淀君さまについての専用スレッド

漏れ的には不本意ですが(「淀の方」と言いたい）
カキコを少しでも増やすため
世間一般の通称に従ってタイトルにしました。
スレ立てした責任上、話題を振るっつーか、
実は前から気になっていたんですが
彼女は大柄だった事は通説となっていますが
当時の美意識からして容姿の水準はどの程度だったんですかね？
また、当時の上流女性らしくやはり天然眉を剃って眉墨をして
お歯黒もしていたんでしょうか？
学識ある方のマジレスをキボンヌですが
漏れ自身厨房なのでネタを拒む資格はないってのが
漏れの周囲の定説です(爆

面食いの秀吉に愛されたんだから
やっぱり美人だったんじゃないの？
ただ史書に名を残した松の丸殿ほどじゃなかったんじゃない？
関ケ原で東軍についたおかげで西軍に城を落とされた後で
所領を回復した京極高知のお姉さんね。

彼女、正確な没年も分からないんだよね。
４０代なのは確実だろうが。

イメージが固まりつつあるけど、実際はどんな人だったんだろ〜

＞４
イメージが悪すぎるから
彼女を主人公にした大河ドラマが製作される事は
これからもないんじゃないかな。

お市の肖像画を絵師に描かせたり、お江の先夫との間の子、完子を育てたり、
信長の側室だったお鍋の方の生活を援助したりと、結構やさしい所もあった
みたいね。

＞６
＞お江の先夫との間の子、完子を育てたり、
　信長の側室だったお鍋の方の生活を援助したりと、

初耳です。
やはり彼女のイメージは徳川時代に捏造された部分が
大きいという事なんでしょうか。
ただそれでも政治音痴、軍事音痴には間違いないと思いますが。

彼女についての信頼できる史料ってほんと少ないんだよな。

下記の日本史板アドレスリンクへ合流してください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1010935304/l50

>>7
>政治音痴、軍事音痴
しょうがないよ。所詮秀吉の愛人に過ぎないんだから。
さらにいえば無位無官。秀頼を生んだからこそ秀吉死後も大坂城に居られたんだ。

　淀殿はマリー・アントワネットににてるね。
優しい面もあったが、とにかく世間知らず。
父親を早くに亡くし、母親に影響を受けているものの、母ほどの凄みはない。

スマン！
ホンマ感謝しとるんよ、ホンマに。
あのままじゃったらワシはのたれ死ぬトコじゃったんよ。
それなのに見捨てて逃げたこと許して。
バケて出んといてくれぇ〜〜

>>9
繋がらない･･･

>>12
司馬遼太郎の描写が上手いよな。
本丸に信雄が呼ばれて、何事かと聞いてたら江戸と戦をする
ついては信雄殿に大坂方の総大将になってもらいたい（ｗ
信雄はふむふむと冷静さを装いながら心中ではこれは早い事城を抜け出さねば・・。

以前、霊能者が大坂城跡で淀殿の霊視をしていました。
信憑性はともかく、その霊能者が言うには、
「淀君はプライドが高い、タカビーで感じが悪い、だが、君主が部下に
　示すような責任感と優しさはある」ってさ。
大体このスレで言われているような性格だったみたいです。
またこの霊能者によると、千姫は伯母の淀君に感謝しているそうな。
個人的には、葵徳川三代の淀殿が自分のイメージにピタリと来ました。
機を読むのに疎いが、プライドだけは高く、味方や身内にはとことん
優しい高貴の人。

