【絶対間違ってる】武将の能力値【修正しる】

信長の野望などの武将の能力値で

この能力値はおかしいだろ！と思う武将が多い気がする今日この頃。
そんな武将の能力値を修正してみましょう。

コーエーゲームに出てくる武将であれば何でもいいです。
架空武将は没　信長厨　信玄厨　謙信厨　幸村厨のカキコも硬くお断りしています。

俺

最近のゲームはしていないのだが、
やはり謙信の攻撃力は最高なのか？

光栄ゲーはPKで好きな様に弄れ

武田信玄の戦闘がいつも村上義清や長野業正に大幅に勝っているのはなんでだね

それより趙雲（以下略）

個人的には鳥居元忠の統率値は不当に低いと思う。
何？６３って　あと１２〜１３くらいは欲しい。

光栄以外のゲームやれよカス共

>8
やったけどドレもクソなんだよブサオタヒッキ-君

佐々成政の政治力上げれ

最近、前田利家と丹羽長秀のステータスかぶってないか？
あれじゃあ利家と長秀の特徴がいかされん。

鐘ﾖｳは曹操に関中の切り盛りを一任されていた有能な方面軍司令官なのにただの文官にされている。
我慢できない。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~ponpopon/cgi-bin/img-box/img20020703034005.jpg
ﾊｧﾊｧ・・・・

>>13
だれ？
顔がはっきりするものｷﾎﾞｰﾝ

くさいんだよ、死ね

王朗の能力値をなんとかしてあげて・・・

張松の顔はあんなに酷くないやい！！
コーエーはもっと美形にしる！！！！！

出っ歯って言われるくらいだしあんなのでは？

李典をもっと強くしろ！

李典最強！

一面のボス

>>17
いっそのこと顔グラについても文句を言うスレにすますか？（ｗ

顔グラでいうと最近の曹操はソウテンコウロの影響受けすぎ

島津歳久の顔グラなんとかしる（烈風伝しか知らんけど）

下間頼廉が全国でもトップクラスの武将なのはどうだろうね。
確かに一向一揆はメッチャ強かった、信長はもっとも苦しめたのが彼らだということは認める。
しかし、それは信仰心と一向一気に参加して死んだら極楽浄にいけると本願寺顕如に言い含められてたからだけどね。

謙信の戦闘ヴァカという評価も間違っている。
一軍の戦術だけではあそこまで勝ち続けることは不可能。
信玄に負けなかったのは奇跡だけではあるまい。

鳳雛の顔グラをもっと醜く

一般的に謙信以外の武将で戦闘力一位は納得いかない人が増えるはず

>>25
それこそ「戦闘・戦術」以外の意味では信玄に負けてたと思うのだが

むしろ謙信の戦闘100が俺は気に入らんが。

わたしの戦闘は53万です

嵐世紀の謙信は特にひどかった。
何？統率１３０代って？勝てるわけないじゃん。
能力変動性にすると年功序列が生まれるから、
元から強いやつがジジイになるともう手に負えない。

>>12
7の鍾ﾖｳは結構気に入っている。

嵐世紀の謙信が普通だろ。仮にも軍神って呼ばれてたんだし、前田慶次にまける
上杉謙信なんて見たくないだろ？

能力値なんてものをはなからなくしてしまえばいいと思うが。ボニータ。

>28
信玄厨はすっこんでろ

信玄を誉めただけですぐに信玄厨だとか言い出す奴はいらん。
同じように信長を(以下略
同じように謙信を(以下略

信玄を誉める＝信玄厨

36＝信玄厨

烈風伝では
戦闘100・前田慶次
戦闘９９・鈴木重秀
戦闘９８・上杉謙信
だった。そのかわり謙信は統率100。これが一番よかったと思う。

36はどこで信玄を褒めたのだろうか・・・

それはいいとして個人的には真田兄弟、雪ムラの数値を下げて
信之の数値を上げてﾎｽｨ

登場武将がわりと多い佐竹家も有能な武将が少ない。
せめて佐竹義久は軍師レベルでも異論はないと思うが。

個人的には光秀の戦闘力をあげて欲しい。
戦国群雄伝ぐらいに。

ゲーオタ

利家の能力はもそっと高くてもよいと思われ

突撃して死んだ幸村は・・・

藤堂高虎の戦闘力少し低いと思いますが。

っつーか、真田信繁の能力値ってそんな変か？あれで妥当だと思うんだが。

拙僧の能力低すぎ。

妥当

干禁の能力低すぎ。

>>13
が最強の武将に一票

真田昌幸が戦闘100だと思うんだけど、ダメ？

>>46
変

>>51
戦闘となると個人武勇のイメージが…
むしろ統率ではダメですか？

天野景貫と岡部元信の戦闘力がずいぶんと過小評価されとるじゃないか。
雪斎と朝比奈の二枚看板では限界があるから、その辺頼むよ！！

でも信玄は115もありますが・・・＞戦闘

>>55
夜の寝所での戦闘値も加えての修正値です

>>56
殿に昼夜の区別はありませぬ！

>>55
家宝効果、もしくは晩年だろ

>>57
ワロタ
場所の区別も無さそう

五分の条件でガチで戦って謙信に勝てる武将は日本にいないのか？
野戦なら島津義弘の方が上だろ？

上杉にしろ島津にしろ、国元の兵とは切り離して考えることは出来ない。
尾張兵を上杉や島津が指揮しても信長ほど上手くいくとは思えんし。
軍事ドクトリン無視で考えてもなー。

戦国シミュレーションで謙信を選択する奴にはペナルティーを課します。

ペナルティー：１）オカンの乳揉み
　　　　　　　２）おやじと接吻
　　　　　　　３）教壇の上でセンズリ

じゃ、北条か毛利を選択します。

北条氏政はゲームによって能力が全然違ってたりするな

とりあえず、経済が戦闘に絡めば信長最強なんだが・・・

>>61
軍神ｖｓ鬼島津。
時空を越え、双方最高の条件で戦わせてみたら面白いかもな。
まあアル・フセイン・ミサイルには勝てないけど（笑
あと戦国自衛隊の千葉真一にも（ｗ

>>62
女子に囲まれ教壇の上でセンズリﾊｧﾊｧ

>>64
史実では、ボンボンのわりにそこそこ優秀な相模守ってイメージ。
天下の趨勢を見誤ったな。しかし２代目で優秀な奴ってまずいないな。

>>65
純粋に個人戦で一番強かったのって誰だろうな？
柳生石舟斎か？宮本武蔵か？それとも前田慶次郎か？
光栄開発陣の評価だと石舟斎になるのかな。

>64
>２代目で優秀な奴ってまずいないな

氏政は後北条氏４代目ですが？

一代目早雲
二代目氏綱
三代目氏康
四代目氏政

自分が知ってる有名武将＝初代と思ってる人はもうちょっと勉強しようね

俺が最強！

三成　政治はともかく後の能力低すぎだろ

三成の智謀はトップクラスでいいと思うんだけど・・・
０の状態から一枚岩では無いにしろ家康に唯一対抗できる勢力を作ったわけだし。

>>72
いや、政治力と智謀は違う。
むしろ三成は政治力を高めにすべきだろう。
政治＝人と人の関係を見抜く、操るちから。
智謀＝機転、機知。

ちなみにわたしは政治力100は家康で、三成はせいぜい90前後だろうと思う。
そういう意味で、秀吉が政治100なのは納得がいかない。

三成は才あって智なしとよばてるからだろうか？

三成の評価が高いのはまじめだったからかな？

てめーでエディットしる

>>66
塚原ト伝を忘れてはいけない。
上泉信綱もしかり。

>>73
能力値の解釈も十人十色だし。
ゲームの場合は政治値は内政（開発や対商人）、
智謀や魅力値で他の部将の行動に影響を与える判定（説得や策略）に使われる事が多いので
>>72の主張なら政治じゃなくて智謀（或いは魅力）でいいと思うが。

>>76　それでコーエーに関する主な問題は総べて解決しる

>>79
漏れはシブサワ・コウとマブダチなのでこの問題について直接聞いたところ、
今年度末発売予定の信長および三国志は、全武将の能力値エディットが
完了しないとスタートできないようになっているそうです。

スタートするのに何十時間かかるんだよ…
と反応してみる

＞＞３８
アンタには誰もかなわないよ

「不如帰」みたいに武将の能力はマスクデータにしちゃえばいいんだよ。
数字だけ見て「コイツだめ」「コイツ使えねぇ」な事もなくなるし



武将FILEも売れる。

秀吉の戦闘力が低値安定しているのはどういう分けなんだろうか・・・。
彼の場合は完全に個人戦闘のイメージのみで数字付けられてないか?

信長配下時代より常に最前線で戦い結果を残してきたのに失礼すぎないか。
実戦よりも事前の調略で勝ってきたイメージが強いが最終的にはやはり直接戦闘で勝負をつけてるぞ。
同じ謀将タイプの信玄が異常なまでに戦闘値高いのになぜ秀吉だと低いんだ?

かのルイス・フロイスも秀吉を稀代の猛将と評していたよな。

以前から思うのだが趙雲はなぜあんなに武力が高いのだろうか？たいした武将も切ってないのに、、、。
統率力が高いのは解るが、武力は９５以上あったらオカシイだろ？　
　
やはり一騎ガケのイメージが強いのだろうか？あれは曹操が生け捕りにしようとしなかったら（殺す気でいたら）
趙雲は死んでいたのになぁ。

演義だけならば、一騎打ちで徐晃を撃破した顔良よりも強いと
言われた文醜を一騎打ちで撃破している。
また、長坂では曹軍の武将を何十人も討ち取っている。
というより、百万の軍に集中攻撃されたら誰でも死ぬだろ？
あと、これは統率に入るかも知れんが反乱を起こした馬漢、劉峻を
速攻で討ち取ってきて、馬超を驚嘆させた話もある。

全部演義の話だけどな（ｗ

無事是名馬

武杉信康

>>86
だめじゃん

顔良、文醜って関羽が切ったんじゃなかったけ？

>90
公孫[王賛]の援軍として加勢したときだろ。＜趙雲vs文醜

基本的に野戦で強いと武力高めに設定される気がする。
秀吉って攻城に長けてたイメージは強いけど、野戦はどうなんだろ。
金ヶ崎ではシンガリつとめて、そっち系の武将としても高く評価されたはずなのにね。

小牧・長久手で家康に一杯食わされた事と、
その家康は三方ヶ原で信玄にボロクソにやられた事が
いくらか影響してるように思う。

ただ一番の理由は周囲との兼ね合いかと。
似たような数値の武将ばっかになるのも困るし。

趙雲って結局は誰も強い武将は斬ってないってことだね？

じゃあ趙雲は９１ね。

武力のことね、、、

文醜は武力９７くらいか？

三国志で最もバランスのいい武将＝超雲子龍子龍

劉備もっと武力高いだろ？

脳内妄想ゲーム
内政：内政の効果に影響
武勇：部隊接触時の攻撃力・防御力に大きく影響
統率：（同上）に少し影響　時間経過・策略による士気低下に影響
　　　大将の場合、二重に全軍に少しずつ影響
智謀：調略・外交等に影響
魅力：他の４部門全てに少しずつ影響

織田信長　98　82　93　88　78　
徳川家康　86　85　90　93　87
羽柴秀吉　81　68　87　92　100
武田信玄　89　75　97　95　98
上杉謙信　71　94　100 62 83
毛利元就　88　87　93　100 92
島津義弘　79　95　99　86　94
真田昌幸　78　86　98　97　82
真田信繁　55　93　84　88　90
石田三成　100 57　72　61　53
本多忠勝　64　100 87　77　76
黒田如水　76　78　92　99　84

ってゆーか、呂布の武力が１００だったら次に強い武将は６０以下くらいだと思うんだが・・・・・

下ヒの戦いでは張飛一人にてこずってる場面もなかったっけ？
少なくとも呂布と張飛の武力にそんな絶望的な差はないと思う。

史実のみに限定すれば、呂布や張飛は本当にズバ抜けて強いの？
読んだ感じでは典韋の死に様の方がよほど強そうなんですけど…。
呂布は結構強いけど、むしろ統率の方が良さそう。

>>101
曹豹の軍勢相手には健闘したかもしれないが、
呂布が乗り込んでくるとあっさり逃げてない？

素人なりに疑問に思ってたんだけど、
呂布は劉備・関羽・張飛三人でも倒せなかったとか、
許チョ・典韋が二人でも倒せなかった、だから別格、みたいに
よく言われるけど、３対１とか２対１ってそんなに有利なのか？
ＲＰＧの戦闘ならともかく、仲間の刃にだって注意しなきゃいけないわけだし、
馬に乗ってりゃ馬とも呼吸を合わせなきゃならない。
一人に対して一度に斬りかかったりしたらかえって危険なのでは？
逃げられないように囲む効果はあるだろうけど…。

とりあえず、呂布が最高の武力100なら他はどうでもいいよ。
正史マンセーだけど、弱い呂布は見たくない。

正直、幸村の知力がクソ高いのは萎える

>>102
呂布はｴﾝ紹が撃破できなかった黒山賊を見事に撃破。
その雄姿は「人中の呂布、馬中の赤兎」と賞賛されている。

また、関羽、張飛は曹操の軍師の郭嘉、程ｲｸに
それぞれ一万の兵に匹敵する武勇の持ち主と言われている。


因みに馬超は、曹操軍が黄河を渡るのを防ぎ、兵糧を枯渇させようと
韓遂に進言（結局韓遂が止め、この作戦は沙汰止みとなったが）。
これを聞いた曹操から「馬の小僧が死ななかったら、俺には埋葬される土地もない」と
恐れられたほどの人物。（この場合は戦略眼か？どちらにしろ凄い事は確か。）

気違い度って能力値付けてみたい。信長ぜっってー１００だと思う

家康はオール100にしようぜ

徐盛をトップクラスの仲間にしてホスイ。

>>106
その呂布って統率なのでは？って話ですが。

関張に関しては「一万に匹敵」という台詞だけで、そこまで言うほどの記述に乏しいし
馬超はあまりに敗戦が多いので評価の難しい人物かと。

>>109
うむ、俺もそう思う。
魏軍の真っ只中に紛れ込んじまったときに
堂々と魏兵を打ち破って脱出したという記録もあるし、
曹ヒが大軍で攻めてきたときも自分から国の為と買って出て、
運も良かったのかも知れないが撃退に成功している。
また、孫権が曹操に臣下の礼をとらなくてはならなかったときも
己の不甲斐無さを嘆くなど非常に義理堅い面もある。

統率９０
武力８６
知力８９
政治６５
魅力８６

このくらいあったら最高。

最近の作品では60台でも立派に「一流」と言える水準にあるんだけどね。
だが未だに一部の著名武将は全能力が最高クラスでないと駄目みたいな
「縛り」が存在するみたいんだよな

>>112
信長の野望でだと書いておかないと。

家康は天下をかすめ取っただけだから、天下統一に貢献したわけではない。
信長秀吉に比べると格が違う。

直江厨の意見としては、兼続と正宗との能力差をもうちと少なくしてくれ。
まあ兼続はあんなもんだろうから、正宗弱くしてくれ。
　　　　　政　統　智　魅　　
直江兼続　82　78　86　88　　
伊達政宗　87　80　89　84　
こんなもんでどう

>>95
真田幸村の統率と武力が反対じゃないか？

99だった。鬱山車能…

>>115
兼続低すぎ。

信長は戦国の勝者なんだから能力値はオール１００。
他の武将は信長に比べて足りない部分で評価するから１００からの減産で。
このルールさえ守ってくれれば多くの戦国野郎を納得させるゲームになる。
なんで理解できないのか＞コーエー

>>114
本気でそう思ってるのか・・・・？

漏れも最近の信長は能力低いと思う。蒼天はやってないけど。
信長は太閤４ぐらいがベストか。

>>114
最終的に民に平和もたらしたのは誰だったんだ?

信長→秀吉 と 秀吉→家康 なら後者の政権交替の方が
独自性は大きいと思うが。
信長に比べて秀吉・家康の格が劣ると言うのなら理解できるけど。
(もっとも理解できるだけで俺はそうは思わない。)

世間的にも戦国オタ的にも、信長＞秀吉＞家康って評価なのに、
ゲームではいつも信長の能力値って低めに設定されるよな。
秀吉家康などはかなり高め。
また、信長を低めに評価するほうが戦国通っていう風潮もあるよな。
なんか嫌だ。

少なくとも実際の歴史で大将をはったやつを、その部下よりも低い能力に
設定するのだけは萎えるので止めてほしいというのはあるな。
大将ということは下の人間よりえらいってことなんだし、例え架空のゲーム
であっても島左近が総大将で家来に石田三成みたいな構図は見たくない。

>>123
いわゆる厨房プレーってやつね。
開始早々弱小大名を殺して優秀な家臣にあとを継がせるみたいな・・・
あれは勘弁してほしいっす。

今川氏真−朝比奈
朝倉義景−真柄
石田三成−島
足利義昭−明智、細川

主君より有能な家臣がいる所もそう珍しくもないと思うが

↑ゲーム厨登場

あと親子では

浅井久政−長政
伊達輝宗−政宗
最上義守−義光

といったところか
まあ全員実際に隠居してるけど

>>126
能力値スレなんだからゲームで当たり前だろ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

親子は仕方ないと思う。世代交代というやつだし。
そうじゃなく史実で総大将になってないやつを持ち上げるのは勘弁してほしい。

126を叩こう

>>129
禿同。
浅井長政よりも遠藤直経のほうが統率力あったりしたら萎える。

総大将だから有能って事も無いと思うけど。

大将なんてお飾りの場合も多々あったわけだよ

信長のオール１００　ワロタ

信長

統率Ａ（８５−９０）
敗走や負け戦、結構あり
全体的に見れば勝率は高いが、物量作戦の賜物という見方も出来る

政治Ａ＋（９０−９５）
恐怖で人を支配する。そのため追いつめられた家臣の謀反相次ぐ。
最終的にはあっけなく部下に殺された。政策は◎

智謀Ａ＋（９０−９５）
桶狭間の奇襲などが評価点

　

>>135
数的優位で力勝ちするのは兵法のイロハだと思うが。

氏真の能力値が低いのは納得いかないね。
彼が相手にしてたのは家康に信玄だよ。
戦国時代を代表する連中を相手に桶狭間のあと10年近く頑張りとおしたんですぞ。
武術の腕だってまんざらじゃありませんぞ。運動神経いいし。
戦にだって勝った事があるのに。家康に寝返った元の家臣を相手にしてだけど。
政治70台戦闘50台智謀50台くらいは欲しいよ。

桶狭間は奇襲じゃないよ。

信長

統率１００
天性のカリスマと指導力で家臣をまとめた。
供回りや民の人気も高かった。
戦における判断力は天才的。

政治１００
領内のインフラ整備に努め商業を発展させた。
商人との付き合いも重視し、積極的に茶の湯を取り入れたりした。

智謀９０
天下取りの策を巡らすことについては長けていたが、
反面大雑把なところもあり、家臣の造反で何度も痛い目にあった。
独自のセンスを頼りに突っ走るきらいもあった。

統率ってのはどういう基準ですか？
戦の際の軍の掌握について？
それとも魅力と同じようなもん？

信長は、美濃に対しピストン運動を繰り返しましたが

信ﾁﾝの戦闘は75〜85くらいだと思うよ。

信長軍は　破壊力という点では長政軍にも遠くおよばない

信長に負けたところは壊滅的ダメージを被ってますが。

信長が優れているのは、基本的には戦術より戦略

信長厨は外出に出るなよ
一生、信玄厨と戯れてろ

>>146
外出に出るなよ。

わけわからん。まずは落ちつけ。

脳内妄想ゲーム
内政：内政の効果に影響
武勇：部隊接触時の攻撃力・防御力に大きく影響
統率：（同上）に少し影響　時間経過・策略による士気低下に影響
　　　大将の場合、二重に全軍に少しずつ影響
智謀：調略・外交等に影響
魅力：他の４部門全てに少しずつ影響

伊達政宗　79　81　84　94　85
片倉景綱　85　77　75　87　72
上杉景勝　65　78　81　62　82
武田勝頼　69　91　85　51　71
北条氏康　97　82　90　86　91
北条氏政　72　68　78　64　78

