本能寺の変の黒幕は誰だ？

私は誰でしょう？

徳川家康

M-21

千利休

バカ〜　明智の一人に決まってるだろ。

フリーメーソン

朝廷と天皇

×本能寺の変の黒幕
○本能寺の変な黒幕

立花京子氏によれば、
明智光秀が細川藤孝に与力を求めた書状は偽造らしい。

・光秀とは筆跡があからさまに違う
・花押も細部で違う

ということで、細川幽斎は書状を偽造してまで白を切りたかった
「何か」があるんだろうね。

徳川家康の逃亡ルートの整い具合＆逃亡速度が怪しい。
あの状態で、信長が死ぬと最高の利益が得られるのは徳川家康。
ところがあまりにも早く秀吉が帰ってきたので、計算が崩れた。と

徳川家康に明智光秀は接待役として何度も会っているわけだし
光秀をそそのかすチャンスはいくらでも有るわけで
やっぱ家康の陰謀じゃないかな

家康も信長に命狙われてたらしいし、
どっちが、先にやるかといったところか。

Japanese にんじゃ

えなり かなー

↑あながちウソとも言えん！

家康に一票。
そもそも尾張と三河はすんごい仲悪いはず。
緩衝地帯として家康に三河遠江駿河を統治させただけで、
武田を滅ぼした後は、信長にとっては邪魔なだけな存在。
長男も自害させられた。
本能寺の変の後の逃げ足が速すぎる。
そのあとちゃっかり武田の旧領取ってるのはいいとしても、
明智の血筋優遇されすぎ。

実は、家康は根にもちやすい性格だったらしく、
長男を殺された事を相当・恨んでいたらしいから家康！！

家康多いな。秀吉は？

秀吉もあやしいよ。
毛利と和平交渉はじめたのが本能寺の変の直前。

>>18 メール蘭がわら

こういう�dデモ系はなくならんな

あーそれ俺　俺

>>15
そりゃ高天神城攻防戦をはじめ凄絶な死闘をやるくらいなんだから
武田の旧領取るわな。

それよりも氏真の老後が興味深い。
よく耐えて頑張った。感動した。

氏真ってかわいいよな。

ランマルと仲良く静かに寝息を立てるノブナガﾀﾝ。
可哀相なのでひと思いに首を刎ねますた。

露骨にスレ違いだが、あまりに無知な意見があったので、指摘しておく。

>>16
「長男を殺された」というのは
信康の件だろうが、こんにちでは信康切腹の件は家康の意向であり、
信長はその許可を与えただけというのが定説。
信康正室は信長の娘であり、家康も許可を取らざるやおえなかった。

今時、>>16の書き込みのような事、言ってたら笑われるよ。

みんな、ナニ言ってるんだ！ﾁｳｺﾞｸの謀略だよ！

皆、何、言ってんだよ。

新進の若手信長研究家のながてゆか氏の新説が今、注目されてるのを知らないのか？

あれは光秀は謀反を起こそうとしたのではなく、信長が対毛利戦が終わった後、
国内のことは光秀を後継者として、まかせておき、
自分は日本が世界と交流できるようにするために海外に出ようとした。
光秀はそれではダメだ、日本には信長が必要なんだと信長を止めるために本能寺に駆けつけたんだ。
光秀が本能寺に来た時、信長は「嬉しいなあ、光秀は命がけで俺に会いに来てくれたんだよ」と喜んだよ。

これらの説は週刊少年マガシンコミックスのTENKA FUBU信長のクライマックスシーンで描写されてて、
非常に印象的なので一読をオススメする。

信長本人だったりして。
戦国ｲﾔになりますた。もう疲れますた。
とお考えにナリ、光秀に襲わせたと見せかけて
実は南光坊天海になりすましたのが信長であった。

○南光坊天海＝信長
×南光坊天海＝光秀

どうかな？（ｗ

本能寺燃ゆ - 京都新聞 (2日19時29分)
前尻穴担当利家、嫉妬に駆られての凶行・・・か？

堺の商人と言う説も有るね。

普通に考えて足利義昭です。毛利に寄宿してました。
で毛利に信長軍がせまってきてます。やばいっす。

そうだ明智って昔家来だったんじゃん。いまこそ裏切れや。いや
裏切りちゃうわ。ワシのいうこと聞けば大義名分あるやん。
幸い近畿には細川とか筒井とかいるしなー。やれ。

秀吉は毛利通じてこのへんの陰謀を察知してそう。

>>1 やっぱり朝廷説が一番有力では？

朝廷説って立花京子説と同じなの？

近衛だ！近衛！

わかりきってるだろうが!!!

実は俺が黒幕なんです。

明智軍の必死の捜索にもかかわらず信長の遺体が見つからなかったというのは皆様方どうお考えで？

蝙蝠

>>25

そんな事、分からないよ？説は様々だからね。
特に何が正しいなんてないぞ。知ったかぶるな。

>>36

それは単に全て燃えただけでしょ！！

＞３６
本当ですか？じゃあ信長は本能寺から逃げていたそうですね。

「武田を滅亡させた」のが遠因かなあ・・・。
そっちの線から探りを入れてみるかな・・・。

観修寺晴豊と近衛太政大臣と思う

六角なんかやってそうだよね。武田の坊主コイツ匿ってたから
散々やられたんでしょ。寺ごと丸焼きにされたって・・・。

六角自体は逃げ延びたって話だし。

六角は最後どうなりましたか？

>>38
説は様々？
そんな事、言ってたら史学なんて成立しないよ。
負け惜しみしないように、
信康の件はほぼすでに確定してるの、
信康を信長が切腹を命じたのは江戸時代に書かれた三河物語だけで、
当時のマトモな記録は全て家康の意志という記述なの。
桶狭間奇襲説が否定されてるのと同じで、信長命令説はすでに否定されてるよ。

>>44
豊臣家の弓術師範

なんつーか、信長にﾔなことされた連中全員でてくるのー

やっぱり信康を殺された家康に違いないよな

普通に考えて家康。

結果的に一番利益を得た人間　＝　陰謀の黒幕　と考えるなら秀吉。

本能寺の変の黒幕？
んなもん「明智光秀」に決まってんだろ。
君達、小学校から勉強、やり直した方がいいよ。

家康は信康殺されたことを相当恨んでたらしいからな

>>51
信康は家康が粛正したんじゃねえか？
信長は利用されただけじゃない？

だいたい、このスレ自体「本能寺の変の黒幕は誰だ」
って黒幕説という立証もされてない奇説を前提としている、厨房さ爆発のスレだしな。

だいたい、>>53のレス自体「本能寺の変の黒幕は誰だ」
って黒幕説という立証もされてない奇説を前提として遊んでいるだけなのも気づかない、
厨房さ爆発のレスだな。

春日局の件からしても、家康は明らかに怪しいわな

トルシエでした

本当の事を言うとね。
群雄割拠の戦国時代をまとめあげ、混乱時代を終結させるために
もっと前から存在する「影の軍団」が信長を利用して中央集権を獲り、
天下統一をさせる予定だったんだけど、
比叡山焼き討ち、伊賀襲撃など、信長のＤＱＮぶりに怒った
「影の軍団」は、シナリオに変更を加え、
信長を支えるように命じられていた軍団のメンバー、
秀吉、家康、光秀らが共謀して信長を葬り去る事に。

後は秀吉が表舞台に立ち、天下統一を果たす。
しかし、秀吉も朝鮮攻略というおかしな事をはじめたので
軍団は家康に次の支配者としての資格を与え、関が原を演出して
邪魔者を排除。徳川３００年の世を打ち立てた。

その後、外国からフリーメイソンの手が伸びて来て、
時代は維新の世になるが、実は「影の軍団」自体、フリーメイソンと
関わりがあるので、いよいよ武家による政治支配という表向きの
シナリオを終結させ、天皇を復活させる。

>>45

んなことはない！
君はしったかぶるな。恥ずかしいから

黒幕はマシュラの一派だよ

春日局は明智の家臣の娘だ。

戸田だよ

WCだけにビデ

イナモトかもよ

>>58
４５ではないが、『安土日記』『当代記』など信頼性の高い史料は確かに
家康が信長の娘婿にあたる信康を斬ることの同意を信長に求め、
信長はそれを許しただけということになってる。
『三河物語』で突然、信康は残虐だったとか徳姫がオヤジに泣きついたとか
変な話になるんだけど。
どっちが信頼できそうかと考えれば一目瞭然だと思うよ。

立花京子氏にしろ藤田達生氏にしろ、なかなか信頼できる史料を出すよね。
ということで、関与がほぼ確定している連中
・誠仁親王
・一部の貴族
・足利義昭
彼らが連携してやったのか、あるいはそれぞれの計画の接点がたまたま
光秀だったのか、そういうことを考えると面白いかもね。
あと細川幽斎もかなり怪しいね。

秀吉と毛利が一番怪しい。いや、もっと怪しいのは安国寺・・・

俺は信康を殺された家康だと思うよ

>>67
>>64を踏まえた上で理由を述べよ

>>64

こんな説、聞いた事ないよ！嘘つき

朝廷やら義昭やらがゴチャゴチャ言って来たけど
光秀が天下取りたかったからやりました、
てのが良いなぁ。

>>70
光秀にも野心がなかったとは言い切れないけどね。

ただ関与した連中がいるのはもうどうにも否定できないんでない？

>>69
嘘つきときたか（ｗ

信康が武田に内通したとはよく言われることだが、これはかなり疑わしいのでは？
むしろ信康は織田に近く、家康が武田への接近を図っていたもしくは織田と
武田を両天秤にかけていたと見るのが正しいのではないかと個人的には思っている。

この事件後織田と疎遠になっているように見えるのが違和感を感じる。
この事件が本当に親武田派粛正ならば織田と親密化するはずだ。
現実は信長の娘は送り返し婿は殺し、人質は送らず、血縁は切れたまま放置
武田と積極的に戦っている訳でもない。

＞６９
おもしろい！

家康って本当は信康嫌ってたんじゃないの？後になって殺さなきゃよかった
って思っただけで息子に殺されそうになるって話も多いしヤバいから殺した
だけじゃん。一応信長の娘と結婚してるから許可もらっただけでは。