家康は絶対殺してやるから、もっと俺を信用しろって。
それに、あと数年早く事起こしてくれたら親父も参戦できたのに･･･。

>>16
俺も参戦するぞ！真田隊に入れてね！
しかし、淀君はイメージよくないなぁ･･･。

>>17
なにしろ淀”君”って呼ばれてる時点でイメージ悪いよな。

これからこのスレにカキコする人は
淀殿、淀の方と名称統一すべし！
狸おやじをこれ以上、喜ばすな！！

茶々姫ではだめか？

お茶々ﾀﾝでは･･･？

なるほろね〜、何の気無しに「よどぎみさま」と認識していたが、
「君」って結構大きい意味があったんだね。勉強になりました。

>>22
当時は売春婦につける言い方だったそうだからね。
実際はどうだったか知らんが当時の人はそういう目で淀の方を見てたってことだ。

今年の大河は誰がやるのかなぁ〜。

今さら淀君の性格とかを議論するより
関が原の２〜３年後に彼女が死んでいたら
豊臣家はどうなったかを考える方が楽しそう

江戸幕府の心理操作恐るべし。
ちょっと綺麗なだけの平凡な女性を
サッチーもどきの婆と
大衆に勘違いさせて今日に至る。

彼女のご面相とメイクは
今では美人として通用するのだろうか？
１さんの仰る通りなら、
大半の野郎が萎えそうだが
漏れ的には淀の方に限って許す。

正直、激萎えだと思う

彼女の実の父、浅井長政に似て
大柄だったらしいね。
関ケ原後に将来の家康との決戦に備えて、
女武将デビューを狙ってれば
良かったのに…
秀頼は私が守る！とか言って(爆

淀の方萌〜

もう少しいい男つかまえてくだされ。

でもこの時代、女性に選択権などないと思われ。

お市の方って美人だったのかな。それに関して、雰囲気美人って
説がありますね。淀様も「あの」お市の方の娘というプレミアが
ついているから、容姿が十人並みでも、充分美人の冠詞を付ける
に足りると思います。

ﾎﾗ、ワイドショーの「美人ＯＬ」とか「美人教師」とかそんな
ヤツ。淀様の場合、「美人亡国の姫君」てとこか。

てゆーかよど気味って浅井長政似だったんでしょ。

スレ立てるべき人物ではない。

わらわは右府伯父とあざい長政に血を
ひくものである。下郎達控えよ！！
わらわの事あれこれ申すな！このままには
しておかぬぞーまだ言うか！その方よいか！
今宵はわらわの相手をせよ。しかと申しつけたぞよ。

あげ

淀様にはがんばっていただきたい

彼女が兜をかぶった事って一度位はあるのかな？
歴史の闇だ…

>>39
　兜は知らんが鎧なら大坂の陣のとき着たらしいぞ
出典はわからないけど『おきく物語』あたりかな？

父親に似て大柄だったのなら、
巴御前を見習って、
女武将目指せばよかったのになあ(爆

やっぱ身分って考えの強い時代では身分高い女性とヤるってのはものすごく興奮するんだろうな。

４２番
　　こよいはその方が夜伽を許すゆえ。
　　この淀を慰めて給れ！

内府どのよ…
なんで太閤殿下亡き後、わらわを貰うて
下さらなかったのか？
そうしたらお互い情も湧いて
秀頼君のまことの後見人に相応しい
処遇がかないもしたろうに。
意見のすり合わせもできたし、
あんなに多くの将兵も死なずに済んだはずじゃ。
ええい、今にして思えば
内応者どもが本丸に火を放うたとき、
女中衆を率い、そなたに一太刀浴びせるのもかなわぬものの、
得意の長刀さばきをせめて雑兵どもにでも見せたかったわ。

淀の君のマンコはいらないもんでぇー
高慢ちきなおなごは好かんもん！！
まして猿の後はいやでー

おのれ、狸め、わらわを辱めおったな！
たとえ猿でも天下を一統なさったお方、
わらわこそ天下人の妻なるぞ。
目にするのもけがらわしい。
そこな侍女の大刀のさびとなるが良い！！

