じゃあ反三国志を史実と見ていいんですか!?

著者の自慰作品“反三国志”
ヤツの文章力もイタイけど真の史実 決定ですか？
張飛の字は翼徳で馬雲リョクは鎧着て戦ってたんですね

２

3

４げっとずざー

どう考えても正史は矛盾している。
なぜなら

正　義　の　蜀　が　天　下　を　取　る　ほ　う　が
自　　　然　　　だ　　　か　　　ら　　　！

だから反三国志は史実だと思うよ。
中国一の大学者周大荒も多分そうだろうと言ってるし。
近々証明する史跡とか出てくるよ。

帝の禅譲を受けたのはｇ・・

ｇ？

このスレのレス数予測→23

このスレを見ている常人に言いたい
実力もないくせにキチガイを許容するのはやめろと

登場人物紹介だけでお腹がいっぱいになるお得作品
地雷で爆死、地雷で爆死、地雷で爆死、地雷で爆死・・・

なんか文庫本の解説で訳者が絶賛してたけど・・・
正常な精神をしているとは思えない

ギャグとして読む分にはそれなりとは思う。

そもそもスレタイからしてデムパゆんゆん

>>13
それは人を集めんが為の策であろう

反三国志はワールドカップ日本決勝進出を予言してました。

マンセー!!

本当？

自慰作品

反三国志で一番面白かったのは、
筆者が時空を超えて曹操を苦しめたお陰で蜀が天下を取れたところだな。
はじめ創作者の独り言だと思っていたけど、あれが史実なのだから、
筆者は蜀の最大功労者だよね。

蜀漢が中華を制したという史実を
２１世紀になった今も正しく伝えられていない中国が
異国の歴史教育を見て捏造だとか叫ぶのは間違っている！

反三国志ってホントの事なの？

>>20
勘弁して

アレは、演技と正史を読んで演技の虚構部分を笑える人じゃないと読んじゃダメだろ。
あと、あの時代の背景とか知ってないと。

おもしろいの？

人によると思う。
あれはかなり人を選ぶ

正史ってつまらないけど、我慢して反三国志読んだよ！
中国の真実を知ることが出来て嬉しい。

>>25
おお そーなのかぁ！！ 読まなくては！！

実は劉備は絶世の美女で、彼女のために
関羽、張飛、孔明が頑張るって話だったよね。
確か世界最古のラブコメだったと思う。

演技でかなり蜀が良いように書かれていたのに、まだ不満らしいね、この蜀ヲタ著者。
オナニー作品と言われても仕方ないのではないか。
呉ファソの漏れはこれ読んで反吐がでた。

>>28
呉ファンの貴公には「ハイパー三国志　周瑜奔る」を薦めます

袁紹ファンは何を読めばいいというのだ

皆さんは誤解されています。
反三国志は蜀マンセー本ではありません。
前書きで作者は五胡十六国時代に三国時代に関する史籍が失われた
と書いています。
つまり、漢朝が再興したのにもかかわらず、晋と同じ末路を辿った
ことを作者が認めている。
蜀まんせーでないことをおわかり頂けますか？

>>30
それはもう自分で書くしか……

>>31
卓越した意見だ

反三国志か、
コレって蜀マンセーな本というよりも、筆者が
「お前らこんな反則技使ってでも蜀に天下を取らせたいですか」
という信念のもとに書いたとしか思えない。

蜀陣営よりも、曹植や曹彰のほうがいいキャラだよな。

ほんとっぽいのはどんな本?

どんな本よ？

>>35
蜀厨房の思想的エロ本

>>31
頭悪いんじゃないの？
どう見たって演義・劉備/孔明・蜀マンセー本じゃん
それを正史風に見せたい厨房な作者がわざわざ漢がその後に滅亡
したかのように書いてるだけなのに、見事に釣られてる。ﾌﾟｯ

つーかあれだな、一昔前に流行った仮想戦記物のノリの作品だな
面白いかつまんないかという意味なら明らかにつまらん。
蜀オタオナニー本としか言いようのないほど内容の薄い本

正直、演義での蜀贔屓で満足できなかったのかと言いたい。

>>38
言葉は正確に。ノリじゃなくて仮想戦記です。

なんか、三国志IIのリセット使いまくり常勝プレイをそのまんま文章化したような話。
戦争になりました、蜀が勝ちました。戦争になりました、蜀が勝ちました。
戦争になりました、蜀が勝ちました。戦争になりました、蜀が勝ちました。
戦争になりました、蜀が勝ちました。戦争になりました、蜀が勝ちました。
（以下略）

