西軍大名舞台裏〜一無夢庵第六章〜

新庵を落成仕った。
またーりとくつろがれよ

前スレである。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013877691/-100

2げと

新スレおめでとう

目出度い。

近江商人殿。
庵名が違っておりまする・・・。

亀レスであるが増田殿の質問に回答。

一、話しの流れについていけなかった理由（拙僧が流れについていけなかったネタ）
　　朝鮮動乱ネタ。
　　各大名の水軍軍拡競争。（西国はともかく東国は？）
　　ネタ的にはこの２つはついていけなかった。（批判している訳ではない）
　　また何度も言うが、
　　馴れ合いスレ志向派・・・治部殿、毛利殿一門、コニタン、増田殿。（異論はござろうが拙僧の分類では貴殿はここ）
　　本格すとーりー派・・・島津殿、立花殿、上杉殿、信州真田家
　　中間派・・・前田（本格すとーりー寄り）、その他
　　正確ではないかも知れぬが、拙僧の分類ではこんな感じ。
　　本格すとーりー派は裏ではともかく、表ではギスギスした大名間の軋轢を演じきろうとしていた。それが馴れ合い派には受け入れられなかったものと思われる。
　　最たるは前田・小西の軋轢。前田家は政策上、小西家の力を弱めようとしたが、コニタンは本気で苛めと受け取っておった。
　　また増田殿も弱い者苛めととっておったろう。
　　こちらから言わせると、権力者が脅威と感じた勢力の芽を摘むは当然のこと。パックス豊臣の世であれば、豊臣にとって邪魔かもと思われただけで不当に扱われるは当然と存ずる。
　　それを単に弱い者苛めととられてはやっていけぬよ。

　　

ニ、コニタン・真田本家の件
　　真田家については流石というしかあるまい。
　　コニタンについては何も語りとうない。語れる事は全て一に書いた。これ以上書けば罵倒になる。
三、ＧＭについて
　　その通り。
四、評議所の方々について
　　元々今井殿は懇請やむなく就任された御方であった。現在の状況、収拾つかぬと判断されれば去る気持ちは無理もないかと。
　　

新庵おめでとうございます。

>虚無僧殿
仰りたいことは大体理解できます。
考え方もまあ近いかと。でもこの分類では、我らはやはり敗れたということになりますね(苦笑)。
わたくしはここに残る事にはしましたが、島津殿・上杉殿が去った事は残念に思いますし、ここしばらくの増田殿の言い分にいまだ納得できないのも確かです。

それはそうと、昨日の夜「御家人斬九郎」の最終回を見ました。
以来、何故か宗茂=渡辺謙、華梅=若村麻由美のイメージになってしまいました。キャラ的には全然違うんですけどね。特に謹厳実直な宗茂と飄々とした斬九郎とでは・・・。
そのうち華梅にも蔦吉姐さんみたいに啖呵切らせてみましょうかね。

まずは、新庵落成おめでとう御座る。

さっそくで御座るが皆様に内密に打診いたしたき儀これあり。

九鬼殿
貴殿からお申し出下さった伊勢湾同盟、当家は是非ともお受けしたい。
海は九鬼殿、陸は氏家にお任せあれ、同盟成立の暁にご一緒に商いいたしませんか
当家の専売品（米・木材）や国内商いの物流全てを貴家の海運でお願いいたしたい。

立花殿
此度の出来事、どのような言葉もお慰めになろうとは思いませぬが、なにとぞお力
を落とされませぬよう、また、かような時に商いの話で恐縮で御座るが、当家は
大陸本土で珍重される俵物（アワビ、ナマコ、フカヒレ）を大量に産しており申す、
これを中華で売りさばいて頂き、代わりに漢方薬の原材料を当家におろして頂けまいか。

真田幸村殿
当地は古来より丹薬を生成しており申した、此度新たに漢方薬の生成も始めました、
そこでお願いしたいのは、此の丹薬・漢方薬を諸国に置き薬方式にて売りさばいて
頂きたい、伊賀の民は健脚と聞き及んでおり申す…
なお、その際諸国で貧困にあえいでいる村落が有りましたら、当地は新田開発で人手が
足りぬゆえ、真面目に働けば自分の田がすぐに手にはいると移住を進めて下さらぬか、
貴家に取っても当家にとっても一石二鳥と存ずるが。

前田様
此度の上杉征伐で真田殿（本家）の勢力が著しく拡大しそうです、領国切り取りを
だまってみすごさば豊臣家を脅かす存在になるやも知れませぬ、素早い東国仕置き
をお願いいたしたく。

（氏家の政治目標は、豊臣家に忠誠を誓う雄藩連合による幕藩体制を目指して
　おります、真田本家に恨みがある訳じゃないよ許してね。あと演技だから
　リアルにおこらないでね、真田役ﾌﾟﾚｲﾔｰさん）

お返事は裏でお願いいたしたい、お返事を頂き次第当家が表で政策にうつりまする。

>山賊殿
宜しいでしょう。鎮西の港に商館を設置しますので、海産物を立花家が買い付け、漢方薬の素材を貴家に売却する形となります。
江南の商圏には自信がありますので、双方にとって有益な交易となるでしょう。

＞山賊さん
丹薬・漢方薬の薬売り、ＯＫですよ。
全国で歩き売りいたしましょう。

新庵落成おめでとう御座る。

>>5中々鋭い指摘。

第四章〜第六章と毎回庵名がちがうよね。
それはそうと、新庵おめでとう。

山賊殿
譜代を集めるのではなく、集まった連中が譜代という趣旨のもと弱小連合にうごいてます。
よろしければ、ご参加のほどを。

丹羽殿は居るかな？
いれば、単身大坂に来て欲しいとこだが・・・

野武士殿。言いたくはないが、丹羽殿はとある引退大名が二役をやっていたと拙僧は睨んでおる。
濡れ衣だったらすまんのう。

そこのとこに疑問あるんで、書き方が曖昧なんですが・・・・
いなけりゃ他の近畿勢同様、ＮＰＣ扱いだろうな〜
（ＮＰＣ増えてやりづらいよ〜）

前々から疑問だったのですが、かの前田慶次郎利太がこのスレには登場していないのですが、彼はどこかで死んだのでしょうか。
死んでいないなら、当家で使いたいのですが。当主が女人ですので来てくれるかな、と。

伊賀一国、無くなりそうな気配。（ｗ
そうすると関東から帰った真田幸村はどうしよ。
本家に自分から喧嘩して戻れそうにはないから大阪城詰めって感じかな。

＞前田慶次
たしか上杉家中にいたと思うけど、今は誘致してもいいんじゃないかな。
たぶん、京で風流人になっているでしょう。　結構な年ですけど。
それとも漫画版の慶次でいきますか？

前田殿は景勝殿に殉じたと考えるのがそれらしいような気もするなあ。
一応、慶長十年死亡説も有るけど・・・どうなんだろ。
誘致してもいいとはおもうけど、なんかイメージくずれるなあ。

家臣として使うつもりはあまり無いです(戦争でも起きない限り)。
うちには忍者がいないので、替わりに働いてもらおうかな、と。

イメージ的には漫画版ですけどね。

一晩で新スレがたっており申しましたな。まずはおめでとう御座る。
裏もはや６章、表は確か７スレで御座るな。

茶坊主殿。久しぶりでござる。
貴殿にどのように報告したらよいかと思い悩んでおり申した。
しかしこのスレ、不死鳥のようでござる。

野武士殿
豊臣家に忠誠を誓う譜代（雄藩）による合議制が目標ならば当家もぜひ加盟
させて下され。（イメージ的には幕末に徳川慶喜が目指したような、石高や
貢献度に応じて選挙権を持つ議会政治的な感じがいいなぁ）

幸村殿
たっ大変で御座るな、しかし…右府様のご成敗やその後の統制強化で抵抗勢力は
かなり力を落としたはずでは？　貴殿が国許の異変を知り、当家に合力をお求め
下さるならば、四日市砦周辺にて山岳戦闘訓練中の正規兵（軍人）三千人、すぐ
にでも動けまするぞ。

あれだ。更に死人がでとる。かなり鬱。
病と称して岐阜城に伏せるか（ｗ

雄藩連合風の合議制については良いと思う。
ただ問題は秀頼様の成人後じゃろう。

あう、冠忘れ。山の法師でござる。

なにやら色々とあったみたいに御座りますな。今おられる諸将に
お聞きし等御座ります。来月に以前より話しており申した関ヶ原
を致そうと思いますがどうで御座ろう？色々深刻な話が有ったみ
たいで、突然現れて話を変えるはおかしな事とは承知致しており
申しますが、先程より前スレを読み返し>782の蒲生様の発言心の
温まる思いがいたしました。拙僧このすれの最大の魅力は知らぬ
もの同士のすれでの心のつながりかとおもいまする。
拙僧はりある政務が忙しく引退致しましたが、一段落ついてきた
みたいですので、ちょくちょく顔を出せるようになるかと思いまする。

今後の展開について、有力大名の死が相次いでいるので閉塞感は多分に感じておる。
このまましれっと「東国仕置案発表」というのも心理的な抵抗があるでのう。

生き残りの皆様、「関ヶ原りぷれいすれ」にてリセットするのは如何かのう？

>>21おられ申しましたか。無責任かと思いますが拙僧不在の間の
話よりこれからの自身が身を投じた楽しき展開に興味があり申す。
不死鳥で御座るか。皆なんやかんや申しても仲が良いので御座り
ましょう。いや、何度かこのすれにて楽しき思いをなされた事が
有るので御座りましょう。まさに不死鳥で御座りますな。

茶坊主殿。
東軍と戦い、もう一度世界の再構築がしたいでござるな。
大量の「れ」の離脱はござったが、今までも楽しき仲間が集まったように、
これからも楽しき仲間が集まるものと信じておりまする。

虚無僧様。生き残りとはなんか良くありますぬぞ。楽しき思いを
致したき者は例え引退したものでも、帰ってくるのは良いでは
いいかと思いますが。拙僧も其のくちか（苦笑）

はっはっは。そうでござるな。
いつか帰って来る。いつか・・・。

>>28返答。
そうで御座るよ。今一度お聞きし等御座るが、現状の古参では
どの御仁がおられるのですか？分かる範囲にてお答え頂ければ
ありがたいのですが。

新五大老のうち四人が死亡……
最近入った方には快く思われないと思いますがリセットには賛成でござる。
東国仕置きも真田領増やす以外はどうやっても主観が入りそうですしねぇ・・・

まあ今まで築きあげたものが無になるのは少し口惜しいが。

＞茶坊主殿
ちらりと覗けばそこに居る懐かしきお方（笑
……申し訳ござりませぬ。

＞虚無僧殿
後で話し合いたき儀これあり、お付き合い下されるか？

山法師様。近江商人様おられましたか。

虚無僧様、本日お送り申しました書状は御覧遊ばれ申しましたか？

それがしは政務ゆえ午後６時まで動きが取れませぬ。
今はちらりと覗いただけ。申し訳ござりませぬ。

茶坊主殿。

現況でござる。
真田昌幸−＞真田信幸に世代交代。
舞兵庫殿−＞吉野で奮闘中。

最古参と言えるのはこの２名でござりましょうか？
さらに続けるなら、
織田殿・長宗我部殿・蜂須賀殿・幸村殿・立花（夫人役）殿・増田殿・蒲生殿が健在と。
治部殿不在の間には、
九鬼殿、氏家殿が新たに参加されてござる。

尚、最近登場された方に限っておりまするが、名前のない方はすまそでござります。

増田殿。奥が産気づいてなければ今宵、登場可能かと。

茶坊主殿。書状の宛先は屋敷用なので未だ見ておりませぬ。
帰ったら書状をあけまする。

拙僧もうそろそろ落ちねばなりませぬ。

虚無僧様。拙僧にまた書状をお送りくださりませお待ち申し上げております。

蒲生様。貴殿のお話は拙僧のはーとをつかむ物があり申しました。
正直、拙僧本日れすを読み返すとき、前田、蒲生、舞の書き込み
のみを真剣によみその他はあまり読まなかった。皆様気分を悪く
なされないで頂きたい。それがなぜか、心のつながりかなと。
自身の家臣役の話、盟友の話のみに目が行くのは奇麗事。貴殿と
も不思議な連帯感が有るので御座ろうな。うまく話せないで御座
るが御理解してくだされ。それでは本日はこれにて失礼致す。

茶坊主様、今宵お返事つかまつりまする。
（くどいようですが産気づかなければ）

おっと。失礼し様かと思いましたが、虚無僧様予定日はいつに御座りますか？
今後の予定も有るので発表しておく方が良いかと思います。お教え下さりませ。

どうした本格派。
さっそく馴れ合いか？

私は関ヶ原リプレイにリセットしてもかまいませんよ。
やるならおそらく、東軍側でやると思います。　柳生とかでやるかも。
しかし、来月に始めるなら、このスレはそれまで後日談のような形で進めたい。

＞山賊殿
しばらくしたら表で、留守役が氏家家宛てに援軍の要請でもいたします。
かたじけない。

無名殿。裏では馴れ合い、表では本格派。なので自分流の分類では「中間派」。

茶坊主殿。予定日は来月１５日でござった。
されどもうかなりリーチのようでござる。遅くとも来週中には生まれているとは医師の見立て。

木こり殿。とりあえず表は閉門。裏で後日談＆りぷれいすれの準備でいかがですかな？
新規参入の九鬼殿や氏家殿の意見も聞きたし。

せっかく、やる気を出して戻ってきた「れ」の方もいるから、
表はまだ続けた方がいいと思うんですけどね。
まだ、中途半端になまんまなんで（って自分だけか）、
せめてそれぞれの家が落ち着いた形で終われるように。

虚無僧殿のお子様は、たしか幸村という名前を付けたかったんでしたっけ。
親戚の人にやめるように反対されたとか。
自分の名前はとある戦国武将の名前（マイナー大名）でしたが、
その武将は負け役キャラなので、あんまり親近感が沸かなかったりします。

リセットですか・・・。
リセットした場合、夫が復活するのはいいとして、わたくしはいないことになるのですね。
それはそれで残念な気が・・・。

あっしは小早川・・・は誰かやるとか言ってたしな〜・・・
西軍なら小川、朽木、脇坂、赤座。東軍なら藤堂かな（ｗ。

今のレスも訳わからんなりに進んでいくのでは？
本格派でも馴れ合い派でもなくおそらく中間派でもない
独自の派閥だと思いたい。

まずは主宰で有られた茶坊主殿にご挨拶申し上げる、お初にお目にかかります、途中
エントリーの山賊にござりまする、今後ともよろしく。
虚無僧殿
次回の目処が立つまで続けるわけには参りませぬか？
拙者は今暫しこのスレを続けとうござるが。

＞立花殿
貴殿の非難を甘受致します。
私のテロ的言動で皆様を不快にした事につきましてはお詫びの言葉がありません。
今回の一件での最大の卑怯者は恐らく私です。
ただパワーゲームにするにはルールとシステムが不備過ぎたとは思ってます。

＞氏家殿
貴殿も相当お好きですな（ｗ
同志発見で嬉しゅうござりまする。
このスレはどちらかと言うと今流行り（？）の「指輪物語」に近うござりますよ。
お知恵をお借りしとうござります。

＞山賊殿
貴殿に聞きとうござります。
マスターブックもルールブックもダイスもキャラクターシートもないＴＲＰＧが成り立つか否か…。
それがしはこのスレに非常に興味を持っておるのです。

本スレの収拾に動いてる野武士で御座る。
豊家に忠義を尽くされる少身※のものは上坂なされたし。
ある程度集まったら、大坂城西の丸にて合議いたすとしよう。
（顔出したら、表に書いといて。）

※少身の大名の基準
次回の加増でも百万石級の禄高に届かない事。
もちろん、占領地を足してもだめ。
（織田家がギリギリのラインかな？）

真田幸村の関東撤退が抜けてるので、とりあえず表に書いておきます。
ちょっと自分勝手な展開かなとも思うのですが、相手に損害をほとんど与えてないので、
１人で進ませてもらいます。　兄者を待った方が良いんだけど時間がないので。

強引すぎてすまんっす。　今夜はここまで。

遺言・
立花公、
艦隊お引き取りいただきありがとうございます。
抗清復明を旗印に増強に勤めてきた我が艦隊を貴公に譲るというのも、
不思議な縁を感じまする。よしなに。個人的見解は鋭く対立していた
気がしましたが、最後のシーンはN158を彷彿とさせる素晴らしきもの
で、大変な感銘を受けました。

舞さま、私をハンセンと同一視してくださるとは光栄。あとは暴れ馬に
ならぬよう、身を清める所存であります。

蒲生殿、あのころは楽しかったですな。西涼軍の個人攻撃を受けたあたりから、
妙な雲行きになってしまいました。申し訳なし。

執権代理、僭越ながら諫言いたします。個人的感情を表の行動原理とすることは
お止め下され。そのような振る舞いは本格派とは言えませんぞ。

増田公、直近の貴公の振る舞いは私の二の舞いとなるのではと危惧しておりました。
今思えば陽動作戦だったのかな？なかなかのやり手ですな。　

ルイージへ、あなたまじ立派ネ。最高ヨ。
以上。

近江商人殿
＞マスターブックもルールブックもダイスもキャラクターシートもない
＞ＴＲＰＧが成り立つか否か…。
いやいやこれは難問に御座るなぁ、拙者には「がーぷす」や「るーんくえすと」
は難しゅう御座った…では答えになりませぬか（藁
同じ様な知識、判断基準をもつ場合は、極端に申さば「るぅる」は必要ござらん
常識というものが「るぅる」となりましょう。されど天下万民が同じ世界（ゲーム）
で生活（プレイ）する場合「るぅる」は必要となりましょうなぁ。
その為にこのスレが存在するのでは？と拙者は感じておる次第。
やはり答えになっておりませぬなぁ、申し訳なし（苦藁

野武士殿
氏家は上坂いたしたくとも、吉野朝が気になり国許を離れること適わず
（伊賀真田家も気になるしね）あと泣き言を申せば蜂須賀家より当家に
上坂の催促が無いんだもん。

＞やん殿
以前の金銀交換の争いの際、とぼけ倒して申し訳無かったです。
こちらの方こそお詫び申し上げます。
これからの事に関しては大丈夫ですよ。
私に文才がないのは私が一番良く知ってます。（苦笑
だからこそ、やんさんやコニタンが好きだったのです。
ネタ職人としては秀逸でしたよ。
時が来ましたらまたこそ〜っと参加下さりませ。
熱烈歓迎！カキコ来来！にござります。
お疲れ様でした。

＞山賊殿
ＴＲＰＧに関しては貴殿の方が遥かに詳しい様子にござりますな。
師匠発見で嬉しゅうござりますよ。
提案なのですが、やはりスキルの概念は導入した方が良いと思っているのですよ。
全員に見せ場を作るのが（もしくは見せ場を認めるのが）基本にござろう。

一人二役ではありません(証明できないけど)
本格派と言うなら,
謀略が露見した以上どうなるかはわかっているでしょう。
覚悟なされよ。

役で言ってるんだからね

今宵は所用が御座りますればこれにて御免。

こんにちわ。ちと、たまにきてみたら（論文がひと段落したので）なんか佐竹家の
条件が急に厳しくなってるじゃあないですか。いくらなんでもこりゃひどいなぁということで、
表にカキコさせてもらいました。一応降伏条件の立花殿の書状をカキコしておきますので
宜しく頼みまする。
>佐竹家への正使

まず、和睦の条件について申し上げる。

一、佐竹義宣は隠居し、身柄は征討軍が拘束。戦の終結後大坂表にて詮議を受ける。
一、家督については佐竹家の判断に任せるが、戦の終結まで軍の指揮は佐竹義重が執る。
一、佐竹家の所領は戦の終結後審議の上沙汰する。それまで常陸・下野は征討軍の監督下で佐竹家が管理する。
一、佐竹家の対上杉戦は征討軍の隷下とし、征討軍より軍監を派遣する。

此度の降伏要請、まことに殊勝。潔き決断、さすが重代の武門の家柄と感服致した。
一時は上杉に荷担した罪は罪でありますが、己が過ちを自ら認め逆賊上杉と戦う決断を下した事は評価せねばなりますまい。
この上は上杉征伐において抜群の働きを示され、己が汚名を返上されたし。
しばらくはお家の不運が続くかも知れませぬが、至誠天に通ずとも申す。いずれ家運再興の日も来るでありましょう。

宗茂(花押)
ということです。頼みます。佐竹家を潰さないで下さい。
繰り返しですみません。

拙僧、表の存続・廃止にはこだわりはございませぬ。むしろ続けれらるなら続いてくれた方がよいかと思いまする。
今は拙僧、表への帰還の仕方がわからぬ故、しばらく表は止めまするがのう。

丹羽殿、疑ってすまなんだ。貴殿の登場のﾀｲﾐﾝｸﾞがﾀｲﾐﾝｸﾞであったからのう。ずーっと疑っておった。ﾎﾝﾄｽﾏﾇ。

ヤン殿。遺言承った。達者でのう。というか、またいつか帰ってきて頂きたし。

＞虚無僧殿
お時間は大丈夫ですか？。
まずはお茶を　さささっ（茶を立てて）
はい　どうぞ召し上がれ

山賊殿、近江殿とワシとでは、違うゲームのファンらしい。
ボードの戦国大名、孫子。楽しく遊んだ記憶がある。
佐竹殿よ、和睦に条件は付けられませんぞ。
真田との交渉は、一からと考えられよ。
条件はただひとつ。全てをまかせること。
それ以外には、何もない。
石田殿、久しい。関ヶ原、楽しみにしております。
参加いたしますので、ルール設定をお頼みいたす。

＞蕎麦屋殿
それがしエポック社の”戦国大名”凄くやりたかったのですが、手に入らんのですよ。
（歳が若いのがバレルか？）
それがしがボードゲームに目覚めた時はすでに絶版にござりましてな…。
リプレイはよく読んでおりました。
戦国モノのボードゲームと言えば”武田信玄”と言うのがござってな。
これが中々面白うござります。
ただ、ＳＬＧに関しては戦略級のモノが無いのが悲しいです。

＞虚無僧殿
ネタスレ・馴れ合いスレならばルールは要りません。
夜警国家で充分でござるよ。カキコも手軽に出来申す。
ゲームスレならばルールは絶対必要にござる。
世界観も最初に確立しとかねばなりませぬ。
プロ並みのゲームデザインが必要です。参加も手軽には出来申さず。
言いたいことはそういう事にござります。

商人はこのスレのマスター気取りか

ふふ、戦略級ボードゲームでは、関ヶ原を１人で、延々やっていたこともある。
あれは、石高で裏切らせるのがミソ。
戦国大名は、月一で開催されていた、シミュレーションゲームの会合で、
何度かプレイした。自宅で、どれだけ１人ゲームしていたことか。
孫子は、ルールは簡単だが、行動予定を紙に書いて同時行動させるのがキモ。
押入れには、ダンボール2つ分のボードゲームが眠っている。
ディプロマシー、第二次世界大戦、航空母艦なども持っておる。
戦車戦が一番多いぞ。

近江商人殿。遅参つかまつった。しばし端末機を取られてしもうたでのう。
まずは一杯茶を頂きまする。
それから今日は治部殿に密書を書かねばならぬ。あまり時間はとれぬかも知れぬが許してたもれ。

いえいえ、勿体無きお言葉にござります。
放置プレイされたのかと思っておりました。
虚無僧殿の今の心境をお聞きいたしとうござります。
責めているのではありません。それがしの方が余程皆様に迷惑をお掛け致しました。

＞蕎麦屋殿
うふふ、貴殿もお好きにござりますな。
これはそれがしが長々と口舌を振るう必要はなさそうでござります。
再び師匠発見で嬉しゅうござります。

近江商人殿。今の心境は一言では言い尽くせぬものがあり申す。
2chでは珍しく長く続いたこのスレ。よくここまでもったという感慨と、もしかして新たな参加者を中心にまた新たな展開があるかもという希望と、色々複雑に交錯しておるのう。
拙僧、振り返れば治部殿不在によって何か苛立っていたものはあったかも知れぬ。
事実政務も忙しく、殺気立っておったしのう。
とにかくまとまらぬがこんな感じじゃ。

近江商人殿。すまぬ。今宵は落ちまする。

今宵は顔見せのみ。

茶坊主様。
おいでになられましたのか・・・
お言葉うれしゅうございまする。不思議な絆と申しましょうか・・・
虚無僧様。
お忙しそうでございますな。なかなか時間があいませぬな。一度お話が
したいもの。
ヤン殿。
貴殿とのかけあい、お互いに楽しめたことを確認できて嬉しゅうござる。
また、お会いしましょう。

では、失礼いたす。

新庵落成、お祝いします。
すれのリセットですが、氏家殿と同じく暫く続けさせていただければなと。
＞山賊殿、同盟賛同感謝。九鬼海運の利用お待ちします。ただ、讃岐屋と
競争相手になってしまう。海上警備業が無難かな（ｗ　
＞野武士殿、九鬼はまだ太平洋っす。大坂登城はもうちょっと待って。

ところで、懐かしい話っすね。私もボードゲームマニアだったんす。
戦国大名、関ヶ原、孫子、三国志演義。ＷＷ２物も結構もってたな。
ウォーインヨーロッパも持ってたし。
物置あされば段ボール２箱ですまないかも（い、いかん年がばれる）

hage

横山殿。昨晩もすれ違いか・・・。貴殿とも一度ｼﾞｸｰﾘ話し会いたいのう。

木こり殿。亀レスであるが、「幸村」を命名しようとしていたのは治部殿の方。
拙僧は「慶次郎」を命名したかった・・・。長男の時は慶一郎も反対されたし。

木こり殿。幸村は某で御座る。しかし虚無僧様も好きで御座るな。
若君を歌舞伎者に育てようと思うておられるのかな？

さて表の件で御座るがまだ閉鎖はしなくても良いかと思いますが、次回
スレはスレで別物とし庵は共通の憩いの場とすればいいかと。それか次回の
スレも別にて表、裏と致しましょか。配役も変わるものもおるかと思うしの。

スレが計４つでは身がもたんのう。
裏はあくまで「西軍大名舞台裏」なので共通の裏でも宜しいかも知れぬ。
特に参加者が両スレ共通であればのう。

ところで先程治部殿に書状を送っておいたのでのう。後で目を通しておいて下され。

>>75読み申しましたで御座りますよ。左近殿は次期スレで出てきてほしい
人物の1人に御座りますな。お互い「しまった」で御座りますな。

皆様、何卒表に書き込みくだされ。
皆様が書き込みいたさば、まだまだ面白くなりましょうに。

茶坊主殿。返す返すも悔やまれるのう。ROMもしておらぬのかのう。

山賊殿。わかり申した。拙僧、茶坊主殿とお話しをしておったら何となく気分が落ち着いてき申した。
しれっと何事もなかったかのように後ほど表に帰りまするよ。

虚無僧様。貴殿の次期スレに関しての基本案は御座りますか？
もし具体的な思案が御座りましたらお話頂きたい。万が一丸秘
としても良いが如何で御座ろうか？

横山殿、不思議な絆で御座りますな。暫し貴殿のおられる時間帯には
顔をだす事は難しいが貴殿も不思議な感覚があったとの事は嬉しい限り
で御座ります。

次スレの構想といえる程はまとまってはおりませぬ。
但し、基本的には東軍系の参加もありとし、正々堂々戦いたいでござるな。
実はここを大分前からROMしておられる「某大物武将」殿も参加したいであろうし。彼はROMの中では最古参に当たるであろうか。

但し、西軍総大将（格）石田三成主催スレで東軍が勝ってしまっても面白くはない。
西軍のみ、かなーり卑怯なとっておきの策を一つ使えるという条件をつけてもよかろうかと。
とりあえずは皆が思い思い語っていけば、何かいい構想がまとまるやも知れぬのう。
（と時間稼ぎをしてみる）

＞虚無僧殿
正直な心境誠にありがとうございます。
それがしはこれからも貴殿を執権代理殿として盛り立てていく所存にござりまする。
表での立場は弱小大名連合その４でござりまするが。

＞山賊殿
正直スマンカッタです。答えはこれから見つけていけば宜しゅうございますね。
それがしは弱小連合でも薩摩や長州の立場は狙いませぬ。
できれば松平春嶽公や鍋島閑叟公の立場を狙っておりまする。（ニヤリ）
是非、弱小連合への参加をお待ちしております。

＞古今殿
お帰りなさい！熱烈歓迎！カキコ来来！にござります。
何とも魅力的な密書なのでしょうか（藁
しかし、それがしは既に弱小連合に参加した身、評議がございましたら提案させていただきますので少々お待ち下さいませ。
もしも否決されてしまったとしても、それがしの封地から１０万石割き申す。
忠利公によろしくお伝え下さりませ。

＞海賊殿
貴殿もお好きにござりますね（藁
もう少しでマルチＳＬＧとは何ぞやと語ってしまう所でした。
いやいや杞憂にござりましたなぁ〜。

密書扱いの文章ばかり飛び交ってたんで、大坂でわかる情報だけ抜き出したら
表のレスみたいになるんだよな〜
仮に前田殿の命でという事になれば立花討伐は中止だろうけど、毛利家ほどの大身大名を
秀頼公の裁可無しに討伐しようとした、独断専行は叩かれても仕方ないかと。
本当は職制改変とかを議題にしようと思ったんだけどね。

信幸殿から返事がくれば,
利政の生殺与奪はこちらの自由。
ハハハ

虚無僧殿、茶坊主殿、失礼しました記憶違いしていたもよう。
子供の名前を付けるのは悩みそうですな。　しかし、楽しそう。

野武士殿
まあ、関東の役では「れ」同士でも解釈が違ってたからね。
とりあえず、こんな感じでもいいのでは？
立花家や佐竹家の存続のために幸村に働いてもらうつもりですが。

正直言うて丹羽の存在は面白くござらん。わしに恨みを持つ御仁としか思えん。
ねたの作り方が下手過ぎて付き合う気にもなれぬ。しかし勝手にあぼーんされても困る故、表で一つ策を打ち申す。

こんな手で本気でアポーンすると思いましたか。
ネタの作り方が下手。ハイ,全く持って申し訳無く。
ただ上手に説明できなければ,
責任追及するつもりではあります。

＞立花殿
業務連絡にござります。
現在、勘兵衛は関東の様子を全く知らされておりませぬ。
華梅殿は勘兵衛にどれ位の情報開示をされておられて居るのか教えていただきたく思っとります。
それによって今後の話の作り方が変わって参ります。

＞野武士殿
取り敢えず提案としては
・佐渡確保
・細川殿肥後入封
の２点にござりまする。政治方針はもう少し時間を下さりませ。
今から新たにキャラを作る予定にござりまする。

おお。茶坊主殿　おひさしうございます。

　貴方様がいれば、不思議とマターリしますなあ。
　しかしながら、安心なされませ、石田治部という名称が立てたこのスレ。
　恐ろしいほどタフですからな。ほっといても続いていきまする。

　関ヶ原は別でスレ立て、また楽しみましょうぞ。
　では、お会いできる日を楽しみに・・・・

＞８７　細川殿はネタであろう？
　　　　正式な提案はどうかと。また突拍子すぎると思いますが。

＞逆臣殿
左様にござりまするな（苦藁
今井殿に戻って来て欲しくて取り敢えず提案してみました。
弱小大名連合の議決待ちですが、否決されたら大人しく従います。

丹羽殿、丹羽家が前田家に恨みを持つ設定を生かしたロールプレイ誠に
お見事で御座る、拙者が学生の頃、悪友達とて〜ぶると〜くをいたし時
にも、かように演技が巧い御仁はおらんかった。
されど、若干急ぎ過ぎておるようにお見受けいたすが…
スレを多少遡って読み直し、策を錬るのも一案にござりまするぞ。
大坂御前会議にてお待ちいたしておりまする。

>近江商人殿
あらいざらい全部話したと考えてください。
利勝の諜報機関はそれなりに優秀ですので、表に書いてある動きはだいたい把握しています。

さよう、それがしはネタなのよ。
リセットまでのつなぎなんだす。

【野武士様に】
堺の讃岐屋に行きますのでよろしくおねがいします。

今夜も顔見世のみ・・・
丹羽殿・・・
表の831は無茶がある。流し申すぞ。
仮に831が生きと申されるなら、石田本家所領の近江に許可なく兵を滞在させ、
なおかつ諍いを起こすということは、すなわち石田家に対する侮辱行為に他な
らない。（これは、表蒲生が差配している領内全てに言える）
無用の戦は起こしたくないので、あえて苦言でござる。

状況を整理していて気が付いたのですが、毛利軍は何故真田の指揮下にいるのでしょうか。
輝元殿病没後に立花がその指揮を代行するように前田殿より指示があり、その後真田・上杉との戦闘前に箱根を越えて帰国の途に付かせているはずです。
その後関東での戦闘で宗茂が死に、残存兵力が筑前へ帰ったのですから、毛利軍も帰国しているか大坂にとどまっているかしているはずです。
このあたり、どうなっているのでしょうか。

＞古今殿
ネタでござるか（ニヤリ）
では増田長盛としてではなく近江商人として援助させていただきます。
”隈本に入られたければ忠利公を見習われよ。されど治部殿系の大名に睨まれる諸刃の剣”
ネタならば成り立ちましょう。
されど史実重視ならばかなり無理ある展開、ご了承されたし。

＞鎮西殿
恐らく前田殿の命令よりも毛利殿（敬称を外しますご容赦）の遺言を重視されておられるのでしょう。
勘兵衛へのご返答、ありがとうござりまする。

ふむふむ、なかなか面白い展開。
【近江商人殿へ】
戦闘の当事者たる、毛利、立花両家に詰問使を出したいのじゃが、
連署に加わってもらえんかのう。
（毛利役居ないんで現場にいた真田殿に聞く形が順当かな。）