姉川では私が信長殿の窮地を救いましたが何か？

>>116-117
ﾕｷﾑﾗは戦の総大将の経験の無さなどから自分なりあのように妄想しますた

つーか、軍事関係パラが１つしかないのに統率とか名付けるから混乱する。
素直に戦闘力でいいじゃん。

姉川で勝負を決めたのは徳川勢じゃなくて秀吉等の織田軍別働隊の迂回突撃だよ。
徳川は浅井勢の攻勢を押し止めたに過ぎん。

家康の相手は朝倉勢だよ

そう言えばそうだった。
しったかして大失態を演じちゃったよ。
恥かしい。漏れにこそまずは落ちつけと言い聞かせたい。逝ってきます。

>>152
本気で言ってる？

絶対の自信あるわけじゃないが、秀吉は迂回でなく本隊じゃなかった？

信玄の戦闘高すぎなんだよ
80くらいでいい

秀吉は本隊です
迂回突撃したのは榊原隊です

信玄が８０なら信長は７５でいいだろ

>>158
稲葉とか美濃衆じゃなかった？

ごめんなさい。嘘ばっかついてました。
迂回突撃下のは横山城を包囲してた美濃衆でした。
じゃ、本当に逝ってきます。

下→した
落ちつけよ、漏れ・・・

戦略って、もろプレイヤーの行動なんだからパラメーターにするのは不自然。
へぼプレイヤーだとへぼ戦略家になるし、優れたプレイヤーが操作した大名
は、どんなカスでも天才戦略家になる。

＞＞１６０
そうです浅井勢に突っ込んだのが氏家、安藤、稲葉隊で
朝倉勢に突っ込んだのが榊原隊です
説明不足でした

>>163
もう一度説明して

オプションつければいいんだよ
ヘボだと内政や軍事でも単純なコマンドしかできないけど
レベルが上がるごとに複雑なコマンドも使えるようにするとか

>>166
へぼ戦略家の癖に高レベル戦略家の設定でプレイする厨房にはどうやって対処するの？

忍者の戦闘力高すぎ。
百地、服部程度が信長、秀吉以上の戦闘力を持ってるのはおかしすぎ。

信長、秀吉以上に活躍したんだから仕方ねーだろ。

>>167
色々システム上に優遇措置をつけてヘボを補佐させる

http://koge.que.ne.jp/yucyo/cgi-bin/btlrwyal/btlrylcl.cgi
パソコンでサバゲーが味わえる！！バトルロワイアル

>>106
それ言ったのって周喩じゃなかったか？
呉書に出てきたと思ったが

大体あの時代はもう既に一騎打ちなんてしてないんだから
武力なんてどうでもいいんだよな、重要なのは統率だろ

例えば信長だったら毎月自由にコマンドを入力できるけど、
今川氏真だと一年に一回ランダムでしか戦争コマンドが現れないとか、
そういうことで戦略家ぶりを表現するのはどうか。

尾張統一期の信長は、常に少数での戦いを強いられたが、
かなりの勝率を残しているぞ。

・・・それ、ゲームとして面白いか？

>>173
そのかわりに蹴鞠とか茶会とかのコマンドが出るとかな
武将の性格ごとにコマンドの出現が違うと面白いな

>>173
こういうより強烈なｸｿｹﾞｰ提案するﾔｼが普段積極的に光栄叩きしてるんだろな

>>176
面白いよね
武田信玄だとランダムで評定の代わりに恋文コマンドが出るのな

>>177
意味不明

>173=176=178
自演ですか？　
>173みたいなシステムのゲームなんて誰もしないと思うが

＞武田信玄だとランダムで評定の代わりに恋文コマンドが出るのな
・・・出されても困るんだけど

>>179
あくまで言葉遊びだろ？
何マジになってるの？カッコワル

>>179
どうでもいいけど必死だな

>>179
光　栄　の　社　員　の　方　で　す　か　？　ご　苦　労　様　で　す　。

社員なのか？
安くしたらどうだ＞値段

>>172
でも武力抜きで統率のみの評価にしちゃうと典韋や趙雲（史実版）がカスになってしまう罠。

・・・と書いてて思ったんだが。
「護衛をつける」ってコマンドがあれば個人武勇って生きるよな。
知力目当てで戦場に出す参謀や、外交能力だけの使者を守って怪我や捕縛を防ぐ役目。

能力値なんてどうでもいいから安くしる！>>179

前々から思ってたんだが
何であんなに高いんだ？

作品に自信があるのか客をなめてんだか

＞＞186
バカ社員に無駄飯食わすため

高い高いと言いつつ結局買う奴が多いからじゃないのか？

↑よくいってくれた！

蒼天航路の曹操は武力以外全て100だな

買うやつが多ければ安くするのが本当だろが

173 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/07/08 22:18
例えば信長だったら毎月自由にコマンドを入力できるけど、
今川氏真だと一年に一回ランダムでしか戦争コマンドが現れないとか、
そういうことで戦略家ぶりを表現するのはどうか。

ｸｿｹﾞ晒しage

粘着ｷﾀ━(´∀‘)･ω･)ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)´＿ゝ‘)−＿−)´Д｀)ﾟーﾟ)━━！！

粘着キモイsage

>>194-195
>>180-181と同じパターンだな。少しは捻れよw

>>193
コ　ー　エ　ー　社　員　様　。　夜　遅　く　ま　で　ご　苦　労　様　で　す　。

わざわざスペース空けご苦労様です
コーエーとは関係ないって　
単にバカがバカを叩く様を皮肉ってみただけだよ>>177は

自分の意見が受け入れられないと
社員認定するお馬鹿さん

社員だかなんだか知らんが粘着だなほんと

粘着は自分が粘着だとは思わないようです

二人分書きこんでる人は粘着とは言わ、あ、別の言い方がありましたね。
失礼しますた。

頭の悪いﾔｼが集まるスレはここですか？

違います、頭の悪い奴を呼び込むスレです>>203

ぶっちゃけ謙信統率100なら他の武将はすべてそれ以下だろ？
誰も勝てなかったんだから。

じゃあ信玄は統率110だな。
川中島で勝ったんだから。

煽るなよ・・・

川中島って実際なかったと考えているのだけど、俺の調べたところ、遺構残っていないしぃ、
景勝時代ならあるかなぁ・・。

第4次川中島で合戦自体はあったんでは？
信玄が京の公家に宛てた書状が残ってる訳だし

ただ、今言われてる内容とは全然違うようだけど

>>206
川中島で戦術的により痛手を受けたのは信玄では。
(将官クラス死にまくりだし。)
だけど結局信濃に覇を唱えたのは信玄。
戦略に優れてたからで、
その辺りを政治や知謀であらわせば良いかと。

要するに現在の基本ライン
(戦闘力では謙信>信玄、政治はその逆)
を守れば良いのでは無いか。

知謀に関しては二人はどっこいで良い気もする..。

信玄は戦時以外でも上杉の家臣を寝返らせたりしてるし。
どう考えても信玄のほうが上だと思うけど。
戦闘に関しては信玄は80代でもいいと思うけど。

>>209
--->うん、知ってる、でも見栄なんじゃない。勝ったっていう。戦略でもあると思うけどね。
よくやっていたようだね。信玄だけじゃなく、他の武将も・・。勝ってもいないのに
ただ信濃を争っていたことは事実だと思うよ。一般に言われているような大合戦はな
かったというだけで・・。

でも信玄好きなんだけどねぇ。今、景勝でやってる。
謙信、景勝と違って統率力では信玄がやっぱ相当高いように思うな。

謙信のおまけで景勝まで強いのは納得いかない。

戦略的勝利は信玄：（最終的に信濃上野を領有化）
戦術的勝利は謙信：（信玄よりも動員兵力は少ないが死傷者や負傷者の数は謙信の方が少ない）

内政・外交は信玄の方がはるかに優れているが、
戦術や采配の巧さは師と仰いだ源義経に匹敵し、
義侠心は三国志なら関羽に匹敵する。
領土欲をもたなかったことがつまりは戦国大名としての彼の限界だった。
しかし権謀術数・下克上渦巻く戦国の世にあって、
義に殉じた彼の生き方は飄々としていて実にすがすがしい。
戦国最強の軍神に相応しい人となりではないか。
それで精一杯だったと言われればそれまでだが（ｗ

しかしこと戦術に関する限り、いわば軍事的頭脳とでも言おうか、
謙信は信玄を越えているようにも見える。
あの信玄が勝頼に謙信とはけして争うなとか後事を託していること思うと、
信玄をして謙信という男は信頼されていたことがわかる。
戦国最高の武将とも評価される年上の信玄が、年下の謙信を評価し、
またふたりの間には戦を通じてライバル心や友情のようなものさえ芽生えていたようにも見え、
つまるところ信玄にそれほど評価されたことが謙信の評価を裏付ける。

信長も正面切っての戦いは避け、氏康や義元らを牽制し、
徳川に至っては完敗している信玄公と十数年も五分に戦い続けたと言う事実だけで、
謙信の能力、とくに知謀はもっと評価されてもいいのではないかと思う。
政治や外交ならいざ知らず、純軍事学的な闘争については、
謀略も含め謙信は信玄に負けていない。
常勝の覇王：信玄ｖｓ腐敗の軍神：謙信

馬超って何かしたか？

力　100
魅力　88
気性の荒さ　100
義理　90
自己中度　70
劉備を慕う度　40

>>214、215
ｺﾋﾟﾍﾟ？

>>216
>>106>>110

>219
それ演義だろ

劉備の武力はもちっとあってもいいような
気がしないでもない
正史じゃ暴れん坊将軍だし

馬超は兵を挙げてほとんどが敗戦逃亡の繰り返し。
>>106>>110は史実ですよ。

正史で能力値付けると一番変更されるのは
諸葛亮だろうな

親父が都にいるのに反乱を起こす剛の者、馬超
実は後継者問題とかあったんじゃないのか？

>>223
大幅に落ちるという点では趙雲だと思われ。
逆に評価が上がる人は沢山出てきそう。

>225
正史だと彼は目立った活躍せずに頼まれた仕事は
きちっとやる堅実な係長って感じだからな

趙雲の能力を下げるとお姉さん方からのクレームが来るらしいが…

たまには麋芳が好きだというお嬢さまはいないのかね

謙信が義侠心に富んでたとか義に殉じたとか言うのは納得いかない。
あいつ結構酷い事しとるよ？

>229
いいじゃねぇか、戦国時代なんだからそれくらい
勘弁しろや

>229
他の戦国大名よりってこった
残虐度は信玄や信長の半分にもみたない

いくら正史準拠とはいえ、趙雲の能力値が弱かったら、
　。。。。。

　つまらないなぁ。。。

>>103

　新撰組は三人がかりで一人を囲んだから、最強とうたわれた。

　現代の警察も、基本戦術は、”大勢で犯人を取り囲め”です。

　おいらも高校時代、三人のヤンキーに囲まれて手も足も出ずぼこられた。

　ゆえに、関羽、張飛、劉備の三人をしのいだ呂布は強い！
　まぁ演義だからこんな一騎打ち自体嘘だろうケド。

一度に斬りかかるのではなく、囲んで順番に戦って相手の疲れを待つ…ということでいいのかな？
そうだとすると確かに呂布は強いですね。少なくともスタミナは常人離れしてる…。

>>231
他よりはマシと言う程度で謙信が義に篤いという事にはならないんじゃない？

>>232
漏れは２の時強すぎて納得できないから、捕えたら必ず斬り殺してた。
個人武勇と義理忠誠以外はカスでもいいくらいだ。

>>233-234
一騎討ちどころか、その時の戦自体が演義の創作な罠。

>235
他家の為に意味も無く出兵したり
人質はほとんどとらなかったり
武将に対しては非常に義理固い
草民にたいしては人とおもってないんじゃないのかなｗ

謙信はおだてられるとその気になるタイプっぽい

↑ただのバカじゃん

謙信は広い領土を独りで駈けずり回っているイメージが強いけど、
各方面軍司令官って置かなかったのか？

毛利元就ってどうなの？　

強い。ただ馬鹿

謙信
武力１００　知力１２　魅力９５
こんなもん？

じゃあ信玄公は
武力１１０　知力９９　魅力１２０だな

>>241
不思議とこの板で叩かれないよな

普通に最強だからだろ＜元就（氏康も）

いつもいつも荒木村重の能力が低いことに納得いかない。
あの信長に参入したてで軍団を任せられたくらいだからもっと能力高くても良いと思うのだが。

>>246
氏康はそうでもない

信長の革命性は数値では表せないと思う（信長自身の能力値はまあまあレベルだと思う）
実力主義や楽市楽座、兵農分離などの特殊能力を取り入れればいいのでは

謙信が頭悪いと思ってるヤツはゲーム能力値しか見てないか
新田次郎の「武田信玄」呼んだヤツ。
彼は外交能力がいまひとつ劣ってるんであって
内政手腕は相当高い。死んだ時いくら金残したと思ってんだ。
柿崎忠殺も実際確証ナシ。

>>249
確かに同じでっち上げなんだから三段撃あるんなら、兵農分離も
あっていいよな。それを活かしきるシステムを作れるかは疑問だけど。

>>250
相当強奪による搾取を繰り返してたみたいだからな。
それは戦国大名だから別にいいんだが、とりあえず味方に背かれ過ぎ。

上杉謙信は現状でいいと思うが、
信玄はちょっと高すぎないかな？
あそこまで、完璧な人なの？

>>252
政治：超一流レベル(秀吉と同等)
戦闘：配下武将を高くするなら信玄個人は低く、あるいはその逆。
知謀：二流知将レベル

で、どう?

>>253
信玄の政治ってそんなに優れたものだと思わないのだが。
むしろその真髄は智謀と外交にあるんじゃないのか。

>>254
貧しい甲斐の国で最強の騎馬軍団を養ってみてから言ってね！

騎馬軍団？

大規模な土木工事による治水工事とか、街道整備とか
金山運営などが評価されたのではないのか？

>>255
出た、信玄厨。

世継ぎ問題のゴタゴタや豪族の内乱巻き起こす稚拙さは
どこで表現したらいいんだ。
よい業績ばかり目がいくのが信玄厨の駄目なところだよ。
騎馬軍団なんて言葉、今時使っているのは、なりきり武田騎馬軍団だけだぜ？

よい業績だけに焦点を当てるなら、最後の討ち死に以外は見事だった
今川義元さんとかの方が評価高くていいと思う。
名族ってところもプラス要素に組み入れれば、
戦国最強のキャラになるんじゃないか？

血筋や家柄は個人能力とは関係無いでしょ

>>257
その理屈でいくと、信長も秀吉も政治は低いはずだが

>>259
関係あるでしょう。
ゲームの能力値はその人たちの握力や知能検査結果じゃなくて
実際の戦略経営への影響力をあらわすものなんですから。

>>260
つまりイメージ論になりますね。

信玄マンセーがいる以上、信玄は騎馬軍団最強。
信長マンセーがいる以上、信長は鉄砲三段。
よろしいな？

＞実際の戦略経営への影響力
では問うが、実際に名族というのはどれくらい影響力を持ってたの？

最盛期の信長はオール１００でもいい
でも晩年は

政治７０
戦闘６５
智謀５５

こんなもんだったんじゃなかろうかと
秀吉の場合はもっと能力値の落ち幅が大きい
家康は年を取るごとに能力値アップ

三国志６はちゃんと能力の衰えもあったよな
あれはリアルだった

>263
ゲームにだと、朝廷と交流しやすい、豪族を取りこみやすいとかじゃないの？
歴史もんの小説でも資料でも読んでみると面白いぞ。

>>264
三国志６のシステムが一番だよな。
政事、軍事、謀事、房事、それぞれ最盛期があるといいな。
若年、中年、壮年、老年の四区分で。


今このスレで話題（笑）の武田信玄だと

政事：４０代から急上昇
軍事：歳をとればとるほど上昇
謀事：若年時代最強
房事：いつまでも旺盛

コーエーはいいシステムでもすぐに切り捨てるから･･･
とにかく新しければいいと思ってる
過去のゲームでも、好評だった所は残していって欲しいよ

>>265
悪いが、さっぱり理解できん
ゲームに反映させたければ、史実でどれくらい有効だったのかという意味で聞いたんだが

＞歴史もんの小説でも資料でも読んでみると面白いぞ。
今更こんな事言われてもねぇ

アホは無視するように

　三國志VI年齢ｼｽﾃﾑ復活きぼんぬ

答えられんと無視と言って逃げるのな

太閤立志伝４の家康なんかも滅茶苦茶だ…
19歳で（全部数値に割り振れば）武力82以外オール100…

>>272
しかものっけから武力＋10の村正を所持している罠

ホラ、答えて見ろよ。かす！

>>274
もういいから粘着は寝なさい。

空気乱さないでくれないか、頼むから。。。

今度は自演までしてんのか…ﾊｧ、ﾀﾏﾗﾝ

人が普通に質問しても答えはぐらかして、罵倒して無視
それを指摘すれば、騙りが出てくる始末
ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾛ?

>>278ここは厨房板。正しい見解･認識が正しいとは限らない。言ったモン勝ちｗ

>279
怖い板だな、おい。
つうか２ｃｈなんてそんなもんか。

>>279＝280

>260
秀吉の場合と信玄の場合は全然違うのに信玄厨はあわれだなあ
どう考えても秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞信玄だろう

>>254
「政治=実務能力=戦略は加味せず」
を念頭に置いてるので、超一流としときました。
特産物作らせたり、治水工事したり、
領民を満足させる事に関してはかなりのものだと思う。
(と思ったら >>256 さんが触れてらっしゃいました。thanks!)

