袁紹を愛する者達よ、立ち上がれ！！
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：
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472 ：タケノコ ◆ENokT4mw ：02/08/21 20:35
>>471
別に、馬超も同じことやってるし……。
でも袁隗に関しては俺の脳内で正史と演義が混じってるかも。
まあ少なくとも馬超は正史で親父を見殺しと言うか、むしろ進んで死なせている。
調べなおします。
別に、馬超も同じことやってるし……。
でも袁隗に関しては俺の脳内で正史と演義が混じってるかも。
まあ少なくとも馬超は正史で親父を見殺しと言うか、むしろ進んで死なせている。
調べなおします。
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 20:40
袁隗が殺される前の詰問が袁紹の事ならそれは・・・
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 20:41
475 ：ふっふっふ ◆z0areZMU ：02/08/21 20:53
＞474
それは演義の話で、実際は馬超が反乱を起こしたせいで馬騰が殺されたらしい。
それは演義の話で、実際は馬超が反乱を起こしたせいで馬騰が殺されたらしい。
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 20:59
>>475 あんまり馬超ファンの人には知って欲しくは無いけどね・・・
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 21:01
袁紹って曹操より意外と戦上手では？
478 ：474：02/08/21 21:02
うわぁぁぁん馬超の馬鹿ぁぁぁん！！
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 21:03
休、鉄、玩、元気、忠、良、
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 21:03
馬超のような根っからのテロリストと、
天下の英雄袁紹を並べるな！
天下の英雄袁紹を並べるな！
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 21:04
袁紹が官渡で勝利していたら・・・・・・・なんかつまんね〜な展開としては
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 21:06
>>478
正史の馬超って、略奪と虐殺と見殺ししかしてない罠
正史の馬超って、略奪と虐殺と見殺ししかしてない罠
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 21:10
そら関羽も一緒に見られたらキれるわな。
黄忠は兎に角。
484 ：474：02/08/21 21:15
光栄ｹﾞｰで馬騰勢力を一番使ってる罠
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 21:15
横山三国志の袁紹はいまいち
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 21:23
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 23:51
あんまり酷い言われ様だからちょっと馬超を擁護しておこう。
>472
＞正史で親父を見殺しと言うか、むしろ進んで死なせている。
見殺し、と言われるのは仕方ないにしても「進んで死なせた」と決め付けるのもどうかと。
親族が敵陣営にいるというのは上手くいけば絶好の戦後の交渉材料になる訳で。
ただ予想以上に韓遂・馬超率いる関中十部が派手に敗北してしまったために
戦後の交渉どころか朝敵の汚名を被ることになり、一族誅殺の憂き目を見ただけで。
思慮が浅い、と言われればそれまでだが。
>482
＞正史の馬超って、略奪と虐殺と見殺ししかしてない罠
そりゃちょっと罵られたくらいで老婆（姜叙の母）や名士（閻温）を殺したり、
和議を結ぶと言って開城させたのに韋康を騙まし討ちにして殺したのは確かに酷いが、
人質に取った幼児（趙昂の子、趙月）を殺したなんてのは誉められたことじゃないにせよ、
別に馬超だけが特別にやったことでもない。曹操みたいに多数の民を「虐殺」した訳じゃないし。
略奪を本人がしたなんて記録もないし。ちょっと言いすぎだ、そりゃ。
むしろ積極的に攻めすぎて一族滅ぼされてるけど。
>483
＞そら関羽も一緒に見られたらキれるわな。黄忠は兎に角。
え？
関羽は別に馬超と並べられることは気にしてない。
むしろ馬超とはどんな人物だ？と孔明に手紙を書いてるくらいに馬超のことは気にしてる。
馬超は「信義に薄い」という悪評はあったものの同じくらいに勇名も名高かったのも確かだろう。
関羽が怒ったのは黄忠と同列に並べられたことの方。
馬超はともかく何故黄忠などと一緒にされねばならんのか！ってね。
関羽は黄忠を評価などしていないので「黄忠は兎に角」などと思ってはいない。
ここは袁紹スレであって本来関係ないからsageで。
>472
＞正史で親父を見殺しと言うか、むしろ進んで死なせている。
見殺し、と言われるのは仕方ないにしても「進んで死なせた」と決め付けるのもどうかと。
親族が敵陣営にいるというのは上手くいけば絶好の戦後の交渉材料になる訳で。
ただ予想以上に韓遂・馬超率いる関中十部が派手に敗北してしまったために
戦後の交渉どころか朝敵の汚名を被ることになり、一族誅殺の憂き目を見ただけで。
思慮が浅い、と言われればそれまでだが。
>482
＞正史の馬超って、略奪と虐殺と見殺ししかしてない罠
そりゃちょっと罵られたくらいで老婆（姜叙の母）や名士（閻温）を殺したり、
和議を結ぶと言って開城させたのに韋康を騙まし討ちにして殺したのは確かに酷いが、
人質に取った幼児（趙昂の子、趙月）を殺したなんてのは誉められたことじゃないにせよ、
別に馬超だけが特別にやったことでもない。曹操みたいに多数の民を「虐殺」した訳じゃないし。
略奪を本人がしたなんて記録もないし。ちょっと言いすぎだ、そりゃ。
むしろ積極的に攻めすぎて一族滅ぼされてるけど。
>483
＞そら関羽も一緒に見られたらキれるわな。黄忠は兎に角。
え？
関羽は別に馬超と並べられることは気にしてない。
むしろ馬超とはどんな人物だ？と孔明に手紙を書いてるくらいに馬超のことは気にしてる。
馬超は「信義に薄い」という悪評はあったものの同じくらいに勇名も名高かったのも確かだろう。
関羽が怒ったのは黄忠と同列に並べられたことの方。
馬超はともかく何故黄忠などと一緒にされねばならんのか！ってね。
関羽は黄忠を評価などしていないので「黄忠は兎に角」などと思ってはいない。
ここは袁紹スレであって本来関係ないからsageで。
488 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/22 04:15
昔あった魏延スレでもそうだったが
馬超って三戦板で必要以上に悪く言われているような気がする。
馬超ファンにとって馬超スレ・馬岱スレは三戦板内のオアシスだな。
馬超って三戦板で必要以上に悪く言われているような気がする。
馬超ファンにとって馬超スレ・馬岱スレは三戦板内のオアシスだな。
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/22 09:18
＞487
すんません。そういえばそうでした。
すんません。そういえばそうでした。
長文で馬超のこと書いた漏れが言うのも何だが、
ここは袁紹スレで明らかなスレ違いなので、
以後馬超の話題はこのスレでどうぞ。
馬超ってどうよ？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1004216451/
ここは袁紹スレで明らかなスレ違いなので、
以後馬超の話題はこのスレでどうぞ。
馬超ってどうよ？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1004216451/