>>95
毛利殿に託されたからですよ。
それ以上でも、以下でもありません。
毛利の軍勢に命令するのであれば、御遺言の後は、
まず、当家に指揮権の移譲を命ずるのが筋。次に、毛利殿家中で、
指揮官を探し、そのお方に命令する。元氏殿は、信濃進行軍におられ、
毛利殿の御血筋として、ふさわしいでしょう。広家殿が復帰しておりましたし。
毛利軍が大坂に70000も入れば、それこそ大戦になってしまうでしょう。

＞野武士殿
なかなかやり手にござりますな。
連署に加わりましょう。
ただ、近江商人として言わせていただくと立花殿は残られた貴重な”れ”
本気で追い落とすような事はしたくないのが本音でござるよ。
野武士殿なら大丈夫でしょう、信頼しており申す。
これでは馴れ合いと言われても仕方ないのでござろうか。

【真田殿へ】
誰か啖呵切れる御仁を大坂に送ってもらえんかのう。
大坂の状況は忍びの報告でご存知でしょう。
（一応、表に書いとくんで）

【近江商人殿に】
老中制（合議制）移行の為には、執権制度の欠点を出しておかにゃならんのですよ。
毛利殿が秀就殿を大坂に上げた当初の目的は豊家との一体化だったはずでしょうし。
他人との掛け合いでこのスレが成り立っている以上、活性化のためには権力闘争も
またおもしろいでしょう。

＞野武士殿
委細承知、以前舞殿のおっしゃられていた事を法制化するのですな。
面白うござります。
権力闘争も演技であれば好いと思ってます。

ところで真田殿。
佐竹家の運命は、どうなったの？
水戸城包囲中？　それとも落城した？

書状で状況を報告しました。
なによりも、毛利殿の無罪を確定させたいものですな。
前田殿も豊家の忠臣であることは存じておる。
少なくとも、当家よりも。
毛利殿の死を悼み、疑ったことへの何らかの言葉があれば・・・。

>98
筋論を言っているのではなく、話の流れはどうだったのか、と質問したのです。
時系列的には真田殿の宣言の後に前田殿の命令が出ていて、それに応じて輝元遺骸の搬送と指揮権継承を行ったのです。その時点では異論は出ていなかったのでそのまま流れたか、と思っていたのですが。
筋論で言えば異様な事だらけですよ。そんな話はしても仕方のない事です。

>99
そう言って貰えるのは嬉しいですが、この先どうなるでしょうね。
少なくとも今の所、立花としては合議制に乗る気はありませんし。

悪役としては大大名が片っ端から消えてくれたので
この戦は上々な結果だったのかな？にしても次の策
も浮かばないので桃地で遊んでます。

>>102
佐竹殿には、降服していただきたいので、お待ちしているのです。
以前の降伏条件とは違い、全てを大坂にて判断していただきます。
当家には、それだけの権限は与えられておりませんので。

>>104
すぐに書けない時もあります。また、遺言を無視されていますが、
遺言が先に書かれていたと記憶しております。
当家は、独裁をする気持ちも、秀頼殿をないがしろにするつもりもありません。
ご安心してください。

秀頼殿だって。裏だから許していただきたい

ほな何か！わいが吉川元氏で参加したら毛利の大軍まかいてくれるんかい？戦略ボードをこないて
戦術にもつうじとるおまはんやったら今の流れにちぃと無理があるん位いわんでも判ってくれるて
おもたんやけどな。

立花家を取り潰すつもりで大坂に呼んでる訳ではないんで、
結構、熱戦が期待できそう。

ただ、豊臣家を中心とした封建体制確立を目指してる蜂須賀家にしてみれば、
・自由を重んじる海の民であり
・忠義より信義を重んじる。
立場の立花家が将来の危惧の種になる不安は持ってるよ。
（今日、明日の話じゃないけど・・・・）

はぁ、秀元殿がいてくれたならのう。
こんなことにはならなんだものを・・・

うちは、大望があるんです。
名目だけでもいいんです。わずかな期間でも。
でも、その名目には、大きな力がいるんです。
実績も。今、東国の平定という、実績つくってるところで、
毛利の軍勢は、失いたくないんです。
毛利軍は、最終的には、領国に帰っていただきます。ですが、
手柄のひとつも持たせたいじゃないですか。
いつか戻られる広家殿のためにも。
きっと、彼は復帰しますよ。あれだけ複数演じた方です。
黙っていられるはずもないでしょう。

もの申す、今の混乱を招いたはプレイヤーが表と裏の情報を入り交じって覚えた
為の混乱で御座りましょう。
何方か表でのみ解る情報をまとめていただけまいか。

真田殿
そっそんなに疾風怒濤で勢力拡張されたら益々我ら弱小連合家との差が。
しかし拙者が同じ立場だったら…実際羨ましいし（藁
お売りした米はまだ足りていますかな？　今度も色を付けて頂けるなら…（藁

立花殿
現状を政治力（文章）で挽回してくだされ、ご活躍を期待しており申す。

真田は、それほど強大にはなりませんよ。
山浦殿と越後いただければ満足。（佐渡なしで可）

後ろめたいんだろ

正直、毛利殿急死以降の話しが混乱。確か毛利の残存兵・遺骸は後送したはず。
真田家が我が物のように扱うは納得できぬ。特に遺骸の件は確かに前田が立花殿に命を下し、大阪に送った事は確認済み。

それから丹羽殿について。
拙僧は下記の点で怒っておる。（というか気持ち悪い）
一、登場のタイミング
　　島津殿が、NPCで連れてきている丹羽殿について、警戒した方がいいのではという指摘を受けた後に登場している。
一、その後の行動
　　一貫して反前田の行動を取っている。他大名との絡みも、反前田という点のみで絡んでおる。
　　最初は劣勢な上杉勢への助勢で登場したかと思うたが・・・。自家勢力の拡張でもなく、ただひたすら反前田の行動しか取っておらぬ。
一、裏での言動
　　これも一貫して反前田で貫いておる。演技の上での反前田なら、裏ではもうちょっと違う言動も見られるというものだが・・・。
　　その前後に登場した九鬼殿・氏家殿の登場の仕方と比べると、ここでの参加ははじめてとはとても思えぬ。
　　これ以上は口には出したくないが・・・・。

とにかく非常に粘着で気持ちが悪い。話しをすすめる気にもならぬ。
よって暫く表には一切出ませぬ。大阪城にて引き篭もりじゃ。

立花が真田(信幸)にこだわるのは、自刃した宗茂を「真田が立花を討ち取った」と吹聴されたから、というのが大きいです。

鎮西の鬼御前殿
当事者同士（両家）から事情を聞く場合は、どちらかが議決権を持っていたと
しても、普通は他の議決権者によって、当該事件に限り議決権の行使を停止
されるでしょう。
虚無僧殿
いやいや、書き込みをいたさねば益々お立場が苦しくなりまするぞ、知恵を
絞って現状を打破してくださる事、切に願っており申す。
真田殿
まさか真田家の待望とは、マサカ○公が夢見た関八州独立王国？
加藤保憲を龍神村より呼ばねばならん（藁

その為に大阪城にて兵２万も率いてﾋｯｷｰになっているんだがのう。
簡単に大阪城にて御前会議は開かせぬよ。

>山賊殿
わかりました。そういうことなら。
ただし、まだ紆余曲折はあるみたいですね。

本格派は黙って対策を練るべし

＞１１７　面白いですな。丹羽殿への云々よりも前田公として是非。

　　　　　そもそも舞の吉野行き、裏での事情はさておき
　　　　　表では治部様をさしおいて、毛利公が仕置きを行ったこと。

　　　　　結果、増田公ら新官僚群が台頭してきたことへの危機感、そして　
　　　　　治部様御不例のうえでの起死回生をねらったものでありました。　　
　　　　　（結果として、失敗）

　　　　　今回、大諸侯が消え（？）　豊家体制は崩れ、予想以上に秀頼公の
　　　　　雛人形化が早く起こったわけですが、少なくとも中央では
　　　　　蜂須賀公・増田公を中心とする新官僚群に対抗する最後の大老・前田公
　　　　　という図ですな。
　　　　　あとは完全に一諸侯に落ちた（有力ではあるが）石田与党を
　　　　　もり立てるために蒲生殿がどううごかられるかですな。

　　　　　虚無僧殿、孤軍奮闘ですががんばってくだされ。表の演技では
　　　　　協力できませぬが・・・

とりあえず、軟禁されると事なんで逃げさせてもらいました。
大坂城西の丸に一万の兵を入れ、抑止力にしようかとも思ったんですが、
執権の横暴さを印象づけるためにやめときました。

【逆心殿】
今の前田公は朝廷を人質に吉野に立てこもった貴殿と大差ないですぞ。（面白いけど・・・）
なにも自分から人心を無くすような事をせんでも・・・・

【蕎麦屋殿に】
表で以前借りた忍びの者使わせてもらってます。
毛利奪回作戦の書き込み、よろしくお願いします。
（そのまま、さらわないでね。）
うちは、じみ〜に増田殿の奪回作戦でもやるか？

逆心→逆臣だね。

ところで、虚無僧殿はりあるで忙しそうなんで、ちとぺ〜すを落としてますがいかがでしょうか？
（対上杉戦のように書き込みの物量作戦ってのもカコ悪いんで。）

宇喜多・島津と若い大老が消え蜂須賀・増田・九鬼・氏家と年老いた新官僚の台頭……
何か面白い構図だ。最期の大老前田も二十代。

みなさん目指すべきビジョンが色々あって見てて楽しいが
織田と丹羽がなにしたいかわからん。丹羽（役）は前田を潰すことしか考えてないし。
織田も京都抑えてるなら天下取りに動きやがれ。

>西軍諸将方
佐竹家は降伏しました。
よって、豊臣家との降伏後の沙汰について評議していただきたい。
なお、リアル政務がちと落ち着いたので、カキコしたしだい。
表にも書いておきます。

真田さっさと関東平定すべし。

＞125
表と同じくちゃちゃを入れるな。この雑魚。
＞皆様（125除く）
少々言葉使いあらくなりましたが、なにとぞ、寛大なご沙汰をお願いいたします
。

当家の行動原理ですが
最初は,上杉への加勢
その後は,前田殿の権威が失墜すれば,
当家が北陸の代表となる。
結局３０万石ではすべて失敗するは、
雪は降るはでよくわからなくなりましたが。
佐和山上包囲は混乱をロールプレイとして終息させようといたしたしだい。
あの時天下を取れといっても,
兵数では佐和山と同じようなものでしょう。

＞野武士殿

　　前田公にしてみれば、今回の役で得るなく、丹羽の動きも気になるところ
　　ではあるが、豊家体制がぐらつく今、御前会議を新官僚群主導で行われると
　　完全に失脚してしまういう危機感（もちろん役として）がありましょう。

　　今上を拉致することにくらべべれば、さほど世論の反発はないでしょう。
　　武家は最後は力ですからな。

やりたい放題やってますがあくまでつなぎ（ｗ。
そろそろ会議なりなんなり始まる気配。
あぼーんの覚悟を決めときますかな。
慶次の軍隊もくるかもしれんし。

あげえ

君のは論文ではなくて、課題リポート。
協調性と知識と文章力と想像力。どれも並以下なんだから、
無理しないで、リポートやってなさい。
頭そんなに良くないんだから。

古里でひとあばれしたいが、佐竹のふがいなさが。

おはようございます！

＞逆臣殿
執権殿には諸侯への生殺与奪権がない以上、兵を率いての上坂は評価の分かれる所だと思います。
恫喝外交は使う場所を余程慎重に選ばないとかえって足元を見られてしまう諸刃の剣だと私は思います。
そういった意味では明治７年の大久保卿の台湾外交は素晴らしい。

＞前田殿
（苦藁）、諌言申し上げます。
丹羽公が今回ご立腹されておられます原因の一つに前田殿の発言も寄与しているかと愚考致します。
・初登場で放置プレイ発言
・二役疑惑発言
・今回の粘着発言
これだけ言われれば普通の人間ならば怒るのも無理ないかと思われます。御自重を期待致します。
ちなみに個人的意見としては皆さんと同様ですが、丹羽殿の弁護も必要かと思いカキコさせていただきました。

＞野武士殿
業務連絡です。
りあるの伊達政宗公が違反しかけた（というか違反した）あの令の再確認・ないし再発布を提案したいのですがどう思われますか？。
あの芦名とのアレです、意見をお待ちしております。

＞立花殿
考え方の相違がありますので貴殿の良心にお任せ致しますが中国の忍者はちょっと…。
立花家は
　　　関東戦役前　後
軍事力Ａ　　　→　Ａ（宗茂自刃も慶次参加）
経済力Ｃ　　　→　Ａ（放漫経営から日本有数の富家へ）
諜報力Ｃ　　　→　Ａ（慶次の参加と中国の忍者）
になってしまいほぼオールマイティーになってしまっております。
不利な状況なのは分かりますが、カキコによる力の底上げと策は違うモノだと考えております。
一プレイヤーの意見ですので、ご容赦ください。

>>131

怒られてしまったｽﾏｿ。黙ってリポート書いてます・・・。

>近江殿
立花家の能力について。

・軍事力
以前島津殿がいみじくも仰せでしたが、立花軍の精強さは道雪以来の伝統と家臣たちに支えられています。宗茂の時代で軍制の改革も行いました。
宗茂の死で無二の最高指揮官を失ったのは痛手ですが、華梅(戦術能力は宗茂に遠く及ばないが戦略眼では上らしい)と家臣団の結束で乗り切るでしょう。
慶次は侍大将クラスでは傑出した能力を持っていますが、万余の軍勢を指揮する力に掛けては宗茂どころか和泉、雪下、三河入道にも及ばないでしょう。
・経済力
軍事に偏重した金の使い方はしていましたが、李商会の加入後は鎮西の整備や海外交易も続けていました。慶次に渡した2万両は商会の資産を取り崩したものです。
これからはヤン商会も引き継いだので、経済的にはだいぶ楽になるはずです。
・諜報力
利勝の諜報機関が完成するまでは一通りの能力しかないです。中国人に関しては、局地的な警戒ができる程度の数しかいませんし(せいぜい数十人)。
慶次も、大勢に影響があるほどの力は無いでしょう。

>>127
貴殿の行動原理は納得いたしました。これまでの数々の非礼・失言は服してお詫び申し上げまする。

それではそろそろ「権力の維持に必死な前田公」に向けて動きまするか・・・。
されど政務・ぷらいべーと共、割と忙しいのでぺーすを落として頂けると有難し。
奥が出産・入院となったら嫡男を母御に預けようと思うておった。されどその母御が入院・・・。子連れ狼じゃ。

逆臣殿。構ってられなくなり申した。放置になるが許してたもれ。
というか、しれっと京に還御したらどうかの？

ちと弱小大名連合の策を逆手にとってみた。
握っている権力は最大限に活用してみようかと。ますます嫌な奴になり申すな。
もっとも弱小大名連合を潰す意図は全くないがのう。

しかし表の淀殿のやり方はやる気なくすのう。
入城は許すが秀頼公への面会不可とか状況を無視した事をやられるとちとつらい。
普通２万の兵を城の中に入れておいて、そなたは異心があろうと詰問しますかのう。
偽の書状と断じたいところじゃ。

諸将が淀殿を本物と認定するならば、それならそれでそれに合わせますがな。
かなーり悪辣な手段をとらざるを得んかも知れぬ。

ワシの野望を阻みそうな者は早いうちに手を打つておかないとな・・・。

【九州勢諸大名殿に密書】

このさい、九州人による新体制を立ててみようとは思いませぬか？
長らく辺境に甘んじさせられた貴殿らも、今を置いて機はないと思える。
秀頼公を胸壁と為し、布告を以て弾丸に代える君側の奸、前田侯にかわる
清新かつ挙国体制を確立する事こそ重要と思われる。趣意に共感の諸侯が
御座れば、ご返答いただければ有難し。

（前田侯に。あくまでも策です。私は貴殿に私怨は何一つありません。ご理解を）

益だの仕切りうざい

>古今翁殿へ
そもそも九州の大名ですらない貴殿にそのような事を提唱されるいわれはありません。
その策謀を利用して肥後を押さえようということであれば、今は亡き島津殿との盟約もあるので当家がお相手致します。
不埒な暗躍は控えなさい。

(役柄上でのことですので。いうまでもないことですけど)

虚無僧殿

　　放置記に召されるな。上杉戦以後の混乱とこれからの権力争いを
　　考えらば、吉野封鎖どころではないというのが、自然の流れ。
　　おかげで、一息いれられますので。。

古今殿
　　なんとだいそれた野望を紀香だけでは者足りぬか・・・・。

＞古今殿
何と魅力的な提案を（ｗ
ネタにマジレスカコワルイですので、増田家は沈黙とさせていただきます。
頑張って下され。

＞立花殿
ご回答ありがとうござりまする。
先回りして行動に制限をしてしまった事をお詫び申し上げます。
架空人物の多用は本格的な戦国物語の妨げになるかと思い突っ込ませていただきました。
ご理解下されい。

益だのれすかこわるい

>近江殿
あまりごり押しをするつもりは無いので。できれば渡辺殿にも幸せになって欲しいし(笑)。

当家の力についての事を考えたついでに、主要人物の能力格付けでも暇にあかせて書いてみます。

立花道雪(故人)
戦略A　戦術A　武芸C　内政A　外交A　謀略A　統率A
立花宗茂(故人)
戦略B　戦術A　武芸A　内政B　外交B　謀略C　統率A
立花直次(故人)
戦略C　戦術B　武芸B　内政B　外交C　謀略D　統率C
立花華梅
戦略A　戦術C　武芸C　内政A　外交A　謀略A　統率A
由布雪下
戦略A　戦術B　武芸C　内政A　外交B　謀略B　統率B
小野和泉
戦略C　戦術A　武芸A　内政C　外交C　謀略C　統率B
立花三河入道
戦略C　戦術B　武芸C　内政B　外交C　謀略B　統率B
立花成家
戦略C　戦術B　武芸B　内政C　外交D　謀略C　統率C
土井利勝
戦略A　戦術D　武芸D　内政A　外交A　謀略A　統率D
鳥居茂忠
戦略B　戦術B　武芸C　内政B　外交B　謀略C　統率C
前田慶次
戦略D　戦術B　武芸A　内政D　外交B　謀略B　統率C

こうしてみると確かに華梅って「コーエー的ゲーム武将」としては宗茂より使えるのかもしれませんね。
あと、父上はやはり化け物だった、と。

＞立花殿
貴殿もお好きにござりますね（ｗ
いやいや全くの杞憂でござりました。改めてお詫び申し上げます。

増田家のデータです。
増田長盛
戦略Ｃ　戦術Ｃ　武芸Ｄ　内政Ａ　外交Ａ　謀略Ｂ　統率Ｃ
増田盛次
戦略Ｃ　戦術Ｂ　武芸Ｃ　内政Ｃ　外交Ｃ　謀略Ｃ　統率Ｂ
渡辺勘兵衛
戦略Ｃ　戦術Ａ　武芸Ｂ　内政Ｄ　外交Ｃ　謀略Ｃ　統率Ｃ
大隈信吉
戦略Ｂ　戦術Ｂ　武芸Ｃ　内政Ａ　外交Ａ　謀略Ｃ　統率Ｂ
箸尾高春
戦略Ｃ　戦術Ｃ　武芸Ｃ　内政Ｂ　外交Ｂ　謀略Ｃ　統率Ｃ

当家は武芸・謀略に難ありですね。

＞皆さんへ
尚、私はゲームスレにしたい訳ではありません。真逆の考え方です。
パワーゲームは成り立たないだろうと思っております。（数字のやりとりの事です）
ルールの複雑化は作業になってしまい楽しさの本質を失ってしまう。
最近のゲームよりも太閤立志伝１の方が楽しかったのは気のせいでしょうか…。

氏家殿、同行しておきながらロクに反応せず申し訳ない。
前田殿程では無いがそこそこ忙しいので余り書き込みできませぬ。

ビジョンですか……
憧れの祖父と同じ地位を目指す！には時代がとっくに過ぎてるので
同じ官位を目指したいなぁ…気が付けば武家では右大臣秀頼のナンバー２ぐらいだし。
天下取るは多分無いだろ。まだ若いから乱心するかもしれないが（ｗ
ただ５０万石と大老並の官位は諸侯連合では浮きそう。
多分、前田公が失脚したらついでに閑職行きになるのかな。

ちと、虚無僧殿、山法師殿はお忙しそうじゃのう。
書き込みは、ちいとばかりのんびりといたそう。

さて、職制変更当初案は

　　　豊臣秀頼−七手組
　　 　　　｜
　　　　　執権（老中の合意の上、政策実行にあたる）
｜
老中衆（政策立案、政権運営）
｜
各奉行（実務機関）

と言う比較的穏やかな案を考えてたんですが・・・・
現状では執権廃止案に傾いているとこなのです。
（伏見の席では老中新設しか話してないよ。）

【近江商人殿に】
まだ、例のやつは生きてるかと思います。（豊臣政権の根本だし・・）
前田殿でさえ異議は出せないと思うんで、再確認でよろしいかと。

あちゃ、ずれた。ｽﾏｿ
さて、表の906、907ですが、これはどちらも本物と考えていいかと思います。
仮にも秀頼公の代行たる執権殿が花押入りの書状を持ってても不思議じゃ有りませんし、
大坂城の七手組は執権の管轄より離れてるんで、大坂城内郭に入れないのはしょうがないでしょう。
（ただ、豊臣の大坂城は城域広いからなあ、外郭は押さえてるんだろうなあ。）

すいません。
昨日のあれを書いてから,やる気が無くなりました。
現在の勢力は,佐和山周辺に当家の兵３０００くらい
毛利の兵吉川広家殿が大将かな。
後は敦賀に上杉の兵４５００くらいでいいや。
白紙委任状は真田殿がよければ,
小大名連合で勝手に使ってください。

それでは。

上杉家中の皆様方、少々お話を聞いていただきたい。
上杉景勝殿がお亡くなりになられ、上杉家は、どうなるかわからぬ状況にある。
が、ご幼少ながら、定勝様がご嫡男としておられる。
これよりは、定勝様を盛り立て、上杉家が潰れぬようにいたさねばならぬ。
幸い豊家には、過去、関ヶ原の後、敵対した前田殿の旧領を、
そのまま、主を換えるだけで安堵された例もある。
これをともかく、当家より豊家に提案いたすつもり。
それが通らねば、我が真田と共に、死するまで戦っていただき、
甲信越の者の意地を見せ、その後散ろうではないか。

倅・信幸が大坂に上ることになっておる。まずはその首尾を待つのみ。

本すれに書いてきましたけど、うちのスタンスとして、秀頼様の書状の一つは
偽書と判断しました。だって、花押と公印（しかも豊臣家の公印てあるの？）
両方ある文書って存在しないと思うけど。
だから、前田殿が大坂にいるという前提で動きます。
だけど、吉野の朝廷も動いているしなー。
誰も北朝たてる動きがないから、吉野朝廷が正当なんかい（ｗ

>155
というより、北朝立てると逆賊扱いになるから
立てないと思われ。

>156
そうなんすか。じゃ逆臣様は実は忠臣てことになりますぜ。
石田幕府も武田幕府もありえる（ｗ

>真田殿
やれやれ、体のいい脅迫ですね、それ。
でも、確か毛利が立花指揮下に入ったか入らなかったかの議論の時、あなたは毛利と交戦した立花の指揮下に入る訳がないと言いましたよね。
同じ理屈を敷衍するなら、上野で真田と交戦した上杉が真田の指揮下に入る訳がないでしょう。
御家再興を餌にするにも、無理があるのではないですか？

上杉を擁立したり武田を立てたりとお忙しいようですけど、いっそのことご自分で天下取りに乗り出してみたら如何？
その方がよほど面白いでしょうに。

書き忘れ。
>156
もう朝廷などいらない、という立場もあり得なくはないかと。
そう中国人としては思う訳です。

九鬼殿、こじつけで都合の良い方を本物としてみました。
天下人は、前例に縛られないという理由で。

立花様、上野では、戦闘らしい戦闘はしていないのです。
しかしながら、大坂には、多少の誇張を含む報告しています。
このようなことは、普遍的にあることです。
毛利殿と立花殿の争いは、難癖をつけられた（と毛利サイドは感じているはず）
上での争い。当家と上杉家との関係とは、雲泥の差と見ます。
外から見ていても、信濃へ移動する毛利殿を咎めるのは、無理に見えました。
天下は、天下にふさわしい人物の者。真田では、持ちませんよ。
武田将軍のため、泥は真田がかぶりましょう。

・・・真田様。
いささか、功をお急ぎではあらぬか。
前田様が旧領を安堵されたのは、伊達の戦で功を立てたからでござる。
一度は未遂で終わったが公式に乱を企てた上杉家は本領安堵なぞもってのほか。
もし、それを強要される動きに出れば表蒲生は明確に敵に回る。
甲信越の者を巻き込む際に、毛利様の兵や東北まで巻き込む動きを致されるな。
武田幕府、作るならば堂々とおつくりくだされ・・・

>真田殿
あなたが武田家に郷愁を抱くのに口を挟むつもりはありませんが、三十年も前に滅んだ甲斐の大名の子孫を担ぐあなたの気持ちがわたくしにはどうも理解できません。
武田殿が覇者たる力をお持ちなら天下を取るのに文句はありませんが、豊臣秀頼が武田某に替わるだけの事なら立花家としては興味が無い話です。
むしろあなたは亡夫の仇ですから。そう簡単に好きなようにはさせませんよ。

伊達の乱の前に旧領安堵、乱後加増ではなかったかと。
大坂に二万の軍勢で入る。自身の行為への奉行の追及より逃れるため。
この動きを見過ごすことはできません。
上杉家のことは、大坂での結論に従うつもりですので、ご安心を。
広大なる関東・奥州。真田と木下殿だけしかおらんのです。
慰撫する言葉、使いもしますし、本気で、彼らのために動きたいとも・・。
豊家の軍勢、関東入りしていただけないでしょうか。
悪役さんの、チャンスになっています、東国は。

東北の連中はしれっとした感じで何も言わず
年貢とか納めてます。表立ってなにか暴れる
といったことはなし。誰が来てもやることは
やるが深くはけして付き合わないという方針。
１０年後をただ静かに待つと同時に横のつな
がりを水面下で整えてるといったところでしょ
うか。とりあえず、悪役としては東北で動く
ことは今回、ありません。

立花さん、お気持ちはわかりますが、
うちとしても、罪無き家臣捕縛され、黙ってはいられなかったのだ。
きっと、当家が返り忠をした時の備えにと動いていたであろう毛利殿。
真田は、あちらにも同情しておるのです。
真田の目標。関白殿下を補佐する武田将軍。これにつきます。
あなたが亡き立花殿を想い続けるように、
真田は、尊敬する信玄公に恩返しするため、行動いたします。

真田様。
関東鎮撫の為、豊家ゆかりの軍勢を派遣することを表で提案いたす。
ただし、全権云々では先の話で諸侯もこりておられよう。
某は表で提案後落ちるが、その提案が他諸侯の了承が得られたら、
それに従っていただきたい。
では、失礼いたす。

＞鎮西殿
何と悲痛な道をいかれる事か。
彼の生き方は雄雄しく、優雅にして、戦慄の美しさに満ちている。
しかし人間とは臆病で保守的で利己的な生き物なのだ。
願わくば乱世の姦雄でなく治世の能吏として生きて欲しいと思うのは老醜なのだろうか
せめて血に染まった真紅の薔薇を摘み取ってしまわぬよう、気を付けて歩く事にしよう。
それが春嶽公の名を出した唯一の理由なのだから…

貴方の鋭角的な若者らしい思想に敬意を示しアンチテーゼを用意致しましょう。
私は自分にある禁教を課していたが、敢えてそれを破る事を宣言致します。
政争や謀略の種になる代物ではないのでご安心下され。

姦雄でも能吏でもなく、わたくしはわたくしとして生きていきます。
わたくしは詩は作れませんが、せめて行動で詩藻らしきものが表現できれば良いと思っております。
いずれにせよ、わたくしにとっては最高の賛辞を頂いた事は忘れません。

さて、これからどうしましょうか。
天下は欲しくはないけれど、我らのような者をも容れる天地であって欲しい。
そうでないなら、自分で血を流して作り変えねばならないでしょう。

ナルはけーん

>169
なりきりスレですから。
煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲですけど。
つーか、あんたも暇だねぇ。

御前様、恐れながら、煽りには放置が一番にござ候。
それに、かような者は貴殿御自らがお相手すべき御仁には
御座らぬと思います。

>宮司殿
わたくしも暇でしたので。
ではこれからは放置しておきましょう。

ちっと、雑談。
立花の御前様を主人公に「国性爺合戦」を描かれるなら、悪役必至の私ですが、
やっぱ憎たらしい悪役が居ないと話は盛り上がんないんでね〜
できれば、時代の荒波ってやつを再現できたらいいな、なんて思うわけですよ。
（無論、立花家にとっての荒波だが・・・）

これ以上荒波を受ければ家は潰れてしまいます(苦笑)。
盟友であった島津殿は亡く、関係の良好であった前田殿も袋叩きに遭い、気がついてみれば夫の仇が最大勢力になりそうですし。
しばらくは中央の政争からは距離を置いて、富国に努めますよ。

ただ、国性爺合戦とはちょっと違いますかね。
わたくしはこの地に豊かな国を造りたいだけです。

hage

野武士殿　職制にかんしては、何もいうことはありませんが、老中という名称が
　　　　　どうかなって思うんですが。

鬼御前様　たしかに朝廷いらねえって考えはありです。ただ家中のすみずみまで
　　　　　意思統一はどうなんでしょう？

丹羽殿　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


　少々忙しいので、レス遅くなります。

追伸　喜内殿　気づいてみれば、石田はただの大名。寂しいですな・・

石田家が、マロと組めば、また・・・

外国との交易は、貿易奉行の裁可なければ、
豊家への敵対行動である。

ちょっと進行してないので、田中勝介と田川を知人にしました（ｗ
皆様はおわかりっすよね。
あと、大坂の責任者は今誰なんでしょう？
今、すれを見たら大谷殿が秀頼様に面会求めていてみたいですが、放置されてる。
確かもう死なれたってカキコがあったような記憶はあるんですが、放置はいかが
なものかと。（鈴木宗男風）
大谷吉継は生きてちゃだめなんでしょうか。
新参者の意見でした。
では、落ちます。

【貿易惣奉行・増田長盛の見解】
現在は故正澄殿の遺命を守り、事後報告があれば武器・鉛・硝石以外の貿易を許可しております。
書籍等は豊家に報告の義務がありますのでご注意。キリスト教は禁教です。
以上、弱小大名連合・増田長盛の見解でした。

＞吉川殿
お初にお目に掛かります。旧毛利派次席の増田長盛です。（主席は蜂須賀殿）
宜しくお願い致します。

>近江殿
黙っていたつもりはありませんが、わたくしはプロテスタントなんですよ。交易上都合がいいので洗礼を受けたのです。
別に他人に布教する気も宗教国家を作る気もありませんし、熱心な信徒でもないんですけど。

現在の立花家の交易体制は、
鎮西-広東　立花家
広東-南明各地、東南アジア・インド方面　李商会
フィリピン、インドネシア、対ヨーロッパ　ヤン商会
の三重貿易となっており、広東及びゼーランディアに交易物資を蓄積して鎮西に輸送しています。
禁輸措置が取られている物資は両地に貯蔵してあります。
以上、特に秘密にもしていませんが積極的に告知もしていません。

海外競争力のありそうな特産品をお持ちの方、鎮西に商館を建ててはいかがでしょうか。
今なら建設費用の半分を当家で持つキャンペーン中。お国の名物が国際ブランドになるかも知れませんよ。

＞皆様
わが佐竹家はどうなるんでしょうかねぇ？いちおう、佐竹としては降伏したんで、（上杉より先に）
、できることなら、お家存続は果たしてもらうようお願いいたします。
（心配で、見にきたりする）。少なくとも、最低限一国はほしいものです。（欲を張りますが）
お頼み申し上げます。

>佐竹殿
少なくとも上杉の家名存続が許されて佐竹が許されないというのはあり得ませんし、上杉が国持大名として残るのであれば佐竹も当然そうなるでしょう。
上杉より佐竹に厳罰を科す理由がありませんし。

そろそろ新スレだけど新しいスレは慶長十二年でいいかな？
前は十一年にする予定だったけど、色々あって今は合戦時じゃないので。

三法師殿
いやいや此方こそネタを振っておきながらの放置プレイ、失敬いたしました。
逆臣殿
新スレはそろそろ吉野朝問題関連ですかね（藁

＞１８５　いや、吉野朝というより、
　　　　　新官僚群　ＶＳ　旧執権方　に吉野が絡んでくるのですかな？
　
　　　　　織田殿は旧官僚にはいるのでしょうが、比較的中立ですし、
　　　　　両真田のうごき、立花公の動き、そして蒲生殿を中心と
　　　　　した石田党の動き・・・どうなるでしょう？

今宵はこれにて失礼いたす。
今後の方針として、氏家は織田殿と共に移動し、政治理念は幕末の雄藩連合風で
豊家第一主義という感じで。

裏談話

忍と言っても特別な身体能力を持ってる人ばかりとは限らないわけで、
諜報活動などをする役は別に忍術とか使えなくてもできたはずです。
それは、町の商人になる事だったり、大名に仕える武士になることだったり、
山奥の木こりとして暮らすことだったり、旅の高野聖になることだったり。
ただ、遠くの地に長い間住む事が必要だったり、連絡の手段を整えたりと、
忍者を使い込むのは相当な金と準備時間（年単位）が必要なわけですな。
（まあ、過去にも謎に包まれていた忍者の事は、現代では分かるわけもないですが）

