク上司でも仕事はきちんとこなす。
歴史上ではマイナーだけど実はかなりすごい人と言えるかもしれない。

北伐の際魏延が提案した長安奇襲も
結構捨てた策じゃないと思うんだが・・・

諸葛亮は火計で魏延まで葬り去ろうとしたり・・鬼だ

ちょっと待て、演義が混じってきては居まいか？

確かに。ちょっとその辺がうやむやなので・・
お詫びする。でも魏延と諸葛亮の関係の矛盾だけは言っておきたい。

>783
全然捨てたもんじゃないでしょ。
だいたいいつも食糧難になるんだから最短ルートで攻撃したほうがいい気もするし。
少なくとも孔明はもっと聞く耳をもっても良かったと思う。

火計で名誉の戦死にしようとするとは･･･。
冷静に考えてみると孔明もヒトラーやスターリンと大差ないね。

三国志と三国志演義はどう違うんだ？
三国志が蜀を演技が魏を正当としてるんだっけ？

>784
楊儀様すいません。
史実はどうだったか知らないもので･･･。
演義が混じるのは許してくだされ。

しかもその火計の責任を馬岱が負わされたという・・

>>787
逆じゃねえか？

>>787
演義が蜀びいきだということは確かなようで・・

あー、うーん。
諸葛丞相が魏将軍を焼き殺そうとしたのは史実ではないぞ……。

久々にあがってますね
魏延殿の優秀な部下とは誰ですか？

正史は「三国志」
それを大衆向けにフィクション化したのが演戯

忠実じゃなかったのか・・
そうとは知らず失礼を

流水塔よ、巫女スレ荒らすのやめてくれ

>792
やはり史実ではないのか･･･。
失礼しました。
演義を超える知識はそんなにないもので･･･。

五丈原で蜀が諸葛亮の遺言通り魏延を置きざりにして
退却したというのは忠実ですか？

その後怒った魏延が成都への退路の橋とか
全部破壊したとか・・

魏将軍が我々の指示に従わず、退却せずに戦場に残ったのだ。
軍令違反である。

ということは忠実なんですね。

孔明：驃騎将軍の李平がわざと輸送をさぼったからだ。
李平：手柄を立てても孔明の人気が上がるだけ。
孔明：李平は追放だ！

忠実ではない、史実だ。

こ、今後気をつけます

それでは楊儀様が魏延将軍の悪口を諸葛丞相に告げ口しまくったというのは史実なのですか？

死せる孔明生ける仲達を走らす
孔明死す
仲達：孔明が死んだ？信じられん。罠か。
魏延：もう孔明はいない。このまま仲達を破って長安に進撃！
部下：魏延将軍、孔明様のポストを狙ってるようだ。
仲達：孔明にだまされた！
魏延：腰抜けども！踏みとどまって戦え！
楊儀：亡くなられた孔明様のご命令は、
魏軍がひるんだすきに秦嶺山脈のなかに逃げ込むことなのだ。
知らぬは魏延ばかりなり。

長江で農民に発見された後漢王室の
金印の言葉が好きだ
寿く（としながく）永に（とこしえに）昌えん（さかえん）
〜横山光輝　三国志　より〜

いきなりスレが進行して、「このﾔﾛｰ、荒らしの仕業か！」と
激怒しかけたが、まともなレスばかりでﾋﾞｸｰﾘした儂こと魏延だ。


>>766
あの英雄劉玄徳様のご子息を無下には出来まい。
劉禅様の功績は劉禅様のもの。劉禅様の失態は我等家臣の落ち度だ。

＞魏延大将軍
儂の名を騙るならせめて誤字はやめてくれ！
それと三国志をもっとしっかり極めて出直して参れ！
喝！

＞楊儀
そなたは劉禅様を尊敬していなかったのか・・・。
それではあの非業の最期も仕方があるまい。

>>805
孔明のﾔﾛｰが威公に酒を飲ませて無理矢理言わせたことだ。
全く孔明という男は度量のチンケな男だ。
司馬懿に勝てなかったのも当然である。（陳寿調ナレーション）

