史上最強の天才軍師は？　PART２

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1 ：郭図公則：
■史上最強の天才軍師は？■
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1006000885/
前スレ

史上最強の天才軍師スネオ！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015912408/
関連スレ
2 ：郭図公則：02/03/20 21:32
遅い、２は頂く
3 ：3：02/03/20 21:40
>>1貴公は早い！早すぎる！
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/20 21:42
スネオに１票ってスネオのスレ立ってやがるｗ
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/20 21:48
>>1早漏め
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/20 21:59
過去レス見ましたが、司馬懿仲達の名が何処にもない…
孔明がぶっちぎりで優勝とは何故？

俺は仲達のほうが孔明より全然上だとか思ってたけれど。
俺の意見に誰か突っ込んでくれ。
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/20 22:16
>>6スネオがダントツでしたが？
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/20 22:19
史上最強の天才軍師スネオ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015912408/l50
>>6ここの321から350ぐらいまで読めば誰が史上最強の軍師か分かるぞ！
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/20 22:21
孔明マンセ－
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/20 22:23
>>6は>>8を読んだか？読んだら感想キボン♪
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/20 22:23
孔明はだめだったはずだ
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/20 22:33
戦略と戦術のどっちが軍師にとって重要？
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/20 22:46
両方無いと軍師とは言えない
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/20 22:53
盛り上がらんね　立てた奴が悪いのか？
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/20 23:08
>>7 >>8 >>10
か・かなわん・・・・・・
16 ：6：02/03/20 23:15
>>13の意見のほうもきついね。
正史で仲達は孔明に戦略では勝ってたけれど、
戦術では確か2回も負けたもんね。 (逃亡)
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/21 00:46
二回だっけ？「死せる孔明、生ける仲達を走らす」を加えれば二回だな．
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/22 12:13
芝居は戦略家としては随一だけど・・・
19 ：スネオ：02/03/22 12:46
戦術家としても仲達は随一。>>16が逃亡といってるがそれは戦術的撤退に過ぎない。
孔明が追撃できないのを見越しての後退だから敗れたとはいえない。
攻める側の戦術的勝利は守備側を倒し占領に成功した場合。
守る側の戦術的勝利は攻撃側が自軍領から撤退したとき。
以上のことから孔明は戦略・戦術において負けているといえ、仲達は勝っているといえる。
20 ：カツミソ強いよ：02/03/22 13:37
そもそも軍師の定義ってなんですかー？
21 ：耶律楚材：02/03/22 13:54
孔明殿で決定したはずだが何か？
22 ：公孫淵：02/03/22 14:06
>>21みんな納得しなかったらしい
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/23 23:40
>>19
仲達＞孔明　らしいのは解ったけれど、
三国志で仲達より上の軍師というのは何人いるのだろう？
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/23 23:45
仲達は孔明に野戦で結構負けてるから戦術的にはそれほど評価できないなぁ。
状況判断力に優れていたのは確かだが、前線に出てくるタイプじゃないな。
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/23 23:50
しまった、過去ログろくにみずに衝動的に書いてしまった。ほとんどかぶってるな、すまん。
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/23 23:51
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015179226/l50
このスレは？
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/24 00:02
>>26
オレ的には参謀としては荀攸が一番だが、総合的に荀イクと思ってる。
28 ： ：02/03/24 00:56
司馬懿が尊敬してやまない荀彧が三国志最強かな。
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/24 05:25
孔明に関しては、大体一国の宰相が戦争まで自分でする羽目になるから過労死するんだよ。
小泉がアフガンに行って自衛隊の指揮をしながら宗男の問題を解決するようなもんだ。（それよりずっと大変だが)
ホウトウ（変換できないので)や法正が死んだ時点で孔明の運命は決まっていたな。

俺的には、純粋に劣勢な国を率いて良く戦ったとして評価したいのは”周楡”だ。
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/24 05:27
ごめん、漢字は周喩だな。
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/24 06:14
つーか、仲達は軍師か？
32 ：紫：02/03/24 06:24
馬食？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8162/
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/24 06:53
>>30
いや、周瑜だよ。

にしてもこのスレ、相変わらず軍師の定義が明確にされてないから
比較しようがないと思うけど。ただの羅列スレにならんかな。
34 ：ｋ：02/03/24 07:50
兵糧攻めとか、水攻めというのは戦略か戦術かどっちでしょう？
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/24 08:12
司馬懿が荀彧を尊敬してるくだりのエピソードってなんか無いですか
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/24 12:09
>>34
それは戦術。戦争を登山に例えた奴がいたけど、そいつが言うには
どの山を登るのかを決定するのが政略
その山を登り切るために、いつどういうルートを通るかを定めるのが戦略
決定されたルートを効率的に登るための具体的な技法が戦術

同じ軍師といっても例えば張良は戦略家、陳平は戦術家だと思うんだが
ここでいう軍師は一体どっちよ？ごちゃ混ぜにしてると比較できんぞ？
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/24 19:30
>>36
成る程、軍師と言う言葉の意味をきちんと定義して、
それぞれの分野でＮＯ．1を決めないといけませんね。
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/24 20:03
やはり辻元清美だろうな。
疑惑の総合会社＝自分だろｺﾞﾙｧ
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/25 02:54
「軍師」の範疇からは外れるけど、戦略・戦術の双方をあの時代の最高水準で
兼ね備えていた人物の筆頭は、やっぱ曹操なんだろうな。
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/25 04:43
>>35
司馬懿は荀彧について
「私は多くの人物に会ったり、遠方の人物については聞いたり
過去の人物については書物で読んだりしているが、
ここ百数十年間にわたって荀彧尚書令殿に匹敵する人物はいない」
と言っている。

まあ司馬懿自身、荀彧に推薦されたという恩義はあるんだけど。
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/25 19:47
その荀彧は>>36から言うと政略家かな？
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/25 19:52
関羽が最強軍師
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/25 20:01
>>41
数少ない実戦の対応や官渡での判断、曹操も軍事に関して相談をしてる所から一応素質
としてはオールマイティなんだと思う。
ただ、実績としてはやっぱ政略家としての活躍が多いからそうなんだろうな。
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/25 20:03
郭嘉
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/25 20:04
陳宮かな
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/03/25 20:45
せめて一言理由ぐらい書けと言いたい
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/06 16:32
daremoinai
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/11 17:06
なんで三国時代の人ばっかなの？
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/11 17:09
>>48
三国バカの集まりだから
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 05:09
今川義元の軍師、大原雪斎だろうが！！
彼がもう少し長生きしていれば桶狭間は起きなかったな。

足利幕府は１７代将軍足利（今川）氏真でどうせ滅ぶだろうけどさ。
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 05:16
華原朋美の軍師、小室哲哉だろうが！！
彼がもうち少し恋愛していれば、やっちまった結婚はなかったな。

最後は捨てられて、どうせ自殺未遂すると思うけどさ。
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 05:21

鈴木あみの軍師、小室哲哉だろうが！！
彼女のヴァカ親が裁判起こさなきゃ、芸能界から消える事はなかったな。

まぁどうせ最後は捨てられて、やっちまった結婚で引退だと思うけどさ。


53 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 05:27

モー娘。の軍師、つんく♂だろうが！！
彼が淫行で捕まらなきゃ、芸能界から消える事はなかったな。

どうせ最後はソロで人気の無い奴は、やっちまったレイプで中絶だと思うけどさ。




54 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 05:42

上杉景勝の軍師、直江兼続だろうが！！
彼がその辺の並みの軍師であったら会津若松30万石はなかったな。

前田慶次は彼を尊敬してるから、京に別れを告げたんだよな。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 06:54
直江兼続って軍師なのか？

漫画を読んで言っているのか？
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/14 04:01
直江兼続って軍師だよ！オヤジも謙信の重臣だったし。
景勝の米沢120万石のうち、会津若松30万石は兼続が治めてたよ。
秀吉のお気に入りだったし、家康をはじめみんな一目おいてたし。
あの頃の上杉家は兼続がいたからこそ生き残れた。
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/14 04:41

まあ主観でくっちゃべってたらきりないわな。
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/14 07:56
やはり諸葛亮越える軍師はいないと思われ。
俺的には、司馬懿と郭嘉が次点かと。
郭嘉の能力に関しては赤壁の戦いの後、曹操が郭嘉がいないことを嘆いた逸話から。
二虎競食やくこどんろうの計とかさ、戦いではなく国家としての戦略を
扱えたという背景からも。
司馬懿に関しては、こちらも戦略として孔明の侵略を防いだ功績は彼だけの称号
だと思うから。

ただ、孔明の偉大さは天下三分の計みたいな国家的戦略から戦いにおける戦術
また、内政における宰相としての能力も加味してみたら、やはり軍師として
絶対的最高レベルだと思う。ちなみに曹操は軍師としての器以上の英雄もしくは
君主として最高レベルと捉えられると思うけど。ここまで書いて自分の
支離滅裂ぶりをいたく情けないとも思う！
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/14 16:19
二虎競食や駆虎呑狼は郭嘉じゃないよ
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/14 16:24
>>58
孔明の侵略を防いだのはむしろ曹真だろが
大体一地方政権の宰相を持ち上げすぎ
・・・そうか、演義の話か
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/14 16:25
何でも否定すればｶｺｲｲと思ってる奴ﾊｹｰﾝ
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/14 16:39
>61はかっこいい？
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/14 16:41
ｳﾝ　ｶｸｲｲ
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/14 16:41
ｶｺｲｲ
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/14 16:56
ｶﾜｲｲ
66 ：ヤングパイン：02/04/14 17:24
>>56
上杉領会津若松120万石うち，直江領は米沢30万石
上杉氏が、関ヶ原合戦で，西軍に加担したため、上杉領は米沢30万石に転封される。
上杉が生き残れたのは，伊達藩の牽制であり直江兼続によるものではない。その後の米沢藩の衰退を考えると、
直江兼続は、名軍師ではない。
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/14 20:23
上杉景勝がアホな見栄張らなきゃ、
兼続の戦略で関ケ原、ひっくり返ったかもしれない。
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/14 22:55
おまえら全員アボーンだらけ
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/15 06:46
67の言い方をすると

劉禅がアホでなかったら、
諸葛亮の戦略で、天下統一ができたかもしれない。

これはただの仮定ね。できていないわけ。もしをいれたら
みんな名軍師ね。わかる、ぼく？
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/15 12:23
なんか普通に竹中はんべい推薦。
蜂須賀コロクなんかも良いかと・・・・・。
71 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/04/15 14:04
天才はいつの時代もある程度の人数はいる。
その天才達の才能は、多少の差はあるだろうけど、まず甲乙つけがたい。
となると、数多くいる天才達の比較をするには
もう実績しかないでしょ。
>>69が言うように「かもしれない」まで含めていたら
最強なんて決められないよ。
単なる話題提供で、最強を決定する気がないにしても軍師の定義くらいは
しっかりやるべきだと思う。
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/15 15:35
ようするに、今までの意見をまとめると
つんくが最強軍師というわけだ。
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/15 22:03

ですよね～！！
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/15 22:58
総合的に張良か竹中半兵衛。
あー、総合的にってのは政略・戦略・戦術ねー。やっきねー
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/15 23:50
孫武が最強かと。
（途中でやめるな！）
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/15 23:57
太公望呂尚も実績は充分かと。
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/16 00:10
李靖どのは？
78 ：えむふろう：02/04/16 12:20
タカハシタク
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/16 23:55
少なくとも山本勘介ではない。
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/18 11:57
三国志なら、鳳雛か郭嘉。鳳雛は流れ矢で即死してるけどなw
（政治の伏龍、戦争の鳳雛との評価が多いそうな）
81 ：俺は名無しじゃねぇ！：02/04/18 16:30
知多星呉用
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/19 04:09

小室哲哉は国に税金たくさん納めてるから、
つんくより名軍師だろが！

山本勘介は実在してたのかあやふやだから違うね。

>>74
竹中半兵衛は早死になので論外・

結論言うと、パウエル国防長官でもない。
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/19 04:14
>>82
コムテはアメリカにゼニくれてっからちがーうよ。
やはり、ツクンだね。

それかジョウユウ
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 02:06
田豊、　ソ授あたりはどうよ？もうちょっと先を見てみたかったのだが。
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 02:14
あてずっぽのことを「山勘」と言うがこれは山本勘助がもとですか？
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 09:51
>>85
川中島の「きつつき」が失敗したように、
外れる事も多く、その代償が大きい事を言います。
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 10:37
韓信
88 ：木戸：02/04/20 11:37
大村益次郎
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 21:28
劉基
90 ：みっくん：02/04/20 21:42
　三国時代なら、陳群（劉備配下時）。

　三国でも戦国でもなくて恐縮だが、やはり最高の軍師は「三木武吉」だな。
　吉田茂を倒し鳩山政権を作り保守合同を成し遂げた、戦後日本１の軍師！！
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 22:55
孫武が最強かと思ったが、一概に決められない。
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 23:25


黒田如水に一票
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 23:27
桂太郎
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/20 23:32
保田圭
95 ：保田圭：02/04/20 23:39
呼んだ～？
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/21 03:45
唐のリセイ。ソウのチョウフ
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/21 03:47
モット歴史勉強しろ
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/21 05:50
>>91
孫武は軍師じゃなくて将軍だぞ。
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/21 06:39
孔明に決まってんだろ
100 ：みっくん：02/04/21 10:56
>>91
孫武よりも呉子ショ！！
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/21 10:57
井上馨
102 ：加護亜依：02/04/21 11:53
>>95
オバちゃん
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/21 12:01
>>98
知らんかったあんがと
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/21 16:29
葛城ミサト
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/21 17:13
黒江ヘッドコーチ
106 ：さば：02/04/21 17:19
やっぱ孔明（諸葛亮）だべ
ホウトウはだめだ
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/21 17:25
ここであえて士元。
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/21 18:17
曹真＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞司馬懿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諸葛亮
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/21 18:36
張儀だ張儀！！
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/21 18:52
>>108
曹真＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞司馬懿
の根拠は？
111 ：史上最強の天才軍師スネオ：02/04/25 19:51
僕でしょ
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/25 20:01
いや、孫仲だ。
113 ：188：02/04/25 20:28
張良だよ。
114 ：あげｍ：02/04/25 20:36
李粛だろ？
味方の孫堅に兵糧攻め
全責任を転嫁されて打ち首
これ最強
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/25 20:39
>>114
ワロタ
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/30 22:15
age
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/30 22:19
賈ク文和
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/30 22:20
ゲッペルスでは？
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/30 22:27
やっぱり負け知らずのカクじゃないの。
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/01 04:42
名軍師の定義を考えてみた

１）戦略戦術に参画しても実践指揮をしない
　　周瑜、曹操は脱落この人達は名将
２）劣勢の状態から起死回生の策を出した
　　ショウカ、ヤリツソザイなどの名宰相系は脱落
３）主君から尊敬され一目置かれている
　　ソジュ、田豊は主君に諫言すら通せなかったので脱落
４）有名な作戦立案がある（講談でもヨシ、知名度重視）
　　無名な作戦などある人も多いが、それを上げるとキリがない
　　荀攸など、ちょっと地味な人達は脱落
５）下克上を意図しない（この場合は君主）
　　シバイ脱落
６）天下統一などの実績を残している
　　諸葛亮はこれといった実績が無い
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/01 05:05
このスレッド「三国志時代最強の天才軍師は？」に変えた方が良いんじゃないの？