＞真髄は智謀と外交にある
知謀は真田幸隆を幕下に加えるまでは
村上某にあしらわれるレベルだし、
外交の揺れっぷりはヘタレだし。
(上杉と戦いまくって遺言では頼れとか言うし、
今川にちょっかい出して北条怒らせたり。)
彼の真髄は内政(特に戦争で得た土地の開発・領民の慰撫)に有ると思いますが。

出来れば知謀と外交の優れてる例を上げてくれると嬉しいです。

>>257
＞世継ぎ問題のゴタゴタ
それも有るのであんまり知謀は高くしたくないです。
俺の脳内だと戦略眼・革新性とかは知謀に回しちゃうもんで。
それでも小説・ドラマ・ゲームで虚像作られてるし、
しかもそういう人達が主な購買層なわけだから、
二流知将レベルは無いとマズいかなぁ、なんて

信玄
政治80
戦闘75
智謀90

秀吉の政治は資金が豊潤にないと駄目っぽい、バブル向き
ちょっと信玄とは質が違うと思うので、一概に比較できないと思う

羽柴秀長の数値が低いような気がする。

>>283
>知謀と外交の優れてる例

上杉牽制の為に一向一揆を煽動、蘆名盛氏にも出兵させる。
上杉の武将を何度か内応させる。北条、大熊、本庄とか。
上杉・今川・北条を同時に敵に回すも関東諸将を呼応させ電撃的に小田原包囲。
退却戦で北条軍を待ち伏せし、三増峠にて撃破。
次いで今川家臣の岡部某を説得し駿府を開城させる。
上杉・北条との和睦に当時同盟者の信長を利用。
三方ヶ原では家康を挑発でおびき寄せ、見事撃破。

知識不足ゆえ一部間違ってるかも。とりあえず若い頃は正攻法の侵略を繰り返す
ってイメージだけど、信濃制圧後、特に晩年は相当な智将では？

武田関係でスレ主旨に沿っていうと、信玄自体も含め家臣も全般的に過大評価
気味なのは確かだろうね。ただ、個人的に秋山信友はもっと評価されて欲しい。

謙信＝テムジン
越後兵＝蒙古兵

越後は腰光り食ってるからつえぇんだよ！
魚沼産だよ！そこらのﾍﾎﾞ米食ってる奴らに負けるかってんだ！

米は魚沼産しかてべたことないよ、俺
でもたぶん弱い・・・

コシヒカリができたのは戦後だぞ。

ネタに突っ込むなよ

姫武将強すぎ
正直、萎える

>>293
仕様です。（ｗ

まぁ無くなるにこしたことはありませんが…

かつて信玄厨とか他のスレで騒がれていた事があったが
このスレでようやくそれがどんなものか解ってきた
こういう手合いには関わらないようにしよう。。。

信長はくそ

ついにムカツク武将は処断できるという革新的なシステムが争点録で実装されますた。
これでムカツク姫武将もいちころですね！

>>296
ハゲデブ信玄よりまし

信玄
統率７０

知略３０

政治６５

こんなもん。

信玄
統率 80
知略 76
政治 84
野望 90
革新性 23
運 52

秀吉（羽柴時代）
統率 75
知略 86
政治 91
野望 72
革新性 83
運 95

信長
統率 85
知略 82
政治 93
野望 97
革新性 99
運 76

信玄
統率81
知略92
政治79
野望95
革新性12
運78

家康
統率 76
知略 72
政治 86
野望 80
革新性 53
運 92

直江兼続
統率94
知略93
政治89
野望85
革新性30
運95

303
統率 10
知略 06
政治 12
野望 99
革新性 00
運 55

重治
統率97
知略103
政治67
野望10
革新性1
運23

>>306
統率1
知略78
政治98
野望100
革新性99
運100

今川氏真
統率13
知略68
政治56
野望23
革新性49
運96

足利義昭
統率76
知略100
政治98
野望100
革新性100
運12

信長
統率01
知略85
政治38
野望100
革新性00
運89

信玄
統率34
知略100
政治27
野望58
革新性18
運43

直江高すぎねぇか？

隈部親永
統率92
知略89
政治81
野望99
革新性77
運02

津川義冬
統率5875
知略12000
政治78GB
野望34db
革新性2
運6789342

政治力に関してなら，中世から近世へ脱皮させた信長が一番でしょ。１００
秀吉は兵農分離・太閤検地の功績はプラス要因だけど，政治組織はつくれなかった。８５
家康は晩年に強固な政治組織をつくった点で高い。８５
謙信・信玄については，最後まで中世的な組織から抜け出せなかった点でちょっとマイナス。時代的に少し前ってのを加味して両方８０

あと１つゲームで嫌いなところアリ。
剣豪が部隊率いて強いわけない。
テンショウキでの部隊種別の能力設定はいいと思う。

＞中世から近世へ脱皮させた信長

この考え方って覆されたんじゃないの？

以前から行われて来た事を信長は大規模にやっただけだよ。
中世から近世に続く流れの中の一人ではあっても
信長から何かが変わったわけではないよ。
秀吉については太閤検地が実際どのような意図で行われ
どのような内容だったのかわかってる？
各人の評価は周囲の環境、経済など
もっと他の要素も勘案して下すべきだよ。

じゃあ恵まれた環境の信玄が恵まれてない秀吉より優秀なのはおかしいぞ

>>318
ちょっとまてよ。
そういうこといって得意になってる戦国オタってけっこういるが、
そんなこと言い出したら個人の能力を評価すること自体がすごく虚しくなるぞ。
そういう考えも物事の一面に過ぎないことを自覚しれ。

結局、イメージからつけてるに過ぎん。

コーエーゲームのパラメータ設定について解説、

昔、マル勝ファミコンという雑誌でシブサワコウが連載してたんですが、
「コーエー三國志のパラメータ設定はおかしい、相変わらずのショク武将びいきで正史を全然、反映していない」
と抗議の文書を送って来たファンがいましてて、「正史」に基づいたパラメータまで送ってきたそうです。
それに対するシブサワコウのつまり光栄の回答は「コーエー三国志の原作は三國志である」というものでした。

これはノブヤボシリーズにも言える事で、信長の野望の原作は史実の日本戦国期というよりは
小説やドラマ、講談などで人口にかいしゃした一般的に戦国像というわけです。
これは何かの雑誌のコーエーの制作者インタビューでも答えてましたね。
これは例えば、架空の人物たる真田十勇士などいかにも架空の人物臭い武将をどんどん登場させている事からもわかります。
ですから、例えばノブヤボに出てくる前田慶次は史実の前田利大ではなく、隆慶一郎や原哲夫の世界の慶次であり、
真田幸村は真田太平記の幸村であり、
織田信長は往来の人口にかいしゃしているイメージ、
つまり風雲児で破天荒で近代的人物で、桶狭間で奇襲で義元の大軍を破り、
鉄甲船を作り、長篠では三段鉄砲で武田を倒したといったイメージ。
武田は騎馬軍団といったイメージでノブヤボは作られてるわけです。

>>322
まあ、確かにそうした方が面白いだろうな。

>>317
>>＞＞中世から近世に脱皮させた信長
>>この考え方って覆されたんじゃないの？

このような突っ込みは元々、史実を原典としてないのぶやぼシリーズには全く意味無しです。

>>321
>>結局、イメージからつけられてるにすぎん。

全く、その通りですね。
だからこそノブヤボは面白いんでしょ？
ノブヤボは戦国シミュレーターではなく戦国ゲームとして作られたんだし、
もしも、史実に忠実なノブヤボなどの戦国ゲームを作ったら全然、面白くないと思う。
騎馬隊は日本では存在すら疑われてるし、鉄甲船もなく、足軽はちょっとした事で逃げ出し、
数十年で二、三国のペースでしか勢力拡大ができず、
信長はたいして革新的でもなく、武田はたいして強くもなく、
朝倉義景や今川氏真がそこそこのパラメータがあったりしたら、つまらんでしょうが、

世間の面白おかしく作られた戦国のイメージを利用して、
意図的にデフォルメを加えてるからノブヤボや光栄三国志はおもしろいんですよ。

>>322に訂正
シブサワコウつまり光栄の回答は
「光栄三國志の原典は三國志演技である」でした。

>「正史」に基づいたパラメータまで送ってきたそうです
こーいうバカはやっぱ存在するのなｗ

ゲームで勘違いして信玄厨はどんどん量産される

>>152
それは吉川太閤記の記述じゃないか？

史実では秀吉隊は第三陣を率いているけど浅井先陣の磯野隊に
序盤で撃破（敗走…まではしていないが）されてるぞ。

>>324
＞このような突っ込みは元々、史実を原典としてないのぶやぼシリーズに
＞は全く意味無しです。

そんなこと言ったら、修正箇所は皆無でこのスレの存在価値がなくなる。

最近の信長の野望の傾向は隆慶一浪だよね。
慶次に
やたら智謀の高い秀忠や
政治に優れた柳生宗矩など。

>>329
でもさ、光栄歴史ＳＬＧ自体、架空のものとか言い様がないんだよね。
実際は戦術で大勢はカバーできないものなのに
松前や姉小路や肝付で天下が取れたり、
豊臣や織田が大勢力になってるのに逆転で天下が取れてしまったり、
三国志でも絶対にこんな奴は天下取れないって奴が天下取ったり(果ては南蛮まで・・・)不可能な事が多すぎ、

まあ、ノブヤボや三國志はまたマシな方かもしれない。
提督の決断なんて大和特攻のシナリオの日本でも勝ててしまうんだからね・・・

>>331
ホント架空の世界。それはわかるが、ここは敢えてそれを史実と照らし合わした
場合のギャップを指摘するスレなわけで。

つうかゲーム＝架空ですやん

>>331
オマエハコウエイノゲームヲヤルナ

331は天下統一IIIをやるとよい。
戦国の不条理をこころから味わえる。

あれは不条理は不条理でも戦国のそれではないでしょ(w

信長の野望でも全国版なら弱小の悲哀が嫌というほど味わえる

能登畠山でスタート→反乱か一向一揆→自ターンが来る前にアボーン

全国版だと、斎藤や波多野だと謀反や一揆で絶対クリアできない。
元就なんか真っ先に寿命がくる。
寿命的に一番有利なのは伊達か？

>>321
イメージで作られてるのは今更言うまでもない。
みんなそれである程度は納得しているはず。
イメージマンセーもｳｻﾞｲが、反イメージ厨もｳｻﾞｲ
まぁ、漫画厨よりはマシかな。

>>318
信長以上に実力本位の人材登用やった人が居るのか?
混乱期は実力がものを言うけど、
実際は身分やら地位やらに左右されるのが人間。
外様武将を重臣に抜擢して、宿老でも追放する信長。
この一点だけでも図抜けてるよ。

実力本位の人材登用は以前から行われて来た事じゃないよね。

その結果外様武将に寝首をかかれたノブナガ君（ﾜﾗ

>338
佐竹か徳川かな

>>340
宿老の追放ワロタ
恨みからだよ

>>340
リスクも図抜けていたわけで。
それを克服してたならわかるが、叛かれまくりではねぇ。

叛かれるのも承知でやったあたり秀吉や家康にない大胆さと勇気がある。
こういうのは性格の違いでは。

>>345
リスクを承知でやったというより「背く気概などない、背かれても潰せる」
といった傲慢な見識で行ったように見える。結局それが命取りに・・・

叛かれるの承知の割には結構痛い裏切りにあってると思うけど。
むしろ過度の合理主義が招いた災いっぽい。

革新性というものは多分にそういうものだ。

革新の根本である人を治められずに殺された
この事実は他の多くの当主となんら変わらない

見解の違い。他の方面では多くの家臣を統率した。

佐久間ノビーの追放は仕事しなかったからじゃなくて織田家中に置ける
信長の独裁権力を作り上げる過程で行われたものだろ？
革新云々とは違うと思うが。
そんな事はどこの大名もやろうとしてたことだ。
信長は失敗して反感もたれてあぼーんなわけだが。
家康や秀吉がやらなかったのはそんな信長を見ちゃったからじゃねーの？
ようするに二人とも信長よりマシなバランス感覚をもってたって事で。
確かに信長は凄い武将だと思うがそう盲目的にマンセーする姿勢は如何なものか？

ついでに外様を重臣に取り上げたのは信玄も謙信もそうだな。
信長厨が古臭い大名の代表格としてあげる二人もやってる事だ。

革新性というのはテクノロジーだけではない。
長年つれそってきた家臣も無駄になったら斬る事の出来る勇気。
それを評価したい。

それは革新性とは違うだろ？

革新というのは全く新しいものを創造することとは別だが？
必要の無いものを斬り、必要なものを取り入れる柔軟な姿勢が信長にはある。
だから政治力１００武力１００でも良いと思う。

>>353
何をもって無駄というかは議論の分かれるところ
信長の場合、感情的な沙汰が多すぎる

孔明がバショクを斬ったのを勇気という
信長は感情と損得で追放した
大違い

孔明は保身、信長は精神障害のため

織田家中における武官の序列一位で退き佐久間と称された戦上手だぞ？
無駄な人材なわけないだろ。
功が大きくなりすぎて邪魔になったから放り出されただけじゃない？

信玄厨必死だな

信長≒某純一郎

>>361
それは流石に信長に失礼だろ

>>357
劉備の言うこと聞かずに馬食を重く用いすぎた孔明のミスという罠

俺
統率 f
知略 2a
政治 df
野望 01
革新性 g
運 8e

姫厨はダメダメっすね。２世代に渡って育成する人はドキュソです。
おまけに家宝厨だったりした日には、悪・即・斬！

あと信長はやっぱり偉大ですよ。
「信長の野望」が「氏真の野望」にタイトル変更したら誰も買わないと思うから。
太閤立志伝というゲームがあったけど、今ひとつだったよね。
テムジンの「青き狼と白き雌鹿」はおもしろかった。
オルガとにゃんにゃんして子供作っちゃうなんてテムジン強精！
水滸伝は友達から借りてプレイしたけど、ケッコウ面白かったな。
でもやっぱり私のような歴史の素人には、三国無双が一番面白かったです。

無名武将さん「泣いて名無しを斬る！」

>>363
孔明が劉備の遺言に従って、劉禅を廃嫡し、自らが蜀王とならなかったのもミスかな？
孟子の「徳を以て人を行う者は王たり」は有名だけど、
天下万民のための為政者なんだから決断してもよかったと思う。
劉禅は「土を耕し民の心を知る」ことをせず、外戚の専横や十常侍以来の宦官の壟断を許し、
後宮では美女や寵姫にお熱を上げ、最後は保身のために国を売った暗愚な王だったし。
「君　君足らずも　臣　臣足るべし」だったかな？
孔明が決断をすれば、文官はもとより武官の超雲や姜維らも補佐したと思うし、
馬謖の悲劇や魏延の離反もなく、第４回の北征は成功して、長安くらいまでは領土を広げたかも知れない。
その後の蜀も、あと数十年は延命できたんじゃないかな？

>>364
運がべらぼーに高いけど宝くじでも当たったか？（ｗ

>>365
蜀の事実上最高実権持ちながら宦官を抑えられないのに、
跡継いだら全て丸く収まるなんて短絡的すぎ。

それとも、魏延の離反って書いてるぐらいだし、演義の万能な孔明を前提にした話？

>365
派閥争いが大変だったあのころに、んなことしたら
国の分裂は必死だろ
馬超が高い地位についてたのだって涼州から来た
奴らの不満を抑えるためだろ
まあ演義厨は勉強し直して来いってんだ

史実の真田昌幸

統率５０
知略４５
政治　１

それ以前にオルガって誰よ

>365
「信長の野望」より「氏真の野望」の方が笑える
したがって3倍は売れる

劉禅って民からも馬鹿にされてるのに魅力が やたら高いのは何故ですか？

皇帝だからです

もしも、関ヶ原の時、豊臣秀頼が関ヶ原に出陣してきたら、
たちまち家康の首は飛び、豊臣の新時代が幕を開けたと言われる。
つまり、この時点の幼児の秀頼の方が家康よりも人望があったという事になる。
劉禅も同じ、劉禅が例え全く能力的にゼロの男でも皇帝という立場から孔明よりも人望があったという事になる。
しかし、それは本人の資質による人望ではなく、秀吉や劉備の後継者という意味での人望なんだよね。

大阪の陣の時も十万もの浪人が大阪に集まった事や多くの部下が秀頼と共に死んだ点や
劉禅が皇帝から降ろされ国を追われた後も多くの部下が彼のもとを去らなかったのも、
彼ら自身の能力ではなく、彼らの立場という意味での巨大な人望があったんだよね。

>>365
徳を以て仁を行う者は王たり・・ね。

>>368
いやどうかな。カリスマが現れたらつまらん派閥争いは終わると思うし。
劉備が死んで強力な建国の指導者がいないから、魏という強大な敵国の存在があるにも関わらず、
身内で派閥争いしていたわけだし。
国家のくさびが落ち着けば、国家も自然とまとまるものだよ。
政権・政治のダイナミズムというのは常にそういうものだし。
官僚がどんなに優秀（と勘違いしていても）でも、
国家として恥ずべき行動しかできないのは日本という国のくさび＝政治的リーダーシップの無さ。

>>370
オルガはテムジンの妻だったかな？

>>372
皇帝だからこそ、寵姫も思いのまま。
唐の玄宗皇帝にしても傾国の美女である楊貴妃を娶ったのは、６０歳を過ぎてから。

>375
劉邦の元でも派閥争いはあったし、曹操の元でもあった
武王の元でもあった
もちっと歴史勉強してきな

<<369
って事は
鳥居元忠

統率2
知略-40
政治-50

コーエーが蒼天録ＰＫで能力値修正を検討

詳細：http://raus.de/crashme/

>>378
URLでバレバレのブラクラ貼るなｳﾞｫｹ
「クラッシュミー」って書いてあるyo!

テムジンの第一皇后がボルテ、第二がクラン、第三がイェスイ、第四が岐国公主、
第五がイェスゲン。
やたらいっぱいいる奥さんの中にはもしかしたらオルガというのも居たのかもしれんが。
スレ違いｽﾏｿ。

378→智謀12

ラッチ最強

>377
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
もし鳥居元忠がその程度の雑魚だとして、
そいつの立てこもる城を落とすのに何万の軍勢を率いて二週間もかかった石田三成はそうとうのアホだな。（ｗ

実際軍事面に関してはアホじゃん

政宗最強

あと、これは私的な意見なんだが、『○○叩き厨』も結構ウザイ
信玄や家康やら信長など（ないしは家臣団）をたたい（けなし）て
「漏れってこんなに戦国通なんだぜ！」
とか言ってるの、もう見てられない。（ｗ

意味もなく投稿番号をHNにしるﾔｼも見てられない。（ｗ

三成は中国征伐・山崎の戦い・賤ヶ岳の戦いに参陣、賤ヶ岳では功を称され
九州征伐では兵站の確保も務めている。
秀吉の「なんでも率なくこなすタイプ」という旨の評価もあり、イメージほど戦下手というわけではなさそうだ

>>386
何を言ってるんだ君は？
ここは自分が間違ってると思う武将の能力値を修正しようという趣旨のスレッドだぞ。
過大評価されてると思った武将を叩くのは当たり前じゃないか。
それが嫌なら余所のもっとまともなスレか日本史板にでも行くべきだよ。
能力値を考えなおすスレなんだから根拠なく叩いたりマンセーしたりする奴より
自分の知識ひけらかしてる奴のほうがずっとましじゃないか。
根拠となる事例を示してるんだから。

まあ三成は政治以外は50以下が妥当だな

377は369の皮肉レスという事すら解っていない383は神

総合力や全人格的に見れば、政宗最強に異論なし。
食通で戦国一の達筆。教養の深さも群を抜いている。

で、あるか

信玄厨のせいで駄スレになっちゃった☆

>>392
勘弁してくれ。
それともネタか？

で、佐竹義重はシリーズ通して能力が定まらないわけだが

三成は低すぎ

→（ｗ

こいつはバカだから放置よろ

イメージで、か。
なるほど。
誰を基準にしているんだろうとか
例えば島津義弘や餓えすぎ謙信や真田逝き村など
別時代別地域の武将をどう比べたのかとおもってたけど、そういうことね。

たとえ演技が元で数値が決まったとしても趙雲は武力と政治と知力が高すぎるぞ、、、。

開発者とかの好みや人気も加味した上で設定されてるんでは。
顔グラと能力値はほぼ正比例だったりするしね…。

蒲生氏郷ｖｓ佐竹義重ｖｓ最上義光ｖｓ津軽為信

>400
趙雲なんであんなに強いんだろうな？
天地を喰らうでもｱﾌｫみたいに強かったし

>>403
禁欲的なイメージと立派な肩書き、カッコイイ名前が
ストイックな勇将を連想させるから

俺の脳内

　　|信長|信玄|謙信|秀吉|家康|光秀|勝家|政宗|元就|氏康|久秀|元親|義久|昌幸|
----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+
政治| 95 |100 | 70 | 90 | 95 | 85 | 70 | 85 | 95 | 95 | 80 | 75 | 90 | 75 |
戦闘| 80 | 85 |100 | 85 | 90 | 85 | 95 | 90 | 80 | 85 | 65 | 80 | 75 | 90 |
知謀| 95 | 85 | 80 | 85 | 95 | 75 | 70 | 85 |100 | 80 | 90 | 75 | 90 | 85 |
魅力| 85 | 90 | 90 | 95 | 95 | 85 | 80 | 85 | 80 | 90 | 60 | 85 | 90 | 80 |

評価基準
政治: 内政の実務能力。領国経営の能力。
戦闘: 部隊指揮の能力。戦争で相手に与える恐怖感。個人の武勇。
知謀: 戦略のバランス感覚。大局観。交渉能力。
魅力: 配下に与える信頼感。領民に与える安心感。対面での人間的魅力。

一般的なイメージ、史実での活躍等を加味しつつ、
結局は自分でゲームしたいと思う数値。
政宗がうそくさいまでに高いのはあの年代にも A 級武将が欲しいから。
天翔記に比べて秀吉が戦闘強くなった以外は大きな変化ねえなあ..。

>>403
演義準拠&蜀マンセーの初代三國志で
(むしろ吉川三國志準拠?読んでないから分からない)
高能力に設定してしまい、ついでに顔グラフィックも美麗になったと。
結果、「強くてカッコ良い」趙雲が一人歩きしてしまった為、
能力下げると大きなお姉さん達が烈火の如くお怒りになる。

劉備より年上なのにな。顔グラは重要だよ。

>>401
＞顔グラと能力値はほぼ正比例だったりするしね…。
キャラゲーだから仕方無いよ。

でも名将がブサイクだったら萎える罠
ブサイクで通ってる武将なら別だが

>>407
放蕩、張松、あと誰かいたけ？

とりあえず楊奉がなんであんなにカッコいいのか聞きたい

趙雲はいつになったら髭が生えるんですか？

>>408
本当なら曹操も貧相かも。ゲームじゃ絶対有り得ないけど…

信長　超凄い
信玄　凄い
謙信　凄いらしい
家康　まあ良いんじゃないの？

>>407
確かに
肖像画や文献にそった顔グラばかりにしてたらブサイクばっかになるよな
顔がデカくて額の広い趙雲・・・鬱だ・・

信長厨は笑えますね

>>413
美青年でなくとも強そうでかっこいい武将はたくさんいる。
趙雲も横山三国志みたいに「俺は愚直に武勇一辺倒」って面してりゃいいのに。

三好長慶の肖像画はカッコいい
ロシア人説なんてトンデモ説もあるくらいだ

ロシア人の面はかっこよくないがな。

日本を席巻した織田の精鋭隊すら軽く一蹴した謙信最強！

顔グラか・・・・
言われてみれは、武田信玄のあの有名な肖像は実は畠山義続のものだという説が定説になりつつあり、
実際の信玄は弟・信廉の書いた、やや弱々しい細面顔の公家っぽい肖像が本物なのだそうだ。
となると武田信玄の顔グラは畠山義続に譲って、忠実な方の肖像を参考にせなならんね。