魏延殿、あいすまぬ。
あの誤字は単純な変換ミスだった。
横山三国志全60巻を熟読して出直してまいる。
楊儀殿、貴殿は劉備を上帝と尊敬されている
ようだ。また三国志と三国志演義の違いを知ってるとは
只者ではないとみた。
そしてみんななぜ孔明が嫌いなのだ。
そんなに楊儀や魏延がいいのか。

>809
この板では常識だ！ボケ！

ボケとは何じゃ！
読んでなかったんだからしょうがねえだろ！

いつの間にかこのスレのレベルが格段に下がってる…
演義と正史がごっちゃな奴がこんなでかいツラしてるなんて…

>808
魏延将軍、私は荒らしてなどおりませぬぞ。
純粋に聞きたいことがいっぱいあったもので・・・。
ただ三国志演義はそれなりに詳しいですが史実のほうはそこまで詳しくないので多少の間違いはお許しください。

そこでまた質問ですが、魏延将軍はいったい年齢はどのくらいなのでしょうか？
孔明の北伐の最後までいたのでかなりの高齢になるはずですが・・・。

>810・812
私はキサマらにバカにされる覚えはない。
キサマらこそ天才諸葛孔明の価値がわからず
バカ親子の劉備と劉禅や「知らぬは魏延ばかりなり」
と後世まで汚名を残し孔明の足元にも及ばぬ
魏延をよいと思ってる時点で終わってるのだ

>814
確かに孔明のすごいところ（例えば政治）なんかは認める。
しかし、あれだけ軍功を残した魏延将軍を一概にを悪くいうのは間違いだと思いますが･･･。
歴史上あまり有名じゃないけど活躍した英雄はいっぱいいるのでね。

＞815
まあ私も魏延を評価していないわけではない。
ただ孔明の命に忠実に従った楊儀のほうが利口だと思う。

>816
魏延将軍は孔明の指示をほとんど忠実にしかもほとんど完璧にこなしていると思うけど。
ただ孔明の命に忠実に従った楊儀もあの非業の最期をみるかぎりどうかと思うが･･･。

楊儀はどういう最期をとげたんだ？
前漢の韓信のような感じ？

調べれば直ぐにわかると思うがな……。
丞相の後継者が私ではなく蒋エンだと知った。
それを費イに愚痴ったら帝に奏上された。
平民に落とされたが、まだ文句を上申したので逮捕されたので自ら死を選んだのだ。

>818
たしか演義では酒飲んで孔明亡き後の丞相の座につけなかったことを文句言ったのを密告されて庶民に落とされて自害したはず。
たぶん史実も同じだと思うけどよく知らんのでこのスレにいる楊儀様に聞いてくれ。

>819
先に書かれました。
でしゃばって申し訳ありません。
楊儀様は酒飲んで愚痴ったのを家来に密告されたのでは？
これは演義の作り話だったのですか？

夜中になって盛り上がってきたな。
俺が朝昼書き込んでも反応無かったぞ。

>822
昼暇な人はそういないでしょ。やっぱり。
ちまみに私は寝る前にちょっとよってみただけです。
ついつい書き込んでしまって申し訳ない。
魏延将軍もいないようなのでもう寝ますわ。