で、伊賀真田家のように小国のくせに間者網に力をつぎ込むと、
軍装備がショボかったり（大筒なんかねぇよ）、大きな城が建てられません。

今晩はこれにて撤退。

立花家の当面の方針です。

対大名外交：中立。ただし真田(信)には遺恨があり、真田(幸)、増田、蜂須賀、前田には好意を持っている。
対朝廷外交：正統論には興味無し。朝廷そのものにもあまり興味が無い。
豊家体制について：これもあまり興味がない。露骨に倒す気も無いが積極的に盛り立てる気も無い。

中央集権になるにしろ群雄割拠になるにしろ、どのみち今のままの体制が続くとは思っていません。
その中でどうやって生きていくか、それが最大の関心事です。

氏家殿、あの程度の助力ですいません。同盟国としてはちょっと不甲斐ないかな。
ところで、伊勢湾同盟として、第２段階に進みましょうや。
技術集積の仲介やりましょ。
たとえば、造船や火器の技術がこのすれで進んでいるのは立花殿と石田家かな。
それを、伊勢湾同盟で仲介して、富国につとめるのはどうでしょう。
立花殿は氏家殿が渡りつけてるんで、あっしは蒲生殿と交渉します。
でも、蒲生殿がどう反応するかちょっとわからんですね。
（よく、考えれば紀州沖を勝手に通行していた。すいません）
蒲生殿、本すれでカキコするから回答下さい。

い､忙しい。こんなはずでは・・・・
海賊殿、造船では間違いなく、九鬼家は日本最先端だと思いますよ。
ただ、洋船建造の必要性が無かっただけの事だと思いますよ。
うちでも、洋船を造らない最大の理由が予算と法度の二つなんで。
火器なら堺か国友が重要でしょうね。

遺恨深めたかも・・・
はっきりさせなくては、次に進めないと思い、まとめてみました。
可能であれば、評定衆に復帰していただいて判断のお手伝いを、お願いできればと。
真田の動きに疑惑もおありでしょうが、議題に上げていただいてもかまいません。

伊賀でレスするのは最後。今後はＮＰＣ。
伊賀衆も独自の諜報ルートがあります。ただし
それは各家独自のもので得意不得意があります。
又戦乱で多くの人材が失われ新たに人材を育て
新たな拠点を設け・・・と何をするにしても金
がかかるわけで。特殊技能を持つ忍が高めなのは
ある意味伊賀の死活問題なわけで。真田や近隣の
諸大名はそのことに薄々気づいているのではない
でしょうか？ですから、足元を見るなり、金以外
で助けたりすることで上手く立ち回れば・・・げほ
げほ。ま、これからはＮＰＣ。どこぞの大名が伊賀
衆の一部の弱みを握ってそいつを乗っ取り忍を雇え
るようになりました〜と反則技を使ってもいい訳で。
こうすれば忍を持たない大名でも諜報活動ができる
と・・・え、いらない？

どなたか、マロと信尋様を、お助けあれ。

海賊殿
第２案とは…立花家（ｲｷﾞﾘｽ)が新型銃砲類の輸入製造→九鬼家・氏家家（薩摩藩）
　　　　　　が国内販売を担当→諸大名（長州藩）へ売りつける！
　　　　　　ってな感じでしょうか？

造船は貴家が最先端でしょう、材料の熊野材や鉄は当家が提供いたす…格安で（藁

>山賊殿
さすがですね。うちの構想を半ばまで読まれましたか。
いつまでも中立だなどと言ってもいられなくなりそうですからね。

フランス好きの俺としてはちと残念な展開だが仕方あるまいの。
某煽らー（他称）より。
みんながんばってね。
　　　　　　　　　　　　　　　　

age----

ああぁ氏康めにゲトされようとは…

山賊殿、ご理解感謝します。熊野材や鉄はおいくらかな（ｗ
ただ、195と様な方法と同時にこんなこともやろうかなと考えていたんです。
立花殿は新型銃砲類の技術がありますよね。この技術を石田殿の国友（何たって生
産量と技術者の質は日本一でしょう）の技術者に収得させて、生産させる。
国外貿易にはいろいろ制限がありますんでね。この方法だと、国内品ですし（ｗ
この場合、各家のメリットは
立花殿　　　新型銃砲の大量入手（技術提供方だから廉価購入です）
石田殿　　　新型銃砲の技術入手（立花殿以外は高価で売れるし）
伊勢湾同盟　仲介及び運送の見返りとして新型銃砲を入手（ｗ

これは、あくまで新型銃砲の例ですんで造船・鉱山経営・陶磁器などいろんな
技術仲介があり得ると思うんですよ。
各大名家の長所を探してそれを仲介し、その結果できた品を別の所に売ると。
即時性はありませんし、仲介相手の大名家が仲悪いと成功しませんが（ｗ

そういえば真田殿。本すれの奥州事変の処理なんですが、うちは無視ですか（ｗ
一応、小田原城の戦には参加してたんすけど。やっぱり水軍の働きはなかなか認め
られないもんなんですね。
では、落ちます。

海賊殿、それでは亀山社中でも旗揚げしますか（藁
当家が目論んでいたのは…真田殿が全国行商で情報収集→当家（松阪屋）が
立花殿や諸大名家から買い付け→九鬼殿が運ぶ→いぇーい儲かった（藁
総合商社を目指しておりました。（は〜いそこ真似しないでね〜ビシッ）

皆さん策を練っておられるのか表の進みが遅いですな。

吉川殿、ご参加お待ちしておりました。
まずは先君のご葬儀と跡目相続をレスして下されば
なお「ぐっど、ぐっだ〜、ぐっですと」で御座るよ。

【会議の進行について】
多分、みんな時間合わないんで、各個人で意見を言って皆さんのレスが終わってから、
それを討議する形にします｡
最初は、職制についての意見からお願いします。

吉川殿、挨拶が遅れましたがヨロシクです。表では織田の人。
今月一杯は頻繁に出てこれなさそうな感じでござる。

九条卿の位置が京なのか吉野なのか、教えてくれ。
吉野ならすぐに動けないけど京付近なら保護するさね。

意見はのちほど。

【小大名連合総会のお返事】
まず「ご芳名」の「ご」と「芳」を消してｷｭｯｷｭ
欠席も消してｷｭｯｷｭ、出席を丸で囲んでｶｷｶｷ、下に「させて頂きます」ｶｷｶｷっと
それではポストへ…ｺﾄﾝ…ノォォォッ表の「行」を「御中」に替え忘れた〜

職制については表に書き込ませて頂きます、氏家家の意見は豊家政治体制は
専制君主制と立憲君主制の中間ですかね。（雄藩連合と違わないよね？）

hage

吉川殿、よろしくお願いいたしまする。
わしらはろくでもないことばっかしますが
よろしゅう。

織田さん、長宗我部さん、よろしくです。
吉川家が毛利家の主導権を握りましたが、
少しずつ、国を富ませていきます。

吉川殿、本すれの九鬼です。よろしくお願いします。毛利家ほどの大身ならすぐ、
　　　　富国可能ですよ。
氏家殿、亀山社中いいっすね。総合商社的伊勢湾同盟でいきましょ。松坂に金融
　　　　の本拠をつくるのも一手かな。
さーて、伏見会議で発言してみるかな。

忙しくてなかなかのぞけぬ・・・
前田様。
リアルで繁忙でございますか。一度お会いしたい。時間を御指定くだされ。
織田様。
九条卿保護の暁には佐和山へお連れくだされ。
舞殿。
表の真田様の提案。受けるのはいいが、権威を二つつくるのはな・・・
九鬼殿。
立花様がのれば表蒲生は同意いたす。
蜂須賀殿。
某は、陪臣かつ小大名の内に入るのであろうが、現在石田与党の差配を
自認している関係上発言は出来ぬ。それが自然でござろう・・・

表の動き面白い。少し手を打ってみるかな。

横山殿、マロにおじゃる。
今の吉野の帝がどなたか教えていただけませぬか。
マロは、さるお方から頼まれたことをしたいのじゃ。
佐和山に行くも良いが、丁重にお頼みしまよ。

まろ様。
吉野の帝は八条の宮でございます。
さるお方からの頼みごとはお任せいたします。
ただ、卿には吉野朝との融和をお願いできればかたじけなし・・・
舞殿。
まずは京へ御還御願いたい。
不思議なことに、うまく運べば一時動座になりうる。
次に、大政を豊家に譲す勅を出す。
但し、執権家へ出す。これが肝要と存ずる。

某の愚見。
豊家には叱責を与えるべし。誰もこたびの擾乱防げなかった・・・
武家の惣領たる豊家。政治的無力云々は言い訳にならず。
逆に言えば、力の論理を否定できうるか。それが伏見の会議にかかっている。
暫し見守る。
蜂須賀殿・・・貴殿の力あえて傍観いたす。

補足。
九条卿。佐和山には女院も滞在中（過去すれ参照）

本音
殿復帰まで、あえて沈黙しようと思うておったが、真田親殿から回答がない。
関東鎮撫云々は棚に上げるとしても、早めに畿内をまとめなくては・・・
真田親殿。御回答くだされ。毛利公の悲劇は会話のキャッチボールが無いゆえ
と存ずる。
では、失礼致す。

後は、山法師殿と近江商人殿、それに木こり殿かな。
ROMの中でも、これはと言う意見有るなら、
宮部長煕や小野木公郷あたり使って発言して頂戴。
（ＮＰＣだけど当然呼んである。）

連合の欠点は意思統一に時間かかることだな。
前田殿にも大兵率いて大坂入られたし・・・・
そこいら辺が課題だな。

横山殿に。
ネゴシエイターというものは旗幟を明らかにするものではないですぞ（ｗ。
最初から、中立的な石田家家老としての行動を期待してたんで、
今のところは何も言う事がありません。
旗幟を明らかにされては仲介役としての価値が無くなるんで・・・・

おはようございます！
武田騎馬軍団の重臣の方々が次々と逝去されておられる様子。
同じなりきりスレの住人として心より哀悼の意を申し上げます。

＞野武士殿
今回の戦役で、最も荒ぶったそれがしでござりますので遠慮致しておりました。
衆目も執権独裁に対しては否定的みたいですので何とかなるでしょう。
増田長盛は本質的に官僚ですので、天下国家の事になりますと右往左往するだけです（苦笑
諸勢力との折衝等はお任せとさせていただきます。
今は貴殿を切り札として大事に取っておいた事を正解だったと思っております。

真田本家の事について
恐らく真田殿もあの提案が全て通るとは思っておりますまい。
まずは自分の全要求を突きつけておいて後で交渉によって妥協点を見出して
いくという、中東的な交渉の仕方は見事と言って良いでしょう。
今の情勢を正確に把握されておられる。
譜代としては幸村殿同様、実を取るか名を取るかと言った交渉のやり方がベスト
かと思われます。元々富農・国人層の力が強く、
中世としては近世に近いが近世としては中世に近いという後北条家の仕置きの
仕方を見ても、坂東がこのまま簡単に平定されるとは思えません。
武田将軍と後ろ楯の真田管領で坂東３００万石が治まるならば豊家としてはむし
ろ安い買い物なのかもしれません。
その場合は武田家と豊家が婚姻関係を結ぶのは絶対条件でしょう。

前田殿の事について
亡きコニタンとの契約がありますのでそのままウヤムヤにと言う訳には参りません。
表での立場では演技として追求する構えを見せます。
しかし本音を言うと、もうこれ以上前田殿を責める事はそれがしには辛すぎます。
全ての責任が前田殿にあったとは思えないですし、何の得になる訳でもない。
石田殿との約束を守る為、辛い立場でも頑張ろうとする前田殿の姿が切なく映るのは私だけでしょうか。
近江商人としてエールを送っときます。

＞吉川殿
僭越ながら専売品のソースは江戸時代のモノを使ってはおりませぬか？。
この時代に無いものがいくつか見受けられます。
増田は理財に関してはプロと言う設定ですので人材を無料で派遣いたします。
何々、他ならぬ毛利家の為、それがしでよければいつでも力になりましょう。
他の家には有料で派遣いたします。
複式簿記をつけられる家臣がいますれば（過去ログ参照）商売の幅もグッと拡がりましょう。

age

だから仕切るなって

>>219
×なさい

久々の登場じゃ。皆元気にしておったか？
いきなり登場して話の流れに水をさすつもりは無いので御容赦願いたい。
いよいよ関ヶ原に向けて動き始めようかと思っており申す。まずるーる
設定及び配役等を決めたいと思い書き込んだ次第じゃ。

上げてしまった。下げる。今しがた火急の用件が出来申した
至急でねばならぬため落ちまする。御容赦。

>>217増田殿（間違いであれば御容赦）前田殿と何か御座ったのであるか？
上の書状が目に入り気になり申した。今週はちと難しいが来週には正式に
復帰いたす。しかし復帰とはいえ表には話しについていけぬがゆえに庵にて
の復帰に致します。

このレスを読まれた引退した「れ」陣の諸将。某に合わせて復帰お願いしたい。

現状の皆様にお願いしたい。復帰してくる者を快くお迎え願いたい。
宜しくお願い致します。

しまった。sageをsagaと間違えた。それでは下げにて失礼仕る。

宴会部長殿。近々酒宴を開きとうござるが週末の夜は如何かな？

何とか課題もかたずいたのでとりあえず復帰します。（といっても折があっては口出ししたけど）
それと、石田殿復帰おめでとうござる。佐竹家は義宣より義隆に世代交代しました。

佐竹殿、復帰おめでとう御座る。
佐竹家に対する仕置きに御座るが、現在の豊臣家を代表して仕置きを下せる御仁が
誰なのか某にも解りません。
（石田殿や前田殿がいらっしゃれば話が早く進むと思われるが…）
上杉征伐の戦後処理や吉野朝の取扱、今後の政治体制と難問が山積みですな（藁

佐竹家への仕置きは上杉家との相対比較で決められるとこがあるんで、
今の時点ではなんとも・・・・
でも、今の佐竹家は真田家の目付の監視下にあるのかな？

冶部殿はお急ぎのようで・・・・
>>222も下がってないし（ｗ

海賊殿へ
一門衆で活きがいい奴を一人ほど豊家に出仕させる御積もりは御座らぬかな。
上杉との戦が始まる前にやり掛けてた事の協力を頼みたいんで。

伏見城大広間

諸侯　「ヒソヒソ…ザワザワ…」
諸侯　「…で御座ろう、されば……」
行広　「…（イテテッ足が痺れてきたわい、茶菓子はまだかの〜）」

>>226
野武士殿、いいですよ。三男の祐慶でどうです。
みっちり水軍教育受けていますので（ｗ

真田（幸）殿は吉野じゃから、後は織田殿の意見を待つのみじゃのう。

>>228
今、会議中なんでちと待ってね。

・・・やれやれ。
理屈に合わないことだらけなのが世の中とは言え、これはちょっとね。
会議の流れ如何ですが、弾劾状の用意はしておかないと。

立花家に質問状有るけど・・・
真田殿に利用されても困るんで出すの控えようかな〜
（そりゃそうだっていう疑問なんで利用されかねない。）

次のレス位で会議場に親忠はつきます。
東北衆は多分間に合わんから親忠同様
有象無象のその他大勢として考えて下
され。昌幸殿でかくなったな〜（ｗ。

そういや以前増田殿が忍のランクみたいなの
作ってたので悪役の方も。こんな感じ。

ランク？　太宰金助・・・三代目らしい。主に四国で忍の育成
　　　　　　　　　　　及び新兵器の開発、忍の運営資金の捻
　　　　　　　　　　　出など事務を担当。実力は未知数なれ
　　　　　　　　　　　どいないと運営が立ち行かなくなる。
ランクＳ　草Ｄ・・・・・中国、九州担当。悪役最強の忍。立
　　　　　　　　　　　花ギン千代狙撃、立花宗次暗殺の下手
　　　　　　　　　　　人。
ランクＡ　草大将・・・・東海信州担当。実行部隊のまとめ役。
ランクＡ　草Ｃ・・・・・近畿担当。殺人欲に溺れし男。
ランクＢ　草Ｂ・・・・・関東担当。先の奥州動乱で小田原城陥
　　　　　　　　　　　落に一役買っている。
ランクＢ　草Ａ・・・・・奥州担当。来るべき大陸軍に備え静か
　　　　　　　　　　　に準備を行っている。
ランクＣ　草Ｅ・・・・・北陸担当。忍軍中もっとも若く実力的
　　　　　　　　　　　にも今ひとつ。北陸で先の上杉の朝鮮援
　　　　　　　　　　　助のさい北陸隊をのきざるとの暗闘で壊
　　　　　　　　　　　滅させてしまった。次スレになったので
　　　　　　　　　　　建て直しはなったものの（上杉家が壊滅
　　　　　　　　　　　したのもあるが）若い草が多く悪役の中
　　　　　　　　　　　では最も諜報力が低い。
（その他）
草Ｍ・・・立花宗茂の頼みで真田家より送られた忍。
　　　　　本家が独立した為離脱。証拠は隠滅済み。

佐竹殿も引退しておったのか。その他で引退された方何人位おられるのか
何方かお教えくだされ。それでは本日は失礼致す。御免！！！

悪魔で叩き台ですぞ！

処罰
上杉・反乱に参加せんかった一族の誰かを越後一国に減封、佐渡は没収
佐竹・どちらか一国に減封

恩賞
木下・大谷の親族？なら旧大谷領と会津を合わせて百万石超級に加増
真田・上野一国を加増
譜代・旧宇喜多領に２〜３家を加増転封（蜂須賀？）
小西・遠江の蔵入地で数万石加増
前田・加増無し
毛利・加増無しか貿易権
立花・近辺蔵入地で数万石加増か貿易権
島津・近辺蔵入地で数万石加増か貿易権
豊臣・没収地に軍事権を持つ代官を陪臣より派遣

俺はないか？

小西は遠江ってより尾張の蔵入地を加増のほうが妥当かな？
あと立花は家督相続のほうが気になる。
女で他国人、普通ならまかりとおらんと思うが。
ま、誰も突っ込まないし仮想スレだからアリなのかな。

>>235
上杉越後案は考えてたけど、あそこの実高って多いんだよね〜
（米沢は多分木下領で決まりだと思う。）
遠国への転封は大幅加増が通例なんで、うちでも５〜６０万石級だろうけど
大坂はなれるデメリットのほうがね〜

>>236
小西の場合は東海道の要衝という位置のほうが問題。
できれば遠隔地に転封したいところ。
（島原領主にしたいな〜ｗ）
本来なら万余の軍勢を率いて東海道筋の陣大将をつとめる立場なのに・・・・
毛利より、こっちの処罰を後回しにしたのも気にいらない。
（家格から見て軍役を果たしてない。）
後、立花への質問の１つはそれなんだけどね。
まだあるけど・・・

>野武士殿
質問があるなら遠慮なくどうぞ。
既に最悪のケースも想定して行動計画を策定しつつあります。
上の仕置案では立花にも一応勲功があった扱いになっているのですが、それでは気に食わない者どももいるようですし。
後は簡単に言えば、執権代行の訓令に忠実に従った東海道遠征軍(島津、立花、長宗我部、蜂須賀など)の扱いが木下・真田より低いのは何故だ、という事ですけど。

>無名武将殿
まあ今まで誰も文句は言いませんでしたし。
今更蒸し返して家督相続を認めず立花家は断絶、という措置にするならそれでも構いません。その場合、豊臣政権は宿命的な敵を増やす事になりますけれど。

＞野武士殿
コニタンは私が後見人ですので大丈夫です。
島原は…ですので、今は触れないのが吉。諸侯のお歴々を刺激してしまいます。
関東には私が行きましょうか？ちと宇喜多浪人に用があるので…。

＞蕎麦屋殿
警戒してるのは演技ですから心配しないでね。
条件の落し所を探ってます。
前にも言いましたが、武田将軍で坂東が治まるならば近江商人は安いと思ってます。
蕎麦屋殿には好意的です。

＞石田殿
ご復帰お祝い申し上げます。
前田殿とは何もござりませんでしたよ。
僭越ながらその件には触れないのが吉でござります。
引退されました諸将にござります。
・ヤン＝ヨーステン殿・南海坊天海殿
・淀殿・秀頼様・毛利輝元殿・浅井頼房殿・安国寺恵瓊殿
・宇喜多秀家殿・今井宗薫殿・アンドレ＝カンドレ殿（細川幽斉殿として復活）
・島津家久殿
・上杉景勝殿・直江兼続殿
・小西行長殿
漏れておられたらご容赦。

テンプレを作っておきます。
対外感情を整理したい時にご利用下さい。

対外感情　◎＝盟友　○＝友好　△＝普通　▲＝警戒　×＝敵視
・蜂須家…　・片桐家…　・吉川家…　・立花家…
・長宗家…　・氏家家…　・九鬼家…　・真幸家…　
・織田家…　・蒲生家…　・吉野朝…　・真本家…
・前田家…　・増田家…　・九条卿…　・細川家…
・佐竹家…

自分の家を削ってお使い下さい。自分の家のスペースに５つ分のスペースを入れとかないとずれるのでご注意。

そろそろ表の結果も出ますかな。
氏家は会議の結果に異議を申しません、終わったらとりあえず伊勢へ帰ります。
執行機関が合議制になるなら構成員に真田幸村殿と織田殿を推挙いたします。

近江商人殿、早速使わせて頂きます。
対外感情　◎＝盟友　○＝友好　△＝普通　▲＝警戒　×＝敵視
・蜂須家…△　・片桐家…△　・吉川家…△　・立花家…○
・長宗家…△　・九鬼家…◎　・真幸家…○　・織田家…○
・蒲生家…△　・吉野朝…▲　・真本家…△　・前田家…△
・増田家…△　・九条卿…△　・細川家…△　・佐竹家…△
こうしてみると、当家の付き合い範囲はせまいね（藁
吉野朝は近くだし、これからどうなるか解らないので一応警戒してます。

便利に使わせていただきます。


対外感情　◎＝盟友　○＝友好　△＝普通　▲＝警戒　×＝敵視
・蜂須家…○　・片桐家…○　・吉川家…△　・佐竹家…△
・長宗家…○　・氏家家…○　・九鬼家…○　・真幸家…◎　
・織田家…△　・蒲生家…○　・吉野朝…△　・真本家…▲
・前田家…○　・増田家…○　・九条卿…△　・細川家…▲

あくまでこちらがどう思っているか、です。

近江商人殿テンプレ作成感謝です。
対外感情　◎＝盟友　○＝友好　△＝普通　▲＝警戒　×＝敵視
・蜂須家…◎・片桐家…△・吉川家…△・立花家…△
・長宗家…○・氏家家…◎・真幸家…△・真本家…△
・織田家…○・蒲生家…△・吉野朝…△・前田家…△
・増田家…△・九条卿…△・細川家…△・佐竹家…△
・島津家…○
主観が結構入っています（ｗ
こちらは、氏家殿、蜂須賀殿は盟友だと思ってますし、織田様は主筋なんで盟友
というにはおそれ多い。
一応東海道軍所属だったんで、東海道軍参加諸侯は友好関係にあると信じたい（ｗ
氏家殿、地道につきあい広げましょう。

>>223
殿・・・お久しぶりでございました。
正直、某、張っていた気が抜ける思いにて。
積もる話もございます。りある明日８時以降であればお付き合いいたします。
>>215
中立的な石田家家老でござるか・・・
某はどうも、出現時間のせいか出遅れることが多い。
結果的に中立になっておるかもしれませんぞ（苦藁

今宵は失礼いたす。

間違えた。訂正
立花家は○でした。ご容赦ください。
立花殿、>>200の提案いががでしょう？
蒲生殿は了承してくれたようなんで。（立花殿の同意が必要みたいだし）

では、テンプレをお借りして。
対外感情　◎＝盟友　○＝友好　△＝普通　▲＝警戒　×＝敵視
・蜂須家…○のつもり　・片桐家…○　・吉川家…◎でしょう　
・立花家…▲表面上遺恨あり　自家の正当化により非難します
・長宗家…○のつもり　・氏家家…○のつもり　・九鬼家…○のつもり
・真幸家…うち　　　　・織田家…○　・蒲生家…○　・吉野朝…○　
・真本家…◎→×になるかも　・前田家…△　目上の権力なので
・増田家…○のつもり　・九条卿…○→◎にしたい。
・細川家…○絡みなし　・木下家…○→◎にしたい
・佐竹家…○にしたい　・上杉家…心底で◎
・石田家…本来◎　・丹羽家…◎となる予定だった。
・武田家…主家◎　・島津家…○

といったところですか。

上杉様、願い聞き入れていただき、ありがたく存じます。
あちらにも顔出すようにいたします。にしても、義清リンであったとは驚きです。
私の地元の武将です、彼は。好きな武将でもありますぞ。
いよいよ山浦は見捨てられませんな。

>海賊殿
当家も銃砲の製造設備を構築中です。当面は廉価で仕入れ、製造が軌道に乗れば自給→他家へ売却、といきたい所です。
ただし当家は戦闘教義上使用している銃が他家と多少違うので、そのあたりの改造は最初から自前になります。
他は結構です。うちも儲けさせて貰っているので、最大限便宜ははかりましょう。

>真田(信)殿
私は本家が貴殿の所、真幸とは幸村殿の所のつもりでしたけれど。
中身については、最初から分かり切っていたことですので特にありません。

>立花殿、同意感謝。
改造は、それぞれ仕様があるんでお任せです。
では、両家の賛同が得られた様なので、本すれに記載しておきます。

＞立花殿
一応、新式鉄砲は鍛造式でお願い致します。
鋳造式は豊家方で黙認するのはちと難しい。
明敏な貴殿ならばお分かりになられるでしょう。
それがしの信州真田家と貴殿に対する気持ちは、蒼天航路の皇甫崇の気持ちです。
信州真田家が虎で貴殿が…です。
お分かりですね。
大隈信吉が立花方弁護人として証人喚問に応じる用意があるそうです。
ご判断をお願い致します。

＞真田殿
それがしも上杉家が好きでござる。
文選の作者は直江殿でござるよ。
もしも関東に転封になった時は宜しくお願い致します。

りあるの私が周りに言われているようにに食わせ物だとか鵺だとか言われる日は近いか…（自嘲

一杯飲みながら書いてたら、トリップばれたYO
仕方ないんでトリップ変えます（涙）
近江商人殿、自嘲なんて。
それをいったら、あっしはもっと食わせ物かも（ｗ

hage

>>245　今宵８時に庵にて逢おうぞ。楽しみにしておるぞ！

増田殿。御返答ありがたし。

されば引退された諸将へ　
本日庵にて８時に某はお待ち申し上げます。この書状を
見られた方是非お越しくださりませ。

和尚様へ。某は貴殿の復帰を心よりお待ちいたしております。
貴僧は左近亡き今、某の心の許せる盟友古参の１人に御座る。
このスレにての功労者のお一人じゃ。今一度お戻り下されよ
一緒に安酒南蛮酒のわいーんを飲もうではありませぬか。

今やんへ。上記とほぼ同一内容にて省略致します。

悪魔で叩き台。略して、悪台パート痛

処罰
上杉・反乱不参加の誰かを越後半国に減封、佐渡は没収
佐竹・どちらか一国に減封

恩賞
木下・（大谷の一門か？）旧大谷領と会津を合わせて百万石超級に加増
真田・上野か駿河一国を加増、但し上杉からの分捕り品は豊家に献上
譜代・旧上杉・宇喜多領に２〜３家を加増転封（増田家・蜂須賀家？）
駿河小大名・遠江へ国替え
小西・東尾張加増
九鬼・伊勢桑名加増
真田・旧上杉・宇喜多領へ加増転封
前田・加増無し？
長曽我部・旧上杉・宇喜多領へ加増転封
毛利・貿易権
立花・近辺蔵入地で十数万石加増と貿易権
島津・近辺蔵入地で十数万石加増と貿易権
豊臣・没収地に軍権を持つ代官を陪臣より派遣

転封で空きが出来たらなるべく埋めて飛び地を無くしたい。
賞罰で漏れはない？

対外感情　◎＝盟友　○＝友好　△＝普通　▲＝警戒　×＝敵視
・蜂須家…○
・片桐家…△
・吉川家…△
・立花家…◎（旧主とは◎、現主の方向性から○になる可能性も）
・長宗家…△
・氏家家…◎（伊賀奪還で援軍を派遣してもらう。）
・九鬼家…◎（伊賀奪還で援護をしてもらう。）
・真幸家…　
・織田家…○
・蒲生家…△
・吉野朝…▲（同盟を組めば◎、吉野会議が破談すれば×）
・真本家…◎（表上は◎、心の中では▲。　今後の動きによっては×か？）
・前田家…○
・増田家…○
・九条卿…○（吉野との和議を進めるのにどう絡むか。）
・細川家…△
・佐竹家…○（分家の嫡男を救出する。）

＞お仕置き様
お仕置き誠にかたじけなし。

譜代の関東転封は
増田・片桐・長束の３家が相応しいでしょう。
蜂須賀殿には阿波・讃岐・淡路をがっちり抑えていただきたいのが本音でござる。

織田殿も華々しき戦功こそなきも京の鎮定や中仙道の牽制・抑え等地味ながらも効果的に動いておられました。
せめて最低でも飛騨一国位の加増は必要かと思われます。

幸村殿も同じく、転封よりも大和郡山付近の２郡程を加増が宜しいかと。
長宗我部殿は土佐一国と伊予宇和島８万石の計３２万石にしては如何？

後、豊家奉行として無制限貿易を許認可する訳には参りません。
法度遵守の上、多少の事は黙認と言う形で宜しくお願い致します。
尚、島津殿の遺命により豊久殿の家督相続は宜しゅうござりますが、豊久殿は家久殿
（忠恒では無い方、太閤殿下に楯突いて毒殺されたとも噂される反豊臣の筆頭）
の御子であらせられる故、御家騒動は免れませぬ。
結束堅く勇猛な島津の家風は過去の遺物として考えあられるべし。

↑おい
上杉・直江・立花は戦死で毛利・島津は病死、安国寺は殉死か？
毛利軍は佐竹軍以外との戦端をいつ開いたんや？プレイヤー同士
のいざこざに紛れて真田はどさくさでメチャ拡大か？前スレを読
み返したんやが、かなり無茶な設定やな、それを認めた他プレイ
ヤーもアホや、今の状況に腹たつんやったら証拠をださなアカン
で、真田みたいに書き込んだモンが勝んや結局な、

もしも吉野での取り引きか完了したら、このような案を出すつもり。

処罰
上杉・越後半国に減封、佐渡は没収
佐竹・どちらか一国に減封

恩賞
真田・中仙道封鎖で功罰相殺、恩賞なし。（武田将軍家を裏取引）
毛利・遅参で功罰相殺、恩賞なし。
島津・早退で功罰相殺、恩賞なし。
立花・関東での戦不手際で功罰相殺、恩賞なし。

残りの家には恩賞を出す。
しかし、上記の大大名４家は恩賞なしなので、それに合わせやや低め。
残りは豊臣家が総取り。

三成参上！！！何方かおられますかな？

和尚、今やん。来て下されあげじゃ。

対外感情　◎＝盟友　○＝友好　△＝普通　▲＝警戒　×＝敵視
・蜂須家…○
・片桐家…△
・毛利（吉川）家…△
・立花家…△
・長宗家…△
・氏家家…○
・九鬼家…○
・真幸家…○　
・石田家…○
・蒲生家…○
・吉野朝…△ （▲かも？）
・真本家…▲（かつて養子縁組を断れたことアリ）
・前田家…○
・増田家…△
・九条卿…◎（○より少しだけ上）
・細川家…○
・佐竹家…△
・小西家…▲
・丹羽家…△
・上杉家…×（現在は。減封後は▲か）

うちはこんな感じか。

郷舎参上仕りました。殿お久しゅう・・・
関が原の準備はいかがですか。

治部殿、それがしはやはり織田秀信を演じたいでござるがアリでしょうか？
岐阜城一ヶ月立て篭もりとかで……
ダメなら東軍織田有楽で蒲生殿に討ち取られまする（ｗ

山法師様。
織田秀信でよろしいではないですか。
どのくらいの人数揃うかわかりませぬが。
今宵は将来の配役を肴にして一杯いきたいと存ずる次第。

ではまず参考にこれを。
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/y-t-ueno/newpage112.htm

今日の酒肴は鳥の唐揚げ、通称「ざんぎ」でござる。
無名鶏ですが軟骨揚げとかは中々美味しゅうござる。

殿は拳闘の観戦中か（苦藁
山法師様、やはり関が原だけで行う方がよろしいかの。
全国規模でやると「れ」が東軍も兼ねてやることになりそうじゃ。

すまぬ。郷舎暫し席を外しておった。
関ヶ原は利政殿が、只今修羅場のように忙しいらしいのでその後に
開始しようかとおもうておる。

>>263　不思議なものですな。なりきるとその役に本当になりきってしまう。

島津！

>>266　今宵は拳闘のたいとるがあるのか？わしは政務をしながら
書き込んでおる。今ようやく一息ついた。

今宵はあげ一本にて書きこむとする。

郷舎よ、そちは関ヶ原をどのようにおもうておるのじゃ？
一応以前に作ったるーるを貼り付けてみる。
関ヶ原合戦基本案
１．立上げ設定時は慶長５年９月とする。（それ以前の場合関ヶ原に行けなくなるかも知れぬ為）
１．合戦前に軍議を１すれ程は行い布陣、戦方法等を決める。
１．ある程度史実に近く必ず西軍が勝つ。（圧勝は不可。幾度となく苦戦し、他に援軍をお願いする等リアルにすること。）
１．美濃と奥州同時進行とする。（但し完全に別とし道中のお互いの局面は分からぬ事。会津は苦戦がいいかと後に援軍に向かう）
１．東軍参加は不可。
１．今の「れ」でも他の大名に転職は可とする。（２役は不可。）
１．開始前に表にて公表し参加者を募集する。
１．行司役を数名確保する。