少なくとも、中国史的には諸葛亮は単なる天下獲り争いに敗れた地方政権の宰相でしかない。中国人に聞いても諸葛亮age的意見は聞かれないしね。

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/01 05:56
軍師というより策略家どまりだろうけど
陳親子は好き
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/01 06:40
>>121
それは低すぎる評価だ
地方政権とはいえ、保持できたことは彼の功績が大きい
名軍師とあるいは呼んでも差し支えないとは思うけど
史上最高とかは無理

>>122
諸葛亮って何か策略しましたっけ？
清廉な政治家とか思いましたが、末期は軍事も司りましたが
124 ：121：02/05/01 22:01
>>123
演義はさておき、正史では、諸葛亮が軍事面を司るようになって以降、蜀は魏に対して巻き返しができたのでしょうか。
ホウ統と法正が亡くなって以降、戦略的に蜀は勢力を縮める一方だと思われる。
名政治家ではあるかもしれないが、名軍師とは言えないと思われる。

＃演義の諸葛亮ならば名軍師かもしれないけれど。
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/01 22:08
>>120の基準だと司馬昭あたりが近いのかな？
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/02 01:46
荀彧はダメ？
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/02 22:38
荀彧は軍師か？

郭嘉が好き
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/03 17:21
>>126
荀彧は軍師というより学者
129 ：萌え：02/05/05 00:53
島左近勝猛 （しま・さこん・かつたけ）
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/05 00:57
郭嘉奉孝になってしまうな…。
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/05 01:01
本来奇襲でしかない第一次北伐で、長安を守るのが夏侯ボウだと知った上での
魏延の奇襲策を無理な索だと判断してる時点で、諸葛亮の軍師としての
才は見えたようなものだろう。宰相としては優秀だが。
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/05 01:05
>>131　そう言う見方は正しいわな。確かに。
だが、やや、孔明贔屓な目でみてみると
後々の有利な条件も踏まえての何かがあったのかもしれない。
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/05 01:13
蜀延命のためっていうのが大きかったと思うんだけど。
長安を取っても維持するのに手一杯になるのを恐れたんじゃないかな？
長安維持で手一杯になって北伐をしなくなると、今度は蜀建国の意味がなくな
るから戦争状態にした。

と、漏れは思ってます。
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/05 01:59
>>133
そりゃ違うと思うぞ
単に武人と学者の慎重さの違いだと思うな
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/05 16:07
>134ビビリでも死ぬまで国が持てばいいんじゃない？
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/05 16:49
大月俊倫
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/05 16:54
太公望・呂尚と張良
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/05 17:30
楽毅はどうよ？
弱国燕の昭王を補佐し、斉を打ち破ったが。
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/05 17:55
>>137
張良は納得。
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/05 18:03
>>133
孔明先生の策は長安を攻めるというけん制することにあったと思う。
当然長安をとったとしても戦線は拡大するばかりであり、その上、
各要所を任せられる武将は乏しいし・・・。やはり自国に敵が攻めて
きて、国内を荒らされ、その場は守ったとしても国内の建て直しに
時間がかかり、下手すれば魏にやられてたかもしれない。
孫子がいうように戦は千里の外で決するのが最上の策では・・・
その点、孔明先生は敵地で戦ってけん制し、敵の動きを自分の方に
向けさせれば敵の動きもつかめるし・・・。やっぱり孔明先生は最高の
丞相だ（軍師ではないかも）
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/07 19:42
明の劉基

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/07 19:46
孔明は超一流の軍師というより、超一流の政治家だね！
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/07 19:48
みんななに言ってんの！？
最高の軍師？？
そんなの　漏れに決まってるよ
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/15 14:50
このスレ中国史に傾いてるけど、
他の地域の軍師もエントリー可なの？
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/15 19:30
秋山真之最強
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 16:48
永沢君だろ！

自分の家に火計をしてみんなの同情を買う苦肉の策！

自分の性格の悪さが非難されかけると親友の藤木を卑怯者にして難を逃れる秘計
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 13:52
>>146
ﾜﾗﾀ!!!
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 21:35
永沢＝カクかな？
149 ：アニ板の居候：02/05/18 21:39
真田幸村でどうよ？
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 22:13
>149軍師ッテ言うより将軍じゃない？
151 ：永沢：02/05/22 19:36
僕の家が真っ赤に燃えているよー！
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 20:27
王猛
153 ：こぶたちゃん＠お兄ちゃま：02/05/22 20:57
孔明or仲達
劉基も好きだな。武経七書ほっすぃ～
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 21:03
普通に考えると、郭嘉じゃないん？
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 21:25
>>154
若くして死した天才軍師か。
赤壁の戦いも彼がいれば負けなかったとさえ言われる。
156 ：153：02/05/22 21:37
前スレでもいろいろ話題になったが、俺的にはやっぱり郭嘉だね。
もっと長生きして欲しかった・・・
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 22:23
テイイクだろう。理由：まだでてないから
158 ：呂布：02/05/22 22:24
無名武将＠お腹せっぷく ってコテハンは
何人いるのか？
159 ：某所軍師：02/05/22 22:28
孫月＋賓（孫ピン）こそ最高の軍師だと思っている。
これﾏｼﾞﾚｽ。
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 23:13
じゃあ、陸遜だな
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 23:25
天才として必要な条件ってなんだろうか。
孔明は、軍略のツメが甘かったから駄目だし・・・
というか、司馬仲達がすごすぎたのか。
162 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 23:43
>>159
その通り。
しかし、カンスイも忘れてはいけない。
彼も名軍師だ。
馬超が無能だったからいけなかったが…。
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 06:52
大村益次郎だな
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 12:01
gunshi
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 12:03
田豊
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 14:24
小幡勘兵衛
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 14:27
野村克也
168 ：某所軍師：02/05/23 14:35
>>162
嬉しいなぁ、孫ピンのことわかってくれる人がいた。
地味でメジャーじゃないけれど、
彼の作った（？）策略はどの時代でも応用されてるし。
マジでちょっと類を見ないほどの能力者。

韓遂かぁ、もう少しゲームの能力上がってもいいんだけどね。
足のない軍師、腕のない軍師か（藁
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170 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 18:53
簡ようだろう。
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 21:28
カツオだろ？小学生にして数々の策を周りに献じている
まぁ、テストの点が悪いのは「能ある鷹は爪を隠す」って奴？
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/26 21:17
やっぱ陳宮。不幸な天才
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/26 21:34
最強の天才は馬謖
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/26 21:52
え、おれはてっきりスネオだと思ってたが・・、結構違うのもでるんだなぁ・・・。
ふむふむ・・・張良？だれ？
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 15:33
>>167
う～ん、阪神での３年連続最下位があるからなあ。
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 15:37
>>175
　大将に向かなかったのかも。
諸葛亮も直で軍率いてからパッとしなくなった。
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 16:31
おいおい、最強軍師といえば横浜の森監督だろ？
西武V6の時の監督だし、何といってもあのマシンガン打線を
策を用いて湿らせたんだから。

…野村？彼の功績って南海だけだろ？プレイングマネージャー。
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 22:32
紀元前最強列伝
越の“はんれい”最強戦略家
呉の“孫武”最強戦術家
カルタゴ“ハンニバル”最強戦術家
マケドニア“アレクサンダー”最強君主
越“西施”元祖リーサルウェポン
179 ：永沢：02/05/31 15:05
僕のプラモデルが－
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/02 13:11
MAGE
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 17:42
韓信で良いんじゃないの？
張良はもろに政治家。というより弁士だからなあ。
軍を率いてしかも戦略も立てられるということで韓信。
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 19:00
>181
軍師というより武人・将軍というべきだろうが、俺も韓信好きだから
それでよしとする。
183 ：　 ：02/06/08 00:39
楠木正成ってのはアリかな？
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 01:13
最高の軍師はカク。

孔明なんぞうんこ
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 01:19
山口多門に全部
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 01:50
ハンニバル・バルカ　まさに鬼人の如し
猛穫なんて目じゃない、元祖像使い！
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 02:50
はらたいら。
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 08:25
全部！
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 00:38
デンホウ！日本代表になったから
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 00:39
史上最強の軍師は呉用学究センセイです！　以上
191 ：李典：02/06/10 00:41
私も軍師的キャラですよ
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 00:43
＞191リテンスレの奴だな？
193 ：童学草舎教諭一同：02/06/10 00:46
関羽センセイに一票よろしくお願い致します
194 ：お：02/06/10 01:02
孔明、仲達ほかの軍師たちが優れている事は
認めるが三国時代全体でみると部分的にしか
活躍していない。
三国志全編のあらゆる場面に登場し活躍している軍師と
いえば、カク　文和　しかいないでしょう。
カクファンはこちらのスレッドへどうぞ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1023552793/-100

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 01:14
まだまだわかっとらんのう、こわっぱども
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1020339368/l50
196 ：羽柴秀吉：02/06/10 23:13
竹中半兵衛重治。
彼がいなければ、秀吉は軍団長まで出世できなかっただろう。
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 01:01
age
198 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 02:22
山本権ノ兵衛
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 18:15
戦国：竹中半兵衛
三国：賈詡・郭嘉（同着）

－－確定－－
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 18:30
郭嘉は死ぬのが早すぎる
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 19:17
>>195 ｲｲ!!
202 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 01:19
やりつそざい　だろ。
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 01:31
東条英機
204 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 01:39
キルヒアイス
205 ：賈& ◆zhGy6ir6 ：02/06/13 02:13
それは私です。
206 ：李典：02/06/13 03:55
間違いなく私でしょう
207 ：スネオ：02/06/13 17:59
僕です！李典は得失点差で２位です
208 ：208：02/06/13 18:48
二線級なんでしょうが・・・

審配なんぞは防城戦で郭嘉の計略を幾度も防いでいるどころか逆手に取って
反撃を成功させている。

李儒の言う事を聞いていれば董卓は、まだまだ栄華を楽しめた。

陳宮は仕える君主を間違えたばかりか、同僚の高順ともウマが合わなかった
ので厳しい立場だった。

209 ：208：02/06/13 18:51
>204
キルヒアイスﾌｧﾝに剃刀を頂戴するかもしれないけど
アンスバッハは名軍師であり忠義の人だと思う。
210 ：無名武将Ａ：02/06/13 20:43
史上最強の軍師は森監督だ！！って言ってた人はいまでもそう思っているのだろうか？
211 ：無名武将Ａ：02/06/13 21:06
最強の軍師は天下統一を争っていた頃の李世民
あとイスラム教の開祖とその後継者ども、短期間にローマ帝国・唐帝国級の
大帝国を築き上げた末恐ろしい奴らだ
212 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 21:17
諸葛亮丞相閣下です
213 ：無名武将Ａ：02/06/13 21:27
有名過ぎて見落とされがちな人々
ワシントン＝フランスやスペインの支援があったとはいえあの国力さで勝てたのは
　　　　　　かなりのもの！
ガンジー＝戦わずに勝つ！ガンジーこそ最強の軍師に違いない！
214 ：無名武将Ａ：02/06/13 21:33
中国なら張良・諸葛亮・岳飛ってとこか？
215 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 10:52
moukaku
216 ：曹豹：02/06/15 11:24
五子胥というのもアリ。
217 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 11:26
ムネ－オ
218 ：177：02/06/15 11:31
>>210
当然今でも思ってるよ。あれだけ負け越しといて…
もう何連勝しようが自力優勝は無いんだからさ（悲

権藤野球カムバック
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 11:59
あげ
220 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 12:01
テイイクも捨てがたいが、個人的にはシュンイクだな。
とんでもなくエグイ策を用い、しかも失敗を繰り返す、
史上最強の悪軍師。
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 12:06
周恩来
222 ：無名武将Ａ：02/06/16 01:07
三国志とかも好きだけどガンジーが最強軍師という考えは変わらない
223 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 10:38
曹徳　醜栄
224 ：武田信虎：02/06/16 11:07
　　　　, -―――‐- ､
　　／　　　　　●　　●
　/　　　 Y　　　　　 ▼ ヽ
　|　　　　|＿＿＿＿人__ｌ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　|/ 　 　-　　- |│ 　＜ >>222、パキスタン戦に必要だな
　|　　　　|6　　 　 　>　| │　　 ＼
　|　　　　|　 　 ┏━┓| 　|　 　　　　＿,　⌒ヽ
　|　　　　|　＼ ┃￣┃/ ｜ 　 nn　∫　`ー　"
　|　　　　| ヽ ￣￣￣ ） 　|　　m!!l==･
　|　　　　|　 　 ￣￣ |　　 | 　ﾉ　 ﾉ
　ヽ＼ヽノ 　＼_ノ　/　/
225 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 11:08
僕もシュンイクがいいとおもいます。ジュンイクも捨て難いですけどね。
226 ：換☆兎：02/06/16 14:49
コエンシャク。
なーんつってな。
227 ：無名武将Ａ：02/06/16 16:34
李斯もしくは韓非
228 ：ヘーハチ東郷：02/06/18 19:16
やっぱり秋山真之かなと思うけど・・。
229 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/18 20:54
無難に竹中半兵衛
230 ：無名武将Ａ：02/06/19 19:00
ヒディング監督
231 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 19:07
孫武あたり？
232 ：ヴァンデグリフト少将：02/06/19 20:14
黒島先任参謀閣下
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 14:36
張蓋。
234 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 02:14
トルシエ>>>>つんく>山本長官
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 02:35
賈ク
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 03:02
山本長官に一票。閣下は偉大だった。敬意を表します。
本当に胸中に一抹の寂寥感が募ってきました。
時間はあったと思います。これを自らの慰めとします。
237 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 19:26
真田幸村！
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/23 15:54
スネオ＝キテレツ
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/23 17:50
徳田新之助
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/23 21:11
真田昌幸！これ最強。
241 ：諸葛格：02/06/24 14:46
俺。初戦で破れて戦死したけど
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/24 17:06
>241
戦死？
冗談ですか？
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/25 00:19
楽毅
244 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/26 15:13
かーん
245 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/27 12:13
じゅんいく
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/04 02:50
そんぴん
247 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/07 19:08
カンコウ籍
248 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/07 20:13
某監督の通訳
249 ：　：02/07/08 00:28
折れ。
250 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/08 20:32
toto
251 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/08 21:48
田中県知事はｲｯﾃﾖｼ!!
252 ：丹下団平：02/07/09 11:36
もちろん、ジョーを育てたワシじゃー
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/11 22:38
木戸沙織（アテナ）はブロンズ、シルバー、ゴールド聖闘士を翻弄し続けた
天才軍師！
254 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/12 18:40
上祐？
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/17 14:27
あげ
256 ：ジーコ：02/07/17 15:38
ダヴァディーじゃない？
トルシエの通訳の人。
257 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/17 15:41
ナガシマシゲオ
258 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/17 16:27
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1020339368/l50
259 ：換☆兎：02/07/17 17:13
＞＞２４３なんでやねん
木田康昭あたりが無難っぽいが・・・・
260 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/17 18:12
>>257
君主
261 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/17 18:38
オームの幹部で南青山で刺殺された人
（誰だっけ、名前わすれたｗｗ映像は頭に残ってるんだが。
262 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/19 21:46
蜂
263 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/19 21:50
>>261
村井某だっけ？
264 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/26 00:37
オルブライト国務長官
265 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/26 00:46
>>261
村井秀夫幹部
266 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/26 02:40
>>261
「文殊」だよ
267 ：スネオ：02/07/27 22:59
久しぶりにあげとくか
268 ：おバカ軍師 ◆WXv.q3EQ ：02/07/28 23:44
だんだんレスの方向がずれている・・・
269 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 16:06
マキャベリーがでてない
270 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 18:02
児玉源太郎かな、日露戦争満州軍総参謀長。
271 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:06
軍師の定義を明確にしなさい。
272 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/01 19:13
最強？戦える参謀とかんがえてみます