いや、密告者は費イだぞ。
あやつ、無害そうな顔をして、なかなかな曲者。
郭循に刺されたのもその曲者さゆえだったかも知れぬ。

このスレッドはまず魏延が立てた。
そして魏延と楊儀が開始以来議論してて
758が入ってきてそこへ孔明支持者の俺
が乱入してきたということだ。

魏延タンまだ頑張ってるのね。
楊儀たんも。
なんかホッとするＹＯ。

久々。

>824
しかし、威公殿。あんなこと言ったら、ちくられるでショ。
言わなかったら自分も加担してるとか思われそうだし。
まあ、チクリはあまり賛成できんが・・・。

でも、文偉殿の激務の傍ら賭け事や遊びをこなす能力は凄いと思いますなあ。

>822
昼間からこのスレに書き込むのは寂しいものがある

>824（楊儀）
郭循に刺されたのは油断しやすい奴の欠点のせいだ。
それを指摘してた張嶷ってﾁｮｯﾄすごい。

＞825
７５８って何かコテハンみたいだな（ｗ

>827
奴は宰相の平均レベルだ。
名臣ではない。

お褒めにあずかって光栄でございます、魏延将軍。
（褒められてないか･･･。）

まあそれはおいといて、私の質問（813）に答えていただけないんでしょうか？

なんか、あっという間にすすんでる。

董卓：貴巾賊の主力だけあって張角は強いな。

>813
孔明とほぼ同じ年であろう。２３４年時点で５５くらいか？

>832
意外と若いですね。
趙雲将軍とタメで話しているような感じがしていましたので同じくらいかと思っていました。
馬超将軍と同じくらいですかね？

たしか魏延将軍が初登場するのは演義では長坂の戦い前に逃げてきた劉備を城に入れようとして蔡ボウと争う場面ですよね？
蔡ボウと争えるということはそのころまだ20代で若いのに劉表に重用されていたということですか？
もうすでに劉表時代からその才覚を発揮していたということですかね？

>魏延殿
まあな。文偉殿は能吏としては異常なほどに有能だが、宰相としては並の上であろう。
まあ、ギリギリで名臣としてやっても良いのではないか？

>833
年齢に関しては貴公の言う通りであろう。
ともすれば、五丈原の時点では六十歳前後ではないかと俺も思う。
だが、魏延殿の初登場は演義ではその通りだが、正史では入蜀の時点だ。
劉表殿には仕えておるかは不明で、俺が思うに、恐らく仕えていないであろう。
それに、入蜀の時点ではまだ単なる一部隊長であったようだ。
部曲の出身であり、入蜀戦の後、牙門将に昇進した。異例の出世であろう。
この事で俺は、魏延殿に感嘆しておるのだ。

>833
蔡ボウとの争いは演義のオリジナルストーリーだ。
あくまでも儂の活躍は劉備様との出会いから始まる。

>834
貴公の寿命の長さに儂は感嘆しておる（藁

>835
そうなんですか。
蔡ボウとの争いなんか魏延将軍らしくていいと思うんですがね。
演義が魏延将軍をうまく描いているといることですかね。

たしか廖化将軍は元黄巾党でさらに蜀の滅亡まで生き抜いたんですよね？
本当に長生きですな。

>836
あの登場シーンは我ながら格好いいと思う。
廖化については元黄巾の人物と蜀滅亡時の人物は
他人説があり、儂もその説を支持しておる。

演義と正史ﾋﾞﾐｮｰに混じってしまってました。北×ｼﾊﾟｰｲ
陳式でなく馬岱が罰せられたとか迂闊にも；

無双２・猛将伝の攻略本での魏延将軍の紹介文・・・
「五虎将亡き後の蜀を牽引す」
ﾁｮｯﾄ幸せage

>758.文長殿
だからそりゃ演義！！・・・ってこれ前スレ含めて何度も言った！
俺が史書に出てくるのは、関将軍の主簿（文書係）やってた時からだ。
宗預との年齢談義も出したので>758殿は知りたければ、前スレを見てくだされ。
俺と同姓同名の奴は多分いなかったと思う。

それとトリップつけてみた

まあなんだ、「演義」は物語であり、物語上の出来事を「何故？」と問われても、
話を盛り上げるため、等の「物語上の都合」としかなかなか言えないもので、
それを問われても皆困るのだよ。

>841（楊儀）
一番困るのは演義と正史を混同して滅茶苦茶な議論を展開する奴だがな

>840
廖化将軍、申し訳ございません。以後気をつけます。

>842
混同してしまわないようにしているつもりですが知識のなさゆえの間違いは許してください。
謙虚に学ばせていただいております故。

>843
よし！お前は費詩伝を五回音読してみろ。
そうすれば三国志通に少しは近づけるぞ。

>魏延殿,楊儀殿,
まあ、>758殿は演義厨房よりはるかに高尚であろう。と言うより比べたら>758殿がかわいそうだ。
特に趙将軍の演義厨房はひどいからな。あれじゃ、趙将軍が逆に気の毒だ。
趙将軍は命令をスムーズにこなせる良将だっただろうから、（命令をこなせない奴は幾らでもいる。馬家の五男とか（藁）
文武兼備と言う言葉は当てはまらん気がする。