釁蠍繿蠧鷺蟲籟釁嚮鶸顯躑蠍饗釁嚮衞籬贔蠧騫繦顯躑嚮衞鷺釁

武田と組んで信長に反抗しようとする一派への見せしめ。
信長寄りの連中が出世してるしさー。

本来なら後継ぎを重臣にまかせっきりってのはおかしいだろう。

信康を浜松に置かなかったのはなぜだろうか。
それほど西三河衆は信用がなかったのかな？

光秀は、義昭の命令で殺したと思うな。将軍を守ってくれば
大義名分もつくし。でも将軍より早く秀吉が戻ってきたと。

細川とか筒井見限ってるよね。

あっ。それー私なんですけどわかっちゃいました？
ごめんちゃい。

これより、このスレは

「結城信康刑死の黒幕は誰だ」

に変更になります。

結城信康とは？

細川が裏切ったに一ガラシャ賞。

高山とか中川は知らなかったと思うなー

>>80
誰ですかそれは？＜結城信康

右近は、上司が裏切ってばかりだよね。
村重に光秀・・・

家康は関ヶ原で「あいつがいてくれれば...」
などと呟いたと言う説がある。

それを聞いた家臣が、「秀忠様の事ですか？」と訪ねたら、
家康は「あやつのことではないわ！信康のことよ」
と怒ったらしい。

これは本当の話なん？

結城秀康の間違いでは？

荒木村重とは同格なのでは？

山岡荘八の小説だったと思うよ。

なるほど、小説ね

黒幕の正体は・・・
実は名前が似ている本願寺

すいません、黒幕はオレでした（;´Д｀）

黒幕は桂

信康のみならず秀康も家臣に預けっぱなしで対面を避けてたくらいだしね。
家康は自分より年上・同輩の家臣も次々と退けでいったし、
信康と家康は十なんぼしか違わない親子というライバルのような存在だったらしい。

そうなんだ

秀康は梅毒だったからだぞ

ようするに信康殺された家康が犯人ということでファイナルアンサー？

しつこいって

光秀の衝動的な単独犯行

光秀に決まり！！

いいや、猿だよ！

いや、イエヤスだ

車だん吉

八房の犯行

ヾ（゜Θ%20゜）‰ﾀｺ〜

議論がでつくしましたね。満場一致で えなりでよろしいですか

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

足利将軍家だと思うなぁ。本能寺の変の時残ってた連中って
将軍にくっついてそのまま信長に組み込まれたって感じ。
そんな連中ばかり・・・。

徐々に九州方面とかに飛ばされそうな感じだったしさー。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020615230809.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020615230840.gif
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020615230853.gif

濃姫・・・　

あれ？
のぶながって農民一揆で死んだんじゃなかったけか・・・

　黒幕は、ユダヤ。

エイズウイルス

米軍

プラズマですよ、プラズマ

何言ってるんですか、KKK団ですよ

毛利はどうかな？

ﾁｮﾝの仕業に決まってる打炉。

セクハラに悩んでいた森蘭丸が自爆覚悟で画策｡

このスレも終わりか・・・

この手の話はみんな自作自演

結論：本能寺の変は信長の自作自演

これにて、一件落着

足利義昭だというのに・・・

http://homepage1.nifty.com/takasi_okubo/

六角だと思うな。

天皇が光秀に命令したと思ふ。
たぶん信長が生きてたら、
天皇家つぶされてた。

信康を殺された家康だな

蘭丸だよ，蘭丸の父ちゃんも兄貴も討ち死にしたのに
蘭丸は小姓なんてつまんない仕事しかもらえなかった
からね。ゲームでも役に立たないし・・・・

確実に家康と光秀が組んでいるそれと秀吉が対決
信長亡き後秀吉と家康が対決していて
家康の家臣団だけでは、豊臣家を滅亡できない
と思う。

実はおねです。

ソースは大河ドラマ

>>129
兄貴が戦死したのは蘭丸が死んでからだろ（ｗ
あれは勝入が馬撃たれてキレたから・・・

>>129
あと、坊丸や力丸の立場は如何に？

小牧、長久手の戦いでしたね、
そういえば、二人はどうなったのかね？
だれか知ってる？

信長を殺したには、家康。
竜馬を殺したのは、桂。
ＪＦケネディーを殺したのは、エグリゴリ。

光秀と家康は繋がりあったと思う。
だって、日光に明智平ってあるし。

いやおれは、最上家だと思うな。

光秀の首は、秀吉に届けられた時には
腐敗してだれの首か、わからなかったんだよね。

現在、本能寺の変として伝わっているが、本当は本能寺の恋。

森蘭丸には勝てないと悟った光秀が、心中覚悟での決断。

事実は、ファミコンで信長が光秀に負けた。

俺は里見で統一した。

幻魔を鬼武者が倒した

だから今川氏真だって言ってるだろ！

月曜日発売の「日経ビジネス」にその辺の考察がのっているＹＯ！
この板の住民には結構オススメかも。

数ページだけだから、立ち読・・・・立って読んでも疲れないＹＯ！

せいぜい蹴鞠の勝負で倒すぐらいでしょ。
なんか、みんな本題からそれとるがな。

上杉謙信の亡霊に決まってるよ！
ちょうど春日山城攻めが始まりそうなタイミングだったじゃん！！

>>146
それだったら関が原の戦いで西軍が勝って
上杉家が越後にもどってほしかった。

京都大学名誉教授 高野 勉 教授の弁
「あー、これは信長の自作自演やねぇ。これで、姿くらました後蘭丸タン(ハァハァ)と旅行に行ってたらしいねぇ。」

オイ真面目に考えろよー！

まあこれでも読んでおけ。

http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-781260-X&mode=1

実は織田信雄＆信孝

孔明の遠謀だよ

義経じゃないか？

民明書房編「CIA東アジア政治史ファイル」より抜粋

・羽柴、前田家より多額の借財　表向きは毛利攻撃のため
・羽柴、根来衆を懐柔
・安国寺恵慧　東郷十三（じゅうぞう）と密会　甲賀者某同席（こうかみなくち物語）
　東郷はその狙撃能力により根来とのがあると思われるが詳細不明
・堺にて東郷十三、遠筒と強薬を特注（シマノ社史編集室第３倉庫　古文書）
・この前後安国寺恵慧は信長の失客をほのめかし、羽柴について述べている　　
・服部氏　伊賀衆を通じ甲賀衆と接触（こうかみなくち物語）
・明智　羽柴への援軍出陣前に、堺の有力商人とティーセレモニーを行う
・本能寺に光秀軍乱入　信長狙撃される（ローマ法王庁　宣教師より日本情勢報告書簡）
・甲賀者某　何者かに狙撃される（こうかみなくち物語）

以上から
【金の流れ】前田→秀吉→恵慧→東郷及び甲賀者某
【情報の流れ】甲賀者某→伊賀衆→服部氏→家康
　　　　　　　これに鉄砲鍛冶→堺の有力商人（←恵慧もありうる）→光秀

姫路選挙区から立候補している羽柴秀吉候補に一票

信長が本能寺に泊まる遠因を作ったのはこいつだし
一番信長が死んで利益を得たのもこいつ。作為的だとは思わないか？

本能寺の変直後、最初は信忠が謀反起したと思われてたようだ

つまり真の黒幕は不明だが

�@前田・秀吉が資金提供し、恵慧は東郷十三と甲賀者某に信長殺害を依頼
　（その後秀吉は天下人・前田は100万石へ）
　（恵慧は、信長失脚予言により毛利内での発言力UP）
�A秀吉に投資していた堺筋は、東郷の動きにより計画実行を知り、光秀に信長暗殺をほのめかす
　東郷は、光秀軍に何らかの形で合流　混乱に乗じ、信長を狙撃
�B甲賀者某はその情報を、家康に売却　伊賀衆により家康畿内無事脱出
　（その後、某は東郷に暗殺される）
　
というのが本能寺の変の真相だと思うが…

本能寺の変は秀吉が織田家乗っ取りをカムフラージュする為の作り話。






















・・・・っていうのはどう？

取りあえず死ねや

本能寺の変では、嫡子の信忠も戦死したことが
重要なのかもしれない。だとすれば、秀吉が怪しい気が・・・

黒幕は公家筆頭の近衛前久。
明智光秀は当に旧体制を「守る」為に皇家を否定する信長を許せなかった。
光秀を利用して己の思うがままに生きた近衛前久がいたからこそ、
中世の特権階級が現代まで生き残ったのです・・・

近衛前久とか吉田兼和とかが光秀と通じてたのはほぼ間違い無いと思う。
でも、天皇とか親王とか微妙だな･･･。
あと、公家が全員一致で信長を嫌悪してたってよく言うけど、
実際は信長と親しい奴もいれば、天皇や親王と仲が悪い奴もいたんだし。


それと、何度書いても分からん奴が多いけど、
「家康が安土で光秀と信長を殺す相談してた」ってのはもう止めろ。
これからオマエの家の中でオマエを殺す相談していいか？

家康が安土で光秀と信長を殺す相談してたよ

俺は信康殺された家康が犯人だと思うよ。
そして家康は安土で光秀と信長を殺す相談→本能寺

＞家康が安土で光秀と信長を殺す相談してたよ

これ自体はアレだが、今井宗久が光秀と、その3日後に家康と茶会してるのは確か

家康が安土で光秀と信長を殺す相談してたよ 。

当時の人にとって、信長と家康の仲が良くはない、
という意識はあったようだ。光秀が京に攻め入ったとき、
「敵は家康か？」と思っていたという記録が、
宣教師と光秀家臣の側にある。

普通に考えて秀吉説には無理があるんじゃない？

経久や道三みたいに庶民の出から下克上を果たした人間もいるけど、秀吉のように組織のもとで数十万石の大身を得た人物は希有だと思う。
どれだけ才覚があっても血統の卑しい者はせいぜい一軍の将どまりだろうし、それ以上の地位をほいほい与える君主は逆に愚かでしょう。
しかし信長は英明でありながら秀吉を大抜擢し、その才能を遺憾なく発揮させた。
つまり「信長あっての秀吉」であり、それを最も理解していたのは彼だったはず。事実、秀吉が織田家中で譜代の家臣を差し置いて大きい顔が出来たのも信長という最大の後ろ盾があってこそ。
そんな彼が信長という支援者を失い、あまつさえ不利な立場から（兵数では有利だったが）柴田勝家や滝川一益などの猛者を敵に回して天下を獲るという無茶な賭はしないと思う。