あっちの蜀ファンが喜びそうなシチュエーションを並べ立てたら、必然的にこんな話になったんだろうな。
劉禅が殺されるくだりなんか特に（ｗ
でも、自分にとって蜀は負けてナンボだと思う。

あ、蜀じゃなくて漢か、すまそ（ｗ

さてこのあとはいかがあいなりますか。次回をどうぞおたのしみに。




　　　　　　　　　精一ッ、漏れの前でオナニーすなっ！！

反三国志は蜀ｦﾀのｵﾅﾆｰ本じゃないぞ、
こんな狙いすぎなので抜ける奴がいるかボケ！！！

とりあえずお前ら、ここでも見ておいてください。

ttp://www6.tok2.com/home/temjin/sangokushi.html

>>37
いえいえ、孔明元帥の構想に従い、功臣を四方に配置してすら史実の晋と
同じ末路。
まさに欠徳の君主の末路を如実に表していると言えます。
如何に名臣、勇将がいようと悲惨な末路を辿るそのギャップの酷さを
見ると、蜀マッセーどころか壮大な皮肉です。

結局みんな知ったかなのか････

いま世に出回っている正史は小説だよ嘘だよ。
反三国志が真実なんだよ。
むかし曹操マンセー時代があって、熱狂的ファンが摩り替えたんだよ。
悪質だよね。

ネタを理解できない子供が暴れているようです

>>37
おいおい、37はネタじゃないか、何を真に受けているんだ。

　そういえば、正史は嘘っぱちだと発言して袋叩きにあった挙げ句、泣きながら
捏造した資料文献を史跡に埋めに行った奴がいたが、こんなスレ立っているのを
みると巧くいったんだろうなぁ・・・

反三国志って筆者だれよ？

>>50 本当に埋めにいくわけないだろが…。
そこまでアホなら、とっくに死んでるか精神病院行きだよ。
>>51　周大荒とかいう軍人崩れだよ。

>>52
崩れって言うか、自称軍閥の参謀だったはず。

>>53　あんま変わらんやん。

　さ　て　　こ　の　あ　と　は　　い　か　が　あ　い　な　り　ま　す　か。

　次　回　を　　ど　う　ぞ　お　た　の　し　み　に。

>>1　見なしたらあかん。

じゃ　やっぱ諸葛亮伝とかの正史の記述が正しいの？

おめーらわかってねーな。これはてめーらみてーな蜀贔屓の糞野郎ドモにたいする風刺なんだよ
「こうでもしねーと蜀は天下統一なんぞできねーよ夢みてんじゃねーぞ」と、おめーらを小一時間問い詰めたかったんだよ

>>58
まあ、そうジョークにむきになるなよ

この小説に怒りを感じる連中はドラえもんを見て怒るのと同じでアホだと思う（ｗ

というか史実はこっちだし。

日本２−０トルコ

今日テレビでやってる試合は創作だから気にすんな

ほぉ〜、創作なのかぁ〜、ふ〜ん。

シンだ

香田晋だ

>>62
やっぱりね。おかしいと思ってたよ。。。
捏造ウゼー　日本万歳！！

成る程、こうして野史が生まれる訳ですな。
花中田伝とかが生まれることを期待して、私は小林サッカーを
見に行くとします。

こばやしサッカー見てらっしゃい（ｗ

小林サッカー⇔少林サッカーなのか？

三国志⇔反三国志

のように。

>>68
最高でした。小林一家の活躍が、特に。

>>69
タケノコ ◆ENokT4mw 氏
いつも深い読みに敬服しております。

>>70
褒めてくださるのはありがたいのだが
褒めないでくれ、自作自演と言われまする。

>>62
１点しか取られてないでしょ？

>>68
ｽﾏｿ、イナカなもんでこばやしサッカーは上映してないんだわ。
少しだけストーリー教えてクレクレ。

>>72
62はメアド欄からしてこのスレを皮肉ってるだけだろ。
１点か２点で何も変わらんと思うんだが。

>>73
どう考えてもルール違反の超人サッカーチームに敢然と立ち向かう
毅然とした審判一家の活躍と苦悩を描いた感動超大作です。

超人サッカー軍団のプレイに次々と倒れていく審判。
三兄が殺人シュートの巻き添えを受けて倒れたのを見ていた末っ子が
「次は僕の番だね」と、嘆く母親を振りきってピッチに向かう姿は感動
です。

