伊達権中納言政宗は天下を狙えたか？　

葦名を滅亡させたその勢いで秀吉を討伐できたか？

2

>>1
｢兵站｣はい復唱

北畠顕家の例もあるしな

ムリ。と言いつつ、久しぶりに天翔記で伊達ＰＬＡＹ中だったりする。
まあ、ゲームと史実は別だからね。

10年早く生まれても無理

むしろ、幕末に生まれてたら、なんかあったかも・・・。

イスパニアの戦艦3隻があれば

10年早く生まれたとして、芦名が滅びたのは1589年だから1579年になるのか。
あと2〜3年で最上も滅びたらしいし。奥州統一くらいなら何とかなりそうな気配だけはする。
ただその後攻める所は無いからどのみち秀吉の20万を越える大軍に負けるだろう。


ﾊｲ（・∀・）ｵﾜﾘ

あと５年政宗が早く生まれていたらわからんと思う
北条（２５０万石）・徳川（１５０万石）・伊達（１５０万石）の三国同盟を結成し
１万石につき３００名の軍役で計算すると１６万５０００名の兵が算出できる
これならば上杉を圧倒しつつ天下を充分狙えると思うのだが

できねーよバーカ

天下統一できなくても、もうちょっと男気見せて欲しいな。
徳川の犬に成り下がってるんじゃないよ！！

>>12
つまり玉砕して滅亡せよと

>>12
お前の頭の中では反乱者だけが英雄なのかと小１時間（略

>>13
散る花の如し・・・美学だよ
自分が亡びるのは嫌だけど

>>15
その美学の結果現在の日本があるわけですが何か？

会津攻略頃の伊達と最上の関係ってどうなってたの？

>>17
一触即発

>>14
いや、九戸とかは別に英雄と思ってませんよ。
ただ政宗の場合世の中で騒がれてるクセに晩年イマイチな所が気に食わない・・・

伊達・最上の同盟が成立すれば、両方に有意義だと思うんだけど
それ以上に根深い対立があって無理なのかな〜

>>20
メリット・デメリットは？

他家と同盟結んでデメリットなんて生まれるか？

常に自分の寝首狙い続けてる家となんか結べません

>>21
デメリットはちょっと思いつかないんだけど
メリットは、両氏ともに上杉氏との対立があったから
その対策上、有利になるんじゃないかな。

伊達が本気で天下をとろうとしたら戦乱の世が長く続いたのは確か。
庶民は武器商人以外おお迷惑。

伊賀越えのあだ討ちは正宗が煽っただろう

>>20
徳川や豊臣の目につくという罠

>>27
納得、、、

伊達にとって南部って脅威だったのか？

>>29
南部の石高は１０万石そこそこだろ？
動員兵力は３０００程度だろ
南部だけなら脅威にはならんだろ、近辺の葛西大崎等の諸豪族が結束したらそれなりの圧力にはなるだろうが

>>29
前田利家とつるんで増長するまでは葛西氏程度に負けちゃう南部公ですた。

>>29
天翔記だと、ムチャクチャ強いけどね。
今、伊達でやってんだけど、３倍以上の兵で攻めたにもかかわらず、本丸に篭もった晴政に返り討ちにあった。
相手の戦闘力が高いのに加えて、城の構造が防御側に有利だと、やっぱ相当違うね。
むかついたので終了し、対応策を検討中。鉄砲隊でもつくるかな。

オマエラ葛西は豪族レベルじゃありませんよ？

>>33
そういう揚げ足取りはつまらんやめろよ

>>33
ｳﾑ、奥州総奉行殿は伊達の従属領主レベルですな

┌――――――――――┐
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│　EΞヨ　　/ -┼　　 　 　 |
│　ノ又＿　 |　 よ 　 　 　　.|
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│　　 冂 　　　　　　　　　_　　|
│　　ﾉ ﾉ ﾁﾘ-ﾝ　　　　　　）`y'
└―――――――――'''

正直、何で正宗がそんなに騒がれるのかがわからん。
東北の一大名だろ？

伊達厨は全員片目

佐竹厨の反撃待ちですか？

>>39
いや単純に疑問に思う。
自分は正宗に関してはよく知らない。だからそれだけに不思議。
何か大きな実績や功績を残したんだろうか？
大河ドラマはやってたな、そういや。

確かに政宗のまわりで伊達に対抗できる能力をもった人物って
かろうじて最上義光ぐらいであとは大したことないから
激戦区を勝ち上がってきた織田・豊臣・徳川に比べれば
小さな存在だと思われかねない。
けど政宗はまだ若かったんだし家康みたいに大器晩成型だったかもしれない。
東北くらいなら４０代までのうちに統一できるでしょ。
けど天下は無理だな・・・。
そこまで日本各地の強豪大名と比べて傑出した才能をもってたわけじゃないだろうし。
ただ１８歳で家督ついで２３歳で陸奥６０余郡のうち３０余郡を支配できる勢力にまで
成長させたのはホントすごいと思う。
オレ今１８だからそのすごさがすごいわかる。

>>40
東北地方を１０年あまりで統一寸前までいった

>>37
答えは単純明快。政宗が好きだからさ。

競馬だってそう。自分が好きな馬は最強だと信じたいし、実際そう思ってる。
例えグラスに1度も先着してなくても９９年宝塚のタイム＆ＳＰ指数、レース展開が云々、
有馬までの消耗度が云々・・etcとか、色々理由をこじつけて自分の好きなスペは最強だと言いきる。
これと同じ。妄想スレだって承知の上でやってる。

そんなスペ基地＆政宗厨の俺

>>40
若くして成功したってのと、秀吉相手の奇抜な行動が受けたんじゃないの？

>>43
あ、変に理屈つけて言われるより好感もてるな

正宗が強かったのは正宗の能力云々というよりも伊達家の力が
強大だったからじゃないのか。

片目で若い、お洒落好きって事で絵になる男だったし、
悲劇的な若年時代を過して劇的に家督を継いだし、
露骨なくらい天下に望みがあったし、
秀吉や家康相手に巧妙に立ち振る舞ってきたし、
数倍する敵の連合軍相手に負けなかったし、
何より山岡荘八が小説化しちゃったし、
そりゃカリスマ視するなって言うほうが無理。

どこかで討ち死にしてくれていたらもっと好きになれたんだが（藁

>>47
真理

20年早く生まれてくれば信長と張り合えたかもね。
伊達ー芦名領併合。
織田ー金ヶ崎撤退。元亀争乱期。

京から遠いってのが痛いな。
やっぱ東北ってのがネックだよな、どー考えても。

１０年とは良く言うが
やはり、２０年早く生まれていれば確実に
関東へ押し出していたと思う。
戦略的には上杉謙信と組んで北条を挟撃して
関東を二分するか。
東日本をほぼ統一したら、数年は地固めをして
で、そのうち信玄も死ぬから、一気に甲信及び東海へ
進出して徳川織田を一蹴し上洛すると。

>>46
そんな事言っても、晴宗、輝宗時代とは
あきらかに勢力拡大速度が違う

先代までと違って、親戚どうしだからっていう容赦がまったくないしな。

関が原のときに西軍についてれば、天下盗りの機会はひろがったのでは。

>>55
まずは最上を説得それで佐竹　上杉と和解のち同盟
で関東乱入　簡単だねぇ

伊達政宗が一番英雄的なのは

・開拓、開拓、また開拓で東北に米所を作った。
・仙台を大都会にのし上げた

このことだと思うのです。

>>46
そもそも伊達家政宗の祖父晴宗と曾祖父稙宗の対立によって引き起こされた
天文の乱によって一時、その勢力が真っ二つに割れた所為で支配力は低下していた。
それでも東北一の大名ではあったが政宗が継いだ頃の伊達家はそんなに強大な勢力ではなかったよ
ギリギリ頭一つ抜けてるぐらいか？　その上、周囲に敵や戦毎に鞍替えするような小勢力も多かったし。
あそこまで急激に勢力を拡大できたのは政宗の力量に負うところが多いと思われ

だがしかし、政宗が十年、もしくは二十年早く生れてたら
佐竹義重以上に強敵な蘆名盛氏が現役なので早々上手く行くとは思えない。
そもそも盛氏が現役の頃なら後継問題で家臣が分裂して
伊達側に離反する者が出たり、戦で日和見決め込んだり、
当主が一度敗戦しただけで求心力失って実家へ逃げ帰ったりしないから
蘆名家潰すのに数倍の時間が掛るのは間違いないだろうし。

>>57
＞・仙台を大都会にのし上げた
は嘘だ。地元の人間の身贔屓からいっても大都会とは言えんぞ。
実質、捏造100万都市だし。藩政期も人口流失で町の一部が過疎になったりしてるし。
＞・開拓、開拓、また開拓で東北に米所を作った。
米ばっか作った所為で米が不作の時に大ダメージで農民が飢餓に喘いだりしたという弊害もあったけどな

｢伊達家政宗｣･･･って何だ？
｢伊達家｣と｢政宗｣の間に｢は｣を入れてくれ。
正しくは｢伊達家は政宗の〜｣です、ｽﾏｿ

ちなみに伊達が蘆名を滅ぼしたのは蘆名が後継ぎいなくて
後継ぎ問題で家臣が真っ二つに割れ、勢力の基盤が緩んだ傾斜の時。
早く生れてたら蘆名の全盛期。しかも勢力的には大差ないよと追記

>>58
政宗スレに、現代や江戸中期・後期の話し持ってきてどうすんのよ？
１００年も後の大飢饉や町の荒廃なんか予言出来るかってｗ
それよか江戸期通じて片手ほどの一揆しか起きなかった藩の自治力を誉めよ。

蘆名盛氏の時代までは数百年に及ぶ不可侵関係を築いてましたから
伊達と芦名が戦うなんてことはあり得ません。

>>58
飢饉にしてもお隣の南部藩の惨状と比べるとまだマシな方だし、
あの飢饉に関しては東北全部がやられたといって過言ではないので
どうしようもないかと。

>>61､>>63
いや、58の57へのレスは
・仙台は幾らなんでも大都会と言うほどデカくねーだろ
・米重視の政策は弊害もあった
って事を言いたかっただけで別に政宗とその政策を批難しているワケじゃないんだが･･･。

僕も政宗の何が凄いの？って思うんだけど。
あの頃の東北って他に大した敵いないし・・・特に天才的発想も見出せないし。
家康に逆らって貿易続けるぐらいの事やってりゃ良かったのに。

６５は佐竹ヲタを敵に回したなｗ

>>51
同意。

>>55
関ヶ原時の上杉との単独講和ってその含みがあったんじゃないの？
決着がはやくつきすぎたからうやむやになっただけで。

君らゲームやりすぎ、妄想しすぎ

２０年とは言わずあと５年早く生まれていたら情況は大きく変化していただろう

当時（１５８０年代初頭）の状況として秀吉が徳川・北条・西国諸大名と敵対しており充分な兵を東国に割けなかったはずであるし
その閑暇を挟撃すれば奥州諸勢力を平らげたうえで上杉を圧迫乃至は滅亡させていただろう
そして、伊達４００万石１２万の兵（ﾂﾜﾓﾉ）どもがTUNAMIの如く京畿に雪崩れ込んでいたであろう
また西では、九州を平定し中国にその牙を向け始めた島津勢１０万が毛利を圧迫しているだろうし、
羽柴は討伐され伊達・北条・徳川・島津のしのぎあいが数十年続いたであろう

5年じゃ無理無理。
無茶な戦略に新参者がついてこない。
やっぱ最低20年。
そんでも上方抑えてる織田の方が有利だろう。

>>69
え？騎鉄萌え♥とか、突撃三段最強！！！とか、だれか書いたか？

>>71
本能寺後なんだけど

んな天下取った政宗なんてフツーのヒトじゃん。
せっぱ詰まった逆転劇を繰り返す門外漢な風流人
こそ大崎少将藤原朝臣政宗公だみゅん。

ってか疑問なんだが五年はやく生れれば五年はやく家督を継ぐという仮定で良いのか？
なお、五年はやく家督継いだら79年の十月に継ぐ事になり
近隣の曲者蘆名盛氏の寿命は残り一年足らず、本能寺の変の三年前、
小牧長久手の戦い五年前、秀吉の小田原征伐の十一年前となる。
史実では蘆名潰すのに家督を継いでから五年掛っている。
五年前に家督を継いで、その上状況が五年後に継いだ場合と
同じように向うという凄く都合が良い状況で進んだと仮定すると
小牧長久手の戦いの頃に二百万石という事になるな。さて、ここから天下は可能か？
既に佐竹や上杉は秀吉に靡いているだろうが。