家康が安土で光秀と信長を殺す相談してた

>>161
信長は別に皇室自体を否定したことはないよ。

でも、旧体制、古い秩序は壊すの大好きだからね、
やりかねないよ。

家康が安土で光秀と信長を殺す相談してた

しつこいなー

>>171
従う者は、旧体制のものでも安堵してたよ
座とか根来寺とか

家康が安土で光秀と、信長を殺す相談してた
家康が安土で光秀と信長を、殺す相談してた

句読点って深いなあ

光秀単独犯だろう

朝廷か商人あたりで光秀に荷担して情報を流していた奴がいるんじゃない。

家康が安土で光秀と信長を殺す相談してた

あんまりしつこいと
「これからオマエの家の中でオマエを殺す相談していいか？」
なんて言われちゃうよ。

>>168
そうか？
その前提に無理があるんだけど。秀吉が信長に心酔してた訳では無いよ？
後年、秀吉は信長のこと散々酷評してる。勿論仕官した当初は
「信長あっての秀吉」だった訳だけど、本能寺の変頃には
押しも押されぬ織田家重臣で、仮に信長がその前後に病死していても、
秀吉の地位は揺らがないだろうよ。それと、秀吉は「武力」よりも
「知恵（謀略・政治力）」を重視してる人間だから、柴田勝家の影響力は恐れても
戦巧者な面は恐れていない様に感じてしまうが。
それに、「天下を盗りたいから」という純粋な野心である可能性を何故考えない？（これは、家康にも言えることだが）
今まで従ってきたからって、明日も従っている訳ではないだろう、秀吉死後の家康みたいに。

と言うわけで、調停陰謀説を俺は推すね

過去ログ
http://salad.2ch.net/warhis/kako/987/987538245.html

家康が安土で光秀と信長を殺す相談してた

漏れは180の説と似てるけどちょと違う。
＞「天下を盗りたいから」という純粋な野心
を光秀が持ってたと言うのがお気に入り。
朝廷あたりがいろいろ煽ったけど結局光っちゃんが天下が欲しかったからやった、と。
光っちゃんって過小評価されてる気がするよ。その野心も含めて。

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【あの法則は本当だった】
”都合が悪くなると日本人を偽称して逃げる韓国人”それは本当だった！！
ハングル板に現れた「Choi ◆yVu8.Hw2」氏が論争の末に、結局論破され、
最後に「韓国人というのはジョークです。私は本当の正真証明の日本人です」と
言い残し逃げ出した！

そこで本当に日本人かどうか疑ったスレ住人が聞いてみた。
”Ｑ：1582年。本能寺を襲撃した武将の名前は？”

直後、見事に即答した「Choi ◆yVu8.Hw2」氏の答とは何だったのか！？
衝撃の掲示板ドラマ。ここに展開↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024710137/372-410
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信忠を恨んだ六角

信康を殺された家康だと思うね俺は。

いや、信長の自殺に違いない

　　　　　　____ ,　､ ,...､, ､___
.　　　 ／　..::::::ゝ ` -" く::... ＼
.　　 / ..:::::::::::::::＼`' - ノ:::::::::::. i
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　i不､:::|￣￣━　　　　　━　.|!|　　　|
　|似 `''　　＜�Gヽ　　∠�Gﾞ' .|ﾉ　　 .|　　いや、細川だな
　ヾ`!　　　　　￣　　　:.　￣　 |　　　 |　
　　ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　　|　　　＼
　　　　|､　　　　!　___ﾆ__ ）　　ﾉ　　　　ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　／/|:＼　　　!ﾞｰ---''　 ／
　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　|　　'i|　＼:::::''------''　|　 ﾞi

そういえば家康が安土で光秀と信長を殺す相談してたよ

「信長の仇討ち合戦をする」という事と
「自分が明智を滅ぼす結果、天下人の座が近づくかもしれない」という事は
必ずしも排他的な関係にないぞ。
秀吉が両方考えながら東上していても全然おかしくない。

だが逆に光秀は信長を謀殺「してから」織田と敵対関係にある
縁戚関係のある大名や足下大名、織田と敵対関係にあった大大名達に
連絡を取り始めた。これは残念ながら根回しを全くしていなかった事を裏付ける。

>>168
いや、秀吉が信長に対して絶対的な信奉を捧げていたとは思っていないし、戦乱を生きる武将として天下獲りの野望も全くなかったってことはないはず。
でも彼が本能寺の変の黒幕（そんな者がいたとすれば）とはどうしても考えられない。
なぜなら、自分自身で反旗を翻すのならまだしも、誰かにそれをさせるというのはあまりにも不確定要素が多すぎるからだ。
たとえば、もしも光秀の蜂起が失敗して捕らわれ、その口から秀吉の名が出たりしたらそれこそ一巻のお終いだろう。
たしかに秀吉の知略は家中随一かも知れないが、そんな彼だからこそ、遠い中国にいながら謀反という大事を任せられるほど、光秀のことを信用してはいなかったと思う。
何がどう転ぶか分からない事態（つまり秀吉の力だけではどうにもならないことが起こりうる状態）にまで世を混乱させて天下を獲ろうとするほど、秀吉の精神は切羽詰まってはいなかったと思う。

秀吉なら謀反ではなく「信長を徹底的に利用」することに肝胆を砕くと思う。
天下の収攬期にありがちな粛清の波に乗って黒田官兵衛などの謀臣と計り、柴田や丹羽などの重臣をこき落とし、信忠の代になってからは織田家の勲一等の大功臣として権勢を振るう。
秀吉なら己の知略をそうやって活かすと思う。

ちと日本語意味不明でしたごめん。カキコが家帰ったばかりでのう・・
・縁戚・足下大名
・織田と敵対関係にあった大大名
です。

明らかに足利義昭だろう。当時京に近かったのは明智や細川。
彼らは幕府の家臣上がりだ。
その時義昭を保護していたのは毛利であり、毛利が信長と抗戦して
和睦する可能性があり義昭的にギリギリのタイミングだった。

おそらく毛利は義昭の動きも察知しているに違いなく、秀吉に
情報をリークし軍を返させたと見るのが妥当。
必ずしも成功するとは限らないのだしもし長期戦になれば援軍として
さらに秀吉に恩を売れる。短期で決着し天下は秀吉に転がりこんだが
毛利は五大老として重要なポジションに。
義昭自体は利用されただけで黒幕とは言えないかもしれないが・・・首謀者
というカテゴリーには近い。実行は明智で細川は裏切った（結果的に安泰）。

>>190
>秀吉が両方考えながら東上していても全然おかしくない。
俺もそう思う。
仮に光秀の謀反を煽った上で、討ち果たしていたとしたら、ねぇ
大体、毛利とのあのタイミングでの講和自体が怪しいんだが。

>>193
光秀は幕臣か？
朝倉で禄をはんでた時に、義昭主従がやってきて
織田信長と義昭のパイプをつくって、そのまま織田家臣だと思ったのだが。
漏れの勉強不足か・・・

遠征中の家臣団が運悪く膠着状態やったんやってね

>>194
義昭が１５７３年に都落ちするまでは、信長と義昭の両方から
知行を受けている。つまり、両方と被官関係にあったわけだね。
義昭が都落ちして信長一本となったが、幕臣だと言えば、確かに
そうでもあった。

黒幕と関係があるかどうかは別としてね。

私は怨恨説を押しますね。
確か怨恨説の根拠になった事件はいかがわしいものが多いのは認めますが、
いくつかは事実なので、一人の人物が謀反する理由には十分でしょう。
つまり、信長を殺した時点で、光秀の目的は達せられたのであり、
彼はいわば本能寺の変自体については成功者。勝利者だったんですよ。

>>6
ﾜﾗﾀ

第六天魔王として地上を地獄に変えようとしていた信長に対して
裏高野が危機感を持ったんじゃないかと思うんだけどどうかな。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022981175/l50

孔雀王ってしょぼいよ

http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1025165743/img.news.yahoo.co.jp/images/20020627/reu/20020627-00000752-reu-int-view-000.jpg

朝廷の陰謀に決まっている。信長は古い権威をぶち壊していったから
その代表である天皇家なんかその気になれば潰すことも躊躇いはない。
それを時の帝（正親町天皇）と公家が恐れた。それに織田家は平重盛を
先祖とする一族、平家はかつて朝廷を追い詰めたからな（しかし、後白
河法皇の政治力で天皇家滅亡の危機はしのいだが・・）

信玄でした。信玄最強。

黒幕・・・吉原の女。理由・・信長は天下一のマグロだから。「あんなクソマグロ、消しちゃってよ！
マジキモーい、キショーい、ノブナーガ公チョベリバ！」

近衛前久が怪しいという話を聞いたことがあるが・・・
明智軍は近衛邸から発砲してたらしい

早稲田大学バンザイ同盟が犯人です

近衛は、なんか義昭とつながってそうだな・・・西日本とかを勝手に
旅行してるし。

いえやす

伊達輝宗

あっ、それは本多忠勝だよ。
家康はビビっちゃっていたけどさあ。

ある意味、有力説は全部本当ではなかろうか。

真の黒幕は本多正信

単独犯じゃあないの。
最後は、誰も助けてくんなかったんだし。光秀を。
しかし、得したやつ多いよなあ。信長の一族ぐらいか？損したの。特に信忠。

滝川一益、河尻秀隆、森長可、柴田勝家、佐々成政･･･。

>>214
森乱丸、村井貞勝など。

また、家康に討たれた池田恒興とかもそう。
後北条家もそうかもしれない。
他に秀吉が政権取ったために不幸になった秀次とか秀頼・・・
うーん、先の話しになると風が吹けば桶屋が儲かるみたいで、因果関係が疑われるが。

やっぱり河尻秀隆とか滝川一益とか、支配して日の浅い東方に
展開してた連中は、大損こいたね。

本能寺の黒マック

とか出せよマクドナルド

>>218
ビーフ１００％
毛が無くなるまで焼いた
ケシズミバーガー
今なら朝(早朝４：３０）だけ120円

　　それは秀吉でしょう。なぜなら　今の自衛隊でも姫路から山崎
　まで、秀吉のように行軍できないそうです。　
　　まぁ　信長　が　いきていれば　一生　部下ですから　嫌気が
　さしたんじゃ　ないでしょうか　

＞1〜220
おまえら八切先生の「信長殺し、光秀ではない」を読んでないのか。。。
これ読んだら、黒幕誰？なんて厨房みたいなこと言わんよフツー。

本能寺で結果的に得したのって前田利家だけだね

前田はずるいよ

オレぢゃねぇよぉ

>>224
言い訳するな。

黒幕は俺に決まってんだろうが!!!

