妄想の中だけでも信玄は信長に勝ってたことにしよう
641 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 10:10
帰国したらとたんに寝込んで
起きたと思えば茶器を割り出す
家康ワショーイ
起きたと思えば茶器を割り出す
家康ワショーイ
642 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 14:03
age
643 ： ：02/08/19 15:49
まあ信玄が秀吉に勝つのは無理
信長にも勝てない
謙信にも勝てない
氏康にも勝てない
長野業正にも勝てない
村上義清にも真田のおかげでやっとこ
信長にも勝てない
謙信にも勝てない
氏康にも勝てない
長野業正にも勝てない
村上義清にも真田のおかげでやっとこ
644 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 20:22
信玄の部下に秀吉がいて信玄が活用してくれれば信州はあっという間に支配下に
おけそうだな。
おけそうだな。
645 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 20:39
>>639
一理あるね そういう見方もあるのか。
一理あるね そういう見方もあるのか。
646 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 20:47
織田家は信長亡き後、秀信という跡取がいながら譜代の家臣は
盛り立てず簒奪する有様・・・落ち目になると大抵の人は裏切ります
盛り立てず簒奪する有様・・・落ち目になると大抵の人は裏切ります
647 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 20:50
豊臣家は秀吉亡き後、秀頼という跡取がいながら譜代の家臣は
盛り立てず家康に内通する有様・・・落ち目になると大抵の人は裏切ります
盛り立てず家康に内通する有様・・・落ち目になると大抵の人は裏切ります
648 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 20:52
勝頼はそれなりに優秀だったの秀信やら秀頼と一緒にするんなんてひどい。
649 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 20:54
そもそも優秀な跡継ぎを育成できただけでも信玄の偉大さがわかるというものだ。
650 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 20:54
そうして見ると高橋ジョウウン・立花宗茂親子は偉いな 最後まで
糞大友について。
俺なら裏切りそうだ。
糞大友について。
俺なら裏切りそうだ。
651 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 22:05
>>649
ｶｼﾝﾉｷｮｳｲｸｶﾞﾅｯﾃﾈｴﾖ
ｶｼﾝﾉｷｮｳｲｸｶﾞﾅｯﾃﾈｴﾖ
652 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 22:24
勝頼＞関羽
653 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 22:34
>652
うーん
うーん
654 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 23:06
織田や豊臣の場合は最有力の家臣が主家を乗っ取ったものでいわば内紛だ。
敵対勢力に攻め潰された武田家とは事情が異なる。
同じ状況で較べるならば桶狭間時の織田、守山崩れ時の松平、島津に攻められた大友
豊臣に攻められた島津、北条であろうか。
確かに裏切り者は出ているが最後まで忠義を尽くした者は決して少なくない。
まして重臣、親族、まで大量に返り忠をしたのは武田を除けば朝倉ぐらいではないか？
敵対勢力に攻め潰された武田家とは事情が異なる。
同じ状況で較べるならば桶狭間時の織田、守山崩れ時の松平、島津に攻められた大友
豊臣に攻められた島津、北条であろうか。
確かに裏切り者は出ているが最後まで忠義を尽くした者は決して少なくない。
まして重臣、親族、まで大量に返り忠をしたのは武田を除けば朝倉ぐらいではないか？
655 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 23:08
少なくとも勝頼には共に自害した四十数人の忠実な部下がいた。
領主として領地と領民を守るために已む無く寝返ったものもいるだろう。
一概に言えるものではない。
ところで朝倉義景に従って自害した奴っているの？
領主として領地と領民を守るために已む無く寝返ったものもいるだろう。
一概に言えるものではない。
ところで朝倉義景に従って自害した奴っているの？
656 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/19 23:17
ようするに信玄は偉大ということだ
657 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/20 02:44
＞＞共に自害した四十数人の忠実な部下
ということは赤穂の馬鹿殿様と同程度ってことでしか
ということは赤穂の馬鹿殿様と同程度ってことでしか
658 ： ：02/08/20 11:13
武田家臣は主を盛り立てる事もできないクセに有能っていわれるのはおかしい
とくに高坂
あいつはやっぱりケツのアナしかとりえがないんだな。
とくに高坂
あいつはやっぱりケツのアナしかとりえがないんだな。
659 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/20 13:10
信長死後に織田家を盛り立てることもしなかった織田家家臣どもは
無能ぞろいってことですなあ。
無能ぞろいってことですなあ。
660 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/20 13:16
661 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/20 13:24
>>660
最後は徳川家を盛り立てましたな（ｗ
最後は徳川家を盛り立てましたな（ｗ