竹中半兵衛

稲葉山乗っ取りで見せた剣の冴え
273 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 11:56
日本史：首位竹中半兵衛、黒田官兵衛、小早川隆景、真田昌幸
　　　　次点片倉小十郎景綱、直江兼続
三国志：首位諸葛亮、司馬慰、郭嘉、徐庶、價挧、周瑜、陸遜
　　　　次点荀攸、陳宮、郭図、陳羣、諸葛格、諸葛誕、司馬昭、司馬師
...てな感じ？
というか当時の概念から考えると政治家と軍師の区別は曖昧なのでは？
陳羣はもろ文官っぽいけど....。　　
274 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 12:00
司馬慰,價挧

誰？
275 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 12:07
シバイとカクだろ
276 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/02 12:20
誰でも分かるような誤字にいちいち突っ込むなよ
277 ：換☆兎：02/08/02 13:58
sozyu!!!
278 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/04 00:12
楠正成
279 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/06 17:25
スネ男
280 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/14 11:26
武田信玄
281 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/15 19:29
上杉謙信
282 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/15 20:36
法正
283 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/15 21:59
オーベルシュタイン！
284 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/15 22:07
苺みるく
285 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/16 11:19
諸葛亮孔明　諸葛亮孔明　諸葛亮孔明・・・・しかおらんだろ
286 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/16 12:32
司馬懿、司馬師、司馬昭。

諸葛亮が天才軍師なんていってる奴は演義の見すぎ（ｗ
確かに天才政治家だったがな。
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/16 12:37
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
288 ：換☆兎：02/08/16 14:55
>>286おまえも司馬師を天才軍師と言ってる時点で
ゲームのやり過ぎだぞ・・・・・・・・・
それに、国力の違いすぎる魏にあそこまで対抗できた
手腕はすばらしいと思うのだが・・・・・・
289 ：換☆兎：02/08/16 14:57
兵糧・・・・現地調達＋自国からの輸送＝ショウカ最強
290 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/16 14:58
ユダ
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/16 17:31
べんげる
292 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/16 17:40
厨房からレス貰ってもなぁ･･･（ｗ
>>288、お前司馬師の事知らないだろ･･･
293 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/16 17:46
毛利元就
294 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/16 17:49
>>292
司馬師は優秀ではあるが「史上最強の天才軍師」というレベルには達してないだろ。
事績を追っても「すげぇ！」とはとうてい感じないな。
295 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/16 19:12
人はどう言うか知らんし、実際どうかなんて知りようもないが
俺の中では郭嘉がナンバー１です。
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/16 19:21
>>288
個人的意見だが、軍師ってのは戦争の参謀だろ。
孔明は政治家としてはともかく、軍師としてそこまで優れていたのかって思う。
297 ：　：02/08/16 19:27
張曼成をおいて他にあるまい。
298 ：エース：02/08/16 23:33
孔明だろうな。もしくは・・・・・
299 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/17 17:35
トモちゃんの軍師・小室哲哉だな
300 ：換☆兎：02/08/17 22:11
>>292悲しい言い逃れ････････
で、なんですか？
301 ：換☆兎：02/08/17 22:12
だからショウかだっつーの。
302 ：換☆兎：02/08/17 22:16
禰衡が活躍（？）しているところを
何10回も読みなおして笑い転げていたのは
私だけですか？
303 ：換☆兎：02/08/17 22:19
>>292はエンショウにうりふたつの
引き篭もりに違いない。
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/17 22:26
>>303
袁紹にうりふたつ！？すると見た目は威風堂々なのですか？
305 ：換☆兎：02/08/19 13:33
>>304まあな（匹夫）。
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/20 18:30
胸囲と言ってみるテスト
307 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 15:45
三国時代の軍師は全部二流以下でしょ
中国史的に言って
308 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 18:40
>>307 だからってまさか春秋や楚漢の時代が一流なんてオチではないですよね！
309 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 21:17

　太公望
310 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/21 21:22
>>309　ターゲットが女臭いゲームの主人公ですか？
311 ：換☆兎：02/08/23 16:23
祖儒だろ。炎症軍の中では。
312 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/23 16:31
流れにさからわない
劉禅が一番賢いのです
民を救っているのです
正義は自己肥大と表裏一体、劉備、孔明、姜維が一体何をしたのか
つまり自己満足でしょう
313 ：l：02/08/23 16:33
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314 ：よっぱらい：02/08/29 19:52
陳宮って誰も言わないね・・
315 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/29 21:18
郭嘉以外はおらぬ
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/31 21:27
suneo
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/02 13:48
カビルンルン
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/02 13:57
范増
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/02 14:09
諸葛亮を「軍師」というのは、まだいいとして、司馬懿や荀彧、挙句の果てには
陸遜を軍師というあたり、完全にゲーム厨というほかない。

本当に、「軍師」というものの定義と歴史的事実を踏まえて述べてるのか？
竹中半兵衛や黒田官兵衛を軍師というあたりからして、ゲーム厨丸出しではないか？
彼等は「与力」であって、軍師でもなんでもない。
竹中半兵衛にいたっては、秀吉のもとでの事績なんて数えるくらいしかない。
後世の人間によって創られた認識であるのはわかるが、つらつらスレを眺めてみても、
読んでて痛すぎるよ。
せめて、参謀や幕僚、謀臣といってくれ。

「史上」どころか「三戦」すら検証不足である以上、タイトルからして間違ってる。
まぁ、コーエーの生んだ悪弊というほかないんだろうが…。

ﾏｼﾞﾚｽﾃﾞｽﾏﾅｲ
320 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/02 14:12
ところで軍師と参軍は別物だということは分かってるだろうな？
321 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/02 14:32
分析してくれよ

戦争の数と、勝利数で
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/02 14:42
とりあえず319の結論を知りたい。
323 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/02 17:43
>諸葛亮を「軍師」というのは、まだいいとして、

諸葛亮が軍師だとする時点でゲーム厨だが。
324 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/02 22:35
「軍師」などという言葉をアバウトに使っている時点で戦国乱世厨房
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 00:01
>>324
じゃあ次スレは[史上最強の天才参謀や幕僚、謀臣は？ PART３]でイイね？
326 ：325：02/09/06 00:02
>>319に対するレスだった。スマソ
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 01:36
耶律素材
328 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 01:38
>>324　吉川英治も軍師扱いしてますがなにか？
329 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 01:40
981 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/09/06 00:43
忠犬ハチ公は渋谷駅にて信長様と爆烈！ 　
２chは僕らのお財布です。蘭πＸ ＝エベレストと鑑種？
天丼は4杯目が泡盛漬だと？　その隙に新庄のベーゼを盗んだ。
感染刑にコミニケーション平清盛のヘモグロﾋﾟ-
問い合わせが殺倒の、トーシィバ電機公国万歳！！
そこに豊


982 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/09/06 00:50
忠犬ハチ公は渋谷駅にて信長様と爆烈！ 　
２chは僕らのお財布です。蘭πＸ ＝エベレストと鑑種？
天丼は4杯目が泡盛漬だと？　その隙に新庄のベーゼを盗んだ。
感染刑にコミニケーション平清盛のヘモグロﾋﾟ-
問い合わせが殺倒の、トーシィバ電機公国万歳！！
そこに豊丸


983 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/09/06 01:38
忠犬ハチ公は渋谷駅にて信長様と爆烈！ 　
２chは僕らのお財布です。蘭πＸ ＝エベレストと鑑種？
天丼は4杯目が泡盛漬だと？　その隙に新庄のベーゼを盗んだ。
感染刑にコミニケーション平清盛のヘモグロﾋﾟ-
問い合わせが殺倒の、トーシィバ電機公国万歳！！
そこに豊丸が

330 ：猛穫：02/09/06 03:38
議論が紛糾してますが大穴で猛憂でいいですか？
331 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 04:31
籌策を帷幄の中に運らし、勝を千里の外に決したのは子房。
332 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 10:28
>>330

単勝倍率12倍だよ
333 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 13:41
ｺｰﾒｲさんが一番賢いんでないの？
知名度高いだけ？
334 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 13:46
三戦板より世界史板のほうが三国志に詳しいんじゃないか？と最近思った
本家だろ！俺たち頑張れ！！
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 13:46
上杉謙信
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 13:48
田中真紀子
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 13:49
アイルヒットラー
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 13:50
オゴタイハン
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 13:51
ナポレオンボナパルト
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 13:52
長嶋茂雄
341 ：(･∀･)：02/09/06 14:30
(･∀･)　足生えたよ
　ＬＬ
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 16:30
しまぶー
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 16:45
オフト監督
344 ：スネオ：02/09/06 19:21
やっぱり俺だな
345 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 20:05
角田覚治
346 ：呂布：02/09/06 20:34
俺だろ
347 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 20:35
スネオです　前スレ読めよ
348 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/06 20:36
スネオ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
349 ：　：02/09/07 20:47
>>323

諸葛亮がいなかったら、
「軍師」という言葉自体が無かったのかもしれないのですが、なにか？
350 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/09 15:47
郭図公則 ◆2getuhmE
「史上最強の天才軍師」というタイトルとは違うけど、
なかなかの寝業師。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030204230/
の＞86―＞116参照。
351 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/09 23:28
>>349
丞相以下、三公相当の官職の下に「軍師」という職責がある。
曹操下の郭嘉・荀攸、諸葛亮下の魏延（前軍師）など。
352 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/10 01:02
>>351
魏延が軍師つーのは、コーエーから三国志に興味持つようになったオレには
かなり衝撃的だ。
353 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/10 13:21
>>352
今の「軍師」の意味と少し違うのかな？
354 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/13 16:42
木村庄之助
355 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/13 17:16
あの司馬懿が尊敬する荀彧でしょう。最後の場面では泣けてきた。
田豊、陳宮は不運度ＭＡＸ。
356 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/14 09:28
>>352-353
具体的な役割ははっきりと解らないけど、『軍事顧問』って感じだったんだと思う。
仕事の範囲はやっぱり、組織の長の能力次第で柔軟に変わるだろうし。
357 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/14 10:14
孔明の「軍師将軍」とは違うのかな？
358 ：356：02/09/14 20:47
>>357
素朴なスレ違い疑問いいっすか？
三国志の議論系スレで、あなたと同じ口調の一行放り投げ質問レスって
ごろごろ見るんだけど、だいたい同一人物？
359 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/15 00:25
陳宮に５票（？）ほど入ってたので、ウレシイです。
あの呂布を操って曹操に対抗したんだから相当のモンでしょう。
キカクの計が実際に使われていたら、曹操をも撃破したかもしれないのに…
360 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/15 03:16
軍師とはもともと戦いの吉兆を占ったり、出陣の際の作法を取り仕切ったりする役目。
役職名の「軍師」は策を練るというよりも直轄軍を統括する役割。
孔明の「軍師将軍」は劉備オリジナルの雑号将軍。

ただ、後々「軍師」が参謀みたいに思われるのは孔明の影響があったかもしれない。
361 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/15 03:35
>>360
それは、言葉の起源の問題であって最強の軍師とは違うぞ。
悲運の軍師は人気集まるかもしれんが
運も実力の内だし結果で評価すべきでしょう。
362 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/15 03:37
吉野家を語るｺﾞﾙｺﾞ、局地戦術ではこれ最強
363 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/15 06:00
>>361
話の流れで言葉の起源を述べただけなんで

結果で評価するなら、、、前線での計略等なら荀攸が最高だな。
政略戦略含めたトータルだと荀イクだが。
364 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/15 11:43
朱武にしとく
育てたら妖術使えるようになるし
365 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/15 13:44
結局、三国ネタのみになるのなぁ…。

スレタイ…意味なし。
366 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/09/15 15:41
ヤッパリ孔明でしょう天才軍師は！
仲達などのおよぶところではナイと思われる。
天才軍師は諸葛亮孔明デス！
(・∀・)ｲｲ(・∀・)ｲｲ
367 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/17 15:39
スネ毛
368 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/17 15:47
>>366
いいぞ、その調子で苛立たせろ
369 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/17 16:32
韓信
370 ：357：02/09/17 16:48
>>358
それは俺に聞かれてもまったく判らないな。
ただハッキリ言わせてもらって、
一行質問って２ｃｈならどの板でもあるんじゃ・・・。

自分なりの見解はあるんだけど質問してみた、みたいな。
371 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/17 16:49
りじゅ
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/17 16:53
岡ちゃん
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/17 17:29
ホウ統ﾀｿ、(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/17 17:47
最強なら陸孫だろ？
375 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/17 19:29
三国時代ばっかじゃん
意味なし
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/17 19:39
韓信
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/17 19:40
管仲
378 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 00:52
張良でしょう
379 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 00:54
俺にきまってんだろうが！
380 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 00:58
男塾塾長
江田島平八である。
381 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 01:02
無名武将＠お腹せっぷく
382 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 01:14
「智謀湧くが如し」
秋山真之
383 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 02:00
アレン・ダレス
384 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 02:08
宅見勝
385 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 11:14
>>374
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｰ！陸孫なんていう凡人が最強なわけナイ(・∀・)
周知のとうり天才は諸葛孔明デス！（ΦдΦ）
386 ：関羽：02/09/18 14:36
おれは？
387 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 16:24
陸孫って誰
388 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 17:59
スネオ
389 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 19:17
陸孫＝スネオって事か
390 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/18 19:19
中国人ではないだろう・・・
391 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/19 23:34
張良ってそんなにすごい軍師だったの？
司馬遼太郎の項羽と劉邦しか読んだことないんだけど
いまいちすごさがわからない。
392 ：司馬：02/09/20 10:12
キャラ立てに失敗したのよ
済まんね
393 ：殺助：02/09/20 11:49
智に秀でるはスネオなり
機を見るにはスネオを見るなり
策はスネオなり
獅子を扱うは三国一はスネオなり
394 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 11:56
司馬＋孔命＝司馬亮　最強
395 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 12:20
スネオ＋司馬＋孔命－(司馬＋孔命)＝スネオ最強
396 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 12:22
ｗ
397 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 15:16
孔明も「孫子の兵法書」で学んでた
398 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 15:18
孔明もWinMXにはまってた時代があったらしいぞ
399 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 17:52
スネオはラジコンたくさん持ってるぞ
400 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:01
>>397
魏武注だったりして
401 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:08
>>399
マジ？
今度狩りに行こうっと
402 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:17
>>401　スネオに操られた呂布に殺されるぞ！やめとけ
403 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:23
トロイの木馬を成功させた人は？
ちと名前忘れたけど・・・
404 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:29
>>403
ハンニバル。
405 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 20:45
レクター
406 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 21:37
パウル・フォン・オーベルシュタイン元帥（銀河英雄伝説）
407 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/20 22:28
>>406 ああ、スネオの弟子だった奴だよね！
408 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 20:29
スネオは恐ろしい奴だ
409 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 21:09
砂漠の狐　エルウィン・ロンメル
410 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 21:16
軍師かどうかは知らないけど
史上最強は歌劇「ファウスト」のメフィストフェレスだね
411 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 21:31
智多星・呉用
412 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 21:39
>>410
人間じゃないし
413 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 21:59
耶律楚材
414 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 23:30
>>403
オデュッセウス。
その方面だとエパミノンダスですな。
（アレクサンドロスは大王なので）
彼は斜行陣形や混成部隊・特殊部隊を確立させたからね。
（孫子みたいに抽象的じゃなくて）
１５００年以上後世のフリードリヒ大王やナポレオンに影響を与えただけでも
スゴイと思うけど。
415 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 23:36
天才軍師はこの俺に決まってるだろ。
416 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 21:17
>>415　スネオデスカ
417 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/24 21:33
演技だと　呂布　これ最強　そして常識　
諸葛亮は　くそ　これも常識
418 ：キバヤシ：02/09/24 21:38
┌──────────────────────┐
│.手を引け.　.新スレを立てると.　.死人が出る事になる.│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　Resident Of Sun（太陽の住人）.│
└──────────────────────┘


