★島津兄弟・大友宗麟・竜造寺隆信★

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453 ：無名武将＠お腹せっぷく：
島津義弘の政治的能力は中央政界との外交という形で発揮されている
島津義久の政治的能力は国許で内政という形で発揮されている
ここまでは豊臣政権下での兄弟の役割分担

関が原で島津義弘が西軍につき、薩摩に逃げ帰った時の島津義久の外交交渉は
したたかで目を見張るものがある。
家康に謝罪しながらも軍備を整えているというのはよく知られているが
極めつけは家康の貿易船が薩摩の海賊よって襲われた事件。
義久は即座に犯人を逮捕し処罰するが、この事件というかパフォーマンスは
家康に対する強烈なメッセージとなったらしい。
つまり島津家を取り潰すならば海賊となって貿易の邪魔をしてやるというメッセージ。
この頃の家康は貿易に多大は関心があったのでこのメッセージは相当応えたようで
薩摩に進軍していた軍勢に進軍中止命令がだされ、島津家は西軍に加わった中で特例的措置
として一寸の領土も失うことなく戦後処理は終了した。
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/11 23:16
>>453
違うだろ、海賊行為を迅速に取り締まれたという行為が
島津なしに琉球や南海貿易は行なえないと判断されたからだろ
455 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 00:42
>>454
人それぞれのとり方だろうな。
その解釈だと薩摩攻撃中止命令まで出るほど強い理由にならないと思われ。
件の海賊行為は島津の自作自演だと思うぞ。
これだと徳川家康が脅威を感じたのは無理も無い。
武家としての島津家をつぶした後は海賊に変身した島津という厄介な敵を作ることになる。
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 00:47
４５４じゃないが、
＞武家としての島津家をつぶした後は海賊に変身した島津という厄介な敵を作ることになる。
正気か？海賊って言っても商船を襲うのが海賊じゃないだぞ。
457 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 00:51
>>456
ん？じゃどういうのが海賊なんじゃ？
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:03
>>457
海賊は商人でもあるんだよ。
ていうか島津の経済基盤や軍事基盤はどうすんだよ。
459 ：454：02/04/12 01:08
島津の自演としても、島津は徳川に南海の航海の安全を保つ上では
島津は潰さないほうが得策と見た訳

それより455が島津がどんな風に海賊に変身できると思ってるのか聞きたい
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:09
>>458
島津の経済基盤や軍事基盤が失われるに決まってるだろ
武家としての島津家がつぶれたらの仮説なんだから

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:10
>>460
政治基盤も軍事基盤もないの海賊なんかできるかｳﾞｫｹ。
462 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:12
>>459
どーせ、ｷﾃｨの仮説にもならない脳内妄想聞かされるだけだから止めといた方が吉。
463 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:16
>>461
ボケはお前じゃ
大名としての政治基盤や軍事基盤なんか持った海賊がいるか？
464 ：454：02/04/12 01:16
やっぱり荒れてきたなぁ
ま、島津が海賊になると言うのは無理だし、徳川がそれに脅威を感じたなんてのも
ちょっとね

関わり合いになりたくないから抜け
465 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:18
>>458
しかも商人でもあるんだよなんてしたり顔で注釈たれてる辺り
厨丸出しだな（ｗ
んなもん知ってるちゅーの
商行為もするが商船も襲うのが海賊だろうが
466 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:18
>>463
ｳﾞｫｹの本領発揮か？
＞大名としての政治基盤や軍事基盤なんか持った海賊がいるか？
なんじゃこりゃ？笑わすなよ。
大名じゃなくても海賊は政治基盤も軍事基盤も経済基盤も持ってるんだよ。
海賊は降って沸いたのか(ﾌﾟ
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:20
>>466
お前海賊の経済基盤ってどんなものだと思ってるんだよ?
ちょっと聞かせてみ？
468 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:20
>>465
相変わらずｳﾞｫｹ。
ただ商船襲ってる思ってるのがさらにｳﾞｫｹ。
469 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:21
>>468
文盲かお前？
470 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:24
>>467
ｦｲｦｲ笑わすな、基盤がないのに海賊出来るとヌカしたんだから
どうやってやっていくのか説明してみろよ(藁

こっちは村上水軍や九鬼水軍、小浜氏、千賀氏、梶原氏と色々説明できるぞ。
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:24
>>466
お前海賊の経済基盤ってどんなものだと思ってるんだよ?
ちょっと聞かせてみ？
どうよ？早く答えてくれないかな、文盲くん
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:26
>>470
大名の経済基盤というのは土地からあがる作物だろう
それを失う＝海賊の経済基盤も無いと思ってるのか？お前
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:26
笑わせすぎ。島津が海賊に変身して徳川が脅威に思っただとよ(爆笑
厨どころか消防以下だな。
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:28
つうか文章もまともに読めないヤツとは議論も出来ないよな（ｗ
俺が消防以下ならお前は幼稚園児並み
475 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:30
議論になるとでも思ってんのか？このｷﾃｨ君は(ﾌﾟ
＞武家としての島津家をつぶした後は海賊に変身した島津という厄介な敵を作ることになる。
じゃあこれを説明してくれよ(藁
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:32
>>475
なにをどう説明しろと？
お前は煽るだけで自分でろくに知識披露してないな
村上水軍やら九鬼水軍やらせっかく名前出してるんだから何か
それらしいこと書いてみたらどうよ？
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/04/12 01:35
>>475
つうかお前底の浅いつまらん奴っぽいので寝るわ。
後はぐだぐだクダラナイ煽り文句でも一人で書いてくれ