殿、拳闘は残念な結果で終わりました・・・相手が強すぎましたな。
>>268
島津役は人気がありそうでござるな。倍率10倍くらいでござろうか。

ttp://www.sengoku-expo.net/sekigahara/map/

なんのためにやるのですか

おぉーつ。郷舎よ久しいの。>>272も中々もよく出来ておるぞ。

山法師殿、某は今宵柿の種と大麦炭酸酒を用意したで御座る。

>>273何のことじゃ？関ヶ原の事かの？

>>270
殿。殿の留守中に行われました小田原の戦。これを第３者から眺めて、
戦略時と合戦時の規則を別立てにする必要有りかと具申いたします。
小田原の戦では、攻撃側はおりましたが、防御側は現れの中からボラ
ンティアで参加していただいた様子。
最終的に西軍が勝つとしても、れが西軍、東軍の二役をかねるのは何
かしら別の効果が生まれるやも知れませぬ。

九州は無視？

戦功あらそいとか？
緊張感をどうやってだすかが焦点。

>>267なるほど。西軍東軍の２役か。そちは確か陪臣好きとか
申しておったの。今度はどうするのじゃ？

>>277　無視では無いが九州まで広げるとな収拾がつかなくなる。

郷舎よ、名無しがおおくなったの。処で兵庫は元気にしておるか？

決めなくてはならぬ事は沢山有るな。まず戦況の大きく動く
時間帯。平日の昼間と夜間では書き込む面子が変わるからの
それと週末じゃ。島津が競争率高くなるのと思うのは何故じゃ？

>>277
某は無視はいたしませぬ。全国規模で動くと必要な方は・・・
上杉景勝（直江）、佐竹義宣、真田昌幸父子、大谷吉継、宇喜多秀家
織田秀信、前田家（利長、利政）、石田三成、長束正家、増田長盛、
前田玄以、毛利家（輝元、秀元、吉川、安国寺）、長曾我部盛親、
立花宗成、小西行長、島津義弘・・・金吾もいたか。
西軍主要だけでも多いでござるな。東軍は後ほど。

治部様、お久しゆうございます。
それがし、東軍方として関ヶ原に参戦いたしたいが
いかがでござろうか？

石田様、これはお久しぶりですな。
お変わりないようでまずは祝着至極に存じ奉ります。
まずはご挨拶まで。

>>282しかしそれでは、如水、清正役が出てくるぞ。まずは関ヶ原での
戦が基本と考える。従いある程度史実に近い形の配役にて行う方が良いと
思うがの。織田殿はセーフじゃろうな。

殿、決めなければならない問題は多数ございます。
庵にて復活されるならばおいおい決めていきましょう。
某はいまほろ酔い状態でなかなか頭が回りませぬ（苦藁
兵庫殿は・・・なかなかの御活躍。殿の御意にそぐわぬかもしれませぬが。
某の配役希望としては、西軍は蒲生。東軍は井伊直政・・・
島津好きはこの板に多くみられまする。反対にアンチも多数でござるが（苦藁

>>284　なんと！！！！！（嬉し涙でそう）いいっ今、今
伊勢海老は御座りますか？

>>286なるほど。しかし古参が減っておるのは哀しいの。
しかし郷舎の考えはいいかも知れぬの。西軍東軍の２役は、
わしは盛り上がりのキーマンは金吾あんど広家かと思う。この役を
演ずる者が大層な歌舞伎者であればな。

>>283はて何方じゃ？名前をお教えくだされ。

思えば昔、秀家殿が金吾をいじめておった事を思い出したわい
高野山で修行三昧！あの時は不覚にもわろうてしもうた。

>>284
今南光様、お久しゅうございました。南光様の配役希望はどなたでございます。
謀略好きなら「あの方」ですか（苦藁
>>288
殿、御理解賜りありがたし。金吾は悪役殿が希望されていたような・・・
いずれにしろ、配役希望を事前に取るべきでございましょう。
左近殿の配役が一番気になりますが・・・

ふっ（嘆息
バレておりましたか…。
遅参仕りました。増田長盛でござります。
それがし関ヶ原では清正公を演じようと思っておりましたが…。
禁止ならば仕方が無い。
どうしようかな

＞蒲生殿
分かっておられるかと思いますがそれがしはアンチ島津ではありませぬぞ。
碌７００石　参勤交代の際、我が家の屋敷を島津歴代当主の宿舎として提供し続けた家の子孫にござりまする。
関ヶ原には参陣いたしてはおりませぬが、木崎原・耳川・沖田畷には参加致しております。

それでは庵にて次期新スレの募集を致すとする。
参加致す御仁は冠をつけ名を名乗られよ。新スレの開始は
多分りある２０日前後かな？を予定しておる。

>石田様へ
あいにく当夜は伊勢海老はござりませぬ。
がしかし、「あかぎやま」という酒といかの燻製はござりまする。
お気に召されればご一献どうぞ。
>横山様
お久しぶりにございます。それがしは武将よりもやはり「あれ」が
一番性に合います。（苦藁
浮田は他の方に演じてもらえればありがたい。

>>291　禁止では御座らぬが暫し登場が遅くなりまするよ。
関ヶ原が終わった後（西軍勝利は絶対）にどのように動くか
分かりませぬ。その時に清正の出番は有るかとおも今するが
それまで時間がかかるで御座るよ。

石田治部少輔殿に言上仕る。
名前出してもいい？

続いて東軍
伊達政宗、最上義光、徳川家康（秀忠、結城秀康、松平忠吉、本多忠勝、
井伊直政、榊原康政、本多正信父子）、福島正則、浅野父子、池田輝政、
田中吉政、京極兄弟、黒田父子（別であれば・・・）加藤清正
酔っているので漏れがあれば御容赦くだされ。

藤堂高虎が抜けてます。>蒲生様

＞今南光殿
お久しゅうござります。
肥後入封の時はネタを振っておきながらろくに反応できずに申し訳ござらぬ。
お詫びいたします。
それはそうとどこぞのスレで客将をキボーンされてはおりませんでしたか？（藁

＞石田殿
かたじけない。
今後の戦のケーススタディの為に熊本城篭城戦をやってみたいのでござるよ。

>>295何を遠慮しておるのですか。名乗ってくだされ。

厭離穢土　欣求浄土
治部少輔殿の求めに応じ、名乗らせていただく。

>>293
南光殿、行司役になられるのですかな。それとも・・・
>>297
御指摘、ありがたし。
生理的に嫌いな武将は無意識に落とすものか（苦藁
そういえば山内一豊も落ちており申した。
>>300
ついに登場されましたか（藁

>>293何故じゃ。秀家殿は貴殿しかおらぬじゃろ。
某の呼びかけに答えて下さって有難う御座る。これからも宜しくに御座る。

皆様。某、只今より只今よりまじゃーんに行かねばなりませぬ。
今宵はこれにて失礼致します。

今殿。りーちどら参などは振り込まないように致す。では御免！

>>300。内府殿か。貴殿西はどう致すのじゃ？内府ならば役はそれで充分か
ここで内府の名を語るは中々の者じゃ。しかし今宵はこれまで御免！

たとえ負け戦が決まっておろうとも
華々しきいくさをなし、三河武士の男気を海内に
広く示さんとぞ思うておる。

最後に郷舎よ。今度も三成の家臣になるのか。そちは西軍の
大名として参加してはどうじゃ？今宵はこれにて落ちるが許せ。

>304
拙者は西軍に付き申す。ご心配には及ばずじゃ。

(´д｀;)

>>304
殿、お疲れ様でございました。
ここまで、蒲生をやると愛着がでるもので・・・
>>all
表の存続はこれからの問題として、殿の構想に御賛同される方は、
配役希望を記入されたし。
その場合、西・東それぞれ第三希望まで記入願えればありがたし。
では、失礼・・・

西：第一希望　徳川家康（この場合、松尾山に陣取って寝返ります）
　　第二希望　第三希望　余った大名でオッケーです。
東：第一希望　徳川家康（史実どおりいくつもりです）
　　第二希望　本多正信
　　第三希望　本多忠勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

やはり石田殿がいらっしゃると場の雰因気が和み申す。
不可欠なのでござろうなぁ〜。

さてさて近江商人の配役希望にござります
西　　　　　　　　　　　東
壱位　増田長盛　　　　　壱位　加藤清正
弐位　なし　　　　　　　弐位　藤堂高虎
参位　なし　　　　　　　参位　なし

増田殿、加藤主計殿として参戦し、わが方と
たっぐを組めるとうれしいがのう。

＞徳川殿
ほっほっ
これで如水殿がいれば面白き世界になりそうでござるな。
貴殿も戦場の露と消えなば勢力挽回チャンスはあり申す。

某も参加いたしたく、お願いいたす。

蜂須賀はんそろそろ表の意見を締めて下さいな
あんさんが表の意見を判断しなはれ
議長なんやさかい誰も文句いいまへんて

ちょっとまって。
本すれで愛着あるんだから。九鬼は。
一応ね。
西　　　　　　　　　　　東
壱位　九鬼嘉隆　　　　　壱位　福島正則
弐位　なし　　　　　　　弐位　黒田長政
参位　なし　　　　　　　参位　なし
だけど、ここまで進んできたすれを捨てるのは反対。
だって、独自の歴史感があって面白いんだけど。

某の希望は…
西軍　１　稲葉　２　吉川　
東軍　１　秀忠　２　榊原
かな（西田秀忠結構好きだったりする）

九鬼殿、某もスレを続けとうござるが、なかなか進展がござらんな…
意見が出きったようなら蜂須賀殿が会議の意見を纏められてはいかがでござろう？
若しくは石田様が緊急復帰で現状にレスをつけていただいても有難いが…

うお・・・出遅れた・・・又石田殿とは挨拶できなかったな・・・
（西軍）
第一希望　小早川秀秋
第二希望　小川、脇坂、赤座、朽木の何れか
第三希望　長宗我部盛親
（東軍）
第一希望　黒田官兵衛
第二希望　最上義光、伊達政宗

ともかくどっちにつくか解らん大名がいいっす。

氏家殿、そうですかねー（ちょっとさびしい）
蒲生殿に質問。関ヶ原の時に西軍と東軍にわかれた大名はどうすんの？
それしだいで、希望変わるかも（ｗ

>>313、>>315
明日まで、織田殿と真田（幸）殿の意見待たせてね。
明日の夜に意見まとめるんで。
恩賞の素案は、こっちから素案出すんで、それに意見するって形で進めるよ。
（転封込みなんで、ちとわかりずらくなるけど。）

新スレか〜ちと考えてみよう。
蜂須賀じゃ蜃気楼みたいな存在感しかないしなあ。

じゃ私も希望を。
　　　西軍　　　東軍
第一　佐竹義宣　福島正則
第二　毛利秀元　細川忠興　　　が希望です。
宜しくお願いします

海賊殿、昨夜は病（風邪）のせいで弱気になっており申した。
伊勢の状況をカキコしておきまする。

ますます卑怯な真田です。表は、おわかりの通り、恫喝です。
真本と真幸は、勘違いです。
九条殿が当家に入られれば、正しい流れになるよう、働きますぞ。

あぅ、相変わらず真田殿の動きは素早い。
上方も早く纏まらねば、秀頼君の権威が失墜してしまう。
（真田殿、裏情報で結構ですが、貴家の現有戦力はいかほどになりました？）

>>322
真田本家軍は35000といったところです。
老人や少年、地元農民などを、有事には城に入れますので、
外征に出せる軍勢として30000ほどはあります。
上杉軍は、50000ほどがそのまま生きておりますな。
臨戦態勢をとり続けているので、費用がお辛いでしょうが、
その費用は、真田が請負いましょう。（どうせ佐渡の金・銀）
当家忍びは、山伏・山の民系が中心です。
軒猿も支配下に置くと、ちと手強いものになりますな。
伊豆の件はどうなっているのでしょうか。
年も明けたので、駿河の仕置き始めていますが。

�@駿河の検地　
�A和睦無しの無条件協力　
�B大軍での戦時維持
�C火事場泥棒
上杉侍は忠義者や遺言に従って真田のどのような指示も黙って聞く
上杉の家や自分より遺言が大事なんやな感心するわ

hage

＞真田信幸殿
うふふ（横山風）、貴殿もお好きにござりますね。
しかし、弱小連合が過去の遺恨を捨て、執権代理・立花家との和解をしたらなんとします。
幕末のウルトラＣである薩長同盟は、天下取りの為ではなく、第二次長州征伐が始まりそうな緊張感より成ったモノだと近江商人は考えます。
（天下取りの為ならばもっと早い段階で同盟がなったはず）
遺恨と言うモノは、より大きな脅威の前には、紙屑に同じにござります。
それが、弱い人間と言うモノです。

最近上がり気味だね、このスレ。
関が原スレは行司役がいいな〜
性格的にもそっちのほうが向いてるような・・・
（ちと書き込み合戦はつらいんで。）

いちおう論功行賞の素案はできたけど、まとめるの大変。
領土一覧のテンプレ作った島津殿の偉大さがよ〜わかった。

関ヶ原をやるなら、今度は伊達政宗専任でやりたいですね。
立花にも愛着がありますが、宗茂以上に華梅の存在が大きくなってしまったので彼女のいない立花家をやるのも悲しいし。

>真田殿
そもそも大名がどこに臣従するかなど、豊臣体制下では勝手に決められないかと。
建前上全ての大名は豊臣の臣であり、しかも大老まで務めた上杉家が謀反に敗れたとはいえ勝手に真田に臣従するなど許容される話ではありません。
真田への臣従は、「上杉は真田に降伏したのであって豊臣に降伏したのではない」と満天下に宣言しているようなものです。
更に言うと、真田が勝手に武田を主家としているのも豊臣体制下では認めがたい話のはずです。
武田家は豊臣体制下では一諸侯に過ぎず、秩序的に一諸侯である武田に大老の一角(でしたよね)である真田が臣従しているなどあり得ざる事のはず。
以前より誰もそのことを口にしないのが不思議だったのですが、秩序体系上武田が真田の寄騎大名という形はあり得てもその逆はあり得ません。そのような私的な主従関係を豊臣体制は極端に嫌ったはずです(大名同士の私婚も禁じた位だし)。

ついでに。
以前「立花家は一切の主従関係を解消し、全ての官位役職を返上する」と宣言しました。
これは朝廷から与えられた官位と豊臣家から与えられた役職を全て返上し、それに伴う指揮命令系統を外れるという事を意味するのであって、豊臣体制下の一諸侯という立場を否定するという意味ではありませんので。

>近江殿
天下のために前田殿との遺恨を水に流してくれる事を切に願います。
確かに前田殿の仕置には失策があったかも知れませんし、それが近江殿らを不当に扱うものだったかも知れません。
ですが近江殿の言われる更なる脅威は顕在化しつつある。
もしも可能であれば弱小連合と執権代行の和解は何よりの抑止力となり得ますし、その為に当家で出来ることなら可能な限り対応します。

どうなんでしょうかね、真田（親）殿の動き。
上杉まで、手に入れちゃうのはさ。なんか焦ってる？
上杉殿は公式にいえば逆賊なんでしょ。遺言をもとに動いたらそれこそ、
逆賊だと思うけど。
ここまでやっちゃうと、豊臣支配から脱却してるよ。
大坂に報告してるみたいだけど、だれも受理した気配がないし（ｗ
名無しさんの意見もわかるこのごろ。書き込み勝ちなのかな、結局。
ちょっとやる気がなくなるね。玉砕覚悟でやっちゃうかなー（ｗ

わしがひでよりぢゃ。ぎゃくぞくのぶゆきをたおすぞ
３０まんのせいようぐんしきのぐんたいであぼーんじゃ

でもやりますか（ｗ？秀頼は元服済み。誰かが入って信之
にこういってｱﾎﾞｰﾝさせることも可能（ｗ。恐ろしく危なっかしい
橋を信之殿が渡ってるのは事実だと思うけど。ま、大丈夫でしょう、
信之殿なら上手く立ち回ってあっしらを納得させる答えと譲歩を
出してくれるさ。

ひでより様、じゃ少し様子みます（ｗ
真田（子）殿も動いているっし。
あんまりあっしは腹芸聞かないのかもね。
いざとなれば、海に逃げちゃうしね。
じゃ、落ちます。
様子見だと本すれに書き込めないしさ。一応現状報告だけしとこうかな。

一応、表で仕置き案（原案）だすんで意見頂戴。
でも、秀頼役居ないと困るな〜

＞立花殿
それがしの我執が豊家の安泰の障害になるのならば、
いつでも我執を捨てる覚悟があります。

それがしの見立てでは、信幸殿は意外と義理堅い御方と見た。
恫喝によって引き出したい条件も薄っすらと見えて参ります。
参ったなぁ〜、上杉家は私の好きな大名ベスト３に入ってるんだよな…。

＞野武士殿
お疲れ様でござりまする。
旧里見領は、太閤殿下の北條征伐の際、増田長盛が仕置きした場所。
施した恩も多く、既に増田家に懐いている豪族も多い、また領民も好意的。
里見の残党もすんなりと増田家に溶け込む事でしょう。
そこまで考えて下さっていたのならば、相当ご苦労された事でしょう。
御厚遇を感謝致します。

>近江殿
既に弱小連合ではないですね、よく考えてみたら。
表の仕置案がそのまま通れば、増田家は立花以上の身代になるでしょう(立花は筑前52万石と柳川10万石のようですから)。
前田家との和解まで話を持って行ければ、真田家とも十二分に対抗し得るかと。

一応、真田家の方針に対する立花家のスタンスなんですが、
・上杉等を勝手に傘下に収めるのは認められない。
・武田家に征夷大将軍の宣下が下るのは認められない(豊臣体制とは両立し得ない)。
この二点に関しては妥協の余地は無いと考えてください。
双方とも、成立するには豊臣体制の否定が前提になるからです。無論、真田殿が武田を担いで豊臣家に真っ向勝負を挑むなら話は別ですが、豊臣体制の内部でこのような画策は認められません。

立花が無罪であることこそが、豊家体制にとって異常事態。
真田が動きは反逆。
前田の毛利追い落としは謀略。
石田の軟弱がすべての原因。
毛利の軟弱が原因の其の２。
上杉の行動は無謀。
佐竹は・・・
最初の恩賞に最大の問題がある。
加増不要な領地が多すぎる。

＞立花殿
う〜む（苦藁
真田（本）殿の件、大身に怯えて沈黙していた訳ではないつもりです。
前田殿との和解を示唆するカードを切ったのも、これも一言で表すにはちょっと複雑なモノがあります。
商人の言動は、多くの場合それは本音では無い、商談とは相手の需要を正確に見抜く事より始まる。
私が生きてきた短い人生の中で掴んだ数少ない哲学の一つです。
この辺が鵺と言われる謂れなんでしょうけど。（自嘲

一つだけ言えるのは、時代は近世に入りかけていると言う事です。
弱小大名連合においては、１２５万石を動員する私の意見と、九鬼殿の意見は同じ重みがあります。
同じ１票なのです。

…くそう！我ながら文意の通りにくい文章だ。
永く本音を隠すことを生業にして来た業がこんな所で出るとは…。

箇条書きにしておきます。
・まずは真田殿が何をしたいのか、また何を狙っているのか目標を見定めたい。
・私は譜代大名連合その４であり、その議決に従う
・以上同文で、独断で外交決議を決める訳にはいかない
・今や我意を通すつもりは毛頭ない
以上でござります。

役どころとして、朝廷筋に弱いと言う設定にしてるんで、木こり殿におまかせ。
なんでもできる人間ってあんまり好きじゃないんで。ｗ
（史実でも官位にこだわってない。望めば参議ぐらいにはつけたはずなのに・・・）

会津120万石から米沢30、仙道筋30、庄内10万石引いた領地を上杉に振ってるんで
上杉の領地に意見ある人は言ってきて頂戴。

>近江殿
先頭に立って旗を振れば良いものを。
人は数字に弱いもの。石高の大小で発言力に差が出てくるのは仕方のない所です。
それに、今は筑前に引っ込んでいるんで、誰かに外交の表舞台で引っ張って貰わないと困るのですよ。
立花家にはその力がありませんし。

蜂須賀殿、お仕置き案お疲れさまで御座る、各諸侯の異存が無ければ
それでよろしいかと（東国がちょっと不安定かな）

真田殿、秀頼君がいらっしゃるので、戦国期のように「切り取り、分捕り勝手」は
まずいですよ。（羨ましいし、藁）

九条殿、確かに錦の御旗は強力ですが、我らは豊家に忠誠を誓っておりますゆえ、
秀頼君のお考え一つで御座る、（権威は権威、支配は支配で御座る…）
しかし、秀頼君以外の他諸侯へのアドバンテージは有る程度御座りますな。

忙しくて中々話しに入っていけぬ。まだ忙しさが続く故、前田利政は僅かな供回りを連れていずこかへ旅立った事にしておきまする。

鎮西の鬼御前殿
下世話な質問で御座るが、最近好みが変わって酸っぱい物が食べたくなったとか、
怒りっぽくなったとか、油物の臭いを嗅ぐと吐き気がするとか、御座らぬか…

>山賊殿
残念ですが、わたくしが宗茂様の妻であった期間は数ヶ月しかありませんでした。しかも婚儀が済むやすぐに出征されてしまいましたので・・・。
宗茂様も養子との事ですので、わたくしもそのうち見込みのありそうな若者を養子に迎えようかと考えております。

>虚無僧殿
・・・豊臣体制も終わりのようですね・・・。
執権殿もなく執権代行もおらず、大老衆も全滅とは・・・。

鬼御前殿。諸行無常じゃな・・・。

九鬼殿、伊勢湾同盟は堅き絆に御座るぞ。

虚無僧殿、それでは前田家が取りつぶしになりかねませんそ。

氏家殿。公式には不例中。実際は高野山で滝に打たれておるという事で。
ちと会議に参加できそうもないでのう。

必要とあらば登城いたしまするが、再び現れた時には会議が終ってそうな気がしまするのう。

柳生宗矩と利厳はすでにどこかの家に引き取られていたはずです。

真田昌幸は最終目的である武田将軍家成立のためにあえて隠居したもよう。
次男幸村は将軍家成立と引き換えに本家の力を閉じ込めようとしてます。
しかし、長男信幸が自ら天下を取ろうとしたら？

しかし、吉野＋豊臣で真田を包もうとしたのに、九条様がでてきたのが大変。
なんとしても朝廷と豊臣家の権力を合体させたいと思ってる幸村でありました。

山賊殿へ
柳生利厳はうちで召抱えてますね。
柳生宗矩はどこだっけ？

木こり殿へ
真田家（本家、分家）が武田家に功績を譲る形なら、大名としての復活は可能でしょう。
（ただし所領の場所で両家がもめそうだなあ。）
姫路に配した理由は秀頼公の信が厚いことと、
毛利ストッパーとしてなんだが、本人が減封を申し出てるんじゃあな。
（国政の失敗での減封は肥後組にはいい前例か、わかんないけどね。）
大坂近辺で所領は好きなとこにどうぞ。
（可能な限りは配慮します。）

土曜は途中退席して申し訳ない。某の関ヶ原希望をば。
（西軍）
第１希望　織田秀信
第２希望　脇坂安治
第３希望　戸田重政
（東軍）
第１希望　池田輝政
第２希望　浅野幸長
第３希望　織田有楽

武田家って甲斐府中で再興してなかったっけ？
前の仕置きあたりで。

でも、この状態で増田殿を関東総奉行なんかにしたら、
増田家脅威論が台頭しそうな配置だな。
（差配可能な所領は家康並になるｗ）
真田本家でさえ圧倒できるし・・・・・

山法師殿へ
武田家はいまのとこ真田家預かりみたいな形みたいですね。
（竜造寺と鍋島の関係に近いのかな。）

柳生宗矩はいちおう関ヶ原に３０００の兵を率いているので逆賊ですんで。
うちが打ち首にするつもりだったけど、服部家と繋がっていたので見逃しました。
でも服部さんはずっと前に無くなってるから、いいのかな？

結構、他の人も欲しいって言ってましたけどね＜柳生宗矩

八年スレよりコピペ。
つまり真田の配下大名という扱いでよいでござるか？


678 名前： 真田昌幸 ◆888yGhqg 投稿日： 01/12/18 02:17

大坂城仕置委員御中
　当家の仕置き、確定しておりますが、改めて。
１　領地は信濃、上野、甲斐3ヶ国と、沼津にて5万石。
２　倅、信繁に伊賀一国20万石。
３　倅信幸の東軍参戦の罪は、北条の反乱鎮圧の功により赦免。
　　当家の嫡男として、上野一国を与える。
４　甲斐にて、武田信玄公の御血筋、信道様、
　　そのお子の信正様を保護いたしました。
　　甲斐府中に7万石にて、武田家再興いたしました。
５　兵数のない当家、他家より城普請に力入れておりますが、
　　成り上がり故、ご容赦。
６　上杉様とは、旧来のお付き合い継続いたしております。
　　恩義あります故、ご容赦。
以上、お許し頂きますよう、お願いいたします。

あの、島津役があいてるようなんですが私がやってもいいですか？
よければ、はじめさせてもらいたいんですが？どうでしょうか？

＞無名殿
大歓迎でござりますよ、立花殿が喜びましょう。
古今殿が少し浮くかな？。
古今殿、宇喜多旧領へ付け家老（その実裏当主）として赴きませぬか？。
関東がちと寂しゅうござるよ。

>無名殿
歓迎致します。亡き島津家久様と亡夫宗茂は肝胆相照らす仲、無二の盟友でありました。
引き続き盟友としておつき合い頂ければ幸いです。

＞無名殿
このスレは来る者拒まずなんで、大歓迎です。
とりあえず、跡目相続まだなんで、家臣名で大坂表に相続願いをお願いします。
（他大名と一括処理・・・できるといいな〜）

【弱小連合のみなさまへ】
概ね、異議がない（後は九鬼殿かな？）ようなので、これを豊臣家原案として、
その他諸侯を大坂に呼び、論功行賞を行おうと思うのですがいかがでしょうか。
（秀頼公に裁可を求めるので、多少修正が入る予定。）

山賊殿へ
伊勢湾同盟に悪いんですが姫路25万石に入封なさる気はこざいませんか？
（毛利氏に対して無防備じゃあ片手落ちだし・・・）
あと加増に理由がいるんで吉野封鎖に協力お願いします。
（転封するしないにかかわらず）

では、登場させていただきます。これからよろしくお願いします。
なお、島津豊久様は、家久様のご子息（のち光久公）様が元服し次第
家督を譲る所存です。

＞樺山殿
宜しくお願い致します。
光久公は未だ生まれておりませぬ（＾＾；）。
忠恒公で宜しいかと愚考致しますが如何でござりましょう。

忠恒って家久の別名じゃないの？
後、島津、毛利家の家督相続願いは問題なく認可されると思うよ。

ちとのぞいてみた。東西の希望武将も書き込んでいただき
誠にありがたい。

某も一応希望を申しておきます。
西軍
第一希望　石田三成
第二希望　大谷吉継
東軍
なし
某は西軍１本にて挑む所存に御座る。しかし目前の黒田、細川
田中などを少ししようかな？以上。

それでは今宵は失礼いたしまする。御免！！！

>近江商人殿
幽斎はネタです。だから最近全然活躍しない（藁
肥後へ入封して、あとは子息を新規募集してお任せするつもりです。

＞野武士殿
（苦藁）
それがしはどうやら島津系の事になると突っ込まれまくりますな。
その通り、家久公＝忠恒公でござる。
少〜し斉彬公を産む名君の血筋が絶えるのが残念だっただけにござります。
ご容赦あれ。

＞古今殿
そんな事言わずに（汗）またお茶飲みましょう。

あっ！
ちなみに>>360の発言の意味は
”家久殿急死を無かった事にして忠恒公として登場されては如何？”
と言う意味です。
いや、御家騒動発言してしまっているので後ろめたいのです。
家督相続どうこうではありません。

＞皆様
近江商人殿から365のような提案があったんですが、よろしいでしょうか？
確かに、光久公は１６１４年に生まれていますから。
ただ、前任者の方が亡くなられたことにしているんでどうかと思うんですが？
どうでしょうか？よければ忠恒公で登場しますがいかがでしょうかね？

＞新島津殿

新参加大歓迎。蜂須賀殿の案が通れば近くに越してきますので
よろしゅう（ｗ。
なりたい役で御参加くだされば宜しいかと。

島津様
新参の吉川です。よろしく願います。
吉川だと、反石田になりそうですが、少しだけ性格付けに悩んでいます。
色眼鏡で見られそうだし。

では、樺山改め２代目島津家久を名乗らせていただきます・
前任者の方ご苦労さまでした。島津を引き継ぎますので宜しく頼みまする。
では表では島津家久で登場させてもらいまする。
では宜しく頼みまする。
トリップもかえもうした。
宜しくお願いいたす

http://curry.2ch.net/warhis/index.html#1
このたび上記アドにて「くしかつや　三成」を開店いたしました。
あちらにてﾏﾀｰﾘと次期スレのるーるの設定などを致しまする。新・古参
問わず皆様是非お越しくだされ。お越しの際は冠をお忘れなく。
まずは御挨拶まで。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石田三成　　花押

くしかつや三成店長　前田利政でござる。
本日は開店せーる中につき、多数のご来店をお待ち申し上げまする。
ところでURLは↓を参照して下され。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1015905307/l50

新島津殿、ゆ〜あうぇるかむ。

木こり殿、宗矩は大名として参戦したので御座ろうか？史実では柳生家が没落
していたから、客将か傭兵隊長みたいな感じで参加したと思うんですが…この
スレではどうなんでしょう？（大名参加じゃ無かったら、そろそろほとぼりが
冷めたと言うことで召し抱えてもよろしいかな…）

野武士殿、「ぼくは、くき君とおわかれするてんぷうは、いやです。」
（大毛利の押さえに某ごときでは荷が重すぎますぞ、本音を言えば、
　新田開発や特産品奨励で頑張った伊勢の方が魅力有るし…藁）

どれどれ。
「くしかつや　三成」まずは開店をお喜び申し上げる。
お祝いに清酒一樽お贈りいたします。
さて、とりあえず希望としては
第一希望　後陽成院
第二希望　今井宗薫
第三希望　茶屋四郎次郎　であります。武将はちょっと今回は辞退します。
宇喜田やりたい人はご自由にお使いください。

今殿。お久しゅうござる。くしかつやの方にお越し下され。

氏家領から吉野へ通じる街道の関所を強化します。

九鬼殿
当家は熊野路を封鎖致します故、九鬼殿には紀州灘の封鎖をお願いいたしたく。

真田殿
鈴鹿の二千は吉野封じの為で御座る、決して貴家に害するものでは御座らん。

蜂須賀殿
合議制の入れ札は真田殿と織田殿を推挙いたします。
（吉野朝問題の決着、早くお願いいたします。）

ちょっと休むといろいろありますね（ｗ
氏家殿、ちょっと感涙したっす。姫路は栄転なのに。
　　　　伊勢って面白いし、ある意味おいしい。
　　　　ただ、紀州灘封鎖は難しいよ。和歌山にあの人がいる（ｗ
　　　　ま、堀内は親戚なんで、限定封鎖はやっておきます。
蜂須賀殿、仕置きお疲れさまでした。職はこれから奉行職がめいんなんでしょ。
　　　　　議定一致なんて、おっと口が滑りそう（ｗ
　　　　　仕置き素案の感想、「そして（某地方に）誰もいなくなった。（ｗ」
新島津様、新規参加、おめでとうでございます。
　　　　　嬉しいっす。あっしが参加したときからこんなに新規がふえるなんて。
　　　　　少々でもいいからうちに絡んで下さい。
最後に石田殿。新参者の九鬼がいうのもなんですが、なぜ、くしかつ（ｗ
　　　　　　　好みばりばりですね。居○屋○○もたたかれていますんで、
　　　　　　　そちらのすれはネタすれにした方がいいのでは（ｗ

顔見世のみ・・・
殿、くしかつとは（藁
そろそろ、配役希望の中間発表をまとめねば。
といっても、かぶっておるのは東軍（苦藁
明日以降まとめるゆえ御容赦くだされ。
さて・・・くしかつ屋へ顔だけみせるか（藁

表にて風魔の正式な登用を決意し、交渉を開始し申した。我が家は、情報収集能力が、
立花家などに比べやや、貧弱な面がありこの際、忍軍を強化することにしたので御座る。
風魔は、現在フリーだと思うので正式に交渉開始。交渉はいい感じで進んでいますな。
＞九鬼殿
今度折がよければ絡みたいですな。
＞立花殿
よければ、共同の、軍事演習などを行えれば、交流が進むと思いますが。いかがか？

正直言って、毛利対策に２つ案有るけど増田殿の意見聞いてからだなあ。
（いくら友好的でも対策無しじゃ愚かにすぎる。）
九州対策は諦めた（ｗ。
（長い耳を持ってる長宗我部を配置はしたが・・・）
万一の時は水軍で封鎖して準備を整えるしかない。

木下殿は京畿の地に近き所が望みのようなんで・・・・・

姫路は頭が痛いとこ。
信頼できないのは置けないし、あんまり大封にもできない、
かといって直轄地では大坂の出城の役は果たせない。
（後ろが大坂なんで、すぐに逃げ出しそう。）
木下殿なら適任だが割り振る所領がちと足らない。
（最低80万石は確保しないと・・・）
どうしたものか・・・・

ひさしぶりの登城でございます。

　治部様、復帰おめでとうございます。新スレも立ったようで後日おじゃまいたします。
　関ヶ原への意見は新スレにてですが、とりあえず配役希望を。

　　西軍　第１　島　左近
　　　　　第２　松野　主馬（もしくは小早川そのもの）
　　　　　第３　明石　全登
　　東軍　第１　後藤　又兵衛
　　　　　第２　母里　太兵衛
　　　　　第３　小坂　雄善

