2ch人気トーナメント　～三戦板の野望～　拾伍

途中で急にいなくなっても勘弁な。マジでマック落ちるんだよ。
>>443
なるほど、そういう意味か。それなら理解できる。
だが、自分は同盟締結の延期をもって、信義にもとるとは思わない。
盟文をかわした時点とは状況が変化したことから、
締結時期を延ばしても、声優板の同盟上の優先順位は第五番、というのは変わらない。
あの盟文で重要なのは、同盟の締結時期ではなく、
同盟締結にあたって声優板の優先順位が第五番になることにある。
それを守ることが、信義を貫くことであると自分は考える。

455 ：テンプレ屋 ◆yfWMUMEI ：02/04/29 04:51

要するに、これからどんな板が同盟を申しこんできても、
声優板より先に同盟をすることは絶対にしない。それが信義。

456 ：まぁ：02/04/29 04:54

信義ってのも人それぞれだからな。難しいところだね。

457 ：無名武将 ◆/xuZoHxA ：02/04/29 04:54

テンプレ屋氏の文章が眩しい…。
自分の文章のなんと稚拙なことか…。

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 04:55

＞あの盟文で重要なのは、同盟の締結時期ではなく、
＞同盟締結にあたって声優板の優先順位が第五番になることにある。

この点は言いたいこともわかるし、非常に納得。
しかし、もし本選でいきなり声優とあたるとなった場合、
同盟を結ばないということになる。

一度交わした約束を破るという行為は信義に劣る最低の行為。

逆に予選通過後に即同盟を結んでおけば、本選でいきなり声優とあたるとなった場合も
双方合意の上で潔く戦えたではないか。
それならば、三戦の信義は守り通せたものを。
まー、すんだことは仕方が無いがな。

＞要するに、これからどんな板が同盟を申しこんできても、
＞声優板より先に同盟をすることは絶対にしない。それが信義。

そんなことは当然だが、
これはあくまで三戦の都合からきた発言にしか受け取れない。
もはや三戦が信義を売りにするのは無理すら感じるのだが。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 04:57

どうもテンプレさんは自分の立場でしかモノを言っておられない様子。
少しは声優板の立場から考えてみては？
どうも今回の件は三戦側の都合が中心で話が進みすぎている。
あちらの好意に甘える面が多すぎるのでは？

460 ：テンプレ屋 ◆yfWMUMEI ：02/04/29 05:01

>>458
それもまた、ある意味では正しい。しかし、間違っているとも思う。
なぜなら、貴君が考える信義というものを、声優板にも押しつけているからだ。
声優板側からも考えてみてほしい。
初戦でいきなり三戦と当たるだけなら、まだいい。
自分が例に書いたように、初戦で声優板と少年漫画板があたれば、
三戦としては少年漫画板を応援することになるだろう。
そういう悲劇（あるいはギャラリーにとっては喜劇）的な事態が
起きるかどうかがわかってから、あらためて先方に選択してもらう。
三戦側で同盟や友好といった関係に沿って投票しようと思う者の大多数は、
自分たちの利益ではなく、先方の利益を考えて、締結の先送りに同意したと思う。
それを、「利に走る」とは、ふつうは呼ばない。

461 ：テンプレ屋 ◆yfWMUMEI ：02/04/29 05:02

>>459
予選突破と同時に同盟を結ぶことが声優板を利することに「かならず」なるなら、
無論、それでかまわなかったよ。
しかし、そうではない。だから先送りに賛成した。

462 ：他板：02/04/29 05:04

>>460
はっきり言って士気を下げる粘着工作員
だと思うから相手にしないほうがいいよ。
確かに同盟を引き伸ばしたのは前言撤回となる行為だが、
それによって声優板に明確な不利益を生じさせたわけではない。
それにも関わらずこれだけ粘着に食いついてくる。
答えは明白でしょ？

463 ：458：02/04/29 05:09

これだけ、まじめに書いても結局は工作員あつかいかい。
>>460に対する俺の見解を書いていた途中だったけど、あきれて全部消したよ。
テンプレ屋の言いたいことは十分にわかったし、すぎた事に俺もそれほど執着する気はない。
ただ納得していなかっただけ。
今回ちゃんと意見が聞けて嬉しかったのだが、どうもじゃまだったようだな。

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:10

もし本選前に声優板が他板と同盟し、その他板の優先順位が
三戦より上になったとしてもおかしくない。
こちらの順位は明言済み。
これほど相手に有利な話を持ちかけてるのも珍しい。
三戦マンセー

465 ：他板住人：02/04/29 05:10

>>463
ってか、お前終わったこと蒸し返すなや。

後お前を必要としてるやつもいるんだから投票所に帰って来い。

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:10

>>462こそが不満分子を増殖させる他板からの工作員という罠

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:12

この板の人は工作員とか言っちゃ駄目だよ

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:12

他板住人ウゼぇ。お前競馬板だろ？

469 ：テンプレ屋 ◆yfWMUMEI ：02/04/29 05:12

>>462
どうもありがとう。
しかし、今自分が意見をかわしている相手が工作員であれ三戦住人であれ、
そういう見方があることを教えてもらっただけでも勉強になる。
自分も書いたように、「信義」という言葉を、
「最初にかわした約束をそのまま守る」という意味で使うなら、
文字通り、信義にもとる行為をおこなったと見る者もいるかもしれないと、
ようやく理解できた。言ってもらわなければわからなかったと思う。