安部清明の子孫・土御門久脩

通報しなかった村井貞勝

朝廷で勅を出せない人物
信長と仲が悪い
当時の親王が怪しい

>>217
滝川一益、いくさ馬鹿だからね。もっと土地に執着してれば変わったかも。
河尻秀隆、代官じゃ尚更つらいよね。せめて信忠が生きていれば、利家と立場が
逆転したかも。

実は本能寺の実行犯は光秀じゃなかった。
光秀が京に向かったのは、信長の閲兵を受ける為。
それを事前に察知した、秀吉が信長の宿舎の下に
火薬を仕掛けて光秀が京に入ると共に、本能寺爆破
後は、京中に光秀謀反を広めればそれでＯＫ

光秀にしても、一瞬呆然とするも、他の軍団長達は各地で苦戦しているし
すぐには戻ってこれないと計算し
その間に中央で地固めをすれば十分に天下を取れるとふみ
あえて主殺しの汚名をきた。
しかし、すべてを演出した秀吉が、予定通りすばやく戻ってきた為
地固めもならず、あえなく主殺しの汚名と共に撃沈

>>230
一益は戦馬鹿なんかじゃないぞ。
むしろ政治力を見込まれていた部分が大きいだろう。

>231
それ、題名を思い出せないけど、何かの小説で読んだことがある。

犯人はタラちゃんだよ。
昨日、本人から直接聞いたので間違いない。

おまいらいいかげんにしろよぉ！

父のあだ討ち説で、今川氏真しかいないだろ！

信長の自作自演でした。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですた

足利義昭以外に考えられないと思うが・・・
幕府を滅亡させられてるんだぜ。
毛利が秀吉に情報（知ってたとしか）流してる可能性も高いし
（真っ先に交渉成立、敵前退却できるのは、いくらなんでも
変だ。滝川とかは散々な目に遭ってる。）

秀吉を足利の養子（将軍位につく為に必要）にしなかったのは、意趣返しだろう。

＞足利義昭以外に考えられないと思うが・・・
断定かよ

＞足利義昭
信長が死んで一番喜んだものの、全く利得を得なかった人物･･･。

>>237
あちこちで勃起するのヤメロ！

足利義昭は無いでしょ。自分の軍隊を持たずに少数とはいえ、信長を討つのは自殺行為だよ。それに、そこまでの度胸はなさそう

信長の京都進出をいやがった高貴な人々とかは？

以外に秀吉、光秀、家康、公家、皇族、毛利、上杉の全員がグルだったりして。

何故、上杉まで出てくるの？上杉は謙信が死んで家督争いとかで色々忙しいのに信長に構ってる暇は無いんでは？

信長は晩年けっこう優秀な家臣でも処罰してるしみんなビクビクもんだ
ったんじゃないの？明日はわが身みたいな？

本国君の植民地拡大政策の尖兵として暗躍していた
宣教師勢力に決まっているね。
秀吉も毛利の理解を得て国の危機に立ち向かったのだろう。
バテレン追放ヤソ禁教という、その後の歴史が証明しているよね。

信長ほどの理解者を宣教師共が殺すはずがない罠

>>248
信長は利用者だが理解者ではない罠

>>246
だな。
織田家臣団の大半は黒幕説を完全否定できない状況

だから家康が安土で光秀と信長を殺す相談してたんだＹＯ！

去年、毎日新聞で連載していた「本能寺」って読んだ人居る？

犯人は夫を殺された妹、お市だよ。。。

ｵｳﾑ真理教に決まってるだろうが！

いじめが原因らしい＞NHKの番宣より

南光坊天海

堺の商人､今井宗久

そもそも光秀は信長を殺したかった。
でいいんじゃないか。
だれにそそのかされてもあんなリスクは冒さないよ。

その殺したかった理由がよく分からん。
殴られたとか蹴られたとかは江戸時代の創作だし、
そもそも何度も何度も失態やらかす馬鹿を信長が優遇するわけないし、
長年仕えて必死に働いてきたのに今更になって信長の統一業に不満があるってのもおかしいし。

陰謀説も信憑性がないけど、怨恨説はさらに信憑性がない･･･。

黒幕＝足利義昭
協力者＝羽柴、毛利、今井、丹羽、他
傀儡＝明智
黙認＝徳川
蚊帳の外＝柴田、前田、佐々、小物
これがいちばんしっくりくる。

信長生前と信長亡き後で、一番得をしたのは誰かということ。
義昭はさぞかしすっきりしたことだろう。

ついでに南光坊天海＝明智光秀

すっきりしただけで黒幕扱いか

魚が腐ってたのが原因

400年後も、気付かれてはいないでおじゃる。

>>263
一番バカそうなのが一番賢い罠

オウムの上祐さまだ

>>265
そのﾈﾀつまんないよ

光秀の怨恨説は確かになさそうだね｡母親（偽物？）を信長の所為で殺されたり､領地没収されたりはしてるけど､主殺しをするには説得力が足りない気がするし｡

ｺｺって何気に良ｽﾚだね

つーか、天皇でしょ？

>>266
母親も叔母も信長のせいで殺されたなんて話しはウソ。
領地を敵国に代えられたという話しも後世のウソ。

それでも、私は怨恨説を押すけどね。
信長にいろいろやられた話しは一応、信長公記など信用できる資料にも出でくる話しなので信用できる。
誇張はあるにしろ、全てが江戸時代の創作ではない。

>>268
それは信長公記という原本信長記のはずだよ。

とはいえ>>259 >>266の
怨恨説はありえない。
そんな事で主殺しをするはずがない。

と決めつける意見もどうかと思うよ。
物事は「ある」という証拠を出すのは簡単だけど「ない」と言い切るのは不可能に近いんだしさ。
例えば、地球外生物をいるかいないか証明するには
「いる」側は地球外から一匹生物を捕まえてくれば立証できることなんだが、
「いない」側は全宇宙をくまなく調査して地球外に生物がいない事を確認しない限り立証できないんだよね。

光秀と信長の間にトラブルやイジメが絶対なかったとは言い切れないし、
個人の気質によってはつまらない感情のもつれで主殺しする輩もいるだろうね。

余談だが本能寺の変の一説には「精神錯乱説」というものまであるそうな。
ようするに光秀が気が狂って本能寺の変を起こしたというもの。
馬鹿らしい説に聞こえるかもしれないが、
完全に否定もできない・・・

＞２６９
例えが悪いでござる。

ｵｲｵｲ269よ､断定はしてないぞ｡ただ､説得力に欠けるって言っただけ｡

冒頭の文が間違ってた。
>>それは信長公記というか原本信長記のはずだよ。
が正解。

>>270
うーん、例えが悪くてすまんがこれは某板での論争で使われてた例えだ。

>>271
その「説得力に欠ける」とか「しっくり来る」というのが私には
「？」なんだな。
残念ながら人間社会というのは説得力がある説が正解で説得力の無い説が不正解とは限らないんだな。
現在でもオウム事件とか神戸の少年による殺人事件とか不可解な事件がいくらでもあるからな。
人間なんてそんなもんなんだよな。
本能寺の変も「黒幕説」が説得力とやらを持つ説として、
まことしやかにささやかれてるけど、
真相はバーカみたいな話しだったのかもしれないね。

プッ
コイツラまだ気づいてないヨ
わが社が実は創業５００年近い老舗だったってことに。

>>272
全面否定しないで一つの意見として聞いて欲しかったんだが人間社会だとか､神戸事件を引っ張り出して来て話をまとめられたのでもういいや｡
でも真相は案外ｸﾀﾞﾗﾅｲかもって意見は賛成｡

＞２７３
なっ・・？すげえ・・

ガイシュツだが俺も今川氏真に一票！
なんか凄味がある。ドロドロした濃厚なストーリーが想像できる。

あれからもう４２０年くらいになるけど信長モノって一向に人気が衰えないんだよネ
ずいぶん儲けさせてもらったヨ。
ところでコイツラすぐ資料、資料って口にするけどアレって全部ウチの作品なんだヨネ。
当時まだ著作権とかガイネンなかったからマークつけとかなかったのがいけなかったかな。

家康が安土で光秀と信長を殺す相談してた

禿げ鼠・猿こと秀吉がむかついてやったんだよ

秀吉に一票。
本能寺の後あんなにうまく戻れないと思うし、
一番得してそう。

この時代の宗教と信長の関係が気になる
比叡山焼き討ちと言い、宣教師の布教に許可をあたえたり
岐阜の命名に関わってるのは禅宗らしいし、
この時代の宗教家にとっては、信長ほど商売の邪魔になる人間は居ないのでは
狂信的な武家信者の仕業とかだったり・・・

誠仁親王

明智光宥

ショーケンだよ！

信長のために必死で働いてきた光秀だが、
天下統一後の信長の目指すものが見えてくると、
光秀の思いとは違ったか、もしくは馬鹿馬鹿しくてやってられなくなったか、
で、主君として見切りをつけて下克上に及んだ

などとおぼろげに夢想してみる

やったのは、俺内蔵助。
でも、徳川と伴天連と細川は共犯。
その後の政権担当者が、うまく揉み消してくれた。
娘も大奥で出世したし、細川は１０倍近く身代伸ばしたし。
結局、俺は死んだけどみんなうまい汁吸った。

やったのは、香具師ムネオ。
でも、野中と山崎と福田は共犯。
あの後外務官僚が、うまく揉み消してくれた。
小泉も総理に出世したし、ODAも１０倍近く増えたし。
結局、俺は相変わらずだけどみんなうまい汁を吸った。

誠仁親王黒幕説
1.動機
それは、二条御所の移徒から。名目こそ禁裏の生活は
不便だろうとの理由だが、実質命令に近いものだったらしい。
「親王の御方が思いもよらず、にわかに二条へ御成に
なることになって、皆々大あわてで」（お湯殿の上の日記）
これは、天正元年12月信長が譲位を申請、正親町天皇は一旦受諾するが、
信長が将軍任官を条件としたため、沙汰止みとなった。

続く

誠仁親王黒幕説
続き
移徒にまつわる出来事
二十二日、親王一家の行啓の儀式の事、
「信長公記」から
行列の先頭は前関白の近衛前久、その嫡子で権大納言の近衛信基、
関白の九条兼孝、その他五摂家の面々が輿で進む。
その後に五宮と生母のお阿茶々の局が同乗した板輿と
お付きの女房衆の輿六丁が進み、さらに権大納言飛鳥井雅教はじめ
三十四名の公卿・殿上人が徒立ちにで続く、次いで誠仁親王の輿が進み、
その後に権大納言徳大寺公維ら七名の公卿が続くというものだった。
この行啓で不思議な事は五宮以外の一宮・二宮・三宮や姫宮の姿がどこにも見えない事です。