>>74
仙台弁は｢みゅん｣じゃなくて｢りゅん｣です、とかほざいてみるテスト

　輝宗は、政宗の非凡な素質（最上の血ってこった）を見抜き、
　教育係として名僧を招いたり、国力を蓄えたりして、
　次代に備えた。
　
　それあってこその政宗の勢力拡大なわけで。

　余談です

政宗が京都に出るためには、たとえ早く生まれても、
　全盛期の信玄や謙信や北条や今川や織田や徳川や（以下略）を蹴散らさなければいけなかったわけだ

　むりくせぇのう

　あの信長でさえ、武田信玄や謙信を避けてとおり
　浅井・朝倉・本願寺に相当てこずった末の天下だし

>>74
"門外漢"が誤用のような（何かの２ch語だったらスマン
ヤフー辞書検索結果
その道の専門家ではない人。（新辞林 三省堂）
an outsider; a layman(素人).(デイリーコンサイス和英辞典 三省堂)

政宗１５６７年生まれを１５６２年生まれと仮定し
１５８０年（１８歳）を政宗の家督相続としてみる
ちょうどそのときは信玄（７３年没）、謙信（７９年没）で甲越に絶対権力の空白時期であり介入の余地は大だとおもうのだが

やはり、山岡荘八の小説化は大きいな。
秀吉に降伏する前よりも、それからの立ち回りの方が長いので、
ただ単に兵を率いて戦うのではなく、様々な手段で当世の最大勢力に
反骨してい、姿勢が面白いと思ったり。

個人的には、最後まで残った外様大名として、藤堂高虎も好きだが。

信玄や謙信のことばっかり言ってるけど
その前に北条に勝てるつもりなの？

北条って天下とか狙ってたのかな？
関東やるからって条件で手を組めばいいじゃん。

>>65
おいおい
「天才的な発想がない」＝「大したことない」か？
そりゃないだろ。
戦国大名の中で天才的発想をもった人物が果たしてどれほどいると思う？
最終的な勝者の家康は天才的か？
優秀なのと天才的なのはまた別のものだろう。

まあオレも政宗は大好きだが天下を統一できたかは少し疑問。
がんばって東北＋北関東ぐらいまでだと思う。

>>81
東北を統一したあとなら可能性も低くないと思う。
ただし氏康の死後。。。

１５８０年（１３歳）で政宗が家督を相続したと仮定してみる
ちょうどそのときは信玄（７３年没）、謙信（７９年没）で甲越に絶対権力の空白時期であり介入の余地は大だとおもうのだが

別に武力で天下を狙う必要はないでしょ。
なんかの小説よろしく幕府を影で操ればミッションコンプリート！

正宗に駄目出しする方々の気持ちは分かりました。
その切り口で織田信忠優秀ﾏﾝｾｰ説を唱える人々をどうにか粉砕してやってくだちい。

北条と組んで上杉を攻めるか、上杉と組んで北条を攻めるか

当時羽柴と上杉が同盟関係にあるので北条と組んだ上で上杉を攻めるのが妥当であろう
いみじくも北条・徳川は婚姻関係にあることだし、秀忠と政宗の娘を婚姻させたなら伊達・北条・徳川の三国同盟が成立することになる
これは大きい
奥州３００万石（+上杉領１００万石）北条２５０万石、徳川１５０万石計２４万の大勢力が現出し
その連合軍が秀吉の畿内軍を押しつぶすことも夢ではないであろう

>>88は>>79の仮定の上での推測です

北条は基本的に関東を自分の領土だと思ってそうだからな〜
佐竹を破って関東に進出しちゃったら
小田原征伐前のように切迫した状況でない限り
北条との対決は避けられないんじゃない？

いくらなんでも北条には勝てないだろ
所詮奥州の田舎大名止まり

>>91
氏康以降はどうにでもなりそうだがな？

広大な南部領制圧にどれくらいかかる？
外交だけでひざまつかせることできるか？
背後に大いなる脅威あり。

>>92
ゲームのやりすぎですか？

>>94
ゲームのやり過ぎですかって奴たまに見るけど、
何か意見出していけよ。

北条と上杉は天下取りに興味ないだろ。
関東までは無問題

本庄繁長に撃退され陣幕まで取られた戦下手の正宗が
上杉、北条を打ち破る可能性は万に一つもない。

真田に勝てなかった伊達が上杉、北条を打ち破る可能性は万に一つもない。

>>97
本庄繁長に大敗した事なんてあったっけ？

>>95
氏康以降はどうにでもなりそうだがな？
↓
その根拠が述べられていないので、考えてみる
↓
氏康から氏政になって、ここが変わったという点は
何一つ思い浮かばない
↓
そんな時、ふっと「信長の野望」を思い出す
↓
自然と「ゲームのやりすぎですか？」という質問になる

>>98
ケースによりけりだろ。

>>98
まさか大阪の陣の事言ってるわけ？

>>95
94ではないが、氏政の時代が北条の最盛期だからだろ。

>>100
妄想ご苦労さん。
氏康と氏政じゃ器が違うだろ。

まぁ、大阪の陣で逃走してきた友軍を自らの手でぶっつぶしてるけどな

>>97
上杉謙信も本庄繁長の謀反を鎮圧できずに
伊達輝宗、葦名盛氏の仲介で和睦ですが何か？

>>98
大阪までずっと真田に勝てなかった徳川家は天下を取りましたが何か？

>>104
氏康と氏政じゃ器が違うだろ
↓
またもや根拠が述べられていないので、考えてみる
↓
オレは実際にその２人と会ったことがないので
器の違いは分からない
↓
史実を考えてみても特に思い浮かばない
↓
またもや「信長の野望」を思い出す
↓
やっぱりゲームのやりすぎですか？

北条の強さは小田原城に依るものであって氏康ではない。
現に、氏康亡き後も謙信でさえ、対北条戦は何一つ進展していない。
北条を倒すには少なくとも５万以上の軍勢で
数年は城を包囲できるほどの国力が必要。

>>104
あほやなぁ・・・
器どうこうの問題じゃない。
あの時期北条を倒せるのは秀吉以外いません。
大体、氏政の器自体それほどひどくない。
並以上はあるよ。
まあゲーム厨にはわからん話だが。

>>108
信玄が何故｢人は城、人は石垣、人は堀・・・｣と言ったか考えてくれ。

>>110
何言ってんだこいつ？
暑さにやられたか？（Ｗ

湯漬けのお湯足し話や
家康から送られた南蛮渡来の果物を
橙と勘違いして橙を大量に送り返したというような
氏政の器量を落とすような話はあるけど
関東の覇者として十分の器。

氏政って豊臣への対応に失敗しただけで全然評価が悪いよな
それまでの行動を批評しろと言いたい

>>112
確か後世の創作も多いんだよね。
不当に貶められた氏政は哀れなり。

>>112
信玄の麦も無かった？

柿じゃなかったっけ？

>>113
秀吉は何が何でも北条潰す気でいたからね。氏政の器量云々とは別問題
だと思う。名胡桃城事件も言い掛かりに近いし。

>>116
あの麦を刈って飯にしろって話が、信玄に馬鹿にされたんじゃなかった？

馬鹿か。北条氏政の能力値なんてせいぜい平均70程度だろ。
平均90はある政宗にかなうわけない。
しかも家臣団の能力値も段違いだし、でてくる家臣数も違う。

>>119
おもろい　ｗ

でもsage

>>117
名胡桃城事件は言いがかりじゃないだろうに
それまで何回交渉したんだよー

>>119
煽りご苦労。
作為見え見えでちょっと痛いよ。
今度はもっとうまくやってね。

>>109
そりゃあ叩き潰せるのは当時の秀吉ぐらいだと思うけど、
先の万に一つも勝てないって発言が、ちと気に障ったもんだからね。
器どうこうの問題じゃないと言うけど、器はまったく関係無い
わけじゃないだろ？
あと、どうしても俺をゲーム厨にしたいようだな。
確かに信長の野望は好きだけど。

シナリオにもよるけれどね。

>>121
もっとたくさん本を読もうね。

>>119
ひゃひゃひゃひゃひゃ・・・
ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ・・・
大いに爆笑させてもらいました。
俺的にはかなり受けました。

>>122
なに言ってるんだこのばか者。
ゲランゴ以上に痛い発言をしている奴はこのスレにたくさんいるではないか。
まずそっちをたたけ！
この気仙沼！

政宗厨はもう少し勉強してきてね♪
お・ね・が・い（ﾊｰﾄ

>>125
お前がな

>>129
政宗厨ﾊｹｰﾝ

出た出た、〜厨で片付ける低脳
夏だ

名胡桃城事件を言いがかりとすれば、言いがかりじゃない例って何だ？
朝廷の勅を受けて惣撫事令を出してるんだけどな

サマーボウイたちの集うスレはここですか？

夏厨とかいわれて書き込むのをやめるなよ。
もっとみんなの大胆な意見を書いてくれ！

まあ、佐竹と最上は余裕だよな。
義重とかを配下にすれば布陣も強力になるしな。

>>106
和睦を申し入れたのは本庄繁長のほうから。
鎮圧できなかったというより冬の雪深い本庄城に立て籠もっていたので
膠着状態になってただけ。

つーか＞１は『伊達権中納言政宗』って言ってるんだからさぁー
徳川秀忠政権下で副将軍政宗は天下を取れるかって事だろ？

そして笑わせてくれ、うひゃひゃひゃ

天正十六年からずっと北条に上洛を促し続けた秀吉に
真田が占領してた沼田領周辺の返還を要求し、沼田城など名胡桃城以外は返還
その代わりに氏政か氏直を上洛させると約束したのに
半年経っても上洛せずに、名胡桃城を奪う始末

これを言いがかりと言うらしい

>>97
てか、本庄繁長は居城の信夫郡福島城まで押し込まれているわけだが・・・

逃げた(ﾌﾟ

というか、みな戦人としての伊達政宗にしか興味ないのか？

>>141
>>57
>>58


おそレスすんまへん57です。

>>58
>・仙台は幾らなんでも大都会と言うほどデカくねーだろ

捏造政令指定都市でもやっぱり充分大都会ですよ。
伊達が会津にいればやっぱり会津が東北一になっていたはずだろうし、
まさか秋田にいればやっぱり秋田が東北一になっていたと思う。
それは石高もあるのだろうけど。
伊達政宗＆初期伊達家中の力も大きいと思うのです。

ちなみにわが県は全県内自治体合併しても政令指定されません。
ああ・・・１００万人遠し。

>95
ゲーム厨相手にマトモに話しても時間の無駄

政宗が天下狙えたチャンスはただ一つ、
三成、直江の家康挟撃作戦に参加すること。

＞１４４
まあその状況で家康が死んでたら天下取れたかも。

上杉が立ちはだって領土拡大は無理だろ

＞１４５
家康が死んでなくともがら空きの江戸は占領できたはず。
そしたらいかに家康といえども・・・

＞１４６
政宗の権謀術数をあなどってはいけない。

ＤＱＮ小僧政宗

奥会津制圧に手間取ってる程度の政宗ですが。

上杉程度なら簡単に倒せると思われ

どうせ１０年前に生まれるなら、一緒に
片倉と成実と綱元もつけてほしいの〜。

>>151
それは同意

ってか、政宗1人が早く生まれても意味ないのな

伊達政宗の快進撃に、最低でもこの３人の力が
大きいですし、武の成実、智の景綱、外交の綱元と
分業できて、バランスとれてるのにｗ

所詮ゲームの知識なんだよなぁ
もっと本読め

>>150
ﾜﾗﾀ　政宗に心底天下統一の野望があり無駄をしないなら
上杉と関が原では当然和睦し上杉　伊達　最上　佐竹の連合軍で関東に
馬を進めるべき　西軍の勝利は間違いない　
徳川家を無力にすれば誰にだってチャンスがある