　　　舞　兵庫はこのスレで愛着がありすぎるので、新スレでは気分をかえます。

　最後に、治部様が立てたこの関ヶ原シリーズ。裏も併せて予想以上のスレに
　なりました。
　新スレはまた盛り上げますが、願わくば虚無僧殿ともどもこのスレもよろしく
　おねがいします。もはやリセットの一言は終われないほど数々の人の思いが
　ありますので。
　治部様もまだいきておりますし、嫡男もおります。
　是非、石田与党の天下を取り戻しましょう。

姫路、我が子の領地とし、蒲生が目付けいたせば良い。
20〜30万石与えても、文句出まいて。

まとめてレス

　＞虚無僧殿　新スレもたとましたが、こちらもよろしく。

　＞九条のマロ殿
　　　　　　　書簡の往来はあるという設定でよろしいか？
　＞木こり殿　
　　　　　　　亀レスご容赦、明日にでもカキコいたします。
　＞野武士殿
　　　　　　　表の仕置きごくろうさまでした。
　　　　　　　戦功以上の加増や、蒲生殿が吉野組として未加増、
　　　　　　　は、弱小連合（ってもう仕えないなあ）が実権を
　　　　　　　握ったうえでの仕置きととらえてよろしいか？

　　　　　　　ちなみに旧毛利派の増田公をはじめとする弱小連合
　　　　　　　を私は個人的に「新官僚群」と呼んできましたが、
　　　　　　　これから、豊家右派と呼ばせてもらいます。
　　　　　　　（ってまあ深い意味はないですが）
　＞吉川・島津殿
　　　　　　　ようこそ。よろしう頼みます。
　＞蒲生殿
　　　　　　のちほど

>>382
大坂を押さえたんで実権は弱小連合に移ってると考えて問題ないですね。
戦功以上の加増は転封名目に加増してるんで、まあ問題ないとこでしょう。
（転封対象には思惑が見えるけどｗ）
吉野組を分けてるのは、まずどっちに付くのか不明瞭なのと、
（加増した後で前田擁護なんて悪夢以外の何者でもない。）
今の時点で石田家に絡む仕置きを言い出すと、佐和山24万石に逆戻りの可能性大だからですね。
（家臣の監督不行き届きってことで、どこかの外様が言い出しそう。）

まあ、豊家右派って言うのは、正にそのとうりですな。
（一応、近世へのレールを敷こうとしてるし・・・）

後、弱小連合ってのは世をたばかる為の方便ですな。
最初の時点で前田殿に手を打たれてもまずいんで・・・
（呼びかけた時点で四国全域、肥前、筑後、越前、畿内北部、山陰東部、伊勢、尾張、三河が影響範囲なのに、
　弱小なんてとんでもない。）

昨日より開店しました。くしかつ　三成の店主に御座る。
昨日は多数の方より開店祝いのお言葉等を頂き誠に感謝しております。

このたびくしかつを開店したのは、本スレと話を混ぜないようにする為
こちらのすれの閉鎖は私は考えておりませぬよ。これよりも表、裏の盛
り上げよろしくお頼み申します。私もこちらには大変勉強になり思いで
も沢山御座る。これよりもちょくちょく来ますので宜しく。

諸大名の皆様方、早速の開店祝い、ありがとうございまする。

舞殿の言葉もありましたが、拙僧、こちらでは非常に話しに参加しにくくなっておりまする。
敵を作りすぎたようじゃ。何か動こうとしても、いきなり足を引っ張る輩がおるようで居心地が悪い。
しかも、肝心のネタが実は思いつきませぬ。どうやって流れに参加しようか、わからぬ状態でございまするよ。
なので当分は向こうに専念し、しばらくしてからこちらに戻ってこようかと思いまする。

海賊殿
早速ご協力いただき誠に忝のう御座る、吉野の通行封鎖はあくまでも「唯の」
通行封鎖にして置きましょう、戦端まで開く必要はないです。
（吉野朝問題がどう解決するか解りませんからね、朝敵扱いされぬよう）

野武士殿
当家への恩賞は組下大名の加増転封でお願いいたしまする。
（伊勢の統治と軍制の改善をスムーズに行いたいし、実質的に加増だから、藁）

忍軍が雇えなくなり諜報部門の弱体化が進んでますな。わが家は。
新たなやり方で、てこ入れしなければと思う今日この頃。

山賊殿へ
了解です。ところで本貫地は１５万石ぐらいですか？
（そういえば、織田殿も本領だけなら３０万石程度かな。）

虚無僧へ
なんで高台寺に逃げ込んだかを考えてみてください。
くしかつやの繁盛期待してます。
（裁定官を希望してるんで、ルール決めまでは一杯引っかけにしかいかないし・・・）

あ、殿がぬけてるよｗ。
別に悪意はないんで。ｽﾏｿ

そろそろ、会議を散会しようと思うのですが、皆様如何でしょうか？
なんかあったら個別面談ってことで。
その次に大坂での論功行賞ですね。

野武士殿。別に逃げたわけでもなく、単に高野山で滝に打たれているだけだが？

野武士殿
チョチョトマテケラサイ。
組下の加増転封で抜けた領地は当家に下さいと言うことなんです…
（伊勢半国が影響支配から公認支配になると言うことで、虫が良すぎ？）

>>391
逃げてたのはこちらですｗ。
執権代理殿が兵を率いて大坂入ってたときは高台寺にいたわけです。

>>392
意味は判ってたんですが、組下大名の加増転封に際して替地の計算がいるんで・・・
何万石が組下大名分か知りたかったのですよ｡

野武士殿。失敬した。大阪城に篭ろうとしていた事さえ忘れておったわい。

旗色ねぇ…何に対しての旗色やら。
完全に蜂須賀殿らに同心するなら秀信を殺らにゃあアカン（ｗ
織田秀信として一諸侯になるのは無理でごさるよ。
あと、織田京都組は若僧３人（秀信・秀則・秀雄）と無骨爺家老（百々綱家）しかいません。
世渡り上手な有楽爺は大坂。

最初は加増などどうでも良かった。
仕置き案を見て気が変わりました。

島津家は忍軍強化のため風魔党を正式に家臣としました。
これで、諜報などで、他国に引けをとることはないでしょうなぁ。

関が原の行け行けコンビしかいないのね、山法師殿のとこ。
論功行賞の席を、前田、石田両家の問題に触れることなく通過させようとしてるんですがねえ。
だからこその上杉討伐と吉野組の論功行賞分けてるんだが・・・
（責任問題を避けようとしてるのよ。）
（ここで織田殿がごねると、どうしても話に触れなきゃならなくなる。）
無論、山法師殿の言う事はわかるけど、なんか意見のすれ違いってのをやってみるわけです。

一応、まだ揉めるなら大坂の評議に持ち越す予定。
（真田や毛利が加わるんで、さらに厳しくなる事確実。）

野武士殿
某は６：４位で計算（収入・兵数）しておりましたので組下分は１２万石計算で
お願いいたします。

三法師殿
吉野朝対策を戦功には出来ないのでしょうか？
（吉野朝問題を議題に振られては？）

それと弱小連合の共通目的は…
上杉家の衰退、前田家の影響力低下、毛利家と真田家の勢力拡大抑制等で
大身大名から政治の実権を秀頼君（譜代及び譜代扱い大名）に取り戻す。
が共通目的で御座ろうか？

げげっ吉野朝問題は触れてはならなかったで御座るか、三法師殿
先ほどの悪魔のささやきは忘れてくだされ。

>>398
石高割りは了解です。

前田家、冶部殿が豊家の忠臣であることは疑いないんで、
ここで責任を問うのは、ちとまず〜い展開かと。
でも、山法師殿が若気の至りで突っ走る展開もあるかも・・・・

共通目的は概ねその通りですね。
あと、簡単に大身大名を出さないってのも入ってますけど・・・・
（70万石から上への加増はかなり渋めにしてある。）
要するに中堅大名育成策です。
（実際は秀吉がやろうとしてた節があるけど、このスレでは木っ端微塵になってるし・・・）

実権を握った新官僚群（豊家右派、弱小連合）にたして、
どちらかと言えば旧体制下での要職にあった織田公のまった・・・・

それがしはこういう展開は結構すきでして。。。ただ、あくまで役として
やりましょう。。

ちなみに一つ意見をば（これは舞とは関係ない個人的なもの）

　蜂須賀公の石田家の責任問題についてなのですが、
　このスレの初期に奥州の乱がおこり、ひきつづいて四国動乱にいたる過程で
　舞　蒲生の両名は石田家と別に豊家直属の兵をひきいて畿内を固めました。
　これが後に大坂・京都所司代のはじまりでございまして、正式に石田執権体制の
　閣僚として諸侯に列することになりました。
　それを石田失脚後の毛利体制は否定をしたことにより、裏で一悶着あったのは
　ご存じのこととおもわれます。
　なにがいいたいかというと、精神的に又、後見役として蒲生　舞は石田家に
　ついておりますが、法制的には主従の関係は今はなく、付家老でもありません。
　したがって、舞の行為によって石田家に累がおよぶことは無いと思います。

　とはいえ、そこは弱小連合の腹ひとつ（近江商人殿、最近元気ないなあ）
　どうでようとも、話がふくらむので、どちらでも良いのですけどね。

ところで

　１．島津公が風魔を召し抱えた（できるのかな？）について
　　　旧主の佐竹公をはじめ、諸侯は依存ありませぬか？
　　　私は別にかまいませぬが、先に悪役殿が忍びについてテンプレを
　　　つくっくたような気が・・・・

　２．虚無僧殿
　　　　当主は雲隠れで、前田全軍は北陸で沈黙を守っていると解釈して
　　　　よろしいですか？
　　　　こまかいことをいえば、高野山はまさに吉野朝のまっただ中なので
　　　　別の場所にしていただければ・・・・・
　　　　吉野と手を組んでいただけるなら大歓迎ですが。。

鎮西の鬼御前殿
新式銃砲類購入資金（５万両）は残してるのですが、揃うのはまだ先ですか？

近江商人殿
兵糧３万石を東国で売りさばき、得た資金で種子島を購入したいのですが
いかほど手に入りますか？

氏家家財務状況→　余剰金５万両（立花家に銃砲買付予約済）
　　　　　　　　　　余剰米８万石（前スレ商売での売り残し）
その他の資金や兵糧は政策実行と軍事に使用。（多少の備蓄有り）

ちょいと返事はすぐ書けないが一言、書き逃げ。

まず無知なのはお詫びします。ゴメン厨で。
役として演じているのは重々承知しています。
あと九条卿、表のあれは勘弁してください。
彼女はうちにとってもキーパーソンですし、まだガキです（当時としてはようやく成人ですが）
あと前岐阜城主の娘というのも現在の存在定義の一つでもあるんで。
あきらめてくださるか妾腹の別の娘という設定でお願いしたいのでござるが……

訂正しておきました。
関ヶ原で勝っていれば、離縁の理由もないですね。

まいったねー（ｗ
うちの主筋と盟友が会議で対立するとは思ってなかったね。
氏家殿。あくまで、あっしの考えですが、伊勢湾を囲む大名を利益共同体にもって
いきたいの（ｗ
だから、織田様の尾張沿岸領有と蜂須賀殿の転封を両立できればいいんだけどね。

公開したからお帽子かえたよ。
増田さん、ありがとね。
今回、これだけ言わせて。
転封すると、新領主が大変だよ。
人口が減るか、隠れコニシタンになるか。
尾張から動いてもいいけどさ。

増田さん、ありがとね。まだしばらく、小西家お願いね。
関東への軍勢少ないのは、遠征用軍隊じゃないからだよ。
専守防衛目指した軍勢作りしてたんだ。
小西は、堺屋敷で療養中です。

コニタン殿お久しぶりです、早く復活してね。ただし、あの雑誌は買い占めた（ｗ

織田様、組下大名の加増・転封でどうでしょう。田丸等あたりはいかが？
蜂須賀殿、そろそろ仕置きの領地へ入りましょうよ。

最後に事務連絡
あっしは今週土曜日までいませんので、九鬼に関する動きは氏家殿に委任
します。（ごめんね。急な出張なんで。）
では、落ちます。

海賊さん、どうもです。
今度、新しい薬作ったから、半値で売ってあげる。
まだまだ船乗り全員が茶を飲める時代ではないので、
日本船でもあるらしいし。また大儲けするの。
増田さんがそれを理財で増やす。平和なら、軍隊よりお金だね。
小麦でおうどん屋はじめようかな。串かつ屋もできたし。
あっち、顔は出しづらいなー。

>山賊殿
銃砲は揃ってはいるのですが、武器類禁輸という建前は変わっていないようなのでゼーランディアに集積していつでも輸送可能にしています。
指示さえすれば、2週間で鎮西に届くはずです。

ゼーランディアからであれば、ニンポーに一度寄るのが定期コース。
季節も限られる。マカオ方向への海流が基本的流れ。
2週とはよほど恵まれた風に会わねばありえぬ。
たまたま1便であればありえないこともない。
台風で沈むのと同等の確率か。

おはようございます！
皆様にご心配をお掛け致しておりますようで。
感謝致しております。

＞逆臣殿
それがしが最近大人しい（？）のは、りある政務の多忙もあるのですが、
盟友としての蜂須賀殿を信頼しているのが主な理由でござる。
中々貴重な人材でござるよ。

＞野武士殿
業務連絡です
織田殿に臍を曲げられると脅威にござりますなぁ
（伊勢湾同盟を初めとして弱小大名連合派織田閥と言うモノが出来そうでござる）
これから合従連衡型の仕置きを行うに当たって内部分裂は避けたい所。
織田殿が父祖伝来の地に憧るるのは至極当然
そこで大垣１５万石と尾張上四郡と那古屋・勝幡（津島）４０万石の交換で手を打っては如何？。
大垣に脇坂殿を入れれば宜しいかと。
ご検討をお願い申し上げます。

＞コニタン
お帰りなさい！熱烈歓迎！
亡き和尚様も喜びましょう。
復帰祝いにいんさいだぁ〜情報を一つ
”銭を金・銀等の貴金属に替えて置きなされ、銅鉱山がこれからの旬”
ほっほっ、おうどん屋さんにも通いましょうとも。
くしかつ屋にはそれがし加藤公で参加しております故
加藤＆福島（武断派七将のいずれか）で店主にからみに行きましょう。

＞鎮西殿
正式に前田殿との和睦を斡旋してもらいたいのですがどうでしょう。
こちら側の条件が
・コニタンの保護・公認
・コニタンの領国外への布教の規制
・コニタンとの和解
・前田殿の地位保全（最高決議権を持つ政治職を確保→秀頼様の指定する老中枠を確保）
以上で如何でしょうか？。
元々弱小大名連合結成後は遺恨などなく、演技として遺恨をまっとうしていただけの事。
コニタンも無事に帰って参りました故、正式にお願い致したく存じ奉りまする。

＞山賊殿
約３，０００〜４，０００挺程になるかと思います。
細川小倉藩が３９万石で約３０年間貯蓄した額が約銀１，０００貫です。
小判に直すと２０，０００両ですね。
その後の”お手伝い”と参勤交代の制の始まりで３年後には貯蓄を使い果たし、
財務状況は赤字になってます。
ちなみに肥後細川藩は実高ベースが表高よりも圧倒的に多いにも関わらず、
薩摩藩と並んで借金踏み倒しの常習犯でした。（苦藁
いかに徳川幕府の大名統制策が苛烈だったかを示す資料となっております。
突っ込もうと思ったのですが…、あの時はそれどころでは無かったので
今更申し訳無いです。

>>412
まあ、こちらが臍を曲げた原因は島津15万石、立花10万石に加増を抑えてるとこに、
25万石の大幅加増を言い出してきたとこに原因あるんで、近江商人殿の案なら妥当な落とし何処でしょうな。

後、業務連絡として、「三貨統制令」を考えてるんですがいかがでしょう。
内容は、金・銀・銅の三品を全量豊臣家に集め、輸出は豊家直轄地のみとするものです。
（石見の毛利銀などは買い上げて、慶長小判などで給付。）
目的は、全国的な貨幣経済の一元化と、貿易統制第一弾の二つの面を考えてます。
如何なもんでしょうか。

ところで、鬼御前様は前田殿とあま〜り面識ないんでは？
蒲生殿や芳春院殿（こっちが使おうとしてたルート）を使ったほうがいいんじゃ？

ところで、織田家の本領ってどのぐらいなんだ、それによっては意見が替わるし・・・
（関が原前で13万石、その後の加増で30万石ぐらいか？）

＞野武士殿
ほっほっ
経済の統制はそれがしを信用して下さりませ。
地道に布石を打って行かないと失策になってしまいまする。
それに貿易の統制を強行すると鬼御前様に嫌われてしまいまする。
（それがしの家臣がかの御婦人に惚れてしまっておりましてな。）
今回の新式鉄砲の件も黙認する所存でござる。
ミニエーやスナイドルならば規制もいかしかたござらんがゲーベル位ならば…。
大筒も鍛造式ならば３０匁程が限界でしょうし。
（コストパフォーマンスと戦略性の限界です。技術の限界ではない）
それよりも馬関に豊家の水軍べ〜すが欲しゅうござりませぬか？。
吉川殿に打診されてみては如何…。

（実は統制能力には不安を感じてたりするｗ。）
対外的には貨幣経済の一元化で通せるし・・・
っていうか、現時点では石見の毛利銀以外はほぼ統制下なんだけどね。
今後に開山する銅山を考えると問題が・・・

馬関にべーす設けるよりは、五島列島に補給地設ける方が・・・・
（大原則として商港と被らせないってのがあるんで。）

う〜ん（苦藁
それがし最近穏健派でござりまするからなぁ〜。
多分全体のバランスを見て、この体制が宜しゅうござりましょう。
（会津蜂須賀殿に春嶽増田で）
何にしろ性急に動くと反発も強うござりまする。
まったりまったりいきまっしょい

五島列島でござるかぁ〜。
東シナ海は鬼御前様の庭でござるからなぁ
あそこの制海権を握るのは事実上無理っぽいですな。
馬関が駄目ならば豊前の国東では如何？。
ん〜、それがしは何だか鬼御前様の外交官のようだ。（苦藁）
とにかくかの御婦人を追い詰める事だけはしたくないのですよ。

多分、今の心境はチェンバレン内閣を支えるチャーチル海軍大臣みたいなもんですな。
目先の融和策は後の犠牲で購う事になるとだけ申しておきましょう。

とりあえず、洲本城の建設に入るんで予算の裁可おねがいします。
港は第一期は完成ってとこ。
（表で九鬼殿の案内するんで内容はそのときに・・・）

＞野武士殿
（苦藁）
全くもって頭の切れる鋭利なお方だ（褒めてます）。
貴殿が御味方で本当に良かった。
鬼御前様にベルサイユ条約を突きつけなば大丈夫でしょう。
それがし佐竹殿とも和睦しとうござる。
どなたか斡旋してくだされませんかな？。

洲本の予算、無条件で通しましょう。
できたら蒲生殿にも協力を要請するのが吉でしょう。

裏なんで書いときますけど、立花殿は野心のスケールが人より大きいと見てます。
（伊達殿の気宇壮大さを見てもわかるし。）
正直言って、以前立花殿に国性爺合戦の話を持ち出したのは、
海洋覇権への警告もあるんですよ。
（鄭成功は東シナ海の覇権をバックにしてるからね。）

出社前に。
美濃は組下がごっそりいますが全部書くのは面倒でござるゆえ。
郡上八幡城主　織田信包（丹波柏原より転封）
　　　大垣城主　伊東盛宗
　　　岩国城主　田丸具直
各８万石で計２４万石。他の小領主はさらに組下か織田家臣化と見てくだされ。
表には帰宅後書きますが組下一人の転封くらいで構わないです。
派閥の形成は外部の利になるものだから避けたいなぁ……

>野武士殿
前田殿との和睦についてはそちらのルートを優先してください。
当家は最後まで前田殿と友好的立場を取っていたとは言え、わたくしが前田殿に面識がある訳ではありませんから。

それにしても、貴方は恐ろしい方ですね。
わたくしは立花家を東洋のマルタ騎士団にしたいと思っている、と言っておきましょうか。

海賊殿
委細承知、土曜までお預かりいたす。

近江商人殿
いま卓上電子計算機を叩きました所、確かに桁が一つ違いますな…
まぁそのぉ何ですな、加増による召し抱えを渋ったこと、行政機構
に民間活力を生かしたこと、家中一丸となっての涙ぐましい倹約で、
売却した分（１２万石）を貯めていたと言うことで一つ…
（残余の８万石は最初から残らなかったことに致します。）
因みに某は幕末で鍋島公と大村益次郎を尊敬しております。

鎮西の鬼御前殿
こうなっては貴家にお頼みした新式銃砲類が最後の望です、
何とかお知恵をお借りしたい。
（勝手ながら相場を計算の上、立花家で売却数を決めて下さい。）

>山賊殿
5万両でしたね。銃3000挺と砲10門といった所でしょう。
後は輸送手段ですが、禁輸措置がどうにかならない限り密輸ということになります。
摘発された場合非常に困るので、禁輸が解除されるかそちらで何とかしていただくかしない限り国内への輸送は不可能ですね・・・。
後は当家の生産が軌道に乗ってからお渡しすることも可能ですが、その場合少々時間が掛かるかと。

それはそうと、現在の紀州の領主はどなたでしょうか。
佐賀は増田殿のままでしたね。少々相談があるのですが。

私はこれより下野へ帰国します。
しばらくは下野国内の建て直しに力を入れるつもりです

あなたの行き先は南西では？

小西殿に喧嘩を売っているわけではないですけど、宗教者が薬で銭儲けというのは許せないので(苦笑)。
イギリス海軍は壊血病を抑える為に船員にライムジュースを支給していたというので、ミカンでも大丈夫でしょう。

姫へ、
血の滴る生肉を狂喜乱舞しながら喰らうのが当商会伝統の儀式であります。
本人たちはなんでそんなことしているのかは分かっていないです。
蘭領南千島、蘭領台湾、蘭領澳門の経営、よろしくお願いいたしまする。
では、失礼。がんばってください。

イギリス海軍が壊血病予防法を見つけたのは１８世紀半ば。
ミカンジュースが酸化が早いのは皆さんご存知のとうり。
（冷凍も真空保存もできないんだから果物のまま運ぶしかないでしょ。）
となると、広大な勢力圏を誇ってるヤン、李連合としては、
勢力下の各港での柑橘類の栽培を始めたほうが便利かと。

うちは、非常に情けない理由で外航船にはお茶が常備されてます。
実は前回ヤン商会に貸したジャンクの船員が下痢に悩まされるいう非常に情けない結果になってるので。
外地への船はお茶が常備されることになったのですよ。

表の名前が違ってた…

＞山賊殿
それがしも何故か５０万両の隠し財産がありますし、細かい所は各々の裁量というか楽しみ方で良いと思います。
全体のバランスから著しく逸脱すると方々から突っ込みが入るのがこのスレの特徴です。
今まで誰も突っ込まなかったという事は、そのままでも大丈夫でしょう。

鍋島公に大村殿でござるか、渋いお人が好きなのですのぅ。

我が島津家も、水軍の強化に力を入れようと思います。
もともと、交易用の船はもってましたが（先代の方が作ってらしたようですし）、
洋式船は持ってないと思うので建造しようと思います。表でもその旨を公表しようと思います。
なお島津家は、関東の真田本家に、やや警戒心を持ってます。そのため関東に詳しい風魔を雇ったん
ですなぁ。
ま、そういうことなんでよろしゅう。

島津殿、とりあえずがんばってください。
ただ、大船建造の禁令がでてるんで、表立ってやんないほうが・・・・
（裏で書くか、表で極秘扱いの注をつける。）
うちが造ってるのは献上船だし・・・
洋船は毛利、九鬼、蜂須賀、蒲生、真田の五家＋立花家は問題なく造れるでしょう。
それ以外なら、まず船大工の調達から始めないとまずいでしょうね。

日本の周辺では急速に壊血病が消えてしまった。
みかんは季節物だからね。ま、いいけど。
異国船は買ってくれるかな。
小麦の売買も進んでなさそうだし。
このスレではこれが最後。増田さん、ご面倒おかけしますが、あとよろしく。
小西の財、勝手に流用していいよ。
商売で利益出そうとしたら、やっぱり絹だよ。
鬼婆さん、小西と絹商売しよ。増田さんが立ち会ってくれれば、
小西家勝手に使っていいよ。

野武士殿
あ、そうなの。じゃ極秘扱いということで。すすめます。はい。
ぜんぜん過去レスよんどらんかった。

忍者は金がかかりますぜ。
貧乏人が手を出すと真田幸村家のように兵がショボくなる諸刃の剣。

忍者勢力内として、他勢力の忍者が入り込みにくい場所。
東北山中＞田舎すぎて言葉が違う。
越後山中＞軒猿がうようよ
箱根山中＞風魔がうようよ
信州山中＞田舎すぎ＋真田家草の者がうようよ
伊賀山中＞伊賀者がうようよ
甲賀山中＞田舎すぎ＋甲賀者がうようよ
大阪城下＞豊臣配下の忍がうようよ
四国田舎＞田舎すぎて言葉が違う。
九州田舎＞田舎すぎて言葉が違う。

反対に活動しやすいのは大都市です。
京、堺、活発な港町、人の出入りが激しい商業都市。

別に大して影響ないんですけどね。

近江商人殿
それじゃあ、お言葉に甘えましてヘッヘ（揉み手）
東国で兵糧３万石を売却して種子島購入
余剰米　８万石→５万石
種子島　３百数十挺→４千挺
（うっし鉄砲充足率１００％、でも全員が持つ訳じゃないけどね。）
それとヤン商会（立花家）を通じての「銃砲類輸入願い」を提出いたします。

鎮西の鬼御前殿
上記の陳情が通らなかったら、国内生産が始まるまで大人しく待ちます、
国内生産の暁には売り渡しをお願いいたします、一番と〜った（藁
（俵物と薬材の売買に紛れ込まそうかと思いましたが、不味いですもんね…）

木こり殿
伊賀から他所へ移られるのですか？

しかしレスを読んでると日本は空前の開発、貿易ブームですな、１９世紀には
世界の工場に、２０世紀には秩序の番人に、２１世紀は唯一の超大国に（藁
（バッバブルじゃ無かろうな）

上杉家は粘るな。がんがれよ。

上杉家臣の忠誠の低さは戦国有数なんだが、一体なにがおこったｗ。
第一、あそこの連中って単に武威に平伏してただけじゃん。
知行地安堵で半分ぐらいの家臣が寝返ると思うんだが。

>>436
今はゴールドラッシュの時期にあたり、当然バブってますｗ。
金山が枯渇した武田家があっというまに滅びた故事を、勘定奉行殿はお忘れになったのか・・・
（だからこそのいろいろな行動なんで・・・）

蒲生郷舎殿へ

　最近ごぶさたではありますが、リアル政務のめどはつきましたでしょうか？
　表のながれは、ご存じの通り大諸侯が壊滅し（ああいう形は悲しいが）
　豊家右派（やっぱり弱小というのは実体にあわんので）が実権をにぎりました。
　前田様は単に、国元へひっこんでいる状態なので、先はどうなるかわかりませぬが
　現在
　　　　豊家右派（会長・蜂須賀、幹事長・増田）
　　　　豊家佐派（真田本家）
　　　　ゴーイングマイウェイ派　立花
　　　　揺れ動いてる派　織田　伊賀真田
　　　　中立　その他

　　もちろん、吉野派というのは存在しません。吉野は石田与党の奇形です。

　　で、問題は石田与党というより、蒲生殿のこれからでございますが、
　　やはり、豊家右派に対抗する石田与党の中心となっていただきたいものですな。
　　われらは畿内を抑えておりますし、蜂須賀・増田にも的は多うございます。
　　新スレもできたようですが、ここはひとつ

港々に蜜柑の木、という絵がやけに気に入ってしまいました。
これから、友好関係を結んだ海外の港には片端から蜜柑を植えて回る事にします。

>小西殿
うちは構いませんが、あまり人の悪口を言うと商売相手がいなくなりますよ。

山賊さん、違うって。
覇権を握るのは日本じゃなくてオランダだよん。

こにたん、お久しぶりね。ばいばい。
鬼姫、がんばってください。
（ヤン氏行方不明、立花に譲渡の流れは、ヤン氏上杉領で消息不明、
　精神的支柱と日本での特権的地位を失った幹部らが取引のあった
　鬼姫と提携って感じなんですかね？）
それにしても、ハチスカ公ではなくてタチバナ公に譲ったのは
、イスラム的で最高。

長居は無粋。
そういうわけで消えます。

表でなにやら「仕掛け」の話をしてますが、もともと強大な上杉水軍対策の策だったんですよ。
説明は後で（九鬼役が帰ってから）
なお、この仕掛けは欠点もあるんですが、九鬼、蜂須賀のみの極秘扱いとします。
（原理はめちゃくちゃ簡単。）

>>436
実は堺の鉄砲、大砲鍛冶集団を豊家御用とし工廠レベルに拡大しようとしてます。
一応、洲本城の付属設備で予算取ってるらしい。
（大砲工廠は淡路に作るけど・・・）
海軍の発注が多いので今の堺は手一杯。
もし、国友で断られたなら輸入申請が通るように増田殿に働き掛けましょう。

一応、国境の緊張状態の報告を豊臣家にあげておきました。使者は一応、秀頼様・蜂須賀殿
九鬼殿・立花殿・島津殿に、送りました。とりあえず、有力と思う諸家です。あと佐竹家は中立または豊臣に、
味方する旨の書状も送っています。ということで宜しく。

佐竹殿、一ついい事をお教えしよう。
今の時点では仕置きが実施されてないんで、常陸、下野の二国に動員かけれます。

当初の加増案で木下殿の功を第一にしてるのは、
真田殿の意見ではなく、序盤に上杉の兵を引き付けた事にあります。（二万だっけ？）
あの時点で、上杉が全力で北陸路縦断の道を取られてたら、いまごろどうなってたか。
（佐竹も裏切んなかったろうし、真田、小西の動向はわかんなくなるし、前田殿は大坂に居候になるし。）

やれやれ、また戦争ですか。
あの戦いで数年の平和は買えたと思ったのですが。
真田がどう動くか見物ですね。あれだけ上杉に甘言を囁いておいて、いざ戦となって見捨てでもすればこの世に真田を信頼する者などいなくなりましょう。

戦時輸入の裁可を見越して、輸送船団を待機させておきます。
出兵できるかどうかは微妙ですが、最大限努力はしましょう。

＞野武士殿
てっきり、仕置きが終わったものと思ってました。
そうですか。動員かけれますか。じゃ戦になれば２万6千くらいは集められますなぁ
で、質問なんですけど、もし戦になったとき、戦功を立てれば仕置きが変更になるんでしょうか？
できれば、常陸も安堵してほしいので。
あと、国境緊張のほうですけどいかが致しますかね？すでに一触即発なんですが、

いちおう使者を出しました。すでに国境は緊張が最高潮になりつつあるんですけど？
いかがします？使者は444のレスと同じ諸家に宛てて送られました。

目に見える戦功があれば、当然仕置きが変更になることもありえます。
ただし、上杉側から攻撃されないかぎり、こちらから手を出さないように。
（動員の根回しもやってないし、ちと戦略的な策もある。）

立花殿に
後で軍役状を出しますけど、立花家割り当ては輸送用の船団供出で兵は免除の予定です。
（前回の島津の関東動員は無理があったんで・・・）
（まともな輸送力もないのに畿内への動員速すぎ）
もちろん、自発的に兵を出すのは一向に構いませんが・・・・

あぅ、また余計なことを喋ってしまいましたかな…表で思いっ切り、上杉殿と真田
本家殿に喧嘩を売ったようですが、氏家のキャラクターとしてですので…
行広　「秀頼君（豊家）を中心とした雄藩連合政治体制で、天下万民が安心して
　　　　暮らせる世の中を！」

野武士殿
策、期待しております。表で九鬼殿を巻き込んだ形になりましたが、あれは別書院
（密室）にて蜂須賀殿と九鬼殿と氏家が密談したことなので、九鬼殿には累が及ば
ないようして下さい。吉野対策はどうしましょうかね？

鎮西の鬼御前殿
大坂表に輸入申請あげて置きますのでよろしく。

近江商人殿
戦時特例の武器輸入申請を提出します。

質問で御座る、諸侯は上杉・真田ラインをどの位知っておるので御座ろう、例えば…

氏家子　「ねぇねぇ、上杉君と真田子さんて付き合ってると思わない？」
大名Ａ子「そう言えば、最近一緒にいる所を見かけるし（昌幸訪問）、プレゼント
　　　　　（隠し金と船団）のやり取りもしてるらしいわよぉ。」
大名Ｂ子「それにねぇご両親（家中）公認って噂も聞いたわ。」
一同　　「やっぱり、あやしいわよねぇ〜」
って位、表の情報だけで解るのかな。（藁

戦になっても、全体的に軽動員の予定です。（特に西国）
ただ、家康以上の大罪を犯した上杉に百万石ではお話にならないので、
徹底的にやります。
（徳川家に対する処分案と較べて、当初案がどのぐらい寛大か理解できんとは・・・）

>>451
上杉・真田ラインについてですが、長宗我部、蜂須賀みたいに忍びを抱えてる家は、
大体わかってますねえ。
他の大名でも、昌幸殿が舌先三寸で上杉降伏を取り付けたことで、親密さは理解可能かと。

吉野対策は今の連合に力が足りないんで、後手を踏むのもしかたないですなあ。
ただ、武田将軍案には貴種でも権力者でもない御仁に将軍位を与える正当性が確立できないと、
揉めるでしょうな。
（話は上杉討伐の後になるだろうし・・）