しかし、費詩殿は独立した伝があるのが羨ましい。我等もそうしてほしいですなあ。

俺ノ仮面ハドコダ。
盗ンダ奴殺ス。

>845
他にも楊洪とか宗預とか演義で出番が少なくても伝がある
奴は結構いるぞ

846を殺してきてよろしいでしょうか。

>845
廖化将軍、フォローありがとうございます。

>846
真･三国無双厨は逝ってよし。

>魏延将軍
ところでまた質問があるのですが･･･。
魏延将軍の最終階級って何ですか？
またそれは丞相から比べてどのくらいの地位ですか？

＞８４９
使持節・征西大将軍・南鄭侯
軍事で言えばNO.2だ

魏延は後の世まで、彼のものようになるなと言われる下等人間

>>851
それを言うなら後主さまのことだ。

「人民は阿斗になってはいけない」（毛語録）

「楊は魏延だ」
という言葉も毛沢東は残しているがな。

>852
楊儀様、大嘘つきの毛沢東の言葉を引用するのはどうかと思いますが･･･。
まあ、阿斗は後の世で馬鹿という意味になったのだからしょうがないか。
孔明や魏延将軍その他の有能な人々がよくついていったと思います。
まあ、それだけ劉備の人徳が凄かったという事か･･･。

根拠のない発言に掣肘を入れたまでだよ。

>魏延将軍
孔明は魏延将軍の武勇は評価していたように思えます。
魏延将軍からみて孔明の評価できるところってないんですか？

>854（楊儀）
ナイスフォローだ
>855
ないんです

無双のキャラデザについて一言

なんで真三のギエンはカタコトなんですか

758がうざいです。それがしに兵５千をお与え下さりますれば必ず討ち取って参ります

＞８５９
兵が５千もいれば誰でも討ち取れるわ！ドアホ！

とマジレスしてみる（藁）

魏延って名前がいつ裏切っても変わらないような
名前だとおもうのですが

>>861

あれだな、"魏"延なのになんで蜀にいるんだと言いたいわけだな
蜀は時給が高いからだよ

>860
全くですな。
5千対1ではランチェスター方程式で計算しなくても負けるとわかりますよ。

>861
姓が魏だったのは偶然だろ。
むしろ魏という姓が曹操の魏よりも前にあったのだからパクったのは曹操と思われ。
三菱鉛筆と三菱グループの関係みたいなもんだ。（藁）

>>863冗談にしては面白くないな。

>>857>>858にも答えてやれ

>>865
既出

>866
貴公はきちんとこのスレを読んでおるな。優秀である。
前世はきっと陳式だったのではないだろうか（藁）
＞８６５
ブァカ者が。過去ログをきちんと読め。その面倒臭がる性格は
恐らく前世は王双辺りだと思えるぞ。
仕方が無い。答えてやろう。
＞８５７（無双デザイン）
悪いが無双には全く興味が無い。プレステを持ってないんでな。
＞８５８（カタコト）
日吉まで逝ってコーエーの製作者に聞いて回答をこのスレに書き込め。

魏延ｳｻﾞｲ

糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感
糞スレの予感

>861
おまえのネタはこのスレ的にはかなり既出のネタだ。
>862
蜀の官僚はかなり質素だいう評判だが、あれは孔明のデマか？
>863
おまえはアエラの吊革広告のダジャレ読んで笑える奴だろ？

禰公きたーーーーーーーーーーーー！！
禰公マジで笑えるwww
禰公マジで笑えるwww
禰公マジで笑えるwww
禰公マジで笑えるwww
禰公マジで笑えるwww
禰公マジで笑えるwww
禰公マジで笑えるwww
禰公マジで笑えるwww
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禰公マジで笑えるwww
禰公マジで笑えるwww
禰公マジで笑えるwww
禰公マジで笑えるwww
禰公マジで笑えるwww