機会があれば是非ご覧下さい。

いまの正史には仙人だとか呪いだとかが普通に出て来るんだぞ。
そんなのナンセンス！
科学的な反三国志のほうが信頼できる！！

>>75
当時の出来事を当時の知識なりに解釈した結果が仙人や呪いなんだから仕方ないです。
1000年後には「20世紀の歴史はナンセンス！」とか言ってる可能性だって否定できませぬ。

外国の偉い軍人さんが三国志の布陣を見て
「これは蜀漢の勝ちですな」といったそうな。

つまり正史は不自然！！

>>77
関が原だっけ、そのネタは

外国の偉い軍人は石田三成ってことで

わかりにくいので呼び方を
陳寿の正史と
周大荒の正史とに分けて呼びましょう

>>75
当時は普通に存在していたのです。

>>77
三国志の正史には兵数や地形が記された布陣図は存在しないだろ。
日本地図だけ見て東京vs大阪を論じるようなお話ですな。

>>82
だから>>77は関が原の合戦のネタでしょうに

周三国志に■なし

えげれす人

>>75
ってゆーか、反三国志にも仙術とか出てくるし。

反三国志が正しいのは疑いようのない事実だが(w

でも『反三国志』を「正史」と呼ぶのは初心者には難し過ぎるので
お願いだからこのスレの中だけの話にしておいてくれよな。
他スレで主張したら、馬鹿が混乱するから。
それくらいは大人だよな、みんな。

先月だったか、コーエーの三国志アンケートってのがあって、
『三国志に出して欲しい女性はいますか』
って質問があって、その中の選択肢に『馬雲リョク』の名が見えた。
三国志IXで出てきたら凄いよな。（藁

周大荒、貴様は間違っている。
蜀(というか劉備＆北伐諸葛亮)は負けても負けてもあきらめずに、
立ち向かっていく姿勢が良いのではないか。
つまらんもの捏造しやがって。

実は反三国志は、蜀を持ち上げまくり、逆に『反蜀』を作ろうとする、
呉マンセーヲタによって書かれた、と言ってみるテスト。

>>89
陳寿に踊らされてる可哀想な人ﾊｯｹｿ

呉ファンはハイパー三国志「周瑜奔る」を読めってば

陳寿は神

鎮守は神

お前らは勘違いしてる。これが本物の三国志だ

ttp://plaza18.mbn.or.jp/~nmd/fungoku.html

>>94
あんまりだ。
小学生じゃないんだからさあ。

正史もあんまりあてにならないらしい

三国時代は人民が一番乱れた時代です。
全てのステータスがその前後の時代を遥に下回り、衆愚政治が当たり前の時代。
孔明ら後世に名声を残したのは妄想家陳寿の捏造のおかげであり、彼らも実は
凡人以下の集合体の内ではまあまあだっただけのことでした。
まったく評価に値する人物が出なかった珍時代それが三国時代。
登場人物全員私利私欲の権化で人民の敵と言ってもいいだろう・・

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6435/ryuubikun.html
これも正史にしろ！

>>98
そーします。

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中国人は、中華の歴史の中で三国時代が最も
知的な時代だったという。

ハゲ堂

>101
洗脳

陳寿三国志を正史などというのは中共の陰謀に決まってる

おまえら騙されんな！

>>101
ハゲ同

なんか諸葛亮よりも才に秀でた男が出てきたと思ったら
あっさり自殺してなかったか？

>>104
周さん？

おい、お前ら
ついに中共が反三国志を正史と認めやがりました

やつらが認めたんじゃしかたねぇ

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼ 　　　　　　　　　　　 ＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
　 　 　 　 　||　 　 ＼ 　 ､∞ ,　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　||　　　　　＼(ﾟДﾟ)＜　今だ！110番ゲットォオオオオ！！！！！
　　　　 　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ○ 　 　 　 　 |　 | 　|　　　　　　 ○
／ 　　　　　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼

ボクは周大荒三国志が正史だと気付いてから、
金も女も手に入り、人生バラ色です。

中共が周大荒三国志をようやく認めたのも当然な判断ですね。
先進国入りを目指して、自らの過ちを認めることを覚えたのでしょう。
陳寿三国志など焼き捨ててしまえ！！

当時の地雷ってどんなの？

>>113
正史(周大荒三国志)読め！

めんどいから教えれ

地面に雷が埋まってるんだよ　

地面から雷を発するのではないかな？

地震が雷なのかも

世に恐れられているものの代名詞の出典は三国志ですね。

地雷で地面を揺らす＝地震
地雷で音と光を発する＝雷
地雷の高温で周りを焼く＝火事
地雷を仕掛ける人＝おやじ（孔明）

つまりこれは三国志当時の蜀漢の攻勢(相手から見ると恐怖)を伝えるもので、
やはり蜀漢の快進撃は真実だったという証拠と、その認知度の高さを表していますね。

ためになるなあ

疑問、何故八王の乱であっさりと蜀は滅んだのですか？

>>121
劉ジンのように八王全てが自殺して指導者がいなくなったんだよ

劉禅が暗殺されたので、国の纏まりを欠いたね。
それまでの勢いで天下統一は出来ても、そこまでなのが残念だ。
劉禅さえ暗殺されなければ、
（蜀）漢の基礎も固めることも出来たかもしれない。

内容はわからんけど これがホントの歴史と認められたのね

>>123
その架空の物語を描いたのがかの悪名高い陳寿三国志。
でも世界初の架空戦記を著したことで陳寿も再評価していいと思う。

本当に三国時代自体存在したのか？三国志の登場人物は存在したのか？

>>126
ついに何も信じられなくなったか。
やはり陳寿の罪は深い。

陳・三国志にだけ出て来るくせに
周・三国志に登場しない人物はいっぱいいるよな。

なんで陳寿はあそこまでして蜀の勝利を歪曲したんだっけ？

三国志なにもかもすべてフィクションでした。

実は四国志ですた。

>>126
そもそも「存在」とはどういうことなのか、というところから哲学的にろんじなければならないな。

陳寿は朝日記者。

張飛の字の益徳は陳寿だけのモンか

陳寿って実在したの？

陳寿って何？

小説家

小説としては完全IFの羅漢中三国志のほうが面白いな
陳寿三国志に見どことなし

　　　|　　 , -―――-､
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　　　|　　 ;≡＝=､　,≡､|　　
　　　|┯━| ‐==・ﾅ=|==・|　.
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　　　|､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　
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　　　|
富野御大が、このスレにちょっとだけ興味を持ったようです。

哀れ陳寿・・・。

しかし、指導者がいなくなったとたん蜀の忠臣達は欲剥き出しで争ったのか。。。

どの時代もそうだが・・・

>>108
マジですか？

>>143
マジレスか？

劉備は架空の人物です

ちなみに、この作者の価値観（マンセー観）

蜀（この中でも様々に区分できるが）＞＞＞＞＞＞＞＞＞呉＞＞＞魏
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞当時の中国の軍人。

>>144
マジです

>>108
マジですか？

>>146
正史に作者の政治観もなにもないだろう

>>146　ワラタ。生死の間違いでは？

と言うか、物理的に不可能な物資が調達できたりする時点で・・・

周大荒正史に書いてある時点で事実です。
正史ですから。

みんなも俺正史を作ろう

俺正史。

　「真魏書」

主役　
賈ク
（曹操亡き後、後継者ならびに帝位に揺れる魏。
うごめく陰謀に加担しつつも曹丕を陰で支える男。共に帝位を
曹丕に就かせるも不穏な動きを見せる司馬懿に彼は…）

司馬懿
（賈ク等と共に曹丕を帝位に就かせる。その後しだいに
帝の寵愛を得て権限を持つ様になる。またそれに従い
不可解な言動が…）

程イク
（曹操の代に隠居しながらも、その後の推移を見守る男。
司馬懿の怪しさに気付いた賈クと共に隠密裏に…）

曹丕
（文帝。英明な君主であるが、徐々に司馬懿の言を重んじ
不用意な戦を仕掛けたりしだす。）

陳羣、鐘ヨウ、華キン、王朗
（曹丕が帝位に就く為尽力した功臣達。
しかし、次第に司馬懿に心を寄せて行く…）

夏侯惇
（病床に居り余命幾許も無いが、賈クが訪ねてきた時に
ある事を打ち明ける）

張遼
（夏侯惇から密命を受けている合肥の守将。賈クとの再会で
漏らしたある事とは…！？）

＞タケノコ氏
俺正史など作ってはいけません、何故なら周・三国志を正史だとコンピュータ様が認めたからです、
周・三国志以外の三国志を正史にするのはコンピュータ様に対する反逆です。