今更って気もするけど、結局のところ秀頼って本当に秀吉の子だったのかな？
どう考えても淀殿だけ子供が出来るのは不自然だと思うんだけど。

＞４７
おお、そなたまで…
そこに直れい、直に切り捨ててくれる！

>>47
さんざんガイシュツ

>>49
ｶﾞｲｼｭﾂでも結論なんて出ないんだよな。

内　府：あっ、あっ、もう、あがりそうでありまする、あぁッ！

お方様：構わぬ、よい、上にageてたも！　妾の上に〜！

暗転

内　府：あいすみませぬ･･･、しくじり申した。sageてしもうた。

お方様：何と！　其はまことか？　これは難儀な。
　　　　もうスレが今にもdatの奈落に沈みそうなのであるぞ！　
　　　　一刻も早く次のいくさの準備を始めるのじゃ！　　

内　府：面目ございません。老体にてすぐに次に参るわけには。
　　　　ネタも切れ申しました。

お方様：ええぃ、貴殿はそうやってこのスレの滅亡を虎視眈々と
　　　　狙っておったのじゃな！　　　　

サル軍団たててくれよ　　　　

三味線屋勇次が、緋縅の鎧や白銀大立ての兜を身につけて
床几に陣取るゴージャスな女武将、茶々姫の首に三味線糸を絡め
矢倉の上にでも吊り上げて
長刀持った侍女たちが騒いでいる中、
花を手折るカットを挿入して息の根を絶つという
シュールなシーンがあったら凄いエロチックかもしれん。
おいらだけか？

>>53 いいねぇ。必殺は女でも容赦無く殺るし、可憐な女の子でも
容赦無くヨゴレに突き落とすところが良いですね。
淀様は勇次に殺ってもらいましょう。確かに勇次がピッタリ。
山�ｱ努には、家康の脊髄をへし折ってもらいたいです。
で、山田五十鈴が天海僧正と於福にトドメ。

＞５３
ふと思うたが、
万万が一にも三味線屋勇次の第二作が
これを採用する事はありえんだろうな…
でも妄想レスにせよ、かなり萌える漏れは
どうしてしまったのか？

＞５５
寝不足ですか？

>>56 時代考証のことか、それとも淀どのに萌えるのが理解
できないのか、どれでしょうか？

ご存知かも知れませんが、必殺はタイムスリップも有りの
無敵ワンダーランド殺人請負業です。
少し前には、現代のマカオ編がありました。
大坂夏の陣編があってもおかしくない。というか、かなり
見たくなってきたyo！

>>57
淀の方は、高慢風熟女に演じてもらいたいな。
松居一代さんあたりが適役そうだ。
そういえば、あの人は主水が主人公の最終劇場作で
大奥の悪役側室を演じてたと思う。

お茶々さんに結構萌えてたし、
世間の評価の不当さが気にいらねえ。
そんな折、１さんが立てた素敵なスレを見つけた。
ただ以前はこの手のスレに
レス付かなさそうと思ってたら、
何気に付いていて
中身を覗いてみたらなんか変に流れている。
でも松居一代のお茶々さんは見てみたいな。

美貌の女武将茶々姫マンセー！
女最高司令官に漏れも指揮されたい！

戦国シュミレーションゲームの
女武将は時代考証に背くこと甚だしいな。
分っててプレイするなら、かまわないが。

　　　　／￣￣￣＼
　　　 /　　　∧　∧ ＼
　　　｜　　　　・　･　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　）●）　｜ 　＜　>>1って基地外だな
　　　　＼　　　 ー　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿／＼＿＿_／＿
　　 　/　| 　| 　　 ノ　| 　|
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .|
＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|＿| 　　　　　　　　　　ｺﾉｳﾞｧｶ!!　　　　ｲｯﾃﾖﾁ!!
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）. ＼　　　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
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　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　 ||