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:13

>>462
工作員呼ばわりは逝きすぎじゃないかなぁ？
真剣に議論してるだけだと思うが。

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:13

>>462
正直な話、俺も若干引っかかってたところがあったから、納得行くまで議論して欲しかった。
士気が下がるのはわかるが、この話題をうやむやにしたままの方が、よほど士気に影響すると思うよ。

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:13

ま、三戦が「信義」って使うたびに声優板の件で後ろ指は差されるだろうな・・・。

473 ：他板：02/04/29 05:13

>>466
だって実際向こうも納得してるし、何も不利益を生じさせてないじゃん。
結論が出た話をまぜっかえしてどうするの。
ちなみに俺が工作員ならわざわざ「他板」なんて名乗らないけどね。
その方が分裂させやすいし。

474 ：他板：02/04/29 05:15

まあやや短絡的だったかもね。だがちなみにここ↓では

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019829495/305-

の構って君＝ID:41GLSbyY
が遠征してきたと言う見解が主流。

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:15

462への意見がこれだけ一斉に出るということは、皆同じ考えなのだろうと解釈する（ｗ

476 ：テンプレ屋 ◆yfWMUMEI ：02/04/29 05:16

>>463
469に書いたが、自分もゆっくり話せて有意義だったと思うよ。
なにしろ予選突破直後は、すごい流れで、まともな話はできなかったし。
たしか、朝のうちに「使者送っとけや」と書いたのに、
夜になって戻ってきたらなにも進んでいなくて驚愕した記憶が（笑

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:16

納得してないのは声優板とか関係なく
自分たちに納得して無いってことでしょ。

引き伸ばしと言っても三戦側にとっては実質同盟締結じゃん。
だからあちらも納得しやすいのだと思うが。

478 ：475：02/04/29 05:16

ごめん。「同じような」だね。

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:17

(´ー`).｡oO(このスレの900くらいまで「工作員って単語使わないぜ我慢大会」ってのどうかな）

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:17

とりあえず他板は出てけ。

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:18

とりあえず排他はやめて。

482 ：475：02/04/29 05:19

>>479
ソレだ！！
ここにいるのだけでいいから頑張ろうや。

>>480
それもやめとけって。

483 ：他板住人：02/04/29 05:20

どうも↓の奴がこっちに逃げてしまって申し訳ありませんでした
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019829495/
さっさとつれて帰りますんで。

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:20

今回の話し合い（途中で腰を折られたが）を元に
声優板の件をはっきり三戦内に通達したのがいいのでは？

あいまいな印象を受けている人も多いみたいだし。

485 ：他板：02/04/29 05:20

反対者はどうしろと言うのかな？
今すぐ同盟締結？向こうからしたらどちらにしても同じじゃん。
十分に話し合って決めて先方も納得したことを何故まぜっかえす？

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:21

いや､確かに向こうも了承済みのことだし
これ以上議論する意味がないと思うよ。

487 ：他板住人：02/04/29 05:22

>>485
君ももう投票所に帰ろうよ。あまり俺たちは出過ぎないほうが良いと思う。

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:23

国際的になってきたなｗ

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:23

>>485
他板は出てけよ。うぜ。
声優との対外関係はもう決着はついてるけど、
内部的には解決してないから議論になってるんだろうが。
空気が読めないヤツは入ってくるな。

490 ：テンプレ屋 ◆yfWMUMEI ：02/04/29 05:24

マックはとりあえず動くようだからこれで我慢するとして、
連休中の大量お持ち帰り仕事に戻りたいので、
458が、意見を異にするにせよ、同盟先送り賛成派の
考えかたを理解してくれたなら、落ちたいのだが、
まだ見てくれているかな？

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:25

それにしても自板予選通過して時間たつのに、この士気の高さはどうよ。
オレら熱いな(w

492 ：他板：02/04/29 05:25

>>489
論理的に反論しろよ♪

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:26

内部的に解決していないと言う人は
実質同盟締結に不満があるのかな？

"改めて同盟締結"と"同盟自動発行"は違うし、いいじゃん

494 ：他板住人：02/04/29 05:26

>>489
俺にはお前一人が解決してないようにしか見えないが。
てか、もう帰ろうよ。おでんも待ってるからさ。

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:27

>>489
もっと別な言い方ないもんかね。やわらかい。
漏れﾏﾀｰﾘしすぎ？

496 ：テンプレ屋 ◆yfWMUMEI ：02/04/29 05:28

>>493
そういう論理上というか、言葉の綾みたいな部分で云々するのも、
おそらく、「同盟即締結でなければ信義にもとる」と思った人は、
よけいに嫌な気分になるのではないかと思う。

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:28

>>462
いいネタなんだから野暮な突っ込みはﾅｼよ・・・

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:32

(´ー`).｡oO(テンプレ屋お仕事戻らなくて大丈夫か？）

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/29 05:33

>>493
俺としては同盟で問題無いのだが、
―「信義」という言葉を前面に押し出すのはどうか？―
という意見に自分的に反論ができなかった。
そこで、テンプレ屋殿と458殿の議論でもやもやしたものを払拭したかっただけ。

ごめん。

500 ：458：02/04/29 05:33

なんかちょっと見ない間に、知らんところの厨房と間違われるはさんざんだな。
かなり萎えた。

>>490
十分理解したんで安心してくだされ。

＞他板の方々
勘違いはｶｯｺﾜﾙｲですぜ。