歴史の息吹を感じるとはこのようなことか･･･

いや正史じゃなくて俺正史だから

三国志演義面白いね。

漢を立て直そうとし、忠臣として魏王にまで上り詰め、
何度も強敵”蜀”に挑むも、志半ばにして倒れる人徳者”曹操”。

曹操と水魚の交わりを交わし、若き皇帝”曹丕”を抱き征伐を繰り返すも
天が味方せず平原の戦陣で病に倒れる天才軍師”司馬懿”。

最後の防衛線を堅く守るも、隙を衝かれ首都を攻撃されて政府が降伏し、
悔しさのあまり剣を石に叩きつけ折る、孤独の戦士”鍾会”とその部下たち。

三国志演義は物語かもしれないけど、これがなければ三国志なんて流行らなかったと思う。

>>156
俺正史って何よ？
陳寿三國志のことか？
それは『捏造』って言うんだよ。

マジで周の三国志がホントなの？？

コンピュータが認めたってどーゆう意味？

現時点ではこのスレ以外では周正史の理解は進んでいないが、
正義は必ず勝つ。真実は暴かれる。信じるものは救われる。

このスレこそ真実の曙なのである！先駆者ならん！！

>>158
頼むからネタにﾏｼﾞﾚｽだけはよしてくれ。
お願いだから

すげー捏造スレだ…ワロタ

ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ

良く見たらﾏｼﾞﾚｽでもないや
俺が悪かった。
平謝り。

演義の諸葛亮すげえよな、皇帝暗殺するし

タケノコ、コンピュータってなによ？

多分電子計算機だと思う

読み所を説くスレに変わった。

＞コンピュータ様
パラノイアというゲームのネタです。

［第四三回］
　李典を破って趙雲が許昌にはいり華［音欠］を火あぶりにして馬超が偽墓をあばく
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
馬超　　　「逆賊華［音欠］、曹操はどこに葬られているか。
　　　　それを白状すれば、生命を助けてやる」
華［音欠］「魏帝の崩御は、宮中の秘事で、許昌城内の官民も誰一人として
　　　　　　 知らぬ。埋葬の場所などなおさら知らぬ」
馬超　　　「逆賊め、重刑を加えねば、白状せん気だな」

　　　　　　　　　　　（しばし拷問シーン）

馬超　　　「我が家は代々武威に暮らし、貴様とは何の仇も無いではないか。
　　　　　 　貴様はなぜ曹操にへつらって我が父を殺した。一体どういうつ
　　　　　 　もりだ」
華［音欠］「お前の父親は扶風に居座り、王命を違えたので、斬首は当然の
　　　　　 　こと。別段、怪しむに足りんわ」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　馬超は華［音欠］の口ぶりから、父を殺害したのは華［音欠］に間違いない、
と感じた。
　馬超はそこで華［音欠］の左腕の肉を削ぎおとし、炉で炙ってから塩をつけ、
その場で食らい始めた。馬岱も同様に、華［音欠］の肉を削いでは食い、一刀、
また一刀と切られ、えぐられ、江東の名士にして、宮中に帯剣して乗り込んだ
華［音欠］は、ついに全身を切り刻まれた。それから最後に腹部を裂いて心臓
を取り出し、首を斬って、その血を馬騰の墓と西門外の墓にそそいで祀った。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