だよなー
あれは千載一遇のチャンスだったよ

（´ー`)y-'~~~　

>>156
政宗公は義理固いから、そんな恩知らずなこと、
するわけがない。
といってみよう。でもそういう一面もあると思うぞ。

政宗の義理は低いだろ
内応しかけたらすぐ裏切るよ？

>>158
まぁ野心ギラギラだけど、義理を軽んじたわけじゃないからな。

政宗では会津の蒲生氏郷をぬいて西に侵攻する事は出来ません。

＞161
だからー
関ケ原前の小山評定のときだっつーの！
そんときはもう氏郷は死んでるだろーが

どのみち無理
上杉相手に戦えるのか？
どっち付かずの伊達嫌いの佐竹はどーすんだ？

小山評定の時には既に上杉と戦端開いてたんだが

上杉景勝だぁ？
あんなボンクラ、政宗なら３年もあれば楽勝なんだよ！

>>163　164
アフォですか？

ま、所詮田舎大名が現代のヲタどもに夢見させただけだｗ

上杉＞＞佐竹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞片目

ていうか、正宗が10年早く生まれていたとして。（三人セットも一緒にいたとして）
佐竹すら抜けなかったんじゃないかな。

いや、それ以前に佐竹と正面きって戦争状態に入る前に
最上を押さえつけることが必要なんだが、それができたかな？

１０年早かったら、最上は相手じゃないな。
佐竹は北条と組めばどーとでも出来るし。

>>168
伊達が劣勢で、連合軍で戦った人取り橋や郡山合戦で、止めを刺すこと
できない佐竹じゃ〜役不足ではｗ
芦名を滅ぼした時点で、戦力的にも伊達＞佐竹だと思う。

10年前では葦名が強い

芦名盛氏健在時、まだ佐竹は常陸一国も統一できていない状態なんですが

>>170
おいおい、
よそ様の領地にでてきて他家の事情で戦をするのと、
自国に責めて来る敵と戦うのとでは別次元の問題だと。

しかも佐竹は家の事情で途中で帰っただけだし。

>>172
それを言ったら
芦名盛氏健在時、伊達は一国統一どころの騒ぎじゃないと。

>>173
まさに戊辰戦争時の伊達藩ですな

>>174
陸奥国統一ですか？ｽﾞｺﾞｲﾃﾞｽﾈｗ

家の事情＞北条の圧迫やﾏﾏﾝの苦情

そういや、そのﾏﾏﾝは輝宗兄貴（弟？）の葬式に出たんじゃろか？

そろそろ、
芦名盛氏は上杉と手を組めばどーとでもできる
というレスがくるに１０００ｶﾞﾛﾝ

>>178
当時の事情から出れないと思う。

三成＝直江の家康挟撃作戦に伊達が参加すれば、
まず間違いなく、大した兵力が残ってない江戸を占領できた。
上杉と伊達が組めば、援軍の期待ができない最上佐竹は上杉＝伊達
連合軍になびくのは確実である。
隠居している家康派の義重の存在が気になるところだが、
仮に佐竹が徳川方に組みしても上杉伊達を中心とした奥州連合
には到底かなわないだろう。
そのうち江戸が占領され西軍優勢の報を聞いた豊臣恩顧の大名は
次々と西軍に裏切り、徳川は大敗を喫するってなパターン。
そして再び戦乱の世となり、若い政宗はその才能と野心をむき出しにし
天下を手にする・・・

わかったか！お前ら!!

「秀吉」が天下統一出来たのは「いくさ」ではなく総力戦つまり「戦争」が
出来たから。
東北生まれという時点で10年だろうと20年だろうと「戦争」が出来ない「政宗」
に天下取りなど出来ないし、その構想自体なかったと思う。

はじめから天下統一のビジョンを持っていたのは後にも先にも唯一「信長」のみ。

小山に2万以上いた秀康に軍勢はどうしませう

佐竹と宇都宮蒲生と松平秀康とで十分迎撃出来るな
南部も秋田も津軽も南下出来るから、こりゃだめぽ

>>182
(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>181
付け加え
家康が関東危うしの報をうけ急ぎ転進しても西軍　東北軍に東西からはさまれ
敗北必死　又江戸城に篭城となれば負けも同然　これは家康が関が原に出る前に
東北の情勢が急変し情報を察知しても関東から出れず
東北連合　西軍が関東包囲その時点ですでに豊臣恩顧の大名は家康の味方をする訳がなく
必敗だぞよ　

当時の東北時代なんて日本でも極貧の辺境だし。
しょっちゅう飢饉がおきてた地方なのだ。
しかも冬になれば凍死者が続出していたわけだし。

安定した軍事力を関東に送り続けるのは不可能だろう。



以上で終了。

>>182
日本だけでなく海外にも目を向けていた政宗の
スケールのでかさは信長にも匹敵する。
>>183
決して主力部隊ではないはず。
>>184
南部秋田津軽なんてもののかずではない。
ていうか、かれらにも奥州軍団の一翼を担ってもらう。

いずれにせよ目指すは江戸占領。それさえ果たせば、
寝返り続出で状況は一変する。

わかったか！お前ら!！

がんがれ！

いいぞ！１８６!!

182も188も痛いな…

よーし、181に対抗するには堀も上杉攻めに参戦させてしまいましょう

>>187
バカｗ
２００年時間がずれてるぞ。
室町期は北海道の南部でも稲作できたのよ。

ゲームの攻略本とＩＦ戦国史小説しか読まない伊達厨と真田厨はイタイよね

>>192
そんなことはさせなーい。
堀の越後は上杉の元領地。
内部からいつでも崩せる。

>>193
あのーーー
稲作（耕作）ができなかったら飢饉も糞もありませんが・・・。

出た！
厨よばわり　他になんか言えよ　「くやしーーーーーーい」　とか

>>195
だったら張子の虎の秀忠隊を反転させちゃうぞー

仙台市民なのでそれなりに政宗を愛してはいるが…
それでも何故ゲームとかであれほど高い能力に設定されているのか、ｻﾊﾟｰﾘわからん。

とりあえず、なんでこんな海の遠いところに城を築いたのか小一時間といつめたい。
夏だってのに泳ぎに行くのが面倒でかなわん。

>>199
んだがらふぐすまさくればよがったんだ。

>>199

米沢市民の方が政宗公のこと知ってそう

>>199
いいんだよ　お前　生まれてるじゃん
城の位置が変わってたら生を受けてないかもよ

>>198
アホ将軍は真田に任せてある。

オマエらの目はふし穴か？
ボンクラ景勝殺して、アホアホ佐竹まで行ったら
あとは江戸城に突っ込むだけの話しだろ？
十分ありうるよ、政宗ならね

>>200
ふぐすまにもいってみてぇけんど…

>>201
きっとそうだろうな。
まぁ政宗は今もオオイバリで仙台駅とかにふんぞりかえってる訳だが（ｗ

>>202
政宗が山の上に城を建てたせいか、
漏れのガッコーまでその山の上にたってしまった。
おかげで講義に出るのがメンドクサイ。
漏れが単位おとしたら政宗のせいだ。

>>205
現役大学生か？

>>206
そうですが何か？

つーか、もしかして漏れなんか弾劾とかされちゃうですか？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
すいません、政宗サイコーれす、許してくらはい。
おまけにsageちゃう。

>>205

レスどーも。
米沢城跡地ですが政宗公のことは、ちょこっとしか残ってません。
生まれは米沢でしょうが、初代仙台藩主ですし
仙台市にあるお墓とかは大切にしてくださいね。

あと駅の銅像は待ち合わせ場所として利用してたよ（ｗ

>>205
トンペイは黙れ　　(･∀･)ﾀﾞﾏﾚ

てゆーか、
上杉と伊達がきちんと戦うように
わざわざ家康が小山までやって来たんじゃねーか。

妄想はうざいな。

まあ伊達氏は、我が福島県とも縁があるわけだが。

>>208
おう、まかせとけ！
何故ゲームの能力値が高いのかは知らんが、マサムネ愛してるぞｺﾞﾙｧ！
伊達家ゆかりの史跡とか結構たくさんあって楽しいぞｺﾞﾙｧ！
よくぞ仙台に城を建ててくれた！！

>>209
ﾐﾔｷｮｰ　ﾄｶｶﾓ　ｼﾚﾅｲ　ｼﾞｬﾝ！　(･∀･)

急にﾏﾀｰﾘしてきたわけだが。

は？
三成をおびき出すためだろ？

>>214小説読みすぎ

ﾔﾊﾟｰﾘ殺伐としてるわけだが。

>>215
根拠なさすぎ

>>217が根拠なさすぎ

折れの根拠は司馬ダイセンセー
文句あっか？

それじゃ215が正しいな(藁

>>219
司馬氏を根拠にしてる時点で痛いと思うが？

>>221
ｺﾞﾙｧ司馬史観こそ史実だろ！

史観とは歴史の事象をどういう価値観、観点で観るのかって意味。
使い方間違ってるぞ>>222

>>223
なにぃ、そうだったのか！
なんか知らんけどｶｺｲｲから使ってみたかったんだ！
よく分からんが分かったぞ！
ご丁寧にありがたふ！　気をつけるぞｺﾞﾙｧ！

政宗は大一番で博打を打てなかったへたれ。
堅実な選択ではあるんだけどね

徳川８００万石
負け犬伊達６２万石（幕末には２４万石に）
ﾌﾟ

素直な>>224(･∀･)ｲｲ!!

伊達家は開墾を薦めて政宗の３代後には百万石を越えていたのは本当。
１０年では厳しいかも知れないけど、２０年早く生まれていたらわからなかった。
家康の位置を奪っていたかもね。

優秀な家臣団も含め政宗が１０年早く生まれていれば、もっと広大な領土と軍事力を得て、
豊臣家の大老として家康を凌ぐくらいになっていた可能性はある。
その後、関ヶ原の東軍の大将になって、秀吉の次の天下を狙えた可能性はある。

面白くなってきたねぇ！
ほとんどネタだがたまにマジな奴がいてﾜﾗ得る。
ﾑﾋｮﾋｮｰﾑﾋｮﾋｮｰと笑える。

家康亡き後の徳川幕府を乗っ取った方が早いかも。
すべてが万事上手くいったとして。
秀忠毒殺、家康６男を３大将軍に付けて長女を嫁がせ、
子供が産まれたら６男殺害して、自分の孫を将軍にし、外戚として実権を握る。
その後、孫が成人したら伊達姓を名乗らせ、徳川幕府は伊達幕府に。
政宗亡き後は神号を得て、仙台に祭られるというシナリオ（ｗ

山岡厨が多いな

>>230
お前暗殺してやる！

>>232
美味しんぼですか？漏れはミスター味っ子の方が好き。

>>233
暗殺ｺﾏﾝﾄﾞがなかなか成功しないんだけどどうすればいいの？

信長にそっくり

父４２歳で死亡
１８歳で家督相続
家督争いで弟暗殺
隣国を滅ぼし２３歳で１００万石大名になる(信長は３４歳)
本拠地移転を実行する
移転後改修を行わず、すぐに佐竹、最上侵攻へ準備を進める
撫で斬りをよく使用する
異国の文化に興味を持つ

>>236
まぁ違うところと言ったら、初めから有能かつ信頼できる家来が居たという事か。
（成実は暫し出奔していたりもするが）

政宗は信長に憧れていたと言うエピソードもあり
似てるとこで言ったら、老若男女虐殺

>>235
戦闘や智謀がある程度高ければ成功するだろ？
毛利元就なんか相手が大名クラスでもバシバシ暗殺できるし。

元就で姫武将＋家臣を宿将にして、
戦闘智謀を家宝も使ってMax近くまで高めて、
鉄砲属性A~Sにして、守りやすい城を築城でMaXまで上げて、
お金と兵糧いっぱい持って籠城すれば、
敵が毎ターン何十万人攻めてこようともまず負けない。
暗殺や鉄砲徴兵煽動などを駆使して、立てこもればあっという間に勲功上がるし、
暗殺だけでも敵を十中八九は撃滅できる。
捕らえた敵はよほど優秀な武将を除いて全員殺す。
領地は捨てて戦争を繰り返し略奪しながら畿内を目指し、
例えば二条城あたりで、引き籠もり作戦を敢行すれば、武将数百人は殺せる。
敵が武将不足で攻めてこなくなったら謀略で暗殺するか、また引き籠もる土地を求めて移動すると。
どのシナリオでも暗殺を効果的に使えば余裕で勝てる。

>>239
つまり全員暗殺属性＋鉄砲Ａ〜Ｓってことね。

vxc

取れたと思う。

>>232
山岡志摩厨の事ですか？
秀吉から姓を賜りますか？
嫁さんは朝鮮人ですか？

あと１０年早く生まれていれば（片倉と成実も）
確実に天下争奪に名を連ねる有力大名となっていたことでしょう。
天下は無理だろうが・・・

あと伊達政宗を貶めるヤツはなんなんだ？
おまえらが当時政宗の境遇だったらもっと勢力を拡大できたと思うのか？
いくら元々伊達の勢力が強かったといっても「落ち目の名門」ってな感じだろ。
実際輝宗はなめられっぱなしだったし。
あの若さとあの状況で南奥州１００万石以上をとったのだから十分すごいが。
「鳥なき島のこうもり」などというな。
彫塑壁と一緒に語れる人物ではない。
いや彫塑壁もすごいと思うけどね。