419 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/26 11:22
結局>>177で書いた通り森は最凶軍師だったわけだ。
オーナーに「暗い」と嫌われ、「戦術無し」と大口叩いた割にこのザマか。

森晒しage
420 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/26 13:30
アリエスのムウ
421 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/26 17:21
中国だとやはり韓信でないかね？政治関係は苦手と見るが。
駄目だと思う君主から逃亡する度胸。
氾亜父も勝てないし・・・。
敵将の能力、性格を読みそれに対する柔軟な対応。
最強軍師だと思うが・・・
三国志限定するなら
陸遜だと・・・。
陸遜は老いたとはいえ関羽を捕らえるにいたった根本原因でもあるし・・・。
仲達や孔明も悪くは無いが仲達は死にそうになったことが何度かあったし
孔明は魏延の反骨を心配しすぎだと・・・。
422 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/27 04:21
>>421
「・・・」多い。
423 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/27 08:37
東郷平八郎
424 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/27 09:07
アーサー・ウェルズリー
425 ：421：02/09/27 11:10
>>422
失礼しました。m(_ _)m
426 ：鳳雛サマ：02/09/27 15:39
孔明は最強の政治家。その最強の政治家を軍師として考えることが間違っている。
蜀があれだけ北伐を繰り返せたのも、諸葛亮の民政の手腕が素晴らしかったからだといえる。
しかし、諸葛亮の弱点は「戦略」があって「戦術」がなかったこと。頭の中で描く戦略は素晴らしいが、その場をどうするかという戦略に欠けていた。
つまり孔明は政治家であって、軍師の才能は持っていなかった。そして孔明の戦略を補う戦術を持つ武将・軍師が全て死んでしまったことが蜀の悲しさ。
最強の軍師はホウ統でしょう。
427 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/27 20:24
>>426の意見を見るとは

光栄→吉川三国志→ちょっと正史系のサイトを覗く
だけど実は正史は読んだことない

って人っぽい
428 ：鳳雛サマ：02/09/27 22:12
>>427
おしいね。
俺が読んだのは北方三国志だよ。
正史は読んだことない（自爆）これから読もうと思ってるけど。
お薦めの正史の本は何かある？
429 ： ：02/09/27 22:14
客観的に観て西武井原監督だろ
430 ：ごろつき：02/09/27 22:19
知将ヤクルト前監督野村克也だろ。
と言いたいところだが、実はその知将を陰で動かしてた野村サチヨ。
431 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/27 23:42
>>428
なんだかんだいって、ちくまの「正史　三国志」が無難だろうけど、ただこれは辞書代わりに使ったほうがいい。
一冊でばーーっと読むなら、ちくまの「三国志きらめく群像」とかお勧めする。

すれ違いスマソ
432 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 00:34
age
433 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 12:16
ここは三戦だから三国志ばっかりになるのかな？
誰かが書いてるけど三国志は面白いけど、
人材的には大した事ないんだよね。

まあ、あえて三国志に限って言えば・・・
リクソンやホウトウ、ショカツリョウとかいってる人がいるけど、
彼らは統一したわけじゃないし、後世に物を残したわけでもないし。
そお言う意味での能力なら曹操だろうね。
でも人の下で大人しくいられるタイプじゃないから却下。
素直に三国志を終わらせたトヨで良いんじゃないかな。
日本だと五丈原以後は軽視されてるみたいだけど、
その後の方が大部隊が動いてるので、
実は指揮官に求められる能力は高くなっている。
しかもあの長江越えを始めて果たしただけでも評価して良いと思うけど
434 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/28 15:17
>>433
確かに杜預は最強。晋帝・司馬炎の勅命を受け呉を討伐したからな。
しかし指揮官だ。軍師（策士・謀臣）の類じゃない。
435 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 11:20
>>433
杜預と同時期に呉には対抗できる指揮官が居なかっただけかと。
436 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 11:44
「軍師」って言葉自体が厨房なんだよ
437 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 12:25
>>436 じゃチンコにしよう
438 ：ナカジマ：02/09/29 14:57
なんだかんだ言っててもやっぱカツオが一番でしょ
439 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 15:21
いや、周瑜だよ。
440 ：小泉：02/09/29 16:13
竹中平蔵君だよ。
441 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 16:15
こ…　香ばしい！！
442 ：孔明 ◆BsWry6Fo ：02/09/29 16:18
司馬ショ
443 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 16:27
孫鬢
444 ：孔明 ◆BsWry6Fo ：02/09/29 16:33
>>443瞬間風速
445 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 16:40
孫[月賓]
446 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 16:42
５００をゲットした人が最強
447 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 16:48
岳飛は武将になる？
だたら韓信
448 ：孔明 ◆BsWry6Fo ：02/09/29 17:00
>>447韓信は軍師、参謀というより指揮官という感じだが・・・
449 ：孔明 ◆BsWry6Fo ：02/09/29 17:36
>>446妄想はやめろ。現実を見据えんか。糞が。見苦しい。
450 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 17:51
ん～難しいね
ってか、皆三国志演義しか知らないのかな・・・中国の歴史の一部でしかないんだが・・
孔明の中国での評価ってそんなに高くないんだけど・・

孔明が目指した楽毅とか
孫子の兵法書の孫武、孫ピン
太公望　呂尚
「我が張良」の張良とか
三国時代での軍略とかは殆ど春秋時代、戦国時代とかの
焼き直しだったりするんだけど
451 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 19:23
>>450
演義の孔明は軍師を通り越して妖怪だからしょうがないでしょう。
対抗馬は太公望ぐらいしかありえんが。
452 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 19:36
最強は呉の孫武、斉の孫[月賓]。 孫子の兵法書の著者だし。
次点は孫子の兵法書に注釈を入れた曹操。多芸だったしな。
453 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 22:37
軍師というより思想家だけど墨子（墨？）
政治面のみで言えば晏子（晏嬰）
孫呉の兵法。孫子と並び称される流浪の天才軍師、呉子（呉起）
前漢の陳平も忘れたらいかんでしょう
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 22:51
「三国志演義」って中国のドラマがBSでやってたけど
正史準拠のドラマはないのかね。激しくｷﾎﾞﾝ
455 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 22:58
「演義」ってたしか「お芝居の題目」みたいな意味だよね
「孫悟空」とかと同じってことで・・

スレ違いスマソ
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 23:12
天下統一できなかった奴が最強なわけないだろう
457 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/29 23:12
佐賀の名将、ネオむぎ茶
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 11:15
太原雪斎だな　　　←すごく詳しい人キボン
459 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 11:20
私
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 11:26
>>453
晏嬰も呉起も、軍師ではない。
宰相と将軍、軍師の違いを御存知？
461 ：326：02/09/30 11:56
>>460
それを言ったら実質は孔明も軍師では・・・役名は軍師将軍だたけど
あくまで孔明は演義の孔明（妖怪）？

だったら史上最強の天才軍師は孔明（妖怪）に決定。
このスレ終了。
462 ：zawa ◆/dFp.sTw ：02/09/30 12:10
司馬イは処世術の達人。
正史なら激しく活躍誌照るけど？
463 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 12:21
>>460
「軍師」は必ずしも軍事戦略専門の武官のことを指しません
軍師の意味をわかっていないのはそちらでは？
孔明も司馬イも呉起も太原雪斎も軍師ですが、本業は別ですぜ

>>453
晏嬰を挙げるなら、それより斉の宰相にして軍師といえば管仲でしょう
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 13:40
>>463
管鮑の交わりの管仲だね・・たしかに軍師というなればそちらが適切か
おかげで桓公は覇者になれた訳だし・・

軍師＝孔明なら名宰相＝軍師でもいいかなと勝手に脳内変換スマソ
465 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 14:29
確かに孔明の戦略は素晴らしいが、荊州を失った時点で達成出来ないという罠。
最も魏を倒す可能性があったのは第一次北伐ではないだろうか・・。
466 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 15:22
>>465
孔明の戦略は素晴らしい、荊州を失った時点で達成出来ない、魏を倒す可能性があったのは第一次北伐
一つ一つは納得できるが、これを一つの文章にするなんてすごい思考回路だ。
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 15:49
泣いて馬しょくを切った回か・・・＜第一次北伐

荊州喪失もだけどその時期に蜀にとって重要な人間がバタバタ死んでいる

関羽、張飛、劉備はもとより関平、法正、黄忠、馬超、馬良、ビジク・・・他多数
ホウトウが早目に死んでしまったのも痛い・・

蜀の繁栄も孔明の独力で維持してきたって訳じゃないってことかな
っていうか逆に夷陵の戦い以降よく３０年間蜀を維持できたな・・って感じ
468 ：465：02/09/30 16:24
>>466
いちいち繋げる説明が必要なのか？考えろボケが。
荊州からの攻撃の望みが少しでもあった第一次北伐が、
最も魏を倒す可能性が高かった、
という事だ。

　戦力的にも割と充実していたというのもｱﾙｶﾞﾅｰ。
469 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 16:37
>>467
あのエピソードだけど、馬しょくが可哀相で「泣いて」るんじゃなくて、
馬しょくを任免した自分の情けなさに「泣いて」ると気付いてない奴が多いな。
470 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 16:52
>>469
まてまて、確かに実際はそうかもしれんが、
そんな事は正史には書いていないし、初心者も混乱するので止めておけ。
　「泣いて馬食を斬る」というのは故事成語にもなっているからな。
愛でている者でも、法を犯せば、厳正な法律からは逃すわけにはいかない訳だ。
471 ：470：02/09/30 16:54
自分で書いててアレだが、読み難い文なので無視してくれ。
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 16:58
ネタをネタと見抜けない人は・・
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 17:19
>>468
無視すればいいのにわざわざレスするとは　　　　　　ｵﾚﾓﾅｰ
達成出来ないのに可能性があるとか変な文だと思っただけだ
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/30 18:54
>>473
なるほどね。少し説明不足かも。
第一次は戦う直前は荊州からの望みがあったので、ね・・。
475 ：通りすがりの郭嘉奉孝：02/10/01 18:34
なんか本筋からそれてね？このスレ。史上最強の天才軍師は私でしょ？
孔明は仕えるべき主人を間違った時点ですでに才能なし。
私だって長生きしてれば今頃は、今頃は・・・
もっと脚光を浴びてたはずなのに～～～～～～～～
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 18:46
てか中達先生は自分は孔明に劣っているって死ぬ間際に悟ったんじゃなかった？
結構お互いに尊敬してたりして
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 18:48
だから演義では孔明（妖術使い）が最強
他にそんなスキル持ってる軍師いるか？
478 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 18:50
いや～仲達も頑張ったよ
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/01 21:13
オフサイド考えた人
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/04 01:58
オフサイドはここと関係ねえだろ
それよりサッカーの話しようぜ
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/04 02:31
やっぱ無難なとこなら司馬家全般かな。
でも意外と鄧艾が頭ｲｲと思う。
でも鄧艾は頭で考えるより奇抜な行動を起こして勝つタイプだったし…
策士や軍師でもなかったよね
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/04 02:33
>>480
サッカーの話も関係ないあたりが鬱
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/04 04:41
三国時代以外知らないのになんで「史上最強」が語れるの？
電波？
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/04 17:17
>>483
勘
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/04 18:23
＞三国時代以外知らないのに

お前と一緒にするなよ（ｗ
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/04 23:42
>>483
＞三国時代以外知らないのに
ﾊｧ？じゃあ鄭成功の話でもするか？
板違いだろｳﾞｫｶﾞ
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 00:06
>>486
横レスだがいわれるまで気付かんかった！
これ三戦限定最強軍師スレだったのか！
よく見るとスレタイにも書いてあるし。
488 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/05 00:11
>>483
三国と戦国なら良しか？
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/08 17:24
do
490 ： ：02/10/10 20:02
どう考えても西武伊原
491 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/10 20:41
西武伊原は戦術干渉するキチガイ
492 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/10 21:46
ヴァレリウス　

とでも言ってみるか。。魔道も使えるし　
493 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/12 01:17
呉用ﾀｿ(；´д｀)ﾊｧﾊｧ
494 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/15 09:25
ナルサスだよ、ナルサス。

まあ本職は宮廷画家なんだが。
495 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/16 18:43
すねオ
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/16 18:51
鉄腕あとむ
497 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 23:23
独断、賢そうな順(三国志限定)

ﾁｮｳｶｸ>>ﾎｳﾄｳ>ｺｳﾒｲ>>>ｼﾊﾞｲ>>>>>>ｼﾞｭﾝｲｸ>ｶｯｶ>>>ｼﾞｮｼｮ>>>ｼｭｳﾕ>>ｶﾝｳ>>ｶｸ>>>
ｼﾞｭﾝﾕｳ>>ｿｳｿｳ>>>>>>>ｿﾝｹﾝ>>>>>ｶｺﾄﾝ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ﾘｮﾌ
>>>>>>ﾁｮｳﾋ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ﾘｭｳﾋﾞ>>ｶﾝﾍﾟｲ
498 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 23:26
>>497
すばらしい独断にﾜﾛﾀ
499 ：無名武将＠お腹せっぷく？：02/10/18 23:26
>>497
ﾁｮｳﾋとﾘｭｳﾋﾞの差がﾜﾗｹﾀ!!
500 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 23:27
500
501 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/18 23:30
ｶﾝﾍﾟｲてのも確かにアホそうだな
502 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 13:57
このスレに初めてまとまりが・・
503 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 17:54
ポンペイ
504 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 18:05
諸葛亮孔明　以上　
他に何かある？糞板だな
505 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 18:19
盛れとしては、春秋の四公子とかが（・∀・）ｲｲ!! と思うが。
あと、管仲かな。宰相だから違うか…。