…ちなみにこの後、馬超が独断で華［音欠］を虐殺したことを劉備に謝罪すると
「それでも足りないくらいだ」と表彰される始末です。

>>172
史実だからしかたないな。
あっさり滅びてしまった遠因が読みとれるね。

この時代は「主君や国家への忠誠」と言う思想が
外来民族との対立や為政者の都合からではない所から生まれた時代として
思想史では特異な扱いを受けている。

しかしその思想がどんなに立派なものでも
やっている人間の醜さや愚かしさは>>171を見ても解る通りで、
「思想は立派、しかしやる事は…」。
これが中国人の伝統。

現代の中国人はあれから進歩派の学説を支持する政治形態を勝ち得たはずなのに
その行政の内実は退歩している所が何とも皮肉めいている。

>>171
ぬおお、そんな内容なのかぁーっ！反三国志はぁぁっ！！

>>171
その文章だけは、妙に印象的だった。
だが冷静に見れば、馬超に食い殺される華［音欠］の方が
主君の墓を守った忠義の士だよなｗ

このスレッドの皆さんっｏ(⌒▽⌒)ｏ♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
今日この板を知ったので、覘いてみたんだよ〜（#⌒〇⌒#）
うーんとー、私ぃすっごくすっごく三国志大好きでー、＼(⌒∇⌒)／
正史を話してるスレッド探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
こんなに真面目なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
言ってることは{{ (>_<;) }} ブルブル私には難しいのがありますけど、
やっぱり三国志は面白いですよね〜（＠＠；）中国に真実がここに …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
これからも本当のことをいろいろ知りたいので(*^-^*)　よ・ろ・し・く♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？周正史でも蜀漢はいずれ滅亡？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
蜀の未来をかけて、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>そんなの認めませんのだぁ!��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

朝鮮が北と南で喧嘩しているのも歴史認識の違いが原因。
正史を周正史に統一すればいいのにね。

>>177
お、そーなのか！
それぞれ どんな歴史認知の違いがあるが知りたいッス！

勝つ蜀なんて蜀じゃない。

俺も・・・陳精子に洗脳されまくったからなぁ

正史だと陳の創作で書かれてる官渡とかの年代は失われてるんだよなぁ。
あの辺も本当はどんなだったんだか、詳しく知りたかったYO。

>>181
当時劉備はローマ帝国との戦闘で不在だった

反三国志は内容に入る前に最初のあらすじで
徐庶まで三国志と同じ展開と言うのからして
納得いかなかった

破三国志ってどうよ？

>>184
あれ期待してたのにあっさり３巻で終わったのが残念。
異・三国志はさらにつまらんがね。
オリジナルキャラいらん。

結局『ある特定の時点』
から蜀が勝ちだすのはねえ・・・

孔明の艦隊とか電波ってるけど直木賞作家な志茂田かげきの大三国志もいまいち
趙雲が孔明の妖術か何かで生きかえるんだもの
ありえない

織部箸にました ◆RqJLqvX.は陳三国志を史実だと思っているｱﾌｫ

馬鹿が多いな、三国志自体陳の壮大なネタ、周も踊らされたの

陳壽の捏造ぶりを語る名スレ発見！！！！！

>>182
ローマ帝国との対決は劉備じゃなくて
晋帝国がやったんじゃなかったか。

他に史実ってないんですか？
周、陳のはもう飽きた。

>>192
下田過激のは真実らしい
畏れ多過ぎて読んでいないが

他には決戦２というゲームが、
かなり歴史を正確に描写してくれているようだ
こちらは空を飛ぶらしい

>日本においては『三国志』は中国歴史物語の代名詞的存在である。
>しかし彼の地においては明初に『三国志演義』が出るまでは
>その存在と扱いは『地味』かつ『マイナー』の域に止まっていた。

>明王朝は南方から漢民族復興の旗を掲げて
>中原を不法占拠している（と目されていた）蒙古民族を
>モンゴルに追い払った事で中華を支配する名分を得た王朝であった。
>しかし自らの正当性を強調するべく急いで作らせた
>『公式記録』の出来は到底宣伝に使える代物ではなかった。

>そこで…羅貫中の目に止まったのが『三国志』である。

>彼は『劉備（明）＝善、曹操（モンゴル）＝悪』の構図の下、
>当時の世情人々に親しまれ易い奇想天外な話を盛り込む事で
>明王朝特有の説教臭さと真の狙いを巧みに隠した。
>こうして後に『中国四大奇書』の一つと目される
>『三国志演義』が世に出たのであった。

>時代が清に降ると『考証学』なる辛気臭い学派が台頭、
>いつしか『三国志』は奇想天外さだけが売りの
>勧善懲悪的なアクション物に変貌してしまった。

>しかし、そんな本質を見ない風潮は１９２０年代に
>『演義』のパロディ版である『反・三国志』を綴った
>周大荒氏によって破られる。

>古典的教養に恵まれた彼は『三国志』の本質が
>政治的宣伝である事を見抜き、当時苦境に陥っていた
>孫文を助ける意味で『劉備＝孫文、曹操＝北洋軍閥』の構図の下で、
>現実とは全く逆の展開の『三国志』を上梓する。

>この本が日本に出版されたのは９０年代初頭であったが、
>それまでの『勧善懲悪』『滅私奉公』一辺倒だった
>日本の『三国志』関連の書物に与えた影響は大きく、
>（『反三国志』自体の出来はともかくとして）
>現在、週刊モーニングで連載されている骨太漫画
>「蒼天航路」を受け入れる下地を作り上げていったのである。