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

魏延 ◆KcLNxFwtZw飽きてきたみたいね
全然魏延じゃねえし

>873
正直飽きてきた儂だ。魏延のテンションを長期間保ち
続けるのは難しい。そろそろスレの畳み時かもしれぬな。

ではこのスレでお開きにするか。
正直自分もモチベーションの維持が厳しくなっていた。

>875（楊儀）
折角だから１０００逝くまでは惰性でやろうや。
頼むぞ、威公。

法家の丞相って賞罰ではｷﾋﾞｼｨｰ財津一郎な

でもまあ軍事に長けてなくても
徴税やらの仕事はできていたわけで
無頼な先主の下で締まり屋さんというのは適材適所じゃないっすか

なんで丞相が自ら北×せなあかんかったんか､､､

やっぱ、中堅以下の人材が不足してたんじゃないの？
なｎて言ってみる

>877
マジレスしてみれば、自分以外の他人を信用せず何でも自分で
やろうとする奴の性格に問題あり。
その結果、儂や先帝にその才能を評価された李厳が十分にその
能力を発揮する機会を失ってしまった。
奴の「人材登用」についてはケチをつける気は無いが、「人材
活用」という点では問題有りだと思う。
＞８７８
寧ろ、トップレベルの人材が少なかったと言える。

ぶんちょ〜ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜次もｽﾚたててよぉ〜

ぷれすて買えばいいのにぃ〜

>880
面倒臭いから嫌です。威公に頼んでくれ。
きっと断られるだろうが。

李厳殿が干されたのは、
荊州勢力の筆頭である丞相が
益州勢力の力を抑えるために筆頭の李厳殿を叩いておいた、という背景もあるかも知れんな。
李厳殿も元は荊州出身ではあるが、益州に基盤をもっていたからな。

>882（楊儀）
結局、孔明の奴は自分が扱い易い駒を重宝したって訳だな。
個性的なホウ統・法正・劉巴そして関羽・張飛等は先帝死後
生きていたとしても孔明によって抹殺されたり干されたりする
可能性が大いに有った訳だ。

半分は同意見だが、劉巴に関してはどうだろうか。
劉巴は先帝陛下には嫌われていて、
できるだけ重用したがらなかったようだが、
丞相はかなり劉巴を高く評価しており、
そのあたりでせめぎ合いがあったようだぞ。

当初先帝は丞相と馬が合わぬ法正を尚書令に就けて丞相を牽制していたようだが、
法正が死ぬと先帝の掣肘にも怯まず丞相は劉巴を尚書令としている。

まあそれはともかく。
関・張将軍はやはり丞相には扱いきれなかっただろうから、
文長の言う通りになったかも知れんな。

その点、趙将軍はうまく立ち回ったというところか。

>884（楊儀）
儂が信用している歴史家渡辺精一氏は、趙雲将軍の昇進が孔明の
昇進と平行していると資料を根拠に説明し、つまり趙雲将軍は
孔明派の人物だったと評している。これは正論だと思う。
劉巴については張飛将軍を家に泊めてやらなかったという話が
笑えるな。張飛将軍は実は体臭がきつかったとか裏話があったりな（藁）

確か、全く張将軍と口をきかなかったのだったな、劉巴は。
曰く、「兵子と口がきけるか」。
丞相もこれには手を焼いたようだな。

>886（楊儀）
名士との交際を切望した張飛将軍というのもなんか笑えるな。
例えてみれば、お笑いタレントが政治家と仲良くなりたがる
ようなものか？

確かに。
若かりし頃の張将軍なら殴り殺しておっただろう。
そのイメージからしたら、全くそぐわぬ。
あの方の晩年は丁度関羽将軍と逆で、
部下に厳しく、同僚（というか、士大夫、名士）に迎合する風だったそうだ。
壮年を過ぎた張将軍は学に目覚めたのではないかな、
政治家云々というよりも、私が察するに。

>888（楊儀）
学に目覚めたか・・・。
正史を読む限り演義のようなDQNとして書かれてはいないからな。
部下にやたら厳しいという点が先帝にも欠点として映り、漢中太守
就任の人事で儂に負けたのかもしれぬな。

>魏延将軍、楊儀様
ホウ統や、法正、関羽、張飛が先帝死後生きていたら孔明により
抹殺されたり干されたりしていたかもしれないという説ははじめて聞きました。
いかに孔明といえどそこまではやることはないと思うのですが･･･。
蜀を思う気持ちは孔明もあったはずだから優秀な人材はを始末するというのはあまりにも？
あれだけ嫌っていた魏延将軍を始末できていないわけですし。