まぁ、亮が一番とはいいきれないが、格が違うのは確かだな。


孫濱とか銅なのよ？
506 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 19:23

>>他に何かある？
>>504は他を知らないという事か・・・・哀れ
507 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 23:24
上祐
508 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/19 23:44
坂本竜馬
509 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 00:27
ラディン最強
510 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/20 11:53
>>497
ジョジョはそんなに賢くねええ
511 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/21 22:13
張良ではないのか？
512 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/10/21 22:16
りじゅ
513 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 22:51
文殊だろ
514 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/22 22:52
竹中大臣にきまちょる！！！
515 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/23 05:07
だったらエエのお。
516 ：黒澤：02/10/23 05:12
ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!
517 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/25 12:06
あっ
518 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 11:10
obuti
519 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/26 11:33
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1034551251/
天才軍師陳登の食べた魚！
520 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 00:40
エルウィン・ロンメル
521 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/01 01:34
ちんこ音頭の>>1さんだろ　これ最強

諸葛亮は　しょぼすぎ　しろうとは　(･∀･)ｶｴﾚ!
522 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 11:56
ナメクジの策にははまるよ
523 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 12:52
馬良
524 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/02 13:06
呂布だな
525 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/04 11:04
龐統先生はどうですか？
526 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/11 18:37
母鵜弧氾
527 ：田中芳樹：02/11/11 18:43
[登β]禹ですよ。
528 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/16 05:36
つーかおまいら、
孔明にしろ仲達にしろ公瑾にしろ、
軍師っつーより司令官だろが。

軍師っつーもんは献策はしても自分で兵を動かしたりするもんじゃないだろ？

そういう意味で純粋に軍師と言えるやつの中で最強なのは、
わしはかくぶんわさんを推したい。

え？三国限定じゃなくて「史上」？
スマン、わしゃヘタレなんで他の時代のことはよくしらんわ。
529 ：とつりん：02/11/16 07:20
上杉昇
530 ：とつりん：02/11/16 07:20
530げと～
531 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/16 07:27


蓮　池　兄ぃ～♪゛　か　な　!!!
532 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 18:37
朱武ﾀｿ(；´д｀)ﾊｧﾊｧ
533 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/17 18:41
竹中半兵衛
534 ：梅毒：02/11/18 14:55
竹野
535 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/22 05:10
こいつに聞け
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gunshi
536 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/28 19:01
珍の事件をみるとうまく殺し合いをさせることはできないものかと思う。

俺はかくや孔明ならできるかな？と思っている。
ほかに候補はいるか？
537 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/11/28 19:06
陳Ｑ
538 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/06 21:59
呂尚子牙

ちゃんと目標を果たしたし・・・しかも短期間で
539 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 18:28
やっぱ、
丹下段平
しかいねえ！セコンド＝軍師と考えるんならね。
違うかｗ
540 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/09 19:50
>>539
ドン・キング
541 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/10 11:41
劉基ですか？
542 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/23 23:19
史上最強の天才軍師
そんなもん、ビル・ゲイツに決まってる。
世界をwindowsで統一しちゃったんだから。
543 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/12/27 02:09
島左近勝猛

政略は主君三成が受け持ち、
軍事面を助ける理想的な関係。
544 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/04 03:21
超先生
545 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/07 00:32
おいお前ら、最強に頭がいいのは孫皓だろ？
やりたいことをやりまくって晋に降伏、これ最強。
ただし軍師じゃないがな。
546 ：山崎渉：03/01/11 01:29
（＾＾）
547 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 15:33
スネオだろ　現代の呂布ジャイアンを使って今孔明ドラえもんを倒すんだから
548 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/11 15:42
諸葛亮孔明
549 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/21 20:18
あ
550 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/21 21:04
最強はまつさん、だろ
551 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/21 21:29
スネちゃまがアリなら
キザ夫や出来杉、ハカセ、キテレツあたりも
エントリーしてくれ
552 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/21 21:30
張良に決まってんだろ。
決まり切ったことをなに議論してんだよ。
553 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/21 21:35
>>551　スネオしか認めない
554 ：山崎渉：03/01/22 14:41
（＾＾；
555 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/23 23:03
田中耕一

にｹﾃｰｲ
556 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/23 23:54
現代日本；後藤田正晴
現代中国；鄧小平
557 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/24 00:37
やはり、張良だろうなぁ・・・
三国時代だとジュンイクか郭嘉かなぁ・・・

>>84
田豊、ソ授は優秀だとおもうけど、主君を見る目がなかったのが
問題な気もする。
この二人もありなら、楚漢戦争時のハンゾウも有りだろうなぁ。

諸葛亮は人材を見る目がないからなぁ・・・
558 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/24 03:40
ヘルムート・フォン・モルトケだろ。
軍師といえるかどうかは微妙だが。
559 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/24 04:41
　　＼
:::::　　＼　　　　　　　孔明◆F5yeP.FsHAの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた。
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　掲示板荒らしなんか・・・しちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　 孔明◆F5yeP.FsHAは声をあげて泣いた。
560 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/24 08:01
陸遜は？
561 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/24 08:07
三国限定なら文和さんで決定だろ。
はずした計略無いし。
諸葛亮や司馬懿や周瑜や陸遜は軍師というより司令官だし。
荀彧は政務次官みたいなもんだし、郭嘉は早死にだし。

純粋な意味での軍師なら賈詡文和さんで決まり。
562 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/01/24 15:42
サー・アレックス・ファガーソンを名将におしあげたマクラーレン
563 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/24 18:13
やっぱりスネオアルよ
564 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/24 18:17
武将にさん付けｷﾓ！
同人女氏ね！
565 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/24 18:42
スネオはもう一度だけと思い戦国時代に来ていた。
そう、子供のころ知略をつくして戦った乱世の世に･･･


場所は漢の帝都洛陽　ドラえもんの道具は相変わらずだった
566 ：561：03/01/25 07:02
>>564
当方男なのだが・・・

同人女なら“さん”じゃなくて“ｻﾏ”だろ。
567 ：スネオ：03/01/25 13:15
＞566　ヤレヤレだぜ
568 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/26 13:39
ちんとう
569 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/26 13:56
ちんけい　
570 ：＠：03/01/26 14:00
ワラタ
571 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/26 15:55
司馬仲達
572 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/26 20:18
黄皓だろ？
自らも楽しみながら魏の為に蜀を内部崩壊させるその手腕は見事。
後世にまで天才策謀家黄皓在りと謳われるはずの彼だったが
その功績はなかったことにされるばかりか恩を仇で返され、国を混乱させた、とむりやり罪を着せられてしまった。
これも時代がそうさせたのか……。
573 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/26 20:26
磯野カツオだろ
574 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/26 20:57
はい、ここで全てを纏めましょう。
結局はみんな、志半ばで死に絶えて、決定的な結果を出せなかった。
強いて言うなら仲達。孔明も劉備も死んでガタガタの蜀に協定の話を持ちかけたからね。
でも、軍師としては孔明のほうが上だし、オレは孔明のほうが好き。
575 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/27 14:54
ていいく
576 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/27 14:54
ていふ
577 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/27 14:55
西郷隆盛
578 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/27 18:38
友達
579 ：ブッシュ：03/01/28 11:38
俺の知力は世界一
580 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 15:33
おれのおじさんが一番
581 ：無名武将＠お腹ｾﾌﾟｰｸ：03/01/28 16:17
李儒
真田幸隆
582 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 17:04
呂尚かムルアカ
583 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/29 11:24
真田虫
584 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/29 11:25
仲達
585 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/30 12:46
俺の家にいる蜂を何とかしてくれたやつ

引出しの中で２ヶ月は生きてる
586 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/30 12:49
竹中半兵衛
587 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/30 12:58
諸葛亮、司馬懿、荀彧、陸遜、竹中半兵衛、黒田官兵衛
588 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/30 13:35
587はかわいそう
589 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/30 13:38
587はかわうそ
590 ：　賈& ◆5qzhGy6ir6 ：03/01/30 13:58
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶｸｶｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
591 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/30 14:07
なんだか、>>587には初々しさを感じるな。
592 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/30 17:22
>>587はなんだかかわいい奴だな
593 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/31 00:59

【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。
594 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/31 01:03
　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
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　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 正直、わしに勝る軍略の持ち主はおらんのだ。
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　マンセー
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
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　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/31 18:38
諸葛亮ですね。

天下の趨勢が半ば決まろうとしている段階での天下三分の計。
魏が人材をもって計略を駆使しようが、呉が精鋭の水軍をもって大勝しようが、
結局のところ中華の統一は成し得なかった。
それは天下三分の計に対するそれぞれの敗北を意味するのではないでしょうか。

晩年の政治家としての才が目立ってはいるものの、天下三分の計を劉備に授けた
時の諸葛亮は軍師と呼ぶに値するかと思います。

長い中華の歴史において、たった半世紀のこの時代を『三国志』と呼ぶに至らしめた
天下三分の計こそが三国志史上最大の戦略であり、立案者である諸葛亮こそが
この時代における最強の軍師であると、そう思います。
596 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/31 19:21
オレ的にはやっぱ張子房だなあ
諸葛亮はたしかにその名を歴史にとどめる天才だとは思うけど
やはり張良は劉邦に天下を取らせたという実績がものをいってしまう
597 ：　：03/02/01 01:54
ヤン・ウェンリーに１００カノッサ
598 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/01 02:10
小渕さんに２１ぺリカ
599 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/01 03:28
>>1
おれにきまっているじゃん
600 ：スネオ：03/02/01 23:02
華麗に600を取るぼくだよ！
601 ：スネオに夢中：03/02/01 23:05
全然板違いだけど、第1次世界大戦で10倍くらいの敵を
壊滅させたドイツの誰かが2番目に凄いと思う。

もちろん一番はスネオだけど。
602 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/01 23:18
てかスネオネタ最初にやった公孫エンは凄かったな
603 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/02 07:56
>>595
水を差すようで悪いが、
「河北と江南は体制がしっかりしてるから、後はゴタゴタしてる蜀の地を取ろう」

ってのは、あの時代の見識のある者にとっちゃ常識だったらしいぞ。

現に、魯粛や甘寧等が孫権に同じようなこと進言してるし。

つまり、この一件だけでみると、
諸葛亮＝甘寧
同レベルってこったな。
604 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/02 15:51
かんねいのほうが上
605 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/02 16:11



【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。


606 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/02 16:14
楠木正成
607 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/02 16:32
リクソン　リクソン　ドラムタタクソン
608 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/02 23:18
陸抗
609 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/03 00:28
真田昌幸最強軍師論
610 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/03 18:06
こいずみ
611 ：おお：03/02/03 20:09
横山ノック
612 ：ふおー：03/02/04 04:34
ノック
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
613 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/04 05:07
松本チヅヲ被告

ポアで敵兵殲滅!!
614 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/06 13:41
板垣退助
615 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/07 14:56
フランスで頑張った人
616 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/07 14:58
松永久秀
617 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/07 15:00
本当ならば曹植
618 ：ダイエーの王ですが…：03/02/07 15:44
尾花コーチ
619 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/07 16:19
須藤ヘッドコーチ
620 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/10 00:06
素直に楽毅
今ならフィルジャクソン

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/13 20:26
カ－ン
622 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/14 16:16
スネオの中の人だろ
623 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/14 16:17
つまり殿馬か
624 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/14 17:26
いやトルシエの軍師のダバディだろ
625 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/14 20:42
中村順司最強
626 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/15 15:27
法正

627 ：　：03/02/15 22:27
仕舞いに、ほうとう　と　しばい　

って、どっちが頭いいの？
628 ：スネオ：03/02/16 16:45
ぼくの親戚教えて
629 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/16 21:40
インフルエンザ
630 ：(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ 将軍 ◆Vovzt.R6zw ：03/02/16 21:44
ごよう
631 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/16 22:00
漏れが行ってるスポーツクラブのインストラクターに
諸葛って女性がいるんだけど…ﾊｧﾊｧ
わりと今の中国じゃ一般的な苗字なのかな？
632 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/16 22:51
お前等実績で語らないと意実ないですよ
633 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/25 14:25
suneo
634 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/25 15:05
みんな忘れてませんか？

朝　　倉　　景　　鏡　　最　　強　　！

635 ：398：03/02/25 15:54
つーか、孔明って結局なにもしてないやん。
赤壁の戦いの功労者は周瑜だし。蜀入りの軍師はホートー。漢中争奪戦は
法正が活躍。南蛮平定は所詮益州南部の反乱程度だし。北征は結局失敗。

つー訳でシバイに一票。そもそもシバイのほうは北征を阻止することが
目的だったので十分目的は果たしたと言える。確かに孔明に戦術的遅れ
をとったかもしれないが戦略的には勝利したわけだし（違いわかるよな？）。

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/25 16:06
何もしてないのにこの人気を得た素晴らしい軍師だｗ
637 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/27 21:43
荒き村重
638 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/28 03:16
前田まつに決ってんだろーが！
藻前ら去年の大河見てねーのか？
俺なんかほぼ全話見たぞ
ガキの頃からの習慣なんだよ、日曜八時は
つい見ちまうんだよ

ｸｿｯ
639 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/28 13:03
愛だろ
640 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/02 19:39
で、誰が最強なんだ？
641 ： ：03/03/03 02:12
ヤンウェンリ－
642 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/03 02:20
足利義教
643 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/03 13:13
公孫淵
644 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/03 13:15
>>643
禿同
645 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/03 13:21
張良です
646 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/03 13:56
佐竹義重の右腕こと、

佐竹義久最強！

義久を文官と思ってるゲーム厨は逝ってよし！
647 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/03 17:58
天機星　智多星呉用
648 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/03 19:59
メネリク２世
649 ：公孫淵：03/03/03 21:37
燕は不滅だ！！
650 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/03 23:38
レス読んでないが、
必ず過去に一人は『俺』と答えてる香具師がいるはずだ。
651 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/04 01:58
呉起ﾏﾝｾｰ
652 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/04 02:02
最凶死計軍師５人ｖｓ地下軍議場軍師５人！！
653 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/04 02:21
ソコのおまえだ！！！！！
654 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/04 02:26
郭図公則
655 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/04 03:05
逢紀元図
656 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/04 03:40
豊臣秀長
657 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/04 09:41
中国でわタイコウボウらしい
658 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/04 15:41
曹うそう
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とうさんとうさん
662 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/07 14:39
マジレスするとでんほう
663 ：おまえら：03/03/07 22:44
あーあー俺の輝かしい実績もこれでボロボロだよ、
黒人初の大統領が。。。
と思いつつもブッシュの下で淡々と外交から軍事までをこなす