とりあえず諜報強化と使者を送りました。野武士殿どうします？
上杉・真田本家・並びに吉野朝には諜報強化態勢を敷きましたけど？

あらら…

＞野武士殿
取り敢えず確認事項をば
・”基本路線は戦わずして勝つ”で宜しゅうござるな？。
これ以上言うと危険故この辺で留めますがそれがしの考えは伝わっておりますかな。

＞山賊殿
戦時により許可します。

攻めてる相手は上杉家ではないです。
真田家の「心」が対象になってます。

西国を軽動員にしてるのも戦略予備としての側面がありますし、戦場で戦うばかりが戦では御座いません。
（その点では近江商人殿の仰るとうり。）
もちろん、上杉家がカイロ宣言を飲んでくれればそれに越した事はありませんが。

一応、上杉家への使者は大野治長殿を充てようと思うがいかがでしょうなあ。

主戦論に転じた原因はいろいろあれど、やっぱ船造ったばっかってのが個人的理由かなｗ。
（これは冗談だけど。）

＞野武士殿
取り敢えず関東には抑えを入れときました。
北越は私が抑えます。
眠いので後は宜しく（藁

＞関東の皆さん
勝手に戦しちゃ駄目よ

舞　兵庫殿へ

りある業務繁忙ゆえ、なかなか登場できず失礼致しており申す。
この状態はまだ続きますが、貴殿も何やら登場できぬようでござ
るので、りある日曜日の夜８時以降お目にかかりたい。
明敏な貴殿ゆえ、既に察っせられておると存ずるが、伊賀様も
まだ、お出でなのであろう。
御回答をお待ちする所存。
では、失礼致す。

野武士殿
どうします？我が家は一万程度の動員かと思いますけど？
戦する気ですか？相手はやる気満々の気配ですがね？（文面見る限り）
兵糧攻め作戦で行くつもりでしょうけどその前に上杉が動いたら確実に
また、関東とか荒廃しますよ。たぶん。

郷舎殿　おひさしゅう。

　さて、日曜の夜は８時はしんどいですな。もうすこし、後にあるゆえ、
　先にまたーりされてませ。

　伊賀殿はまだおります。
　九条卿の使者の話は少し時間軸を先にしたゆえ、郷舎殿がこられた
　このときは、まだおられません。

＞島津殿へ
今は雪の季節でございます。
前回の戦もそれを契機に休戦のような形になったのです。
ってことなんで、しばらくのんびりしてもＯＫなのです。

【皆さんへ】
本スレの活気が無くなってきてるんで、１年１スレに戻そうと思うのですがいかがでしょうか？
戦の時は、戦専用スレ建てた方がよろしいかと。
（本スレには戦の結果のみ書き込むってことで。）

>野武士殿
当家及び毛利の艦隊で西国勢を輸送し、越後に敵前上陸の構えを見せても良いかと。
関東から佐竹勢、北陸から前田勢に牽制させれば、上杉は分散配置を強いられます。
後は上杉の動きを睨みつつ主攻をどこにするか考えればよろしいでしょう。

>山賊殿
許可が出ましたので輸送を開始します。
お手元には遅くとも一ヶ月後には届くでしょう。

相手は烏合の衆と、後だしじゃんけんの帝王なので、手の内を簡単に晒すわけにはいかんのですよ。
当然、いろいろ検討してます。

関東の戦場で拾った立花軍の小銃、大砲についての報告書を表に載せときますんで、
参考にでもどうぞ。

あ、落ちる前にいっときますけど、
包囲網は木下、佐竹、真田、前田で構成します。
別に後だしじゃんけんの帝王と最初から喧嘩するつもりなんてありません。
（ひょっとして、最後まで？）

新規大名募集あげです

皆様の参加お待ちしています

後出しの名人は、上杉家と豊家に和解案を出す予定です。
100万石は、どう見ても無理。
が、50万石はきついと見て、80万石で交渉します。
それでどちらかがノーなら、そのどちらかと当家は戦い、滅びます。
両方への書き込み準備始めています。
佐竹殿、家を継げる者、大阪に１人送っておいた方が良いでしょう。
第一撃は、佐竹殿が受けることになるでしょう。（故直江殿の意思なら）

遂に真田の本性見えたりですか。ま、後出しじゃんけんの帝王ですなぁ。
宣隆も送りましょう。岩城家は壊滅状態ですが。
念のため叔父上の子の義賢殿たちを派遣しましょう。ついでに使者もかねて。
真田家には乱の終結以来、不信感のみですから。
但し家督の優先度は叔父上の長男が優先です。岩城宣隆は補欠です。
ま、豊臣本軍の来るまでは水戸・宇都宮城を中心に各支城や、臨時の陣城で、
持ちこたえますから。たぶん陥落させるまでに4ヶ月はかかると思います。
そうたやすくは落ちませんよ。

トリップ先代の方のを一部変形してとりいれてみました。どうでしょうか？
さて、佐竹家はどうやら助太刀を求めてるようですけどいかがします？
助けてやらないと豊臣の面子にかかわると思いますよ。一応使者は上杉講和妥結の前提と
して、佐竹の減封高削減を書いておきました。ちと、もともとおっぱじめた上杉の減封を
へらして佐竹の減封を減らさないのは不平等ですから。それに先代の意向にも反すると
なんか思いますし。（私の思い込みですが）そこのところ蜂須賀様たちは考慮してください。
たのんます。

佐竹殿…

上杉家　減封率　１／４→１／３（？）
佐竹家　減封率　１／２
あんまり頑張ると上杉家の二の舞になりますぞ。
○○の相互扶助は禁忌中の禁忌です。
ご注意を…

＞真田両家殿
それがしが陣大将でもなく、奉行でもなく、軍監を名乗ったのは
○○を受け入れる準備です。
ヤケバチにならず、粘り強く頑張って下さい。
譜代大名連合の中では、増田は比較的好意的です。
時には、冷酷なる処断も必要かと
愚見では、もう充分すぎる程恩は返していると思う次第…。

近江商人殿並びに野武士殿
はぁ。わかりました。ただ、領国は変えてほしいんですよね。下野より
常陸のが愛着あるんで。そこのところ頼みます。○○は、一応、○○○○に
頼んでやってもらいました。一応考慮願います。マジで。

＞佐竹殿
了解致しました。
常陸への国替えの件は幹事長から会長殿に打診してみましょう。

＞野武士殿
佐竹殿の本貫回復の件、ご検討を宜しくお願いします。
下野は河童ーが大量に出ます故、こちらとしてもおいしい話ですぞ。
勘定奉行より

スペインに、茶の知識を伝えておきたかった。

それがしは今日も明日も政務じゃ
鬱じゃのぅ

＞九条卿
関東管領の職は、法理的には天正元年に消滅しております。
公文書に使うのはチト首筋が寒うなりますぞ

おは〜
上杉家の件は外様の意見も参考に・・・・・
ただね、徳川の家臣なで斬りにした事を自慢してるような家を助けたくないのが本音なのよ。
（島津、佐竹が主戦論だしなあ。立花、毛利まで積極派なら止めようが・・・）
（でも、立花は恨みあるだろうし、毛利は真田に顎で使われた事、根に持って無いかなあ。）

あと、佐竹の件は上杉８０万石なら本貫の常陸５３万石もしかたないとこでしょうなあ。

＞野武士殿
業務連絡です。
必要は無いと思いますが、念の為に右派としてどちらか二家を高家化して佐倉に置いときたいんですけど
・品川
・喜連川
どっちにします？
近世目指してる右派が中世の権威を担ぐのも変な話なんですけどね。
某家のブレーキも必要ですし、史実でも日光に親王が居ますから。
ご検討を宜しく。

つくりました

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1016207639/l50

毛利は、８０万石案が落とし処と見ています。
真田家が別の責任追及を始めるとやっかいになるので、
司法取引の意味合いも持たせています。
８０万石許すから、口を閉じておくれということ。

後出し名人は褒め言葉か？
真田は火事場泥棒野郎で自己厨か？
富士山噴火で甲斐信濃関東西部壊滅か？
駿河封鎖で甲斐は塩無しか？
上野信濃の反武田土豪煽動か？
上杉真田で三百五十万石か？

情報が伝わり過ぎではないか？
後だしも鬼女も。佐竹なんぞは、忍び失ってそれかい。
吉川のかまととは極端だが、バランスがとれていない。
知らないものを知らないと判断する勇気なくばつまらん。
立花の現代知識の移植もウザい。
大船、欧米では、港から出せないもの多数。日本でなぜ可能？
増田、いい子ぶってないで貿易とりしまれ。
豊臣の独占にしないと、滅びるぞ。

　

真田殿に遺恨は無い。
軍勢無事に戻ることで、感謝している。
丹羽殿には、恩義すら感じております。
前田殿に不信感あるのは、仕方ないですね。
しかしながら、それは過去のこと。

うちも貿易始めていいのでしょうか。
咎め怖くてしていないんだけど、みんなしてるし。
増田さん、ご指導よろしく。
立花さん、ヤン商会との仲介、お願いします。

うちは主戦派ですね。確かに。でも、常陸くれればとりあえず、納得しますけど。
どうします？野武士殿？すでに収集もつかなくなってますし。

上杉家６０万石を上回る展開なら常陸１国でしょな。
後で使者派遣は公表しますが、
佐竹家が戦の勝ち組みになれは８０万石程度の所領できるはずなんで、
ギャンブルとして伊賀忍をやとうのもありでしょうな。
そこいら辺はご自由にどうぞ。

ただ吉川案では恩賞地の確保が難しくなるので、諸将の総反発を受ける事必至ですな。

表の171は意見が三者三様なので三人の意見の優劣を決める為に振ってます。
（強硬派・・・立花、中間派・・・島津、宥和派・・・毛利〔吉川〕）
別に意見の返答だけでなく、他の人への突っ込みでも結構です。
（ある程度は意見を三者の間で集約して欲しいのよ。）

ほっほっ。
貿易惣奉行としてのそれがしの動き
ＲＯＭの方をヤキモキさせておるようですが、ご容赦アレ。
増田は豊臣右派の幹事長という立場よりも旧毛利派の重鎮としての性格の方が重いです。
現党首がイケイケですので、慎重派として自重しております。
要はバランスなのですよ。それが旧毛利党の綱領です。
しかし蜂須賀殿、増田、吉川殿、小西殿…
大きくなったなぁ〜。←毛利党
今日は眠いので、これにて御免！

各々の方への返答は、明日。

出張帰りっす（疲
これからじっくり読むっす。
氏家殿、留守中迷惑かけましたね。

いや、なりきりは怖いっす
九鬼としては、やっぱり上杉家臣の動きは許せないんです（ｗ
ただ、現実的にもう一回東征軍起こすにはね。
一番の不安はやっぱり前田殿と真田本家でしょ。
どっちもうちと繋がりないんだよな。
氏家殿は真田両家に繋がりあるんでしょ。外交努力できないかな。
前田殿へ繋ぎとるには誰がいいでしょ。くしかつやへ行って来るかな（ｗ

山浦のパーソナリティーがつかめない・・
毎度、蕎麦屋です。
そろそろ意見も出揃ったといったとこですか。
誰と交渉して、誰に泣きついて、誰に強く出ればいいのかわからん。
豊家は、政府として崩壊している観がありますな。
半分責任ある真田ですが、一貫して野望燃やしているので・・。
表だっての行動では、ボロ出していないつもりですが、ヤバイですかね。

軍制改革と蛮夷との交易ばかりしている立花は、脅威でおじゃる。
真田はスキ見せねば襲わぬこと見えるが、立花の今の当主は、何も見えぬ。

大船、指摘あったように、造船後、動かせぬものがヨーロッパでは多かった。
スペインの没落、指加えて見てるのが辛い。

真田は、ボロどころか、ずっと天下と裏では言い続けているの。
征夷大将軍は無理でおじゃるぞ。

うちは真田の、暴発防止を計算して80万を出してみました。立花家のベルサイユ条約並みの事を
すると確実に上杉は暴発しますな。（事実ドイツも再軍備し第2次大戦が開戦）。ついでに、それに追従する
真田はイタリアですか。（まあ、軍はヘタレではないと思うけど）そして開戦後のその矛先は佐竹に向くでしょうな。
上杉は佐竹に根を持ってるし、真田もうらでそう宣言してるからねぇ。佐竹はまぁ、すでに臨戦体制下だし、2万近くを動員
して防衛体制を準備してるようだから恐らく、そう簡単には落ちないでしょうが、まぁ、関東は荒れますな。それはいかんでしょ？
かといって、吉川殿は、第2次大戦直前のチェンバレンを思い起こさせる節があります。100万もやったらそれこそ鼎が問われるでしょ？
上杉が調子に乗るかもしれないし。で、中間案とって80万としたんですけどね。最大80まんですが。基本は60万石くらいがいいとおもいますけど。
佐竹家に対しては、そうですな、緒戦上杉方ですが、途中寝返りうって豊臣方として参戦して先代の命じた通り、須賀川・大館の、城を攻略して
いますし、まぁ基本的に常陸一国としてますが監視役として利用するためにさらに、少しばかり足してははいかがかと？そうすりゃ、監視役として
役に立つと思うんですが？どうでしょう？

＞島津殿
ご解説ありがとうございます。
確かに、佐竹殿が対真田本家の矢面に立つ覚悟があるのならば、豊家の方でも優遇されましょう。
しかし、先の戦で返り忠を行っている点から鑑みても、早々に信用する訳には行かぬかと存じます。
少し長期的な目で見て、心胆を探るべきかと思われます。
ひとつ佐竹殿にたっていただきたい仕事があるのですが、ご仲介いただけますかな？

＞コニタン
（苦笑）
越後６０万石の指揮権よりも、貴方のカキコの方が嬉しいんだけどなぁ〜。
最後なんて言わずに、どんどんカキコ待ってます。
越後は六十余州の中でも、五本の指に入る豊かな国です。
コニタンが戻った時には、枕元に金銀が一杯置いてあるでしょう。
微妙な差配をしてくれた蜂須賀殿に感謝を。
旧毛利党は結束して蜂須賀殿を支えましょう。

＞吉川殿
故輝元様には多大なるご恩をいただいております。
我ら右派が国政に居られるのも輝元様のお引き立てに拠るもの。
何ぞ吉川殿を困らせる事をいたしましょうや。
いつでもこの増田を頼られませ。
旧毛利党は結束して蜂須賀殿を支えましょう。

実は直江指揮の上杉軍がヘタレだったんで、真田指揮の上杉軍を見てみたい気もするし、
島津さんに「真田日本一の兵」とも言わせて見たい（ｗ）。

まあ、今のとこは私は中立で皆の意見を集めてるってとこです。
領地割りの案では50万石〜80万石の所領を上杉家に割けるよう調整してますんで、
次の木曜ぐらいまでに方針が固まればいいなあと考えてるわけです。
ただね、うちが主戦論でいくならまとめる自信はあるよ。

あと大船といってるけど、3000石って450トンなんで、うちの船はイメージほどの巨船でもないです。
（九鬼の鉄甲船が1500石、「日本丸」が2000石超級）
それに日本の当時の造船技術水準は欧州マンセー派が言うほどは低くは無いです。
（あほみたいに量産してるわけでも無し・・・）
スペインの没落って、艦隊を上杉に貼り付けてるのも一因じゃない？
（このスレ内では・・・ね。）

＞野武士殿
おっは〜。
軍政握りたいんだけど、根回ししてくだされるかな？。
補給と軍監は握ってるから後は……。

＞近江商人殿に業務連絡
高家としてなら、喜連川ですなあ。
ただ、これを出すような展開ではお話にならんかと・・・・

今は準戦時体制なんで別に構いませんけど、
条件として初代関東総奉行として上条政繁を推挙します。
（七手組増強の際に豊家直臣として登用。）
（関東総奉行は原則、西国大名、豊家直臣より出し東国の権力の集中を防ぐ。）
彼なら春先までに南関東三国で一万二千〜三千の土豪、国衆を豊家家臣団に編成できると言っております。
（最終的には二万五千人規模）
ただし、土豪、国衆を豊家直臣として召抱え、立身出世の道を与えてやる事が必要とも言ってます。
派遣は早い方がいいので同意あり次第、出立させたいのですが。

＞野武士殿
（ニヤリ）
切れ者ですのぅ、何者かと思うて検索してみれば。
某家にも充分対抗出来るでしょう。
同意しましょう。
ただし新規召抱えの国衆は原則として蔵米制とするで宜しゅうございますな？。

>>497
今年のように戦乱に遭った年なら、蔵米制のほうが説得しやすいです（ｗ）。
（収入の安定化の為。普通なら戦乱で収入激減。）
特に問題ないでしょう。

うちの家臣にするには器がちと大きい御仁なんで、それなりのところに配置してます。
（ゲームじゃないんで武将コレクションしたってなあ〜）

＞蕎麦屋殿
助け舟を一つ
”貴殿が責められている訳ではない”
”真田本家には弁護権が無い訳ではない”
”島津家も立花家も所詮は外様”
”現政権は連合政権である”
”武よりも弁の才が必要”
丁度昌幸殿が上坂されるよし。舌腕を振るってみては如何？。
これでピンと来なんだら、厳しい立場になりますのぅ。

＞近江商人殿
いいでしょ。電子飛脚で知らせておきましょ。ただし、
必ず見返りがないと先方納得しないと思いますけど？
見返り保障があるなら、向こうも喜んで、うけいれるでしょうな。
で、工作内容はいかに？で、見返りは？あと、幹事長の御裁可は
あるのですかね？そこのところを、鑑みてくれればいいでしょ。
喜んで仲介しましょ。

イギリスの「アンリ・グラサデュー」、フランスの「ラ・グランド・フランソワーズ」をイメージしたでおじゃる。
アンリ・グラサデューは実戦では１発も大砲を撃ったことがなく、
ラ・グランド・フランソワーズは、大きすぎて港をでれなかったんだって。
(このあたり引き写し)
ビベロ艦隊の不在で制海権奪われたというのは、気にはしているのさ。
一部ったって、総督代理の船なら、イメージとしてグレートデギン。
戦力の要になる艦隊だもんね。下手すると本国で死刑。正確に報告されたら、
隠居生活はおくることかなわず、だったでおじゃる。
舞殿、連絡求む。帝不在の日の本は、戦乱になるでおじゃる。
こちらで勝手に帝位に就くのもまずいし。

連合が豊家人事権握ったでおじゃるか。
連合の力添えで、新帝のことお願いするでおじゃる。
秀頼殿を関白にいたすぞよ。

ふと思ったけど、この際だから真田・上杉の退治します？只吉野朝が、
ネックですがなぁ。ただ、真田の勢力拡大はこれ以上見逃すと少々不味いかと。
で、上杉退治にかこつけて序でに真田本家も切り捨て。で、連合の誰かをその空白地に
分散していれる。（第2の真田誕生防止のため）吉野朝問題もいずれはかたずけなきゃならんし
一気にこの際やってはいかがかと。ただ、相当関東の荒廃がすすむけどねぇ。
どうします？幹事長・会長殿？まぁ、主戦論ですからねぇうちは。ま、そこのところ考慮するよう願います。

>>503
島津さん、やめてくれー。
表面上、うちは豊家の指示の外に出ておらんです。
中仙道封鎖ですら、島津・立花両家が疑いの目で見ていた家の、
大軍勢の領内通過を危ぶんだ、という言い訳もこじつけることできます。
(しませんが)
一つ、誤解あるようですが、当家として佐竹さんに、遺恨なんてないですよ。
佐竹さんへの忠告は、単に、領地の位置と、上杉家との関係で言っただけです。
あれは脅しでもなんでもなく、プレイヤーとして存続するための保険をどうぞ、
そんな内容のものです。だからこそ、裏での発言なわけで、恫喝は表でしますよ。
上杉家、先代より預かりプレイしていますが、それが疑念の的であるならば、
豊家預りにでもさっさとしますよ。上杉様には悪いですが。
（先代も遺言で出てきてますし、放置すると復活もありそう。）
でも、マターリスレにしかならんですぞ。
だったら、毛利殿追い出した意味がわからなくなる。
従順装ってもいいんですけど、それでなんかやると、文句出そうなんでいろいろ書いてるんですが。

武田将軍家の野望、これだけは捨てるつもりないので。
よく考えてみると、うちって、上杉・真田子・朝廷としかほとんど絡んでないんですね。
交易でもすれば、絡みが出るかな。島津先代にも絡みがないって言われてたな。
山猿は人見知りするんですよ。

＞島津殿
いえ、話はなかった事にしといて下さい。
真田幸村殿は碌２０万石とはいえ、諸侯の信望厚く政界への影響力も大きい。
それは何故か、とだけ申しておきます。

対上杉交渉なんですけど、表向きは上杉の無条件降伏が条件です。
（上杉側から条件は付けない。じゃないと、豊臣家の権威は崩壊してしまう。）
あくまでも、「裏」での条件交渉なんで、そこの所を皆さんお忘れなきよう。

>>501
蜂須賀家建造の船はまだ戦列艦にするほどじゃないですねｗ。
3000石級のやつは発展したら、フリゲート艦クラスに、
6000石級のやつは発展したら、戦列艦になる予定ですが、
外洋での航海を予定してるんで、かな〜り大型化しないと百門搭載なんてできませんな。
（6000石級で７０門搭載予定）
よし、淡路で建造の豊臣建造一号艦は一万石級で１５０門搭載の奴をつくろう。
（でも、スウェーデンの「ワサ」見たいなイベント発生ｗ。）

真田さんへ
もし、昨年の戦で上杉が前田勢の動員が整わないうちに、５万の兵で北陸縦断して、
（そこまでいければ調略などで７万程度に軍勢は増えるはず。）
畿内に圧力をかけ、佐竹が３万の兵で小田原死守の構え取ったらどうしてました？

非公式発言ですので、議事録に残りませんよ。
>>506
その場合だと、主力が越後に攻め込み、上野・伊豆は守備。
毛利が豊家よりとの前提ですが。
うちが上杉寄りで出る場合は、関東で上杉・佐竹が苦戦。
前田と上杉が北陸で膠着といった時です。
その場合、毛利に信濃通過は許していないでしょう。
島津・立花・毛利の背後を襲い、伊豆封鎖。
その直前、沼津にいる豊家水軍に火計。直前まで豊家として動きつつ。
毛利裏切りの撹乱情報も流します。
どちらにしても、勝敗を真田が決した形をギリギリまで探すでしょう。
苦戦している側と交渉し、味方の条件として、武田将軍家を飲ませます。
美濃を衝いて、大阪目指しても、大阪は落ちないでしょうし。
佐竹が上杉から離脱した今回の場合は、毛利と同調して、出血の少ない決着を目指して動いたかな。
上杉主力が関東入りしてくれれば、関東で暴れて死んだ可能性も否定しない。
上杉に頼まれたら、損得忘れていたかも。（恩義を感じているという役つくりだし）
どんな形にしろ、卑怯と言われる動きをするつもりだった。
唯一、絶対的に豊家よりになる場合は、秀頼の出馬かな。個人的に、秀頼は好きなので。
前田あたりが秀頼擁して戦したら、前田政権確定もあったと見る。
毛利が素直に秀頼役を譲渡するかは不明だけどね。いまだに淀としては書き込みあったし。
上杉水軍が優勢なら、信濃・駿河・伊豆ライン固めて、長期戦目指す手も面白いな。
毛利があそこまでいじめられていなければ、手を差し伸べることもなく、
自由にチョイスしたと思うか、あのままなら、毛利と動きを合わせたかな。
毛利の要求と武田将軍をバーターにして。
すると、独立上杉王国、武田将軍家と卑怯な仲間たち、豊臣・前田家、毛利軍団、
まとまるであろう九州組と、バラバラ。それも見てみたかった。
織田と小西はどこに入ったのか?豊臣組かな。

海賊殿
美味い酒で御座った、馳走になり申した。
今度よろしければ当家自慢の松阪猪の「すてぇき」いかがで御座ろう（藁
（この時代じゃ、牛は普通に食べなかったよね）

しっかし、血中の好戦マキャベリ度がだんだん上昇してきたよ、どうしよう（藁

平和主義者(wの真田としては、真澄2樽を贈って、もみ手する。
表の成田氏女、うちじゃないからね。

>>507
あそこで上杉が動くなら、電激戦しかなかったように思うわけですよ。
前田を徹底的に叩き、湖北〜越前ラインで越冬し、
その間に優勢な水軍を用いて関東遠征軍の糧道を絶って、
逆上陸をかけ、これを撃破し講和に持ち込むと。
万一、真田が豊臣についても、春日山、坂戸城あたりで守れば支えられるはずですし、
冬になれば退陣疑い無しなんで、何とかなったと思うのですがねえ。

開戦時は九鬼役がいないんで水軍優勢は確保できるはずだし、
前田氏失領という事態なら、前田氏の政治基盤の崩壊もあったはずなのですが・・・
（ＩＦスレのたらればって変？）

毛利が北陸に兵出す前という前提で。
上杉の北陸侵攻を促すために、うちがはっきりと上杉よりであること示せば、
野武士殿の読みもありだと思いますが、越後をうちがうかがうこと不安であれば、
どんなものでしょうか。
うちなら、決戦せずに、関東で優位を占めつつ、北陸封鎖。
真田・小西・毛利の動向確定後、講和。こんな流れを狙います。
島津がいなかった最初は、どうなるか読めませんでしたな。
毛利の箱庭破壊シーン考えれば、上杉よりの決断も見え隠れするだけに、
短期戦で決めるのではなく、じっくりと構えるのも手であると。
毛利と立花・島津が関東で本気で戦っていれば、上杉有利になったでしょうな。
あのままなら、成り行きでうちも毛利についたはずですし。
上杉はほぼ前田と一騎打ち。水軍の差も出るし、丹羽と毛利北陸軍もいる。
天下統一も夢ではないか。

問題は、上杉がうちの存在を認めるかどうか。
どっかで戦うことになるか。

＞蕎麦屋殿
無理、無理。
多分北陸軍団は冬の飛騨アルプス横断を慣行するし九州勇猛軍団は２〜３倍の敵を撃破するし
絶対勝てないよ。
より強い悪意とエゴを持つ人間が場を支配する。
○○○と変わらんさ。
戦略級ＳＬＧをするのならもうちょっとルール整備しないと。
と思う訳です。
私としては戊辰を起こす気は無いと言っておきます。
もし戊辰を起こすならば、西南戦争も覚悟してもらわないと…。

言うべきことは言ったので、うちは様子見です。
上杉に対し宥和路線でいくなら豊臣家の権威は失墜、本格的な群雄割拠の時代となるでしょう。それはそれで望むところです。

近江商人殿
ああ。そういう意味か。つい寝ぼけた目で見たから真意読めませんでした。
で、どうなさるんですか？幹部会では？何とか折り合いつけてもらえればいいんですがね。
上杉との関係は何とか、双方メンツ保つ形で。本音は遠征軍出したくないし。
（輸送力が不足と、金がかかる）一応、主戦論は振ってますけど。（理由は先代が果たせなかった
上杉討伐をやってみたい。というきもするんで）。
＞野武士殿
なんとか纏めてくれればそれでよし。ただ、交渉が決裂したら、遠征軍出撃ですな。
動員に時間もかかるし輸送力も不足。できれば、うちの案で纏めてもらいたいもんです。
（中間案の様ですから）　

＞鎮西殿
貴殿の意見は正論です。
正論ですが旧毛利閥の人間としては容認致しかねます。
感情論で言ってる訳では無く政略としてです。
私は対九州戦においては２００万石超級に匹敵する隠し玉があります。
先代島津殿は聡い方でしたので感づかれたのでしょう。
右派（毛利党）の実力は５００万石超級としてお考え下されませ。
と、連合以外の諸侯には強く出てみる増田でした。

連合の傘の下に入ろうか悩む信幸であった。
その時、オヤジ殿の声が心の中で響く。
たわけめっ！
しかし、その誘惑に負けそうな信幸であった。

一応、仮調停案を出しときます。
（ただし、正式な発言じゃないんであしからず。）
（表では小田原評定を冷ややかに聞いてると思ってください。）

真田家・・・・上州沼田に10万石の加増
（当初案の戦功の30万石の内、20万石は上杉降伏の仲介分なので、その分減知）
上杉家・・・・本領70万石に付家老分10万石追加、計80万石
（付家老は大野治長の予定、家老は追加があるかも・・・）
宇喜田家・・下野一国および上野内15万石
（京極高次を上野内に５万石で封じ、宇喜田家後見にあたる。）
佐竹家・・・・常陸一国を安堵
（ただし、しばらくの間増田家より目付を派遣。）

まあ、こんなとこです。
手っ取り早く関東を親豊臣にする為、ある程度の統制を予定してます。
真田、上杉で領土をトレードオフした感じの案ですな。

>>516
秀就殿を立てていただけるなら、私も連合の指揮下に入りますよ。
先代との違いは、治部殿への感情ぐらいです。
吉川である以上、治部殿とはなじめません。
大人ですから、それでどうこうということはないです。
石田三成殿の命令には服します。オキニの刀欲しいと言われれば、差し出します。

＞野武士殿・近江商人殿
その案でいいと思いますね。まあ妥当な線でしょうね。
唯一つ聞きたいんですけど、故直江殿役の方が時たま顔を出していらっしゃるようですが、
その方が納得するんでしょうか？あの方のレスを読みましたが少し強硬な意見が目立ちます。
その方が納得してくださればよろしいんですが。
序でわが島津も、連合にはいろうかと思ってます。よければ入れていただけませんか？
そうすれば、連合の力が強くなると思いますし。ついでに言うと前田役の方には戻ってほしい
と思うのは私だけでしょうか？前田役の方がいるようなので。串かつやで希望出してみようかな。

舞殿はまだ見えてないと見える。
このすれもまだ活況の由。何より。
さて、くしかつやへ労働してくるかの。

これでおさめていただければ、真田は結構です。
山浦の命だけは譲りません。
情が移っていますので。
真田は、実質減封ですな。

急用が入ったので失礼いたす。
最後に確認でござるが、大坂所司代の辞職願いは受理されたので
あろうか。確か立花公御内儀様に提出したままとなっておるはず。
また、大坂へだした質はどのような状況かお教え願えればありがたい。

表ですき放題言わせて頂きましたぞ、上杉殿。
役柄上仕方ないとはいえ言われっぱなしですか？
真田殿が苦労してますぞ〜。

>近江殿
威嚇するというのであればどうぞ。
貴殿の513の書き込みには少々気分を害しましたが黙っていました。上杉を生き残らせる方向で話を進めたいというならそれでも構わないとも意思表示しました(後はどうなっても知らない、とも思っていましたが)。
更に言うと、立花は一度でも現体制に反抗的な態度を取りましたか？何故ここまで威嚇されねばならないのでしょうね。蜂須賀殿に意見を求められたから言ったまでの事ですけど。
その上で大上段から威圧に出るというのであれば、こちらにも考えがあります。「対九州戦」などと不穏な事まで口にされたのですからね。ただでは終わりませんよ。
うちが石高の多寡だの兵力の大小などで意志を曲げる事は無い、というのは対上杉戦の序盤で見せたはずです。

もうしわけない、今帰宅いたした。

郷舎殿、明日は少しでれるかと。
九条のマロ殿、明日はなんらかの返事ができるかと。。

＞近江商人殿
われわれ、小大名が連合したのは御政道に正義を示す為で御座るぞ。
正論を力を持って封じるのは、これまでの大老衆と何ら替わりが御座いませんぞ。
力を持つものは何よりもまず謙虚でなくては・・・・

ずっと面白くてROMってたが、
最近の暴走が痛すぎて読むのやめて、久しぶりにみてみたら、
ｱﾌｫばっかじゃん。
特に立花と吉野朝。いくら空想とはいえ、非常識すぎ。萎え萎え。
二度とageるな。目障りだ。

一応豊久が全権として大坂に派遣されているので、豊久が基本的に判断します。
鹿児島はそれを追認します。そんなんで宜しく。まぁ、鹿児島からの訓令は、
とりあえず、案を提案することが中心でしたので、後は、豊久が判断することが許されています。
ただし、経緯などを本国に報告するのは義務ですが。

立花殿は連合じゃないから…ﾎﾞｿｯ
ッて言うのは冗談で、裏の非公式発言を本気で受け取られると困りますな。
じゃあ、どこで駆け引きすればいいんじゃいっ！
って真田殿言いたかったと思うです、黙ってらっしゃるけど。
後半の言は、例え豊家の権威が崩壊しても、右派だけで天下統一できますよ
→だから群雄割拠にはなりませんよ。→群雄割拠発言に対する牽制です。
しかし細川殿・コニタン・真田殿・やん殿…
ネタ系の人材ばかりが槍玉に挙げられるのは何とかなりませんかのぅ。

＞野武士殿
諌言痛み入ります。
少数の鋭角的な正義よりも、より多数の均衡した安定を取る。
それが弱小大名同盟の成立意義であると考えます。
もしも立花殿が連合の一員で在られたならば、かように強気には出ませんよ。
しかし貴殿が相棒で良かったわい。
全体で見るとキチンとバランスが取れておる。

夜にでも真田親父との雑談の形で書きますけど、主戦論で引っ張る事もできたのですよ。
ただ、ここで決戦やるとスレが終わってしまうんで自重したって言うのが本音。
吉川、島津の提案はそのときに話すけど・・・・
ただ、この関東国割り案は９０点ぐらい付けれるとは思いますよ。
（なにしろ、敵対勢力の牙城が豊家右派の金城湯池に変わってしまう。）

＞近江商人殿
>>527の真意は１９３９年のレーダー元帥の心境と一緒なんですよ。
こんだけ言えばわかるでしょ。

出かける前に、一言
>>527は当然言葉どうりの意味もあります。
ついぞ、二スレ前に執権殿の大大名偏重に憤り、
悔し涙を流してた事を忘れないで頂きたい。

＞野武士殿
それがしが自重して自重して黙っていた本音をヌルリと吐くとは
恐るべし（藁）
真意は汲み取れたと思うです。
毛利党は鉄の結束で鳴るとだけ申しておきます。
私は従です。