他にも権力者の肖像なんてのは意識的に美化されてたり、別人のものがすり変わってることが多いし・・・

言われてみれは、武田信玄のあの有名な肖像は実は畠山義続のものだという説が定説になりつつあり、
実際の信玄は弟・信廉の書いた、やや弱々しい細面顔の公家っぽい肖像が本物なのだそうだ。

バカじゃネエのｗ

>>420
は？　間違った事は言ってないよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~sf4f-anbk/aaa/meiga-yoritomo31.html

それとも文章の書き方がおかしかったかな？

ああ、「は」の濁点が抜けた点と
「細面顔」は少し変だったか。

逝ってきます。

謙信

政治26
戦闘97
知謀40
軍略97
魅力70

>>418
仲間割れの敵勢を追撃してコテンパンにしただけじゃん

前田刑事って本当にあんなに強かったん？

>>420
そんな事も知らんのか？
少しは　お勉強でもしたら？

>>426
無駄な努力だよ　かわいそうだろ

>>424
＞仲間割れの敵勢を追撃してコテンパンにしただけじゃん
普通追撃するに決まってるじゃないか。何を偉そうに書いてるんだ？
織田厨か？それにしてもアホ過ぎる。

>402
>蒲生氏郷ｖｓ佐竹義重ｖｓ最上義光ｖｓ津軽為信

左の３人俺の軍団長達だよ！

>>428
＞普通追撃するに決まってるじゃないか。
だから、普通に追撃しただけだという意味で書いたの。
418が勘違いしてとんでもないことやったみたいな書き方してたから。

　　　白　痴　で　す　か　？

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

>>423
謙信に軍略なんかほとんど備わってねぇよ。
彼は戦術や采配に長けてんだＹＯ
謙信の政治能力を評価できないのは相当厨。
よってコーエーも厨。

長そかべ元親の子ども信親って低くないですか？

あんなもんなかな？もうちょい統率高くてもいいような・・・

こんなんどう？Ａ０＝１００

北条氏康　政治；９７　戦闘；８７　智略；９０　魅力；９１　
武田信玄　政治；９５　戦闘；９４　智略；９６　魅力；９７
上杉謙信　政治；６８　戦闘；Ａ０　智略；６８　魅力；９０
織田信長　政治；９８　戦闘；８９　智略；９４　魅力；９７
徳川家康　政治；９４　戦闘；８６　智略；９３　魅力；９０
高橋紹運　政治；５３　戦闘；９１　智略；７０　魅力；８１
立花宗茂　政治；５７　戦闘；９２　智略；７３　魅力；８７
島津義久　政治；９０　戦闘；７７　智略；８９　魅力；８９
武田信繁　政治；８２　戦闘；８０　智略；８４　魅力；８６
羽柴秀長　政治；９０　戦闘；７６　智略；８９　魅力；８８

長宗我部元親　政治；８７　戦闘；８５　智略；８６　魅力；８６
香宗我部親泰　政治；７１　戦闘；７５　智略；８０　魅力；７２

ｺｰｴｰとたいして変わらないじゃん

>>434
なんで秀吉じゃなくて秀長？

信長　政治５０　戦闘３０　知略２５　運９９９

信玄　政治２０　戦闘２５　知略１０　脂肪９９９

暇つぶしに拝借してやってみた　てきとー
北条氏康　政治；９７　戦闘；９１　智略；８５　魅力；９１　
武田信玄　政治；９２　戦闘；８６　智略；９６　魅力；９７
上杉謙信　政治；６２　戦闘；Ａ０　智略；６３　魅力；８４
織田信長　政治；９８　戦闘；８７　智略；８８　魅力；８８
徳川家康　政治；９１　戦闘；８９　智略；９０　魅力；９３
武田信繁　政治；７７　戦闘；８５　智略；８８　魅力；８６
羽柴秀長　政治；９０　戦闘；６８　智略；７８　魅力；７６
ひでよし　　　　９２　　　　７２　　　　８９　　　　９８

>>438
打てば響くなw

>>433
長宗我部信親　戦闘９０

信長　政治１０　戦闘１０　知略５　基地外度９９９

信玄　政治９　戦闘５　知略３　つるっ禿度９９９

>>441
信親やっぱり強かったんだね　

北条氏康　政治；９７　戦闘；９０　智略；９０　魅力；９０ 足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｃ
武田信玄　政治；９２　戦闘；９２　智略；９６　魅力；９７ 足Ｂ　騎Ａ　鉄Ｃ　水Ｅ
上杉謙信　政治；６２　戦闘；Ａ０　智略；６６　魅力；８７ 足Ａ　騎Ａ　鉄Ｄ　水Ｅ
織田信長　政治；９８　戦闘；８７　智略；９２　魅力；９２ 足Ｃ　騎Ｃ　鉄Ａ　水Ｄ
徳川家康　政治；９２　戦闘；８８　智略；９１　魅力；９３ 足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｅ
武田信繁　政治；８０　戦闘；８１　智略；８１　魅力；８６ 足Ｂ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｅ
羽柴秀長　政治；９０　戦闘；７０　智略；８４　魅力；８３ 足Ｂ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｄ
毛利元就　政治；９４　戦闘；８５　智略；９８　魅力；９５ 足Ａ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｄ
吉川元春　政治；６１　戦闘；９０　智略；６８　魅力；７６ 足Ｂ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｄ
松永久秀　政治；８４　戦闘；６６　智略；９６　魅力；７２ 足Ｂ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｄ
尼子経久　政治；９１　戦闘；８５　智略；９７　魅力；９３ 足Ａ　騎Ｃ　鉄Ｄ　水Ｅ
北条早雲　政治；９０　戦闘；８８　智略；Ａ０　魅力；９６ 足Ａ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｄ
前田利家　政治；７４　戦闘；６７　智略；６９　魅力；７６ 足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｄ　水Ｄ
毛利隆元　政治；７２　戦闘；６８　智略；７５　魅力；８８ 足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｄ

拝借しました。評価のほどを・・。

>>445
利家はもっと能力低い

>>419
そうしてみると、今にして思えば中井貴一の信玄はハマリ役でしたね…

>>445
Ａ０ってﾅﾆ？

兵種適正が無くなったのが萎える罠。
戦闘能力に差が出ないし。
烈風伝とかでは戦闘低くても足軽Ｓの秀吉は結構使えた。

中井貴一の信玄役はアクが足りない気がした。
葵三代の時の津川家康みたいな感じで信玄もやってほしかったな。
まぁここら辺は好み次第だけど。

・・・ある意味夏草の賦を読んだ信親厨もウザイ。

>>451
TU-HO-SIMASUTA

竜造寺隆信　政；６０　戦；８９　知；６８　魅；８１　足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｃ　水Ｅ
小早川隆景　政；８７　戦；７６　知；８８　魅；８５　足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｃ　水Ｃ
鈴木佐大夫　政；５６　戦；７５　知；７３　魅；７２　足Ｃ　騎Ｃ　鉄Ｂ　水Ｄ
黒田官兵衛　政；８７　戦；７９　知；９６　魅；８３　足Ａ　騎Ｃ　鉄Ｃ　水Ｅ
宇喜田直家　政；８５　戦；６８　知；９１　魅；７７　足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｄ　水Ｅ
江里口信常　政；４５　戦；８１　知；５８　魅；５８　足Ｂ　騎Ｂ　鉄Ｄ　水Ｅ
一万田鑑実　政；５７　戦；８０　知；６５　魅；６８　足Ｃ　騎Ｃ　鉄Ｃ　水Ｅ
小島弥太郎　政；３８　戦；８６　知；５８　魅；５６　足Ｂ　騎Ｂ　鉄Ｄ　水Ｅ
竹中半兵衛　政；８３　戦；８０　知；９８　魅；８７　足Ａ　騎Ｃ　鉄Ｄ　水Ｅ
本願寺顕如　政；８７　戦；７２　知；８６　魅；８７　足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｃ　水Ｅ
大久保忠世　政；６０　戦；７６　知；６６　魅；７７　足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｄ　水Ｅ
蜂須賀小六　政；４９　戦；８１　知；７７　魅；６６　足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｃ　水Ｅ
小早川秀秋　政；５２　戦；６５　知；５５　魅；５３　足Ｄ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｅ
後藤又兵衛　政；３８　戦；８７　知；５１　魅；６３　足Ｂ　騎Ｂ　鉄Ｄ　水Ｅ

拝借しました。すげー適当です。

>>448

Ａ０＝１００のようです。

>>445
隆元の政治はもう少しあってもよいのでは？

こんな時代にのほほんと暮らしてる俺らに
あいつらの本当の凄さなんてわかんね〜よ
評価するだなんておこがましい

>>451
お前がな

>>451
４５１の母です。このたびはうちの息子が大変失礼な事を言ったようで・・・
私からよーく言って聞かせましたのでこのたびはどうぞ勘弁してやって下さい
本当にすいませんでした。

>>453
小早川秀秋はそこまで能力あったのか？
俺的にはもっと低いと思ってたが…

なんで光秀とか三成とかないの？
まあ確かに難しいけど

>>453
小早川隆景って水軍持ってたんでしょ？だから、水軍の兵科は高めにした方が
いい気がします。

>>461
厳密に言うと隆景ではないんだがな。

北条氏康　政治；９７　戦闘；７０　智略；６０　魅力；９０ 足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｃ
武田信玄　政治；９２　戦闘；８５　智略；９６　魅力；９７ 足Ｂ　騎Ａ　鉄Ｃ　水Ｅ
上杉謙信　政治；９０　戦闘；６０　智略；８０　魅力；８７ 足Ａ　騎Ａ　鉄Ｄ　水Ｅ
織田信長　政治；７０　戦闘；７５　智略；９８　魅力；９２ 足Ｃ　騎Ｃ　鉄Ａ　水Ｄ
徳川家康　政治；９７　戦闘；８８　智略；７０　魅力；９３ 足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｅ
武田信繁　政治；５０　戦闘；９０　智略；９０　魅力；８６ 足Ｂ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｅ
羽柴秀長　政治；９０　戦闘；７０　智略；９０　魅力；８３ 足Ｂ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｄ
毛利元就　政治；７０　戦闘；６０　智略；９８　魅力；９５ 足Ａ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｄ
吉川元春　政治；６１　戦闘；９０　智略；８０　魅力；７６ 足Ｂ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｄ
松永久秀　政治；８０　戦闘；６６　智略；９６　魅力；７２ 足Ｂ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｄ
尼子経久　政治；９１　戦闘；８５　智略；９７　魅力；９３ 足Ａ　騎Ｃ　鉄Ｄ　水Ｅ
北条早雲　政治；９０　戦闘；８８　智略；９０　魅力；９６ 足Ａ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｄ
前田利家　政治；７４　戦闘；６７　智略；６９　魅力；７６ 足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｄ　水Ｄ
毛利隆元　政治；７２　戦闘；６８　智略；７５　魅力；８８ 足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｄ

上杉謙信　政治；９０　戦闘；６０　智略；８０　魅力；８７ 足Ａ　騎Ａ　鉄Ｄ　水Ｅ
新手の○○厨

同じ人？

これ造ってるてる人ってそれなりに一人一人勉強してやってるのか？

北条氏康　政治:92　戦闘:92　知略:91　魅力:83　足A　騎C　鉄C　水C
武田信玄　政治:84　戦闘:85　知略:96　魅力:98　足B　騎A　鉄D　水D
上杉謙信　政治:87　戦闘100　知略:85　魅力:93　足A　騎A　鉄D　水D
織田信長　政治:93　戦闘:91　知略:93　魅力:81　足A　騎C　鉄A　水D
徳川家康　政治:94　戦闘:90　知略:92　魅力:87　足A　騎B　鉄A　水C
羽柴秀吉　政治:97　戦闘:84　知略:94　魅力:99　足A　騎C　鉄A　水B
毛利元就　政治:82　戦闘:82　知略100　魅力:87　足A　騎D　鉄C　水B
松永久秀　政治:81　戦闘:74　知略:93　魅力:67　足B　騎D　鉄C　水D
島津義弘　政治:71　戦闘:97　知略:91　魅力:81　足A　騎B　鉄A　水C
立花道雪　政治:61　戦闘:93　知略:79　魅力:92　足A　騎A　鉄D　水D
今川義元　政治:81　戦闘:91　知略:87　魅力:87　足A　騎D　鉄D　水D

こんなところで

毛利元就の鉄砲適性高過ぎない？
今川義元の戦闘と上杉謙信の政治と知略と織田信長の戦闘も。

既出かもしれないが、立花道雪の鉄砲Ｄは納得がいかん。
Ａとは言わんがＢくらいはあるだろう。
信長と同時期か、それより早く鉄砲隊を組織している上に、
自ら輿の上にあって種子島銃を使用してる。
ちなみに宗茂はＡ。
薬莢らしきものまで作りだして、通常の３倍の速射を可能
にしている。

↑薬莢もどきも道雪だったかも……記憶が曖昧でｽﾏｿ。
ただ、それだと道雪の鉄砲はＡか？
もっと詳しいヤシはいないかなぁ…。

現在のこのスレの厨房度
武田厨 ８３
上杉厨 ７６
織田厨 ７２

やっぱ地震だった

震度3だったよ

下野の国の住人は４度

力　測定不能
統制　測定不能
武力　限りなく無限
知略　？
義理　ー１００
人情　−１００
野望　１００００００

>>475
測定不能＝ゼロってことだろ　なっとく

島津義弘　政治；６７　戦闘；９２　智略；７５　魅力；８０ 足Ａ　騎Ｂ　鉄Ａ　水Ｄ
立花道雪　政治；６５　戦闘；９１　智略；７６　魅力；８４ 足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｅ
今川義元　政治；８７　戦闘；７０　智略；７７　魅力；８７ 足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｄ　水Ｅ
大友宗麟　政治；８３　戦闘；６８　智略；７３　魅力；７８ 足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｂ　水Ｄ
羽柴秀吉　政治；Ａ０　戦闘；７５　智略；９２　魅力；９１ 足Ａ　騎Ｃ　鉄Ｃ　水Ｅ
大谷吉継　政治；７５　戦闘；８０　智略；８２　魅力；８３ 足Ｂ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｅ
一条兼定　政治；２３　戦闘；１０　智略；２８　魅力；３０ 足Ｅ　騎Ｅ　鉄Ｅ　水Ｅ
三好長慶　政治；８８　戦闘；６９　智略；８４　魅力；８２ 足Ｃ　騎Ｃ　鉄Ｄ　水Ｅ
尼子晴久　政治；６０　戦闘；６６　智略；６１　魅力；６６ 足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｄ　水Ｄ
上杉景勝　政治；７３　戦闘；８２　智略；７２　魅力；８２ 足Ｂ　騎Ｂ　鉄Ｄ　水Ｅ
下間頼廉　政治；４９　戦闘；８５　智略；８０　魅力；７４ 足Ａ　騎Ｃ　鉄Ｂ　水Ｅ
鈴木重秀　政治；４０　戦闘；９０　智略；８５　魅力；７１ 足Ｂ　騎Ｂ　鉄Ａ　水Ｄ
九鬼嘉隆　政治；４４　戦闘；８０　智略；６０　魅力；６３ 足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｂ　水Ａ
村上武吉　政治；４１　戦闘；７７　智略；６２　魅力；６４ 足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ａ
北条氏照　政治；５２　戦闘；７６　智略；５９　魅力；６８ 足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｃ　水Ｄ
北条氏邦　政治；５７　戦闘；６８　智略；７１　魅力；６４ 足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｄ　水Ｄ
北条綱成　政治；６０　戦闘；８７　智略；８０　魅力；７４ 足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｄ　水Ｄ
北条氏規　政治；７０　戦闘；４５　智略；７８　魅力；７７ 足Ｄ　騎Ｄ　鉄Ｅ　水Ｅ
清水康英　政治；４１　戦闘；７２　智略；５７　魅力；５８ 足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｂ
北条氏政　政治；７１　戦闘；６７　智略；６７　魅力；７２ 足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｄ
北条氏繁　政治；３９　戦闘；７３　智略；６９　魅力；６４ 足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｃ　水Ｄ

拝借しました。採点たのんます。

>>477に限らず、三好長慶の政治はもっと高くていいと思うんだな。
一時期とはいえ畿内のほとんどを支配したんだから、
政治力でなくとも何かそれを示す能力が欲しい。

武将いっぱい並べるのやめろ。
読む気にもならん。こういうのを厨って言うんだろうな。

武田信玄　政治７５　戦闘９０　知略８８　魅力９０　足A　騎A　鉄C　水E
織田信長　政治A０　戦闘９５　知略９７　魅力９９　足A　騎C　鉄A　水B
上杉謙信　政治８０　戦闘A０　知略８０　魅力９６　足A　騎B　鉄C　水E

↑
この三人をどう評価するかでそいつがどの程度の見識かばればれ。

自分の評価に自信満々な厨がいる

謙信の政治力の高さを教えてくれ
越後を統一したのは武力制圧。各地も武力、武威臣従。
各地で反乱起こり同族も謀反。
しまいにゃ謙信は「嫌だ」と逃げ出す始末。
松山城救援では間に合わないで太田等にやつあたり。
見限られる始末。
高い理由とは？

方法はなんでもいいだろ。
とにかく上手く治めてたという実績が数値を高くする。

武田信玄　政治２３　戦闘４６　知略３４　魅力１５　足E　騎D　鉄E　水E
織田信長　政治３０　戦闘１３　知略２２　魅力１１　足D　騎D　鉄D　水D
上杉謙信　政治２１　戦闘６０　知略２０　魅力１０　足C　騎C　鉄E　水E

日本史通の俺に言わせりゃこんな程度。

>>483
むちゃくちゃ低いな。
あなたが能力値100に値すると思う武将は誰です？

>>482
上手く治めてないじゃん。
揚北衆謀反起こしまくり。
重臣も信玄に調略される始末。
一向一揆も頻発。
何をどうとると上手く治めてたなどと言う事が出来るんだ？

日本海交易の発展を行なう事にに伴う長尾家の経済独占による支配体制の強化
どーですか？

武田信玄　政治100　戦闘100　知略100　魅力100　足S　騎S　鉄S　水S

ﾜｰｲ､ﾜｰｲ

>>487
ｺﾝﾆｬﾛ!
織田信長　政治100　戦闘100　知略100　魅力100　足S　騎S　鉄S　水S

ﾜｰｲ､ﾜｰｲ…。
むなしいのう。

福永法源　政治100　戦闘100　知略100　魅力100　足S　裏S　診S　断S

ｻｲｺｰﾃﾞｽｶ-!?