「パウエル」

をおぬしらは知らぬのか！！！
664 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/08 01:35
帝国軍のキルヒアイス
665 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/11 14:39
陳登だろ　呉の奴らをメタクソにしたし
666 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/11 14:50
自国より弱い地方政権を虐めて最強軍師
667 ：ノムさん：03/03/12 12:20
サチヨ
668 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/12 22:41
カルロスゴーン
669 ：山崎渉：03/03/13 14:51
（＾＾）
670 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/14 13:16
野村徳七
671 ：通りすがりの足軽：03/03/14 20:11
真田昌幸さまか黒田如水さまかのう。
謀略面でも戦術面でも。総合で考えると。
672 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/14 21:00
>>672
総合力を持ち出すなら信長になりますが何か？
貴方も信長は織田家において、大将であると同時に、軍師も兼ねる存在だった事ぐらい御存じでつよね。
だったら事跡を辿れば、知謀の深さは二者を凌ぐと思われ。
673 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/16 21:42
>>672　真っ赤だなｗ
674 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/19 15:26
郭嘉　女好きから
675 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/20 11:42
人間の楯
676 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/20 12:23
太原雪斎
677 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/20 13:06
いつも思うんだが最強とかそういうのって
結局は価値観で決まると思うんだよ。あと好き嫌い。
自分と価値観の違う人間がいれば叩き合う。
こんな議論に意味はあるのか？
678 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/20 13:22
>>677
それすらわからん香具師の巣窟なんだから、放置が一番さね。
679 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/20 14:47
>>677-678　何と器の小さい男だろうか
680 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/22 18:19
オレンジ
681 ： ：03/03/24 02:10
自由惑星同盟のヤン・ウエンリ－最強
682 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/24 02:44
アナン・コフィ
683 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/24 03:16
野村監督
684 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/24 03:16
諸葛亮　21,500
周瑜　　 14,700
司馬懿　10,100
郭嘉.　　 5,670
荀彧.　　　3,860

俺　 10,100,000


圧倒的な差をつけ俺が一番だな。
というわけで俺が最強の天才軍師。
685 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/24 03:22
チェーホフ・ボルチモア
686 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/24 11:08
ヤン　ウェンリー
687 ：仏蘭西人：03/03/24 12:58
トルシエ
ナポレオン
688 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/24 16:34
マジレスすると、ビスマルク。
689 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/24 17:28
コリン・パウエル
690 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/24 17:51
武蔵（自称）
691 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/24 17:54
きくぞう
692 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/24 18:37
世界で見たら、無難にチャーチルってことで。
それと、がいしゅつのビスマルクとか。
中国だったら晏嬰でしょ？孔明・司馬懿なんかより
名宰相だと思うが。

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/24 19:51
太田道灌だろ！！！
694 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/24 21:32
陸奥宗光
695 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/27 00:03
ヤン・ウェンリーが最強軍師
696 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/27 01:30
アナンコフィ
697 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/27 01:48
赤壁の孔明


　　必　　死　　だ　　な　　（藁
698 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/27 03:31
張良はどうなん？
699 ：通りすがりの足軽：03/03/28 09:14
>>672　大将が軍師を兼ねる、という意味がよくわからぬ・・・
　　　　サポートすべき上司がいてこそ軍師なのでは？

>>688　確かに大軍師と呼べる御方ですな。ただ戦術面は未知数かと。
　　　　モルトケ氏に軍事面を任せることが多かったので。

>>698　それがしも最初は張良様を推そうかと思いました。しかしこの御方の
　　　　作戦能力も謎が多いでござるな。

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/28 10:57
スネオ
701 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/28 12:20
てか孔明って何して名軍師って言われるようになったの？
まさか、真・三国無双みたいに、本当に風よんだわけじゃないよね？
正史では何したの？
702 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/28 13:11
カツオ
703 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/28 13:28
東南の風は地形的に吹くことも
あったらしい
もしそれを読んでたとしたら孔明は天才！
704 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/28 14:00
なるほど！
儀式的な事じゃなくても、東南の風を利用してたのは、本当なんですね。
兵法や政策だけじゃなく地学まで詳しいとは！さすが天才！
どうもありがとう
705 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/28 17:58
赤壁は孔明の舌だけで勝ったようなもんだからな
三国志を作ったのは諸葛亮だから神扱いされても仕方ない
706 ：朱然：03/03/28 20:25
何故誰もわしの名を出さん？
官職がそのものズバリ軍師だぞ。
707 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/29 10:22
>>701
マジレスすると、赤壁では何もしてない。
ちなみに、赤壁で孫権に開戦を決意させたのは魯粛。
劉備と同盟を結んだのも魯粛。
よって赤壁での最大の功労者は魯粛なのだが…
708 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/29 23:27
>>707
なんか劉備御一行様って、呉が負けた時さっさと逃げられるように、柴ｿｳあたりで様子見て
なかったっけ？
709 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/30 19:44
ちゆ
710 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/30 21:07
kakuは？
711 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/30 21:25
僕は戦場においては戦術より戦略の方が重要だと思う！！

何か？
712 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/30 22:54
地元の漁師さんなら東南の風が吹くことぐらい誰でも知ってる。
地学に通じていたのかどうか怪しい・・・。
風を呼んだのが孔明じゃないとしたら、
赤壁の戦いにおける孔明の功績ってなに？
713 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/03/30 23:26
北伐を何度も繰り返して何度も負けてる諸葛亮が天才軍師なわけがない！！
714 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/30 23:43
>>711
反対だと思うが何か？
715 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/30 23:46
三国志最強軍師は賈翊で決定。
716 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 00:18
諸葛亮の軍師としての功績は蜀という狭い国の中で考えても
ほう統や法正に勝るかどうか疑問だ。　
まして歴史上の至上最強軍師ではあり得ない。
軍師としての知名度ではベスト１０は確実だろうが、
実績から判断するとベスト１００には入るかどうかの境目あたり。

李せき←（責力）　に一票。　
～669没　李世民に従って幾多の戦いに参加、
李靖ともに天下統一に最も貢献した軍師の一人。
晩年には強敵の高句麗を滅ぼす。　
717 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 00:29
>>716
そういうお前、その文章だけを見て最強軍師とか抜かしたんじゃないだろうな？
718 ：716：03/03/31 00:36
>>717
その文章だけみてもとりあえず
りせき>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>孔明　
は確実
719 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 00:38
最強軍師は●●●●に決定だな
720 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 00:39
↑パウエル？
721 ：719：03/03/31 00:43
漢字わからん・・
ダシ大王
南蛮の知恵者！
722 ：兵卒ですが？：03/03/31 00:50
毛利元就で
けてーいだ
( ﾟДﾟ)ごるぁ！！
723 ：兵卒ですが？：03/03/31 00:51
氾増で決まりじゃな
724 ：兵卒ですが？：03/03/31 00:50
毛利元就で
けてーいだ
( ﾟДﾟ)ごるぁ！！
725 ：兵卒ですが？：03/03/31 00:51
氾増で決まりじゃな
726 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 01:01
>>716
ﾎｳ統先生のほうが孔明より優れている、ですか。
かえっていいよ（ｹﾞﾗ
727 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 01:22
最強軍師、賈翊

張繍の参謀時代は曹操を欺き、２度までも敗走させる。典韋を討ちとったのも彼の計略。
時節来たらば曹操に投降、失策なく、その権謀術数に並ぶものなし
728 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 01:48
陸遜とかはだめなの？
729 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 08:58
三国志に限定すると、筍イクだろ。
中原を制圧できたのも筍イクあってのことだし、仲達からも最高の賢者扱いだし。
730 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 17:15
スネオに決まってるだろ
のびたよりケンか弱いのにナンバー２の座について
町内でジャイアン覇権を確立した功績
ジャイアンリサイタルでの動因率の高さ
全てスネオの軍師としての力があればこそ
731 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 17:39
どうやら孔明様は、大した人物じゃないみたいでしゅね
732 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 18:22
史上最強の天才は？にしたら良いのかな？
733 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 18:28
三国志に限定すれば、諸葛孔明だろ。
筍イクの最期、何アレ？

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/31 19:32
孔明の最期、何アレ？
せっかく女物の衣装まで送って仲達を挑発したのに、効かない上に、
かえって、先が短いことを見破られてやんの。
735 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/01 00:31
孔明だったらまだ魏延のが軍事的な才能はあるだろ
北伐で長安奇襲してた方が良かったっつーの
736 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/01 02:41
魏延を殺すなよ＞孔明
737 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/01 21:33
太原雪斎だろ
738 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/01 21:35
最後の方に出て来た奴
739 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/01 22:28
戦術レベルでは韓信
戦略レベルでは張良

やっぱ漢最強！！
740 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/01 22:37
孔明はないなぁ
天下三分の計は斉の説客カイ通のパクリだし。
741 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/02 08:56
むしろ、魯粛の説をｷﾝ兄ちゃんから又聞きして、パクッた可能性もある＜天下三分
742 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/02 18:08
三国的には『カク』じゃねーの？
敗戦も少ないし。
ただ単に世渡り上手なだけか？
743 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/02 18:31
>>739
同意。
>>742
世渡り上手と言えば賈充だな。
744 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/02 19:18

大村 益次郎って意見は少数派か・・
745 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/02 23:48
マジで敗戦がないっていうなら、
アレクサンドロス、霍去病、源義経あたりが最強。（軍師じゃねぇな、どうみても）
三国志からは陸遜が該当ですな。
746 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/03 10:15
>>745
陸遜の最期何アレ？
747 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/03 11:45
>>741
いや、甘寧の説をぱくったんだ！
748 ：通りすがりの足軽：03/04/03 11:51
>>745
確か黒田如水さまと真田昌幸さまも無敗のはずでござるよ。
749 ：B.B：03/04/03 11:58
軍師といえば竹中半兵衛でしょう！
750 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/03 12:08
コウキンのハサイですね
751 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/03 12:18
郭嘉は？
752 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/03 13:17
管仲かな？彼の凄い点の一つは、自分の君主を史上初の「覇者」としたこと。
無論、その前段階にあたる富国強兵（この単語も『管子』が初出）を軸とした
内政能力と、自国を盟主として諸国を会盟させた外交能力も、所謂、「戦わずして勝つ」
兵法の最上策に通ずる能力と想われますし…
753 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/03 13:49
ダ・ガマ
754 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/05 21:31
嵐族のスネオ「ブタゴリラ」
ジャイアンに向かって言った
755 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/05 22:12
神機軍師 朱武
756 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/05 23:00
やはり、諸葛亮を筆頭に、ホウトウ、ジュンイク、仲達だな
757 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/05 23:04
俺。
って書いてる香具師、絶対1人はいるだろ？
758 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/05 23:08
７５７＞いる可能性、かなり高し（孔明ｸｿ談
759 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/05 23:33
>>756
演義限定ならな。
760 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 15:29
歴史知ってる香具師は、間違っても孔明なんか出さね～よ。
他の時代もちゃんと勉強してね！
761 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 16:31
ごく普通に耶律楚材
762 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 19:27
周喩ってどうよ？
763 ：珍湯：03/04/06 19:47
張松なんてどう？
764 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 20:17
つーか、孔明、仲達、周喩あたりはどうみても軍師じゃねーだろ。
特に仲達、周喩なんかはやってることはどっちかっつーと司令官
だし。孔明は兵法知ってる政治家ってとこか。
765 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 20:35
>>764
つーか、レスを眺めてみても「軍師」ってものに対する認識がテキトーすぎ。
自分は、諸葛亮や荀彧は宰相や軍政官、周瑜は元帥というか都督といった印象。
ゲームの生んだ弊害っぽいね…このスレ自体。
766 ：珍湯：03/04/06 20:38
知力なくても都督な人っているよね
767 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 20:45
春秋戦国四公子の１人信陵君の名前が無いね
768 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 20:50
>>766
都督って官職だぞ。
知力云々って、ゲームじゃないんだって。

>>767
厨でつか？信陵君が、なんで軍師なんだよ。
769 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 20:54
程逝くはどう？
770 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 20:56
官職じゃなくて役職だろ
771 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 21:00
>>770
すまんす。
772 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 21:07
李儒
773 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 22:04
764,765辺りがいいこと言ってるな。
諸葛亮は軍師じゃないし、戦術家じゃないだろ。軍事と政治を関連させて
動かすことは一流だけどな。ってことはやっぱり宰相タイプ。
軍師って言うことになると徐庶とか法正、満寵辺りがそうなるのか。
あとはホウトウもそうかな。
774 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 22:07
軍師ってぶっちゃけ何する人なのぉ？
775 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/04/06 22:33
孫子とかは？
776 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/06 22:49
ついでに、孔子は？
あの人は論客って感じ？
777 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 07:31
そもそも軍師なんてのは将軍位のひとつにすぎなかったんじゃ？
778 ：珍湯：03/04/07 08:28
軍師将軍っていう爵位がわからんね
779 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 10:18
カルナット
780 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 11:27
どうにも、ゲーム上の軍師の観念で、いい加減にのたまってる輩が多すぎ。
諸資料や文献が無くたって、普通に考えればわかりそうなもんだが…。

「軍師」ってのは、かなり簡潔にいうと、もともとは太傳と太保を除く上公、三公、
驃騎、車騎、衛、四征、四鎮の将軍に限って麾下に付ける事ができた属官で、これは
いうなれば開府の権限を持った高級官に属する役職で、九品官の等級でいえば五品官に
相当し、将軍位でたとえると孫堅や孫策の破虜、討逆将軍あたりと同等になる。
つまり、低すぎないが高くはない、といった程度。
役割は参謀長といったところで、同じ様に属官に加えられて(軍師の一品下位とな)る
長史(諸事務を統轄する文官長)や司馬(部隊長)などと共に補佐にあたるというところ。

要するに、この三戦板の大半の厨がのたまう軍師ってのは、高級参謀や幕僚長といった
ものになり、実際とはかなり隔たりが大きい。
781 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 11:27
ついでに、>>765で自分で述べてしまったので、都督について…

小説でももかけると思うけど、「征○大将軍 ○州都督 諸軍事」
(前者の○は方位、後者は州名を)なんてのを見かけるはず。
これは各方面の軍官区を統轄する人物に与えられる官職で、大きな実権を持ち、
驃騎や車騎将軍ですら、都督を加えられていなければ麾下に所属する事になる。

また最も重要なところで、軍を動かすためや軍規を適用しての処罰の実行等に必要な
「節」があり、これは主として四等級に分類され、上級の節ほど、独断での裁量が
許される権限を持つ。

まぁ、えらそうでもうしわけない気もするし、完璧な説明でもなんでもないので、
詳しくは諸資料をあたって調べて、自分の誤りをみつければ厳しく指摘してくれて
かまわない（うろ覚えで書いてるもんで…）
ただ、これらの職官をもう少し知っておいた方が、『三国志』を楽しむうえで役に
たとうし、とりわけ無用な恥をかかんで済むと思う。　　　　　長々と、すまんす。
782 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 11:30
＞小説でももかけると思うけど

正しくは、小説でも”見”かけると思うけど　　　　…の誤りです。失礼を…。
783 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 12:22
>>782つまり、スネオが史上最強ってことですか？
784 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 12:46
>>783
論理が５つぐらい飛躍してないか？
785 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 12:52
団鬼六ってことで
786 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 13:03
ドラえもんこそ最強だろ！
787 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 13:19
ヨーロッパで名軍師ってだれ？

ナポレオン位しか知らないけど、彼は皇帝だから軍師ではないし・・。
788 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 13:39
>>787
真性の阿呆か？