この人に関する限り、
徳川の情報操作は完全に効を奏しているのかな。

無位無冠のただの女にして豊臣政権の実質権力者にして
信長の姪、秀吉の妾、秀頼の母、秀忠の義姉、家光の叔母
だった女・・・普通に生きろと言うのが無理な話し

お茶々たんと昭和天皇は、世が世なら名君だったのではないかと思う。
時代がそうさせなかった･･･

＞６５
人間は結果によって裁かれる。

age

平凡な人も、出るべきでない政治的舞台に出てしまうと
周囲の人に多くの迷惑をかけて悪名を世に残すってことじゃないの。

>>65
自分の国民を見捨てて信州で
隠れてた人は死んじゃって下さい。

彼女は父親似だったんだろうな。

来週のＮＨＫ「その時 歴史が動いた」は淀君らしいぞ。
水曜２１時１５分

>>71
「その時」って「その時　虚構は動いた」って言われてるぐらいウソばっかな番組だよ。
何を言うんだか…

今週のイエヤス君のはな、アレは、なんだな、
プロジェクトＸみたいだったな。

明日の茶々姫は武装してくれんだろうか。
兜被って欲しいが、ズウェッタイ無理そう。
美貌の女武将が日本少なすぎ。
あうー、意識が朦朧陀レスじゃにー

＞７４
姫将軍好き？

死んだ時４６歳･･･

言われて気づいた。

昨日の番組では失礼ながら
もっと綺麗な人に演じて貰いたかったな。
武装する彼女には萌えたが。

＞77
そう？まぁまぁじゃないかな。
でも個人的には京香さんが良かったな。それか池上さん。

age

afe

よどどの

>>69ずっと東京だよ。
アンチでもよく調べよう。
板違いなのでsage

信州人民をバカにしるな！

大河が楽しみ。誰がやるんでしょう。

age

浅井長政は美男子だったらしいから、両親のどちらに似ても容姿は悪くなかったんじゃ？
秀吉が彼女を妾にしたのは、性的な意味で食指が動いたと言うよりも、
むしろ政治的な意味合いが強かったんじゃないかな。
秀頼に関しても、半ば以上は自分の子供ではないと気付いていたのでは？

夏の陣で特攻をかけて討ち死にか自刃して欲しかった。
絵になりそうなものだ。

>>84
史実に近い、大柄な人に演じてもらいたいね。
でもって浮気性でもなくてね。

父親似の彼女、確か猿との体格差も随分あったんでしょ？
もしかしたらセクースの最中にでも、
男を組み伏して襖を隔てた近習にも気取られぬまま
うまくいけば親の仇を絞め殺せるという、
優越感に浸ったり誘惑に駆られたりした事が
あるのやもしれない。
なんか萌えなシチュエーションなのだけど。

彼女が鍛えたら
同年代の頃の秀吉より
近接戦闘能力は上だろうな。

そりゃ確かにロマンだけど、体格が殆ど同じでも、男の腕力と
女の腕力は格段に違うですよ。
体格が殆ど同じ彼と力較べをしましたが、残念ながら全く歯が
立ちませんでした。組伏されたらもう駄目ぽ。

淀様がサルを懲らしめるためには･･･。
（1）殺人技能を修得（ｱｻｯｼﾝ）
（2）玉を文字通り手中に収める。これでちょっと怖い話をすれば
　　　相手は震え上がる（子牛の金玉料理ネタなどが良い）。
（3）騎上位になるが自分は動かず、下にいるサルにひたすら腰を
　　　使わせる→サル疲労→急死。

＞９１
猿はその頃の男性標準から見ても小柄で
淀殿は六尺(約１８０センチ)位
あったんじゃないっけ？
薙刀で素振りを毎朝くれて肩の筋肉が張ってきたら、
臥所で猿を背後からチョークスリーパーで落として…

家康に温情があれば
生き延びる余地はあったのか？

＞９２
セクース相手には萌えるな。

当時で180ｾﾝﾁの女って凄いね。

成人女性の平均身長１４５ぐらいの時代でしたっけ？

昔の美人は
いまの、天皇家のあの女性じゃないのかい？

友達から聞いてこの２ちゃんねるとか言うインターネットに来たんですが、
ここは本当にすげーよですね。
目を覆うばかりのすげーよですね。
ブタ、ブタって、いくら深田恭子さんが太っているからといってブタちゃんに
失礼だと思いますっ。
ブタちゃんだって一生懸命生きているんです！
匿名だからって・･　みなさんは豚の痛みがわからないんでしょうか。