>近江殿
一時期は連合と同盟関係を作っても良いかと思いましたが、うちにとっての戦略的パートナーは過去の遺恨さえ何とかすれば真田でも何でもいい訳ですから。
「より多数の均衡した安定」と言いつつ非加盟者に対してはあの通りですから。恫喝してこないだけ真田の方がマシかも知れない。
例え裏であってもあの発言は恫喝以外の何物でもありませんよ。つまり「おまえの所が連合の一員では無いのが悪い」ということでしょ？

裏の駆け引きも当然判断材料にしますよ、私は。
連合も所詮部外者排除の仕組みに過ぎないとしたら、彼らがあれだけ嫌っていた大老制と変わらないじゃないですか。

<由布雪下、筑前へ帰着>
華梅「首尾はどうでした？」
雪下「戦にはならぬようですな。上杉は100万石を切る程度の大諸侯として存続、真田は加増を辞退したらしいですが諸家が加増申請をしているらしく」
和泉「・・・あれだけの事をやっておいてそれでござるか。坂東の戦野に散った将兵は九泉の下で泣いておりましょう。我らは何のために死んだのだ、と」
華梅「・・・それで、国老殿。あれは渡して頂けましたか？」
雪下「仰せのとおりに」
和泉「あれ、とは一体何でござるか」
華梅「・・・」
利勝「それがしがお教え仕ろう。真田信幸殿への書状にござる」
和泉「さてこそ！決戦状にござるか！」
利勝「いや、友誼を通じようとの誘いでござる」
和泉「・・・・！！！！！何をたわけた事を！」
華梅「・・・」
和泉「真田は宗茂公の仇ではござらぬか！」
利勝「果たしてそうですかな」
和泉「何が言いたい！」
利勝「元々はろくに諸軍の統制が取れておらなんだ故の事ではござらぬか？上杉討伐軍を下知する全権を持った大将が一人おれば、あのような事にはならなかった」
和泉「むう・・・」
利勝「豊臣家体制、いや多頭体制の欠陥でござるよ。意思決定がままならず、権威もなく、突出する者を止める事もできぬ」
和泉「だからと言って・・・真田と通じるのは・・・」
華梅「我々に天下を押さえる力があると思いますか？」
和泉「それは思いませぬ」
華梅「ならば天下はよりましな勢力に押さえて貰いたいとは思いませんか」
和泉「・・・今の連合体制より真田の方がましだと言われるのでござるか」
雪下「蜂須賀様は八分まで上杉討伐で腹を決めておられた由。しかし蜂須賀様は第一人者ではなく連合諸侯の一人に過ぎず、我意を通すことはできなんだらしい」
和泉「・・・思えば天下がある程度安泰であったのは治部殿が執権として辣腕を振るわれていた頃でありましたな」
華梅「今のこの国を治めるには権威ある第一人者が必要なのです。連合政権では無理がある」
和泉「しかし、蜂須賀様は才物にござる。案外うまく切り回すかも知れませぬぞ」
華梅「彼らと手切れにするつもりもありませんよ」
利勝「真田を目の敵にして自らの選択肢を減らす事もなかろう、ということでござる」
和泉「・・・まあ、わしは華梅様を総領として認めたのだ。それが総領の意思なら是非は無し、従いましょう」
華梅「・・・助かります」
和泉「・・・宗茂公の悲劇は繰り返さぬ、そう仰せでありましたものなあ」
華梅「ええ」
和泉「先ほど国老様が仰せであった件、それがしが取りまとめ大坂表を提出して参りましょう。ついでに真田の顔も見てやりますわい」
利勝「あいや、それは・・・」
華梅「構いません。それでは和泉殿、お願いします」

<小野和泉、家中一同の推挙状を持参して上坂>
<養子の件に関しては、宗茂の養子と言うよりその妻=道雪の義理の娘、という繋がりで良いのでは、との判断をしています>

あ、これ表に書かないと。誤爆だ・・・

野武士殿
切りよく伊勢半国３０万、頂けると言うことですか？　有難う御座います（藁
公式に「おうけい．さんきゅうべりまっち」です。

鎮西の鬼御前殿
銃砲届きましたら、ご連絡下さい、代金もって引き取りに伺います。
（表で観せる、中華の冷静な商売感覚、頼もしいなぁ。藁）

氏家は弱小大名連合の意見に異を申しません。
氏家の「上杉許すまじ、真田本家はどちらの味方？」を知っているのは蜂須賀殿で、
ねちねち言ったこと迄知っているのは九鬼殿だけですから、はい。

＞近江商人殿
どうも。島津役から電子飛脚もらいましたけどどうも、話はなかったようですね。
ちなみに私は、実家でまたーりとしてました。最近前田殿とかの姿見かけませんね。
早く復帰するといいですね。
＞野武士殿
条件読みました。その案でいいです。

あと表に弱小同盟に入れてもらえるように要請する書状をのせました。
なにとぞ良しなに。

佐竹と島津まで参加するのですか。
もはや、どこがどう弱小連合なのか分からないですね。
うちはしばらく孤高を守るつもりでいます。真田との関係修復に動いているのは表にも書いた通り選択肢を残しておきたいから。

このレスは完全なプレイヤー発言っす、お目汚しなので読み飛ばして下さい。

う〜ん、各大名家が仲良くなったら、豊臣（秀頼）に取っては良い事なんだけど
スレの内容が延々と内政自慢レスになってしまう諸刃の剣…

だから、野望に燃える真田本家さんは貴重なプレイヤーさんですな、
野望成就に向け策を練って下さい、期待しとります。
でもﾗﾌﾞﾘﾝ秀頼ﾀｿを守るため、氏家が邪魔しちゃるもんね。（藁

華梅ﾀｿには妹いないのかなぁ〜、目元がキリッとしたクールビューティで
十四、五位でツルンペタンで口癖が「オレ」とかだったらもうﾊｧﾊｧ…
いっいかん、趣味がばれる（藁

これ以上馬脚を現す前に落ちます、デュワ！

＞鎮西殿
うふふ（横山風）
私は獅子を愛すると同時に虎も愛しておるのです。
獅子と虎がお互いを相食むというのならば、格子を掛け互いを引き離すだけの事。
その報いとして腕をもがれるのならば、甘んじて受けましょう。
しかしその必要は無さそうですね。
虎の対応如何ですけど……。
虎は獅子に、獅子は虎に爪を当て過ぎている、それだけは忘れぬ事です。

＞佐竹殿、島津殿、吉川殿
勿論歓迎致します、佐竹殿への監視も名目だけの事。
ご心配には及びませんぞ。
増田は穏健派です。
吉川殿には改めて後日。（旧兄貴株にとうり一辺倒の返事を出すわけにはいきません）

＞山賊殿
うふふ（横山殿）
貴殿もお好きですね。
皆、内心で感じている事は同じ。
それが私がバサラを愛する理由でもあります。
その精神を行動に移した毛利公の悲劇とも繋がっております。
せめて裏くらい、自由に発言したいモノです。
封建恐怖政治を、この場で再現する必要など無いのですから…。（表は別）

ﾏﾀｰﾘしそうにならばワシらの出番、「んなｱﾌｫな」
的な策で戦乱へと戻します・・・といってももう一回
やり直すとか言ってたし、一段落つけて終えるという
ならあっしらは一弱小大名で終えますよ。

＞悪役殿
貴殿１５０万石クラスの力を手に入れるつもりはござらんか？。
一つだけ条件を呑んでくだされるならば私の隠し玉差し上げます。
でもここ一番でだけ使って頂戴ね、戦力はビグザム級だから（藁

>>545

使えるもんならなんでも使いますよわたしゃ（ｗ。

表に書いたような事情で、真田に手玉に取られた西国三大名を、
主戦論に転換させる自信はあったんですよ。
（言い様に引きずりまわされて、まだ宥和論言えるとこは武士の面子を判ってない。）

ただ、ＲＯＭの皆さんには真田がいた方が楽しかろうという、
くだんない理由ですね。
キャラとしては吉野封じ込めの為という理由をつけてます。

九条のマロ殿へ

　蒲生殿との会談の後、使者を立てます。今少しおまちを。
　基本路線は同じですが、細部でちと注文が。

郷舎殿
　リアルで、時間を会わせるのは難しいゆえ、こちらもカキコするゆえ
　適宜、反応してくだされ。

わしの野望なぞ、四郎クンの保護者に比べれば。

山賊殿、楽しんで頂いたみたいで
最近は血中の好戦マキャベリ度は山賊殿の方が上に見える（ｗ
豊家右派の中でも微妙に真田両家や立花殿、石田殿と関係を持っているのが我等
伊勢湾同盟なんで、この微妙なバランス感覚で生き抜いていきましょう。

立花殿、そういえば、まだうちの船そちらにいるんで氏家殿への荷はまだ積載可能。

蜂須賀殿、守隆が乗っている船の仕掛けって（ｗ
　　　　　うちもそろそろ新造船を作ろうかな。豊家の大船の基準はどのくらい？

ここに
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1016207639/l50

>>550
話忘れてた〜よ。
明日にでも書いとく。（ただ、貧乏さが最大の原因だったりしてｗ）
江戸幕府の大船規制が５００石なんで、１０００石ってとこでしょうね。
それ以上の船の保有には、許可がいるというとこでしょう。
ただ、いまのとこ実質届け出制みたいなもんですね。
（立花家に抜け道あるんでね、困ったもんだ。）

逆臣殿。
わかり申した。時間が許す限り反応いたす所存。
蜂須賀殿。
この会談が終わった後、上坂したいと存ずる。某、まだ大坂所司代で
あるからな（藁

最初、大久保彦左衛門めざして、このスレ参陣したのに、
いつのまにやら本多正信になっちゃったな〜
嫌われんよう、気をつけよう。

>野武士殿
確かにうちは李商会という抜け道はありますが、その輸送力を生かす位で戦闘に使う気はありません。
今の所艦隊戦をする相手もいませんから。余計な警戒は招いているみたいですけど。
正直な話、当家の立場を尊重してくれる相手なら組む相手はどこでもいいんですよ。
ただし近江殿の不用意な発言のせいで立花家の連合加入は遠のいたと考えてください。
裏を判断材料にしたと非難されるかも知れませんが、商人的に考えても東方の雄である真田・上杉は市場として魅力的なんですよ。
連合未加入でも伊勢湾の方々とはおつき合いしている訳ですしね。

立花公御内儀様。
ご無沙汰をしており申した。
宗茂公御逝去の際は弔辞も送らぬこと御容赦くだされ。

では、今宵は失礼致す。

久しぶりのアンドレとうじょう。
船について。
リーフデ号（ヤンが最初に乗っていた船）　300トン
ウイリアム・アダムスが家康の為に建造した船　120トン
マードレ・デ・デウス号（アンドレの乗っていた船）900トン
これは強力です。
大砲が引き上げられ、天理にあるそうです。
絶頂期の角倉家の角倉船（1626年にシャムに行った船）7〜800トン
長さ20間（36メートル）　乗員397名、うち便乗商人300名
1500トン前後の巨船もあったようですが、戦闘力は?
千石とかの大きさは、千石積みの意。このスレでは、重量そのものととらえましょう。
総トン数としてです。
中国・日本・朝鮮・ルソン間程度の交易であれば、壊血病は、
風待ちが長い期間にならなければ、それほど神経質にならなくてもいいでしょう。
ヨーロッパに行く船には、コニタンの薬は重宝されるでしょう。
緑茶を飲む習慣がないので。
日本での万石船の建造は、いかがなものでしょう。

>>555
私の本職は豊臣水軍の再建を託された、海賊取締り役なんですが・・・・
今のとこ、表も（裏でさえ）名指しで敵対的行動はとってないですよ。
（貿易制限は全大名一律に適用だし・・・）

>>557
万石船ははっきり言って、時期尚早です。
（ちと技術の蓄積がほしいとこ。）
蜂須賀家の船を見た、豊臣家の奉行が見栄張って造る設定です。
で、イベント発生というわけです。
うちが造ってるのは、守隆殿が乗ってるのが５００トン程度、
見栄張って造ってるのが、１０００トン弱くらいですね。
ただ、大砲の生産が間に合わないんで、ヤン商会に五十門程度の３２ポンド砲を頼む事になるでしょうね。
（ちなみに標準で二貫目砲と四貫目砲を搭載する。）

書き忘れ。
1500トン級は、オランダ商船。
この時代の唐船は、さほど大きなものはなかったようですが、
よくわからんです。
角倉船は特殊例。日本での大きな船は、500トンほどです。

立花家に武器購入を要請しました。もちろん、基本的に極秘で。
自前で琉球経由で輸入というのもありでしたが、金が余分にかかるので、
立花家に発注することになりました。もちろん、ようやく船大工が確保され、
建造の開始された洋式船（表では書きませんけどね）にも、立花家より購入できれば
その新型砲も搭載予定です。ま、船自体の建造に暫くかかりますが。

＞野武士殿
業務連絡です。
私はエルンスト・レームになる用意があります。
オキニのプレイヤーを守りたいと言うそれだけの参加目的。
それだけの存在にしては権力を握り過ぎた。
只、私を信頼してくれた方に累が及ばぬように、取り計らって下さい。

近江商人殿
夢の終わりがまた一歩、近づいた気がしますなぁ…

このスレで勝つのはエゴや悪意の固まりではなく投げ出さなかったやつ。
投げ出す振りして殉職者大勢出して天下盗ろうとした真田氏は最高

鎮西の鬼御前殿
ト全　「もっもしや、妹君と出会う機会を無くしてしもうたか…、ト全（ﾀﾞﾏﾗﾑ）
　　　　一生の不覚。」（藁

海賊殿
なにを仰有いますやら、お代官様に比べれば私なぞ…（藁
船板・船釘等の原材料を松阪屋でご用立ていたしましょうか？

>>563
ありがとう。あんまりいじめないでくれ。

>増田殿、倅で復活されること、切に願う。

確たる自信はないですけど、増田盛次はこの頃３０代後半みたいですね。
役職は素直に相続でも問題ないんですが、本人の意向も有るんで保留しときます。

ただ、増田盛次って大坂の陣の武名しか印象無いけどなんか知ってる？＞ＡＬＬ

近江殿、鎮魂。
だけど、複雑な心境です。
あんまり、主要人物死なせないで下さいよ。
長期療養でいいじゃないっすか。
だって、増田盛次の武名知っている人ってなかなかいないと思いますぜ。
（あっしも大坂のしかしらん）
一応見ている方もいるんですから、その辺配慮が欲しかったと思う九鬼でした。
（これで、他者でしれっと復活するのも歓迎ですよー）

はっきり言って謎の人。
これからどうなるの？

正直島津は半混乱状態。急に号令出たりするからなぁ。
まぁ、近江商人さん復活祈ります。

表で出した船、帆船版「ドレットノート」ですな。
駐退機のない時代なんで、砲塔は無理ですんで・・・・
上甲板ってゴチャついてるんで、あんまりたくさんの大砲置けないんだよね〜
（前後の射界取れるのって、ここしかないんで置いてるけど・・・）

秀頼候が出て来られるとは、こちらもビックリ。
家政本人は秀頼候の指示を見て、これまた感慨にふけってる訳で、
対応は今夜以降ですね。

事実上うちは終戦かな。秀頼登場では最早・・・。
まあ、最後まで頑張りますが。

さて終幕ですな

一応表に書いた・・・
あの冠を見て古参の「れ」の某は何ともいえず・・・
まあ、夢は夢ということかな・・・

では、失礼いたす。

西軍好きには秀頼の名は重すぎますな。
反抗に精神力がケタはずれに必要になる。
リアル関ヶ原に出馬されていたらと………。
自身のためには切り札として使わず、お身内の死で使われるとは。
私はＸ氏としてあきらめませんぞ。
これだけでバレバレか。

今度は西国でかよ。

私の得手勝手で皆様にご迷惑をお掛け致しましてお詫びの言葉がございません。
私が自害した理由ですが、皆様今回の一連の件での立花殿との諍いと思われておられるようですが誤解です。
むしろ逆でして、立花殿を何とかして擁護できぬ物かとの一心からの窮余の一策でありました。
今回立花殿が真田殿に対して向けられた正論と糾弾は、
いざ己が追求される立場になった時にそのまま自分に振り下ろされる鋭利な諸刃の刃であります。
ご存知かとは思いますが、連合右派の中で立花殿に脅威と警戒を抱いていたのは私ではありません。
私の不用意な発言から連合に対して警戒の姿勢を取った時、これを庇う自信がありませんでした。
私に残された最後の策は、残余の力を分散し勢力の均衡を図る事。
力を持ちすぎた右派中枢から中道勢力に職権を渡す事。
残された盟友の人柄と知略を信じ、これを断行する決意を固めたのであります。
もしも私に友誼を感じていただけるのならば、寄ってたかって一人を糾弾するような事は勘弁していただきたく思います。
秀頼様には、武士として最高の栄誉をいただいた事に感謝の他無く
できますならば諸侯に号令など致さずに淀様として皆様の心の拠り所になっていただきたく思います。
真田殿・小西殿・蜂須賀殿・細川殿・片桐殿には友情を
私が今まで何度と無く大勢力に反抗しながら生き長らえて来たのは、友の有形無形の応援があったからだと信じたい。
私でよければ時々くしかつ屋に顔を出します。
もしも偶然其処に居合わせたなら、その時は飲みましょう。

あの秀頼は誰だよ。いきなり宣言もせず秀頼役取って独裁宣言ってのは反則じゃないか？
今まで誰も使わなかった手だろ。皆封印してたんじゃないのか？

>>577。あの方は名誉「れ」の者に御座る。

ついに秀頼君が御出馬なされましたか…
これで豊臣家も御安泰に御座るな、あとは各大名家（日本）が近代への荒波を
乗り切ることを願うばかりですな。（メリケンの黒船なんぞに負けんなよ、藁）

秀頼様がご出陣か・・・いよいよスレも終盤ですな。
わが家も常陸一国になりそうですし、これで、事実上
終結しますな。このスレも。感慨にふけるものです。

・・・名誉「れ」って誰です？
まあいいですけれど。意見は求めていない、従うか抗うか二つに一つという訳ですね。弁明の機会も与えず。
そういう事なら、やれる限り最大の打撃を「秀頼独裁体制」に与えてから消えるまでです。
曲がりなりにも合議制でやろうとして今までの流れは何だったんでしょうね。

どうですか、山賊殿。立花家への使者になられては。
最悪、会う事のできる最後の機会となるやもしれませんよ。

秀頼候の真意が判らんからなあ。
仲裁や説得にあたるのも難しい・・・・

パソコンがあぼーんされたので、あと２・３日これません。
真田分家のキャラはある程度動かしてもらっても結構です。
トリップも無いですけど、うまく書き込めることを祈って。

一応、情勢緊迫を鑑み、諜報活動などを活発かさせました。
島津は、出来ることなら九州で戦はしたくないんですが。

野武士殿、立花様への使者は誰もやりたくないと思いませぜ（ｗ
秀頼様の真意がどうも読めないのはこちらも同意。

山賊殿、またーりと情勢を見ましょうか。そういえば九鬼は既に隠居の身
ですなー（ｗ

は、もうすぐこのスレもおわりですな。ま、最後はびしっと決めてほしいもんです。
先代から引き継いでやってきましたがなかなかうまくいきませんな。
あと、悪役さんフォローありがとうさんです

増田殿が執権代行職（盛次役）で復帰しなければ、中央の要職が中に浮くし、
次の秀頼候の登場がいつになるのかわかんないのも問題。
（前回と前前回の間は半月以上あるし・・・・）
ネタ振った以上は、ある程度出てもらわんと困るのです。

新帝の誕生が近付いています。
舞さん、正式なやつお願いします。

恥を偲んで出戻りです。皆……ありがとう。

＞秀頼様
我侭な家臣をお許し下さりませ。
私は豊家の要職にあるよりも、貴方様の新派大名衆の世話役でありたいのです。
何卒、お聞き届け下さりませ。
僭越ながら>>578は店主殿とお見受け致します。
和尚様がくしかつ屋に顔出しされますと店主殿はさぞ喜びましょう。

＞野武士殿
裏切って申し訳無かったです。
貴方の智略と人柄を信じたればこその行動です。
今後はちいと距離を置きますがご理解下さりませ。
政治向きの事は私に諮らず重要な事は合議で、事務処理・直臣人事は独断で、
職権向きの事は閣僚でと、お願い申し上げます。
増田は蜂須賀譜代衆筆頭殿を支えます。

＞鎮西殿
○○は官渡の戦いで自分に不利な状況でも決して勝負を捨てませんでした。
貴方の政敵は袁招よりも切れ者ですが、どこかに必ず烏巣はあるはず。
諦めず、頑張って下され。
後、貴殿自身が思うほど、孤立も嫌悪もされて無いと思います。
むしろキャラ的には好かれてると思います。

＞真田殿
また遊びましょう。
でも主君撃ち殺したら駄目よ。

＞悪役殿
四郎君はちょっと待ってね。
よく考えたらコニタンの物だったよ。
コニタンの許可が出たらＧＯ！ね

＞方広寺殿
危険な使者をありがとうござります。
出来ましたらば譜代大名連合へのご参加を、
もう不安な思いはさせませぬ。
互いに助け合って行きましょうぞ。

一応軍制改革原案（非常に大雑把ですかがね。細かいのは今後考えます。
島津軍総大将・・島津家久
島津軍副将（参謀兼務）・・・樺山
薩摩軍管区・・島津家久直率
大隅軍管区・・伊集院
日向軍管区・・島津豊久（家久に万が一のときは、総大将として指揮を継承）
南部方面軍（種子島などを管轄）・・種子島
肥後軍管区・・山田（もちろん息子のほう）
それぞれ軍管区制を採用しました。防衛を基本としたためです。
ですが、遠征軍を出陣させるときは各管区から兵を抽出し必要なら、
一軍を指揮します。基本的に家久は鹿児島に布陣総指揮を取りますが
、場合によっては、現場で、総指揮を取ることもあります。それと、
家久は、基本的に、ニミッツ元帥の指揮の取り方に習い鹿児島似て指揮を基本的に取ることと
としました。

まあこのあたりが潮でしょうね。
譲歩を引き出せた事でよしとしましょう。
兵は用いないに越したことは無い。

》商人の倅殿
増田殿がいる時点で心強い。
これからも宜しくお願いします。
譜代大名連合には喜んで参加させていただきます。

》鎮西の鬼御前殿
とりあえず秀頼公次第ということで。
なにやら史実通り、板挟みになりそうな予感。

板ばさみにしてしまった。許してくれ。
うまくさばいて名を上げてくれると嬉しい。

このままでは、豊臣の面子立たないんで目的変更して、「三貨統制令」の再提案しよ。
ただ、目的変更に伴い提案先が貿易奉行から勘定奉行に移ってるのよね〜
（今の勘定奉行って誰よ？）

商人殿はエルンスト・レームを肥大化した権力という観点で捕らえたけど、
もう一つの視点で今回の表の文章出して見ました。

【事務連絡＞ＡＬＬ】
領地割りの最終原案を秀頼候に奏上するんで、
過去レスの流れに反した意見の有る人は言って頂戴。

ハアハア秀頼タン最高！劉禅タン！や恵帝タン！それにルイ１６世タン！あと○○○○○タン！達ともあの世で仲良くねハアハア

野武士殿、近江商人殿の遺言では山賊殿のはず＞勘定奉行

あ、そうすると、うちが貿易総奉行になってしまう。
海賊には似合わねー職ですなー（ｗ
できれば、海賊取締方あたりが一番いいんでしょうがね。

多分、次期職制改変で海賊取締方は海軍奉行に昇格でしょうな。
ただ、艦隊や港湾の整備、予算の折衝なんかの裏仕事なんで、あんまり向いてないかと。
（だから、九鬼祐慶を豊家直参に召し出してるんで、そっちでがんばって頂戴。）

かなり空いてスミマセンです。
仕置き案に異議は無いです。どぞ、やっておくんなせぇ。

大友に加増。

＞野武士殿
蜂須賀殿、最高！
戦国の残り香のする真田殿と近世の匂いのする貴殿。
伊達政宗と松平信綱って感じ。
これで由比正雪がいればって悪役さんが居るし
まだまだ粘れそうですな。

商人の倅殿、復帰感謝っす。
商人殿が死んだときはどうしようかと思いましたぜ（ｗ
一応、本すれでは大隈を叱りつけたんで（理由は野武士殿と同じ）
葬儀をひっそり眺めている爺という形にします。

野武士殿、職に関してはそういうことになると思ってたのよ。
祐慶に頑張ってもらわんと（なんせ嘉隆は６０後半なはずだね。いい加減爺だ）

>>602
大友役の「れ」がいないのがつらいなあ。（あんなアホできるか！！ｗ）
後、いつぞやのように敵前逃亡してね〜だろうな？
島津か立花の推挙があれば考えるよ。

>>603
「知恵伊豆」ですか。できればさっさと隠居して〜よｗ。
でも好きでしょ、こういうネタ。
ってわけで振ってみました。

アンドレ、ピベロ殿は、今どこの港にいるの？
ちとお話あるのだが・・・・

ここにいるけど、幻だよ。

とりあえず、南海のパワーバランス崩壊してるんで、艦隊をマニラに帰してちょうだい。
総督殿が亡命したいなら手助けするからさ〜

【豊臣側の条件】
・罪には問わない
・鉱山技師の派遣
・朱印船の保護

こんだけにサービスするんで、だれか大坂に送って頂戴。

でもさ、今公家やってるし。
本人はスペイン帰ってるから。
カンドレ（宇喜多）とその艦隊が生きていれば。
上杉艦隊・現真田艦隊とカンドレ艦隊なら、そこそこの動きできるぜ。

ああ、うちは大友なんて推挙しませんて。もともと、大友は不倶戴天の敵なんだから。
あと、早く息子の光久が生まれないかなぁと思う今日この頃。

今の真田じゃ、給金払うのも大変そうだな。
当然、払わにゃ勝手に帰るだろうし・・・・
スペイン本国みたいに、艦隊維持費で破産かも。
（うちが艦隊整備に踏み出さん最大の理由だね。）

探したよ。結構、いろんなところで採集されてた。

そんなことより1よ、ちょいと聞いておくれよ。天下の行方とは関係ないけどさ。
昨日、大坂城に年賀の挨拶に行ったんです。秀頼君の顔見たくて。
そしたらなんか人がぜんぜんいなくて、だれも座ってなくて寒いくらいなんです。
で、よく見たらなんか秀頼君が泣きそうな顔して、お虎、秀頼を見捨てるな、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
秀頼様、この虎ごときにそんなお言葉、もったいなくて、泣いちまうじゃねーか、ボケが。
秀吉様のお子だよ、秀頼君は。
なんか大野や片桐とかもいるのに。側近揃っててこのざまか。おめでてー日だってのに。
よーし秀頼、虎の家の子になっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
秀頼様、天下取ってやるから、しばしお待ちください。
豊臣家ってのはな、もっと燦然と輝いてるべきなんだよ。
千畳敷きの向かいに座った奴とは、遠くて誰だかもわからない。
秀吉公の話に笑いが起きる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供だけの年賀なんて寂しいよ。
で、今度は伏見に挨拶に来たら、隣の山内が、上様おめでとうございます、とか言ってるんです。
そこで本気でぶち切れですよ。
あのな、上様は大坂におわす秀頼君だけだ。ボケが。
得意げな顔して何が、上様、だ。
お前は本当にたぬきを主君と思っているのかと問いたい。問い詰めたい。いや、切腹申しつけたい。
お前、所領が欲しいだけちゃうんかと。
豊臣家家臣の俺から言わせてもらえば今、豊臣家の間での最新流行はやっぱり、討ち死に覚悟で二条城で秀頼様を守る、これだね。
それでなんとかお家だけは存続。これが最低限の家臣の道。
そこで家康が許せば秀頼様は大名として残る。そん代わり所領が少なめ。これ。
で、それに千姫様にお子（女で家光に嫁がす）。これ最強。
しかしここで秀頼様の評価が秀忠より高いとマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
本当はお薦め出来ない。
おい、佐吉よ、オレが間違ってたのか、あの世に行ったら教えてくれ

本人改定版で、小一郎様に代わって問い詰めたいバージョンもあった。
初版は、山内が大内となっていて、本人が、すぐに直していた。
名作の一つである。このスレに作者がいる。

おはようございます！

＞幻殿
リスクヘッジの選択肢の少なかったこの時代で先物なんて恐ろしいですな。
多分、一夜で白髪になってしまった奴とか大勢いると思います。
競馬に例えるならば大混迷のレースに単式馬連で一点買い、全財産賭けるような物。
かましの情報ゲットしてもとても私には出来ない。
増田には前科がありますけど、なりきりならでわですね。

戦争を期待していた方には申し訳ないですけど、大坂表が以外に早く譲歩したのでこのあたりで手打ちにしようと思います。
大老でもなく50万石程度の身代しか無いのだからここまで譲らせれば上出来でしょう。と自画自賛してみます。

そろそろ戦争ターンから政略ターンに戻ってもよろしいですか（藁
ただ解らないのは、これからは全て秀頼君のご裁可を仰ぎながら行くのか、
それとも現在実権を握っている譜代連合の合議で行くのか、どちら何でしょうね？

しばらく政略ターンでしょうね。
秀頼君は滅多に出てこないようなんで、
領土、職制案の後は譜代連合の合議で行く事になるのでは？

領土案は多少は新規で入りやすいように、諸勢力のバランスを取った形にしてます。
職制案は執権のとこに老中職をはめ込み、多少手直しの予定だけど・・・・

＞野武士殿
そろそろ、戦争ターンは終了しましょ。政略ターンで言いですねぇ。
もう相当民も疲弊しきってますし。わが家は常陸もらえるだけで満足ですよ。
もともと、そんなに佐竹家は、常陸が本拠ですし。水軍も、無理して作っただけ、
差し出せば負担も減りますし。水夫の引き取り頼みます。水軍も縮小して、軍制改革もやって
できる限り近代的な軍にしたいものです。もちろん専守防衛型が基本の軍ですがね。

本スレを読み返してたら、なにげに皆さんロールプレイ巧いっすね。
個人的には、野武士殿と海賊殿が増田殿死去の時に魅せたプレイが燻銀だね。
一度リアルでテーブルトークやってみたいよ。（藁
（最近やってね〜な〜、ソーワの完全版購入しようかな…）

島津の口癖
あと、（多用している）

句読点を打たない時がある。

ワトソン君、この謎が解けるかね。

山賊殿、燻銀とはおそれいります（ｗ
野武士殿にはおよばんけどね。
九鬼の雰囲気出そうと思ってやってるだけでして。

さて、本すれの仕置きで転封になる予定の諸侯。
国替えに伴う運送を九鬼水運でお引き受けいたします。
費用は無料。ただし新地における海上交通権と寄港権を保証ください。
ご検討のほどを。

>616/619
うわっ、トリップ間違ってたよ（はずかちい

野武士殿、お仕置きお疲れ様にござります。

皆さん、ちょっと本スレが詰まってきてますので、
ひとつ仮想シナリオを振りたいのですがどうでしょう。
ご返答お待ちしてます。

本スレは、しばらく朝廷ネタ振れないんで停滞もしょうがないよな〜
と言って、こちらが朝廷ネタ振る時点でもう最終章だよな〜

商人さんへ
仮想シナリオってどんなの？
本スレかすみそうだけど・・・・

＞野武士さんへ
正之・直冬系で政争。
こんだけ言えばピンっと来るはず。

なるへそ、理解できたけどな〜
しばらくマタ〜リしたい気分なのよね〜（ちと疲れた）
政争ネタは合戦の何倍もしんどいのよ。
大軍で敵を粉砕するほうがどんなに楽やら・・・
一週間ぐらい重病で床に伏してようかな〜

＞野武士殿
了解！
しばらくこっちで布石を打っときます。
考えてみれば、野武士殿に甘えてばかりだったっすもんね。
（読み返して見るとほとんど私は表に出てない）
話が進んで膨らんで来たら、ボチボチ参加して下さると嬉しいです。
また〜りいきましょう。

＞山賊殿
ちとＴＲＰＧ風にしたててみます。こう御期待！

何か随分下品な書き込みで中傷されてますけどね。
うちが何をやってきたのか理解も出来ない方の書き込みは無視させて頂きますよ。

事務連絡でござる。
これから、りある２９日までりある業務繁忙。
よって、姿を見せぬ。

本当は引退すべきなのかもしれぬが・・・

商人の倅殿。
表を読んだがよいのかな（苦藁
あのねた、大坂所司代はつかんで当然の話。
復帰した時、某が使うかもしれませぬぞ。

野武士殿及び海賊殿。
なにやら、紀州沖を勝手に通行されておるの（苦藁
ま、よろしいが。
両者で表蒲生の水軍はしばらくお任せいたすが・・・
ただし、吉野朝への軍事圧力には使わないでほしい。
また、立花公へも同様。

舞殿。
貴殿もお忙しいと存ずる。しかし、貴殿の卓見にお任せして石田与党を
お任せしたい。

では、失礼いたす。

吉野サイドの２人が居ないんで、今月中は吉野封鎖どまりだな〜

学校制度に志願兵制、どちらも金がかかるよ〜
(豊臣海軍伝習所は随分前に話し出したけど・・・・）
浪人沢山なんで、寺子屋には補助出してもいいけどな〜
自領でやんないのはそのため〜
（産業革命まではなにやっても大差ないってのもある。）

儲けた金をせっせと投資に回しているのです。
正面装備に金を掛けて睨まれるより、まず足元から固めていこうか、と。
志願兵主体の常備軍と言ってもせいぜい5千程度しか考えていません。軍制改革はこれで当面お終いです。
李家の海上戦力の方も広東周辺の海賊掃討で忙しいですし(前に話は出しておきました)。