>>244
長宗我部はクズだよ

>>245
最後のほうは狂っちゃったけど悪くないと思うけどなあ。

長宗我部は例えるならば
残飯を漁るカラスのようなもんだな
政宗公と一緒にされては困る

奥州のド田舎と四国をくらべんな、このクソ田舎もん

仙台藩と四国。どっちが広い？

あと１０年早く生まれるより政宗があと１５０年健康で長生きしてたほうが
天下とれる可能性は高いだろう。

ゲーム厨と伊達厨のネタスレになったな。

>>250
確率の高い低いはともかくとして、
それでも普通に150年のあいだ仙台藩を守ってオシマイだと思われ…

>>244
あの若さで１００万石以上は凄いと思うが、
情勢は恵まれていた方やと思う。
はっきり言って、１０年前に政宗が生まれていたとしても、
史実ほどスムーズに勢力拡大できたとは思えない。
政宗を盲信する前にさ、
その十年前の情勢と政宗が活躍した当時の情勢を比べるとか、
輝宗パパと晴宗じーじがどんなことをしたとか、調べることは幾らでもあるだろ？

>>248
歴史の表舞台に出てこれない四国人はすっこんでろ。

輝宗パパ−仲良し→政宗←仲良し−晴宗じーじ

義姫ママ−憎し→政宗←大仲良し−久保姫ばーば

>>253
政宗包囲網とも呼べる状況下にあったのを知らんのか？
オマエは消えろ

>>1
よく分からんが、とりあえずスレタイが長すぎだと思われ。
「政宗は天下を狙えたか？」で十分だと思われ。

>>256
政宗と義姫は一応和解したんじゃなかったっけ？
あと、毒を盛ったのは義姫じゃなかったって説もあるようだが。

>>258
浦上政宗と間違える人が出てくるだろ！

>>257
足利＝大崎・最上
武田＝佐竹
一向宗＝相馬
浅井＝葦名・二階堂
朝倉＝二本松
三好＝石川・岩城
ｖｓ
織田＝伊達
徳川＝田村
ﾃﾞｽｶ?

>>260
そんじゃ、「政宗（だ）は天下を…」で行こう。

>>261
田村ｼｮﾎﾞｯ!!

10年前に生まれてたらとかで喧嘩してる奴って頭悪いよな。
史実じゃないことで言い争っても主観以外で答えが出るわけがない。

>>264
みんなそのくらいのことは了解した上で言い争いを楽しんでいるんだよ。
そんなことも分からないなんて頭悪いよな。

>>265
恥ずかしいな

>>265
264自身は多分それも分かってるんだろうけど、
このスレには分かってないﾔｼもいるよな…　と言いたいのだと思われ。

実際やけに熱くなってるﾔｼがいるし。ネタなのかも分からんが。

何もわからんのに批判だけする>>264のような奴ているよな

全てにおいてスケールの小さい奥州
あ、面積は広いか。中はすかすかだけど（藁

>>268
全てをわかっててたられば喧嘩しているのですか？

つうか１０年前に生まれていれば天下取れていたとしたなら
１０年前に生まれてこなかった政宗がわるいだけだろ。

ついでにスレの住人のスケールもちっちぇーみたいだな（藁

…とか言われんように、お前らﾏﾀｰﾘ語りましょうや。

秀吉、信長やその他いろいろな大名がいなければ
政宗も天下とれていたにちがいない。

>268
太閤殿下の戦ぶりに比べれば、奥州での戦など児戯に等しく・・・

奥州から天下取るのは厳しいだろ。
鉄砲だって手に入れるのに一苦労。

268じゃなくて269だった・・・

>>276
ケンさん、あんまり落ち込むなよ。
差し押さえなんか気にするな。
またがんがって働けばいいじゃねーか…
病気はもう大丈夫なのか？

秀吉にも家康にも子供扱いされた奴だな

政宗はいつも虎視眈々じゃ　by津川家康

10年前に生まれていればとはよく聞くが
伊達家が天下を狙うのならば20年前だろ。

みんなゲームやりすぎ。
当時は関東でさえ田舎だったんだから。
東北は人口の絶対数が少ないので面積の割に繁栄しない。
雪も多いので冬は戦争できない。
商業・文化の地域格差も京阪神とは比較にならない。京阪神を
抑えられないと天下はとれんよ。

可能性といえば家康の死後に徳川家との縁戚関係を利用して
幕府の実権を握ることができたかどうか、かな。
征夷大将軍は鎌倉幕府同様飾り物になり、伊達家が実務をとる。

>>281
それじゃあ、奥州藤原氏はどうなる？

周りが弱かったから、そこそこなんで、天下はムリポ

奥州藤原氏の時代は金がとれたから栄えた

>>283
その質問どこまで本気で質問しているんだ？

奥州藤原氏なんて・・・。
鎌倉の敵じゃないし、実際、敵じゃなかった。

中央を脅かす存在ですらなかったのにね。

正宗って結局、何でこんなに有名になったんだ。
家督総督にゆれる葦名を、そのごたごたに乗じて会津から追い払っただけなのに。

東北ナンバー１だからだろ。
まあ東北ナンバー１は中央１０番目より下だけどな。

>>289
中央１０番目って誰？

中央１０番目は今川氏真ぐらいだろ

「独眼竜」ってことで、物語にしやすい

身体障害者は同情されやすいんだろ。

>>289
つーか、中央の範囲ってどこからどこまでだよ？

>>293
戦国時代は身障者多かったんだがね。

>>294
朝倉義景から今川氏真まで

>>296
西の方は？

大河で有名になったんじゃなかった？

こいつってすげーちびなんだろ。

このスレをみて伊達家の歴史を見てみたが、
あらためて、正宗ってろくな戦しとらんな。

家光のﾏﾌﾞﾀﾞﾁだからだよ

>>299
現代の身長を戦国に当てはめて考えているんじゃないだろうな？

戦国時代のなかでもこいつは背低すぎ。秀吉の半分くらいしかない。

そりゃ乗っている馬がポニーだからな。

俺は大河を見てないんだけど、
そのドラマってどこが見せ場だったんだ？
ひたすら権力者に命乞いの連続なのだが。ドラマになったのか？

このスレも夏厨に蝕まれたか・・・

９９岡村よりデカイよ(ﾁﾝﾎﾟも

岡村っていくつよ？
岡村より低いだろ。

政宗が批判されると夏厨のせいにする政宗厨

>>308
まずは、伊達さんの身長のソースだ

岡村は身長１５６ｃｍだから政宗の方が高いだろ。

>>309
>>303ってお前だろ。

>>310
今日たまたま本屋で政宗の本見てきたんだが
身長は159だそうだ
なんでも昭和４９年に墓地の発掘調査で遺骨から全て調べたらしい
その本には頭蓋骨から顔を復元されたろう人形の写真もあった
ちなみにＢ型だったらしいよ

昭和天皇よりでかいか？

＞309自体が夏厨だと思うが。

釣師ﾊｰｹｰﾝ!!
ﾌﾟ>>312

政宗オタ必死だな

ｵｲｵｲそれより秀吉、身長３ｍだってよ！！

>>318
兀突骨か？

普通に釣られる奴っているんだな

戦国時代のひとはなぜ背が低いのですか。
平安時代は皆背が高かったというのを聞いたことがあるのですが。

>>321
平安だって五十歩百歩じゃないか？

>303、318
富樫を鷲づかみの三号生筆頭ですか？

東北は確かに最果ての地だがそれで政宗の能力を過小評価するのはいかがなものか。
中央に遠いのは確かに大問題だが・・・
そりゃあ天下人な秀吉・家康から見たら政宗なんて若造だろう。実際若すぎだし。
しかも身長と能力、身障者と能力なんてなんか関係あんのか？
俺は政宗より総合的能力が高そうな大名って
武田信玄・北条氏康・織田信長・徳川家康・豊臣秀吉・毛利元就
くらいのような気もするが。あと北条早雲あたりもかな？
政宗は家康みたいな大器晩成タイプだったかもしれない。
家康だって若い頃は政略型というよりは血気盛んなタイプだろう。

>>281
それじゃあモンゴル帝国はどうなる？ｗ
ゲルマン民族はどうなる？ｗ

>>281
日本帝国はどうなるんだYO！（ｗ

>>1
本当に政宗が天下獲れると信じてるなら、徳川から貰った「中納言」なんか付けて呼ぶな！

あと、中世以降は呼称として使うときは「権」は付けなくてイイよ。
「権」が付いてない中納言の方が特殊例だから

>>324
武田信玄・北条氏康・織田信長・徳川家康・豊臣秀吉・毛利元就・・。

無意味な過程だが、彼らが輝宗の子として生まれていたとして、
親戚関係を無視して２３歳で奥州に覇を唱えられたかというと甚だ疑問。
１８歳で家督を継いで５年で１１４万石の領土を築ける可能性があるのは、
信玄や信長くらいのものだろ？
氏康、家康はそこまで好戦的ではないし、
元就は信義を重んじるだろうし、
秀吉は生まれからして同列に扱うには無理があるし。
政宗は奥州の信長だよ。
ただ生まれた領国が都から遠すぎたし、
奥州の覇者となった頃には天下の趨勢も決まっていたから、
晩年は６８万石を守るためアフォを演じて保身に走らざる終えなかった。
最後の戦国大名といって良い。

(´●ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>327
じゃあ藤次郎政宗様（政宗は遠祖伊達家９代の当主の名）
藤次郎、総次郎は伊達家の当主になる者に約束された幼名。
総次郎輝宗様。

>>328
本当に無意味な仮定だから、んな事書かなくていいよ。

>>328
＞元就は信義を重んじるだろうし
あんた、洞春公のイメージ戦略に見事にはまってるね。
そんなんじゃ、大内・尼子と同じくあぼーんだよ。

>>328
家康は信玄・信長と同等以上の好戦的野郎だろが。
あと、逆に言えば政宗が、北条氏康・徳川家康・武田信玄・織田信長・豊臣秀吉・・・の立場だったら
彼等ほど勢力を伸ばせないと思うが。

だからさあ、伊達政宗のやった偉業て何なんだ？
宣教師にそそのかされてスペインに船を送ったことか？
分裂した葦名にやっとこさ勝ったことか？
さっさと小田原に行って所領を安堵してもらったことか？

次郎の名は中村常陸次郎為重＝伊達宗村の次郎が延々続いてきた訳ナリか？

>>334
＞宣教師にそそのかされてスペインに船を送ったことか？

幕府の了承を得ていますし
幕府の役人も付いてきてます

>>334
天下人になれなかったんだから、偉業なんて無いだろ。

>>336
そそのかされて、うはうはと自前で船を造ってまで送りだしたはいいが
本国スペインに全く相手にされなかった事実。

>>330
藤次郎も良さげだけど、単なる通称だとかわい過ぎて威厳がないかもｗ

戦国大名としての伊達氏が世襲で名乗った官位左京大夫がいいんじゃない？
でも、左京大夫って守護系戦国大名に大人気の官位だから、使ってるヤツ
多すぎてイマイチかも…

>>338
だから何が言いたいの？

>>337
天下人になれなくてもそれなりの功績ってもんがあるが、
政宗には何かあるのかい？って聞いてる。

特に戦巧妙というわけでもなし、外交上手というわけでもなし。
関が原の時なんか面白いように徳川の掌で転がされてたし。

>>340
異国に目をつけたと
妙に信長とリンクさせて政宗の評価にしてる厨房が多いから。

>>341
じゃあ他の有名な戦国大名にどういう功績があるのか教えてくれよ？
あと、若造の政宗が家康と対等に渡り合えるとでも思ってんの？

まぁローマ市民権もってる大名はコイツだけだろ。
しかも貴族だぜ、き・ぞ・くｗ

>>342
少なくとも、目を付けられなかった奴よりはマシだと思うがな。

>>345
既に交易路があったか無かったかの違いでしか無いんだがな。
要するに、東北が田舎だったのと、そこを宣教師につけいれられただけで。

>>346
東北は田舎だけど、どっから田舎って話が出てくるんだ？

それと、>>341の回答は？

「と、殿！殿が！最新の太平洋航路に興味を示しましたよ！」と？

>>343
大村・有馬・大友等の大名はヨーロッパに
大内・北条・毛利等の大名は大陸にそれぞれ目を付けていたが？
海外に目を付けることはある程度余裕がある大名or地理的に恵まれている
大名なら考えることだから、特別な発想ではないがな