スレタイ自体がカスなんだから、軍師って呼称に捉われんでくれよ…。
789 ：無名将軍＠お腹せっぷく：03/04/07 14:26
＞＞778
軍師将軍という官位は、
劉備が蜀を攻め取りに行く際に
諸葛亮に与えたのが始まり、だったと思います。
それ以前から「軍師」は存在しているため、
軍師将軍と軍師は別物かと。


790 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 14:35
>>784
あんた凄えな…、数えたのか？
791 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 14:51
>>784のたどった論理を知りたいところだ。
792 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 19:50
そのもの”軍師”って官位がありますな。
朱然とか張悌とかが就任していたハズだが。
793 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 21:31
>>792
だからそれが軍師将軍なんだって。それは軍師とは名ばかりの雑号将軍。
ついでに言うと官爵なんてのは三国志の頃なんかは割といい加減だった。
んでそれに整理をつけるために纏めたのがご存知チングンの九品官人法。
しっかりしたことは780,781辺りなんだろうが、一般的な軍師の定義としては
「司令官に戦略的、戦術的な進言をし、補佐する立場」ってことになるんだろう。
だから蜀に入って以降の諸葛亮や、呉の４代都督、北伐のときの司馬イなんかは明らかに軍師ではない。
そもそも軍師なんていう仕事はないんだから確かにこのスレタイは見当違いだな。
「史上最強の戦術家・戦略家・宰相」とかそういうのがいいんだろうか。けどなんかしっくり来ないしな。
つーことはやっぱり「史上最強の天才は？」になるのかｗ
794 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 22:51
みんな長いよ。文章が。
俺みたいな王様クラスはそれじゃ読まないよ。
795 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/07 22:52
誤爆すいません。
796 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 07:53
みんなが軍師の能力だと思っている、孔明の力ってのは。
彼個人の能力であり､演義で誇張されたものであり、宰相というナンバー２になったからの功績だったりするんじゃないの？
797 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 08:30
>>793
＞「司令官に戦略的、戦術的な進言をし、補佐する立場」
って書いておきながら
＞そもそも軍師なんていう仕事はないんだから
なんでこんな結論になるかな？

その仕事に関する一般的な定義があって、
その行為が定義にあてはまれば、その仕事はあるといえるだろ。

君の言ってる意味はよくわからんが
「具体的な役職名や官爵名がないから軍師という仕事はない」
って意味なら、「君主」って仕事もないのか？
798 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 08:33
孔明に軍師としての才能なんてないよ
あえて言うなら公平無私にして行政の天才ってとこだな
799 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 09:01
ただ、孔明が軍事と内政で蜀を支えていたってのはあるわけで。
蜀に人材がいなくて、魏が巨大だったって裏返しなんだけど。
そういうイメージがどんどん膨らんで､軍事も内政もオールマイティなのが軍師だよ、みたいな妄想が生まれているんじゃなかろうか。
800 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 09:08
んー、なんだか軍師の定義で色々もめてるみたいですけど、
ここの前スレとかでも時々もめてましたよー。
で、その時は「だいたいの流れと雰囲気を汲んでくれ。別に我々は
軍師の定義を確定し堅苦しく軍師の能力評価をしたいわけじゃない」
見たいな感じでおさまってたよーな気が。
大体、ここでズバッと定義できてもカキコが５０も進む頃には
みんな忘れてるって（笑）
801 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 09:10
三国時代なら軍旗祭酒（字に自信なし。今調べられん（ｗ）が軍師に
相当するんじゃないの？
802 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 10:56
>>800
多数の住人が最低限の定義を弁えてもいない状態で、流れも雰囲気もあったもんではないな。
そんなでは、名将でも名宰相でも該当してしまう。
では結局、ここでは何を語る事になるのか判然としないわけだが…。
803 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 11:21
スネオが最強な理由
1ヘアースタイルが凄い
2口がとがっている
3たまにトンガリと間違える
4ブタゴリラ
5今回の映画のボスロボット
804 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 12:00
軍師とはその国に何人ぐらいいるものですか？
常にいるものですか？それとも戦争状態になって始めて任命されるものですか？
という点から場合分けできませんか？
805 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 12:11
辞書引くと軍師＝参謀みたいな扱いなんだけどな。
806 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 12:15
>>804
頼むっての…、せっかく>>780>>781で書いたのに…。
807 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 14:04
はーい、お馬鹿さんから、しつもーん。
みなさん、中国の官職ベースに考えてるみたいですけど、日本の場合はどうなんですか？
正式な官職であるわきゃないでしょーけど、
戦国時代とかに「軍師」っていう立場の人はいなかったんですか？
山本勘助・太原雪斎・黒田官兵衛etc が軍師って呼ばれたのは
みんな後世になってからなんですか？
808 ：kamisama ：03/04/08 14:05
　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
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　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　　 にゃんだばかやろー
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
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809 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 19:45
>>808
神よ！！
810 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 19:48
俺のイメージでは、君主より頭がよく、政略を決定しないという感じ
811 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/08 22:53
>>797
確かに俺の書き方が悪かった。「軍師という役職はない」だな。
けどこれくらい文の流れから察してくれよ…。
812 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 20:43
名前が残らない奴のほうが優秀なんだよな
813 ：暇人 ◆LLUxQinvso ：03/04/09 21:46
郭嘉か戯志才
814 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 21:51
家康の軍師は足利学校庠主の閑室元佶
815 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 21:54
自らの死で司馬懿をおびき出した孔明は最大の釣り師
816 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 21:58
妙に納得
817 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/10 08:05
>>793
軍師将軍は雑号将軍だが、軍師は違うよ。
五品官で三公の兼任らしい。
818 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/10 09:46
>>817
兼任？　属官ではなくて？
819 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/10 11:26
加藤友三郎

第１艦隊兼連合艦隊参謀長になったから
820 ：　：03/04/10 21:14
山本太郎どう見ても中学生じぁないのに映画に出てたから
821 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/10 21:34
郭嘉でしょう。蒼天などを見る限り。
戦好きでこそ軍師だぁー！
822 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/10 21:53
ビン＝ラディソに決まってるじゃねぇか！
823 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/14 01:21
天才ということで広げたら周喩だろ。
軍才はいうにおよばず、人心掌握術、音楽の才能、その美貌。
その才能は多岐に及ぶ完璧超人。これぞ天才。
天才とは関連性のない二つ以上の才能を有する者のことをいうから彼こそ天才。

軍事的才能に特化するなら陸遜の息子の陸抗。
ただでさえ陥落させるのが難しい難攻不落の要塞を前に置き、
荊州の重要拠点である江稜は敵軍に攻められ、
すぐ後ろには晋の名臣・羊コの援軍が現れたかと思ったら、
内部には二人の裏切り者までだした西稜の戦い。
歴史上でも稀なこの絶望的状況を大局を見誤ることなく持ち前の忍耐力で一つ一つ解決し、
ときには味方の裏切りを逆手にとって、
ついには勝ちに導いたその奇跡のような冴えは他の追随を許さないぞ。
824 ：　：03/04/15 21:10
隣の人　一度も給食費を払わなかったらしい
825 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/16 14:37
157 名前：64 本日のレス 投稿日：03/04/16 11:14
>>151
その通りだ、ｳﾝｺ、議論する必要なんてねー
帰れ！

>>152
その通りだ、ログを読めとまでは言わないが
初め漏れがそれを聞いたら順位付けをしたいらしい
要は正史を基準にした能力別人気調査だ、手伝え

>>147
ｼﾞｭﾝｲｸも強力だが
諸葛亮もあれほど劣勢な劉備を一大勢力を築きあげた
能力はイーブンと見て良い、あとは人気で調べるしかない
諸葛亮人気が高い！という事だな
826 ：山崎渉：03/04/17 10:45
（＾＾）
827 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/17 23:43
最強ではないけど、李儒を高く評価している。
長安選都による焦土戦術、追撃した曹操の撃退、
袁紹、公孫サンの和平調停による丸め込みなど、
戦術戦略の両面に渡って隙のない活躍をしてる印象。
宮廷をあっという間に掌握したあたり、政治力もなかなかのものがある。
呂布の一件も感づいてたし、それまであの董卓を御し続けたのもすごい。
下手な参謀じゃ早々に君臣共々滅びるか、殺されてますよ。

悪党には違いないけど、要は自分は善悪には無関心で、
君主の意に添って、己れの才腕をふるうタイプだろうと思う。
こういう男を片腕にするのも一興だと思うけど、どう？
828 ：山崎渉：03/04/20 05:47
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
829 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/26 14:01
>>827
『演義』だけどな。
830 ：　：03/05/05 12:09
上杉謙信
831 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 15:14
陸抗
832 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/05 15:26
金正男。
あの時無事にディズニーランドへいっていたら、
ミッキーの着ぐるみ着て、シンデレラ城占拠に成功。
シンデレラ城城主として北朝鮮とシンデレラ城の２方向から
東京を攻めていたはず。
833 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 18:13
>>832
あの狡猾なミッキーがそんな無謀な作戦に同調するとは思えない。
成功してもミッキーにはうまみがない。
ディズニーランドの実質的な総責任者であるミッキーを動かせなければ、
シンデレラ城を占拠しても東京攻撃はほぼ不可能。
834 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/14 21:25
俺
835 ：　：03/05/20 21:20
ドナルドダックマジでむかつく
836 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/20 21:30
三国志7ではビ逢だった。最強軍師
837 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/20 23:47
東条英機
838 ：山崎渉：03/05/22 01:13
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
839 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/22 05:56
やっぱコウメイだろ。コウメイ。
ジュンイクとかシバイだのなんて雑魚だぜ。




ジョコウコウメイ。
武力最強。
しかし軍師ではないという罠。
840 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/22 06:03
名実ともに韓信だろ。
841 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/22 06:13
>>839
糞
842 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/22 06:15
目指せ流行語大賞
「ウホッ！いい男・・・」に投票お願いします！
http://pumpkinnet.to/ranking/words/

元ネタ知らない人はこれを見る！
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/motoneta.html
843 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/22 09:38
チンギスハーン配下の耶律楚材じゃないかなぁ
野蛮といわれたモンゴル民族を漢化しちゃったんだもの
844 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/22 12:08
出ると負け軍師の郭図
845 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/23 15:11
やっぱり三国志と日本戦国時代だけだよな。。中国三国時代はマジ余り適当者がいないなぁ。でもとりあえずは!!

荀或　　　⇒良いのでは。南北朝前秦の王猛と比べると厳しい。
郭嘉　　　⇒かなり微妙。。魯(楚)の呉起に比べるとやはり・・大分足りない。。。
賈翊　　　⇒これも良い線。この人は軍師ってことばに近いのでは。でも人物としては伍員(子胥)と晋の魏舒の中間ぐらいか？
　　　　　　戦術は特に目新しいものがないので魏舒に劣る。また、戦略、兵法も明の茅元儀に劣る。法家の商鞅の変法ようなものもないと中途半端な感じだ。
　　　　　　やはり比べるとやはり厳しい。。

諸葛亮　　⇒明の劉基には及ばないが中国史的にみてもかなりいい線だ!!まぁ世界史になると厳しいが、
　　　　　　中国史のみであったなら30位前後ではなかろうか。国家的に戦略、統治、外交を考慮すると妥当だと思う。
　　　　　　管仲や合従連衡の蘇秦の変形したような立案だが合格ラインだろう

周瑜　　　⇒梁(南朝)陳慶之には遠く及ばない。伍員（子胥）にもかなり及ばない。

やはり適当者がいない
しかしあえていうなら中国史上一番軍師っぽいのが賈翊ではなかろうか？
でも賈翊でさえ中国史上で恐らく50位にも入らない（泣
諸葛亮であったら宰相として中国史の中でも上位だと思う。でもよく見積もっても20位が限度。世界となると50位前後だろう。
したがって全然『史上最強』じゃないが三戦板では良いのであろう。

ちなみに日本の戦国時代に軍師は居ない。。。国人か部隊指揮官だから。。
そもそも中国史には宰相型軍師と将軍型軍師がいるのでなんともいえないのだが、あえて言えば魏呉蜀の何れかに、
韓信、李勣、陳慶之、王翦等が一人でもいれば蜀でさえ統一も不可能ではないと思う。
846 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/23 15:18
三国時代や戦国時代だけでなく他の時代や世界にも目を向けてみよう!!
すっげー傑物が沢山いるぜ!!
847 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/23 15:39
>>845
やっとまともな考察を見た気がする。
だいたい、三戦で「史上」なんていってもなぁ…。

ひとつだけ言わせてもらうと、賈詡を晋の魏舒に及ばない、とするのは
いささか言い過ぎではない？
たしかに魏舒は、太原の戦いなどで実績があるけど、革新性をもって評価の
基準とするわけ？
848 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/23 15:51
>>845
何故比較対照がバラバラなんだ？
「軍師」という一つのカテゴリーで論じているはずなのに
849 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/23 16:34
>>848
曖昧すぎて、一つのカテゴリーではとても論じられないからと思うが？
850 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/23 16:53
犯増は中国史の軍師10位以内に確実に入る
851 ：845：03/05/24 16:59
戦略や外交などはやはり賈翊が上であろうと思う。伍子胥には並んでいるかな!?
但し戦術面だけとってみれば魏舒の方がやはり革新的な分、上だと思うがどうだろう？
賈翊(文和)の場合、基本的に戦略・策謀家ではないだろうか？
例えば対曹操戦の時には戦術面では主に時間的な戦術で勝利している。それだけではせいぜい廉頗並みでは!?。
しかし魏舒は兵制改革だけにとどまらず「兵科改革」まで踏み込んでいる。
それ以外に山戎という『未知』の軽騎兵戈隊戦術に対して、それまで中国では運用されていなかった『歩兵集団運用』で対応した

弓矢戦⇒戦車戦⇒歩兵戦⇒騎馬戦⇒火器戦⇒銃撃戦⇒火力戦⇒航空戦？
※北部では戦車戦の後、南北朝まで重装甲騎兵も併用

上記は簡単な中国戦術の変遷だが、魏舒によって少なくとも中国では100年は早く歩兵運用されたと思う(因みに漢の李陵は歩兵で失敗している)
戦術の切り替えの速さが特筆だ。。賈翊と同じぐらいだが。。
織田信長のように野戦での『鉄砲の集中運用・長槍足軽運用と陣城（←コレ重要、馬防柵だけじゃないのよ）』の組み合わせ戦術などや、
また『スパルタ式のファランクス』みたいなものや『バリスタ』など考案してもよいのでは。。孔明でさえ連弩を考案している
墨翟のような防御に特化したものでも良い。。ただ三国時代は戦国時代と違って、漢族（本来の漢族）人口と経済力が著しく
低下した時代だからやはり革新的な開発、運用は少々厳しいとは思うが

それと范増や孫臏は軍師って感じだね。。でも范増は40年以上表舞台に出ることを我慢した挙句(凄すぎ)、韓信に頭下げる事や項羽に対して駆け引きが成功しなかった
齢70で懇願はやはり無理か・・・（泣
あと比較対照はなるべく地域とか境遇が近いものを抽出して選んだんだが。。。（泣
例は「賈翊に対して魏舒」は『副官という立場』で。。。楽毅とかだと総司令官になってしまうし、あと俺自身が薄学の為うまく論陣が張れないｗ