誰にも言うなよ！ぜったい誰にも言うなよ！
漏れが本当のことを教えてやる。

信長をやったのは・・あっ！（どすっ・・ばたばた・・ぐふっ・・チーン！）


ｵｲﾁ

>>289
姫宮は我が輩の腕の中でお休みであった。
ぐはははは

誠仁親王黒幕説
続き
しかし、これらの皇子・皇女はその後二条御所に住んでいる。
太田牛一が五宮だけ記載した事には意味がある。
五宮が生母に抱かれ乗った板輿は、室町時代に東宮が乗用するものだったらしい。
五宮の輿は五摂家と多数の公卿・殿上人に守られている配置に見える。
多聞院日記にはこうある
「二条殿の御新造を五宮を猶子にし奉って居ると申される、
来る二十二日にお渡しになり、信長は妙覚寺を用意したとのこと」
「五宮、信長の猶子にして、二条殿の御新造に今日居奉られた」

続く

誠仁親王黒幕説
続き
左大臣推任
従来の解釈は
信長が左大臣を受ける代わりに正親町譲位を要求したため
朝廷が金神という陰陽道を持ち出し譲位を拒否
ところが実際は、
正親町天皇は老齢であったため、院御所造営を前提に譲位を承諾した。
（お湯殿の上の日記）
しかし、信長側が金神を持ち出し左大臣推任を白紙に戻した。何故か

実は誠仁親王が八日間にわたり反対して、天皇の説得でようやく折れたという事情と関係がある。
仮に今、左大臣に任官すれば、正親町が譲位して親王が即位する
となると五宮の早期即位を考えていた信長にとって
自分に逆らう誠仁親王が即位するのは早計と判断したのでしょう。

続く

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　やったオレ様が294ゲットだ！
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ ボケ共がオレ様にひれ伏せ！！
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| >>295遅いんだよ、チンカス
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　>>296アホすぎる、言葉もない。
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>297人間辞めろ。
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　>>298なにやってんだよ、この包茎ちんちん
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　>>299あらら、ご愁傷さま。死ね
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　>>300うっさいハゲ。
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　>>301ビルから飛び降りて死ね
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　>>302ネットワークすんなゴミが！
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_ >>303以降 お前らはクビを吊れ

↑ザ・弱小

のりピーだよ（藁

>294
俺はすでに怨霊だが？

誠仁親王黒幕説
続き
三職推任
今の状況では誠仁親王の妨害で信長の目的である五宮即位＝信長上皇となる
事に支障をきたすと思い至った信長は三職推任で前の轍を踏まないと決意
武田討伐を朝敵討伐とし、近衛前久を従軍、三職推任の露払いともいうべきもの
四月下旬、信長帰城、所司代の村井貞勝が戦勝祝賀に来ていた勧修寺晴豊を呼び出し非常に重要な指示。
勧修寺晴豊は日記に記す
「安土へ女房衆をお下しになって、（信長を）太政大臣か関白か将軍か、ご推任されたほうがよいのではないかと（貞勝が）
仰せになった。そのことを（天皇か親王へ）申し入れた」
とある。

続く

誠仁親王は、確かにその後秀吉の代に変死している。
しかも、本能寺の変当日、信忠が完全包囲された二条城（御所）から里村紹巴の探してきた（準備していた？）
輿に乗って御所へ移動している。あたかも、間違って殺されたんじゃ困ると言わんばかりに。
朝廷がこの事件にかんでいるのは間違いなさそうな資料は確かに多い。
実際、本能寺前日、宮中の高官が揃って本能寺に押しかけたのは、言経卿日記に名簿ごと記載がある。
この時、公卿達は信長に何を訴えに言ったのか。おそらく官職に就いてくれと言いにいって断られたのではないか。
あるいは、「悪いようにはせんから、後で考えとく。」位にあしらわれたのでは。
朝廷という輩は、当時御料所を武士に蚕食され実際に持つ力は、官位任命権しかなくそのなかでも
極めつけの顕職である右大臣というポストをごく短期間でほっぽりだした信長に例え様の無い不安を抱いていたので
はないか。前日に左府、関白へ就いてもらわねば困るとごり押ししに公卿衆は本能寺大集合したのではないか。
次の帝位のほぼ決まっていた（あくまで朝廷サイドでは）誠仁親王の御世で臣下として仕えるきがあるやなしやを問い
詰めにいったんだと思う。その辺の指図を、利三、家康、町衆にしたのではないか。それが、意にそぐわぬ秀吉が天下
を取り事実を知った彼に殺されたと考えるのが自然でしょう。
でも、実行犯は私内蔵助。

野心家の黒田官兵衛が主君・秀吉の為、自分の為に光秀を唆したんだよ。

↑根拠は？

光秀だったよ結局

ソースは今日の大河

>>294
なかなかいいセンスしてるね。予知能力でもあるの（藁
でも悪いけど、首は吊れねーな！

漏れも見た見た！
やっぱり光秀だったんだ〜

誠仁親王黒幕説
続き
三職推任
四月二十六日
夜、誠仁親王が禁裏に参内して天皇と談合、詳しい内容は不明ではあるが、
信長の推任に合意
四月二十七日
勧修寺ら四人の伝奏が村井宅を訪れ、推任問題につき談合、この日に推任が正式決定。
五月一日頃
この前後、おそらく村井貞勝の要請と思われるが、親王が信長宛に消息文を書く。
「〜萬御上洛の時、申し候べく候〜
天下いよいよ静謐に申し付けられ候奇特、日を経ては猶際限なき朝家の御満足、
古今比類なき事候へば、いか様の官にも任ぜられ、油断なく馳走申され候はん事肝要に候、
余りのめでたさのまま、御乳（女房衆の大乳の人）をさしくだし候、この一包見参に入り候」
これは以前記した左大臣推任沙汰止みの件で信長が親王に反対されぬ様、
なにかしら圧力をかけたのか？
五月四日〜五月六日
安土に登城した勅使は関東を平定した信長に将軍任官を希望。
三職から将軍への変更はおそらくは信長の意志。これに対して、信長は回答を留保。

続く

誠仁親王黒幕説
続き
三職推任
六月一日
上洛した信長に対して、禁裏と二条御所から甘露寺と勧修寺の二名が勅使として本能寺を訪問。
目的は武田平定の慶賀と中国出陣の武運を願うものか。信長から将軍推任への回答は
再びなかった。


1.動機のまとめ
信長の官位ついて長々と書きましたが最終的に信長が欲したのは絶対的な権威と云うことが判ると
思います。誠仁親王はさぞかし恐怖したものと思われます。この前、利家とまつを見ました。
（今週は残念ながら見れませんでしたが）そこで面白い場面を見ました。
明智光秀所領没収を丹羽長秀が申し渡すシーンです。

村井貞勝を丹羽長秀

誠仁親王を明智光秀

に置き換えると非常にシックリときます。

次回は本能寺の暗躍について書こうと思います。
斉藤利三さんが大まかに書いてくれましたが、
もう少し詳しく書こうと思います。

ではまた。

＞302
真の首謀者は「まつ」でしょ？

黒幕なんていない。
首謀者＝明智公
賛同者＝朝廷ほか
賛同者だった、もしくはそのふりをした可能性あり＝猿・狸

｢イエスズ会日本年報追加｣では
二条御所の誠仁親王が、村井貞勝の勧めで光秀に使いを出し
｢いかにすべきか、己もまた切腹すべきか｣
と使いを出したところ、光秀は何も要求する事なく
｢ただ直にその邸を出で、信長の世子が逃るる事なきよう、馬にも乗らずまた駕籠のも乗らぬ事」
を希望したとある

>>307
利家と共犯！？

黒幕：信長説というのは？

首謀は細川藤孝。
実行犯が明智光秀。
賛同者は毛利輝元・安国寺恵慧、秀吉。
一部公家や文化人が関与（朝廷とかの組織としての後援はなし）。

まず細川を中心にこの謀反の計画が出来あがる。
毛利家に避難している足利義昭擁立し、
もしくは足利家遠縁である自分が開幕しようと企む。

明智・羽柴と共謀。織田を討った後、足利幕府再興で話が決まる。
しかし明智は羽柴と細川の裏切りにあって殺される。最初から捨て駒。

前にも同じようなスレあったけど
俺の一説は光秀＆秀吉が利用された如水の陰謀。

如水は信長に怨みがあり秀吉に恩があった。
（自身が障害持ったのはともかく、
　　息子長政を殺されかけて秀吉、半兵衛が救った。）
如水があくまで秀吉の事として協謀を締結せしめ
間接的に信長に復讐した。
光秀の使者が秀吉軍に入ったのも
如水の手の者に捕まったのも当たり前。秀吉・如水の元に使者に行ったんだから。

ここってネタスレだよね？

>>314
ネタと思うかどうかはひとえに君やここを訪れる人たちの歴史知識の
バックグラウンドに左右される。
俺は、、、、、いや、俺の感想はやめておこう。

実は斎藤道三の陰謀

今年の大河を見る限りじゃ違うな。
やはり、黒幕は秀吉。
ただ信長は、本能寺を抜け出しに成功するも、本能寺炎上時に
頭をぶつけ一時的に記憶喪失。その後記憶を取り戻すも
すでに秀吉の威光は揺るぎ無く、仕方なく前田家煮姿をあらわし
前田家を影より支えた、赤マフラ-の男○○になる。

はめられた光秀は、天海となる。

もう信長のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってことでいいじゃん

そもそも本能寺の変自体が後世の創作ってことでいいじゃん

本能寺が火事になったのをたまたま通りかかった明智軍が消火しにきただけ

本能寺の変はデマだ。
私は見ていた。

信長もデマだ。
真実は柴田勝家だけが知っている。

そう、すべては織田信行の自作自演。
やつは自分が無能で尾張を統治できないもんだから、織田信長という
脳内兄貴をつくってたのＹＯ！

>>269
今年の大河は「精神錯乱説」としか思えぬ。

脚本読んでしまったから大河つまんない。

>>323
あれはどう見ても怨恨説じゃ・・・
母あぼーんの辺りから信長と険悪になってきたし
天下国家〜は大義名分

誠仁親王黒幕説

本能寺の変の暗躍者達

誠仁親王
勧修寺晴豊
近衛前久
吉田兼和
里村紹巴

誠仁親王黒幕説
事変当日
天正十年六月二日払暁、惟任日向守謀反。織田信長は西洞院四条坊門の本能寺にて、
「是非に及ばず」と言葉を残し自害に追い込まれる。
織田信忠は二条御所に移り、ほどなく殺到した明智軍に包囲された。
今にも戦闘が始まる雰囲気の中勧修寺晴豊が急を聞いて駆けつけた。
晴豊が御所内に入り、親王と対面した時、戦慄すべき光景に出くわす。晴豊の日記にはこうある。
「城介（信忠）は二条之御所に親王御方御座候□（不明あるいは所？）参られ候。そのまま取りつむ申し候」
文中の「取りつむ」とは、詰め寄るとか激しく責めつけるという意味であります。
恐らく信忠は全てを知っていた可能性があります。
続く

黒柳徹子が真相を知ってるらしい

信長の３男の信孝が山崎の合戦の直後に近衛前久捜しに必死になっていたそうだね
結局、前久は逃げ回り秀吉が信孝に前久捜しをストップさせたけど

秀吉や信孝は光秀の後ろで誰が糸を引っ張っていたか知っていたみたいだね

あ、ウチの隣のヤマダさんが黒幕だってyo!