だいたい匿名で発言できることに問題があると思います。
だからここのインターネットのように中傷を助長したり、罵倒、挑発、差別、
批判、誹謗中傷、卑猥な文章の書き込み、エロ、下品ネタ、連続こピペ、
をしてよろこぶような人がどんどんふえていくのだと思います。
このようなインターネットを作ること自体がすげーよと思います。
ここのインターネット製作者の方は日本に与える悪影響を考えた上で、
このインターネットを表彰すべきだと思います。
無責任に発言する人を増長させている責任はすげーよと言わざるを得ません。
匿名で人を中傷するのが楽しいって言うなら、それはとてつもなくすげーよです。

この人が、おまつさんのように江戸に出てきて
人質として留まるのを承諾していたら
どうなっていたか…

100?

age

ひとぢち

大河のキャスト、瀬戸朝香なのかなぁ。
大ぶり顔の淀様か。

秀頼を生んだというだけで
豊臣家の最高権力者になった
なんの能力もないのに・・・
とてもかわいそうな女の人

>>86
浅井長政が美男子ってのは信長の野望のやりすぎ・・・
あの有名なモチモチした肖像を知らないのか？

せっかくガタイが
でかかったんだから、
鎧兜に身を固め
敵の雑兵を斬り散らす覚悟で
特攻をかけていたら
歴史の語り草になれたのにな。
ビジュアル的に最高だ。
これが無ければ夏の陣は詰まらない虐殺劇だ。

＞１０６
立ち往生したら
最高！ってか？(藁

同時代史料で
彼女の容姿のほどを伝えたものは
一つもないんだっけ？

無い　というより徳川が”削除”したのでは？

１８０って・・・・・ウソつくな
「天突くような大女」いわれた市でさえ１６５前後だぞ

＞１０９
正確に言えば削除した文献資料の中に
容姿に関する情報が含まれていたやも、
って所かな？

＞１１０
秀吉との対比から
話がエスカレートさせてしまったのかな？
１８０センチ説さんは？

＞１１０、１１１
でも６０ｋｇ前後もの鎧を身につけて
陣所を侍女たちと巡視、激励したんだろ？
それくらいの身丈があって
さらに肥りぎみだったから
できたんじゃないの？

淀さまの遺髪でもあればなあ。

美貌の女武将、女武者に
成り損ねた人かな。

素直に本人が江戸に出張っていたら
一番よい解決策だったかも。

瀬戸朝かはイヤ〜！

このスレの住人的に、宮本昌孝（だっけ？）著の「もしかして時代劇」は
どんな評価なの？

ちなみに、現代のバカ女がタイムスリップして茶々姫と入れ替わるという話。
時代は北の庄落城〜小牧長久手まで。

楽しそうだな･･･。

>>117
入れ替わった茶々姫のほうはどうなるの？
もしかして現代にやってくるの？

なんか萌え〜〜。

一説によると豊臣秀頼は秀吉の子ではなくて、美男の誉れ高い
家臣の大野治長[大野治房の兄]が実の父親って言う話…。

本当かな。

石田三成説もある罠

>もしかして現代にやってくるの？

ＹＥＳＹＥＳＹＥＳ！
エピローグでえらい事に…

>>86

これが美男子か…？
茶々様もきっとデブだYO

http://www.sengoku-expo.net/text/portrait/images/L/165-q01.jpg

お母ちゃんは肖像画は教科書にも載ってるけど、はっきり言ってどこが美人？？って感じ。
当時の美的感覚は現代とは大分違うような。
笑窪御前の方が現代でも通用する美人のような気がする。

