【三国志】蜀に活路はあったのか！？【正史準拠】

このスレは「蜀に活路はあったのか？」だろ
んなものあるかい！

批判は多かったけど、
それなりに、意見は持ってたよ。
納得してたときもあったしね。

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>>953あんた、納得しちゃったわけね

>>953
郭図は煽りに過ぎませんよ　
個人叩き能力だけはいっぱしのもんがあるが

>>955

いえいえ、彼が返されたレスに
納得してたこともあったのです。

>>956
確かにそうかも知れませんが・・・
それなりに自分の考えは持ってたようでしたので、
ただの荒らし、厨房たちとは違うかと思いまして・・・

>>957
それでもタチワルイ煽り能力がついてるので除外が一番

彼のレスに納得はしたかもしれませんが、
彼の意見は幼稚なものがほとんどだったと記憶していますが

「忠実ベース」で、お願いします。

「ホワイトベース」で、おながいします。

「ホームベース」で、おながいします。

何かスレ違いの話題になってますが、結構おもしろかった。
マルクス史観で三国時代を語るというのはちょっと新鮮。
三国時代の身分制度や兵制について話題が及んだのは良いと思いましたが、
正直もう少し詳しい人はいないものかとも思いました。
江戸時代の身分制度についてはスレ違いどころか板違いだと
思いました。
士農工商というのは江戸時代の儒学イデオロギーの産物で
実態はかなり違うという話をどこかで読んだ気がします。

蜀漢亡き後の蜀臣とその末裔について知りたいのですが、
蜀漢滅亡後について書かれた書籍を誰か御存知ではありませんか。
晋書は全訳されていないようなので入手が容易な書籍の情報希望です。

>>963
晋書の翻訳は個人レベルから大学のゼミでやってるやつまで
いろいろうわさでは聞くんだが本になってるってのは聞かないなあ。
部分訳はそれなりにあるんだろうが。

確か福原なんとかって人の「司馬炎」って本があるから
それを読むとある程度三国志後の世界がわかるはず。

マルクス史観的に語ってはいるが実際に市民が政治に参加しているような感覚は
中国史にはおかしいからね。
日本の例も出てたけど日本人だって一市民が政治家になれるようになったのって
つい１００年くらいなもの、それ以前は何かしらの集団の長でなければ政治に参加
できなかったわけで、いまだにその傾向は強いけどさ。

でも面白かったね。もうちょっと荒れずにやってもらえればよかったのに。
朝鮮史とかで李王朝のこととかやるときに士階層の人達が最終的に４割になってた
とか書いてあると納得するくせに三国志だと反発ってのもおかしいわな。

>朝鮮史とかで李王朝のこととかやるときに士階層の人達が最終的に４割になってた
>とか書いてあると納得するくせに三国志だと反発ってのもおかしいわな。


誰が納得するって？支配者階級と被支配者階級がある事に変わりないんだから。

わしの名を汚すきっかけを作ったのは誰じゃ？

だから国家公務員は国民の血税で生きてるから
役人やってる奴なら国民にたくさん税金納めてもらいたいのは
当然だろ、だから役人も支配者サイド、給料かかってるから

みんな蜀嫌いなの？

すきこそものの多量レスかな　

大好きだよ
だから研究するのさ
でもこの時代の感覚と現代の感覚を同じにするのはいかがなものかと
春秋戦国時代もすきだが結構陰惨なことやってる
それでも英雄は英雄だということさ

マルクス史観はあまりに乱暴だと思うよ。
時代性や地域性というものをあまりに無視した史観だから。

>>971
古代を現代の感覚で語るのは百歩譲って良しとしても
思想信条から一方的に悪だと決めつけるのは許せないね。

まぁ全てをマルクスに納めるのは無理があるわな
でも違った視点で見るのは楽しいよね
実際には後漢豪族同士の利権争いだったわけだし

なあ、今思うと
姜維祭りのときってあんがい蜀の内部もあんな状況じゃなかったかとちょっと思った。

・・・新スレでまたやってるのか・・・

>>976
うーんさすがに姜維はあそこまでアフォじゃなかったと信じたい・・・

>>977
でも・・どんどん意固地になっちゃってああいう風になった可能性はあるよな・・・

」

書きこみが終わりました。

画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい

姜維がアフォとかでなく姜維を中心とした派閥がだな
なきながら方針変更を訴えると紘一君みたいになる恐れもあるからな
命がけさ

書きこみが終わりました。

画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい

>>978
別に姜維がバカだっていう結論がでてたわけでもないんだけどな・・・
それに姜維にも一族の生活守る権利あるしな、蜀が魏に降伏すれば確実に損する人の一人だろうから・・・
だからといって、他の魏に降伏しても一族の生活守る計算できる豪族にとっては迷惑極まりない存在であることに変わりない。

♪　駄スレが　駄スレが　ススムくん

>>983
姜維がバカって言うつもりはないんだ。
悲しいヤツだなって思ったんだ・・・
「なぜ、わかってくれぬのだ！」って気持ちだったのかなぁ・・ってな

♪　駄スレが　駄スレが　ススムくん

>>985
書き方悪かった。新スレで姜維擁護してたやつがバカと結論付けられたみたいなこと書いてたから・・

しかしまあ、悲しいな悲惨な男だ・・・
ああいう男は歴史にあまり残ってない者も含めるといくらでもいるんだろうがな・・・
やっぱ姜維一人を特別視するわけいかないなぁ・・・

臆病者めが、ここは貴様ごとき愚か者のくるとこでろではない！田舎に帰って髭のしらみでもぬいてろ

>>987
確かに特別視するわけにはいかないとも思う
でも三國志の幕を引いた人間の一人だからかな・・・
俺にはもの悲しさが増して見えるんだよな・・・

>>443
ぶち殺すぞ！

>>989
まあな。傾国の政府の苦悩を語るスレでも立てるか？
蜀でいえば姜維の立場や劉禅の立場。益州豪族の立場、元荊州豪族の立場なんかで語る。

・・・・・やっぱ駄スレになりそうだし荒らされそうだな・・・やめとこう
それに政府、政治の構成がもっとしっかりわかってないと難しいな。

もうそろそろ千だ。

　駄スレが　駄スレが　ススムくん

「ホワイトベース」で、おながいします。

>>992
センチメンタリズムだけで語るスレならいけそうだが・・・・やっぱり荒れるかもな・・

「ホームベース」で、おながいします。

活路はなかったが結論

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