そして近衛前久を脅迫、

秀吉関白となり

誠仁親王暗殺

兼見の日記
晴豊の日記
言経の日記

は散逸

めでたしめでたし

光秀は信長に仕えていた女の子はちゃんと逃がしたそうだね
その女の子が太田牛一の聴取に応じて、あの場面が。

けど、記録では本能寺の変で死亡した女性が一人いるそうだ。
誰だろ？

私は知っている。
本当の悪は、私なのだ、全て私がやったのだ。

ごめんなさい、ごめんなさい
実は私、合戦大好きなの
でも、みんな文化人だっていうから
仕方なく、明智光秀って名乗って戦ってたの
でも、信長にバレテ、いじめられる日々・・・
ハラたったから・・・ヤッちゃったテヘ

ラ ﾏﾝ

全て私の責任です。
江戸時代、本能寺の変をタブー化したのもそのためです。

長宗我部元親

足利将軍家の残党連中だと思うな。細川は秀吉とかが戻ってこなければ
明智についてただろう。

黒井幕兵衛

偶然？
(秀)忠 ・家(光)で
光秀。

なんだかんだ言って、自分的には
首謀メンバー　明智　羽柴　朝廷
黙認　　　　　前田　細川　徳川
・・・といった所かな。想像の域を出ないが、朝廷が羽柴、明智に通じて行わせた。
ほかの有力家臣団である柴田、丹羽あたりに朝廷から接触が無いのは、信長が死んでも
そいつらでは新当主の下で織田家を盛り立てることしか考えずに、結局朝廷には好ましくない
状況になると思われる。ただ羽柴と明智の間ですでにあの結果が出来上がっていたというのは
やや疑問。二人の間では別な結果を想定していたが、羽柴が裏切ったと考えたい。細川あたりも
その同意者。ただ中国大返しが遅れていればやはし細川は明智側に付いただろう。　

>>339
偶然

偶然？
ヤッターマン コーヒー ライターが

やったーまんこーひーらいたー

信長殺した後の織田家宿老連中との戦いなんかを考えると、信長殺しがあまり賢い
選択でないことが分からない程、光秀って愚かな人でしょうか？

おぬしらアホだなあ。
すべての動きに滝川一益を当てはめてみれば、
おのずと答えは見えてくるぞよ。

朝廷が秀吉や光秀を唆したとしても朝廷にとっては権力復権にはならないんじゃないか？
結果的に秀吉が権力を握ったわけだが、偶然というかずるがしこかっただけではないだろうか？
よって、光秀の単独行動と言うのが有力かな。
そのほかの人物にとっても信長への恨みは多々あるが、恨みだけで奇襲をするかな？
でも、光秀の野心で襲ったとは思えない。
天下取りの野心以外の動機ってのが一番近いと思う。
となると、ながてゆかさんの漫画が一番近いのではないか？
信長は天下統一のためなら光秀でさえ殺しかねないような人間なので、
まるごと当たってるとは思わないけど、信長の暴走が、光秀にとっては、
残虐すぎたものに映ったのかもしれない。

>>344
滝川は絶対関係ないと思うけど、面白そうだから君の説を聞かせておくれ。

>>332
側室のお能の方ではなく？

誠仁親王黒幕説まとめ
信長左大臣なろうとするが、親王、反対する。
理由は信長が五宮道勝を猶子（養子）とし、五宮即位、
朝廷を影で操ろうともくろむ事を阻止しようとした事に他ならない。
（足利義昭の例を当てはめると良く判る）
↓
三職推任により、朝廷での影響力が増す信長、もはや誠仁が即位しても
操り人形になる事は目に見るも明らかとなる。
↓
吉田兼見の私的友人で、勤王家でもある明智光秀に
殺害を依頼＝本能寺の変
↓
光秀を朝廷守護に命じるが、山崎の戦いで一転、
光秀を朝敵とする事で朝廷の関与を否定しようとするが、
事変の真相に気づいた長谷川宗仁や施薬院全宗により秀吉の知る事となる。
↓
本能寺の変の関与者達は秀吉により赦される、
秀吉、関白となる。
誠仁親王は変死、発狂したか、又は殺されたか。

>>345
ながてゆかの漫画は光秀の単独行動という点はともかく、
彼を残して世界に出て行こうとする信長を止めるのが動機だから、かなり無理があるね。
それにあれ、どう見ても信長Ｘ光秀の世界だよなあ。

朝廷黒幕説を挙げてる奴は天皇・親王親子と公家が一致団結してたとでも思ってるんだろうか。

一部の公家が光秀に荷担してたったならありえるけど。

>>349
禿同。
あの漫画おもろいけど、やっぱ、そっち入ってるよな。
今川氏真のへたれっぷりがまた．．．

実は元親が光ちゃんを突っついた。

黒幕が一番の利益を得ると言う考えは間違っているぞ。
今のところ朝廷説が有力だが、信長を謀殺したあとに朝廷は
どのような変化を望んだのかわからないな。
誰か朝廷が何を望んだのか考察してくれ。

朝廷説が濃厚とかほざいてる戯け者が居るようだけど、誰の事言ってんの？天皇？公家？
俺は朝廷関係ないと思うんだけどなぁ〜

信玄公です

漏れの知っている説が、まだ此処で出ていない説の様なのでageておく。

「イスパニア王国・マニラ総督説」

一応フロイスとかも「信長は今のところ布教に協力的だが、後に脅威に成るかも？」
的な事を大日本史で記述していた様に記憶している。
欧州諸国が植民地化を進める際に、まず先遣隊として宣教師を派遣、懐柔してから
侵食する。と言う方法を採って居た事からも、強力な信長勢力が統治する日本は、
後に植民地化を狙う観点から言えば、欧州にとっては邪魔な存在だと考える事も出来る。

ちょいと参考になるかどうかわからんですが
こんな本も出てます。

「信長殺しの犯人は秀吉だった！」　杉山光男
TOKUMA BOOKS 1991年
ちょっと古いけど
このまえ中古本屋で見つけて買ったんですが
興味があれば探して呼んでみては？
なかなか面白かったですよ。

ちなみに私は秀吉説を推しますヽ(´ー｀)ﾉ

誠仁親王黒幕説
ちなみに今まで書いた話は歴史群像1994年12月号
特別企画【ついに暴かれた信長謀殺の黒幕】文＝桐野作人〔作家〕
をほぼ文章通りにかきますた。

>>348
>事変の真相に気づいた長谷川宗仁や施薬院全宗により秀吉の知る事となる。
この部分の経緯について誰か詳しく知ってる人います？

織田家臣全員による誅殺
後年、本能寺の変という史実がでっちあげられ
ジャンケンで負けた明智が犯人役となって消される

後年、アガサ・クリスティはこの事件をネタに
「オリエント急行殺人事件」を書きますた。

>>359
長谷川宗仁は秀吉に間髪おかず事変を注進した人物、当時京に在住。
施薬院全宗は中国大返しに先行して帰洛。

思いついた自分の勝手な想像ですが
信長がその当時の配置から、光秀、秀吉を信頼してたとして、
信長は日本に飽きて他国に見たり移りたいとします。
自分を殺したことにして下野したっかったとか・・
光秀には（天海説を採用して）家康にその後のことを頼んでおいて
秀吉にはその後のこと色々指示したり（清洲会議、葬儀等）
そして自分は晴れて自由の身好き勝手にいろんな国にいける

でもこうなると光秀は真の忠臣！？イメージが・・
自分の勝ってな想像ですいません

細川家が絡んでいるのは確実

>>363
コイツすげーよ。いろんな歴史研究家達が調べても真実は解らないのに断定しやがった。何かとてつもない情報を握ってるに違いない。さぁ363よ、真実を語るんだ！

斎藤玄蕃允説について、誰か語ってタモレ。

井沢元彦って狂っちゃったのかな…。
いや、まだ正気なんだと信じたい。

ただ昔にドラゴンバスターなんかの
ゲーム小説書いていた頃みたいに
子供達を喜ばせたいだけなんだ。
だよね？＞元彦ちゃん

朝廷はシロで一部公家はクロのような気がする。
つまり組織として信長抹殺をやったのではなく、
一部の連中が共同謀議を重ねて殺したんじゃないか。

>>360
おいおい、それオリエント急行のネタバレだぞ。
ミステリー板んならネタバレがあった場合、送球に削除されるが戦国板だしね。
一応、削除以来、出しとけよ。

秀吉

たぶん足利義昭が関与してる。毛利戦の終結間近で
あのタイミングってのは関係ないはずないよなぁ・・・。

誠仁親王黒幕説では
正親町天皇は本能寺の変に関与していない。

ってかさー、そもそもなんで秀吉は信長んに援軍を要請したの？
別に苦戦をしてる資料もなさそうなんだけど、
だれかエロイ人教えて〜

>>372
通説として
「秀吉がこのまま毛利前線の最重要拠点を一人で落としてしまったら
　信長に出来過ぎる家臣として睨まれる可能性があるので、
　これを信長に譲ろうとした」
と言われます。