>>343の回答の間違い。

上の「名前：１５」ってのは誤爆です、すまん

>>347
すまん、領内に交易町がないことをめんどくさいから「田舎」と評した。

箱根の関を越えればそこから田舎です

>>349
>>341の無名武将＠お腹せっぷくに聞いてるんだけど？

>>350
三国志・戦国板に来る住人に
わざわざ、個々の大名がやってきた戦や外交をかたらにゃあかんのか？

>>352
それらの大名が外に目を向けていたのは解ったから、
その他の大名の功績って何？

>>354
今読み返したら、341への突っ込みだったな・・・
気がつかなかった、すまん
金箔張り付けた十字架に、磔られるので許してくれ

ピレネー越えたらアフリカと同意語

国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。

＞＞３５９
それじゃ越後だろ。

東北の人って地元贔屓が凄いからね。以前住んで凄く感じた。
県単位で有名人がいないと地方単位。

他の人物がぱっとしないから（戦国にしろ他の時代にしろ）
どうしても政宗が天下を争えるような英雄だったということにしたいんだろう
無茶言うなと。

漏れも政宗好きだけどね。

政宗、銅像が格好良すぎで勘違いしてるんじゃない？
本当は負け犬根性丸出しのコンプレックス野郎だったのに。

http://js-web.cside.com/index.html

政宗て猜疑心がもの凄かったらしい

仙台といえば政宗だろ
俺は東北人じゃないが、誇ってもいい人物ではあると思うよ

天下を狙える器

伊達政宗
武田信玄
織田信長

地方を席巻できる器

北条氏康
上杉謙信
毛利元就
島津義久、義弘
長曽我部元親

天下を狙える器

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康

地方を席巻できる器

北条氏康
上杉謙信
毛利元就
島津義久、義弘
長曽我部元親
伊達政宗

信玄厨とかと同じで
後１０年生きていたらとか１０年前に生まれていたらとか
言ってありもしない妄想で喜ぶ妄想君だろ。

伊達政宗は地方を座巻すらできなかったぽ。

それが事実。

そろそろ戦国時代もおわりな時に一人で浮かれて小さい戦争して馬鹿

天下を狙える器

織田信長
豊臣秀吉
島津義久・義弘

>>361
そんなことを言うと愛知県民名古屋人が日本最強になっちゃうぞ。
まあ信長（尾張）、秀吉（尾張）、家康（岡崎）は愛知だけど。
皆様、中日ドラゴンズ最強だらぁーでよろしいか？
東京はカス！

ありもしない妄想を抱くなら信玄と謙信が手を結んでいたら２００％天下を取っていた。
信玄大将＋謙信家臣筆頭か、謙信大将＋信玄軍師が理想か？

座巻って、なんだろう

負け組みは妄想ばかりだな

だな、勝ち組の政宗に嫉妬たらたらだな

信玄厨とか政宗厨って負けている事実を絶対認めないな。

政・宗・は・い・つ誰・に・勝・っ・た・の・で・す・か？

東北の弱小勢力には勝っただろうがボケ

なんか、政宗ってあと10年早く生まれていたら
無駄に戦火を広げ葦名にさくっと滅ぼされていた気がしてきますた。

政宗のチャンスは関ヶ原の時だけ

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その関が原も結局家康にもてあそばれたな

何もいえなくなるとAA荒らしの政宗厨

政宗って１００万石の約束してもらって大喜びしてた器だろ？

政宗がもし十年早く生まれてたとしても謙信相手に果たしてどこまでやれたか…？
北条氏康亡き後の北条となら政宗の軍配でなんとかなったかもしれんが。
信玄亡き後の武田とだって、簡単に勝てるとは言いがたいだろう。
（家康単独で結局最後まで武田を滅ぼせなかったし）

仮に謙信と同盟できて、なおかつ上杉、伊達同盟×武田という図式を描くことが
でき、なおかつ武田、北条の領土を伊達のものとすることができれば、あるいは
天下を狙える勢力になったかもしれないが。
（信玄亡き後の謙信の武田への入れこみようを考えれば無理だと思うが）

伊達政宗が十年前に生まれてもせいぜいやれて長曾我部元親クラス。
十年近く佐竹義重あたりと武田上杉（川中島の合戦の事）の真似をするはめになるのが
関の山だと思うのだが、どうだろうか？

>369
座巻じゃねーよ！

しっかしヲタもアンチも（ｒｙ

>>388
突っ込み所満載の意見であり、葦名の存在をさくっと忘れているが

どんだけ頑張っても
＞十年近く佐竹義重あたりと武田上杉（川中島の合戦の事）の真似をするはめになるのが
＞関の山だと思うのだが、どうだろうか？

てとこは激しく同意。

別にアンチでもないが政宗じゃむりだろ

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何もいえなくなった政宗オタがこのスレを荒らすことに決めたようです。

司馬遼太郎が曹操になぞらえてたけど、
政宗の魅力は豪気さというか、気宇壮大な所だと思う。
その辺の魅力をゲームちっくな能力の数値の高さと混同してはいけないんでないか？

織田信長の強運はまわりに敵らしい敵がいなかったこと。
武田は上杉君が相手してくれたし。
畿内は長慶は最後腐って死んだし、いて小者の松永久秀、親父に
はむかえない浅井長政くらいだった。
本願寺という強敵こそいたものの、上杉や武田を相手することに
比べたらまだ。

十年前の伊達政宗はどうだろうか？
最上義光、佐竹義重、芦名盛氏、南部晴政…とてもそう簡単に
領土を広げることを許してくれる面子ではない。
伊達輝宗はひたすら婚姻政策で急場をしのいだが、これだってよく
やった方だと思う。もっと評価されても良い。
政宗ならもっとうまくやれたかもしれない。
けど、それだけ。
とても天下なんて。十年前に生まれても変わらなかっただろうな。

>396
＞織田信長の強運はまわりに敵らしい敵がいなかったこと
えっ！？

>伊達輝宗はひたすら婚姻政策で急場をしのいだが
これって、東北の諸大名の常套手段じゃないの？
そのため東北の諸大名みな親戚みたいな状態だから、戦をしても敵を根絶やしにする所までいかず、歴史が先に進まなかった。
政宗はその点に関して苛烈だったために、勢力を伸ばした。

>十年前に生まれても変わらなかっただろうな。
それは同意。
一つは状況の問題ともう一つは政宗自身の能力の問題。

信長は運

政宗は東北に生まれてラッキーだな。
まだ秀吉が来る前に一暴れできて一応歴史に名前を残すことが出来た。

まあ信長が運だけであこまで勢力伸ばしたのならそれはそれですごいことだな。

信長のまわりに強敵がいなかったのは事実だな。
畿内で信長のまわりに歴史に名の残せる名将っていたか？

義元　道三　義竜　長政　　

まあ政宗のまわりよりは多いな

>>402
そのうち三人は信長が天下布武を掲げる前に死んでるし、長政は
最後まで親父に頭が上がらなかった。

やっぱ信長のまわりに強敵はいなかったようだ。

ようするに運だけの信長に誰も勝てなかったんだな。情けない。

>>405
光秀は勝ちました！！

>>405
雑賀孫市は最後まで信長に負けず紀伊に独立勢力を築いていましたが
それがなにか？

>>404
義元、義竜を倒したから天下布武を掲げたんだし
長政の父も倒したんだから最後まで親父に頭が上がらなかったのは
何も関係ないが。

それよりも信長が運だけの人間でも政宗の優劣には何も関係ないよ。

>>401
でもなあ、信長自体美濃をとるまで弱小大名だったわけだし。

政宗は運も実力なかったといいたいのか？

義元　運良く嵐になった
道三　運良く義竜にやられた
義竜　一度も勝てなかったが運良く死んだ
長政　運良く上の3人が死んだのであれと言う間に長政の兵力を上回った

しかし伊達政宗時代も蘆名盛氏が死んで最上義光みたいな松永久秀小者版みたいな
奴とか佐竹義重みたいな北条氏政とやりあっててなかなか動けない武田信玄みたいな
奴しかいなかった罠。
でも歴史上勝者は信長、政宗は家を保った分だけ信長に勝った男。

運が悪いやつがダメなだけだろ

織田信長が上杉攻めをしている頃ならどうよ
北条と挟撃すれば葦名佐竹を滅亡させること可能であるし、余勢をかって上杉領への侵攻もできるだろう

そこで、本能寺

どうなるかな？

家だけなら信長も続いたが。

というかなんで信長の話してんの。
ここは政宗について語るスレ。

>>409
それだ！！

つまり信長は強敵が勝手に死んだ分、政宗より運が上だった。
政宗だって秀吉や家康が急死してくれたら、どうなってたかわからないじゃん！

>>416
後佐竹義重や最上義光もな（ｗ

桶狭間奇襲説も眉唾なのだが

政宗以外のほとんど大名そしてその子供が死ねば天下取れたんじゃないか？

てゆーか、お前ら六角を忘れとる。
浅井なんぞ六角のおまけ以下。

信長の道三はじめ義竜、信玄、謙信と次々と勝手に死んでくれる運が
政宗にあったらを話し合うスレになりました！！

>>420
六角騒動を起こした六角なんてノー眼中です（藁

信長と政宗の違いは運だけだったでファイナルアンサー？

六角丞禎てどんな人物だったのよ？

…まだだな…。

>>423
ネタか本気か？
まあ仮に運だけでも結果的に信長がしたことと政宗がしたことは大分差があるな。

信長…道三…義竜…信玄…謙信…
政宗…義光…義重…秀吉…家康…

こうやって並べてみればよくわかるよ！
これなら、信長の運が政宗にあったら天下もってのも
あながち

妄　　想　　と　　は　　言　　い　　き　　れ　　な　　い　　だ　　ろ　　う　　！

伊達の天下、それ即ち天下泰平、万民の望むところですよ
政宗公の天下万歳！伊達家に幸あらん事を！万歳！万歳！

だから運がないほうが悪いんだろ。妄想君。

政宗公は神なのです。
今のあなたたちがあるのも、すべて政宗公のおかげです。
お父様お母様があなたたちを生んでくれたのも、すべて政宗公のおかげです。
この世界があるのも政宗公による功績のおかげです。
政宗公はいつでもあなたたちの行ないを見ています。
政宗公を信じるものは救われます。
日々政宗公に感謝して逝きなさい。

Ｑ　伊達権中納言政宗は天下を狙えたか？　
Ａ　信長並みの運があったら狙えました。

-----------------------終了-----------------------------

運というものすがる政宗厨哀れだな

>>431
違うよ、僕達はこのスレの１の質問に答えてあげただけさ。
このスレの１は感謝しろよ（激藁

>>432だった（藁

>>432
日本語変だぞ

>435
言うなよ……可愛そうだろ？
低脳君は追い詰めたら何しでかすかわからないしさ…

>>436
煽るなよ（藁

Ｑ　伊達権中納言政宗は天下を狙えたか？　
Ａ　政宗以外の大名、その親族がみな急死すれば天下はとれた。

さっきから（藁←これ多用してる奴ウザイ。

というか政宗が生きている間に秀吉も家康も死んだのだが。

ところで運のなかった政宗公は結局何をしたの？

>>440
その時はすでに天下は定まっておりましたとさ。
秀吉や家康が死んだ時と信長が活躍してた時ではあまりに状況が違う。
言いかえれば秀吉や家康が死んだとき仮に信長が政宗の立場だったとしても
天下取りは不可能だったと思われ。

信長並みの運を今川家にもつかってみますた。
僕にも天下がとれますた。


信長…道三…義竜…信玄…謙信…
氏真…徳川…信玄…信長… 謙信…

>>441
治水事業、これだけは後世に誇っても良い。
地味だけど下手したら信玄堤より優れたものである事は確か。
このおかげで江戸のお米に仙台米が多量に出まわるようになったのだから。

治水なら評価は津軽の方が・・・









ここらへんで許してやるか。

>>443
おいおい、一応政宗には２４歳で１００万石をもぎ取ったという実績があるんですよ。

>>442
そりゃ信長が政宗の立場でもできんだろ。
だが政宗が信長の立場でもできたとは言えない。

というよりこんなたられば自体に意味がない。
実際に政宗がやったことから話をするべきだ。

>>445
別に許さなくて良いから津軽の実績を語れ。

>>447
政宗がやったことがたいしたことないからたられば妄想君が大量発生するんだよ。

>>443
氏真にそれがあっても自領から一歩もでないのでダメ
運は活用しないと意味がない

>>447
それじゃ、このスレの意味がないでそ。
>伊達権中納言政宗は天下を狙えたか？　
そもそもたらればを前提に立てられてるんだから（ｗ

>>446
それも運ですた。


政宗は人取橋でアボｰソしなかったのはひとえに運ですた。
佐竹にしいては北条に感謝しませう。
そして、葦名が分裂したのも運ですた。

政宗の治水開拓事業が優秀だったから地元じゃ名君として人気あるんだけどね。

けど、そんな事地元民しか知らないわけで。
皆こういった事に目を向けず領土拡大とかそういった面しか見てくれないからな。
以上地元民の嘆きですた。

今川氏真は運が悪い。
東北に生まれていれば３年で東北完全制覇。
北条と組んで秀吉に敵対する巨大な勢力になっていただろう。
政宗は運に恵まれながらたいして領土拡張もできず
秀吉きたらぺこぺこ平謝り。