魏延将軍、もうスレをたたむのですか･･･。
スレがなくなるのは残念ですが最後まで御供させていただきます。

>>890
甘い！気にいらなくなれば、一時はホウ統と並んで国家を背負う逸材と
誉めたリョウ立を左遷した孔明を忘れるでない！
孔明の場合「まず組織あり」という発想であり、組織を乱す危険のある
人物は国家の中枢から遠ざける傾向にある。儂が排斥されなかったのは
偏に儂が軍からいなくなった場合の損害を推定して震え上がったからだ
と思うぞ。

ま、私を後任丞相にしなかった点からもそれは言えような。

>892（楊儀）
仕官年数の長さや軍でキツイ仕事をしていたから、
威公＞＞蒋エン
と自分では思ってたんだよな？
威公は丞相になったら北伐を続行したのだろうか？
それとも守りに徹したのだろうか？謎だ。

＞８８３
　わたしもその話を読んだことがあります。でも、劉巴はなんか地味キャラに
思えるのよね〜。コーエーゲーでもステータス普通だし、三国志戦記でも
地味な戦術しか使わないし。
　諸葛亮といえども、気の合う人間といる方が良いってことですか。
そういえば、三国志�Vだと、リョウ立が建寧で捜索されて登場したのを想い出した

>>894
えーあー。うーんと。
釣りであるか？

どうせなら、天下をつりませ宇

>896
正直に言おう。「寒い！」
>895（楊儀）
梓撞の間違いだろ！とつっこんで欲しかった

>魏延将軍、楊儀様
うーむ、ということは王平や馬岱、張翼、張ギョク、蒋エン、
ヒイ、キョウ維などは激しく親孔明派だったということか･･･。
でも孔明にとって可愛がっていた馬ショクを斬ったことは評価できるのでは？
泣いて馬ショクを斬るという言葉もあるし。

ありゃそもそも不当抜擢人事で、馬謖なぞ起用しなければよかったのだ。
贔屓をしておいて後から公平にと言われてもな。

魏延将軍、キリ番についてどうお考えですか？

900!

>898
それはちょっと本来の意味とは違う。
正しくは「公明正大」を意味するのだ。
だが、最近「この人物は惜しいが、やむを得ず斬る」という
意味も市民権を得ている。もっと詳しく知りたいﾔｼは威公の
解説を待て(藁
＞899（楊儀）
実際に衆目は儂か呉懿という声が大きかったからな。
どう見ても「公平に」見れば孔明の失敗人事という結論になる。
類似例に上庸太守の孟達の活用失敗という事例が挙げられる。
>900
無意味。ナンセンス。

魏延様の好きな体位は？

>902
正常位だ。儂の基本はオーソドックスだ。

トリップを間違えておった。
鬱だ。馬岱に殺されよう。

ケツの穴に突っ込んだ事在りますか？

>905
ねえよ！ボケ！

魏延様はいつもコンドームを何個携帯して
いるのでしょうか？？？

じゃあ突っ込まれた事は？

　孫尚香を女性としてどう想いますか？

>>909
そりゃ京劇だけの名前だ。
孫夫人とお呼びしろ。

>909
架空の人物に興味なし

手乗り文鳥を飼っています。名前はぎえんです！　ぎえん　ぶんちょう　

>正しくは「公明正大」を意味するのだ。
でも本来の感じからすると俺的には「とかげの尻尾きり」に思える。

>912
かっこいい名前だな。名前負けすんなよ。
＞９１３
しかし、「嘘泣きして馬謖を斬る」だったら孔明党のヤシらは
離党するだろうな（藁

＞９１２
　ちょびっと三国志にあったネタか？

＞９１３
その「ちょびっと三国志」の名前自体ネタっぽいな（藁）

＞魏延将軍
魏延将軍は孔明の南蛮平定に参加してましたよね？
演義の孔明の南蛮平定では、孟獲以外に猛獣使う木鹿大王や藤甲鎧のゴツ突骨なんかが出てきますが、
どこまで史実なんですか？
孟獲が7回捕らえられたというのは史実だったと思いますが、
ゴツ突骨なんかは鱗に覆われた大男だから明らかに作り話だと思われます。
ゴツ突骨とかはモデルになった人物とかいたんですか？