>>373
エロいな

津本陽が書いた”本能寺の変”イイです。○

信長に対する忠誠の証だろうな。養子も信長の子だし。
ついでに従軍するはずだった光秀が、謀反したのも
なんとなく出世競争とか絡んでるような気もする。

7月24(水）のその時歴史で本能寺の変をやるね。

来週の『その時歴史が動いた』で、「隠れた歴史の真実！」とかのたまって、今更アホな朝廷陰謀説が語られるに一票。

うるとらまんが黒幕

家川徳康の陰謀に一票

桐野作人に一票

>360
董卓の謀略なのよ

董卓、、、ぷっ。。。。。

実は麿が光秀を唆かせたのじゃ！

信長様も、以外とお甘いようで

朝廷陰謀説に引導が渡されるのだろうな。

本当はアンパンマンの陰謀なんだな、これが

そう言えばシャブおじさんが光秀に変なもん食わせてたな。

ドキンちゃんはかなり俺の好みに近い

>>389
そんな俺はドキュンちゃん？

バタコさんとチーズと言う名前の組み合わせは妙にエロチック。

バタバタ濡れるよ食パンマン

CIAの謀略に決まっているだろう。

素人な質問スマソ。
織田信忠は、どこから京都に行ったの？信長と共に安土城から？それとも岐阜城？

実は黒幕は私ですの
信長様の夜の行為が下手すぎてもう飽きましたので

CIAは、ロッキード。

ＣＩＡはケネディ暗殺
ジョン、レノン暗殺
マルコフ失脚
以下略

義昭で決定。

記念カキコ

今夜のＮＨＫで本能寺の謎に迫るらしい。
また迫るどころか遠ざかってしまうような気もするがな。

あと「光秀の裏にある闇の勢力」とか予告していたが、
もしこれで「闇の勢力」ってのが「朝廷」だったら、
宮内庁とＮＨＫにメールしてやろうと思う。

男色っつーのは具体的に小姓がやられっぱなしなわけ？

>>401
とは限るまい。信長がネコの可能性も高い。

信長のムキムキ好みは有名です。
だって信玄とちがって小姓上がりは猛将が多いでしょ？

403のアホっぷりは有名です。
だっていつもと違って夏休みは厨房が多いでしょ？

>>404
見れ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1027168693/l50

シナリオは光秀で
家康にもちこみ承認され、秀吉は黙認なんだよ。
秀吉に光秀の首が届いたけど腐敗がはげしく
確認が困難だけど光秀の首ということにして
秀吉は、結論をだし幕をおろして本能寺は
終わり光秀は、天海に改名。
　
以上。

そして天海は宝塚で大活躍

これで光秀が天海といったら。
大河ドラマで萩原再登場するかな

祭り開始まであと１時間15分age

やっぱりモーニング娘ではないだろうか？

祭り開始まであと約１５分

>>411
その時歴史が？

kita

上杉家？

始まった。
が、祭りになる気配はないな…。
ﾏﾀｰﾘ見るか。

おいおい、ＮＨＫよ。
「安土に天皇を呼び寄せようとした」ってのは
天之御座所について何も解っていないのか。
中学生並の大きな誤解だろ。

大風来てるし久しぶりにみてみゆか//

信長が道沿いを歩いてる！

本能寺跡、掘ってみれ！

み・つ・ひ・で

何でいつも信長＝天才なんだ

>>421
何だかんだで、やっぱり天才だと思うよ

粋だな、九枚の貝を割っておいとくってのは。

都追放の描写が大河と違ったね

http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1027480050/l50

実況はこちら

将軍の無能性を証明するために、
載恩記の記述を引用するのは、どうかとおもうが。。。

つまり、黒幕は長宗我部元親だったのか。
これはすごい。

松平アナの適当なうなづきは毎回むかつく

>>428
毎回もの凄く詳しくても嫌だぞ（ｗ

http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1027513374/l50

信長は皆から嫌われていたんだね。

結局何が新説だったのだろうか？＞ＮＨＫ

秀吉マンセ一が結論！

>>432
おね黒幕説

敵将織田信長討ち取ったり！

>434
それだ！
そんな４３４様が立派に思えました

つまり、本能寺小学校は現在廃校と言うことだ。

長宗我部＋朝廷

それぞれでなくて一緒にしたとこ。

来週は
「ガダルカナル島撤退決定」
ｺﾈ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>436
借金倍にして返しまつ

来週は軍事板に行くか。

松平暴力アナのオナトークはもういいよ・・・

まぁ、ここだけの話だが、
浅井三姉妹の陰謀（というか復讐）だけどな。

織田も柴田も豊臣もその犠牲となった。

今回はこじつけだらけで、いまいちだった。

うん

踊らされて汚名を着せられた光秀はヴァカ

そういえば
秀吉んとこには信長に頑強に抵抗したやつが多いね

信長の人望の無さには同情しますた

鉢植えのプロは家康だよね

>>205
梅毒が脳まで逝ったか？白痴くん。
全然おもろくないよ、新で。

>>205
吉原？

ぷ

何で今更205を叩くのやら

黒幕とまで言わないけど秀吉が一枚かんでいた可能性はあると思う。

光秀は後先をかんがえずに謀反を起こすだろうか？
自爆覚悟なら三日天下でいいと思うけど
秀吉に首をとらせたことにして、光秀は死んだ
ことにし名を変え世の中に残ったとおもう。

後世に汚名残してまで細々と生きるか？

信長の元で緊張と恐怖の連続の生活よりはマシって事か？

でも、正直、今、光秀は人気のある武将と思う。

光秀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長だね！

晴豊日記など日記の改竄が行われたのはなぜか、気になる

鼠が食って読めなくなったから。

公家、織田家家臣、他勢力皆信長が死んで喜んでる（悲）

晴豊日記は改竄されてないだろ、欠落してた部分が日々記としてあっただけ
改竄されたのは兼見卿記

公家に嫌われたら終わり！

わかんねーぞ・・
当時書き換えあったかもよ

>>461
吉田兼見は本能寺の変にからんでるってことでいいのかな

やっぱり誠仁親王黒幕説だろな。

結局、一番得したのは「豊臣秀吉」…と、きのうの番組を見て思いますた。

光秀は結局のところ民衆の事は何も考えてないだろ？
偉そうな事ほざいて世の中乱しただけじゃねーか。
畑の見張りしてただけの農民虐殺してるし。
信長みたいに抵抗してきた奴等を殺したんじゃねーし。

>>467
そんなことはありません。
光秀公は農民虐殺なんかしていません。
そういう話は秀吉の光秀公を貶める為の作り話でしょう。

　　　　　　　　　　本

　　　　　　　　　　能

　　　　　　　　　　寺

　　　　　　　　　　の

　　　　　　　　　　黒

　　　　　　　　　　幕

　　　　　　　　　　は

　　　　　　　　　　今

　　　　　　　　　　川

　　　　　　　　　　氏

　　　　　　　　　　真

　　　　　　　　　　の

　　　　　　　　　　陰

　　　　　　　　　　謀

　　　　　　　　　　で

　　　　　　　　　　す

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

黒幕は長宗我部元親。
そりゃ四国担当を外されてただの援軍の将に
格下げされるとなー。光秀もやばー。

斎藤利三通じて長宗我部元親がなんかやったな。こりゃ。

本能寺の変は織田信長の自作自演。

今度の大河で俺は確信したね。
黒幕はまつ。
これ最強。

【＾▽＾】四国の英雄・長曾我部元親【＾▽＾】 です♪

今

　　　　　　　　　　　　　川

　　　　　　　　　　　　　　　氏

　　　　　　　　　　　　　　　　　真

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す

田中真紀子だろ。

長曾我部元親は、とりあえず利益をこうむってるので
怪しい。

色々と関与してた臭い人も多いが、
やっぱり最終的には光秀が単独犯行に及んだんじゃないかな。
本能寺の変は「信長の死」ということで、ミステリー色を強くしすぎてる気がする。

本能寺でノブナガが死ねば一番の利益は長曾我部元親に。
長曾我部信親の叔父であり、明智の重臣、斎藤利三が絡んできている。
明智は斎藤利三に利用された。（かも）

四国担当外されてるしなー。佐久間の二の舞になる前に。

徳川吉宗という説もあるぞ。

クロマティだよ！

黒田官兵衛

黒幕は、長曾我部元親だね。徳川家康は、ついでに殺されそうだった。

　　　　　へﾍ 　)
　　/　⌒⌒ヽヽ どうして、こんな事になるのかなぁ
　(（(ﾉﾊﾊヽヽゝ
　　||´Д ｀||/| ／）)) 　　　　　
⊂ﾘ╂∨ﾘ⊂）ﾆ))　
　　　/＿＿_＼ )　　
　　　　｀Ｊ ｀Ｊ　　　　

>>484
関が原の後、家康が長ｿ壁をお家取り潰しにしたのは
そんときの恨みによるものか？

敵は本願寺・・・って言おうとしたところ、うっかり光秀が本能寺と言ってしまって引っ込みがつかなくなっただけだろ

何でこんなに元親説がはびこってるの（ｗ？

直前に四国侵攻が発動されそうだったから。
実際本能寺の変で四国方面軍は四散。丹羽とか信孝とか。

元親は、明智の重臣斎藤利光と縁戚。四国との外交交渉は
明智が直前まで担当。外されてスグに本能寺の変。

だいたい元親に四国切り取りを容認しておいて阿波は三好に
やるから土佐に戻れとか信長が約束を反故。
光秀の面目丸つぶれかつ四国方面司令官を丹羽に。

>>488
それって光秀単独犯で長曾我部にも話通しといたって
だけじゃないの？光秀が長曾我部にへいこら使われる理由が無いじゃん。

ノブナガが死んで一番得するのは誰だと思う？
光秀ではない。それは長曾我部元親。
なんせ、御家取り潰しがかかっているんだから。

得するだけで信長殺せるんなら本願寺や武田が
片付けてるわな（藁。

>>491
事実を考えろ。

光秀と元親は仲良しだったのよ。

えぬえちけけけの影響は大きいねえええええ。
長宗我部が明智に指示できるわけなかろう。上下が逆だ。

「死んで一番得した奴が犯人」
確かに推理小説はそうかもしれないが、
本能寺の変をそればっかりで考えんのもどうかと思うぞ。

>>487
7/24の「その時歴史が動いた」を見て真に受けた香具師ら

前に、俺があくまで説の１つとして「長宗我部説」ってのがあると書いておいたら、
それを俺が信じてると勘違いした、文章読む能力の無い輩にやたら叩かれまくったのに･･･。