>>124
何をおっしゃる！！織田家は美男美女家系なのじゃYO
ちなみにこっちがお市タン(;´Д｀）ﾊｱﾊｱ
昔の化粧だから、眉毛がずれてるに過ぎんのじゃYO

http://www.sengoku-expo.net/text/portrait/images/L/166-q01.jpg

ついでに宣教師が描かせたという西洋画風リアル信長
http://homepage2.nifty.com/eterne/Photo%202-/Photo-XZ.htm

ついでに本スレの主人公淀気味の肖像画
http://www.mahoroba.ne.jp/~museum/20sen/kaiga1/0003j.htm

金製の繋目金具と銀製前立てに
燃え立つ緋縅の鎧兜具足一式で
身を固めた淀の方の勇姿を
フィクションでいいから見てみたい。

＞１２６
淀のお城を太閤から
賜っていた頃なら
見栄えがしただろうな。

でもガキ一人産んだら城を建てて貰えて、正妻も追い出して･･･。
女の野望ここに極まれりだ。いいよな〜。
ダンナが猿じゃなきゃもっとよかった。

淀気味はデブのくせに貧乳

太閤立志伝４での淀殿
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/taikou4/taikou4ps2_1.htm


好き

ほんと女武将としては中途半端だよな。
武装巡視や軍議はやっても、
肝心の夏の陣ではイニシアチブも取らないし、
勇ましい最期も迎えない。
ほんと誰かの言うように、
落城際に突撃でもすれば良いのに。
母親の心情には反しても、
女武将を気取るなら
それくらいの覚悟が無ければ。
息子と最期の盃を交わしてさ。
そういう時にこそ我の強さを発揮して、
一矢報いなければ太閤の側に行けないとか言ってさ。

大将はむやみやたらと突撃かけるモノではナイと思う。

＞１３２
落城が決まったら、
後は最期をどう飾るかだろう。
蔵に潜んで
助命の藁にすがるなんて、
カコワルイ。

>>133
まあ、そうだけど、突撃かけて、雑兵に首を渡すよりは、
自害しろよと言いたかったのですよ。

>>134
常識的には、あなたの仰る通りでしょうが、
女武将好きの感性がカナーリ歪んだ私は、
やはり彼女に突撃をかけて欲しかったのですよ。
美的にも自分の屍が検死されるなんて
むしろ許容したくないのが普通の女性でしょうが、
せっかく女武将になりきるチャンスを逃したと思われ。
雑兵の一人や二人、薙刀でなぎ倒す気概があってホスイ。
あと遺体が他人と識別が付かないままの骨片となるよりは、
たとえ所在は不明にされても土葬で葬られた方がロマンがあった。
当時は名のある人間は戦死体でも荼毘には付されないでしょ？
首検分で家康と御対面のシーンも絵になるし。

>>133
同意。
徳川の天下を否定して最後には兵まで挙げたくせに味方が壊滅したら命乞いなんてみっともない。
それくらいなら最初から頭下げて大坂からでりゃ幕府もそれなりの待遇を保証してくれた可能性もあるのに。

>>135
最終行を読んでみて、
＞首検分で家康と御対面のシーンも絵になるし。
サロメを思い出した(藁
人払いして内府殿がキスとか。

男は猿しか知らなかったとしたら、
ほんと可哀想だね。
ブスではなかったろうに、
母の仇だけに肌を許させられたのなら。
そういう意味合いで後家になった後、
浮気していても折れは許す。

>>138
子供生んだ段階で、浮気しているのは確実。
サルの「タネ無し」は現在では定説。

定説じゃないだろ、おい

>>138
お前何様のつもりだよ

でも拾は禿の子じゃないと思う

誰か秀頼の肖像画を知りませんか？

損権厨房氏ね 損権厨房氏ね 損権厨房氏ね 損権厨房氏ね 損権厨房氏ね 損権厨房氏ね 損権厨房氏ね
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今日も戦国ネタの
国営放送。
淀ちゃん再出馬。