>>453
このスレ的にはあまり誇れた事じゃないよね（ｗ

元親　島津　北条よりヘタレの政宗

>>450
それも運ですた。

松平家康が怪我か病気で若く死んでくれれば
三河に今川の旗をなだれ込ませますた。残念れす。

>>454
氏真が運が悪い？

一応知ってると思うが今川家は江戸時代まで家名を残し、
高家として幕末まで存続してますが？
数多くの消えていった戦国武将に比べ、織田有楽と共に
運と世渡りの才能を備えた名将ですよ？

>>458
東北にいれば天下統一も夢ではなかったと言っているのだ。

政宗は名将ですた。
何故ならなできりをしたからです。

氏真にこれができますか？
女子供全て皆殺しですよ？

氏真君はマリ遊びが関の山

>>459
気性が違う
氏真は輝宗タイプだろう、どっちかと言えば。
平和主義者。
母親にうとまれてひねくれた政宗とは違いすぎる（ｗ

Ｑ　伊達権中納言政宗は天下を狙えたか？　
Ａ　信長以上の運があったら狙えました。

-----------------------終了-----------------------------

氏真公は人心掌握に優れていたからわざわざ人を殺さずとも天下をとれた。
ただ運が悪いことに４年に一度の蹴鞠ワールドカップの代表に時間をとられて
しまったために政治にさく時間があまりなかったことだ。

>>458
そうなのれす。
僕は知勇ともにそなえた名将なのれす。

ただ、親父があまりにもふがいない死に方をしたので
自分の人生は狂ってしまいますた。

でも僕は馬鹿ではありませぬ。
あの乱世の世を生き残るために心の刀を鞘におさめたのれす。
そうして家名を後々まで残しますた。

政宗さん程度の器でしたら絶命してたのれす。

しかも自分は信長相手に親の敵をうつこともしたのれす。
ただし、頭の良いわたすは平和的にかつ怨恨をのこさないようにしますた。
政宗さんには絶対にできない器の違いれす。

政宗と氏真優劣つけがたいな。
俺は政宗が好きだから政宗を上にとりたいが。

９：１で氏真支持の方が多いだろう。

>>465
>ただ、親父があまりにもふがいない死に方をしたので
知ってると思うけどそれ政宗も一緒だぞ？（藁
>自分の人生は狂ってしまいますた。
人生狂わなかった分、政宗のほうが優秀（激藁

>>466
政宗と氏真が・・・　そうだったのか・・・
一つかしこくなったぞ

藁藁男はまじうざいな

>>467
それを仙台で言ったら半殺しですよ（藁
氏真を静岡で悪く言っても誰も怒りません（藁
でも家康や信長を悪く言ったら怒ります（藁
それと一緒です（激藁

>>470
そうですか（藁
ごめんなさい（激藁

>470
ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ｲｺﾞﾎｳﾁﾖﾛ

>>471
必死だな

はあ？
静岡では氏真を称える祭りが月に一度必ずあるぞ。
そんなことも知らない政宗オタは惨めだな。

政宗ごときの田舎侍と比べられるだけでも静岡県人としては腹が立つ。

まー真面目な話>>463で良いんじゃないの？
このあたりが政宗オタ、アンチ双方の落とし所だろう。
つかこれ以上このスレで話あう意味があるのか？

>>476
このスレは煽りの練習スレッドです。
ほら475なんか必死で煽ってますよ。

信長は運だけなのか・・・すごい歴史認識だな

>>468
本来ならそのまま人取橋で死んでたんだから一緒だろ。
それこそ、君たちの大好きな運だ。

>>475
知名度の違い（藁
田舎侍以下の知名度しかない氏真（激藁

>>475　うちの従兄弟の嫁はん、生粋の静岡人だがそんなこと一言もいわなんだぞ。

>>481
そうだったのか、あやうく騙されるところだった。
てっきり本当に氏真って優秀だったのかって。
情報サンクス。

>>478
最新の研究ではどうやらそのようです

氏真が優秀でなくても政宗よりはましだろ。

>>482
おい、静岡県民一人の知名度だけで人物を判断してどうする。

>>478
信長と政宗は同じ撫できりをしたので同類です。

>>484
氏真が政宗より優秀な点を一つあげよ！
ただしたらればは無し！

>>481
静岡人は人間が出来ているから政宗オタみたいに外で氏真公の自慢なんか
しないんだよ。
実家に帰れば氏真公に感謝しながら毎日をすごしている。

>>487
全てにおいて上回っている。

これはネタか？それとも本気だろうか？

まあ一般的な認識としては
政宗は偉大な氏真と比べられるほど優秀な人物だということだ。

>>489
そうか、一つもあげることができなかったか。
俺はてっきり撫できりをして大勢の無実の人間を殺さなかっただけ氏真がマシとか
書くと思ったが。

>>492
都合のいい解釈するのもそこらへんにしとけよ政宗オタ

蹴鞠も入れろよ

しかし不思議な事にその【優秀】な蛆真君がなぜかどのゲームでも
政宗様の能力に勝てない事だな。

なぜ？
ゲーム製作者が全員見る目がないからかな？（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

氏真の治世も旧来よりなかなかの実績があったことを示している。
氏真は蹴鞠や和歌などの芸能等の実績が注目されるが、
当主としての実績に楽市楽座を実施したこと、
武田信玄の駿河侵攻等に対する措置としての塩の送付停止。
また、失墜した今川家の権威を、室町将軍・足利義輝に接近することによって回復しようとした。

氏真の戦績はというと、氏輝（義元の前当主）の後継者紛争が起こったときに、
反義元派で武田信玄と好を通じた堀越氏延と飯尾氏を1563年に滅ぼした戦績がある。

>>493
ﾊｱ？

蛆真・・・ワラタ

>>495
その一言でお前の無知をさらしてるのに気づかないか？
ゲームの能力値はイメージと知名度に重点を置いていて
史実には基づいていないことを開発者じたいが公表しとる。

>>496
それじゃ、蘆名を滅ぼした政宗と比べ様がないよ（ｗ
もちろん氏真様の優秀なのは承知しておりますが（ｗ

漏れは「氏真絶対不利」見ていたんだが
すごいな

>>499　つまりイメージと知名度は蛆真君が政宗様に負けてると認めるんですね？

やっぱり政宗オタってゲームばかりやってるような奴なんだな。

>>502
その通り、それがわからないアンチ政宗が暴れて困ります（藁

知名度は大河でやった分政宗のほうが上だな。
それまでは氏真の方が上だったのだが。

>>504
つまりアンチ政宗は世の中の流れを理解できない屑の集まりって事で
ファイナルアンサーっと。ああ、くだらない連中。

>>502
そう、イメージと知名度だけの奴。
それだけに妄想も激しい。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

イメージと知名度だけ上といわれて喜ぶ政宗オタ。惨めだな。

とうとう感情論になったぞ

＞伊達権中納言政宗は天下を狙えたか？　
この設問に対し、なぜ氏真がマジに語られてるんだろう？
他所でやって欲しい気がする。

政宗オタ氏真と比べても上回っているのがイメージと知名度だけとしって
半狂乱。

>>510
氏真公ならできたが政宗は無理って結論がでたからだ。
これ以上政宗について語っても哀れだろ。

イメージと知名度すら下の氏真を持ち出して悲しい主張を繰り返しているアンチ政宗オタより
惨めじゃないね（ﾜﾗ

>>513

よくわからないが政宗よりイメージと知名度以外全てにおいて上回っているのに
何が惨めなんだ？

>>512
だからその根拠もないネタでスレを荒らすのだけはなんとかして欲しい気がする。

毎回そうだけど、真面目な議論がおこると即政宗オタとかアンチとか煽るんだよな。
そしてこういった状況になる。

そりゃ武田叩きよりはマシだけどさ。

ていうか、政宗って氏真以上の事を何かしたのか？

氏真・・・武田に全て奪われる、信長の前でみじめに蹴鞠する。
政宗・・・蘆名から全て奪い取りしかも最後には天下の副将軍恪。

＞政宗よりイメージと知名度以外全てにおいて上回っているのに
どこが？
なんか論拠の一つでも示して見せろよ、厨房！

>>515
このスレタイトル自体が何の根拠もなく妄想でつけられたますが何か？

>>517
おい、厨房
葦名から奪い取ったものってなんだ？
政宗のことすら知らない奴だったのか。

武田に全て奪われてないが。

まあどうせここにいるアンチ政宗も本当はアンチでもなんでもなくて
妄想政宗オタ相手にして遊んでるだけだろ。

氏真・・・徳川に尻尾ふるしか芸のない糞虫
政宗・・・関ケ原直前まで天下とりの意欲を失わず。秀忠が死んだ際諸大名の前で一喝

駄目だ、あまりに恪が違いすぎる。こんなのを祭りで祭るなんて本当なのか！！！？？
政宗以下だぞ、おい！！！？？？

>>519
土地。

政宗が遠江あたりに生まれてたら
滅ぼされるでもなし、武田と松平の間でこうもり状態が続き
最後に勝頼がきれて高天神城あたりで磔にされてるのが落ちであろう。

>>521
政宗ヲタ（の立場を取ってるヤシ）モナー

＞政宗・・・関ケ原直前まで天下とりの意欲を失わず。
意欲だけ失っていなくても家康には子供扱いされ
＞秀忠が死んだ際諸大名の前で一喝
諸侯にうるさいじじいなんか言ってるなぐらいしか思われず。

>>519
黒川城

>>526
プ

519は錯乱した安置

て・い・う・か

徳川に尻尾を振るしか能がなかったのは何を隠そう伊達政宗じゃん♪

徳川家の礎を築いた氏真公

519の言いたい事はその前にすでに葦名は佐竹にのっとられたって事じゃないだろうか？
いや憶測だが。

>>530
もう一度歴史書をよく読め、厨房。

>>528
うれしそうにプか。
その次元そのもが悲惨だなおまえ。

>>534
ププ

>>531
ﾜﾗﾀ。確かに徳川家は氏真公に足を向けて寝られないな。

>>530
徳川だけでなく秀吉に尻尾振ってるボケ。歴史書読め。

>>534
>次元そのもが
そのもが
そのもが
そのもが

プププ

>>533
どの歴史書を読めば尻尾振っていない政宗公が見られるのですか？

>>538
間違いは誰にでもあります。あまり責めるなよ、可愛そうだろう（ｗ

>>539
そんな事も理解できずにこの場にいる厨なお前に乾杯！

目がひとつしかない化け物か

>>541
お前の次元そのもが低い！　　　　

そのもってこのスレのはやり？

>>541
ようするに答えられないのですね

>>545
このスレでは嘘とハッタリがすべてですが、なにか？
氏真の時だってひたすら優秀のみで具体的に書いてないでしょ。
そういうスレだって気づけ（ｗ

>>541
ここで理解って言葉はおかしいだろ。
そんな事も理解できずにこの場にいる厨なお前に乾杯！

>>545
政宗一代記。

といっても厨なお前が知るわけないか。

尻尾を振ってないってどういう解釈なんだ？
もしかして本人は尻尾をふっていないつもりだったのか。

ガ━━━━━━(( ；ﾟДﾟ)))━━━━━━ ン


真剣に掌で転がされていたのか。政宗本人は気づかないうちに。

>>546
その５４５もどう見ても煽りだろ

お前等次元そのもが低いな。

同意、ここの連中次元そのもが低いよ。

>>548
お前おもしろい！

政宗公は好きではあるが、正直言って、何をもってここまで評価されて
いるのかよく分からない。
名君の２代目という難しい立場をがんばってこなした景勝公の方が
評価されてしかるべきと思うが。