最近では
○長宗我部説
○明智単独説
○公家クーデター説
○斎藤利三＋長宗我部説
がある。

光秀と関連があり、信長に不満を持つ人物

・羽柴秀吉、黒田孝高（孝高は人質を殺されそうになった）
・足利義昭（将軍と幕臣として）
・柴田勝家（越前元客将と太守）
・細川藤孝
・近衛前久

>>499
家康もだろ。

問題児とは言え嫡男、もはや情は切れていたとは言え正室を、
どちらも抜かりがあったとは言え、死に追いやらざるを得なかった。
忠実な同盟者ではあったが、自信に粛清の手が伸びてこないとも限らない。
そして、短期間ではあったが、直前に光秀は、家康の饗応役で、
接触は多かったはず。

じゃ意見の多いクロマティということで

長曾我部説の傷は>>494に尽きるな。
共犯はあっても、元親の黒幕はねえよ（ｗ。

斎藤利光のいうことなら聞くだろ。操られてるのさ光秀。
重臣を使って謀反をそそのかすのは、基本だな。

>>500

それは家康が自ら頼んだという説も在る。
家臣の中には彼を擁立しようとする不穏な動きも。

家康ってのんきに堺見物中で殺されそうになってたぞ・・・
いくらなんでも黒幕はない。へたすりゃ死んでた。

元親が黒幕でないにしても明智の動機に
四国の外交関係があったのは信憑性が高いのではなかろうか。
信孝の四国征伐の出陣直前というのも怪しい。
結果→長宗我部ピンチ脱出！四国統一成功ラッキー♪・・・だし。

ところで本能寺の変直後、長宗我部ってなにしてたの？
光秀の行動に合わせて何か動いたんだろうか。
詳しい人いたらおせーて。

家康は信長から京に泊まらないかって誘われたんだけど、堺に世話になってる
商人がいるからそっちにお邪魔しますって、断ったらしいじゃん。一歩間違えれば
信長と一緒の運命だったんだよな。やっぱそれとなく勘付いたのかも。

>>505
殺されそうで殺されてない。
息子の恨みは深いと思われ

堺に世話になっている商人がいただけだろ。

家康って息子と仲悪かったんじゃないの？大久保とかには皮肉だろ。

学生時代から気になっていたのだけれども、立花京子と桐野作人。この二人は同じ年に内容がたいしてかわらない朝廷黒幕説を称えたけれど、剽窃？元祖はどちらなの。学術論文書や商業誌に掲載される前に、どちらかが何所かで喋ったのか知ってる人がいたら教えて欲しい。

>>511
確かに信康の件は徳川内部の内輪揉め
と理解した方がしっくりくるなぁ。

>>511、>>513
さらに信康を担いでた連中が
例の件の際に潔く切腹しなかったのも
家康にしてみればウザかったのかもね。（ｃｆ.飯富虎昌

豊臣にきまっとろーが！！

秀吉は怪しいけど、黒幕じゃないとすれば、天才だろ

>>512
どっちの本も読んだけど、桐野氏は説を変えちゃったからね。
立花氏は相変わらず同じスタンスだけど、信長と朝廷は対立していた！
というのが既成事実として語られてる感じが嫌いだ。
因みに問いに対する答えは知らん。スマソ・・・。

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「朝廷黒幕説」や「朝廷陰謀説」は仮に彼らの唱える説が真実に近いとしても、
その説から見れば、実際に加わったのは「一部の公家」であろうから、
「秀吉黒幕説」や「家康陰謀説」を「武士陰謀説」とか「三河陰謀説」と
言わないように正確な表現ではなく、この表現だと、朝廷の御威光を守りたい
と考えている学者が無意味に噛みつく事もあるので、もっと適切な言葉に
改めたほうがよいと思う。

>>508
信長が家康を呼び寄せて殺すつもりだったって話もあるが。
発想の転換で、家康陰謀説より信憑性があったりするし。

>>519
>朝廷の御威光を守りたい と考えている学者
そんなのいるのか？

実は、黒幕・陰謀の立役者は１つのアクターではなく、
色んな方面から、色んな風に耳元で囁かれたのを受けた光秀が
自分を見失って切れた…ということもありそうだな。

>>520
誠仁親王一派暗躍説
>>521
否定と言うより歴史学者は本能寺についてまともに調べない
何故なら文化を調べるのが歴史学者の主な仕事だから。
しかし、歴史上、皇室が暗躍している様な説が浮上しても、
やれ稚拙だとかよく見ると、まともに調べもせずに否定されている学者が結構いる事も事実。

元親も株を上げた者よ

元親のくせになまいきだ！

全国版なら、一番早く統一できる武将だYO(･∀･)

>>誠仁親王

上洛

>しかし、歴史上、皇室が暗躍している様な説が浮上しても、
>やれ稚拙だとかよく見ると、まともに調べもせずに否定されている学者が結構いる事も事実。

2chねらーと同じなのが笑える。

秀吉は信長の子を後継者にしてたし黒幕は、ほぼないかと。
毛利はなんか怪しい。足利義昭を使って光秀を唆した可能性が高い。

タイミングのいい講和とか意図的に秀吉を畿内に帰還させた
ともとれる。うまくいけば恩を。失敗しても敵が減るだけ。

>>530
秀吉は、方便だと思うぞ俺は。
輝元がそんなコトできるワケないじゃん。

輝元はできなくても元春や隆景はやるぞ。

あげるのじゃ

ZZZ........

>>530
毛利が知ってれば、秀吉を返さないだろう。
明智のみっちゃんに、畿内を抑えられれば補給も維持できなくなり、
撤退しかない、屈辱的な講和を結ぶ必要はないだろうね。

やっぱり黒幕はショッカーだろ

毛利はその後・・・領地はそのままでさらに九州の領地加増。
秀吉が義昭を大切にしてるのもなんか変。
たぶん毛利が義昭を使って光秀を動かしたのに間違いないよ。
秀吉を返すことで光秀と抗争して当面の敵がいなくなりしかも
秀吉が出世することで毛利と有利な関係を築く。完璧じゃん。
一応保険として吉川が光秀側とつながってるし、吉川はその後も
反秀吉側の柴田や徳川と関係してどっちに転んでも大丈夫に
してる周到さ。

長曾我部です。まちがいありません。

直前の四国侵攻作戦がふっとびました。

そ　ん　な　偶　然　あ　り　え　ま　せ　ん　！　！

前田利家です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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そんなこと言いだしたら上杉も怪しくなってくるな。
最早滅亡寸前とも言える危機を脱したわけだし。

明智は織田家における長宗我部の外交担当だったから、
全く根拠無しでもないんだけどね。

長宗我部元親の妻は斉藤利三の娘だし、
長宗我部信親は信長から名前をもらっているので、
もともとそんなに関係が悪いわけではなかった。

その外交路線が転換して光秀の面目がつぶれたことも、
動機「のうちの一つ」かもしれないという説を読んだことがある。

はじめから信長は存在しなかった説

長曾我部は直前で四国任せるって約束を反故に
されてしかも阿波は三好にやるから撤退すれって
言われてたしなー。

で対応してた明智も左遷。信孝と丹羽が四国へ
って場面でアレなんで。

まちがいなく長曾我部がなんかしたね。黒幕１００％。

佐竹
が
ヤッタ

自殺でしょ。

長曾我部だつーの。

木下秀長

e

やっぱり秀吉は知ってたような気がする。

信長以外は全員しっていた罠。

前田利家だね。やっぱり。

柴田勝家だよ。
柴田「あーもー何で信長様はあんなおサルを高く評価すんのかなー
ワシだって謙信以来の部門の誉れ高い上杉相手じゃなけりゃ、もっと
活躍できるのにさー、あーむかつくー
　こうなったら謀反しちゃおうかなー最近信長様こわーいし。
　いい案ない？」
佐久間「では、まずは明智殿をお取り込みなされい。
　かの者、大殿には浅からぬ恨みがございます。
　それに、明智殿は大殿に秀吉の援護を命ぜられ、大殿の喉下に
　大軍を擁しておりまする。
　筒井、細川とも縁があり、事を起こした後も畿内の抑えは万全です」
柴田「ソレいただき！でもさーそれやっちゃうとワシ凄く悪者にならない？」
佐久間「では、信孝様を担ぎ上げなされませ。織田家の家督を条件に
すれば、まずは断ることはありますまい。」
柴田「イイ！それ！じゃあ、そういうことでお願いね。前田
今のこと内緒でお願いね」
前田「ははっ（・・・・・でもなー・・・ちょっと秀吉に相談してみよう）」

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長曾我部が一番切実でした。
明智君は四国担当だったので長曾我部とつながってます。
明智君の重臣の斎藤は、なんと長曾我部と親戚。

直前に明智君は四国担当をクビ。長曾我部に約束していた
四国は任せるも反故。なんと三好に阿波やるよって信長は
勝手なことを・・・。阿波から撤退しないと攻めるって
長曾我部討伐の軍団まで編成します。

丹羽と信孝が四国担当で三好とかが配下です。明智君は波多野の時も
信長に助命約束を反故にされて赤っ恥だったので、もう忍耐力限界です。

本能寺でやっちゃいました。丹羽と信孝の四国遠征軍は本能寺の変で
バラバラ解散状態です。・・・そんな偶然ないって。

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秀吉かな

一番徳をしたのは秀吉だけど
二番目に得をしたのは家康
三番目は誰？

>>507
長曾我部信親は上洛を進言したけど
元親はその進言を拒否しました。

歴史にＩＦは付き物だけど俺は上洛なんてしないほうが正しいと思う。
歴史には残ったかも知れんけどね。

上洛したら犯人って分かって下手すりゃ旧信長軍団を結束させちゃう。

hozen

明智光秀

>>1






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺

　　　　　　　　　『　ら　り　る　れ　ろ　』

　　　　　　　　　『　愛　国　者　達　』

　　　　　　　　『　革　労　協　主　流　派　』

前衛的性格の持ち主、『前進』

１過激派シオニスト
２西尾的思考＝転向
３クンニスト
４変態ロリコン
５尊敬する同志、『江青』『ペリヤ』
６アーティスト気取り、人種差別主義的思考、自意識過剰。
７東京芸大志望の自称浪人
８好きなゲーム、『ＭＧＳ２』『シスタープリンセス』『提督の決断�V』
９好きな芸能人、『りんご・ももか姫』こと小倉優子、櫻木睦子
10妄想おしっこ飲む真性煽り

マジレスすると「天皇」。
秀吉とか家康よりも結構有力な説だよ。
まあ、「公卿」って言い方されてるけど、それはタブーとか色々あるだけでね。

利休。