あーなるほど。それはあるね。
直江津等での交易でのあがりは相当なもんだったらしいからね。
けどその話を持ち出すとなると魅力が高すぎる気がする。
金儲けの過程でトラブル起こしてついでに穴水まで狙ったりと
義将に相応しくない面もあるしね。
けどやっぱ信玄より政治が高いのは如何なものかという気がする。

>>490
ﾁｮｲﾜﾛﾀ

>>491
謙信の政治に関する話が出てたので、ちと書いただけです
能力値には一切関与してません、ごめんなさい

某ゲームが謙信＝バカみたいなイメージ作ったのが嫌なだけでしょ。
越後は統治するのが難しい土地だったんだからバカなわけ無いでしょ。

>>490

河成藁田

>>488
武田勝頼　政治110　戦闘110　知略110　魅力110　足S　騎S　鉄S　水S

ｵｼ-ﾘﾍﾟﾝﾍﾟｰﾝ

つーかここにいるえらそうな奴等が大名になれば、即寝首を掻かれてあぼーんだよ

>>464
ドリフの荒井厨？

武田信玄　政治９１　戦闘７８　知略９７　魅力９８　足A　騎A　鉄D　水E
織田信長　政治９８　戦闘８５　知略９０　魅力７８　足A　騎C　鉄A　水C
上杉謙信　政治６７　戦闘ＡＯ　知略６３　魅力９１　足A　騎B　鉄C　水E

>>465

同じ人じゃないと思う。

>>499

数値的には信玄の戦闘はせめて８０台に。謙信の騎馬はＡに。信長の魅力もせめて８０台に。

>>480

なら訂正せい。

戦闘A0って凄いな。十進数だと160か。

>>501

ファイナルファンタジー２であったべ、あ０とかあれかと。

武田信玄　治水工事　金山開発　一族の争いあり
北条氏康　検地　４公６民　一族の争いほぼ無し
上杉謙信　一応商業政策　反乱多し

ってイメージな３人だがどう？

長野業正　政治５２　戦闘９２　知略８６　魅力８０　足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｄ　水Ｅ
真田幸隆　政治８２　戦闘７７　知略９８　魅力８２　足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｄ　水Ｅ
真田昌幸　政治８６　戦闘８５　知略９７　魅力８２　足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｄ　水Ｅ
真田幸村　政治５２　戦闘９４　知略８５　魅力８５　足Ａ　騎Ａ　鉄Ｄ　水Ｅ
真田信幸　政治８２　戦闘７２　知略８７　魅力８２　足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｄ　水Ｅ
真田信綱　政治４９　戦闘７５　知略６０　魅力６５　足Ｃ　騎Ｂ　鉄Ｄ　水Ｅ

長野と真田一族評価です。上田だから戦えたという点もあるところがあり、
一概に評価難しい。信幸は幸村より知略で上にしてみた。

>>500
信玄の戦闘→率いた甲斐兵の強さ、敗戦の多さ、少数で勝った戦の少なさ等を考慮
信長の魅力→謀反の多さ・当時としては異端過ぎる思想を考慮
まあ、二つとも光栄との差別化のために少々大げさにという意味もある。
謙信の騎馬はコピペしたのを直し忘れますた。

真田は何を根拠に政治まで評価されてるの？

信長　政治１０　戦闘１０　知略１０　魅力３　子供度９９９

>>504

君の真田への評価は？

>>506
真田は正直特別詳しくないわけ。
ある程度有名な実績は知ってるけど、そこらじゃ政治８０以上は想像できないな
と思って。信幸は別だけど。

>>504
昌幸は戦国期に武田、上杉、北条、徳川、豊臣と主家を変え
生き延びたことで評価されてるのでは？

>>508
それはかなりの評価に値すると思うけど、戦国ゲーにおいては知略に反映
されることじゃないの？
要は外交能力がどのパラメータに反映されるかということね。
確か智略だったよね？

>>509
今の思考でいくと政治だな
日本がアメリカにくっついてんのは政治的思考だろ？

謙信の突飛な行動は数値化できないだろうか？
高野山隠居未遂事件も家来を団結させるために打った政略的なお芝居などではなく、
心底、本気だったらしいし・・・

>>510
そうかもしれないけど、それはこのスレでは禁句なのでは？
ゲームの数値の是非を問うわけで。ゲームのルールに則さないと。
政治の数値が外交にかかってくるなら納得なんだけど。

俺、今まで外交は政治値だと思ってた…

関平の知力低すぎるように思われ。
如何せんソースが消房時代の脳内キャッシュ故いい加減なもんですが
結構いい活躍してるハズなのにこの数字はとｵﾓﾃﾀﾖ…

話題逸れたのでsage

>>512
マジレスすると、外交現場での談判（口の達者さ）＝智謀で、
戦略的な外交センス＝政治なのでは？
当然後者はプレイヤーが担当するので、能力値がゲームに反映されることはない。

>>515
いや確かにそうだけど、反映されないのに真田の政治が高いのが理解不能
という話なわけね。

>>516
外交センスは数値に反映して、その数値はゲームの外交には反映されないってこと。
要するにリアリティを出す、あるいは武将の個性を演出するための手段かと。

まあ、ゲームにつかえねぇ能力なんてｲﾗﾈｰﾖ、という意見もありだね。

>>517
なるほど、そういう意味でしたか。
複雑ですな。まあとりあえずそれなら一応納得かな。

前から不思議に思ってるんだけど、ノブヤボの
武田家の有力家臣の政治力って何であんなに高いの？
真田の政治が高いのは納得できるとしても、
馬場とか山県とか内藤とか高坂とか秋山とか小山田とかやたら高すぎなんだよね。
彼らの戦闘能力が高いのは異論はないのだが、
政治力まで、のきなみ８０前後ってのはおかしくない？

>>519
「一国の采配を預けられる」とか描写されているからかもな。

>>519
恐らくそいつらはそれ相応のポストを与えられて、武田自体が信玄在世の時代は
制圧した地域を大きな反乱・離反なく治めたからでは？というかそれくらいしか
思いつかんw
武田全体が過大評価気味なのは確か。
ただ、真田だけ納得できるというのも謎だがw

>>520 >>521
それは>>519の家臣の中では海津城主として活躍した高坂くらいしか当てはまらないね。
むしろ、領地をうまく治め末期の武田家の権力者たる穴山信君ですら６０程度の能力しか与えられてないしさ、
優れた文官と言われた跡部は政治力４０程度の無能な男にされてるし、
結構、有名な長坂に至っては登場すらさせてもらえない。
穴山、跡部、長坂は武田ファンに憎まれてて、山県、馬場らは愛されてるからだろうな。

>>522
内藤は上野方面、馬場は信濃のどっか任されてるでしょ。
山県は忘れたけど、この人も重要な武田家の役職についてたはず。
穴山は確かにもっと評価されるべき。

>>523
そうだとしても８０前後は高すぎるんだな。
政治面でもそこそこ活躍した徳川四天王ですら、
酒井、井伊が７５程度、本多、坂着腹が６５程度に抑えられてるのにな。

それに比べて上杉家は謙信と景家以外は全く評価されていない。
織田や武田の家臣団があんなに無茶な評価されていいんだったら
毛利や上杉の家臣団の能力も爆発的にして欲しい。

よく考えたらコーエーの景家は
「信長の謀略にかかった謙信に成敗された」
とか抜かす事実無根の俗説に基づいて智謀最低なんだよな。
本当はただの病死らしいのに。

柿崎に限らず、上杉家臣団は戦闘だけが高い
いわるゆ喧嘩バカが多くないか？
政治が高い家臣って限られてるし…

>>524
過大評価気味ではあるよね

榊原の評価が下がってきている気がするが、あれはあれでいいのか？

>>525
全くその通り、
上杉家で政治が高いのは直江くらいでそれも７８程度、
武力面でも高く評価されてるのは謙信、柿崎、宇佐美、鬼小島くらいで、
北条親子、斎藤、新発田、本庄は戦闘においてもやや過小評価気味で武田武将のように高く扱われない。
しかも彼らはほとんどが猪武者に近い扱いだ。

＞北条親子、斎藤、新発田、本庄は戦闘においてもやや過小評価気味

そんなことねぇだろw

>>525
毛利は確かに。
やっぱり有能な一族の力を強調する為かね。

>>531
あくまで、武田家臣に比べての話しね。
本庄　政治３５　戦闘７９　采配６７　足軽Ｃ　騎馬Ａ
北条　政治４２　戦闘７７　采配５８　足軽Ｃ　騎馬Ｂ
斎藤　政治６９　戦闘７０　采配６３　足軽Ｂ　騎馬Ｂ
新発田　政治２４　戦闘６７　采配５１　足軽Ｃ　騎馬Ｂ

そこそこは使えてもキラ星のような戦闘力を持つ武田家臣の面々と比べてＢ級なんだよな。
特に剛勇の士と称された北条高広の低能力が気になるし、本庄も単独の部隊で最上勢を撃破したとは思えない能力値だ。
ついでに言うと直江実綱が内政バカで戦闘面をぜんぜん、評価されてないのも不思議、川中島で活躍したんだが。

武田の家臣団は川中島なんかの合戦を鵜呑みにして決められているよな。
それやるんなら上杉家も鵜呑みしてしまってくれよ（ｗ

>>533
武田の過大評価を修正すればいいのであって、上杉方までいじったら両方
過大評価になるぞw

上杉だけに言わせてもらえば本庄と北条は戦闘90代は欲しい…

>>534
川中島を鵜呑みにするとなんで武田が評価高くなるのか小一（以下略

>>533
嵐世記では上杉家はそれよりもうちょっとマシになってる。
本庄もシナリオによっては戦闘９０超えてるし。
まぁ、それでも武田家には遠く及ばないんだが。

>>535
全体のバランスよりも過大評価な武田への対抗意識を優先するところに上杉ｦﾀの
限界を感じますな

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能力値じゃないけど名前がおかしいのはいるよね。
竹中半兵衛に黒田官兵衛に後藤又兵衛に・・・
なんで重治や孝高や基次じゃないのか？
他の奴等とは違ってなぜかこんな表記になってるよね。
こっちの呼び名の方が有名だからか？

武田信玄　政治９３　戦闘８５　知略９７　魅力９５　足A　騎A　鉄D　水D
織田信長　政治７０　戦闘５５　知略８５　魅力８５　足C　騎D　鉄A　水C
上杉謙信　政治７０　戦闘６０　知略９０　魅力９９　足A　騎B　鉄D　水E

上杉では北条の戦闘は確かに低い。
元服時の能力を考えてみると「無双の勇士」ではなくなるわな。
柿崎も「猛将」のイメージが先行しすぎて「戦闘馬鹿」に仕立て上げられてる。
大体、本庄や直江と肩を並べて謙信政権で奉行職にも就いてるのに
政治力が低すぎる。４０〜６０はないと奉行に抜擢されるかっての。
そして未だ解明されてもいない彼の死因はコーエーのおかげで
「信長との内通疑惑を信じた謙信に忠殺」に確定された。
そのため頭悪い。
龍造寺四天王とかもそうだが「猛将イメージ」が先行すると
政治、知略が低くなるのがコーエーの傾向。これ改革すべし。

>>543
いや、俺はイメージ派なので別に柿崎が戦闘バカの方が良いと思うよ。
キャラによるデフォルメ表現というヤツだね。
北条も政治・智略や采配は低くても良いから戦闘は９０代あって欲しいね。

やはり信長　信玄　謙信　真田が多いな　
ふふふふｆ

なんだかんだ言ってみんなこーえー好きなんだね

>>484
聖徳太子　政治１００　戦闘１００　知略１００　魅力１６０

シリーズを通じて一番過小評価されているのは後北条氏です。
武将の数がなんか少ない、しかも一番強いのがフウマ故太郎かよこの野郎！

浅井長政　政治４２戦闘７１知略３９魅力８９　足Ｃ騎Ｂ弓Ｄ水Ｅ

上杉、北条、武田の家臣がそんな強豪そろいなわけがない。
だったら何故天下とれなかったんだ。
常識的に考えれば天下とった織田家が最強だろう。

>>550
信長も武田、上杉、北条と同じく天下統一してませんが？

能力じゃないが、天翔記の本多忠勝の顔グラがカッコ良すぎる気がする。

島津義久　政治９０　戦闘７６　知略８９　魅力８９　足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｂ　水Ｄ
島津義弘　政治６７　戦闘９４　知略７５　魅力８３　足Ａ　騎Ｂ　鉄Ａ　水Ｅ
島津歳久　政治７４　戦闘７４　知略７７　魅力７６　足Ｃ　騎Ｃ　鉄Ｂ　水Ｅ
島津家久　政治５２　戦闘９０　知略８２　魅力７４　足Ａ　騎Ｃ　鉄Ａ　水Ｄ
島津豊久　政治３７　戦闘７２　知略５８　魅力８９　足Ｃ　騎Ｃ　鉄Ｂ　水Ｄ
山田有信　政治４５　戦闘７６　知略６６　魅力６７　足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｂ　水Ｄ
島津貴久　政治８１　戦闘６９　知略８０　魅力８９　足Ｃ　騎Ｃ　鉄Ｂ　水Ｄ

島津関連で・・家久は沖田畷の勝利を加味しました。
評価どうでしょう。

何気に武将風雲録は義弘より家久の方が高かった

三州の大将たる義久、武略の義弘の二人は、今のままで構わんが智謀の歳久、兵術の家久と言われた
下の弟二人は、もう少し何とかならんものか。
特に沖田畷や戸次川で見事な活躍をした家久は、戦闘(采配)と知略は、義弘クラスでも良いと思う。

>>554

義弘には鬼島津のイベントが有るからな。

別に島津ファンちゃうけど家久は過小評価だな。
頭悪すぎだよ。戦績なら兄貴以上なのにな。

大友宗麟　政治８１　戦闘６８　知略７４　魅力８０　足Ｃ　騎Ｃ　鉄Ｂ　水Ｄ
立花道雪　政治６３　戦闘９２　知略８０　魅力８３　足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｄ
高橋紹運　政治４７　戦闘９１　知略７１　魅力８０　足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｅ
吉弘鑑理　政治６５　戦闘７７　知略６５　魅力７２　足Ｃ　騎Ｃ　鉄Ｂ　水Ｅ
田原親賢　政治７０　戦闘６１　知略６９　魅力６７　足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｄ　水Ｄ
臼杵鑑速　政治７８　戦闘５８　知略７１　魅力６５　足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｃ　水Ｅ
立花宗茂　政治７４　戦闘９２　知略８０　魅力８５　足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｄ
志賀親次　政治４０　戦闘８１　知略６７　魅力５９　足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｃ　水Ｄ

大友です。難しい・・・・。

個人的には親次をもっと強くしてもらいたい。

>>558
大友宗鱗の鉄砲がＡでも良いんじゃない。
ご自慢の大砲「国崩し」の使い手がいないの妙だ。

>>552
そうそう俺も本多忠勝は原哲夫の書いたイメージだな。

>>560
国崩し・・・
自分の国を崩してる・・・・

石原「こういうひとには人格があるのか」
激しく同意

>>562
あ、なるほど。そういう意味か。

むしろ俺は何で忠勝が陣鉢を頭に巻いてるのかが疑問なんだけど。

織田家臣団にいた連中、強過ぎる。特に勝家。

勝家なんか織田家で一番戦闘力があるのはいいが、
あいつは信長と合戦して負け続きだし、上杉や一向宗との戦いも
物量と体制で勝っていたおかげで何とかなっているだけ。
やや過剰評価に過ぎる。

浅井家家中の猛将と比較すればもっと弱くてよいはず。

>>566
うなわけねえだろ。
戦国大名を遥かに凌駕する勢力の一軍団を率いて北陸を経営した勝家と、
北近江でうだうだやってた田舎大名のそのまた家来を同じように考えるな！

久武親直　政治６０　戦闘６１　知略７９　魅力４９　足Ｃ　騎Ｄ　鉄Ｅ　水Ｄ
久武親信　政治４６　戦闘７１　知略６５　魅力７５　足Ｃ　騎Ｃ　鉄Ｄ　水Ｄ
吉田重俊　政治５１　戦闘６７　知略８０　魅力６７　足Ｃ　騎Ｃ　鉄Ｄ　水Ｄ
吉良親貞　政治４８　戦闘７２　知略５７　魅力７４　足Ｂ　騎Ｃ　鉄Ｄ　水Ｄ

長宗我部を少しやってみた・・・。

島さんの評価を誰か

島大輔　戦闘95　政治8　智謀7　足B　単S　鉄A　水D

>567
信長がもう少し弱ければ勝家も尾張でもたもたしているうちに
今川軍団に潰されていたと思いますが何か？

島左近は司馬遼太郎のイメージで作ってくれているのかな。
そういやあの「死ねー」って台詞はどこから取ったのだろう？

立花宗茂　政治２０　戦闘９３　知略６１　魅力８９　足Ａ　騎Ｂ　鉄Ｃ　水Ｄ

>>572
漫画でしょ

政治　戦術　武力　智謀　教養
でお願いします。

>>541
最新作信長だとそうなってるよ

>>574
SAKON?

>>576
蒼天録だと全員ちゃんといみなになっていますね。

テンプレ

名前；明記
政治：内政、人心掌握の巧みさから
戦術：兵法の心得、戦術の巧みさから
武力：戦闘力、戦の采配
智謀：謀略や外交から推考
教養：家格も参考にしながら…

特技：思いつくまま
台詞：その台詞が出るケースもあわせて…

名前；松永久秀
政治：81（召抱えてすぐの頃は信長が秀吉以上に愛した才能）
戦術：69（あの人のことだから弱いとは考えづらい）
武力：51（弱くはないだろうが…）
智謀：97（謀略をやったかも知れない雰囲気はあるが信頼なし）
教養：89（三好の祐筆だったもんな）

特技：先進性、茶道、謀略
台詞：淫売女を買い求め、明日の戦に備えて今宵は遊び呆けよ（鼓舞）

名前；
政治：
戦術：
武力：
智謀：
教養：

特技：
台詞：

名前；織田市
政治：35（兵站の概念も行政の手腕もあるまいが奥を取仕切る事くらいは）
戦術：19（信長の合戦話にも興味を示さないだろう）
武力：14（「私が指揮を取ります！」「さ、姫様は後ろにお下がり下され」）
智謀：64（信長が滅ぶと勝家の元に転身する素早さ）
教養：65（所詮、尾張の田舎姫）

特技：密偵、埋伏、篭城
台詞：お前様、今日の出兵はおやめくだされ。不吉にござりまする！
（夫が討って出ようとすると篭城を進める）

蒲生氏郷が伊達政宗より能力値低いのが納得いかないのですが最新作では
どうなんでしょうか？　不慣れな土地で政宗の封じ込めに成功して処罰の
口実も取り、会津に近江商人を集めて会津若松繁栄の礎を築き、利休十哲
の筆頭で、千利休の次男を助けて茶道の繁栄に貢献した彼なのに……。

>>583
それが正しいかどうかは別として、
絶対お前と逆のイメージを持っている奴のほうが多い。
「伊達政宗のほうが蒲生氏郷より強いに決まっているだろう」と。
だからやっぱり政宗のほうが強くなる。

>>584
　そういう安易なイメージ優先の能力値設定を否定するスレじゃないの？

政宗はいいがかりつけて逆に領土奪われたよ氏郷に。
公式にな。
相手になっとらん。

どうでもいいけど能力値９０台多すぎ。
こんな能力値でゲーム出ても高能力値の価値がないな。

問題がやたら簡単なテストの９０点なんてあまり価値がないのと一緒で。
やはり武将評価にも偏差値制を取り入れるべきだな･･･

しかし氏郷も虎の威を借りて出来た事じゃねぇの？
同じ条件でタイマンなら・・・と思ふ。
別に政宗フォローじゃないけど。

>>588
その見方ができないのは
・秀吉は氏郷も厄介者扱いしていたから遠方の会津送りにしている＞氏郷を処分する口実があれば好都合
・葛西の一揆で、地の利がありながら須田伯耆の裏切りを許した政宗とそれを最大限に利用した氏郷
・黒塚の所領問題を自分から持ち出してやりこめられた政宗

もちろん直接の戦闘はないから統率力・武力は比較しづらいが、政治力・知謀は
明らかに氏郷の方が上では？
　もし政宗をフォローするなら「やりあった時期の年齢の若さ＝経験のなさ」ぐらいかと

信長の野望には一騎打ちが無いんだから、
個人の武力をステータスに反映する必要は無いと思うんだが。

兵を指揮した事の無い剣術家の戦闘は10くらいでいい。

外出かもしれんが忍者強すぎます｡って言うか何故忍者が大軍を…
今のままの能力値にするのなら少数の兵士しか率いれないようにするとか
策略の時しか使えなくするとか(忍者を)

素朴な疑問　その１
なんの特徴もない普通の武将って数字にすると真ん中とって５０位？

５０ありゃ十分だろ

>>592
いや、それがルーレットで決めたかのように、不当に低かったり高かったり
するから戦国オタ共が揉める。

元来、資料を参考にした冷静な分析から能力値を設定するべきなのに
結局有名武将はイメージ　準有名武将は社員の主観（偏見）　無名武将は適当










とか言ってみるテスト　

>>595
>>322 >>324を参考にしてくれ。

>>570
おもろいわ

>>592, 594
武将が属する大名が、不自然に強くなったり弱くなったりしない
ように、（資料が少ないことをよいことに）てきとーに決められ
てる模様。

大名戦力の調節が、各武将の調節でなんとかならない場合、武将
そのものが抹消されたり、あるいは、無名の人物を追加させたり
する。信長の野望なら、織田家と今川家がその良い例。

