信忠・秀忠・勝頼・景勝

>951

ネタですな

一般人にきけば
勝頼＝バカ
か知らないかどっちかだ
ここでも1年前は勝頼をチラッとでも誉めたら厨・電波扱いだったし

一般人からすれば、信玄より勝頼のほうが有名かもしれない。
長篠の合戦は教科書に載ってるし。

一般の知名度なら
勝頼（長篠の敗者）＞秀忠（2代将軍）＝景勝（5大老）＞＞＞＞＞＞信忠
　　
信忠が載っている教科書は無いはず。

教科書は信雄だな

いいかげん、長篠の合戦の誤りを正してほしい。
ドラマとかで武田軍柵前で全滅とかやられると萎える。
実際、柵前で死んだ武将はほとんどいない。
三千丁の鉄砲を知っていても、織田軍が武田軍の約三倍いたことを
知っている一般人は少ない。
この誤りが勝頼の評価を落としている。

同規模の兵を率いて戦闘した場合、
勝頼に勝てる武将はそんなにいないと思われ。

>>956
どんな戦だったのか詳細キボン

>>956
鉄砲が3000丁あったというのは間違いと思われ

>958
実態は、織田徳川連合が圧倒的な数の差で寄り切った、という形。
だが戦力差が開いていたのに、両軍の損害は実は似たり寄ったり。

戦力が拮抗していたら、武田の勝ちだったろうが、
そういう状況に持ち込んだ織田徳川連合の、戦略勝ちか。
もっとも武田側も已むに已まれぬワケがあったようだが。

>>956
織田・徳川方の戦功関連の資料では、武田の重臣達は一・二名を除いて
ほとんどは決着がついた後、退却戦で討ち取られたらしいね・・・。

誰か次スレを頼む
個人的には氏政もキボン

信長は味方が３倍の軍勢でも危ないと判断して柵を築いた。
勝頼は敵が３倍の軍勢でも勝てると判断して戦をした。

勝頼は戦なら信長の３倍近い強さだといえるのではないか。

>>963
実際、結構際どかったらしいしね。

>>964
そっか？
織田軍かなりの部分が温存されてるやん。
ついでに、酒井に雁の巣砦落とされたりとか後手後手の印象もある。

>>965
でも信長本陣は、３重の柵が二つまで破られてなかったっけ？

織田軍が布陣した弾正山には陣城構築の跡が残っているが、
勝頼が布陣した連吾川の対岸、才ノ神にも陣城構築の跡がある。
つまり、勝頼と信長、どちらかが先に仕掛けない限りは双方陣地に
篭っての睨み合いになったものと思われる。
実際兵力で劣る勝頼が正面から信長と戦って勝てる見込みは少なく、
大坂で本願寺が挙兵するように仕向ければ信長の方から動かざるを
得なくなるというのが勝頼の読みだったのではなかろうか。
あるいは本国の予備兵力を秋山信友に率いさせて美濃で暴れさせるなど
でも良い。
いずれにしろ、勝頼に自分から進んで仕掛けるという発想は無かったように
思われるのである。
その膠着状態を破るきっかけとなったのが、酒井・金森による鳶ノ巣山砦
攻略及び長篠城の救援であった。

相手よりはるかに多い軍勢をもっているのに、柵にこもって戦って勝った戦なんて
日本史上、他に例があるのかな？
柵にこもるほうもおかしいが、攻めるほうもおかしい。

そもそも高天神城戦で調子に乗って、
長篠城も織田軍が到着するまでの短期間で落とせるという発想が
少々甘かったように思われる。
長篠城を守っていた奥平の立場を考えれば、命懸けで死守してくるのは
目に見えていたはず。
結果、退却も出来ない状況を作ってしまったのだから・・・。

某NHKによると、織田軍は横綱相撲が出来る体勢、武田軍は鳶ノ巣砦の奇襲で、
長篠城攻略が事実上不可能になり、退路を塞がれた形になり、
やむを得ず準備万全の織田軍にあえて突っ込まざるをえなかったとのこと。

某小説では決戦を望んだ勝頼が長篠城をわざと落さずに、信長が来るのを待っていたということになっていたが。

なんかものによってまちまちなんだよな

>>970
どんな理由で？
ろくに準備もしてないのに・・・。

>>968
あれは単体の柵ではなく巨大な陣城。つまり城に篭って攻め寄せる
敵を防いだのが長篠の合戦。
大軍だからといって陣を固めずに野営するのは馬鹿で、奇襲の
餌食になる。
だから陣城を築いたのは少しでも用心深い武将なら当然の選択でも
あるわけだが、そこに小勢の敵が攻め寄せたという事例はあまり
無いんじゃないかな。探せば少しはあるかもしれないが、
相当に追い詰められた状況でなければ起こり得ない事だとは
言えるだろう。

長篠まで不敗だったのが逆に災いしたんだろうな

ながしのは武田の大敗というのはおかしいのかもナ

>>975
大敗だよ。
将領級の人間が死にすぎてる。

>>975
滅亡時以外であれほど多くの武将が討ち死にするのは珍しい。
川中島の時もそうだが、武田の武将はよく討ち死にする。
強すぎて逃げるのがへたなのでは。
まちがいなく大敗だろう。

>>972
これ以上信長の勢力がでかくなると手に負えなくなるから。
家康単独では決戦に応じないし。
柵ができる前に決戦に持ち込めなかったのが武田の失策だろう。

>>978
新田さん？

sage

>>978
兵の数も高天神の時より少なくて、おまけにたいした策も無しに
あえて長篠で戦いに持ち込んだって言うの？（;´д｀）
だったら、まだ高天神の時に合戦に持ち込んだ方がマシなような・・・。

むしろ勝頼は信長との決戦を後回しにして家康を確実に
叩く路線に変更したんじゃないかな。
家康が決戦に応じなくとも、三河を虱潰しに攻略していけば
徳川家はいずれ瓦解する。
ところが信長がやってきてあぼーん

長篠のときはジジイどもの集団自殺だとだれかがいってたな

>>983
彼らに生き延びる執念が無かったのは確か。

>>984
彼らのほとんどは追撃戦で討ち取られた。だから集団自殺は間違い。

だが主君勝頼を逃がすために自ら残って犠牲となった忠臣……
という感じでもないんだよなあ（ｗ

徳川が潰せれば、対織田って点ではかなり戦い易くなりそうだよね。
織田も西にばかり目を向けられなくなるんで、揺さぶりも掛け易いし、
隙を突くチャンスも出てきそう。
少なくとも、イチかバチか不利な決戦挑むよりは、余程上策だと思われ。

>>985
彼らほどの武将なら逃げ切れんこともないのでは。
敗戦後の彼らは自殺に近い心境だったのか、あるいは
逃げるのがへたなのか、年のせいで体力がなかったか。

つか退却戦が一番難しいだろ
信玄だって三増峠の後の退却で、浅利信種を戦死させてる

勝ち戦でさえ敵領からの退却は難しいのに
負け戦になれば、尚更

次スレは輝元も是非。あとｉｆも歓迎。

彼らほどってもんじゃないんだろうよ

次スレ提案

＞信正、景虎、義信、信康…。世継ぎになれなかった悲運の武将＜

信正ってだれなのかマジでわからんわ・・・
安藤信正ならしってるが

>>992
信忠の兄

戦国大名辞典にのってないぞ？
>信正

>>994
大名じゃないし。

そういう題名で家計図が載ってる奴だよ頭の回らん奴だな
小和田さんに削除されたようだな

>>991
それいいね。

f

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