＞蒲生殿
構いません、どんどん絡んで来て下さい。
ここでお互いまた〜りできるなら、
あっちでは本気で喧嘩する位の勢いでいいと思います。
信頼関係が出来て、それから大技が出せるようになるんじゃないかと思います。
ちいと野武士殿に甘えてましたので、今度は私が盛り上げる番。
権勢を握ったとてうまい棒一本買えぬこのスレで、ご褒美と言えば盛り上がりと、色んな思考の表現。
出来れば真田殿のように、一気にかたずけず。スルメを噛むように楽しんでいただければと思います。

＞蒲生殿
対岸の阿波は蜂須賀領で御座います。
紀州沖は同時に阿波沖なのですよ（ｗ）。

＞商人殿
暗殺たけなわのこの時代なんで、こういう本音が出てます。
邪魔者はこれが一番便利（ｗ）。
（史実では加藤清正、浅野幸長、徳川秀康なんかは暗殺説あるよね。）
増田（子）殿のキャライメージは実直、一途なキャラとして扱ってるけどいいかな？
後、コニタンが越後に行かないと新領に移れません。
レスお願いします。

＞御前殿
こっちに忍びを貼り付けるのは勝手だけど、大坂はうちの忍びのテリトリーなんで、
正体不明だと襲われるかもよ。
（忍びなんて地の利が無いと、単なるすごい奴にすぎない。）
後、二人とも政権中枢なんで密談したってあたりまえだし・・・・

＞野武士殿
フォローサンクスです。
盛次は典型的なボンボンとして扱っていただくと嬉しいです。
世間知らずで、実はへタレだけど見栄っ張りで、根が善良で、意志薄弱。
織田信雄的イメージでお願いします。

hage

＞野武士殿
申し訳無い、若干修正。
上記の通りの性格だけど、豊家に対しては一途で実直と言う事で（汗
>>634の設定だと、わが身可愛さで若君暗殺しかねん。

野武士さん、コニタンの旧領をどう治めるか、楽しみにしていますです。
新田開発、小麦生産と、農業に力入れていた家だけに、
豊かな農地が広がっていて、実高は相当上がってるんだ。
税が4公、新田3公。残る家の多くが隠れコニシタンで、貯えは免罪札のみだよ。
でもね、一年頑張れば、５公にするだけで相当な余裕がでるよ。
清洲神城、手間とお金かけた城だけどさ、詳細書いてないんだ。
こんなんだったって書けば、その通りだったことになるからね。

弾込め軍団と恋仲になった関東人数千も、越後目指して移動させてね、増田さん。
関東の領主が仕事始めると、移動できなくなっちゃう。

>野武士殿
うちは忍びはほとんど使っていません。
地道な情報収集と分析で諜報をやっているのです。
蜂須賀・増田周辺に増員、というのは「分析担当者の増員」であって情報収集役が増えたわけではありません。
忍者という超人がいない分、今の警察か何かのように地味にこつこつやるしか無いのです。

>蒲生殿、いわれると思ってましたよ（ｗ
ただ、明らかな軍船の通過はやってないんで。
吉野問題も石田与党の２人が帰ってこない限り動けないし。

>商人の倅殿及び野武士殿、確認ですが現在中央の職制は以下のとおりかな。
執権代理　　増田盛次殿
秀頼公指名政務責任者　増田盛次殿、蜂須賀家政殿、蒲生郷舎殿
京所司代　　織田秀信殿
勘定奉行　　氏家行広殿
貿易奉行　　九鬼嘉隆
秀頼守役　　真田幸村殿
海賊取締方　蜂須賀家政殿（兼務）
大坂所司代　蒲生郷舎殿（兼務）
（地方職除。）
このとおりなら、うちが本すれでジャンク船の転用許可を出すことになりますね。
うーん、やっぱり海賊には似合わねーっす（ｗ

＞海賊殿
あいやしばらく。
それがしは執権代理でも政務責任者でもござりませぬ。
（今は無役）
あえて職制を言うならばコニタン保護者だけでござりまする。
寺社奉行にでも御任じ下さりませ。
政治向きの事は今はアレもあり不向きでござりまする。

今回の転封は小西旧領全域を引き継いだわけではないんで、
清洲神城は豊家直轄地になってます。
（尾張は知多を中心に東三郡のみ。）
多分、名古屋城と重なるんで廃城取り壊しになるかと・・・・・
（ちなみに本拠は三河岡崎の予定）
ただ、キリスト教の普及スピード考えても人口の一割以上の信徒は獲得できないはずなんで、
極端な弾圧策はとる気は無いですよ。
（いいとこ越後に追放どまり。）
（ただ一割でも三万人近い人数だな〜）

交易は、氏家殿と九鬼殿にお願いいたせば良いのであろうか。
御両者、よろしく頼みます。
経済統制だけど、江戸時代のように決済は大坂でする、というのはどうでしょう。
最低でも、米と絹・生糸は統制下におかんと。
山浦、大坂に行ってたのを思い出した。沙汰を受け、越後に戻ったことにします。
菊姫は武田の御血筋なんだよな。上杉家の巨大な大坂屋敷、当家に下げ渡していただけないかな。
立花さんとことは、交易始まらないと絡めん。
しかし、秀頼殿は、やりまくりですな。うちの姫でも嫁に送ろうと思っていましたが、
幸せを考えると×ですね。

>>643
絹・生糸って同じじゃんｗ。
主要な輸出品が鉱物資源（金・銀・銅）な為、豊家の統制を意図したけど、
勘定奉行殿の反対で立ち往生・・・

豊臣家に姫送るのってそんなこと多いよな〜
（秀次切腹のときみたいにマイナスばかり目立つ・・・・）

＞野武士殿
はっはっ！
お許しアレ。
だって決済用の鉱物資源を統制したら、御前様に嫌われちゃう。
北九州の諸豪族が、中国地方の大勢力の支配化にあったのは偶然じゃないですよ。
（特に豊前・筑前・筑後・肥前）
銀決済ですから。あの辺と中華は。

三貨統制令の修正案を後で勘定奉行と討議するけど、
輸出制限をはずして、金の供給量を減らして、
国際平価まで金交換率を引き上げるのが主目的にしてます。
（国際平価にすれば、輸出制限なんか必要なくなる。）

金銀を運ぶだけで倍以上の利益とは不愉快極まりないし、
金の大量流出を防ぐ為にもしかたないのです。

＞野武士殿
あの策はまだ佐渡が上杉家の直轄で恐山・菱刈が閉山する前だった頃の話ですから。
でも三貨統制令を敷くならば、先に明銭・唐銭を駆逐して国産の銭の独占体制作っとかないと不味いですよ。
私ならば銭積んで金・銀持ち帰ります。急ぐと失策とはこれの事です。

絹・生糸と、くくったつもりだったさ。
これは例えばの話ですよ。
ある艦隊が商船隊を襲ったとしましょう。
太平洋とか、東シナ海の大海原で。島も陸もとても遠い。
欲しいものだけ奪い、全員殺して海にボチャン。
船に火をかけて、バイバイ。
このスレだと書き込みで即バレバレですが、
実際は、難破により消滅としか思えないはずですよね。
なんせ生き残りゼロ。
可能でしょうか。艦隊手にして、その使い道は、交易が略奪しかない。
これからお金が必要などこかがやった場合、どうなるか知っておきたいです。
アマルガム法、梅が島などの駿河の金山、甲斐の金山で行います。
10年後、おかしな流行病発生しそうですが・・・。
どのくらいの収量になるのでしょ。伊豆の鉱山開発できなかったしなー。
増田殿、コニシタンは、食い物は食ってそうだけど。
イメージ違ってて、ビクリました。
信越国境封鎖したいよ。チョト怖いね、隣国になると。
織田殿のお気持ち、初めてわかった。
上杉家、うちが兼務はできんですか。
旧島津殿あたりが入られると、面白くなりますな。

＞蕎麦屋殿
一口に農民と言いましても色んな階級が居りまして、
国人衆と紙一重の富農・豪農（これが江戸期に庄屋・名主として農村経営に組み込まれていく）
から小作農まで。
今回越後に就いていったのは小作農階級が主です。
この小作農階級と言うのが筆舌表し難い貧しさでありまして、近世の研究論文等を読みましても背筋の凍る表現もあります。

例：○○の飢饉の際の餓死者の数は藩が農民の流浪規制処置をとっていた事もあり、正確に把握することができる。
（んなもん、嬉々として語るな〜！！）

でも、北楯利長の件はどちらかと言うと蝦夷地開拓のイメージでカキコしてます。
蝦夷地屯田兵とキリスト教、みたいな奴です。

統制に出るだろうとは思っていましたので、今のうちに儲けるだけ儲けて金の掛かることを先にやっています。
中国銭の輸出も考えていました。いずれ駆逐するつもりだったんでしょ？

それはそうと、養子を取る事を考えているのですが、どなたか適当な人材はいませんか？
家柄はどうでもいいのですが、度胸が座った聡明な人物が欲しい所です。
いざとなったら利勝に立花姓を無理矢理名乗らせますけど(養子にするにはいくら何でも歳が近すぎる)。
松平亀千代はそろそろ元服の筈ですが生きていますかね。利勝に引っ張って来させようかしらん。

>>647
和銭の独占体制の前座として、銅を含めた「三貨」にしたつもりなんだけど・・・・

>>648
ひどい話なんですが、海軍建設の御用金集めは協力しない商人は、
海賊に襲われようと知ったことじゃないという言外の意を含んでます。
豊家直轄の諸都市は大体協力したという設定なんで、護衛と海戦やることになるでしょうね。
他の連中はどうでしょうねえ。
まあ、ちっと襲われる方が御用金集め楽になるんで、知らん顔してるだろうなあ。
後、蝦夷は豊家直轄領なんで取引は堺、博多などに準じた形になるでしょうね。

>>649
うちのコニシタン追い出し策は入封前なのがミソ。
(忍びに越後の安全さや、蜂須賀家の弾圧の厳しさを宣伝させてる。）
コニシタンは貧困層に信者多そうなんで、領国経営に邪魔になると踏んでます。
後、空いた耕作地を非コニシタンの小作農に安価で譲渡し、
自作農を育成しようという意地悪な策もあります。

水軍の洋式船と船大工を引き渡しますので引き取りたのんます。

＞蕎麦屋殿に
上杉家は直江独裁に対する不満がすごく大きいようなんで、付家老に大野治長をあててます。
（穏健派だし、我が強くないんで・・・）
真田信幸、大野治長、京極高次、上条政繁、蜂須賀至鎮、この五人の共通点を理解し、
その立場に配慮できるんでしたら、別に上杉家を使っても文句は言いません。
後、土肥金山は領国交換前にちらっと言ったけど（鉱山奉行時代）、意識はありましたよ。
（慶長小判は佐渡よりこちらの金を中心に製造された。）
駿河、甲斐の金山も収量のピークは江戸時代ですね。

あ、面に引渡しの用意ができた旨載せましたの受け取りの方速くきてください。
さて、これから、家臣団再編成とかやらにゃなりませんね。

ふっふっ
全くもって野武士殿とは盟友だわ。
意思の疎通と言うか、キチンと意図をお互い理解し合ってますね。
だから、あの朝の話し合いが恐ろしい。（苦藁
野武士殿は恐らく私の意図に気付いてたよね？。
鎮西殿、もう一度あの二人の会話を読み返してみて下さいませんか？。
別の一面が浮かび上がって来る……。
アナタノメイユウハココニイルノヨ。

＞野武士殿
もしかして私がとぼけてたのもお見通し？

＞商人殿へ
大野治長、京極高次の重用は淀の方、大蔵局の信を得て、
大坂表で前執権代行殿を失脚させる為の方法であるのです。
絶対に石田政権下で日の目を見ることはない人たちなんで、
うちへの好意は相当なはずです。
（揉めたら、ネタとして出す予定は有った。）
後は・・・・・

>>655
領国割りを別にのほほ〜んとやってたわけではないです。
気付いたのは、上条政繁登用ってとこですか？

>>658
そうですね（汗）、確信したのはそれ位からですかね。
でもコニタン越後行きで既に、ん？って思ってました。
当時は裏日本の方が流通経済が盛んでありまして、
交通の要衝ならば越後も尾張も変わり無い。

そして、私が鎮西殿に前田殿との和睦を示唆する。
　　　　　　　↓
野武士殿が別のルートからと横槍を入れる…。
　　　　　　　↓
鎮西殿が主戦論なの知っててあえて意見を聞く…。
…恐ろしい。

残念ですが、尾張から越後では大幅加増ですｗ。
謙信時代に連年の出兵を支えた越後は実高百万石といわれたほどの大国で、
単独で前田家を支えるに足る実力を持ってます。
（北前船や越後の金山、麻の専売なんかで儲けてたみたいですね。）

>近江殿
さて、何の事でしょうね。わたくしは生来頭が鈍いもので、思わせぶりな事を言われてもとんと分かりません。

＞商人殿、蜂須賀殿

あんな感じでいい？なんか間違ってそうで胃が痛い。
頭悪いっつーのは辛い（ｗ。

＞悪役殿
ご協力ありがとうございます。
間違いなんてありません、安心されて下さいな。
もっとこう突っ込んでこられても構いませんよ。
今の所筋書きも何もありません。みんなで話を作って行くのです。

＞鎮西殿
いや、話す事はこのスレを壊してしまう事になります。
野武士殿に確認しときたい事が少々あっただけです。
ただ、無名の荒らしは私ではないとだけ言っておきます。
私は貴方も好きですよ。

厳しいなーー。もうわかってるくせに、ツネッ。

一応、蜂須賀家の船転用に関しては許可ということで。
交易はこれからも含み、あえて氏家殿にふっときました。
蕎麦屋殿、悪く思わないでね（ｗ

例の隠し子ねたは、ふられん限りパス。（５代将軍某のネタにはならんよね）
九鬼の性格ではこのねた消化できない思う（ｗ
諜報というか、情報探索は九鬼の得意技でもあるんですが、本すれのバランス
崩しそうなんで、黙ってます（ｗ　（あ、武術ねたなら絡めるかも。例のね）

しかし、商人殿も野武士殿も頭いいわ（ｗ

会津中将になればいいけど、家が割れることもある諸刃の剣。
>>665
駿河じゃ、密貿易もしづらいし・・。
後家さんでも口説くか。

そーいやうちも跡取りいなかったな・・・ﾆﾔ

>>666
さりげなく、ぞろ目とってるっすね。
密貿易は厳禁よといってみる（ｗ
後家さん口説くんですか。いやお若いですなー（昌幸殿は何歳？）
では、落ちます。

一応、前に書いた（大雑把ですが）軍制原案が重臣会議で通過しましたので、
なお軍管区並びに指揮官は、変化ありません。ですが、各管区の司令部のある
城を書いてなかったので書いておきます
軍管区　　　　　　　　城
南部軍管区　　　　　種子島氏館（とりあえず。そのうち、種子島に
新しい、小さな城を作る予定。）
肥後軍管区　　　　　隈本城
日向軍管区　　　　　佐土原城
薩摩軍管区　　　　　鹿児島城
大隅軍管区　　　　　加治木城
です。なお水軍の司令部は鹿児島城に置かれます。

　　　　　　　　　　　　　　　

ついでに立花家に再度武器購入を要請しようかと思ってます。如何せん、
ソフトはよくてもハードがだめならしょうがないですからね。

＞蕎麦屋殿
上杉再討伐の折、うちが中立の行動取ったわけをわかったもらえたようですね。
息子の至鎮はどうやら真田信幸を天下の宰相の器と思っているみたいです。
（ただし昌幸は好きになれないみたい・・・）
（どうも「真田太平記」の影響強いみたいｗ。）

＞野武士殿、お言葉はありがたくいただいておく。
好きになれないのは当然。宰相では物足りぬと思っているのですよ。
幸村が律儀しているようなので、信幸には覇者の道を歩ませます。
連合が秀頼様と敵対して、大坂に入って討ち死に。
そんなシナリオがあればと夢想する日々。
現実の最期は、新府か沼津に篭城。規模からして、新府かと。
滅びのロマン、萌え萌えですな〜。
ただ、大義名分が。上杉様と滅びたかった。
朝廷鼎立、駿河朝を守る忠臣真田。これも捨て難い。
九条殿、一緒に逝こう。
最後は、退きも退いたりアメリカへ
正直、これでうちが秀頼マンセー始めると、話続かんでしょ。
四郎クンの活躍イベントを待つと、昌幸死にそうだし。

おはようございます！

＞昌幸殿
だから私が死んで戻ってきたんじゃないですか。
軽挙妄動はなりませんぞ。
まずは何とかして後家さん口説いてくださいな。
貴方だけを死なせはしない。
戻ってきた私はエルンスト・レームのように可憐な精神の持ち主ではない。
昨日の会話は残される盟友との最後の晩餐で有り、べい別の日でも在ったのです。
今日はりあるが修羅場にて、これにて御免！

えっ氏家が勘定奉行なんて要職に付いても良いんですか。
（大恐慌になっても知らね〜よ〜、藁）

蜂須賀殿
勘定奉行って現在の財務・国土交通大臣兼任職ですかね。
とりあえず通貨統一を睨んで、大坂に造幣工廠を造りましょうか？
交換レートは…（計画に乗っ取ったプチバブル、ニヤッ）
貿易問題は届け出制で武器禁輸でしょ、禁教政策でしょ、決済用銀塊等を
造幣工廠から購入させる（これで上前をはねる、藁）って位かな…
あと、鉱山経営は豊臣家が独占したいなぁ（偽金がね…）
どんなモンでしょ。

上記に追加（インゴット制度じゃ貴金属の国外流出を抑えられても儲からないや）
貿易船も登録制（割り符が船舶証明証）で保有総トン数に応じて税を掛ける。
保有税は真面目に貿易した場合の儲け（純利）半分位が目安かなぁ。
貿易関係は野武士殿と海賊殿にお任せします。
ぼかぁ国内経済をいじくって国松景気（ﾌﾟﾁﾊﾞﾌﾞ）を起こしちゃうよん（藁

＞山賊殿
貿易の純利半分も取ったら、異国船しか貿易しなくなるよｗ。
外国船には税関を設けようとは考えてるけど・・・
直轄地の商人を優遇しないと、豊臣家の安定は難しいよ。

野武士殿
それじゃ累進課税方式にしますか？
小規模貿易で５〜１０％、中規模で１０〜２０％
大規模で２０〜４０％位っつ〜のはどうでしょう？
あと、造幣工廠立てちゃって良い？
リアル週末位から造幣・交換開始（例、その後５００レス（国替え終了）で完全に
交換流通達成…では如何でしょう。（ちと思う所御座います…）

山賊殿、造幣工廠は貴殿の所管だよ。立てちゃえば（ｗ
交易は、多分所管が分かれるのよ。外交、通商、水運とね。
これ、全部貿易奉行が裁可できたらある意味経済の独裁が達成できる。
あっしは、能力ないのでね。山賊殿と野武士殿へふるからさ。よろしくね（ｗ
ある意味、これが豊家右派の強みでしょ。

野武士殿、祐慶抜擢ありがと。
確認なんだけど、大坂丸や富士丸はキール有りかな。それ次第で訓練は長引くよ（ｗ

＞海賊殿に
キールは洋式外洋船なんで有りですねえ。
（輸送、補助に使う予定のジャンク船は別。）
ただ、「堺丸」は実験的にフレームの一部を鉄製にしてあります。
さすが九鬼殿と言われるような活躍を期待してるけど・・・・

当時の交易船は共同出資方式が主流なんで、直轄地で１０％、その他の各港で２０％を、
基本にして行く位でいいんじゃないかな。
（航海に危険があるのでリスク分散をやってたみたいね。）

しかし、商人殿は当てが外れたな。
新しい勘定奉行は中道派って言うより、豊臣原理主義者じゃないかい。
（うちの予想どうりではあるけど・・・・）

野武士殿、ご返答ありがとう。
堺丸は鉄製かー。こっちの船は多分嘉隆が小一時間質問責めにするかも（ｗ
ちょっと船の仕様が解らなかったんで廃船集めてみた。
帆の関係もあるし、祐慶とまどうかな。でも守隆乗せたのはこういう事想定した
んでしょ。だから、うちも嘉隆が質問責にしたんだし（ｗ
訓練ねたは後で書くね（風邪でね、つらいのよ。）

山賊殿の勘定奉行は豊臣原理主義者でいいと思うといってみる（ｗ
さりげなーく、豊臣奉行衆が実はいろいろな隙がある方が外様も絡みやすい。

ノーヒントでうちの船を研究しろったって無理なんで、うちのジャンク船の特徴を・・・
一、独立した砲甲板を持つ。
二、船上構造物を廃し、帆走の効率化を図る。
三、ジャンクの特徴の隔壁構造を強化。（舷側側の船室の水密化）
四、帆装を洋式化。（縦帆と三角帆を組み合わせてる）
五、船喰い虫対策のニスを塗った跡（ｗ）がある。（足尾、別子の銅山開けば銅板被覆に変更）

まあ、こんなとこですね。
ちなみに、水軍再建の為にあげる長宗我部家には一〜四まで説明しますけど、
（ただし、回転砲座は外してある。）
九鬼家にはプライドを重んじて説明なんかしないんで、自力でがんばってください。
（回転砲座はそのまま。でも大砲は外してあるｗ。）

堺丸の鉄筋化は一部です。（鉄量が足んない）
大量建造への布石を打つための実験ですんで・・・・
豊臣海軍の洋式船はキールを接木構造にしてるんで、同型艦の大量建造が可能になってます。
（この頃の日本の木材加工技術は欧州を凌駕している。）
というわけで、宮大工を沢山引っこ抜いてます。

あと、上の四番は当然横帆をベースにしてます。

＞立花家の人に
堺で作っているのは、そちらの直ぐ脇で飾り細工をしている「大坂丸」の準同型艦です。
秋刀魚と鯵の開きは極端だけど、「大坂丸」は舷側に４０もの砲門を開けるため、
標準よりかな〜り縦長の船体になってます。（全長42ｍ、最大幅6.2ｍ）
（そのせいで安定性が悪いｗ。）

「鎮遠」クラスは平時は超大型輸送船、戦時は重火力支援艦兼強襲揚陸艦として使うつもりの艦ですので、あまり船足は求めていないんです。
多少船足が遅くても一回の航海で大量輸送出来た方が効率が良いのは言うまでもないでしょう。船員もその分少なくて済みますし。
それに取宝船は巨大な沙船(平底の外洋船)だというのが学会の見解だそうで、小型の物はずっと後まで使われていました。運行人数が他より多く必要という事もないでしょう。
ただ単にそこまで巨大な船がいらなくなった(海禁政策もありましたし)ので、作らなくなったというのが本当の所ではないでしょうか。

それを言うなら全長42m、幅6.2mの船を80門搭載艦にするのも相当無理がありますよ。
戦列艦の縦横比は5対１程度が普通で、70門級戦列艦でも全長45m以上、幅9m弱はあります。
まあ備砲が小型だと言うなら何とかなるかも知れませんが、ガンデッキは恐ろしい事になるでしょう。

いやまあ、2000トン級の船に積む交易品なんて無いからねえ。
（米でも運ぶんかい。）
純粋に費用対効果が悪いでしょということなんで、あんまり気にしないように。
まあ、大坂の反応は明治に清国北洋水師を見た日本帝國海軍のお偉方とは大差ないよ。

ところで、うちの船は積んでる砲は４０門だよ。
ターンテーブル使って、片舷に火砲を集中できるんで砲門が４０門いるって事さ。
まあ、傍目にはすごくヤバげな船に見えるのもしょうがない。
（ちなみに戦訓を取り入れられる後期型は砲数が減少する。）

ターンテーブルについて、あの時には書きませんでしたけど。
これって両舷砲戦もできなければ転舵しながらの砲戦もできませんよね。
帆船にとって最も手のかかる転舵(甲板要員総出で帆の世話をしなければならない)をしつつバラストを移さなければならないのはどう考えても無理ですよ。
しかも変針による傾斜と風の動きを睨みつつバラストを動かし砲を回すなど・・・。

片舷砲戦しかやらないにしても、相手艦隊が背後を取るべく機動した場合は手も足も出ないのでは？
内線で変針をする方が急転舵しなければならない訳ですし。
それ以前に、相手が二手に分かれた場合はどうするんです？

急激かつ自由な機動ができない帆船が時として無駄になるのは承知で両舷に砲を設置していたのはそれなりに理由がある事だと思います。

<あ、これは艦船ちゃんとして書くべきは書いておこうと思ったから書いただけで、「ネタだからこのまま行くよ」と言われればそれでいいです>

基本的に海賊船退治ようなんで、対単艦戦闘を想定してるのです。
（ベースはフリゲートなんでね。）
艦隊戦なら、適当にふりわければいいんで、別にいつも片舷に固めてるわけじゃないです。

バラストは最終的に中央の固定式と、両舷の海水組み入れ式バラストタンクに移行させる予定があるのですが、
それには１隻転覆してもらわなきゃならんのですよｗ。

なんか、勘違いあるみたいなんで、
最初に書いたけど、ターンテーブルとガイドレールを組み合わせてます。
操車場のターンテーブルを思い出してみてください。
（汽車が大砲、レールが射線）
砲撃はレールの先にまで引っ張ってきて行なうんで、両舷砲戦も転舵中も別段問題ないです。
バラストは左右両舷のバランスをとるためで、最初から移動式なんでそんなに人数要りません。
（砲の配備数と、バラスト移動量をマニュアル化すれば手間なんてそんなにかからない。）

後、いっときますが、フリゲート的思想の船なんで、大概の相手より優速です。
意図しない隊形なら、一旦離脱すればいいだけのことです。
又、この時代の戦闘は単従陣が普通で、二手に分かれるなんてありえないです。
（わざわざ、両舷の砲を相手に使わせる指揮官なんているわけも無い。）
（九鬼家以外に秘密なのもそのため。）

うーん、勘違いじゃないんですけどね。

重量物を船の左舷から右舷、右舷から左舷へ動かす訳でしょう？
転舵中はバランスを中正にしておかないと転覆したり回らなかったりするから、基本的に重量物の移動は不可。傾斜を殺す為に転針方向の逆に重量を移すことはあっても、逆をやるとひっくり返る。
ガンデッキとバラストがある船倉は違うレベルにあるから、まずどうやってタイミングを取るのか。完璧にシンクロしない限り重量バランスが崩れます。
どうやって一斉に動かすのか？バラストと40門もの砲をどうやって？通常航海中ならともかく、戦闘中に砲の射撃を一斉に停止して一斉に砲を動かすのはどう考えても不可能かと。しかもガンデッキには砲以外の重量物も色々ある訳で。
艦隊戦目的ならまだしも、単艦戦闘目的なら尚更激しい機動が要求される訳すし。

それから、数に勝る場合敵を挟撃して両舷砲戦に追い込むのは当時よくあったことですよ。
両舷砲戦をやると弾薬の消費は激しくなりますし、ガンデッキの環境も急激に悪化しますし砲員の疲労も半端ではありません。

まあ、「この船は足も速いからそんな事態には陥らない」と言ってしまえばそれまでですが。
でも総統の装甲艦も似たような事を考えていて、袋叩きにされたんですけど・・・。

上舷に砲を置くとすると、それが半数でも船は安定せずやばいでおじゃる。。
ターンテーブルその他の設備設置すると、致命的にやばいでおじゃる。
30を越える傾斜に耐えるためには、砲を安定させるために、太い紐や鎖で固定させますが、
戦時になる直前に中央の安定位置から、それらを外して舷側に動かすとなると、
初動で遅れを取るでおじゃる。さらに、移動途中で船が傾斜すると、
これはもう大惨事でおじゃる。
巨大船は、戦闘機にやられる爆撃機でおじゃる。

風邪でつらいんで今日は落ちますんで手短に。
野武士殿と鬼御前殿の論戦興味深く拝見。
あっしは、この船はシャノンのイメージでとらえてる。
訓練航海でメアリ・ローズにならんよう気をつけるさ（ｗ

なにゆえ、転舵中や戦闘の最中に砲を動かすのかわからん。
書いてあるとうり、優速を生かしての一撃離脱を中心とする船なんで、
砲を動かすのは戦闘前や、離脱中の直進航行時に決まってるのです。
（第一、1分もかからないよ反対側移すの。）
（砲戦要員とバラスト担当は別だし・・・）

引き合いの総統の装甲艦ってあれは戦艦に対する優速、巡洋艦に勝る砲力だったと思ったけど・・・
捕まったのは巡洋艦だし・・・・

あと、基本状態は両舷に２０対２０の通常配置なんで、普通のイメージで構いません。
砲力で劣る場合に使うのが一般的な用法です。
（この船で砲力に劣るなんて三級以上の戦列艦しかないが・・・・）
（艦隊相手なら逃げるんでしょう、多分）

あ、お公家様の言われるほど接近した状態なら、そのまま一航過するしかないですね。
（マストに見張り置いてない時は砲の移動する時間は取れんでしょう。）
ターンテーブルや諸設備は負担になるほど重くないのですが、
20ポンド級以上の大型砲には使えないので、戦列艦として造ってる「富士丸」は、スタンダードになってます。

直進航行時には、船が揺れないとでも?
上甲板に40門の砲が左右に半分ずつ。
これは瀬戸内専用と見ていのですか?

最初に書いたけど、砲甲板の中なんですけど・・・・
後、多少の揺れでも作業できるように、ガイドレールがついてるのですが・・・
ガイドレールを脱線するほどの揺れなら、砲戦自体をやらない方が良いかと思うのです。

なんか船のけんぞうラッシュですが、（うちもつくってますけど）
まぁ、ガレオンは無理ですし、ジャンクは気に入らないので、
キャラックを作ってます。（密造ですが）火砲はまぁ、とりあえず、
立花家から購入できればそれを当てるつもりです

立花さん。たのんますから、兵器売ってください。船を作っても
戦闘力が少ないのではしゃれになりません。たのみます。

軍艦と商船の分化が何故起きたか。
砲が重く、下層部に設置することで安定を求め、
それがために、砲戦に対応する船では、積荷の量が制限されたため。
片舷の、中層に砲を並べた場合、バラストだけでは安定性は得られず、
同重量を、同じ層の反対の舷に置くことが必要になる。
トップヘビーであること、この上もない。
船の揺れは凄いものだぜ。

たしかに、はなからトップヘビーなのは判ってたのよ。
だから、軽量砲なわけだしね。
実はこの指摘（>>698)をされたら、案を引っ込めて倍数建造でもいいと思ってたのよ。
（豊臣家の海軍なんで、金は気にしない。）
ただ、計画中止の為には貴い犠牲が必要なんで、1隻転覆するまで待って頂戴。

hage

よく考えれば、ガイドレールで安定した射線を確保してるんで、船体中心線上でもいいのか。
（ただ、排煙と作業スペースがなんとかなればだけど・・・）

・・・どうやっても無理だと思いますけど・・・まあいいでしょう。そこまで言うのならこれ以上は突っ込みません。
あと、中心線配置はやめたほうがいいです。射界が完全固定になってしまいますよ。それに万一の事を考えると自分の火力で自分の舷側を撃ち抜きかねません。
ずっと後世まで、砲口は遮蔽物から突き出しているでしょ？

久方のお休み。

＞悪役殿
銀貫１５０〜２００程贈ったら、海賊さんは目を回すでしょう。
この時代、人間の労働価値が極端に低いです。
学研がソースなので心もとないですが、人足の一日の賃金が銭２０文。
宣教師が驚いた巨大な建築物群は、実はこうした理由で可能だったのでしょうね。
（勿論技術職は別ですよ〜）。

海洋は専門外なのでパスです。
また〜りやりましょうや。

商人の倅殿
致命的なミセス…じゃなくてミスを犯す前に何卒アドバイスをお願いいたします。
当時の貨幣制度ほとんど解りませんし、経済や流通もあまり知りません（ＴﾛＴ）

＞山賊殿
うっ（汗
そう言われると弱い私。
実はタイミング見計らって失策を槍玉に挙げようと思ってたのですが…。
え〜っと
貨幣の整備は急務です。ですがバブルは（貨幣経済勃興）は不味いです。
特に首都圏在住の武士の生活を圧迫してしまいます。
このまま元禄繚乱かましますと腰に竹光差してる豊家直臣が続出するでしょう。
だからと言って現銀給与にすると封建制度の建前が崩れます。（汗
もしも……ならば田沼型の仕置きがベストでしょう。
この時代でその事に気付いているならば後世のゲームでは
氏家行広は　政治１４５　内政系特技全取得の武将です。

よくよく考えれば、仮想敵に対する量的優位を確保できればいいので、
無理に案を引っ張る事も無いなあ。
（戦列艦造る方が利口でもある。）
ちなみに>>701は熱問題で南洋での作戦不能なんで、はなから問題外になってしまう。
（上甲板でやっても２〜３門しか置けないんで戦力的にたいしたことない。）
「航海法」への流れの一環なんで、大艦隊整備することのほうが重要だしなあ。

さて。
話も煮詰まってきたので、最期の仕込みに入りたいと思います。

タチバナよ、表の文、ちと言い過ぎだぜよ。
かかわる気はないが東インド会社東洋艦隊は無傷だし。
ムルデカでも見たの？

>708
わたくしは最初からそのつもりでした。
アジアの海はアジアの民の手に収めるべきである、と。
立花家と李商会が台湾で粘っている間に豊臣海軍が形になれば、補給線が遙かに短い分ヨーロッパ勢力に負けはしません。
対等な交易相手として臨むならよし、アジアの植民地化を狙う勢力があればそれは敵です。
ヤン商会も東インド会社も、平和的な対等の通商相手としてなら仲良くやっていくつもりですけど。