662 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/20 13:32
こうなると、主家を盛り立てて自家を肥やし続けた
前田家とかが有能だって結論に落ち着きそうだな。。。
前田家とかが有能だって結論に落ち着きそうだな。。。
663 ： ：02/08/20 15:24
ｵﾏｴﾗｹﾞｰﾑﾉﾔﾘｽｷﾞﾀﾞﾖw
ﾀｹﾀﾞｹﾊｶﾀﾞｲﾋｮｳｶｼﾃﾙｯﾃｼﾌﾞｻﾜﾀﾝﾓｲｯﾃﾙﾖ(･∀･)
ﾀｹﾀﾞｹﾊｶﾀﾞｲﾋｮｳｶｼﾃﾙｯﾃｼﾌﾞｻﾜﾀﾝﾓｲｯﾃﾙﾖ(･∀･)
664 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/20 15:26
松永久秀も宇喜多直家も超有能だわな。信用できないだけで
665 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/20 15:32
二十四人も有能な家臣がいるか！って話。
666 ： ：02/08/20 18:06
二十四将の中に信廉入ってる奴を見たことが・・・
667 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/20 22:50
その２４将全てが信長秀吉家康を上回る能力。
それを束ねる信玄公の素晴らしさ。
それを束ねる信玄公の素晴らしさ。
668 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/20 22:57
669 ： ：02/08/21 09:40
明らかにネタでバカバカしすぎるからだろ
670 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 17:32
ネタだと思いこむ織田オタ
671 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 17:44
所詮は范彊と張達
1
673 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/31 09:34
これまで信長派でしたが、信玄に興味を持ち始めました。
信玄入門として読む書物やサイトがあれば教えて下さいヽ(´ー｀)ﾉ
信玄入門として読む書物やサイトがあれば教えて下さいヽ(´ー｀)ﾉ
674 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/31 11:08
675 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/01 00:18
甲陽軍鑑
676 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/01 00:23
677 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/01 00:25
質問です、お前等脳みそくさってますか？
678 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/01 00:29
なんでやねん。偉大なる信玄公の完全勝利を妄想で行う素晴らしいスレだぞ。
679 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/01 00:33
680 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/01 00:37
まず東を軽くひねるか憎き織田を倒すか
どっちにしろ楽勝だがな。
先に東国を全部制覇してその後西を押さえた織田と戦うのが１番いいかな。
信長包囲網のある時期に楽勝しても信玄の強さは伝わらないからな。
どっちにしろ楽勝だがな。
先に東国を全部制覇してその後西を押さえた織田と戦うのが１番いいかな。
信長包囲網のある時期に楽勝しても信玄の強さは伝わらないからな。
681 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/01 11:28
そろそろ勝利確定か？
682 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/03 23:17
683 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/04 02:17
>>682
東は上野をほぼ平定し、下野は宇都宮までも攻め込んでいたぞ、勝頼。
東は上野をほぼ平定し、下野は宇都宮までも攻め込んでいたぞ、勝頼。
684 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/04 02:53
謙信や氏康を倒せるわけない
685 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/04 04:25
>>684 厨はすっこんでろ、ｶｽが！
氏康は71年までじゃﾎﾞｹﾞｪ！
氏康は71年までじゃﾎﾞｹﾞｪ！
686 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/04 04:32
687 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/04 05:03
ドラマチックに彩るならば武田が一番話造りやすいんだろうな。
事実がどうであれ「上洛途中で志半ばにして死す」ってかっこいいもんなあ。
武田騎馬対とかも、いい感じだし。
なんつうか、これでいいような気がするんだよな。武田は。
真実がどうとかいうとつまんなくなるだけなような。
事実がどうであれ「上洛途中で志半ばにして死す」ってかっこいいもんなあ。
武田騎馬対とかも、いい感じだし。
なんつうか、これでいいような気がするんだよな。武田は。
真実がどうとかいうとつまんなくなるだけなような。
688 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/04 07:19
>>682
信玄公が上洛時に本気出した場合のシミュレーションです。
信玄公が上洛時に本気出した場合のシミュレーションです。
689 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/04 07:57
真実は信玄厨に厳しいものばかりだしな
690 ：無名武将＠お腹せっぷく：
優勝