だいたい、近年の信長の野望シリーズに
バランスなどというものはないのである。
ゲーム開始直後の初期状態のバランスだけとっても何の意味もない。
だから今まで出した武将は次のシリーズも出し、
かつ、追加するという拡大方向で行け。
で、一つ一つの大名に軍師タイプと豪傑タイプの
武将を一人二人くらいつけてやれよ。
一条と富樫は除いて。

そもそも武将に能力値なんぞいらん。
名前と年齢だけで十分だろ。

>>591
禿同。
服部半蔵が、１万の兵を率いて城壁よじのぼり．．．
リアリティがまるでなし。

どうぞリンクしてください。
http://imasugu.kakiko.com/uma/pla/plata.html

>>600
そこまで行ったら兵力のみの勝負になるから武将もいらんだろ。
とりあえず初代信長の野望でもやっとけ（w

>>603
そんなことない。
好みの武将をひいきしたり、嫌いな武将の首をはねる楽しさは欲しい。

↑優等生的発言だね

石川五右衛門 戦闘99 政治3 智謀46 足A 騎E 鉄E 水B
銭形警部 戦闘78 政治65 智謀23 足B 騎D 鉄C 水E
峰不二子 戦闘70 政治87 智謀94 足B 騎C　鉄C 水C

>>606
銭形と峰不二子の政治力高すぎ。

>>607

銭型は、東大主席卒業の天才だし、射撃の腕も次元に引けを取らない程の超一流。
そして世界でルパンと互角にやれる唯一の人間でも有る。

銭形警部 戦闘88 政治95 智謀93 足A 騎B 鉄S 水B

ぐらいが妥当(原作版)

>>608
マジっすか！スゴイじゃん銭形警部

こんな能力設定はいかが？
戦闘　指揮　行政　智謀
個人的意見です。

いつか見た回じゃ銭型あっという間に三人やっつけてたことあったしね
オチがあるのかと思ったら本当に強いって結論だった

ルパンの一作目でルパンを罠にはめて逮捕する回があった。
ルパンはわざわざ一年かけて脱獄した。
なぜなら銭型に自分と同じ屈辱感を与えたかったからだそうな。

たしか銭形の祖先の銭形平次の使ってた銭が欲しくて
ルパン達に協力してもらう話ではルパン達三人をあっという間に逮捕してたな。
一騎打ちがあるわけじゃないから個人的な武勇をあらわす能力値があっても意味ないよね。
ないと寂しいけど。前田慶治とか滅茶苦茶使えなさそうだから。

個人的には、信長の野望にも一騎打ちシステムがあればいいんだけどね。
そうすりゃ純粋に『戦闘』だけが高い武将にも正当な評価ができるし。
無理かな？

徳川吉宗

政治１００（分家の部屋住みから征夷大将軍にまで出世し、数々の業績を残した）
戦闘１００（『暴れん坊将軍』では何十人もの相手と一人で戦える）
知略１００（『暴れん坊将軍』で悪事を解決する）
魅力１００（女性にモテモテ）

特技：剣豪、忍者（悪人の屋敷にいとも簡単に潜入できる）
　　　農業（米将軍）、登用（大岡越前etc）

もう「能力値」なんていらないのかも知れない。
「特技」と「Ａ〜Ｅ」さえあれば。

織田信長「先進Ｓ」「君臨Ａ」「戦争Ｂ」
武田信玄「謀略Ａ」「君臨（する、させられる）Ａ」「戦争Ａ」
服部半蔵「忍者Ａ」「従軍Ｃ」

とかさ。

>>615
その時代背景で一体どんなSLGを作るつもりだ

>>617
水戸黄門や大岡越前などと戦ったりする。

>>617

よくぞ聞いてくれた。
主人公はもちろん上様。
能力は前述の通り。
配下は忍者２名、大岡越前、側用人のみ。
敵は全国各地に存在する悪家老・奉行・代官など。
これらを１つずつ倒していき、
悪を滅ぼせばゲームクリア。

一応配下の能力を考えてみる。

忍者（男）

政治５０（悪人の内情を探るのに、ある程度の政治的知識は必要だろう）
戦闘９９（上様よりはちょっと弱い）
知略９９（同上）

忍者（女）

政治５０
戦闘９５（男より弱い）
知略９７

越前

政治９５（大岡裁き）
戦闘８０（たまに上様と一緒に戦うことがある）
知略９０（上様の片腕）

側用人

政治８０（長年上様に使えているのだから、それなりの知識はあるだろう）
戦闘２０（老人だから弱い）
知略８０（政治と同様）

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>>620
すげー。こんなの待っていたんだよ！！

あ、それと町人としてめ組を付け加えておこう。
江戸の悪人を倒すときのみ、
頭率いる火消し衆が加勢してくれる。

その能力も一応考えておこう

め組の頭

政治５０（上様とまともに話せるくらいだから、そこそこ知識はあるだろう）
戦闘７５（結構強い）
知略５０

>>615
1週間に1回のペースで悪徳役人が摘発されるよね。
言ってみれば彼は自分の部下の不正を正してるわけで。
そんな奴を要職につけるあたり彼の人を見る目の無さと言うのが気になるところ。
何回ダメな人間を勘定奉行にすれば気がすむのかと。
しかも周囲の人間と計らず独断で殺しにいくし。
恐怖政治だね。
>>616
信長の先進Sにはちょっと納得がいかないけど、
たしかに100段階に分ける必要はないよな。
個人的には10もしくは20段階くらいで良いんじゃないかと思う。

>>623
信長の先進性は、まあ今の小説などで描かれる虚像は別として
あの時代ではあれでもかなり先っちょばかり考えていた人だから
「先進Ｓ」でもいいかもと思ったが…。

あるいは「傾奇Ｓ」かな。

先進性の表れではなく合理性ととるべきだと思う。
時代の先を見とおすとかそういう現代的な視点でとるのは如何なものかと思うんすよね。

>>623

仰せごもっとも。
だが、あえて無茶を承知で反論をしてみる。

＞何回ダメな人間を勘定奉行にすれば気がすむのかと

いつかの話ではあったんだけど、
元々は真面目な奴だったんだよ、その奉行も。
しかし、権力におぼれやがては悪の奉行に・・・
他の奴はどうか知らないが、そういう奴だとしたら、
上様の任命責任はないのでは？

＞しかも周囲の人間と計らず独断で殺しにいくし

　いや、殺しに行くんじゃないんだよ。
素直に罪に服せ、と忠告しにいってあげているんだよ。
悪人がそれに逆らうから悪いわけで。
独断で行くのは、周りの人間に
ないしょにしておいてあげようという配慮。

10年以上忠告しに行っては結局相手を殺しつづけてるのか・・・
上様もちょっとは大人にならんと。いい加減無駄だって事がわからないものかな。
この手の話は面白いがスレ違いだと怒こられそうなんでそろそろ終わりにしませんか？

>>627

了解。ま、俺も自覚しているから、
一応sageているけどね。
ところで、「怒こられ」って送りがな間違っているけど、
どうやって変換したの？
普通「怒られ」になるはずだけど。

最初「起こられ」て変換しちゃって
全部打ち直すのが面倒だったので「起」だけ消してやったので間違えて打ってしまったのです。
気にせんといてください。恥かしいから。

一騎打ちは鎌倉時代〜元寇で廃れた。
真相は和泉元彌だけが知っている。

>>630
完全に廃れたというわけでもあるまい。
合戦の最中に一騎打ちが起こったという話も聞くが・・・

山中鹿之介

>>631
それは城が落ちるなどして、自ら戦の中で討ち死する時を除いては
あくまで属将レベルでの話し。
それも侍大将クラス程度ではなかったかな。
本多忠勝も若い頃は前線で戦ったが年輩になっては傷一つ負わなかったとこをみると指揮に専念したようだし、

で、秀吉の逸話にこんな話しがある。
柳生宗矩が刀で斬りかかる相手を無刀で制する技を持つという評判を聞いた秀次が
それを見たくなり宗矩を招いて自分で斬りかかってみた、
すると評判どおり素手の宗矩は見事に秀次の刀を取りおさえてしまった。
感心した秀次は彼の弟子となった。
その話しを聞いた秀吉は言った。
「その分別では自分のあとを継ぐ事は難しい。天下を治めるべき身が白刃にて自分の身を切らせそれを取って何の益があろう。
そのようなうつけた事を大将はしないものである。自分は天下を取ったが一度も自分の刀で人を切った事はない。
人に人を切らせる分別をして天下を取ったのだ。秀次はそれほどのうつけ者だったのか」
と語ったという。

私も正直、秀吉が自分で人を斬ったことが一度もないという話しは驚いたね。
しかも彼は半士半農の足軽上がりなので意外に感じたけど、良く考えてみると秀吉らしい話しかなとも思います。

>>633
ふむぅ

雪村がｱﾚだけ戦闘高いなら、毛利勝永をもうﾁｮｯﾄ上げてもいいような
せめて80台欲ｽｨ
ﾀﾞﾒ?

じゃ　盛親も
藤堂隊木っ端微塵にしますた

了を倒せなかったのでﾀﾞﾒです

>>633
刀で斬ったことはないけど槍で突いた事はある罠。

しかし、信長の野暮の武将ファイルみても不思議なのがいっぱい。
「政治面が卓越している。とくに外交ではすばらしい」
といった内容がかかれた武将が政治47　特技に外交がない。智謀に到っては６。

いったい智謀６の武将と90代の武将はどのくらい差があるのだろうと
思ってしまう。
個人的には能力数値を「一般市民能力値100+○○」として見ている。
そうしないと中度知的障害者と天才なみの差があるように思えるから。
でも、当時と現在じゃ一般市民の教養レベルもちがうからなんとも言えんが。

>>639
烈風伝の武将がいない時に城を守ってくれる「足軽頭」の能力値はオール２０、兵科オールＤ、特技なしだが
それでも足軽頭だから一応、一般人よりは優れているのかな？

>>640
優れてるだろ。

>>641
じゃ自分を数字にしたら？
漏れ　戦闘５　政治１　知略３　スケベ度９９９

能力数値は、天翔記の時のMAX200の方がわかりやすい。

あと上杉家の低さはやっぱりおかしいな。
戦闘は武田家臣よりも高くないと史実に合わない。
采配は少し低く見積もってもいいと思うけど。
少数を以て多数に勝ち続けた上杉家家臣が７０代というのはどう考えても変。

>>640

オール３０で、適正はオールＥだよ。
少なくともPC版は。

>>644
ＰＳ版でもオール３０　適正オールＥだった。




と思う。

李厳

知70
武60
軍77
統率43
政治55
魅48

劉巴
知78
武20
軍81
統率40
政治69
魅84

黄権
知83
武54
軍86
統率77
政治65
魅93

諸葛亮
知87
武36
軍92
統率90
政治98
魅95

趙雲
知72
武91
軍82
統率80
政治48
魅89

曹ヒ
知85
武81
軍80
統率93
政治97
魅90

曹丕政治高過ぎない？
内政家としては曹操も曹丕も曹叡もたいして凄くはなかった
と言う話をどこぞで聞いた憶えがあるな。

>>652
魏政権で一番安定していた時期は曹ヒの代ですよ。

>>653
謀反・寝返り・下野の類って事？
ゲームでいえばそれは魅力に反映すべきかと。
配下の忠誠度上下や説得工作などを政治で判定はしない。魅力か知力。

三国志を正史基準で考えると知力100は郭嘉か？

>649
政治は100でいいんでない？

外交は政治だろが

これらは何作目のデータ？

劉備
知６８政７６
武６５魅９２
軍６３
統６４

＞１０
佐々成政の政治力は肥後国人一揆があったからじゃない？

諸葛亮
知100 　　　すごい賢かったらしい（評判から推測）
武75 　　　実は強い（すごいタッパがある）　
軍70 性格的にあまり得意じゃない。知力でカバーしてた。　
統率95 　　あのボンクラ集団をよくぞまとめあげた。
政治98 　　あのヘボい国力でよくぞあそこまで戦った。
魅100 後世の人気をみるまでもなく。三国志といえば孔明。そうだろ？

>657
お前は誰に言ってるんだ？

>>662
お前に逝ったんだよ！

>663
お前ごときに逝われたくねぇよ

袁紹も官渡でヘボらなければこういう能力値だっただろう

袁紹　　統率：９５　戦闘：８７　政治：９３　知力：８７

　　　　　　　　　　 /|　.,ｲ ,.ｨ 　 ＿,,,,,,....... --――――- 、　　　 　 ―┼‐　　 / ―┬
　　　　 　 　 　 　 | | .,' ﾚ'　ミ"　　　 ､ ヾ ゛　　　 　 　 　 ｀、 　 　 　 （_|　　／|　口｜
　　　　　　　　　/!|. `､　　 　 　 ､ヾ゛　　　　　　 　 　 　 　 ヽ、　 　 　 ﾉ　　　 | 　　.」
　　　　　　　 ＼{ ヽ、　、　 ミ ミｌ　　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ
　　　　 　 ,.-'''二.　　=‐,.ヶ=''''ﾞﾞﾞ| i i､`、ヽ ､　　　ミ　　　　　　　|　 　―‐　　　　ナ
　　　　　/／／,..- 　／/　　 　 {｜l ﾄ､l､ミ-`,＞ ､､＿フ　　　　 | 　 ／-、　　 　メ
　　　 　 |' .〃 ／　　　:|,/＾'''-､ ヽト` ,_,＞''~_,. へヽト--`　　　　|　　 ｏ_ﾉ　　　（＿__
　　　　　　 ｀（. 　 　 　 |l/｀＞｡､V //_,.ィ(・:)｀,　　ヽ ┐　 ,.- ､　 !
　　　　　　 　 `ー､　 　 |　 ┴‐',） 　　　｀￣´　u　 　 !__/ ﾊ. |　 |　 ┼‐ ヽヽ
　　　　　　　 　 　 ｀'⌒ヽ| 　 　ヽ_フ　　　　　 　 　　　　 仆. ,'　｜　 |　￣
　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　rr‐-､　　　 　 　 　 　 _ン /　　|　 ﾉ　ー‐
　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　{. ｀￣ >､ 　 u　 　 　 :|ー１ ヽ　|　　　―┐
　　 　 ______＿＿＿____　　 |.　　 〉 ／＿_)　　　　　　 l.　　 ',　Y′　 　 ﾉ´
　　 /.　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ　　`二二´　　　　　_..-''　　 ,, -''''ヽ.　　｜
　　 | :: 　 　　　v　ﾉ　ﾉ├‐- ､＼　　　　　 　_,.-'"　 ,,. -''"　,,, -'''"＼ ｜
　r''´ ::　　　 　 |‐"ー!／ ⌒` 〉　`r―――'"　,. -''"　,,. -''"　 _,,. -'''"｜
　|::.　:::. 　　　-┴‐'''"　　　　/　／|.　　 ,,. -''"　,, -''"　 _,, -'''"　 　 　 |
/´:::..:::::::. 　 　 　 　 　　　　 ,'‐'"　>-<" 　,, -''"　　_,,.-'"　　　　 　 　 ｜
ヽ....:::::::::::::..　　　　　　　　　/ 　y'′　 >'"　 -=ﾆ￣　　　　　　　　　 　､､
　〉 ::::::::::::::::::.....　　　　 　 ノ　／`ヽ,／　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　／

>665
あいつには無能なのに親の七光りで出世した馬鹿2代目という
印象しかない

范疆

武力：９０（張飛を葬る見事なパワーと度胸）
政治：９２（ムチャな命令を出されたのも日頃の政治的手腕をかわれてのことだろう）
知力：９５（張飛を葬る智謀は関羽を討った呂蒙、陸遜の上をいくもの）
魅力：９３（皆の人気者！）

>>667
華北に覇を唱えて以来、曹操以外に負けたことがない名将ですが、何か？

>669
名将だったら官渡に負けたあとからでも立て直しただろうと思われ
あれで消えたんだからその程度だったんだろう

>670は名将！

官渡の戦いは実は曹操の方が物量的に上だった可能性も無くは無い！！
歴史上の兵力ほどあてにならない物はないしね

>>670
それだけ曹操が強かったってこと

袁紹は親の七光りといっても袁紹の時代が袁家の最盛期だったことには違いない筈

>672
特に中国史はな

袁紹が官渡で受けた痛手は相当のものだったんだろうなあ。
あれで家運が一気に傾いて、ついには袁紹自身が死んでしまうんだから。



何気に孫策や袁紹があの頃死んじゃったのは暗殺臭く感じてしまう…。

信長の野望も三国志もチンギスハーンのゲームの「とあるフランス王」に比べれば
どうということはなかろう・・・

>>672
さすがにそれは無い
当時の勢力比は断然袁紹のが高いし、遠征軍の曹操に総力戦は到底ムリ

>>677
尊厳王？華麗王？
それとも太陽王・・・でてないか

＞＞６７８殿が考える官渡の兵力は？

傅士仁の智謀は実は高い気がする

フランスの英雄といえば、ナポレオンだが、
彼ほどみっともない人生はないよなあ。
今川氏真も足利義昭も霞んでしまう（ｗ

>>682
後半生はね
ただ即位以前の軍事的才能は比類ない

>>681
何故？

俺は麋芳の智謀が高いと思うが。

そういや三国志に政治100っていたっけ？

おれ　統率：0　戦闘：0　政治：0　知力：0 魅力：0

昔の奴は言いから俺の能力を上げてください！　
はきりいって信玄や謙信、信長より俺のほうが心配ですよ

>6 8 6 万歳

＞＞６８６
そんないじめみたいな事書かんでも

＞＞６８２
ナポレオン以前の支配者やナポレオン以後の支配者に比べれば、ナポレオンは情けない事などないはず

>>689
日本人にまでその名を知られるくらいだしね

>689
多分同じ香具師だと思うが
全角の＞＞と数字恥ずかしいからやめとけ
2ch初心者だと思われるぞ

そーいや西欧の武将？ﾅﾎﾟﾚｵﾝ以外誰も知らんな

ナポレオン以外の西欧の名将教えて

>>692
ジャンヌ・ダルクは知ってるでしょ？
魅力１００は決定。

正史基準

武力100＝呂布
知力100＝郭嘉
政治100＝諸葛亮
魅力100＝劉備

なんか文句あるか？

知力ってあいまいだな。曹操の軍師たちもそれぞれ知の質が違うから。
ｶｸｶ･･････起こりうる事を予想する能力
ｼﾞｭﾝｲｸ・・・・・・起こりつつある事に対応する能力
ﾃｲｲｸ・・・・・・起こってしまった事を対処する能力

ﾖｳｼｭｳ・・・・・尋ねられたことに答える能力
ｶｸ・・・・・・・・相談されたことに答える能力

>697
それ何か違うのか？

ﾃﾞｲｺｳ・・・屁理屈をこねる能力
ｼﾊﾞｷ・・・「好好」って言う能力

>>698
ﾖｳｼｭｳ・・・・・質問されたことに答える能力
ｶｸ・・・・・・・・相談されたことに応える能力

では？

助言的中最強はジュンイクがいいと思う

荀�ｹって漢字出るぞ
出ない奴はこれ辞書登録しとけ

>>679
>>678は尊厳王。
政治、戦闘、知謀いずれも90以上。
イベントによってはオール100もできる。

>>703にある>>678は、
>>677の間違いです。。。ｽﾏｿ

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧　　
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ 　
　∧||∧　　　∪　　ﾉ　　
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ 　　
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　∪∪

劉備
知８６
政４７
武７２
軍７４
統８８
魅９６

中国史全体で見たら、各能力の100は誰だ？

安禄山
内政：４１　外交：６２　武力：８８　統率：９０　戦略：７４　政略：２８

何か？

>>695
曹操は器用貧乏

　　　武勇　軍略　知略　政略　魅力
劉備　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ａ
曹操　Ｄ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ｂ
孫権　Ｄ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ

>706
武力100＝項羽
知力100＝孫ﾋﾟﾝ
政治100＝呂尚
魅力100＝姫発

ってことか？

厨房全開ｽﾚだなぁ
昔三国ｻｲﾄにいた電波小僧を思い出す

>>709
劉備意外と強いぞ
最初は893みたいな集団の親分だからな

>711
ageつつそういうことしか言えないお前も相当な物だと思うが

曹操も家康も突出してたのは人を使う能力だからな
個人としては一流の文・武官にはかなわなかったと思う（特に家康）

>713
sageつつそういうことしか言えないお前も相当な物だと思うが

シブサ○・コウの能力値はどうよ？

日本史

武力１００日本武尊
知力１００聖徳太子
政治１００坂本竜馬
魅力１００織田信長

か？？

看板が変わった？

>716
武力2　　　じじいだし
知力5　　　会長だし
政治7　　　社長だったし
魅力4　　　結婚してるし
悪行100 値段高いんだよｳﾞｫｹが

win使ってるでしょ？
>>718

家康って、剣術の達人じゃなかったっけ？

>>717
信長の魅力１００　はワロタ

上様、鉄砲が1丁200文で安売り中です
家康「いえ〜、やす〜」

>>723
３点

吉幾三「氏ね」
秀吉「ひで〜、吉〜」

ﾉﾌﾞ・ﾊﾔｼ「どうだ！俺のでかいだろ」
信長「ﾉﾌﾞなが〜」

>>717
坂本龍馬が政治１００かよ。おめでてーな

日本史

武力１００日本武尊
知力１００聖徳太子
政治１００小泉純一郎
魅力１００織田信長

ん〜？719がなにか言っておるようじゃが
まったくもってきこえんな〜。

>>729
お前は　シブサワか？

>>730
挑発に乗ってこない守備武将だろ。

既出かもしれんが「日本七槍」

本多忠勝
島津家久
後藤基次
直江兼続
吉川広家
飯田直景
小野鎮幸

秀吉が選んだ日本最強の七将
「不動の名将」広家はコーエーももっと評価していいと思う
飯田・小野が登場してないのは不思議

誤爆・・

堕スレで萎える。
ここでマジレスしてるやついるのか？

734殿は口だけは達者じゃな。
もしかして口から生まれてきたのでござるか？

世界史

武力宮本武蔵
知力ナポレオン
政治ワシントン
魅力エリザベス

知力ナポレオン

それがあればあんな最期は迎えなかった

世界史

武力宮本武蔵
知力ワシントン
政治ナポレオン
魅力エリザベス

？

武力１００＝ジャイアン
知力１００＝スネ夫
政治１００＝ドラえもん
魅力１００＝静香ちゃん

>>739
恐竜やロボにも勝たないと武力100は付けられんな（ﾜﾗ

野比のび助
武力５
知力１５
政治２０
魅力９５

日本史・世界史・ドラえもんとか言ってる君たち！
何のゲームをどう修正してほしいんだyo･･･

一騎打ちの強そうな君主

劉備　弓矢が賊将を撃ち殺している。
曹操　単騎で宦官の邸に乗りこんで暴れている。
孫堅　机や石を真っ二つにする剣の腕は相当なもの。合肥でも自ら剣を握り激闘。

>>743は頭が弱そうだな

>>744
元々頭悪いスレだからええやろがー。

>>743
烏戈国大王・兀突骨

まず人間では勝てません

>>746
焼き殺すしか方法ねえよな（藁

>>717
日本武尊は卑怯者ですので武力１００ではありません。
政治47
武力68
智謀87
魅力44
で十分。
それ以前に人間として最低のクズ!!

>>748
742の後でまだそんな事書いてるあなたも中々のク○!!

>>743
それは孫堅ではなく孫権だろ！

孫堅　17歳の時、一人で賊成敗。黄巾賊の将も楽々打ち負かしている。

>>751
それ（海賊）は知謀で退治しましたが

呂布が武力100なら、兀突骨は200はあるな

>>748
ん？キミは何を根拠にそんなことを断言するの？
草薙の剣の故事を知らないわけじゃないだろ。
勝手な思い込みで能力値決めたとしても、蒼天録みたいに晒されて終わりだよ。
笑いものにされることはあっても、ちゃんとしたファンは誰もついてきてくれないと思うよ！

秀吉って自分自身で他人を殺した事がないんだな。
まあ、何かそんな感じはする。
秀吉は頭がキレルということで出世したんだし、
信長も一兵卒として彼を戦場に投入する愚は犯さなかっただろう。

>>755 まあ、殺人を好んでするタイプには見えない罠。

>>756
必要な時に必要な分だけ

>>757 戦国時代においては最善かな…。

じゃあ、逆に無用な殺生をしまくったのは誰？信長？

ポル・ポト

アドルフ・ヒトラー

ウルトラマン

戦国史上

　　　　　　�@最強武力（←武将とは限らない）

　　　　　　�A最高知謀（←史上の人物とは限らない）

　　　　　　�B最高政治家（←仕官してないとなんとも・・）

で、�@〜�Bに当てはまるのは誰？

>>763
最強武力　宮本武蔵
最強知謀　山内一豊の妻
最強政治家　おね

こんなもんでどうだ。

秀吉は直接、自分では殺さなくても、
部下に殺させた人数は近代以前では日本最高なんじゃないの。
朝鮮の役とかさ。

朝鮮の役じゃ死んだ数はさほどでもないだろ
耳切り取られてたって生きてた奴もいたわけだし

でも、ほとんど死んでるだろ？普通。

>>766
実際には耳は取られてなかったんだよね。
耳は二つあるから証拠にはならないんだ。
耳塚という紛らわしい名称が付けられたため誤解を生んだわけ。
実際に取られたのは「鼻」だよ。

>>767
そのころの朝鮮じゃ鼻きりとられた人間がごろごろ歩いてたって話を学校の授業で聞いた
別に皆死んだわけじゃなかったんだろう

>>769
鼻を取られて生きているとは思いにくいね。

武力１００＝ビュッテンフォルト
知力１００＝ヤン
政治１００＝オーベルシュタイン
魅力１００＝ラインハルト

新右衛門さん　武力が低く、知略が高すぎると思うのですが。

>>769
学校の授業じゃ良く間違った事を教えるからね。
教師の思い込みとか思想とかな。
俺も昔の人の身長は今と変わらなかったとか、
よく嘘を教えられたもんだよ。
鼻を切られた話しでも「学校の授業」とやらでない、
文献などによるソースを示してくれたら信じるよ。

>770
鼻取られても死なんぞ

犬塚信乃
　　　　犬川荘介
　　　　　　　　犬山道節
　　　　　　　　　　　　犬飼現八
　　　　　　　　　　　　　　　　犬田小文吾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犬村大角
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犬坂毛野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犬江親兵衛

里見家に彼らが本当にいたら。。

尤道理介

尼子家に彼が本当にいたら。。

秀吉の陰険さはかなりのもんだけどな

陰険度 如水＞＞＞＞＞＞＞秀吉

如水は爽やかなﾔｼだよ。
陰険な秀吉に使われてたからああなっただけ。

司馬遼の「関ヶ原」の如水は結構理想
家の実家が黒田家家臣だったってこともあって如水好きになった
実際あんなモンだと思うんだけどね

秀吉は意外と陰性の性格ではないだろうか？
表と裏の二面性みたいなものを感じる。
如水は晩年の生活をみると、まさしく好々爺に見える。
少なくとも、晩年におけるふたりの在りようは好対照だ。
まぁ、一概に断定することはできないけどな。

>>781
秀吉の明るさと暗さの二面性は凄いよね。

そもそも信長に仕えていれば神経研ぎ澄ましておかなければならんので、
能天気に陽気でいられるはずはなかったはず。

おそらく陽気を演ずることが天才的だったのではなかろうか。

晩年は天才が時にある年代から凡人になったりするように
それまでの閃きや才能が枯渇してしまったような気がする。

>>783
麒麟も老いては・・・

武力最高は塚原卜伝か上泉伊勢守じゃねーのか。

秀吉はボケ老人です

秀吉は種無しです

>>783-784
人間上を目指してるうちは良いが、このへんでいいや、と思った瞬間に堕ち始めるもんだ…

秀吉は朝鮮まで逝ったんだからこのへんでいいやなどとは思ってなかったはず

野心と慢心は違うものだと思うよ。
天下統一までは野心。朝鮮渡海は慢心。そんな気がする。
日本を平定するまでは細心の注意を払ってる気がするけど、
朝鮮に攻めこんだときはろくに情報収集もしてないような。

>>789
でも遠征の理由は積極的なものではありませんでした。

朝鮮進出の一番の理由は国内の不満をそらすため。
また、貿易で財政が豊かな西国大名に散財させる意図もあったよう。
ボケとは違う。手法の問題だな。
朝鮮を四国・九州征伐の延長くらいの気軽なものと考えていた。

>>754
思い込みだけだと絶対「最強」になるのが普通だと思うよ。
彼が卑怯で人間としてクズなのは
記録（っていうか神話だよな、あれ）とか見れば一目瞭然だと思うけど
スレ違いだし、正直どうでもいいや。

家康が朝鮮征伐から外されたのは秀吉が朝鮮征伐は楽に勝てると思ってたから。
これ以上家康に戦功をあげさせ領地が拡大するのを恐れた。

>>793
神様は論ずるに術がござらん。

>795
お前の中に巣くった日本武尊はいなくなったか？

秀頼が生まれた時点で秀吉から「野心」は消え去り
親バカのボケ老人に成り下がりました。

もうこの段階で豊臣家は天下の粗大ゴミとなったのです。
先見の明のある者がこぞって徳川家についたのは当然です。

>797
なんでそんなに必死なんだ？

>>798
ﾊｧ?

日本の発展を停滞させた徳川家もある意味天下の粗大ごみだと思うが・・・

徳川家というか家光な

>>801
徳川家の家訓
犯罪だよ　犯罪

劉巴(字・子初)

武勇：謎。
軍略：凄いらしい。孔明もびっくり。
知略：上に同じ。
政略：かなりなもん。経済通？
魅力：名声は高い。でも性格は悪い。
・劉備｢劉巴の才は飛び抜けている。彼を使いこなせるのは私ぐらいであろう｣
・孔明｢帷幕にあって策をめぐらす事にかけては私は劉巴に遠く及ばない｣
・いち早く劉備の益州簒奪の野心を見抜く。
・名士好きの張飛が劉巴にお付き合いを申し込みに行ったがこれを無視。
　張飛のような下賎な輩と付き合う気はない、と言う事らしい。
・劉備の入蜀後、劉備軍の略奪により益州の国庫に金がサッパリなくて
　劉備に泣き付かれた時に、新たに貨幣を発行、流通させて、貨幣価値と物価の
　安定に尽力。
・劉備と劉巴は犬猿の仲だったらしいがその名声と才能を惜しんで重用される。
・蜀科の制定に尽力。

>>803
もう少し眞鍋

徳川家康

政治：１
戦闘：１
智謀：１



徳川家光

政治：１
戦闘：１
智謀：１

>>805
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>805
徳川家康　政治：１００　戦闘：８８　智謀：９３

　　　　　　　　　俺はこのくらいはあると思うぞ

>>807
マジレスすんなヴォケ

おれ　統率：0　戦闘：0　政治：0　知力：0 魅力：0
↓
おれ　統率：2　戦闘：1　政治：3　知力：8 魅力：2

少し上がったぜ！！

>>808
そういう発言がこの板をどんどん廃れさせてる原因じゃ（単にマンネリ化して飽きられているだけか・・・）

>>809
自己啓発セミナーにでも通ったのですか？
ささやかなところが好感うｐ（ｗ。

>>809
無から有になったのか？
恐ろしい奴だ・・・

片山清正
政治４６Ｃ
武力３７Ｃ
知能１０ＣＣ
勇猛度１５

技
恫喝

実名虎之助。総務頭。根拠のない自信を武器に住基
ネットを推し進める。人の話を聞くのは得意でない。

小泉純一郎
政治６０Ａ
武力５５Ａ
知能３７Ｂ
勇猛度１３

技
一喝
弁舌
感動
音楽鑑賞
キャッチボール

ボキャブラリー
「ん〜それは・・・いけないねえ〜」
「抵抗勢力」「改革路線」

今川氏真
政治９０Ａ
武力７５Ａ
知能５０Ｃ
勇猛度０


虎之助は使えない
佐吉っつー名前の議員はいないのか？

諸葛亮
統率 ７１
武力 ２０
知力 ８９
政治 １００
魅力 ８６

>>816
マジなのかネタなのか判断に苦しみます。

>>817
一応マジ、がっ、かなりアバウト

>>816・・・・・・・・・

司馬師の能力高すぎ。
統率74
武力58
知力62
魅力50
こんくらいでいいような気が…

中国史
統率100チンギスハン
武力100項羽
知力100劉基
政治100管仲
魅力100?

趙雲
統率９１
武力９０
知力７０
政治３４
魅力８２

諸葛亮：統率：９９　武力：５０　政治：９９　知力：１００　魅力：９８
　　　このくらいが妥当

>>821
劉基とは誰ですか？

>>823
諸葛亮の統率が９９なのは何故？

　　　 趙雲　　諸葛亮
統率　５８　　　８０
武力　９２　　　２３
知力　７４　　　９６
政治　２５　　　９９
魅力　９４　　　８８

書いた後で見たら>>816にクリソツだった罠…

光秀の能力を今以上に底上げしてほしい・・・政治は家康や秀吉に匹敵すると思う

>>827
ネタですか？

徳川家光
政治　８２
武力　７４
統率　８５
魅力　９２
男色　１００
特殊技能　商業、建築、辻斬り、春日局の威光を借りる、復讐

徳川綱吉
政治　６２
武力　４１
統率　８１
魅力　９４
男色　９８
特殊技能　祈祷、生類哀れみの令、マザコン、男色受け、小人

他に男色９０以上の武将として、
武田信玄、織田信長、上杉謙信、景勝、伊達政宗、大内義隆、島津の諸将など。

中国史で知力100と言ったら
ﾁﾝｷﾞｽの軍師じゃね？名前知らんが功績から言ったら
ﾀﾞﾝﾄﾂだろ

大崎義隆・・・男色１００

男色がもとで家中が分裂、内乱にまで発展する

>>831　確かにそう言える…が、敢て反論。
歴代漢民族の軍師達は、中華の文化圏の中で勝ち得ることが
最優先。もともと、軍師達は外国なぞ征服や支配の対象外で
中華こそ最高と考えていたから、智謀の使い方もそれにマッチ
しているし、それがまた外圧に弱い盲点でもある。

FC天地を喰らう2では関索の武力が250(最大255).
親父(関羽・245)より高い・・・

耶律楚材？（コピペして辞書に入れておこう）

>829
家光高すぎ

>>836
オプションで土井がついてる。
基本能力値を大幅にプラス修正。

age

武田信玄の能力が蒼天禄でさがったわけだが

信玄1人だけズバ抜けてたからな。

あのくらいで丁度いい

武将の能力をより適正に評価（特に光栄ゲー）するのであれば、
行政と政治、指揮と武芸等に細分化しないとなかなかムズいの
ではないかなあ。

シナリオ３の謙信と信玄の戦闘力同じか

徳川光國
政治　９５
戦闘　７４
統率　９７
知力　９１
男色　９４
特殊技能
商業、農業、建設、外交、一喝、忍者、威光
ちょっと凄い数字になりすぎ・・・

徳川吉宗
政治　９１
武力　１００
統率　９４
知力　９３
男色　知らんがやってただろ。
特殊技能
農業、建設、外交、忍者、剣豪、登用

徳川慶喜
評価が一致しないのでパラメータをつけにくい。
家康の再来と言われた凄さと
挙動不審のバカ殿の評価があるから。

今川氏真
茶道、能楽、お歯黒、蹴鞠（日本代表）
サッカーのある時代に生まれれば、希代のストライカーだったであろう

氏真公は運動神経抜群で武芸にも優れていられた

>>847
壮年期には武者修業に出てかの疋田文五郎を打ち負かしたとか
あるいは上泉公をも超える剣客だったのかもしれんな

個人的武勇に優れていても野望０で馬鹿ではなあ。

>>848
マジ？それ凄いな。ソースのようなものがあれば教えていただきたいのですが。
疋田より強いと言う事は柳生宗厳より強いと言う事ですわな？
一騎駆けの馬鹿武将だってある程度戦闘は高いのだから氏真公ももっと強くてもいいですね。

財力にモノを言わせて、陰から黒子達が援護したのでござる。

たとえ才があってもナマケモノじゃだめぽ

個人的武勇に優れていたのなら戦闘を上げるようにしる！

>>824
劉繇（りゅうよう）の息子だよ








（笑）

徳川吉宗（松平　健

武力：255（個人戦では絶対勝つ
智力：255（自ら隠密をやる。人の謀略は絶対見ぬく
政治：255（名将・大岡越前を従え、政治改革を断行
魅力：255（足利義昭の魅力が高いのと同じ。徳川の威光

特技：一喝、忍者、男色（役者が）、ヅラ（上様の時と浪人の時と髪型が違う）（役者も禿げ）

氏真公は行政手腕はなかなかのものだった
ただ、武家の棟梁、戦国大名には向いてなかった

>856
民法の制定や関税の改革に取り組んでたらしいな
なぜ氏真というと蹴鞠しか能がないダメな二代目という面ばかりが強調されるんだろうか

>>826統率　５８　　　８０
武力　９２　　　２３
知力　７４　　　９６
政治　２５　　　９９
魅力　９４　　　８８

はあ？ネタですか？

朝雲の統率が58？はあ？
政治力25？評価する材料が無いに等しいから
ここまで低くする必要は無いだろう。
孔明の統率80？はあ？どう考えても95以上はあるだろ。

悪法も法

>>860法正は？

演義厨くさい

郭図公則 ◆2getuhmE ＝1
っぽい。郭図公則 ◆2getuhmE

>>862三国志って演技じゃないのか？

>>862は「静かなるドン」と自称している
素晴らしい頭脳の持ち主です。

氏ねや換☆兎

反応すんなって
って、漏れもか

>>859
後継者にと目をかけた李厳は言いつけた仕事をサボり、
後期北伐時の最有力の将帥である魏延とは喧嘩ばかり。
劉備に止めとけと言われても使いつづけた馬稷は指示を破って大敗北。
猛獲に至っては捕らえる事八回目にしてようやくなびかせてる。
これの何処を見たら統率が95以上などといえるのか？

演義での話だけど。史実だともっと低くなりそうだ。

でも、ほら毎回１０万の大軍率いて北伐してる割に大きな反乱起きてないし、
並の統率力ではないだろ。
軍組織の統率、軍指揮の統率で見るとへぼいけど、国家の統率という点では抜きんでてる。

>>868
＞＞後継者にと目をかけた李厳は言いつけた仕事をサボり、
はい。
＞＞後期北伐時の最有力の将帥である魏延とは喧嘩ばかり
たしかに喧嘩ばかりしていた（？）が、義援はちゃんと
孔明のいうことを聞いていました。
＞＞劉止めとけと備に言われても使いつづけた馬稷は指示を破って大敗北
多少統率力も関係ありますが，洞察力、人を見る目の無さのせいだと思いますが･･･
＞＞猛獲に至っては捕らえる事八回目にしてようやくなびかせてる。
これは個人的な魅力に欠けていたせいだと思います。

>>870
コピペ知らないの？ｗ

>>871コピー＆ペースト

夏厨の囀りを気にしては駄目だ

おれ　統率：0　戦闘：0　政治：0　知力：0 魅力：0
↓
おれ　統率：2　戦闘：1　政治：3　知力：8 魅力：2

技能をもってる事に気が付いた

英検４級　算盤３級　書道６級ぐらい　
ピアノ17級（一番下の級で幼稚園でも取れるが俺は12歳でとった）

>>874
前もレスつけたがお前スゴすぎるぞ
１から２じゃなくて０から１だなんて・・

俺　　統率61　戦闘11　政治69　知力83　魅力91

技能　天才肌　ADHD　

換☆兎は悪意のある人物ではなく、実際に頭脳が低いか、精神が弱いか、
低年齢なんだと思う。

とりあえず三国志辞書を導入する事からお勧めします。

>874
今後も頑張ってくれ

>874
俺は
統率：1　戦闘：8　政治：2　知力：1 魅力：2
だ、腐っても元僕さ〜だから8くらいはあると思う
というわけで配下にしてくれ

嵐世紀の石田三成の能力値

　　　　 政才 戦才 智才 兵科 特技 総合力 地域
石田三成 98 　50 　91 鉄砲 政才 239 近畿

これが石田三成の正当な能力値だと思う俺は逝ってよしか？

>>88
政才と智才が高すぎるとは思わんか？

>>880ね、スマソ

三成の政才は別にそれでいいとして智才は疑問

三成の智謀は高くても低くても否定されるね。

秀吉は「才智において我に並ぶ者は三成だけだ」と誉めたらしいが。
三成の能力値が低いのはやはり忍城攻めの不手際や関が原の敗戦からかな？
忍城攻めのは秀吉の厳命だったらしいけど。
>>884
今までののぶやぼだとあまりにも低すぎだもん。
福島正則や織田信雄よりも低いんだよ（藁