彼女の頭蓋骨が残ってたら
復顔もできように、
骨灰しか蔵に見つからなかったもんな。

サル種無しなのか･･･。
確かに、淀様だけが２人も孕んだってのは確率的に凄いことだが。

それより、サルが種無しってあたりに何やら因業を感じます。

記録で確認できるサルの経験人数は
３８７人？だったかな

司馬の「城塞」は
「過保護の教育ママ・居場所のなくなったリーマンパパ」に対する
警鐘の意味での書いたんだろうな。
淀君と後藤又兵衛の対秀頼への描写をみるとそれがはっきりわかる…
ってこういうマジカキコはこの板の主力年齢層からみたらウザいと思われるからsage

>>126
大柄な美人なら見栄えがするのは確かだな。
秀吉から軍事についてレクチャーしてもらえば
良かったのにね。

＞１４９
悪の女武将って
萌えるよな。

家康には
淀さんへの憐憫の情は
まったく無かったのかな？
>>137さんの
のサロメで笑ったが、
美しく死化粧を施された熟年女武者の生首って
背徳的なエロスを醸し出してるよ。

>>1
その問題は「淀殿」で解決

淀の方が家康本陣前で
家康の女性ボディガードである、お勝の方と
デスマッチする妄想に萌えた漏れは
イッテヨシですか？

＞１５３
当時２０代の若さに勝る、家康の女と
姥桜ながら体格に勝る、秀吉の女と
ガチでやったらイイ勝負かもしれない‥

って我ながら下らない。
どうせなら暗殺ネタにしろい。
>>53なら映像として成立しえそうで
いけるな。

>>1
天然眉を沿って
黛で描いていたかは知らないが、
山岡荘八先生の大河作品『徳川家康』では、
淀の方の、遺体描写でちゃんと
お歯黒染めを晒しているよ。
これがゴージャスな女武者としての最期だったら
背徳美の極地だった‥

粘着厨房晒しあげ。
って喜ばせるだけだが。

淀気味と家康ってどっちの方がデブだったのかな？

中年期以降の家康＝デブ
は定説だけど、
中年期以降の淀気味＝デブ
は定説ではないよ。

>>155
オエッ！

＞１５９
淀の方に限って許す。
下郎はカキコせず引っ込んで折れ。

>>136
>徳川の天下を否定して最後には兵まで挙げたくせに味方が壊滅したら命乞いなんてみっともない。
それくらいなら最初から頭下げて大坂からでりゃ幕府もそれなりの待遇を保証してくれた可能性もあるのに。

冷静に考えればそうだが普通の人はそう簡単にわりきれませんがな。
それに淀さんは情勢音痴だから勝てると思ってたんでしょう。
うちの旦那が死んだのをいいことに
部下だった家康がしゃしゃり出てきてでかい顔すんのは許せん！
て思ってもしょうがない。
秀吉に寵愛されたばっかりに勘違いして悲劇に向かっていった可哀想な普通の人なんですよ。

>>161
淀殿は普通の人ではないと思うが。
ついでに言えば秀吉も信長死後に織田家を事実上乗っ取ってるからあまり人のことは言えん(信孝殺してるし)。
しかし淀殿自身、小谷・北ノ庄と落城を経験してるから決して世間を知らないわけでもないと思うんだがな。
それともどちらも命は助けられたから今回もOKと思ったんだろうか。

>>162
どこら辺が普通じゃないかを聞きたい。
性格？能力？置かれた立場？それとも素性的なことなんでしょうか？
煽りじゃないです。意見聞いて参考にしたい。
オレ的には能力的には普通かそれ以下。
性格的には幼い頃のトラウマか多少ヒステリー気質で自己中心的という認識なのだが。

