関ヶ原

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1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
どうすれば西軍は勝てたのか？
みんなで考えよう
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:10
2GET
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:10
2げっと！！
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:10
くそ、負けた。
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:11
勝ちはもらいましたぜ３さんよっ
6 ：秀忠：02/04/13 16:12
秀頼が西軍大将になれば勝てた。

かも知れない。
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:14
東が西で、西が東で、太陽が西から昇っていたら勝てたかもしれない。
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:14
>>6
なぜそう思うんだ？？？
9 ：1：02/04/13 16:15
松尾山に石田、宇喜多、大谷を布陣して毛利がいた辺りに小早川を布陣させ
て、石田がいた辺りに小西とかを・・・
逆落としで攻撃だっ
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:15
ていうか>>1はどう考える
11 ：秀忠：02/04/13 16:15
太閤の遺言があるから！

ダメ？
12 ：1：02/04/13 16:19
>>9
↑こう考えておりますがなにか？
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:22
>>12
そもそも石田が関が原に出てきたのは小早川が勝手に松尾山に布陣してしまったためだから
それは無理だ
14 ：もゆ：02/04/13 16:24
立花宗茂とかが城攻めしてたじゃない。
あの兵力を全部関ヶ原に投入。おそらく勝てたんじゃない？
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:28
関が原に勝てたかってIFは純粋に関が原当日のことだけ？
それとも関が原に至る期間の中にもIFを持ち込んでいいの？
16 ：秀忠：02/04/13 16:30
>>15

私もそこが聞きたい。
戦術だけで勝つのは難しいよ。
17 ：10：02/04/13 16:32
>>12
遅くなっただけでそんなにむきにならなくても良いと思いますがなにか？？
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:34
>>17
しかも書き込み時間同じだしね
19 ：1：02/04/13 16:35
新理論
小早川の副将に誰かつける（武勇で知られる奴が適任）
それか背後に大谷隊をつける。
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:38
>>19
目付け役ね。
あまり役に立たないと思うぞ。
裏切りを決定した瞬間に秒殺されるだけ
21 ：1：02/04/13 16:39
>>15
申し忘れてすいません、関ヶ原にいたる期間も持ち込んでください是非。
はい、こういうことなんでなにとぞご了承を。はい。
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:39
>>19
松尾山の裏に大谷隊って、意味ないじゃん。
小早川が裏切っても防いでくれる大谷隊がいないだけになるよ
23 ：秀忠：02/04/13 16:41
やはり秀頼を西軍総大将にしてみたい。
そうすれば太閤恩顧の武将は、徳川方として動かないんじゃないかなぁ。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:42
毛利家が毛利、小早川、吉川の３家に分かれず、毛利一家が毛利を統率していれば
あんな無様なことにはならなかったのではないか？
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:43
>>23
福島とか加藤清正とか？
清正は自分の城に秀頼いれるとこ作ってたらしいし。
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:44
>>23
だろうね。
当時東軍側についた豊臣恩顧の武将たちの認識としては石田三成が謀反を起こしたというくらいのものだったんでしょうな
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:52
これしかない！！
「秀頼、淀とともに三成本陣に到着」の情報を流す。
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:56
>>26
福島正則も「こんな人騒がせな戦をおこしておいてその姿はなんだ」と三成
にむかっていった。これに対し石田は「なにをいう、この裏切り者めが。わし
勝てなかったのは運がわしに向かなかったからだ」といったらなにもいわずに
立ち去ったから、多分、「自分が豊臣家に矢を引いた」ということがわからなかった
んだと思う。だから秀頼が出て一言二言いえば西軍についたのでは・・・
29 ：秀忠：02/04/13 16:58
でも、確か淀君は此度の参戦に反対してたんだよね。

なので、まず淀君を亡き者にした後
「秀頼擁立」で如何でありましょうや。
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 16:59
ようは女がトップに立ってちゃ戦には勝てないってことだなあ
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 17:01
織田家は信長だけが優秀で信長の子孫や親類は無能しかいないのかね？
淀君も含めて、負け組みばかりだよ
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 17:06
石田三成が存在しなければ、家康も暗躍できず。
正則が「あの者のはらわたを喰ってやりたい」願望を実現していれば・・・
なんてはならんかな。
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 17:08
>>32
いや、家康は前田家、上杉家と謀反の疑いありと濡れ衣着せたように
やりたい放題、次は毛利辺りだったろう。
時間をかけて豊臣家は家康に骨抜き状態にされるよ
34 ：1：02/04/13 17:10
島左近がいってた「家康暗殺作戦」を実行すれば○だったのでは・・・？
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 17:11
やっぱりそうなってしまうか・・・
光成が本多正信、林羅山暗殺に成功！！！
ってなれば入れ知恵軍師消滅でピーンとはならんかな。
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 17:16
家康はなあ・・・実にやっかいな存在だなあ
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 17:34
誰かAOCで関が原シナリオつくれよ。
38 ：秀忠：02/04/13 17:46
>>37

お〜面白そう！！
合戦出場武将の選定は？
39 ：秀忠：02/04/13 17:54
今AOCのシナリオマップ作ろうとしたんだけど
これ大変だね。

今まで自作した事なかったけど、何日もかかりそうだわ。
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 17:57
アフォ
41 ：秀忠：02/04/13 18:19
やめた！
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 19:15
関が原は淀君と北政所の代理戦争であった。
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 19:56
>>42
淀君派と北政所派（ねね）の戦い
淀君派＞石田、大谷（これは淀君派というより石田派）、毛利関係（？）
北政所派＞福島、加藤、小早川、前田
なんかいいかげんですいません。まちがってたらレスください。
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 20:41
関が原前夜
「申し上げます！
　上杉勢が突如関東に侵入し結城秀康率いる留守居隊を撃破！
　佐竹勢と共に江戸城に向けて進軍中とのことでございます！！」
「何ぃ！？
　すぐに秀忠軍を反転させ、江戸救援に当たらせよ！
　そしてただちに東海道の各関所を封鎖！
　この事実を西軍に漏らしてはならん！！」
45 ：43：02/04/13 20:41
淀君は大阪城でギャアギャアやってるだけというイメージしかないんですが・・・
淀君派が少なく見えるのはそのせいかなぁ
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/13 21:07
>>45
実際そんな人だったんじゃないの
淀君は現代のｼﾞｭｺﾁｭｳ女とかぶる
47 ：42：02/04/13 21:41
>43
淀君派は石田を中心とした近江系吏僚衆
両者が都合よく利用しあっていた。

北政所派は、秀吉とねねが子飼いしていたに尾張系武断衆。

中央政権を追われ高台寺にひっそり暮らしていた北政所に
家康が緊密に接していた。
裏切った小早川秀秋も北政所には頭が下がらなかったというわけだ。
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/26 15:16
方
49 ：世界の本多正信：02/04/26 19:59
皆の者、今こそ天下分け目の関ヶ原よ。


全軍、突撃ぃぃぃいいいいいい！！！！！！！

をぉぉぉぉぉおおおおおおおおおお！！！！！！！
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/05 14:52
.
51 ：文字&rlo;文字&rlo;：02/05/20 12:18
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/28 02:08
test
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 23:08
あ
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 23:26
もう終わり？
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：
・・・・・・・・・・・・短い間ありがとうございました・・・・・・・・・・・・・・・・