>>44 からコピってみた。
これが本当だとすれば、少なくとも
周の「こっちが本当の史実だ！」という意味の序文は
ただの煽り文句なんだろうな。むしろ意図は別にあると。
でも、反三国志が蒼天に結び付くのかどうかは…（藁）

ネタにマジレス、スマソ

>>196
なるほど、周は「こっちが本当の三国志演技だ！」と言いたかったのかな

こんなくだらない本で印税うはうはな、渡辺精一はドキュソですね。

>>198
守屋浩とかよりはぜんぜんましと思われ。
いい本もいっぱい出してるよ。
羅演義の翻訳もやってたんじゃないかな。

渡辺精一氏のでは三國志人物辞典が個人的至宝。

渡辺精一の「諸葛孔明のリストラ学」とかいう本ｵﾓﾛｶｯﾀ

>>197
正史を演義と取り違えるとは何事か

>>202
演義の方が偉大

超三国志なんてタイトルは…

>>176
お前・・・それは周が死ぬ直前に執筆していたという幻の、
『裏反三国志』の序文・・・
どこでそれを・・・？

親　　戚　　の　　方　　で　　す　　か　　？

とりあえず劉備・劉禅・諸葛亮の3人を殺した事だけでも正解だな。

>>205
まじ？詳細キボン
神到来アゲ

［第四四回］
　張遼が城を死守して葉県に殉じ　司馬慰が軍を払って延津に退く
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
曹仁「孤城で外援もなく、死守して何の益がありましょうか。退却して、
　　　再び態勢を立て直しましょう。どうか文遠どの、国の為に自重してくだされ」
張遼「子考よ、私の意はもう決しているのだ。強力な敵が目前にいる以上、打開策は無い。
　　　子考と文将軍は、部隊を率いて曹子廉と合流し、司馬都督とともに河北に退却し、
　　　国家の危急を救ってくれたまえ。この張遼はここで死ぬ。もうこれ以上、何も言わんでくれたまえ」

　曹仁は張遼の決意が固いのを見て、文聘とそれぞれ兵千人を率い、泣きながら張遼に
別れを告げると、夜、城門を開いて禹城に走り、曹洪に会った。三将は悲しみに耐えず、
しかし結局、兵を合同して、河北へ退却した。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　張遼は曹仁・文聘を見送り、軍中に令を下した。

張遼「私と一緒に死ぬ者はこの城を守れ。去りたければ去るがよい」

　しかし、合肥から率いて来た本隊の一万人は、久しく張遼に従って、
その恩義に感じていたので、共に死ぬことを誓った。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　数日後、張遼は城を出、関興にでくわした。関興はとても敵わず、それを見た
張苞が矛を手に加勢しようとした。張遼は鞭を挙げ、全軍を漢軍の陣に突撃させた。

　張遼は全軍を従えて、右に左に当たり、大海を泳ぐ蛟竜のように暴れまわった。
関羽は自軍の陣形が破壊されてゆくのを見て、張遼との深い交情を一時忘れて、
関平・周倉を前進させて四方から包囲し、自ら太鼓を打って勢いを助けた。

　張遼の人馬一万は、夜明けから日中までの戦闘で、半数が失われた。

　やがて、漢軍の陣中に一筋の道が開き、一人の大将が銀の鎧兜に身を包み、
白馬長槍のいでたちで魏軍に突入し、大音声で言い放った。

馬超「張文遠、なぜ目を覚まさぬ。曹操はすでに死に、漢室は中興した。
　　　救援もない包囲の中で、なぜ降伏せぬ。私は漢中王の命により、
　　　投降を呼びかけに来た。もし、投降すれば、重く賞せられようぞ」

　張遼の決意は動かない。何も言わずに馬超に斬りかかる。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　馬超は矢を射かけるよう命じ、西涼の強弓が一斉に矢をあびせかけた。
張遼はどうする事もできず、五千の人馬とともに討ち死にした。



張遼。。。。。

上巻だけ読んだが、張飛があんまり目立ってないのが不満だ。
いくらホウ統が補佐についてるったってやることがみんな堅実すぎ。
下巻でもあんな感じなのか…
一回ぐらい魏延みたいに命令無視で暴走してでも見せ場作ってほしいな。