>>163
素性もそうだが秀頼の生母でもあるし、事実上豊臣家を仕切ってたんでしょ。
能力があるかどうかは関係ないよ、この場合。
というかどこが普通なんだ？

>>163
俺は１６２では無いが、ヒステリーはともかく自己中心的というのは
ちと違うんでないかな？
最近の研究によると彼女は確かに世間知らずのお嬢様ではあったけど、
やさしくてあたたかい人でもあったらしい。
タヌキの勝手で捨てられた妹の娘をわが子同然に手元において育てたり
大坂の陣のとき、集まった浪人衆を譜代の家臣と同等に扱ったため
主だった武将にほとんど裏切りが出なかった事など彼女の“やさしさ”に
まつわるエピソードは多々ある･･･らしい。

現在一般的に思われている彼女のイメージは徳川幕府（たぶん正純か利勝あたり）
によってねつ造されたものらしい。

>>162>>164
我が子かわいさ＆我が子の地位によって立脚している自分の身かわいさ
ばかりに目がいって情勢の変化や世の大勢に気づかず
豊臣一番！を押し通そうとしたところが愚かで能力的、性格的に普通の人なんだなあ
、家康と対決すんには役不足でかわいそうだなあって思ってました。
162さんは素性や立場が普通じゃないっていってんのね？
能力関係ないっつうのは
普通の人だなんだって言ってらんないだろ！
立場が立場なんだからしっかりやれ！
ってことですか？

>>165
うん、政治思想的に豊臣マンセーだっただけで個人としてはやさしかったかも知れんね。

オレは淀殿同情派だけど最後淀殿のせいで秀頼出馬が無かったんだとしたらちょっと萎えるなあ。

冬の陣での
彼女の口出しの内容って
定説はないんだっけ。

瀬戸朝香、意外に可愛かった。許す。

しかしまぁ。あの大河の顔ぶれはなんだ。ＮＨＫ朝ドラ廃棄物
再利用なのか。いい加減にしてほしいなぁ。

>>53-54
ちょっとキモすぎ。
慰謝料請求。

保全age

age

おまいらカナフレックスのＣＭぐらい見たんだろうな

女武将になった淀君を生け捕り＋一日中責めまくる
そして翌日打ち首。これ最高。
しかしこれをやると将軍家としての威厳が無くなる、諸刃の剣
まあ淀は蔵の中でオナニーしながら自爆でもしてろってこった。

当時って女の人は小さいほうがいいって思っていた。

＞１７３
漏れだったらお抱えの絵師、
特に宣教師系の洋画デッサンで
淀の方さまの容貌を後世に伝えさせるな。

瀬戸朝香の淀さん本日、
艶姿をご披露。

まあ、淀殿がどんなに素晴らしい人でも徳川家康に豊臣家を残す気など
なかったから結局は一緒じゃないだろうか？関が原の後はこうなるのは
時間の問題だったと思われる。

>>177
いや家康が豊臣を滅ぼしたのは豊臣が重要地である大坂に居続け徳川への
服従を事実上拒んでいたのを諸大名の手前危険視したのが主な理由だろうから
江戸に人質を送って国替えに応じれば残ったと思う。どこに飛ばされるかはわからんがな。

>>178
確かに豊臣時代の織田信雄ぐらいの領地なら残れたかも。
今川氏真のようになれということだね。安房２万石で
江戸住みくらいが条件かな。

政略結婚した秀吉の妹が先に没して以来、
正妻については男やもめの家康が、
三度目の祝言を淀殿とあげていたら、
両家の運命はどうなったんだろうか。

家康のプライドが秀吉の側室を正室にすることなんかないと思われる。
淀殿の秀吉没後ってどう考えても行き場ないよな〜。
実家ってもんがないからな。あえて言えば、信雄系、有楽系の織田氏になるが。
要するに淀殿は、おねみたいにどっかで庵でも結んでない限り、大阪城にしか
行き場のない人だったんだよ。おねは言っても浅野家や木下家があるんだが。
それか家臣系の大名の正室。これも引き取ってくれそうな近江系が関が原で
ほとんどいなくなったからな〜。
ということで、尼さんになるか死ぬしかないっしょ。