まあ俺は
　　　　 政才 戦才 智才 兵科 特技
石田三成 92 　53 　71 鉄砲 政才

ぐらいがちょうどいいと思うのだが。

>>880>>885
(ﾟДﾟ)ﾊｱ？お前ら馬鹿？
関が原での石田三成のミスがいくらあると思ってるんだよ？
あの杜撰さは戦時中の軍部並みだぞ。
それに政治面だってただ単に誰にでもできるような
事務処理が主だったんだろ？
人望もなかったし。
朝鮮出兵を強引に推し進めた挙句に
加藤清正や黒田長政の戦功を歪曲して身内贔屓。
戦場の様子も歪曲して伝えてる。
まるで、今のどこかの企業みたいだな（爆
正直関が原の戦いは三成が総大将だったから負けたんだよな。
矛盾する話だが総大将が加藤清正あたりの武将なら勝てただろ？
そんなわけで石田三成は

政才４３　戦才１３　智才７

で決定だな（ｗ

石田三成

政治９２
統率４３
戦闘２６
智謀４６
魅力３５

足軽Ｄ
鉄砲Ｂ
騎馬Ｅ

リアル石田三成

政才９２　戦才３３　智才７３

足軽Ｅ
鉄砲Ｂ
騎馬Ｅ

石田三成

政治　俺より高い
統率　俺より高い
戦闘　俺より高い
智謀　俺より高い
魅力　俺より高い

足軽　俺より高い
鉄砲　俺より高い
騎馬　俺より高い
連ジ　俺のが高い

>連ジ　俺のが高い
連ジってなんだ？

三成の他にあの時期誰があれほど広大な戦略を立てれたんだ？
１９万石だぞ　家康でも１９万石ならあれほどの事はできん

>>890
「モビルスーツ乗るなら俺のが上」って事か？（w

俺、ﾏｼﾞでクックルだけど何か聞きたいことある？

　　　 ﾉﾉﾉﾉ 　定期コピペ
　　　(　ﾟ∋ﾟ)　
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　|_________＼＿|__　丿____|
/_____________＼彡ノ_________＼
　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖
　　　　　　　　　ヽﾐ

★スレのルール★
・激しくage進行（sageてると答えないかも）
・AAの張り付けは推奨
・カラ投稿やテスト投稿も歓迎
・ガキ（損権）は適当にあしらうこと

治部少ってあれでなかなかのもんだと思うよ。
政治：最高級の行政官僚。
統率：これは誉められない。
戦闘：関が原での石田隊はよく戦ったと言っていいと思う。
智謀：これは高い。家康を出し抜いてる。
魅力：家臣には慕われていたし、直江や島津なんかとも仲がよかった。悪くは無いのかも。

以上より、
政治95(A)　統率50(C)　戦闘65(B)　智謀90(A)　魅力70(B)
ってとこが俺的評価。

>>894
石田隊がよく戦えたのは舞兵庫やら蒲生やらがいたからだろ

なんで統率が誉められないんだ？
家老以下恐ろしい働きをしたんだぞ

>>895
それはどの家でも同じ　信長にもすぐれた軍団長がいたからあそこまでやれた

＞舞兵庫
誰？

家中というか豊臣方の統率が出来てないじゃん
ゲームだと、統率＝大軍指揮能力だけど

北条の城攻めにも失敗してるしな
官僚タイプだったし三成自身の統率は低い

900get

　関ヶ原の戦いのときの石田隊の強さを考えると、戦闘はかなりあると思うけど。
　

>>902
左近、兵庫、郷家の戦闘を上げてやろう

舞兵庫は前野兵庫のことです。

やっぱり難しいよね。石田三成の評価は。
多分戦国武将の中では最も評価の分かれる人だよね。

忍城攻めの失敗は秀吉が水攻めを執拗に固持したからという説もある

とりあえず前みたいに知力10ってことは絶対無いと思うが
＞三成

かなりスレ違いな話題だけど
石田三成が関が原敗戦後に家康と会見した際
福島正則や池田輝政は三成を激しく罵倒してたが
黒田長政は三成に同情の言葉をかけ、自らの陣羽織を着せた。
藤堂高虎は敗軍の将である三成に鉄砲隊について教えを請うて
その三成の教え通りに鉄砲隊を再編成した。
黒田長政や藤堂高虎は激しく三成を憎んでいたはずなのに
何故このような振る舞いを見せたのか自分の中ではずっと疑問である。
ちなみに俺の中での三成の評価は

政治９２　これは言うまでも無い

統率６１　関が原での西軍の動きを見るとあまり評価できないが
　　　　　石田隊は統率が取れていたそうだから。

戦闘５３　しずがたけの戦いでは一応七本槍に次ぐ武功を立てている

智謀７５　まあ謀略を嫌った彼の智謀が高いというのはおかしいかもしれんが
　　　　　秀吉をして「才智において我に並ぶは三成ただ一人」言わしめたから
　　　　　それなりに高めでもいいかも

魅力７３　武断派と激しく対立してたことから人望が無いと言われているが
　　　　　大谷吉継や直江兼継等の親友も大勢いたし島左近や蒲生氏舎等にも
　　　　　慕われていたからそれなりに人をひきつける魅力があったのでは？　　　　　

長政は「怒らずの会」とか創ったくらいだしね
ある程度は収めることができたんだろうけど

三成は世間の一般的な評価として
政才　上　　知才　中の上　　戦才　下
くらいが適当な気がする

オレに対しては粘着なくせに

>>908

＞七本槍
九本槍

智謀については秀吉没後はなかなか謀略めいた事もやってるからね。
西軍トップに毛利、宇喜多を持ってこれた事はその結果だろう・・・
まあ三成の名は公式には出てなかったにしても。

三成の智謀は多くても６５ぐらいだろ
あとは技能でカバーさせよう

>>904
すまんが本名を教えてくれ

漏れは昔から長宗我部元親が扱い悪いと思う。
信玄、政宗よりよっぽど劣悪な条件で家督継いだのに
四国統一してるんだぜ。
少なくても政宗よりよっぽど上だろ。

政宗は過大だねALL80前後の蒲生と変わるべき。

政宗は今のままでいいだろ、あそこまでやれるのはそうはいない

三成には秀吉、信長に匹敵もしくはそれ以上の知能があった
日本国中の政治を担当し、朝鮮進行の兵糧、輸送も見事にやった
例をあげればきりがない、こういう能力は信長、信玄にもないんじゃないか？
ただしそれを乗せている器量がとぼしかったんじゃ

>>917
だから政治はどのシリーズも９０以上あるだろ

>>913
前野長康

朝鮮出兵＝戦争目的のものではない。日本の経済を潤す為。

つまり三成の智謀は80ｵｰﾊﾞｰでもいいってこった

>>920
よくない

>>919
こらこら嘘は良くないぞ

>>914
最初は村長に毛がはえた位の勢力だもんな

三成に一番ないのは石高だよオマエラ

三成は智謀も人望も統率力もあったが、世渡りが致命的に下手。
誰が斜陽の豊臣家を助けようと思うのか。その発想がまず失敗。
だから能力値つけにくい。能力高くして「馬鹿」という特殊能力でもつけとくか。

>>925
オレはそんな特殊能力「馬鹿」のついた三成が好きさ
ところで福島正則にもその特殊能力「馬鹿」はつくのか？
もしつくとしたら三成と正則が同じになってしまって納得できんぞ

斜陽の御家を助けて評価されてる奴だっているぞ。

>>925
「頑固」にしる

>886
信玄厨のくせにバカな発言ばっかしてんなよ見苦しい

>>184
「護衛をつける」ってコマンドがあれば個人武勇って生きるよな。
知力目当てで戦場に出す参謀や、外交能力だけの使者を守って怪我や捕縛を防ぐ役目。

それもいいが、総大将にのみ、｢補佐｣をつけれるようにしたらどうだろうか
総大将の低い能力を、補佐が補得るようになれば、三成＋島左近で大活躍が望めるのに

そこに従来どおりの相性が加味されるともっとよいかも

光栄さん、よろしく

>>929
確かに>>886の発言は痛いが信玄厨とは限らんだろう（藁

そういえば、去年就職活動で光栄受けたとき
もう行く所決めてどうでもよかったから
「将来、御社で武将の数値付けをしたいです」
とかいってたなー。その時はなんも聞かなかった
けどあれって普通に社員が付けてるものなの？

>>932
社員つうか、普通に開発者がつけてるんだろ（ｗ。

...........................,..:--――‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　″ヽ、_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
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::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ、　　!
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::::l ″ヽ-ツーヽ=＜＿__。＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l レへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　″ー:.　　　　　　l レ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::″:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./　　
:::::::::″:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ト、ノ i　l!　　　　| 　　基地がコーЭに就職など…
::::::::::::″:.　ヽ二ニ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ 　　世論が許しますまい
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::r″、＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l″ーj　　ト--　　″l　　l l l　「￣　.」 l

>>934
人気シリーズ物をかかえる会社はシリーズオタが就職する可能性も高いのだよ

関が原の石田隊は（福島隊なんぞ押しに押され壊滅寸前）
大坂の陣の真田隊、後藤隊などとそれ程の差があるだろうか？

>>936
>（福島隊なんぞ押しに押され壊滅寸前）
それは宇喜多秀家の采配が見事だったから

まぁ、なんにしても能力をつけるのに
パラメーターの数が少ないってことさ。
統率に関しても、小軍隊、中軍隊、大軍隊と言った感じに分けないとな
これに関して、趙雲を例にとって俺的評価をつけるとしたら
小９５、中７８、大６５位じゃないか？
大軍指揮能力なら曹操、エン紹あたりが台頭してくると思う。
呂布の能力をつけるならば、大軍指揮能力はそれほど高くないと思うし
小軍、中軍指揮能力は相当なものだと思う。
あと、どこの君主にしても、有能な家臣がいなければ
能力発揮できないだろうし(例えば、劉備ならば関羽、張飛がいなければ、黄巾討伐に行かなかったと思う)
そういうことを考えるならば、人との相性関係をつければもっと明確になるのでは？
とりあえず、個人武力と統率能力は分けるべきだと思うな。

＞とりあえず、個人武力と統率能力は分けるべきだと思うな。
まったく同意
個人武力・・・武勇
統率能力・・・用兵

俺は魅力を、内面と外見、
「人徳」と「風貌」に分けてほしい

武力・・・武勇と指揮
知力・・・知謀と政治
魅力・・・人徳と風貌　の6つ

曹操の大軍指揮能力は割とへぼい
５千〜１万程度の機動部隊の運営こそ曹操の真価が発揮されると思う
大部隊になると、どうしても手足の様に操ることは出来ないからね

政治能力に関しても、それぞれ得意不得意があると思うな。
三国志８の内政関係の特殊能力はいい感じだと思う。
あの能力を3段階くらいに分けて、熟練度方式を取り入れれば
いいんじゃないかな。
外交能力も、政治能力+魅力+名声+特殊能力+相性関係
くらい細かく設定した方がいいのでは？
特に名声、相性は外交に重要だと思う。
智謀に関しても考察の余地はたくさんあるな
例えば、戦術的智謀と、内政的智謀とでは別物だと思う。
戦術的智謀は統率と勘違いされがちだが、
統率＝軍隊の強さに関係する(いわゆる指揮能力)。
戦術的智謀＝敵軍の弱点などを分析できる能力
といった感じに分けることが望ましい。
諸葛亮を例にとって、俺的評価をするならば
統率６０、戦術的智謀９６(多少過大評価かもしれんが)
といった具合じゃないかな。
内政的智謀は、勢力の取りまとめをする能力(中間管理職のようなもの)
といった具合にすればいいのでは・・・
これに関しては、相性関係がポイントとなる。
やはり、諸葛亮で考えるならば、内政的智謀は８０位じゃないかな
恐らく、関羽に至ってはもっと低いと思われる。
どうであろうか？意見を求む

>>940
風貌に身を惹かれる人もあれば、徳になつく人もいるってシステムか。
いいな、それ。

縦読み出来ません

>>940
確かに、そうしないと袁紹とか呂布の魅力って表現できないよな

今あげたものでとりあえず、曹操を評価してみる
武力６８
小軍統率８４、中軍統率９４、大軍統率８９
政治９７
戦術智謀９４
内政智謀９９
魅力９５
こんな感じかな。

あんまり多いと、面倒くさいからマスクってことで
お願いします。

おもしろいもの見つけたからやってみい？
ttp://bom-ba-ye.com/c.cgi?takiy=1
自分の能力

>>948
ああ、凄いね
良く発見したね

確かに、細かすぎるけど
従来のシリーズよりも、戦術的に面白くなると思う。
初心者にとっては門が高いかもしれないけどね

>>948
武力　73 、　知力　54 、　政治力　54 、　魅力　43 、　
野望度　3 、　義理度　5 、　冷静度　1 、　勇猛度　2 、　
寿命　1 、　相性　0 、　

データが多ければ面白くなるとは限らない。
>>951
スレ違いの馬鹿は消えろ

小軍中軍等で区切ってしまうより、戦術と統率で表現の方がいい。
＞統率の力量を超える部隊を率いると、超えた割合に応じて戦術値が低下
＞戦術は軍師等が同行する事で上方修正が可能

>>946
ゲームとして考えるなら
戦闘系の数字は武勇と統率の二段構えくらいでいいと思う。
小〜大軍統率入れるのならＳ〜Ｅ評価でいいんじゃない？

つっこられること承知でカキコ

石田三成　　政治：９１　戦闘：５１　知略：７１　魅力：７０　足D　馬D　鉄D　水E
大谷吉継　　政治：７０　戦闘：８３　知略：８３　魅力：８２　足B　馬B　鉄D　水E
加藤清正　　政治：６０　戦闘：８８　知略：６６　魅力：７６　足B　馬B　鉄C　水D
福島正則　　政治：４１　戦闘：８９　知略：４６　魅力：５４　足B　馬C　鉄C　水E
細川忠興　　政治：７８　戦闘：７５　知略：８０　魅力：７７　足B　馬C　鉄B　水E

>>955

つっこられる・・つっこまれるだ・・。誤爆。

ふむ、確かに細かすぎるのは問題だな。
もう一つ考えたのは、戦闘に関してだが
一つの部隊を構成するのに、武将を配置するってのはどうかな？
つまり、軍団長(将軍)＞軍師＞一般武将(5人程度)
といった感じで部隊を構成する。
これで、配置した武将の能力に応じて
軍隊の能力が変化する。
長く同じ構成員で部隊を構成していたら
相性度が上がって、軍隊の熟練度が上がる
あとは、歩兵、騎馬兵、水軍などの能力を付けて
得意な種類を集めたりすれば、なかなかいい感じになると思う。
どうであろうか？

前田慶二は、花の慶二の影響が強すぎ。
（ｶﾞｲｼｭﾂか？）

>>958
最近そのひといないな

>>959
そうだね（ﾌﾟ

>>957
この手のスレでよく見かけるアイデアですな。

羽柴秀吉
政治　97　根回し上手。ムネヲ×10倍
統率　92　常に作戦成功
戦闘　85　城攻め最強。どんな任務もこなす
智謀　90　とにかく切れる
魅力　98　全盛期は後光が射していたことだろう

豊臣秀吉（晩年）
政治　35　・・・・。
統率　60　・・・・。
戦闘　43　・・・・。
智謀　72　・・・・。
魅力　66　・・・・。

熟練ドとかけい見地とか能力チとかいらん。
ただ短に役職だけ。位が高い奴は兵力多い。

能力なし。全部ランダム。ただ武将の名前だけ。
そんなゲームもいいんじゃネーノ？

誰がどの役職に就くのかは仮想モードで、自由自在。

史実モードはほぼ100ぐらい用意。

軍団制も導入。でも能力チないからあんま意味無し。

ただ歴史上の合戦を俯瞰する楽しみ。

(・A・)ｲｸﾅｲ

プレイヤーはひたすら、外交・情報・補給・作戦を練る。

中世ドあげたり、内政チあげたりというルーティンワーク一妻なっしんぐ。

兵力を前線にいかに多く投入できるか、戦術上の不利をさけるため戦略上に優位に立てるか？

それが全てを輪蹴る。

>>962
戦闘をどういう扱いにしてるのか知らんが
武勇とか小部隊戦闘の意味ならちょと高すぎるような…

武将の顔グラなし。

音楽なし。一騎打ちなんて笑止千万。

大名の初期位置、補給戦、国土人口、地の利、これらが重要。

個人的力量で戦略上の不利を克服できる確立は限りなく0。

福島・加藤が戦闘80後半なら、柴田・佐々・滝川は100超えるな

ﾊｧ？

福島・加藤如きが柴田・佐々より戦上手だと？
それこそﾊｧ？

あげるな

確かに福島はちょっと過大評価される事多いね。
加藤は朝鮮での功績があるから評価高くても仕方ないかと。

秀吉統一後の武将は戦争経験の少なさのわりに評価だけ高いのは事実

俺、細川忠興のことあんまし知らないのだが
やっぱ父親の幽斎ゆずりの凄い武将だったの？

>975
ただの日和見

>>975
戦においても三成にケチらされた

>>973
加藤は実は朝鮮ではそんなに働いてないよ。
野戦においては強い敵との衝突は避けてるし、
進撃と守城戦くらいだね。

強い敵との衝突を避けるのは戦争におけるイロハのイだろ。

危険を回避するのも勇気っつう言葉を言った剣豪を思い出した。

ごめんただそれだけ。

能力値とは関係ないけど三国志6みたいな
年とともに変動するのはいいアイデアだね。
それで早熟武将の調整をすれば能力値の不満
は結構消えるようなきがするんだけど
どうでしょう？

>>981
若いうちに死んだ武将の晩年の能力値で結局もめる罠

変動する武将としない武将を分けりゃいいじゃん。

>>975
幽斎も武将としてはすごくない

ククク・・・・

ふふふふ・・・・・

クウィンクウィン・・・・・

はっは〜〜〜〜〜

しゃ

a

et

Azx

細川幽斎はかなりの豪傑だったらしい

回すヨー

誰もいないようだけど、1000ゲット目指すよ

（・∀・）ｳﾒｰ

梅

　＿＿＿ヽヽ 　　　ヽ丶　 　　　　　 （´ (´　　　{-―-/　(´⌒ } 　　 /./　 l　　　　　(´⌒(´
　　　　／　　┼─┼　 　===＝＝　 .(´　　　　 l／l ﾉ} （　　　}-‐''´ﾚ'　　/　 (´⌒´
　　 , く　　　　　　 /　{＼,　_,,..::--――――- ''´　 ｀､l　　　　 ヾ_ツ　 　/　(´
　／　 ヽ　　　　／　　}　 ｀´　 o　.,-‐―┐ o　　 　 .丶　　　　　　ヽ 　　｀、　
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 ./　　　　l 　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ 　　ヽ　　　　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　 {　　　　　ム-―‐-┴　　 　　　　`、.　(´⌒´ 　.〉―‐-〉　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ._,,=-::.,,_　 　 　 ∧ ∧　　　 　　　ノ　　 ./　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{,,__,,....::-‐''"´/l　　:::::｀`ヽ.　（ﾟДﾟ,,）｀/ヾ／､／￣｀ヽ/　　　(´⌒´
　　ああん　　　　　　i　'　　　....:::::/ l:::......　,､　 :::⊂　⊂ ヽ　/　l l i,／｀`i./　 ≡(´　　　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´
　　こすれる.　　　　 l..::{::::/i::::ﾊ::/　 i::∧:::ハ:::::::/　　 /〜:丶_　｀ﾑ-=ｯ　l　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　{/{::/l'ヾﾉ V　　 ﾘ　V　 ヽ,:∪　∪::::::::::::ヽ-‐ 　　l |　L_　　　　　　　(´⌒(´
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もう一歩

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　　と⌒⌒つ´∀｀）つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ
1000だよ〜〜〜〜〜〜〜！！！！

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