>>548
なに、それ？

>>555
君、546読む。
氏真ネタと一緒だっての。
ネタをネタと（以下略

結論として
政宗公は氏真よりイメージ、知名度の面で上回る偉大な武将

ということだ

氏真をネタにしたがっている奴がいるな。

政宗がネタにされてるんだろ。

>>558
ネタだろ。

つかマジで主張してる奴いるのかな？
いたら、是非手をあげてどこがどう優秀なのか書いて欲しい気がする。
読んでみたいし。
いや本当だよ？

>>558
まあ人気者ですから。臭い信者もアンチもいないし

５６０は空気読めない政宗オタですか？

>>560
まずは残した和歌1700首でも読んどけ。

>>560
あまりの無能さに家臣団は分裂するし…
北条武田徳川に領土は食い荒らされるし…

でも頭は悪くないんだよ？

東北には他に大したやつがいないから、相対的に評価されてる
だけ。各地方に一人ぐらいは英雄を作っておきたいのさ。
長曽我部元親も同じ。

つうか氏真が優秀なのはけっこう有名なのだが５６０はそういうこと
全く知らないのか？

あまりの無能さに家臣団は分裂するし…
あまりの無能さに家臣団は分裂するし…
あまりの無能さに家臣団は分裂するし…


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つか、このスレなんでこんなに伸びるんだ？
自分が最初に政宗スレ立てた時、全然伸びなかったのに。
最もあの当時はまだ政宗オタだアンチだってのは全然無かったけど。

タイトルが厨臭い妄想たらればすれだからな

家臣団の分裂が無能なら浅井長政はそうとう無能な部類に入るな。

うん。

>>568
単に厨房の目に止まったかどうかの差じゃネーノ？

>>572
夏休み直前に建てたのが効を奏したのだな。

>>570
家臣団の分裂は無能の証し以外の何者でもないだろ

こんだけ伸びれば１さんも満足でしょう。
良かったね。

ま、ネタスレだから厨房なことを書いとくけど。


全盛期の葦名と南部が相互に連絡を取った上で
同時に2方向から伊達領に攻め込んだら。ま、家臣団は分裂したうえに即アボーンだろうに。

そして、伊達家自体この世から消えうせてたんじゃねーの。

まー結局あの当時東北と関東甲信越、近畿、中国四国に九州。
レベルがあまりに違いすぎるから比べるのは困難なんだけどね。
少なくても関東甲信越に比べれば東北なんてまだまだ。
最も関東甲信越には近畿勢も全く相手にならなかったんだけど。

>>574
なら勝頼も無能ということで。ｹﾃｰｲ

うん。

大友宗麟も無能ということで。ｹﾃｰｲ

うんうん。それはマジで同意。

家臣の妻を寝取るクリスチャンなんてな。
はっきり言って俺は嫌い。

尼子晴久も無能ということで。ｹﾃｰｲ

いやそれはそうだろう。

南部晴政も無能ということで。ｹﾃｰｲ

はるちゃんだしね。

ｽｹﾞｰﾅ
TOMYとまつ始まったらぴたっと書き込み無くなったよｗ

伊東義佑も無能ということで。ｹﾃｰｲ

そりゃそうだ。

もう寝よう。

成実に逃げられた政宗

秀吉没後諸国を漫遊し関ヶ原直前帰ってくる・・・萌え♥

大内義隆も無能ということで。ｹﾃｰｲ

だな。

要するに信長も無能ということで。ｹﾃｰｲ

無能に無能と言われたくない

しかしなあ、家臣団をまとめきれなかったどころか
家臣に殺されてしまった奴だからなあ。
上記以下という結論だ。

家臣に裏切られた武将には無能が多い

逆に家臣に裏切られてない武将ているか？

今川氏真

話を蒸し返すようで悪いんだが。

政宗より氏真のほうがよっぽど優秀だよ。

３１歳の年の差をどう克服するかだな

>>601
それはこのスレでとっくに認められています。
蒸し返す必要もない。

>>602
大人メイク

おじゃる鞠の主人公としてＮＨＫにアニメ化してもらおう

伊達家を研究しているものですが・・
政宗公は天下統一できないと断言できます。
よく言われている10年早く・・の場合
東北地方をほぼ制圧した後、他地区大名と政治的な駆け引きに入り、
場合によると小田原と同じような状況を招きます。

稙宗公の時代に生れていたら地の利を生かして
東北地方に奥州藤原氏並の似非王国を開く事ができるでしょう。

むしろシミレートして面白いのは幕末に生れた場合では無いでしょうか？

最上義光はどうなんよ、
都会言ってみる。

>>606
石高を前田以上にするチャンスはいくらでもあったけどね。
まあその後３代の治水事業と開墾政策によって、
実質百万石以上の禄高になったから、政宗の夢は果たされたわけだ。

結論：愛知県民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あとカス

天下？ムリムリ
「若いくせに二股膏薬」と利家に嘲られ、せこい小細工は毎度バレバレ。
所詮、ちょっとデキル田舎大名の域を出ない。
「独眼竜」の呼び名で厨房は萌えてしまうが、一流の下か二流の上クラスの
大名でしょう。
最上義光といい勝負。

＞＞６０９
最上義光公に失礼だろ

政宗は小判を自慢して直江山城に目の前でバカにされたという逸話があるが
その程度の人間だったのかな？

早く生まれて東北じゃなかったとしても
信長なんかに瞬殺されてそうだ。

東北に産まれて良かったんじゃないかな。

上杉のバカコンビ＝くされ義光＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜政宗公

>>612
信長が東北に生まれてたら泣かず飛ばずだったかも。

>>613
もうそれしか手がないようだな

>>615
事実ですが何か

結局
３０万パワー超人＜＜＜＜５６万パワー超人＜＜６２万パワー超人

>>614
喜多姐さんに粉殺されてたよ、きっとｗ

信長は良い場所に生まれたよな。

ｱﾝﾁ伊達が必死だな

ｱﾝﾁ織田も必死だな

結論：謙信公最強！

信玄公に比べればハナタレもいいとこ
直接対決があったら政宗なんぞクソもらして撤退だね

>>623
信玄公の手を煩わすことなく
佐竹と直接対決したら討ち死にですよ。





























ていうか、お前、暗に政宗には天下人の器があると言いたいんだろ。

伊達厨弱すぎ。負けてるじゃん。
もっとがんばれよ。
この塩竃野郎！

第１群：
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、山名宗全、毛利元就、斎藤道三
尼子経久、武田信玄、北条早雲、北条氏康、上杉謙信、足利尊氏

第２群：
伊達、島津、佐竹、最上、松永、津軽、長曽我部、細川、加藤、宇喜多
黒田、蒲生、本願寺、鍋島、大友、今川、朝倉、藤堂、柴田、小早川
このクラスではトップクラス。

しょぼい第１群だな

しょぼいか？

伊達政宗の正体はなんと味王の爺さんだった。
戦国一の食通！
伊達政宗の正体は弘法大師の生まれ変わりだった。
戦国一の達筆！

政宗公は食と書で天下を取った！

>>629
ライバルは歌人にして琵琶の名手、戦国屈指の風流人で教養人でもあった、
上杉謙信公か？

第２群でもトップクラスではないような。

優秀な組織のナンバー２が妥当な評価。
ナンバー１としては未知数。

>>626
第二郡の小早川って秀秋のことだろ？　一群に入れてやれ
なんたって関ヶ原で家康に勝利をもたらした功績は巨大だぞ

>>626
足利尊氏
時代がずれてるような

＞優秀な組織のナンバー２が妥当な評価。
ナンバー２として何かしたか？

第１群に斎藤道三がいるのは何でだ？

ぶなんにこうしとけ
第１群：
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、毛利元就、
武田信玄、北条早雲、北条氏康、上杉謙信、

第１群：
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康

>>636
斎藤道三はいてもいいんじゃないか？

思ったのだが、道三より義龍の方がすぐれてるよね？

道三は親子二代説があるから評価が難しいな。

政宗好きだが天下人の器じゃないと思うぞ。

藤堂高虎なんかと同類の人間だろ。
支配者の間で遊泳するタイプ。

スレ違いだけど、もうすぐ命日だねぇ・・・。
毎年思うけど、早いな。

生まれるのがあと20年早ければ政宗は天下を取れたんじゃないかな。
その時期なら信長がまだ浅井・朝倉と戦っていた頃だから付け入る隙があった筈。
佐竹も最上もまだ小勢力だったし。

勘違い政宗オタ

>>644
奥羽と統一すれば石高で北条を上回るから、余裕で勝てそうだね。
北条の当主はへたれ氏政だし。
その後が大変かな。信長はちょっと手ごわそう。

妄想君

ガ━━━(ﾟДﾟ;)━━ン!

>>644
>>646
前のレスも見ずに、また同じこといってンのか。
だから馬鹿にされるんだな。政宗厨は。
ほんとうに程度が低いな。

うーん、まさに入れぐい状態。

>>630
ライバルは狩野派の画風を絵師レベルで修得し、歌、能、茶の湯を極め
自ら茶器を造り、刀鍛冶までこなした伊達綱宗ちゃま。

>>644
話をループさせんな、ばーか

>>652
まあそう怒るなよ。

>>652
どうどう、落ち着け。

>>644
冷静にあしらう暇があったら、>>649の言うとおり過去レス読み返してこい
書き込むのはそれからだ

＞＞６５５
６４４じゃなくて６５４であるような。
煽りにのってる罠。

どうでもいいが、仙台ってブス多くないか。
ブスばっかやることないから、政宗ごときに熱入れてるんだろ。

元親よりは上

ここまで急速に勢力拡大できた奴が他にいるかバーカ

秀吉とかの方が急速に勢力拡大できただろ、バーカ

>>659
いるよ

>>657
宮城だか仙台だかにブスが多いっていう話は迷信じゃなかった？

>>657
そういう煽りは好ましくないと思うがね。

昔の美人は今はブス。
ということは昔のブスは今美人？うんそうに違いない

じゃあ、今のブスは昔の美人か？

ふっくらしているのが昔は美人だから
今のブスの中には昔ならば美人がいるんじゃない？
ブスはブスかもしれんが（笑）

信長＞＞秀吉＞家康＞＞政宗

光秀＞＞＞三成＞＞＞利家＞＞＞＞＞＞＞＞政宗

政宗が無能だったら家康が後事を託したりはしないよ。
病に伏してからは、家光も直接屋敷を訪ねているし、何事に付け相談をしていた。

伊達政宗は戦国時代を生き抜いた最後の名将といって良い。
多くの武将が新しい江戸幕府の治世に転換できない結果、
ある者は戦いに敗れある者はお家取りつぶし改易となったが、
戦国桃山から江戸幕府へと見事に転換を成し遂げ、
６８万石を守り抜いた政宗は、やはり名将だったよ。
つーか戦国時代を生き抜いた人は、みんな英雄だよ。
バブルで日本を浸水させて、未だに贅沢病から抜け出せない現代日本人の我々に比べれば、
ずっとずっとご立派！

>>662
愛知県にも同じような言葉がある。
「尾張美人に三河ブス」
尾張地方はミスユニバースで過去６人が選ばれるほど、全国でも美人どころ。
三河地方は言葉の汚さもさることながら、男も女もひどいブス・ブオトコ。

三河地方って愛知県東部でいいのか

>>669
ところどころ同意だけど、あんまり誉めるとまた叩かれるだけだぞ。

龍馬＞＞政宗＞＞＞＞＞＞＞＞クリントン＞＞コイズミ＞基地害務省＞ムネヲ

叩かれても叩かれても雑草の如く生えてみせるぜ陰毛！

>>671
イェース！家康の故郷だよ。
天下人は３人とも愛知県民。
秀吉はおいといて・・信長や市は尾張美男・尾張美人。
家康は三河ブス。

天皇家がブサイクなのにもひょっとして何か謂われが？

家康って静岡じゃなかったのか、ガーン。

>>677
来たーー！静岡県民の家康厨ｗ
今川厨は悲惨だからねー。
今川家は朝倉家や大内家と並んで戦国三大文化と呼ばれるほど栄えたけど、
どれも消えていったからねー・・・・・あぼーん！
今川家も商業や工芸、寺社仏閣も手厚く保護し、
金山の開発にも積極的で、都からも公家や文化人が訪れた有数の土地だけど、
残念なことに桶狭間のご乱心で義元公が逝って、氏真の頃には急速に衰えた。
武田の駿河侵略や徳川の東征によってやがては滅亡していく。
その後、駿府城に大御所として居を構えた家康によって、
政治的な要所として復興していくけど。東海道５３次の宿場町を有するし。