>917
正史では儂が南征に参加したという記述は無い。
大体儂なくして漢中の防御をどうする？アイフル♪
南征については張嶷伝をモデルに演義はフィクションで話を
盛り上げているというのが定説。いい加減正史読め（藁

＞918
すいません。
忙しくて正史を読む暇がなくて･･･。
ところで魏延将軍はなかなかお茶目ですな。
実際の魏延将軍も意外とそうだったかも･･･。
まあそれはおいといて、南征では蜀軍はどこまで行ったんですかね？
なんか演義では今のタイやミャンマーやベトナムの方まで行ったようなことが書いてあるんですが･･･。

暇は作るものだぞ。
無い無いといっていたらいつまでも出来ん。

>919
そういうことを正史を読んで調べろと言っておるのだ。
呑み込みが悪い奴だな（藁
＞920（楊儀）
威公の言たるや良し

＞920、921
そう邪険にしないでくださいな･･･。
私は理系の学生なので、そこら辺の文系の学生と違って暇がないのです。
正史を読むよりここにいる魏延将軍や、楊儀様に聞いたほうが早いし、詳しいのですから･･･。
だからこそ質問してるのです。

なにが気に入らんかったん?

>>魏延>>楊儀

もう758は相手にしない方がいいぞ。こいつのレス読んでて腹立ってきた。
甘ったれんのもたいがいにしやがれ。









それとも758は釣師か？

つーか暇

ああ、釣師だったのか
ぜんぜん気付かんかった

>922
張著よ努力せよ

魏延殿
楊儀殿
廖化殿
中盤戦ではお世話になりました。
大変参考になりました。
ところで・・・
その・・・
>>793には答えていただけないものでしょうか・・・。

次スレも楽しみにしております。

>魏延殿
ｽﾏﾇ、
>どうする？アイフル♪
不覚にもﾜﾗﾀ｡漢中にアイフルがあるのを想像しちゃったよ。

>758殿
演義の丞相の南征は張嶷・馬忠二人の功績をパクッたと思え。
それと貴公、魏延殿や楊儀殿の言うとおり、暇とは作る物だ。
文偉殿を見習って、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
まあ、年中暇な俺が言っても説得力無いが。バイトはやってるけどね。

>楊任殿
>793ねえ・・・、当時漢中に配属されていた者は、俺とか張翼殿・王平殿・呉懿殿
呉班殿・馬岱（呼び捨てなのは上の方に出てきたのがウザかったから）とかだろうが、
皆、階級上で部下にあたる人物で、直属の部下ではないしなあ。
それに、魏延殿にとって役立つ部下なら丞相に異動させられるんじゃないか？
それと、次スレは貴公が立てたらどうだ？
タイトルは『魏延に答えてもらおう』とか。

次スレは立てるのか？

>>874-875

1000げっとの自演開始

1000げっとの自演開始

1000げっとの自演開始

1000げっとの自演開始

1000げっとの自演開始

1000げっとの自演開始

1000げっとの自演開始

1000げっとの自演開始

1000げっとの自演開始

hu-

hu-

hu-

hu-

荒らす

荒らす

荒らす

荒らす

荒らす

荒らす

荒らす

荒らす

荒らす

荒らす

荒らす

荒らす

荒らす

埋め立て

埋め立て

埋め立て

埋め立て

埋め立て

埋め立て

埋め立て

晒しage

晒しage

晒しage

晒しage

晒しage

晒しage

晒しage

晒しage

晒しage

晒しage

晒しage

晒しage

晒しage

晒しage

晒しage

糞スレの予感

糞スレの予感

糞スレの予感

糞スレの予感

糞スレの予感

糞スレの予感

既に魏延スレは乗っ取った

既に魏延スレは乗っ取った

既に魏延スレは乗っ取った

既に魏延スレは乗っ取った

sage

sage

sage

10000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

10000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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10000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

10000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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