　　お土産：賈翊、孫臏、墨翟　　⇒HPで人物史をアップしてる香具師は張っとけ♪
852 ：845：03/05/24 17:05
弓矢戦⇒戦車戦⇒歩兵戦⇒騎馬戦⇒火器戦⇒銃撃戦⇒火力戦⇒航空戦？
※北部では戦車戦の後、南北朝まで重装甲騎兵も併用

上記は突っ込みどころ満載だから勘弁してね♪
853 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/26 14:09
>>851-852
面白い考察だねぇ。
そういえば記述がいちど限りだけど、前707年の、鄭と周、虢、衛、蔡、陳の
連合軍が繻葛で戦った、春秋前期にしては比較的に規模の大きな戦いがあるけど、
『春秋左氏伝』に、鄭軍は魚麗(魚鱗ではない)という陣形を用いたとある。
戦車と歩兵の間隙をなくした密集系の陣形だとあるけど、それ以前や以降では
どうだったんだろうか？

ついでに、賈詡　は、これでは？
854 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/26 16:40
>>853　
賈詡はマサに「言」です。完全に見間違えていた。。。ｽﾏｿ。。

繻葛の会戦でつか・・・。それはズバリ！鄭の莊公が強かった（藁!!将軍兼参謀の祭仲足の戦術か？
『左伝』
秋．王以諸侯伐鄭．鄭伯禦之．王為中軍．虢公林父將右軍．蔡人．衛人．屬焉．周公黑肩將左軍．陳人屬焉．鄭子元請為左拒．以當蔡人．衛人．
為右拒．以當陳人．曰．陳亂．民莫有鬥心．若先犯之．必奔．王卒顧之．必亂．蔡衛不枝．固將先奔．既而萃於王卒．可以集事．從之．曼伯為右拒．
祭仲足為左拒．原繁．高渠彌．以中軍奉公為魚麗之陳．先偏後伍．伍承彌縫．戰于繻葛．命二拒曰．旝動而鼓．蔡衛陳皆奔．王卒亂．鄭師合以攻之．
王卒大敗．祝聃射王中肩．王亦能軍．祝聃請從之．公曰．君子不欲多上人．況敢陵天子乎．苟自救也．社稷無隕多矣．夜．鄭伯 使祭足勞王．且問左右．

これ、かよ！読みたくないよ。。中国は苦手なのに（泣。。。しかし、戦術論も含め考えて見・・・
って、完全にスレ違いっていうか三戦板ではないな・・完全に・。








855 ：sage：03/05/26 16:42
しかもageでやってもうた!!
856 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/05/26 17:24
>>戦車と歩兵の間隙をなくした密集系の陣形

上記のような戦術が真実だったら。。で仮にそうだとして考察すると・・
まず戦車をどうやって運用するんだろう？歩兵の直近に縦列かな？密集だと弓ぐらいしか使えんし。。

で埒明かないので左伝の上下と中国戦術史を見直してみたのだが。。。中国のサイトにも飛んで。む。むずい（泣
莊公が死去した際の内乱で、失われた戦術か!？まぁ祭仲足が切り込んでいるようだが。。
で主に鉄器の普及と騎上できる馬の普及かな？あと農地の増加と気候の変動。
あと徐ヶにこの頃から会戦向きの平原での戦略が利かなくなってきたことぐらい!?

わからん。。知能がなくてｽﾏｿ。。「知は戈を止められない」ｗ　同じようなこと小泉首相も言ってたけど・・
857 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/26 17:39
>>854-856

＞先偏後伍　伍承彌縫
と、あるので、戦車（編）を前列に、歩卒（伍）を後列にし、間隙を歩卒で
補充（彌縫）した、っていう意味合いなんだろうと思う。
だから「密集系」だと思ったもんで…。
それまでは戦車こそが戦争の中核を成していたのに、この戦いでは戦車の間隙
を歩兵で補う事で、主力である戦車をより有効に機能させるだけにとどまらず、
歩兵をも重要視しているように感じられた。
鄭という中原で、しかもこの時代にこういった戦術があったという事で、自分は
興味深く感じたもので…、って、スレ違いでｽﾏｿ…
858 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/26 19:10
＞歩兵をも重要視しているように感じられた。

なるほど！密集だったら実際どんな隊形運用だったのか･･･
創造するだに非常に興味をそそりますな。。

では賈詡より上であると考える傑物は？？
やはり郭図公則でつか？
それと三国以外での天才軍師は。。。!?
859 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/26 19:43
土方歳三
860 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/27 02:32
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1006/10060/1006000885.html
861 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
862 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/28 22:10
芳賀高定。
城を叛臣に奪われた幼い主君広綱を教育しつつ宇都宮の御家再興を図り、
見事成し遂げた。
その後家中に絶大な権力を持つもそれを私利私欲には使う事は全く無く、
ただひたすら主家のために尽くし、実子にその権力を継がせなかった。
内政、外交、軍事とオールマイティーに精通し清廉潔白な真の忠臣！
欠点は仕えた家がマイナー過ぎて知名度低すぎな事？
863 ：酒鬼薔薇正徒 ◆Ba8GymrqkI ：03/05/28 22:13
諸葛亮
864 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/28 22:17
うっせー、きゃべつ
865 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/01 16:03
ほかに軍師スレが3つもあるよ･･･
これは一体････

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/01 16:14
>>865
厨は「軍師」に過敏に反応するからな。
そのくせ碌に定義もなにも考えてないが。
867 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/01 19:19
スネオスレ立てていい？
868 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/01 23:10
>>866
ｵﾏｴﾓﾅｰ
一応、上で定義だしてるよ･･･日本人はいないって･･あをりでつか!?

>>867
是非!!（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ


869 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/01 23:51
>>857
孫子の始計篇第一の終わりの部分の？の文字ってなんですか？
而況於無算乎？吾以此觀之
の部分なんですが･･お願いします。漢文は10年以上ぶりなのでキツイです（ry

870 ：897：03/06/02 00:20
而るをいわんや算無きに於いて。吾此を 以って之を観れば、勝負見わる。
で良いのかな!?ｽﾏｿ

あと857は859と同一人ですか？
871 ：名無しの梟雄：03/06/02 01:17
本多正信・正純親子
872 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/03 04:43
太公望は？
873 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/03 04:49
軍師なのか、あれ？
874 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/17 10:12
もうすぐ900か。この板では珍しいな。
875 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/17 10:14
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/19 11:06
呉起呉起呉ー起
877 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/02 21:15
スネ緒で決まりだろ
878 ：無名武将＠お腹せっぷく 　：03/07/02 22:42
諸葛亮がもってるアレって団扇？
879 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/05 02:11
孫武、ハンレイだろ　軍師と呼ばれていたわけじゃないが役割として合ってると思う
最強です。
880 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/05 20:27
スネオは金持ちだから魯シュク
881 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/05 21:54
アンケイラ・ド・バルユモンテ・サハウエル
882 ：山崎 渉：03/07/12 17:22

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
883 ：山崎 渉：03/07/15 12:12

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
884 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/15 14:46
保守age
885 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/15 22:41
軍師＝策士
886 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/15 22:51
姜子牙はどうだったのだ？
887 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/17 22:34
世界三大包囲戦を成功させた御三方にそれぞれ最強？の称号を与えてください。
888 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/20 15:38
888
889 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 13:00
織田信行
890 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
891 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/08 18:54
すねオ
892 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
893 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 06:30
ﾎｳﾄｳに決まってる
894 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 09:50
竹中半兵衛

小早川隆景
895 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 15:00
孫武＞越えられない壁＞韓信＞カク＝郭嘉＝司馬い
896 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/07 19:16
すねおあげ
897 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 15:56
897
898 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 16:33

・・・・・【諸葛孔明】・・・・・
899 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 17:33
山崎 渉
900 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 17:59
900
901 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 18:05
孔明しか居ない。
902 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 18:42
呉起か孫武
903 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/28 13:49
張良か陳平
904 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/28 18:55
最強って感じがしないとだめだな
905 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 22:05
じゃあ呂布
906 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 13:02
それはちがう
907 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 13:12
黒田官兵衛
908 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 13:27
呂布つながりで陳宮に1票。総選挙も近い。
909 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 13:34
デンポーとチンキューに。なんとなく
910 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 23:21
やっぱ軍師の定義って大事なんだな。ってか魏延も軍師なんだろ？
911 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 01:49
予と君だ！
912 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 21:40
君が代
913 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 03:21
曹操はないな

劉備ごときにてこずって蜀すら倒せなかったんだからな(w
914 ：卯ﾝ児 ◆xq8hIDo1E. ：03/10/25 04:24
徐庶しかおらんな
我による最終結論
915 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 04:42
張良
916 ：猫かぶり：03/10/26 11:50
真田幸村?
917 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 13:01
意外な結論はフビライってことで
918 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 13:02
卑弥呼
919 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 14:08
海のリハク
920 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 23:11
ﾎﾞｳｶﾞﾁｮｳ
921 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 22:24
孔明はありえない
中国史に限定しても中国を統一した人物は何人もいる
それに仕えていた人物から選ぶべきでは？
例　唐リセキ　明リュウキ
922 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/30 00:53
孫武・陸遜・竹中半兵衛
923 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 10:27
これだけは言える
史上最高の軍師に三国志や日本の戦国時代からエントリーできる香具師はいない
924 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 10:44
>>923
sono kokoro wa ?
925 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 12:29
>>923
まぁ、初めからスレタイが間違いなのはわかりきってるよね。
史上最強とかいっても、この板で語れるのはほとんど三戦だろうし。

いたすぎるとは、自分も前から思ってたよ。
926 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 22:22
>>923
その論法で俺も言ってみよう。
史上最高の軍師に中東やヨーロッパからエントリーできる香具師はいない
927 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 12:26
陳平なんかどうよ?
928 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 07:42
選ぶなら勝者の陣営に属している人物から選ぶべき
またその後の権力闘争で失脚した者もだめそうだ
孔明は歴史的に敗者の側についたから除外
もし孔明が史上最強の軍師だったら蜀の国力でも天下を統一できたはず
陳平は史上最強とまでは言えないが孔明よりははるかに条件に近いと思う
929 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 17:14
>>９２８
その方法でいくと三国志で当てはめると魏の陣営
荀彧　荀攸　賈クあたりか？
その中で権力闘争で失脚した荀彧、荀攸を除く
したがって賈クが三国志で最高の軍師なのかな・・・・？
930 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 19:22
孔明、シバイのどちらかかな？
931 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 19:31
>>930孔明は天下を取らせられなかったらだめって
何回もいいますた
ということで張良にヶテーイ
932 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 17:49
スネオ
933 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 19:48
とりあえずこーめーは除外
934 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 20:10
シャルンホルスト
935 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 20:36
勝ってるトコじゃないとだめなのか？
じゃあおまいら星野よりも王のほうが強い監督だと言い切れるのか？
そーゆーもんじゃないっしょ。
936 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 21:12
「おまい"ら"」って、誰のことだよ
937 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 07:17
>>936
君と余だ！
938 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 07:40
諸葛亮父参だな
939 ：sage：03/11/17 09:07
劉度
940 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 19:16
結果がすべてですよ
史上最強を名乗るからには自分の陣営を勝たせないとだめでしょう
＞＞９３９　劉基の間違いですか？

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 19:18
結果がすべてですよ
史上最強を名乗るからには自分の陳宮を勝たせないとだめでしょう
942 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 19:26
>>1-940
首だけで夢でも見てろーッ！

というわけで王允

というかというか軍師じゃないな、きっと

というか軍師の定義は？
943 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 19:30
演義の孔明は小説の主人公
歴史上の人物と比べる無理
ナルサスやタイラーと比べてはいかが？
944 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 19:36
２００１年宇宙の旅に出てくるＨＡＬ９０００とか
945 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 20:52
張良。
絵に描いたような勝ち組。
946 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/27 21:00
ヤン
947 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/27 22:22
諸葛孔明
948 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/03 21:46
張良だと思う。
949 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/05 14:31
ひろゆきかな
950 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/05 21:24
孫武
951 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 22:12
陳平とか
952 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 23:24
呂望
953 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/10 20:24
>>952　ｗ
954 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 23:05
http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0709.swf
955 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 15:32
司馬懿
956 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 15:48
マジレスすると、プロシアのビスマルクに決まってんだろ！このｳﾝｺ共
957 ：クワトロ・バジーナ ◆heOUtIBO8M ：03/12/25 19:21
ギレン
958 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 19:50
チャップリン
959 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 19:55
>>839糞にもほどがある
960 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 20:21
　　　　　　　　　　　川
　　　　　　　　ﾐミ川川ツ
　　　　　　　ミﾐ:::::::::::::::::彡彡
　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::彡彡
　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡
　ミﾐミﾐミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡彡彡彡彡彡
ミﾐミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
　ミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
　　ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡
　　　ミ;;;;|￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ､;;;彡彡彡
　　　　i`| (,;;;;;,,,,　　,,;;;;;;;;;,,,　　）　　Y＾ヽ彡
　　　　ヽ! "ゝﾟｲ⌒"ゝ-ﾟ-ｲ　　　　　 ｄ /
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私を忘れていませんか？
961 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 20:26
>>960問題外
962 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 21:29
マジレスですが、明の劉基はどうでしょうか。
張良ももちろん優れた軍師だと思います。
963 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 21:45
チャーチルの方がよっぽど凄いと思うんだけど。
三戦板住人て、世界史知ってるの？
964 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 22:39
>>963
うざッ！
965 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 00:02
>>963
チャーチルより、カエサルの方が優れていると思いますが、何か？
966 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 00:29
>>965
カエサルは宰相とは言えないかと。
967 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 21:44
執政官や終身独裁官はどうみても宰相だろ。
･･･もっとも軍師でないことは確かだ（チャーチルﾓﾅｰ）
968 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 03:28
孫子は軍師じゃないでしょうか
969 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 22:42
竹中半兵衛はどうですか？
わずか16人で信長が落とせなかった
稲葉山城を乗っ取った事を知ると
すごいと思うんですが？
詳しい事はわかりませんがどうでしょう？

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 22:56
秋元真之だろうが。
971 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 23:55
秋山のことか？
972 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 00:16
秋山兄弟か？
973 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 02:01
古田敦也だな
974 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 12:52
>>969
信長との違いは、
・わずかな手勢でそこまで怪しまれずに入れる
・怪しまれずに地形を熟知出来る
なんてのがあると思うから単純比較は出来ないかと
竹中半兵衛好きですが（´∀｀）
975 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 14:17
>>969
尾張二郡の主という立場から稲葉山城を攻め取ったのであれば、
信長と比較しても「凄い」と思うよ。
竹中重治を別に好きになれませんが（´∀｀）
976 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 21:51
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977 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 23:40
多分親。
深遠な策略がなければ、子どもになけなしの収入の何割もつぎ込むわけがない。
978 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 14:12
最近の親の策略は、深遠すぎて周りには意味不明だよ。
范蠡に一票。
979 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 15:39
>>977
それは策略ではなく愛なのだよ。
980 ：無名武将＠お腹せっぷく：
孔明にきまってんだろアホども
お前ら三国志のゲームやった事あんのか？
知力みてみれ！ｱﾌｫ！