静岡県民つうても全てが今川家ではない。
静岡県東部の東は北条家。

静岡県民は稀代の名将、今川氏真公をもっと誇りに思うべし。
ま、少なくとも政宗なんかよか器は大きかったわけだし。

氏真公はあんな厳しい世界でよくもまあまたーりと生きたもんだ。
現代社会、就職難だと言うのにマターリプータローの俺もにてる

日本の首都は京都どすがなにか？
天皇はんは東京に行幸してはるだけ。

京都は田舎すぎて帰りたくないんだってさ

折れ親の転勤で10年くらい前３年ほど仙台にいってたけど
そのころは間違いなくブスが多かった。
迷信でもなんでもないｗ
秋田に帰ったときはマジほっとした。

つーか佐竹最強！！！！政宗って何？ﾌﾟ

>>681
氏真公は当代随一の教養人として名をはせましたが、
あなたは何か道を究めたのですか？
何もしないプー如きが氏真公と似てるなどとのたまうのは、恐れ多いぞ

岡崎ICを降りたときに見た看板
「ようこそ三河武士発祥の地へ」
なんか市役所の観光課なんかが絡んでるんだろうけど
かなりイタイよな

政宗のじーちゃんたちがハデに喧嘩しなかったらどうよ？
10年前説、20年前説より現実的だとおもうんだけど…
相馬あたりと小競り合いとかしてないとおもうんだよね

>>685
佐竹の方がしょぼい・・・

>>687
warata

>>685
武田信玄公が最強に決まっておろうが！！

信玄最強でいいからこないでくれ

>>685
殿!!!
佐竹は北条に圧迫されてます
それはもう、じわじわと

おまいら全員ふざけるな！
伊達政宗は戦国最強なんだよ！
伊達政宗軍団は当時世界最強だったんだよ！
織田兵５人でやっと伊達兵１人分なんだよ！
科学的には２５，０００×５＝１２５，０００で信長はそんなに兵力集められないから
余裕で政宗公の勝ちなんだよ！
政宗がひとたび上洛すればみんなひれ伏すんだよ！
あと３年で伊達府が天下統一してたんだよ！

このスレは科学的に正しい歴史の見方ができる人のためのスレです。
できない人は糞スレに逝って下さい。

>>694
伊達府って何ですか？

>>695
単なるコピペミスですよｗ

最強ではないでしょうね。
残念ですけど…ifゆってもしょうがないですし。
謀略はかなりばれちゃってますよね。

政宗よ。
わしの養子となって、天下布武の志を継いでくれぬか？

>>698
基地外の養父はいやだ

700で、あるか

信長と義姫の子なら天下とれたね！！！！！

無理

>>701
最凶な遺伝子ですな

政宗以外の伊達武将が分からないので、語れない。。。。。

>>704
ほれ、このスレで良いサイト見つけて勉強してこい
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013238459/1-

片倉なんとかっているやん

政宗の片腕みたいな感じのやつ

あいつってどうなん？

＞＞７０６
葦名との戦闘で片手を失うという重傷を負いながらも、
敵将１５首あげたという漢だ。

信玄公なら500も率いれば政宗なんぞションベンたらしてにげるだろうな（ｗ

ｱﾝﾁ伊達もう破れかぶれだな(w

伊達政宗の後半生は贅沢大名になったな。

信玄公なら300も率いれば政宗なんぞションベンたらしてにげるだろうな（ｗ

>>710
なにもすっこと無くなったからな

伊達秀宗はなんで宇和島に土地貰ったの？

>>708>>711
連投回避に必死ですね（ﾌﾟ

伊達成実はカッコイイネ！

片倉景綱はなぜ直江兼続に比べたら評価低いんだ（怒）

鬼庭某マンセ一
原田直政マンセ一

>716
イメージ

原田直政マンセ一
鬼庭良直マンセ一

支倉常長マンセ一

義姫マンセ一
五六八姫マンセ一

伊達＆北条マンセ一

伊達政宗は信長の娘婿の蒲生氏郷を毒殺した疑いを持たれてるので
織田厨には嫌われてるのではないかと思われ

伊達の金山欲しいな！

笹カママンセー

伊達騒動マンセ一

畠山、二階堂、佐竹、相馬、田村、葛西、大崎、最上、津軽
南部、安東、蠣崎、葦名マンセ一

政宗の金髪妾教えてくれ！

東北人じゃ金髪女大好きー。
極貧の中で生活しているので、舶来コンプレックスがこびりつくのれす。

太閤秀吉マンセー

大宝寺まんせ〜

>>713
家康の政宗に対する誠意と江戸幕府安定のため。
自分の後を狙えるのは政宗しかいないと見抜いていたから。

>>732
追加で家康６男（正室は政宗長女）を廃嫡したからそれに対するお詫び。

>>698
信長の嫡男が政宗だったら、その時歴史は動いた。

http://sendai.cool.ne.jp/bluehat/masamune.html

ソテロと伊達政宗との出会いは、政宗の側室（西洋人だったという説もある）の病気をソテロの経営する病院で治療、 全快したことから、厚くもてなし礼を尽くした。その後伊達政宗の誘いをうけ、慶長１６年（１６１１年）仙台に。のちにビスカイノも来仙。

>>733
廃嫡？
忠輝は嫡男じゃないぞ

>>734
すでにその時点で、伊達政宗では無い罠

>>734
嫡男じゃないけど、信忠が二条城にいなかったら、十分歴史は動いてたと思うけどね。
秀吉の天下もなかったでしょ、多分。

伊達政宗は２０歳で大活躍してたというのに・・・




同じ２０歳なのにおまえはオナニーばかりではずかしくないのか！

母に疎まれた政宗はひねくれ者に育った
信長もしかり
世の中ひねくれ者で猜疑心が強い者が成功するんだな

信玄公なら100も率いれば政宗なんぞションベンたらしてにげるだろうな（ｗ

>740
ぜんぜん

それを言ったら現代の若者は、援交、乱交、寄生、いびりたかり、
カツアゲ等なんでもありの人間のクズ。社会のゴミ。
なにお小遣いくれ？はぁ？氏ねよ。

一つ言葉を贈ろう。時代が天才を作る。貧しさ、コンプ、必要は発明の母。

>>745
激しく同意。
そろそろ現代にも天才が必要だから、現れてくれると助かるんだが・・・

＞貧しさ、コンプ、必要は発明の母
確かにそういう側面も必要だが、あと民族性てものが加わるんじゃないかな？

なあ、仙台って杜の都とかいうわりには、何にもないんだよ。
東北大学も旧帝大とかいっても、もうさっぱりだし。
ブスばっかだし、笹カマは飽きちゃったし。
そんな、仙台人の唯一の楽しみが政宗公なんだよ。
ほんとは、米沢で生まれたんだけど、それじゃ仙台にいいとこがなくなっちゃうから。
そういうわけで、ちょっとそっとしておいてくれよ、お願いだよ。

>>748
必死だな

>>748
そういうことは米沢市民と話し合ってくれ
東北民でない奴らにはどっちでも良い話題だからな

瀬音ゆかしき杜の都　政宗はもういない

都の西北（馬鹿田）＞＞レイプ魔（ＫＯ）＞杜の都（東北大学）＞ドキュソ（帝京）

早稲田ってトップ30に入れて貰えるかどうかすら微妙だって聞いてますが？

政宗と菊正宗ってなんか関係あるの？

>>754
菊一文字正宗からつけたんじゃないの？

関係ないけど正宗の子孫を名乗って結婚詐欺したやつがいたな

>>753
じゃ早稲田以上の大学30個おせーてーな。

>>757 スレ違いなので詳しく知りたければ学歴板に行こう。

>>757
だいたい日本の大学が世界的にレベルが低いのに意味がないぞ

>>759
それもちょっと。
工学系の研究機関としてなら世界的に有名な所もあるし、
アメリカ以外が相手ならそう引けは取らないでしょ。

東大でも世界ランク50番以下。
世界で通用するのは東大、京大、東工、一橋、旧帝、早慶くらいまで。
あとはどこの大学出ても評価はたいしてかわらん。これマヂ。

地底、駅弁、公立の評価は日本国内に限られる。
とくに偏差値が多少高くても駅弁の評価は低い。
まだ都市部の有名私大の方がマシ。

戦国板と学歴板の相克。
政宗公が現代に生きておられたら、やはり東大か？それとも仙台育英？

>>763
伊達沖縄水産大学守政宗。

＞７６３
帝京にきまってんだろアフォ

政宗が政宗たるゆえんは天化への野心より
常にデッドラインをこえてゆくとってもデンジャラスな人生こそ政宗と心せよ。

＞766
ダイハード政宗ですかい？

>>1はバカです
>>777はこのスレを見て「伊達に天下狙えるなら姉小路だって狙えるよ ﾌﾟ」
とノストラダムスも予想しています

伊達政宗に天下を取らせよう

最初のほうに書き込んだ人間だが・・・正直、伊達政宗がこんなに支持される理由がわからなかった。
だがとある本を読んで、伊達政宗が遅れてきた英雄であったのと、運が無かった人間だというのがわかった。
そして、マイナスの局面を常にプラスに変えていく正宗に正直シビれた。
１００万石の夢・・・正宗の夢は仙台の米に託されたんだな・・・。
正宗の精神は仙台の米に今も宿り続けているんだろうな・・・。

>>770
あのなぁ、遅れてきた英雄って
五年前、十年前に政宗が生まれたらという話は散々してるだろうが。
運がなかったといっても、政宗以上に運がなかった奴の方が多いぞ。
マイナス局面をプラス局面にって、それは英雄の条件で政宗だけが持っていた訳でない
正直、NHK出版に影響されすぎ

日本酒の菊正宗の由来は、伊達政宗の菊の壷。

俺、ﾏｼﾞでクックルだけど何か聞きたいことある？

　　　 ﾉﾉﾉﾉ 　定期コピペ
　　　(　ﾟ∋ﾟ)　
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　|_________＼＿|__　丿____|
/_____________＼彡ノ_________＼
　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖
　　　　　　　　　ヽﾐ

★スレのルール★
・激しくage進行（sageてると答えないかも）
・AAの張り付けは推奨
・カラ投稿やテスト投稿も歓迎
・ガキ（損権）は適当にあしらうこと

京都から遠いので無理

終了

投了

島津や真田と並べると霞むな＞政宗

「伊達に天下狙えるなら姉小路だって狙えるよ ﾌﾟ」

みんな知らないだろうが、姉小路だって天下狙ってたんだよ！

狙うだけなら誰でも狙えるだろう。
問題は取れるかどうかで。

俺も狙ってる

伊達 政宗 の姓名判断
　
　伊達　政宗
　●○　○●
　 613　 9 8
　総運36○ 面倒見良く、損をしてでも人に尽くす。個性を生かす職業が○。結婚運○。
　人運22△ 計算高く、見栄っ張り。理論派で偏屈。一人仕事では集中し、結果を出す。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運39◎ 困難に負けない強さがあります。
　地運17○ 積極、魅力、頑固運。事故注意。
　天運19△ 悲観的家柄。不運に見舞われやすい。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

お前等、１９時３０分に政宗公が登場しますよ。
しかも語りが学徒ときたもんだ。

神威楽斗どぇす

地主が国際A級サーキット場経営？
・・・ｱﾎですか？

誤爆ｽﾏｿ

超誤爆ｽﾏｿ！！！

>>782
伊達政宗・ナポレオン・アインシュタインって人選がよく解らんな。

政宗ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

梵天丸もかくありたい

NHK見て

少年時代がメインか？

人気先行　実力的には２流大名

>>792
人気も実力もないおまえよりましだ

魅力がある証拠だな

>>792
興醒めする事言う奴だね。
お前が何様か知らないけど。

なんでガクトなんだよ（ｗ

ガクトって沖縄出身だったのかＹＯ！

山岡漫画のまんまだな

まさむーカコイイ

正宗ってどっちの目が無いんだったっけ？

８００ゲット

>>797
去年紅白に出た時の話題だな

へ・・・・これで尾張か？？

しかしガックン使って爺婆はわかるのかね
「ハイカラな外人さんが」と思うんじゃないかな

３５分ずつなのかな

１時間半で３人だしな

次はNapoleonなので終了だな。

録画した意味ねー

ガクトって何もん？

俺が本気出したら正宗なんて余裕で死んでるね

>>810
北条に滅ぼされたいですか？

「６２万石の荒れ地」って凄いなｗ

>>812
確かに言ってたな（ｗ

なぜなら俺と梢はまだ会ってわずか3日、一緒にいた時間はわずかに6時間だった

奥羽統一→してない

まあ半分ぐらいは統一したよな。

かおりんﾊｱﾊｱ

２１歳オメ！！

>>798
横山光輝の漫画のことだよね。
たしかに原作は山岡だけどさ。
山岡小説といってくれ。